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オットー・クレンペラー 16

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:09:34ID:5/jpXZ2R

      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ   オットー・クレンペラー Otto Klemperer (1885-1973)
    f,    ミ       }
  ┏v'┳_━━━ r、    |  この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }
  ‘ーj`'    :  //   /
   L_ヽ  i  V   /.    ◆前スレ
  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    オットー・クレンペラー 15
   /|~   /  ̄    \   http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/

◆EMI ディスコグラフィ
 ttp://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

◆TESTAMENT
 ttp://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site (ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等)
 ttp://www.klemperer.org/

過去スレ一覧は >>2
0002名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:10:28ID:5/jpXZ2R
◆過去スレ一覧
Part 1 http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2 http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3 http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4 http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part 13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part 14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
◆御大画像
ttp://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
ttp://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
ttp://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
ttp://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
ttp://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
ttp://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
ttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
ttp://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
ttp://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
ttp://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
ttp://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg
0003>>1乙2007/06/27(水) 23:13:21ID:yYONZgFI
      巛ミヾヾ  \    貴様ら下がってろ!大クレンペラー様が3getだ!
    /   ミ     ヽ    >>1 時計は動いてるかね?
    f,    ミ       }   >>2 それがベートーヴェンと何の関係があるのかね?
  ┏v'┳_━━━ r、    |    >>3 カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
  yバノ゙’' ̄ '''  } }゙    }  >>4 ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな?
  ‘ーj`'    :  //   /   >>5 ワシの股間もご婦人専用だ!
   L_ヽ  i  V   /.   >>6 魔笛をやるには最適の劇場だ!
  ("  ` !      _/    >>8 トイレはどこですか?
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _   >>9 いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん!
   /|~   /  ̄    \   >>1-1000 俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け!
0004名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:20:12ID:Y8likTmv
この人が夜の歌を好きにしてくれた!
でも他の人の演奏が速すぎると感じるようになり、受け付けなくなった!
感謝するとともに恨む!
まぁ、この人の演奏だけ聴いてりゃいい話だが。
0005名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:34:03ID:5/jpXZ2R
>>4
クレソで聴いてると、どんな曲でも、こう演奏されなければならない! 、と思えて来るから不思議。

俺は恵美のスタジオ収録しか知らない、クレソ初心者ですが。
0006名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:34:03ID:wXF3urtQ
ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるCDを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね?」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・
0007名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:42:19ID:+LBJp03p

私見に満ちたクレ録音オススメ集

【万人にオススメ】
モツ25(ヘボウ)交響曲(テスタ)・管楽セレナード・魔笛、ベト3・5・7(POモノ)・8
ベト9(57年ライヴ)田園(BPO)大フーガ(ライブ)荘厳ミサ(EMI)フィデリオ
シューマン4、スコッチ&真夏の夜の夢(スタジオ)、ワーグナー管弦楽集・告別と魔の炎
ブル6(EMI)5(VPO)、フランク、マーラー復活・4・大地(スタジオ)、浄夜、三文オペラ

【クレ初心者向け】
ロ短調、管弦楽組曲・ブランデンブルク(EMI)、ハイドン後期交響曲、モツ交響曲(EMI)
ベト交響曲全集(EMI)・序曲集、ベト4・5(ルフラン!)、スコッチ&真夏の夜の夢(バイエルン)
シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ブル4(バイエルン・EMI)・5・7(EMI・北ドイツ)
ウィーン芸術週間、ブラ4(デンマ)・レクイエム(EMI)、マラ9(スタジオ)

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(テスタ)、60年ベトチク、英雄(デンマ)、ベト4・5(BPO)
復活(ヘボウ)、チャイ4・5、60年ベトチク、ブル4(VSO)、ブル9
オランダ人、ワルキューレ1幕、三楽章の交響曲

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ケルン放管、ブランデンブルク(VOX)
ブラ2(ベルリン放送)、シンフォニエッタ、モツP25(ハスキル)、ショパンP

【廃人御用達】
メリーワルツ、復活(シドニー・71年)、フィガロ、70年ベトチク、ブル8、マラ7・9(POライブ)、ペトルーシュカ
0008名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:43:57ID:+LBJp03p

↑訂正

モツP25(ハスキル)⇒モツP27(ハスキル)
0009名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 23:48:43ID:zYw1v58f
>>7
なかなか上手く纏めたね。
0010名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 00:21:38ID:DaELt0O5
死人が好きな日本のクラオタだけが評価している躍動感のかけらもない指揮者
色者としての才能は高い。
0011名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 00:41:22ID:aT/h+d9Z
>>5
私は寧ろクレンペラーが基本で、色々な指揮者の個性も楽しめるようになった口です。
0012名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 01:01:21ID:qfV1ILfj
メリーワルツって、90年代初頭に発売された
オランダプレスのロマンティック序曲集には収録されてたのに、
最近、東芝EMIが発売したロマンティック序曲集では、
メリーワルツだけが省かれてるんだよな

わざわざ一曲だけ抜くなんて、東芝の担当者は何を考えてるんだ

マラ7みたいに特殊な演奏じゃないんだから、そのままにしとくの普通だろう
0013名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 01:16:53ID:e0H+rvSe
>>12
マンフレッドが代わりに入って、タイトルどおり「序曲集」になったから言いんでない?
メリーワルツはもう片方の「皇帝円舞曲」に入ってるわけだし。
0014名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 01:31:16ID:Hrn5rbQS

私見に満ちたクレ録音オススメ集

【万人にオススメ】
モツ:25(ヘボウ)/交響曲集(テスタ)/管楽セレナード/魔笛
ベト:3(POモノ)/5(POモノ)/7(POモノ)/8/ベト9(57ライブ)/田園(BPO)
ベト:大フーガ(ライブ)/荘厳ミサ(EMI)/フィデリオ、ブル:6(EMI)/5(VPO)
シューマン4、スコッチ&真夏の夜の夢(スタジオ)、マーラー:復活・4・大地(スタジオ)
ワーグナー:管弦楽曲集/ジークフリート牧歌/告別と魔の炎、フランク、浄夜、三文オペラ

【クレ初心者向け】
ウィーン芸術週間、バッハ:ロ短調/管弦楽組曲(EMI)/ブランデンブルク(EMI)、ハイドン交響曲
モツ:交響曲(EMI)/序曲集/ホルン協、ベト:交響曲全集(EMI)/序曲集/4・5・コリオラン(ルフラン!)
スコッチ&真夏の夜の夢(バイエ)、ブル:4(バイエ・EMI)/5(EMI)/7(EMI・北ドイツ)
ブラ:4(デンマ)/ドイツレクイエム(EMI)、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、マラ9(スタジオ)

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ(テスタ)、ベト:60年チク/英雄(デンマ)/4&5(BPO)、復活(ヘボウ)、グレート
ブル:4(VSO)/9、ブラ全集(EMI)、チャイ4&5、オランダ人、ワルキューレ1幕、三楽章の交響曲

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音(特にシェーンベルク編のブラ)、ケルン放管、VOX録音(ブランデンブルク他)
ブラ2(ベルリン放送)、シンフォニエッタ、モツP27(ハスキル)、ショパンP、ブラP2(アシュケー)

【廃人御用達】
メリーワルツ、70年ベトチク、復活(シドニー・71年)、モツ:フィガロ/コシ/P25&40(70年ライブ)
ブル:9(NPO)/8、マラ:7/9(POライブ)、ペトルーシュカ、J.シュトラウス


>>7 訂正しました。青裏含まず。同曲異演として持たなくても良いと思えるものはカット。
個人的に好きなのはヤケド前の1950年代と1970年以降のものやね。ブル5もマラ9もVPOよりPOが好き。
0015ID:UGwJH+c+死ね2007/06/28(木) 01:53:19ID:F7ZXgaFA
981 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 22:32:20 ID:UGwJH+c+
982 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 22:33:10 ID:UGwJH+c+
983 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 22:34:09 ID:UGwJH+c+
984 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 22:45:18 ID:UGwJH+c+
985 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 22:46:33 ID:UGwJH+c+
986 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 23:01:01 ID:eSdF+nlQ
マタイ、ロ短調ミサ、ミサ・ソレ、独レク、メサイアは?
987 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 23:10:40 ID:UGwJH+c+
988 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 23:11:53 ID:UGwJH+c+
989 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 23:12:02 ID:5/jpXZ2R
次スレ立てました
オットー・クレンペラー 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
990 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 23:14:07 ID:jnEn5pZC
>>989
乙といえよう。
991 :名無しの笛の踊り :2007/06/27(水) 23:19:42 ID:UGwJH+c+
>>989


埋め  

後継スレの設置と誘導リンクさえない状態での埋め、こいつバカ?
0016名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 11:01:20ID:7xKfT1m2
「クレンペラー・イン・トリノ」今年こそ初CD化・・・と思ってたけど
全くそんな気配ありませんなあ。
まだ時計が-Rになってるだけなのに塔の復刻企画辺りで出ないかなあ
他にも海賊系レーベルの50年経過した音源も是非正規盤にぃorz
0017名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 13:59:54ID:qfV1ILfj
NPOの復活を聴かせてもらったが凄い演奏だな
もっと変な演奏かと思ってたけど、立派な名演だ
0018名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 15:31:08ID:xKrdYRe4
えー、何か希少らしいからまずオクでバイエルン買おうかと
思っていたけどそう言われるとまた悩む〜
前スレで「万人向け」がNPOで、「初心者向け」がバイエルンって
なっていたしなぁ。
0019名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 16:11:04ID:V6LVmH8j
トリノは生気あふれていたなあ。
躍動感とか何とかほざいてぴょンぴょン当スレに出没する
>>10
に聴かしてやりてえよ。日本だけで人気というデマはよそうな。
0020名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 18:57:56ID:qfV1ILfj
>>18
PO盤とNPO盤は違う
0021名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 20:55:28ID:xKrdYRe4
>>20
あ、フィルハーモニア盤があって、更にニュー・フィルハーモニア盤もあるんだ!?
そうだったのか。何がなんだかワケが分からなくなってきたぞ。
もういいや、とりあえずバイエルン盤を探してみます!
00222007/06/28(木) 21:48:16ID:qfV1ILfj

クレ爺のマラ2録音(8種類)

シドニーso.(50年9月ライヴ Doremi) 
世界最速の復活。終演後に電気を消しても拍手が鳴り止まなかったと言われている。
現在、廃盤ながらシドニー響の自主制作で近日中出る模様。
Doremi盤の音よりも良くなっている事が期待される

ウィーンso(51年 Vox)
一番影が薄い演奏。そんなに悪い演奏じゃないと思うけどね。
正規盤のVoxの他、Archipe等でも出ている。

コンセルトヘボウ(51年7月12日ライブ Decca、Guild、Archipel)
クレンペラーの復活の中では最も熱い典型的爆演。
しかし、Decca盤はノイズを取り除こうとする余り、音色も削いでしまっている。
その点、Guild盤は放送テープそのまま復刻されているので大変良好な音質。
ちなみに、このGuild盤の売り上げはフェリアー基金に寄付されているらしい。

フィルハーモニア(61年 EMI)
ウィーン響盤とは反対に最も有名な録音。
重厚な演奏。スタジオで作り込まれた録音なのでミス等も無い。
最も多くに薦める事が出来る歴史的名盤。
初期盤よりもART盤の方が良い音に感じる。あくまで個人的な話。

00232007/06/28(木) 21:49:39ID:qfV1ILfj
クレ爺のマラ2録音(8種類)つづき

ウィーンフィル(63年6月13日ライブ Testament)
クレンペラー自身が「私にとって最高の演奏」と自負したもの。
様々な海賊レーベルから出ていたが、デッドな音質だった。
最近になってTestamentから正規盤が出て、少しながら音質が改善された。

フィルハーモニア(63年12月19日ライブ Testament)
スタジオ盤に比べると、やや落ち着いた雰囲気があるライヴ録音。

バイエルン放送so(65年1月29日ライブ EMI)
正規盤の中では最も評価の高い録音。冒頭のコントラバスが少しずれるが
それ以外では、さすがバイエルン放送響といった腕前が際立つ。
クレンペラーの晩年の解釈を聴く上でも欠かせない録音だろう
廃盤だが、ヤフオク等でよく見かける。NuovaEra盤のような海賊盤もあるが
それらはEMI正規に比べると音が悪いので回避する事を薦める

ニューフィルハーモニア(71年5月16日ライブ Arkadia)
演奏時間だけを見るとシドニー響の最速演奏と比べると30分以上遅く、
61年のフィルハーモニア盤からも20分近く遅いという最晩年の音楽。
しかし、聴いてみるとこのテンポに不思議な説得力を感じるスケール感がある。
特に1楽章と5楽章の圧倒的な響きは、この録音以外では味わえないと思われる。
Arkadiaというレーベルの海賊盤のみが流通した。廃盤


どの録音も、それぞれの魅力と特徴があるので一概にランク付けをするのは不可能。
個人の趣向でいろいろ聴いて、自分の中の最高のクレンペラーを見つけるべし
0024名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 21:53:11ID:qfV1ILfj
いろいろ反論はあるだろうけど、とりあえずまとめてみた
0025名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 21:58:30ID:xKrdYRe4
>>22 >>23
わー、助かります〜。こんなにあったのか…。
なんとなくイメージはつかめました。
0026名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 22:14:27ID:x0lIDHj0
>>23
ありがとうございます。
ウィーンフィルとのライブってTestamentから出ていましたっけ?
0027名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 22:20:20ID:7xKfT1m2
出てないよ、何かの間違い
確かM&Aレーベルだけじゃないの?
ちなみにソロ歌手陣の声がオケよりでかい音で入ってる
クレンペラー曰く自分のマラ2演奏生涯最高の出来とか
0028名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 22:23:18ID:qfV1ILfj
>>26
あ、ごめん
他のCDと勘違いしてた
VPOの復活は硬い音質のM&A盤しか現在は流通してないね
0029名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 22:45:58ID:aT/h+d9Z
>VPO復活
海賊盤でならDISQUES REFRAINレーベルで、幻想交響曲ライヴとの2枚組もあります
0030名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 01:40:17ID:9wBp+KmK
翁で聞ける音楽。というか名演。他は・・・(ry


ワーグナー諸々。
Beethovenのsym9 テスタメント
同6のEMI レッグ
フランクsym
ベルリオーズsym
テスタメントかつEMIのマーラーsym9
テスタメントのMozartのsymphnieなど(フランス語) 若いころのMozartは全部いい。
以外にもバッハ、声楽曲除く(EMI)
マーラーsym2, ライブ、翁元気なころ、確かアムステルダムコンセルトヘバウ。ヘボウだと
現地人に通じないw
Mozartの歌劇全部、EMI

他の翁の演奏は、鈍重、音楽的ではない、躍動感に乏しいなどなどあるから
本当に注意。
老いからくるスローテンポに閉口するよ。音楽が死んでる。


0031名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 01:41:27ID:9wBp+KmK
翁の若いころは、まさに神がかり的な演奏ばかり。
インテンポでかつ、緊張感ありまくりw
晩年と比較して、同じ人なのかと疑うほど鬼のように音楽的。

最強の指揮者ですよ、彼。晩年は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0032名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 01:42:40ID:9wBp+KmK
上記に記した曲は、晩年でも奇跡的にいい演奏だったりするものを列挙しました。

パイプで大やけど負ったころからおかしくなるけど、その中でもいいものはいい。
少ないけどね。
0033名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 02:16:02ID:Jyr/av/F
上に記してあることを上記という
でもIDが神懸り的にKlempererなので問題梨

今日は久しぶりにBRSOとのブラ4聴いてます
0034名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 02:56:33ID:9WRFPutF
>>30-32
オナニーは人に見えないところでお願いします
0035名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 03:43:36ID:FzvZIJ6S
>>30
ハゲドウ
0036 2007/06/29(金) 07:50:29ID:imSzIBr/
傷口を舐めあうような気色悪いスレだな。
0037名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 08:08:49ID:Jyr/av/F
あなたの心の傷も舐めて差し差し上げますよ
さあ閉じこもってないでこのスレで心を開いてごらんw
0038名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 08:21:13ID:imSzIBr/
そこまで落ちたくないので  失礼
0039名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 09:17:06ID:K64rYfpA
最晩年が最高だっっっていう俺がいてもいいすよね。
0040名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 18:33:31ID:9WRFPutF
なんで文句を言わなきゃならんのだ
0041名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 19:24:25ID:fRhHmsaW
>Mozartの歌劇全部、EMI

さりげなく冗談でオトシてるし、最高w
0042名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 00:22:21ID:CsD5heF6
俺は大方同意だな。
バレンボイムとのP協と合唱幻想曲がないことが超不満だけど。
0043名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 00:36:03ID:CsD5heF6
新世界も入れいて。
0044名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 07:56:22ID:yCiRVXMl
ヘボウとのモツ25と浄夜は万人向け?
過激度ナンバー1だからなぁ。
でもだいたい同意。力作乙です。
0045名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 11:21:36ID:MReTelFb
>>44

あれは万人向けの演奏だとはとても言えない代物だけど、
万人が納得せざるを得ない演奏だからなァ
0046名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 15:42:20ID:vIkV/QV0
過激で思い出して今日はArchiphonとチンポジウムのCDを引っ張り出してきて
ロスフィル録音を聴いてみたんだけどヴェルディ「シチリア島の」、ベルリオズ
「ベンヴェヌート・」、モツのハフナー、ブラームス/シェーンベルク編とかが気に入ったよ。
それにしてもACOとかロスフィル時代って「躍動感」と「呼吸感」両方あるなあw
それじゃまるで歌わないトスカニーニか。全然違うけど
0047 2007/06/30(土) 17:24:23ID:izuLhUrS
「躍動感」はない。
0048名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 18:38:33ID:vIkV/QV0
お詳しいですねw
0049名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 19:23:45ID:yCiRVXMl
「躍動感」はいらない。
0050名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 20:14:14ID:izuLhUrS
>>49

それでこそ、世界の趨勢に反して、馬鹿にされても
唯我独尊で生きる日本のクレオタの真髄

0051名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 20:15:48ID:yCiRVXMl
メッサ光栄です
0052名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 23:56:28ID:KjqN16NK
同意
0053名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 01:11:23ID:TSzf3vlv
>>46
ACO時代は、まさに暴れ牛のごとくの御大。
いいよねぇ。
0054名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 09:03:13ID:va9EfO46
グループは雑誌と展覧会の参加による結成のため、成員の様式は、
表現主義的という以外に、際立った求心的な特徴はない。同時代の
「ブリュッケ」が地方的運動で、暗鬱な画風を持つのに対し、
青騎士は国際的な運動で、造形と人間精神の普遍性の深い追求が指摘される。
                        (ウィキより)

ACO時代のクレペソ元帥は指揮界の青騎士だった…カコイイ!

0055名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 21:11:15ID:pkb+siqW
>>14
>【クレ初心者向け】
>ベト:交響曲全集(EMI)/序曲集/4・5・コリオラン(ルフラン!)

ルフラン(w
確かに性器の無いEMIと比べると全く別の演奏かと思えるもんな
0056 2007/07/01(日) 23:37:38ID:L3C8gbTh
クレは躍動感はないが、女好きで性器は大したものだったらしい。
0057名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 23:43:59ID:CWgdQ3se
>>56
晩年だけ。若いころはタコ踊りしてるよ。ウキウキ。
0058名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 02:20:40ID:Sb2l/kHJ
バイエルンの復活、競り負けたorz
0059名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 02:38:36ID:9xwESqEH
酷いなあ最近のプチクレバブルは。
バイエルンの復活まで競争になってしまうんか
お手上げじゃ|o|
0060名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 09:17:16ID:MrBUnAtg
そーいえば、コーホーとかいう、うちの大先生を遥かに凌駕する日本の
音楽屋は、50年代まではセカセカ慌しい2流の指揮者にすぎぬと
至るところで喧伝のうえ、今もって根強い偏見をビギナーに植え付けて
下さってますね。アリガトさんです。浄夜聴いてやってください。
0061名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 11:40:42ID:rkf6VHZl
クレンペラーなんか聴くやつよりは、コーホーの言うこと聞く奴の方が信用できる。
0062名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 13:57:20ID:zsVgFg58
>>58
また出てるぞ!ガンガレ!
ただし不良品盤だw
ある意味希少っちゃ希少か

おいらはフィルハーモニアのが無難で好きだ
0063名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 20:32:29ID:w7rzCdWH
バイエルンの復活って、今はいくらぐらいが相場なの?

あと、不良品盤って何?NuovaEraの事?
0064名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 20:40:11ID:wnouGtrC
俺は、バイエルンのEMI盤を780円で買ったが(新品だよ)。
0065名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 21:01:25ID:w7rzCdWH
別に、あんたが買った値段を聞いたわけじゃない
0066名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 23:00:36ID:Sb2l/kHJ
不良品盤って前スレにあったやつですよね
ジャケットと中身が違うとかいう
0067名無しの笛の踊り2007/07/02(月) 23:51:09ID:w7rzCdWH
ああ、あれか。
フィルハーモニアのEMI国内盤の中身がバイエルン響だったってやつ。
発覚した当時のスレで「逆に貴重じゃんw」とか言われてた

俺はそれが発覚した時には、既にレガシー盤でバイエルンの復活持ってたから
フィルハーモニアEMI国内盤は注釈つけて友達にあげた
最近になってフィルハーモニアEMIを輸入盤で買いなおした。
0068名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 00:26:47ID:E4A4ANk0
クレンペラー大先生とコーホーさんは比較ならないはずだが
日本はおかしいね。
ま、ネタだろうけど。
0069名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 02:05:45ID:S92BBss9
コーホーがめちゃくちゃにしてくれたよな・・・
それほど講談社現代新書の罪は重いよ。
俺がちょうど中学生のときだけど。

シューリヒトがいい、クナがいいのはわかる。ショルティ、バレンボイムを無条件
にけなすとかありえないし。つか、あいつ録音しか聞いてないしw
ショルティもバレンボイムもだめな演奏数知れずだが、いいものも当然ある。
それと、クナなんてワーグナー除けばびっくり演奏なだけで、刺激度もケーゲル
に劣ってるよ。

コーホー、てめえは戦犯だ。しかも、こいつはコンテンポラリーも古楽も
なんもわかっちゃいないし。
0070名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 02:06:04ID:9ZluTtjy
>>68作曲と評論という重ならない部分があるけど、指揮者としてなら十分比較の対象内では?
0071名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 02:07:10ID:S92BBss9
翁の復活ACO聞きながら寝るか・・・
mozartのsym,25もそうだけど、晩年とは別人だよね。

晩年も俺は好きだよ。上ではいろいろ言われてるけど。
0072名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 02:23:49ID:PUWCw5eV
>>69はKY。イタイぞ
0073名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 02:28:32ID:RwA8+hpb
虚先生、降臨か
0074名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 07:27:37ID:GXiM8FJ2
俺はテスタメントから出ているプラハが好きだ。
モノラルだが音はとてもいいし、演奏も素晴らしい。
0075名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 09:25:19ID:YUDYbD1p
現行盤の幻想交響曲は音質どうなのかしら。

どうもEMIの幻想というと日本ではミュンシュばかり贔屓されて
クレンペラッーは不遇よね。

art仕様の輸入盤で出ないかなー。
真夏の夜の夢もお願いしたいな。

次のクレンペラーのアニヴァーサリー年はいつだろ。
生誕何年とか没後何年とかで企画が持ち上がれば嬉しいな。
0076名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 12:25:09ID:Rfe3pB/X
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0077名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 21:22:31ID:7r2z2YyR
>>75
結構、良い音質
買って損という事はない
Okazakiも最近は変わったという事の良い例だな

逆に新世界の方はあまり・・・
0078名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 22:52:47ID:weDbgc0J
クレンペラーのベト7と運命が情熱の氷漬けという感じで好きです。
0079名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 22:54:51ID:WOoGN5zz
クレンペラーの復活(バイエルン)が情熱の糠漬けという感じで好きです。
0080名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 22:56:13ID:YdW4hCmH
クレンペラーのベト7(モノ)と運命(モノ)が芸術は爆発だという感じで好きです。
0081名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 10:04:07ID:QxzZnYIH
フィルハーモニアの楽員はフィッシュアンドチップス食いながら
クレムペラーの棒に答えたから、タラの塩漬けのような辛口ミュージック
になたんだよ。
0082名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 20:01:49ID:WkI4akZN
art仕様のフランクが2990円で売っていた。いくらなんでもこれはひどい。
0083名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 20:30:22ID:zepwGYei
art仕様の幻想交響曲が840円で売っていた。いくらなんでもこれは安い。
0084名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 20:39:33ID:jPkBuZwJ
>>82
amazonのマケプレなんて5,800円もするぞ。レガシーのだけど。
俺は図書館で借りて焼いたヤツで我慢してる。
再発キボンヌ
0085名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 22:49:42ID:lkMj6O8Q
レガシーなんて3,4年前の円高の頃は全部1000円もしないで手に入ったのにな
こういう新規組がヤフオクの値段吊り上げてるんだなあ。川磯ス
0086名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 00:31:06ID:hcGHVJno
クソレ
0087名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 14:48:42ID:YhPF2X+u
だいたいクレンペラーは安すぎる。
吊り上げ価格でも安すぎる。
生涯のお宝となるに違いないのにこの値段。
3日ぐらい断食して買うべきだ。

0088名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 00:02:51ID:6T5S2LdC
ヤフオクにNPOの復活出てるけど、案の定高騰してるな
0089名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 09:29:04ID:PD9xKevY
いやはや驚きやした。私的にいとも簡単にゲトしたCDがこれですか。
クレンペラーは売れるってことで盛大に再発して欲しいですね。
0090名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 15:13:18ID:f2IePBv1
それが、新品が再発されたら売れないんだよ。
ないから欲しいけど、あるなら別にイラネ、ってとこでしょ。
0091名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 16:07:47ID:TeDZuEKT
いつまでも
 あると思うな
  クレンペラー

だなぁ
0092名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 17:36:01ID:e2VbiIYs
いずれ時と技術の進歩が入手難問題を解決してくれるさ
LPやCDの初期盤の音がいいって思う人たちの問題は無理だろうけど
0093名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 18:05:15ID:Mo2pb7J+
そういえば、タワーでまとめ買いしてたんだよなあ…。
0094名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 18:36:52ID:varETlXI
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t40650188
キズが多い盤が残り5時間で11000円か

同じ10000円出すなら状態が良いのが手に入ると思うんだがね
間が悪い人達ですなぁ
0095名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 18:55:36ID:e2VbiIYs
こんなのクレンペラースレとマラ2スレのせいにきまっとるw
0096名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 19:08:27ID:ULv7NJFX
全然安いじゃん、安すぎる。
だってCDの内容そのものはほぼ無価値だけど、最終的に梱包発送までの手間考えたら
10万円以下での入札って考えられないけど、出品者は狂ってるのか、慈善事業家?
0097名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 19:52:30ID:PD9xKevY
ノーベル経済学賞級の「梱包理論」が19:08分に誕生した、。^
0098名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:36:05ID:varETlXI
相手すんなよ
0099名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 20:42:29ID:e2VbiIYs
      巛ミヾヾ  \
    /   ミ     ヽ   
    f,    ミ       }
  ┏v'┳_━━━ r、    |   ワシがコンポーザーでもあることもお忘れなく
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  ("  ` !      _/
   \ _,. -‐ '  ̄  ! _    
   /|~   /  ̄    \
0100名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 21:58:21ID:uaKV+Aml
御命日 ロ短調ミサ曲・キリエにて浄化させていただきます
0101名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 22:30:01ID:p8VIse3Q
しょうがないだろ
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