エーリヒ・クライバーは偉大な音楽家

0001名無しの笛の踊り

NGNG

ベートーヴェンの交響曲５番等、
息子には到底及ばない演奏だと思うのですが何か？

0002名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 14:13:29ID:bBl1qaCc

>>1
つまりエーリヒは息子以下だと言いたいのか？

0003名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 14:20:41ID:N6CeMfQF

>>1
「おんがく」の前に「こくご」を勉強しましょうね

0004名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 14:21:41ID:tJFeoGox

ニホンゴ、ムズカシデスネ

0005名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 14:22:52ID:85AH6BCf

カワルカモシレナイ　オオゼキ

0006名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:35:43ID:6+UNg7GH

ロンドン・フィルとのモツ４０番はいつ聴いても新鮮な名演。
この曲に飽きた人ためしに聴いてみて。

0007名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 07:53:49ID:pYvc4lxz

確かにエーリッヒのベト5は最高だね。
カルロスも偉大な父には最後まで及ばなかった感じだ。

0008名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 23:56:22ID:F8iQPWYl

ベト7も息子なんて足元にも・・・

0009名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:10:13ID:E/4aA4yh

英雄に至っては、とうとう手も足も出せなかった。

0010名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 12:18:43ID:HpVDwpUw

カルロスの精神不安定は父親が厳しすぎたせいと何かで見た

0011名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:21:51ID:iI/Zg5NN

指揮者になる事には反対してたけど厳しくは無かったみたい｡
逆に普段は過保護に近かったらしい｡
で､息子が反対押し切って指揮者になったら､一転して､過去の人脈使って裏から手回して
最大限のバックアップをしちゃったらしい
(落ちぶれて南米に渡っても、それ位の力はあった)｡
おかげで暫く｢親の七光り｣指揮者扱いにされて、
それが後々までトラウマ(自信喪失)になったって､何かで読んだ事がある｡

0012名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:22:35ID:N7j8U4TT

>>1を見る限りアンチスレでいいんだよね？

0013名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 16:24:19ID:DWg9YQ6r

>>12
いや、逆でしょ。

0014名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 16:49:53ID:wI109+5x

エーリヒ・クライバーの「フィガロの結婚」は
最高だ！！！

0015名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 19:34:37ID:pUndQxP7

デッカのVPOとの英雄はCDになってんの？
コンセルトヘボウのはCDで持ってるんだけど。

0016名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 16:26:51ID:vrPnp1TL

>>14
いかにもウィーンらしい馥郁とした風情があってLPは愛聴盤だった｡
こればかりは金に糸目はつけないで､一番音質が良いCDを探してるが
どれが最高なんだろうか?

0017名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:31:20ID:wxeaBvu/

>>16
金に糸目つけないなら英デッカオリジナルSXLのLPを買うべし。
４枚で10万くらいで買えるかな。

0018名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 15:39:18ID:ba03gvzP

>>16
http://www.hmv.co.jp/product/detail/837372

0019名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 19:59:15ID:fL/Ucljo

>>15
>> デッカのVPOとの英雄はCDになってんの？

「なってるの？」と問われれば、なってるとしか言えない・・・・・。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1863344

0020名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:02:07ID:ywQMLDeA

１枚ものはもうないんだっけ。

0021名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:53:21ID:72mRM1Rq

>>20
１枚物はほとんどないと思う。あとは「バラの騎士」位かしら。ＶＰＯとのエロイカは最初にＬＰ化された時（廉価盤）すぐに
買った。当時はヘボウとの「田園」の評価の方が高かった気がする。子クライバーに比べると、オペラが少ないのが難。
他界したのが割と早かったから、ソンしていると思う。

0022名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:55:11ID:72mRM1Rq

↑　エロイカは、第１位楽章提示部を反復した、当時としては珍しい演奏でした。

0023名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 08:23:48ID:qj++p7Bm

>>21
LPはモノのACLと疑似ステのECSを持ってるんだけど
iPodでも聞きたいなあと思ったんだが箱買う余裕はないなあ.....

0024名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:29:03ID:naDlNI8o

>>21
息子よりレパートリーは広いし、そんなに短命という訳でも無いだろ？
一番油がのってた時期＝往年の名演奏家のレコード録音が一番多かった
時期が、正に「干されていた」時期だからなのかもしれないが、SP時代
からＬＰステレオ初期までの真ん中がスコーンと抜けてる感じなのが痛い。

0025名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:09:58ID:x/iPlrfb

エーリッヒの指揮したものをいろいろと聴いてみたいのですが、
おすすめを教えてください。
今のところベト３・６・７・９を聴いてみようと思います。
デッカに録音した、コンセルトヘボウとのものがよいでしょうか？

９番はＶＰＯだけのようですね。ほかにＶＰＯとの録音がありましたら教えてください。

0026名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:31:26ID:SumKKaeW

プラハをＶＰＯとやってなかったっけ？

0027名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 12:22:13ID:PdRol8fi

ＶＰＯとの第９は最高だあ。
フルトヴェングラーの１９５３年ＶＰＯとの第９より遙か上だあ。

0028名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:37:29ID:yp0SeVGR

ばらの騎士なんだよなあ俺は。エーリヒというとどうしても。

0029名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 23:25:24ID:lVXHwkc3

>>25
オペラ2曲
「フィガロの結婚」と「バラの騎士」

0030名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 16:26:47ID:iNPc1X65

偉大な音楽家です

0031名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:22:26ID:Tv5M5S/n

>>30
同意

0032名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 16:50:54ID:gKkBcz/R

偉大な指揮者です

0033名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 17:29:07ID:3kLu0q19

息子には生涯越えられない壁だったんだよね。ｶﾜｲｿｽ
フィガロ絶品です。ギューデンかわいい

0034名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 15:38:29ID:rmVxU6rK

親の七光ではないからな

0035名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 04:57:51ID:weSHlrqx

親の真似しといて、親の七光りに悩むのもどうかと思うが。

0036名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 00:37:35ID:LiEji4Il

フィガロのCD安さに飛びついて買ったらドキュメント盤。
デッカ盤の方が音がよかったりしますか?

0037名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 01:36:52ID:VpcsjYc3

多分良いでせう。

0038名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 23:04:59ID:7Mop9on1

エーリヒ・クライバーはツルっぱげですか?

0039名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 15:18:40ID:5qOshBZn

エーリヒが長生きしてたら
60年代のデッカにどれほど名録音が残ったかと思う

0040名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 16:09:21ID:elnCQnsc

>>39
少なくてもショルティは・・・

0041名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 16:18:41ID:nonxF16k

Ｅ・クライバーとＭ・カラスが共演した有名なアイテム
「シチリアの晩鐘」は、今まで数多くのレーベルからリリース
されてきたが、このほどtestamentレーベルからリリースされる模様。
番号も「　SBT2 1416 　」と決定済み。
ジャケットを飾るのはＥ・クライバーとＭ・カラスのツーショット。
http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3

・・・もっとも、このレーベルは、リリース発表から
実際にリリースの運びになるまでに長期間を要するんだけど。
海賊盤で昔から知られていた音源だけど
音源の素性に関して、新たなことが判明すればいいのだが。

0042名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 02:44:06ID:lmsSclww

>>41
good news thanks

0043名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 02:55:25ID:HLwPdPoI

>>1
ゆとりもここまで来たか・・・

0044名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 10:15:24ID:bfY+tQ/K

>>1見て麦茶吹いた

0045名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 21:32:45ID:if74z/rR

IDの横の"株主優待"にも吹いたｗｗ

0046名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 09:56:01ID:rFCbQOoD

>>39
>エーリヒが長生きしてたら
>60年代のデッカにどれほど名録音が残ったかと思う

クライバーの最盛期は30年代というのが通説。
あまり期待できなかったかも。

0047名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:55:16ID:GcwLpXte

どうやったら株主優待って出るの

0048名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 11:18:03ID:INQukPzk

>>46
>クライバーの最盛期は30年代というのが通説。

けっこう文献を読んでいるほうだが、そんな文章は
見たことねーよ。ソースは？

0049名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 11:32:24ID:N0xO79Hy

>>27
シュトラッサーの書いた栄光のウィーン・フィルで、その録音の時
4楽章のチェロとコントラバスのレチタティーヴォでフルヴェンと鳴らし方が
違うもんだからオケが嫌がったと言う話が載ってるね。

0050名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 13:42:41ID:/t7/oKyp

>>48
>けっこう文献を読んでいるほうだが、

文献読めば音楽が評価できるのか。
こういう奴がいるからクラシックは廃れるんだな。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 16:35:55ID:INQukPzk

>>50
いやいや違うよ。誤読されてる。
「クライバーの最盛期は30年代というのが通説」と書いてるから、
その根拠となりうソースを教えてくれと書いたまで。

自分はクライバーの最盛期は30年代だと思う、と書くならともかく、
「それが通説である」と書く以上は、しかるべきソースがあるのだろう
と思うのが自然でしょ？

読んだことないから教えて、と書いたまで。それ以上でも以下でもないよ。
誤読させたならすみませんでした。

0052名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:22:09ID:8VEL9iUE

30年代って言うと、ナチス嫌って南米に渡ったのが、ちょうどその頃やね。
それまでは、オッカケまでいたチョットした人気指揮者が「南米」に行ったのが
都落ちした感じにとられてるんじゃね？ヨーロッパではその後急速に忘れられた
感も有るし、南米時代のクライバーの実績&業績ってのが凄いって言われる割には
イマイチ判然としないうえに、南米時代の残ってる演奏も酷い録音状態のばっかり
だしな。

0053名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:47:02ID:8VEL9iUE

戦後の活動も言うほどパッとはしてないし、残されたもの（音源他諸々）でしか
評価できない自分等としては「30年代最高説」を覆すほうが難しいのかも?
そう考えると、>>46の発言は一種の挑戦だねw

0054名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:04:23ID:INQukPzk

>>53
５０年代が最高だろうが、４０年代だろうが３０年代だろうが、
別にどうだっていいつうか。それはそれでいいんだよ。
どっちみち故人なわけで。

ただ、「「30年代最高説」が「通説」と書くのなら、その根拠が知りたいわけ。
ソースが知りたいんだよ。デマかもしれないしね。誰も実演を知らないから、
なんでもアリ、言ったもん勝ちになっちゃう。

しょせん、２chはそういうものかもわからんけどね。

0055名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:11:37ID:8C03jTO3

最近のニュース何かで、半ば常識化してる事が、ソースを探っていくと
ネットに流れたテキトーな書き込みだっていうのは良くある事だから
そんなに気にするなやw

0056名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:16:02ID:INQukPzk

>>55
まあ、そういうものだろうね。

じゃ、俺は以下のテキトーな「通説」を実験でネットに流すことにするわ。
２年後、「通説」として定着していたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トスカニーニ４０年代最高説
ワルター２０年代最高説
クレンペラー３０年代最高説
カラヤン５０年代最高説
Ｅ．クライバー４０年代最高説
小澤征爾６０年代最高説

0057名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 06:53:04ID:6pucHZEl

なんか煽られたせいかただの痛い奴になったな。

0058名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 07:27:20ID:RRONYUuW

ソース、ソースと言った所で、まとまって書かれたものさえ無いんだから
言ったもの勝ちになるのも仕方が無い。そんなにネタがあったら、こんなに
話題が停滞しないわな。

0059名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 09:26:27ID:7SexJcqe

停滞してるのは>>1の日本語のせいだと思うよ
これではまじめにレスする気になれない

0060名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 10:05:48ID:xAyv5yOr

俺は>>59のIDがエロいせいでマジレスする気になれない

0061名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:14:38ID:6pucHZEl

>>59
oh…

0062名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 18:06:07ID:vgX4OGS8

>>1
盛り上げろよ古楽ヲタ

0063名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:12:10ID:cOIPnQ43

晒しage

0064名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 03:30:15ID:KsE1SvgN

フルトヴェングラーが辞任声明を公表したとき、首尾一貫した行動に出た音楽家はエーリヒ・クライバーただ一人だけであった。
クライバーも同じく国立歌劇場の指揮者であったが、彼は「政治的理由でフルトヴェングラーを辞めさせるのなら、私ももう留まることは出来ない」と辞職を声明した。
　
ベルリンの音楽聴衆はもう一度彼らの立場を誇示した。
クライバーが国立歌劇場のオーケストラボックスに《オセロ》の上演のために現れると、全聴衆が立ち上がり、椅子を鳴らし、足踏みして叫んだ、「クライバー ―― フルトヴェングラー！」
ゲーリングが桟敷に入ると、あちらこちらで口笛が鳴った。
翌日「ドイッチェ・ツァイトゥング」紙は、「いつからドイツのオペラ劇場では足踏みなどされるようになったのだろう」と書いている。

ゲーリングはクライバーをその地位から去らすまいとした。クライバーは頭を振った。彼は民族問題がとやかく言われるような芸術運動と行動を共にしようとは思わなかった。
彼は言った、「音楽は皆のためにあるのだ。丁度太陽や空気のように！」

0065名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 21:41:35ID:CgyEG0dV

>>64
ブッシュ兄弟やヒンデミットも忘れないでくれたまえ

0066名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 05:43:58ID:oCxtaMMZ

>>1
盛り上げろよ古楽ヲタ

0067名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 01:40:52ID:5nI65CqR

この人のヨハネは買いですか？ちょっと想像つかないもんで。

0068大泉洋もどき

2007/12/28(金) 00:18:16ID:pLUYIYV4

息子もいいと思うけどなぁ。
魔弾の射手とかベートーヴェンのシンフォニーの5番
弦楽の音の鋭さとかいいと思うんだけどなぁ。

0069大泉洋もどき

2008/01/07(月) 00:37:31ID:+caAfETm

誰か反応してぇ

0070名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 01:46:20ID:u7J05EUH

拉致しますか？

0071名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 03:00:09ID:VHUcWIeL

ばらの騎士の１幕全部と３幕の最後を聴いた。
名演だが、フィガロの結婚と比べて録音が古めかしい。
このころのデッカの音は、個々の楽器の分離は
良いけど、全体の響きの質感が無いと思う。
でも、世評では同時期のEMIよりははるかに高音質と
思われてるんですよね。

0072名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 03:00:13ID:VHUcWIeL

ばらの騎士の１幕全部と３幕の最後を聴いた。
名演だが、フィガロの結婚と比べて録音が古めかしい。
このころのデッカの音は、個々の楽器の分離は
良いけど、全体の響きの質感が無いと思う。
でも、世評では同時期のEMIよりははるかに高音質と
思われてるんですよね。

0073名無しの笛の踊り

2008/01/16(水) 03:13:49ID:sSQpd8jL

息子よりいい

0074名無しの笛の踊り

2008/02/11(月) 00:43:07ID:A8D4G92a

Testamentの《シチリア島の夕べの祈り》ってどうでしたか？

0075名無しの笛の踊り

2008/02/14(木) 23:48:34ID:fv8t4mRt

保守

0076名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 09:12:13ID:Nrcz6bNP

誰か評論家に「息子の七光りで覚えられている人」って言い切られてたな。
両方と共演したオケ奏者も「息子の方が楽曲の構造把握力が上」って言ってたし。

0077名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 16:43:34ID:8LiAtLig

釣れますか？

0078名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 22:16:52ID:SgFmbZw6

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

0079名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:00:07ID:kN5w6npS

0080名無しの笛の踊り

2008/03/19(水) 20:18:51ID:k42YS3F5

>>1
つまりエーリヒは息子以下だと言いたいのか？

0081名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 17:53:34ID:BSESTRA3

偉大偉大。

0082名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 03:01:29ID:o1s7Efit

その坊やも今は、だんだんメッキが剥げてきているけどな。

0083名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 03:31:13ID:2JWy6BrT

>>64
>「音楽は皆のためにあるのだ。丁度太陽や空気のように！」

カッコいいな。明日エーリッヒ・クライバーの第九を聴いてみるわ。

0084名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 20:01:35ID:8E3QWe+D

保守

0085名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 13:16:19ID:THxh63Qn

>>1
つまりエーリヒは息子以下だと言いたいのか？

0086名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 16:29:27ID:DuL8I6V6

hosyu

0087名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 04:53:53ID:4FNMIS23

>>1
つまりエーリヒは息子以下だと言いたいのか？

0088名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 10:14:50ID:/bUsZZqv

息子以下です。
なにをわかりきったことを

0089名無しの笛の踊り

2008/06/14(土) 15:32:34ID:10+lOz3M

息子は100年経っても親父には近付けないよ。

0090名無しの笛の踊り

2008/06/22(日) 02:59:14ID:zxE9sYF/

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

0091名無しの笛の踊り

2008/07/19(土) 10:57:24ID:8TquSq7T

発売まで後少し
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2756886

0092名無しの笛の踊り

2008/07/23(水) 01:05:00ID:jZIgIjsB

イッヒリーベ・クライバー

0093名無しの笛の踊り

2008/08/03(日) 02:16:50ID:m/t5kFPj

アインツバイ・クライバー

0094名無しの笛の踊り

2008/08/15(金) 00:28:38ID:6INo5bML

>>91
予約した？

0095名無しの笛の踊り

2008/08/18(月) 17:43:45ID:UQNKIJ64

0096名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 21:07:49ID:c88cVQIp

0097名無しの笛の踊り

2008/08/25(月) 21:53:07ID:5IsjPK5E

アバドは第２候補