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【【【ヴァイオリン奏者　神尾真由子】】】

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0001スレッダー３６2007/06/30(土) 11:34:41ID:e/uQfbFI
神尾真由子ファン語ろう！
0600名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 16:15:55ID:AjhdIhdW
>>599
クズ、おめでとう。
0601名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 17:51:48ID:ue03VB7q
>>576
諏訪内ぐらいの演奏ならけっこうやれる人は多そうに思う。オーケストラと諏訪内との
音がよく合っていたのが優勝した理由ではないかと思った。それより何より途中で入る
ニュース速報のテロップが印象的。

神尾は教育テレビでやっていたのを見るとコンクール時に精神的に追い込まれ、最後には
開き直りの極致での演奏らしい。そんな緊張感を克服し、神がおりてきたような演奏にも
聴こえる。教育テレビでやっていた国内でのＮ響との演奏会とは違い、一生に何回もできない
ような飛び抜けた演奏のように思う。暑苦しい演奏と感じる人も聴く人の中にはいるだろうけど
これほど情感を込めた演奏はなかなかできるものではない。

五嶋はうまい。でもこの演奏でうまい以外にこっちに伝わって来るものがやや少ないかなと
思った。それとやっぱりベルリン・フィルはさすがにうまい。
0602名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 17:57:49ID:VvPoHA5h
昨日の教育テレビのチャイコンは、ハイフェッツを聴きなれていると・・・

Bill Contiの「Yeager's Triumph」の方がイイと思いました・・・
0603名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 18:10:09ID:GLJ/VC+g
ハイフェッツとかチョン・キョンファとか、五島みどりとか、
現時点で比肩できるレベルだったら、
クラシック地図が書き換えられるよ
0604名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 18:21:40ID:GLJ/VC+g
だいたい、あれだけ衝撃を与えたブーニンも今やまあ、そこそこって感じだろ。
コンクール優勝はあくまでスタート。
これからですよ
0605名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 19:22:34ID:ue03VB7q
>>580
音がストレートすぎで、曲想をつくりすぎではないかと思う。
まあそういうのが好きだという人も多いかもしれないけど。
0606名無しの笛の踊り2008/01/01(火) 20:41:30ID:KJ70H4i+
もちっと表情が豊かになってほしいなぁ
0607名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 03:32:51ID:E4WA8X21
>>580が耳直しになってない件について。>>576の中では、キレのある
諏訪内が一番良く聴こえる。五嶋のグダグダのチャイコンも好きになれん。
0608名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 04:15:15ID:OsdJdfSE
障子の方が上とかマジウケルんですけどｗ>>568
0609名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 07:48:11ID:YmRO+BEA
アンコール絶対したくないって札幌でごねました。
花束も、奈にこれ、手感じで全然態度悪かったです。
もう完全引きました、あれから。
0610名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 09:21:17ID:hyai7xgL
常にまわりにいい顔する必要はないけど、態度悪すぎるね。
なんであんな鬼みたい顔して歩いてんだろうって思った。
ファンの人が近寄って行ったのに、目も合わさないで去って行ったよ。
0611名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 10:03:00ID:CzQ/kTmb
>>610

このｽﾚ見たあとだったのですみません。。

0612名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 10:14:29ID:pHkFvkWV
ブスであの無愛想まずいよな・・・美人ならともかく
0613名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 10:42:37ID:+eRb96yj
>>609-612
お前ら、美人で巨乳なら誰でも良いんだろ
演奏なんかどうでも良いくせに難癖付けるな、ＡＶでも見ろ
0614名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 11:16:58ID:hyai7xgL
AV女優はヴァイオリン上手いんですか？
だったらAV観ます。
0615名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 11:54:35ID:QS39zI+u
「どう？私ってこんなに上手に弾けるのよ。」て感じがチラチラ見え隠れする。
聴く方が恥ずかしくなるのでやめて欲しい。
0616名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 12:35:42ID:1WZpLJXA
服は脱がないが、エロヴァイオリニストがいるだろ、上手いかどうかは（ｒ
0617名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 13:37:57ID:fFsvCL+U
やはり２ちゃんはクズの集まりだと実感させられるな。すこしでもまともな感性をもってたら絶対笑える。
人間として終わってるよホント。
0618名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 13:58:45ID:1WZpLJXA
すこしでもまともな感性をもってたら、この人の演奏は聴かないと思うよ・・・
0619名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 14:00:20ID:++xREeqS
>>617
自分も漏れなくそのクズの一人だと、わざわざ主張しに来たのか、ご苦労様。
0620名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 14:46:07ID:B4RxCXV7
>>618
音楽はMIDIに限るな。全く持って同感。
で、まともな感性ってなに？
0621名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:00:19ID:B4RxCXV7
てか耳が良い天才は電子ピアノ使うし
エレキギターとシンセサイザーにエレキバイオリンの世界一の美音しか興味無いだろ。
時計の針の音をアンプで増幅させると何時でも正確なテンポを
身につける練習になる。60を基本として様々に複雑でかつ正確なテンポを
完璧にマスターした。後は指の離れるタイミングだけだった。
5年掛かったが寸分の狂いも無く正確に弾けるようになった。
電気を通すことによって演奏も力を抜いても迫力のある美音が出せる上
音量の操作や音色のコントロール全てが可能になる。
このスレの人達みたいな優れた感性の持ち主がいると思うと自分の方向性に自信が持てる。
0622名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:03:30ID:Kn+6+olq
^ kimi omoshiroku nai
0623名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:13:05ID:5icZg7H1
将来性を感じない演奏だな。下手な上に、伸びしろを感じない。
チャイコン優勝関連で取り上げられることがなくなったら、消えるだろう。
0624名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:18:21ID:B4RxCXV7
>>623
そうそう、もっと正確に弾かないとね。
0625名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:56:26ID:GbJmAfBS
クラシックはくだらないな。
つくづくこのスレを眺めて思った。
もっとカッコいいものだと思ったんだけど醜いもんだ。
全員ただちにロックに転向しろ。
0626名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:57:53ID:8WpLMDQk
http://jp.youtube.com/watch?v=XMouQdQwS3k

これの星数が変わらないのは
ようつべの登録すらしてないのが大多数のせい？？
0627名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 15:58:54ID:GbJmAfBS
>>626
くだらないからだろ。
クラシックなんて。
0628名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 16:05:40ID:8WpLMDQk
まあ、アップできないのは仕方ないけど、
せめて登録くらいはして欲しいぞ。ｗ
0629名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 16:17:52ID:8WpLMDQk
youtube１時間は
実演３時間に勝ると実感する事多し。ｗ
0630名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 17:09:41ID:FcoCMLeQ
まぁ、神尾はロック聴きながらジョギングしてる女だからな。

プライベートでクラシック聴かないなんて、
なんの自慢にもならんて。
0631名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 17:30:21ID:VO7LPSS7
>>630
＞ プライベートでクラシック聴かないなんて、
なんの自慢にもならんて。

お前はどこまでひれくれてるんだよｗ
別に神尾は自慢してるわけじゃないだろ？

キンコン西野の２ちゃんねら批判が十分に頷けるスレだな、しかしｗｗｗ
0632名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 17:50:18ID:aKHZHiw/
>>492
貧乳か巨乳かハダカにしてみないと「」分からんだろ
確かにあまり大きそうじゃないが男経験の少なさによると思われ
もっと吸って揉んで貰えば良い、オレがヤッテ上げても良いが

顔はブサイクでも無い、まあ普通の女の子、なかなかキリッとして男に媚びないところも良いと思う
0633名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 17:58:26ID:FcoCMLeQ
今どきyoutubeの登録もしてないクラファンて、、
恥ずかしいよねｗｗｗｗｗｗｗ
0634名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 20:42:18ID:jU4sYeSY
>>625
クラシックがくだらないのではなく、クラヲタがくだらないのｗ
0635名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 21:22:55ID:aKHZHiw/
自分が下らないことも分からんヤツが居る
きっと上着のボタンが掛け違いなのにも気づかん不細工なヤツだろう
0636名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 22:35:40ID:VKCDw8u7
>>625-635

まぁ、昔からあるやりとりの流れやな。ｗ
0637名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 23:35:16ID:xH8zBInC
おまいらいったい何なの？
0638名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 23:40:17ID:opjMmweU
ただのｱﾌｫの集まりだろ
0639名無しの笛の踊り2008/01/02(水) 23:59:35ID:5AWSi/Vc
萌えてんな、このスレｗ
0640名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 00:37:02ID:/ldQT0eD
この顔どう思う？

http://kathy-2nd-life.up.seesaa.net/image/mhcd0.jpg
0641名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 01:52:01ID:dGZRgSAc
神尾さんは「チャイコンに優勝した」ただそれだけ。
美人コンテストでも、愛想のよさコンテストでも、ハイフェッツに似てるかコンテストでも、ない。

ちなみにチャイコンとは、日本企業がスポンサー、出場者のほとんどがロシア・中国・韓国・日本からのコンクールのこと。
そしてヨーロッパ人の出場数は少ない。チャイコンがニュースになってるのは日本くらい（とは言い切れないが）、
チャイコンはヨーロッパ人にとってさほど重要視されておらず、それに優勝したからといって
世界トップであると認められたことにはならない。と思う。

つまり「チャイコン優勝の割りに下手だ」とは言えない。
チャイコン自体がその程度のレベルなのだから。


個人的に、神尾さんの演奏について思うことは、
優勝したころの演奏に比べて、１０月２１日の演奏はあっさりしていた。と思う。
「クラシックは聴かない」と言っていたけれど、その後聴いて演奏は改善されていた印象。
ですけど？
0642名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 02:02:49ID:b/ctpNb9
こー眼最高
0643名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 13:00:25ID:P6zPPHCO
> チャイコン自体がその程度のレベル
オ〜イエ〜！
0644名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 21:41:30ID:B+EC/vBa
ひどいブスですごい我が強いねー
いやー絶句 恥ずかしい人だな
なんか一人っこで親は商社マンでいかにも甘やかされて甘やかされて育っちゃった失敗作って感じ
0645名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 21:44:47ID:B+EC/vBa
弾いてる時感情高まってくるとイク時みたいな顔だと思った、演奏中ずっと。

悪い意味の沢尻エリカだな
真由子様（笑）
0646名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 22:24:26ID:AxvsADCY
＞イク時みたいな顔だと思った、演奏中ずっと。

君は女性をイカせたことが無いらしい
0647名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 22:50:30ID:CYoXQsN9
>>644
初めて見た時は良くも悪くもフツーの子って感じだった。
親は金持ちなのか。そうでなければ音楽家などやれないしね。
大舞台でプレッシャーを何度も経験してるからなんとなく強そう。

自分からすれば、この人の人生は羨ましい。
ずっとチヤホヤされ続けてきて、すごく濃密で、無駄のない人生のように思う。

自分は20年間何をしてきたんだろうと。
0648名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 23:10:16ID:b/ctpNb9
君達に、彼女の努力と精神的プレッシャーをそのまま移したら、
君達はノイローゼで自殺してるよ、廃人になって。

何も知らないで、他人に完璧を求めるのは愚かなことだ、やめたまえ。



0649名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 23:17:08ID:CYoXQsN9
>>648
君こそ何を知ってるのかな？
0650名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 00:27:32ID:iP4VOMJL
>>649
最たるものは孤独感。
0651名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 00:54:40ID:WKMzE24g
久しぶりにクラ板らしいスレに出会ったぜ
0652名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 01:00:12ID:wlEB5d9E
>>650
きもいなぁ
君の妄想だろうが
0653名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 02:20:42ID:hZS1aENE
何だっけ阿吽の２対のすげえ怒った像に似てる。
東大寺とかの入口にあるやつ
0654名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 02:27:41ID:hZS1aENE
金剛力士像だった
仁王。
あのごついアゴとふてぶてしくあぐらかいたような口とでっぷりした鼻と。
ずっとひっかかってたのが出てスッキリ
0655名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 07:31:14ID:qwz28Zbm
裕福で甘やかされてココまで来れたら立派なもんだろうよ…同じような環境でもなりそこないがいっぱいいるでしょうが

個人的には日本の女性バイオリニストとしてはパワー満点で新しい存在だなぁと思いますけどね
やっぱり庄司さんや諏訪内さんは細すぎて、ここぞという時にオケと張れないうらみがある
0656名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 16:20:15ID:ik34B0lX
強い孤独感と隣合わせにあるからこそ音楽ではああいった演奏が出来る。
暗い闇と隣り合わせだからこそ光が見える。
心の奥底で眠る複雑に絡み合う感性の爆発とでもいうのだろうか。
語彙の乏しい自分が言葉でこう表現するのが精一杯だ。
何れにせよ録音物を掻き集めて聴き比べ他者を見下し我を保つことで自己を保つクラオタや
自意識過剰で何の取り得も無い（幾多の苦労も知らない）性欲男には到底理解し難いものだろうが。
0657名無しの笛の踊り2008/01/04(金) 19:17:44ID:iP4VOMJL
>>656

　　　自己紹介ｵﾂｶﾚ

0658名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 03:35:05ID:7Wdw0IJC
神尾のこと孤独孤独と言うヤツァー何なの？
孤独かどうか他人に分かるかよ
妄想親父共がきもいんですけど
0659名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 08:03:16ID:qgGTbJQa
まあな
どんなにバッシングしていても演奏について語っているのなら特に気にならないが
それ以外の要素でガタガタ言ってる奴は批判、擁護どっちもウザい
0660名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 19:19:18ID:Q+5LT/4Q
確かに愛想は良くないが、質問には慎重に言葉を選びながら誠実に答えている。
「強く〜」を観る限り、それほど感じの悪い子には見えなかったが。
0661名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 19:30:45ID:0PGj3Faw
これからですよ。

この間の演奏は聞いてネ申とは思いませんでした。
昨日ののだめで流れてた演奏の方がよかったです
0662名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 19:44:24ID:drNlHJ1l
>>570　まだ若いんだから意地悪言うなよ。　
まだ本人も迷っていて、まずはこの道を行けるところまで行ってみよう、ってごりごり重く弾き込んでるんだろ。
しばらく苦しむと思うよ。　
並はずれた体と感覚とパワーをもちここまで足腰を鍛えた、これから先へ、だろ。　
勉強も何もまだまだこれからで目の前に何処まで何が広がってるか、何処まで自分が行けるのか、何ができるのか、不安でしょうがない、でも今はこの道を行く。
インタビュー見てるとそのいらだちや心細さが「クラシックなんか聴かない」「目標とするバイオリニストなんかいない」「バイオリンなんてチェロに比べたら非力な楽器、雑音すれすれまでいじめないと太刀打ちできない」
っていう一見強気な発言や立ち居振る舞いに現れてるような気がする。

チャイコンの時だってもう逃げ出したい、って思うくらいに思い詰めてたんでしょ。
無我夢中だろうしばらく。　燃え尽きないで、是非もっと変化成長を見せてほしいなあ。
0663名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 19:58:03ID:0PGj3Faw
かなりオンリーワンの世界だからな、プロってのは
0664名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 21:11:30ID:+8YYSwzN
わざとパワー重視に感じた
繊細なとこは繊細
0665名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 23:44:50ID:K66xgj2b
>>578に同感。
チャイコン1次の力強いバッハは超好みの音だった
0666名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 09:24:41ID:9FDMMBFB
頂点に立つような人間は、イチローのように
7年間毎日、昼食にカレーを食べ続けるくらいの
変人ぶりが必要だろ。
0667名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 11:51:28ID:eNqIGfm6
神尾より俺のほうが上手いよ。ﾏｼﾞで。

0668名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 13:25:22ID:OVGqZKBP
いつもチャイコフスキーを弾いているようだがメンデルスゾーンはやらないのだろうか
全然違う曲だが真由子がどんな解釈で弾きこなすか一度聞いてみたい
0669名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 13:46:40ID:RGlHRE7U
>>668
有名ドコのコンチェルトはいずれやるだろ
レパートリーはここにあるのを信じるならけっこうあるし
http://www.yca.org/kamio.html#works

あとは事務所の力量と、未定らしい録音レーベルとの関係なんだろうけど…
0670名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 15:44:37ID:MDFhsm/y
>>667
ようつべにうｐして下さい。
0671名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 16:54:52ID:OVGqZKBP
>>669
サンクス、とりあえず演奏会の実現を楽しみにしよう
しかしもっと良い写真使えばいいのに
0672名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 11:43:16ID:4o5Sd5yT
神尾より俺のほうが上手いよ。ﾏｼﾞで。


0673名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 18:14:46ID:p4zpAvXo
>>672
ようつべにうｐして下さい。
0674名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 20:20:46ID:foutqXVs
>>672より俺のほうが上手いよ。ﾏｼﾞで。
0675名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 20:53:49ID:1xz52T7+
ヴァイオリンの名手ばかりだな。
0676名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 21:44:27ID:oxFAH0Yl
>668
メンコンは、昨年7月15日25時頃にN○○で放映されております。

2004年11月18日、ノセダ&BBCフィル@川崎の演奏会です。
0677名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 00:23:40ID:hsG/nQLO
ブルッフどこかに上がってる？
0678名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 06:54:23ID:LyzUCCD6
メンコンもブルッフもまだ高校生の頃聴いた、その頃の方がクセがなくずっと良かったよ。
0679名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 12:11:20ID:QDL3hWdt
ライバルの木嶋にかなり差をつけた感じ
0680名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 12:32:46ID:2EpPkSdN
もう木嶋じゃ相手にならんね。
そういや、木嶋のじっちゃんのサイトはまだあるのか？
0681名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 17:46:08ID:nEgEs8fA
http://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00017168
ブルッフ
0682名無しの笛の踊り2008/01/10(木) 02:38:36ID:RzwjRjJF
>>681
サンクス！
第一楽章でかなりハデにミスってるねｗ　今となっては貴重な記録だ。
↓この直リンをプレイヤーで開いたほうが迫力あって楽しめる。
mms://2ntv1.wmt.biglobe.ne.jp/2ntv1_wm/yomikyo/Y00000016_0500.wmv
0683名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 03:14:43ID:g9e9nFzv
第２楽章では肩当て落っことしてるしｗｗｗｗ
オッチョコチョイなところあるんだな
0684名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 15:35:08ID:gZkFOQ0+
期限切れてるはずなのに直リンがまだ見れる ｗｗ
0685名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 16:16:04ID:cc3ftPbL
>>679-680
昨日聴いてきたけど、良かったよ！　木嶋タン。
0686名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 16:46:25ID:kP3sRypY
>>683
肩当てって、あんなに簡単に外れるモノ？
0687名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 17:33:35ID:pvQtkSb+
>>686
ネジ止めだから普通は簡単には外れないけど、値段の高いヴァイオリンだから締め方が緩いのか、それともオーバーアクションのせいなのか
傷だらけの安もんヴァイオリンしか知らん素人にはわからん世界だなw

音でメシ食ってるプロはあんまり肩当てなんて使わないみたいだけどね…
0688名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 17:44:37ID:n5DV2HLg
>音でメシ食ってるプロはあんまり肩当てなんて使わないみたいだけどね…

人による。
0689名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 17:54:40ID:3SCa84E3
プロで肩当て使っている割合は
半分以上いってるよ

チューニングの時あった方が便利なのは自明
0690名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 18:41:01ID:pvQtkSb+
プロのソリストで半分以上もつかってる？
0691名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 19:20:54ID:vyhzM8KC
オケや室内楽のメンバーでもプロはプロ
0692名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 20:23:08ID:h/tPRef+
ひとくちに「肩当て」と言っても色々あるから。

「顎当て」さえ響きを損なうといって外す狂信者がいる位だから、
ハンカチ一枚から肩当てまで言い出したらキリがないよ。
0693名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 21:16:57ID:uQmTK3PV
「胸当て」は問題にならんのか
人によるかな
0694名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 22:35:06ID:hevFmJtM
>>679 >>680
木嶋のほうが上だな。昨日、紀尾井で確認した。以上
0695名無しの笛の踊り2008/01/12(土) 23:23:01ID:ujqKk7Vh
お前アフォか。
0696名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 00:49:05ID:iSsrQtBn
今夜の北京バイオリンの「カルメン幻想曲」おもろかった
誰のものでもなかったｗｗ
0697名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 03:04:52ID:iSsrQtBn
http://www.amazon.com/s/ref=sr_pg_3?ie=UTF8&rs=11969001&rh=n%3A11091801%2Cn%3A11965871%2Cn%3A11967491%2Cn%3A11968941%2Cn%3A11969001&page=3
神尾真由子が読響のブルッフで落っことしたのは
59みたいに紐を使ったものだったと思う。
それにしても多い。
ヴァイオリンの肩当て顎当てだけで計208点！
0698名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 09:43:07ID:wbXQGHMm
木嶋より確実に上だろ。
0699名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 10:34:11ID:wBxL0ylA
>>695
アフォはお前。
直近の木嶋の演奏を聴いたから判断しただけ。
お前は紀尾井に来たのか？
聴いてもいないんだったら『アフォ』とか言うな！
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