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オットー・クレンペラー 16

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0001名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:09:34ID:5/jpXZ2R

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　オットー・クレンペラー　Otto Klemperer (1885-1973)
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　この偉大なる変人について、引き続き語りましょう。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　◆前スレ
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　オットー・クレンペラー 15
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169530344/

◆EMI ディスコグラフィ
　ttp://www.emiclassics.com/artistbiography.php?aid=56

◆TESTAMENT
　ttp://www.testament.uk.com/

◆The Otto Klemperer Web Site　（ディスコグラフィ、関連文献紹介、作品紹介等）
　ttp://www.klemperer.org/

過去スレ一覧は >>2。

0002名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:10:28ID:5/jpXZ2R

◆過去スレ一覧
Part 1　http://piza2.2ch.net/classical/kako/977/977037588.html
Part 2　http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002553693.html
Part 3　http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10134/1013433690.html
Part 4　http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028113079.html
Part 5　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031017679/
Part 6　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044191290/
Part 7　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056719912/
Part 8　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067068186/
Part 9　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1083552101/
Part 10 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/
Part 11 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110886470/
Part 12 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1122539310/
Part 13 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132422263/
Part 14 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148825580/
◆御大画像
ttp://ublib.buffalo.edu/libraries/units/music/exhibits/perry/klemperer.jpg
ttp://utenti.quipo.it/angeloiotti/Net-Musica/Ritratti/ritratti%20gif/Klemperer%201.GIF
ttp://www.concentric.net/~onk145/OKLJtHT.jpg
ttp://www.dcpox.com/images/Klemperer.jpg
ttp://www.elisabethschumann.org/images/picturesii/ES113Klemperer.jpg
ttp://www.hollywoodbowl.com/images/about_klemperer.jpg
ttp://www.library.upenn.edu/exhibits/rbm/music/6-5c.jpg
ttp://www.schoenberg.at/1_as/schueler/usa/klemperer.gif
ttp://www.syuzo.com/klemperer/klemperer.jpg
ttp://www.theatlantic.com/issues/96dec/images/stroll.gif
ttp://www.tokyo-bay.org/~klemperer/otto/image/ot0001u.jpg

0003>>1乙

2007/06/27(水) 23:13:21ID:yYONZgFI

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が3getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}　 >>4　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>5　ワシの股間もご婦人専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　>>6　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　＿/ 　　　>>8　トイレはどこですか？
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　 >>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>1-1000　俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！

0004名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:20:12ID:Y8likTmv

この人が夜の歌を好きにしてくれた！
でも他の人の演奏が速すぎると感じるようになり、受け付けなくなった！
感謝するとともに恨む！
まぁ、この人の演奏だけ聴いてりゃいい話だが。

0005名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:34:03ID:5/jpXZ2R

>>4
クレソで聴いてると、どんな曲でも、こう演奏されなければならない!　、と思えて来るから不思議。

俺は恵美のスタジオ収録しか知らない、クレソ初心者ですが。

0006名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:34:03ID:wXF3urtQ

ケースにクレソペラーと日本語で書いてあるＣＤを中古屋で発見。
klempererと書いてあったので、店員さんに「これクレンペラーですよね？」
と聞いたら、思いっきり「クレソペラーですね」と断言された・・・・

0007名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:42:19ID:+LBJp03p

私見に満ちたクレ録音オススメ集

【万人にオススメ】
モツ２５（ヘボウ）交響曲（テスタ）・管楽セレナード・魔笛、ベト３・５・７（POモノ）・８
ベト９（57年ライヴ）田園（BPO）大フーガ（ライブ）荘厳ミサ（EMI）フィデリオ
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、ワーグナー管弦楽集・告別と魔の炎
ブル６（EMI）５（VPO）、フランク、マーラー復活・４・大地（スタジオ）、浄夜、三文オペラ

【クレ初心者向け】
ロ短調、管弦楽組曲・ブランデンブルク（EMI）、ハイドン後期交響曲、モツ交響曲（EMI）
ベト交響曲全集（EMI）・序曲集、ベト４・５（ルフラン！）、スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエルン）
シューマン春、新世界、悲愴、幻想、ブル４（バイエルン・EMI）・５・７（EMI・北ドイツ）
ウィーン芸術週間、ブラ４（デンマ）・レクイエム（EMI）、マラ９（スタジオ）

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ（テスタ）、60年ベトチク、英雄（デンマ）、ベト４・５（BPO）
復活(ヘボウ)、チャイ４・５、60年ベトチク、ブル４（VSO）、ブル９
オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音、ケルン放管、ブランデンブルク（VOX）
ブラ２（ベルリン放送）、シンフォニエッタ、モツＰ25（ハスキル）、ショパンＰ

【廃人御用達】
メリーワルツ、復活（シドニー・71年）、フィガロ、70年ベトチク、ブル８、マラ７・９（POライブ）、ペトルーシュカ

0008名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:43:57ID:+LBJp03p

↑訂正

モツＰ25（ハスキル）⇒モツＰ27（ハスキル）

0009名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:48:43ID:zYw1v58f

>>7
なかなか上手く纏めたね。

0010名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 00:21:38ID:DaELt0O5

死人が好きな日本のクラオタだけが評価している躍動感のかけらもない指揮者
色者としての才能は高い。

0011名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 00:41:22ID:aT/h+d9Z

>>5
私は寧ろクレンペラーが基本で、色々な指揮者の個性も楽しめるようになった口です。

0012名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:01:21ID:qfV1ILfj

メリーワルツって、90年代初頭に発売された
オランダプレスのロマンティック序曲集には収録されてたのに、
最近、東芝EMIが発売したロマンティック序曲集では、
メリーワルツだけが省かれてるんだよな

わざわざ一曲だけ抜くなんて、東芝の担当者は何を考えてるんだ

マラ７みたいに特殊な演奏じゃないんだから、そのままにしとくの普通だろう

0013名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:16:53ID:e0H+rvSe

>>12
マンフレッドが代わりに入って、タイトルどおり「序曲集」になったから言いんでない？
メリーワルツはもう片方の「皇帝円舞曲」に入ってるわけだし。

0014名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:31:16ID:Hrn5rbQS

私見に満ちたクレ録音オススメ集

【万人にオススメ】
モツ：２５（ヘボウ）/交響曲集（テスタ）/管楽セレナード/魔笛
ベト：３（POモノ）/５（POモノ）/７（POモノ）/８/ベト９（57ライブ）/田園（BPO）
ベト：大フーガ（ライブ）/荘厳ミサ（EMI）/フィデリオ、ブル：６（EMI）/５（VPO）
シューマン４、スコッチ＆真夏の夜の夢（スタジオ）、マーラー：復活・４・大地（スタジオ）
ワーグナー：管弦楽曲集/ジークフリート牧歌/告別と魔の炎、フランク、浄夜、三文オペラ

【クレ初心者向け】
ウィーン芸術週間、バッハ：ロ短調/管弦楽組曲（EMI）/ブランデンブルク（EMI）、ハイドン交響曲
モツ：交響曲（EMI）/序曲集/ホルン協、ベト：交響曲全集（EMI）/序曲集/４・５・コリオラン（ルフラン！）
スコッチ＆真夏の夜の夢（バイエ）、ブル：４（バイエ・EMI）/５（EMI）/７（EMI・北ドイツ）
ブラ：４（デンマ）/ドイツレクイエム（EMI）、シューマン春、新世界、悲愴、幻想、マラ９（スタジオ）

【クレ中級者向け】
マタイ、ドンジョバンニ（テスタ）、ベト：60年チク/英雄（デンマ）/４＆５（BPO）、復活(ヘボウ)、グレート
ブル：４（VSO）/９、ブラ全集（EMI）、チャイ４＆５、オランダ人、ワルキューレ１幕、三楽章の交響曲

【クレ上級者向け】
クロール時代、LAPO録音（特にｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ編のブラ）、ケルン放管、VOX録音（ブランデンブルク他）
ブラ２（ベルリン放送）、シンフォニエッタ、モツＰ27（ハスキル）、ショパンＰ、ブラＰ２（ｱｼｭｹｰ）

【廃人御用達】
メリーワルツ、70年ベトチク、復活（シドニー・71年）、モツ：フィガロ/コシ/Ｐ25＆40（70年ライブ）
ブル：９（NPO）/８、マラ：７/９（POライブ）、ペトルーシュカ、J.シュトラウス

↑
>>7 訂正しました。青裏含まず。同曲異演として持たなくても良いと思えるものはカット。
個人的に好きなのはヤケド前の1950年代と1970年以降のものやね。ブル５もマラ９もVPOよりPOが好き。

0015ID:UGwJH+c+死ね

2007/06/28(木) 01:53:19ID:F7ZXgaFA

981 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:32:20 ID:UGwJH+c+
982 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:33:10 ID:UGwJH+c+
983 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:34:09 ID:UGwJH+c+
984 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:45:18 ID:UGwJH+c+
985 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 22:46:33 ID:UGwJH+c+
986 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:01:01 ID:eSdF+nlQ
マタイ、ロ短調ミサ、ミサ・ソレ、独レク、メサイアは？
987 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:10:40 ID:UGwJH+c+
988 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:11:53 ID:UGwJH+c+
989 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:12:02 ID:5/jpXZ2R
次スレ立てました
オットー・クレンペラー 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/
990 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:14:07 ID:jnEn5pZC
>>989
乙といえよう。
991 ：名無しの笛の踊り：2007/06/27(水) 23:19:42 ID:UGwJH+c+
>>989
乙

埋め　　

後継スレの設置と誘導リンクさえない状態での埋め、こいつバカ？

0016名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 11:01:20ID:7xKfT1m2

「クレンペラー・イン・トリノ」今年こそ初CD化・・・と思ってたけど
全くそんな気配ありませんなあ。
まだ時計が-Rになってるだけなのに塔の復刻企画辺りで出ないかなあ
他にも海賊系レーベルの50年経過した音源も是非正規盤にぃorz

0017名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 13:59:54ID:qfV1ILfj

NPOの復活を聴かせてもらったが凄い演奏だな
もっと変な演奏かと思ってたけど、立派な名演だ

0018名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:31:08ID:xKrdYRe4

えー、何か希少らしいからまずオクでバイエルン買おうかと
思っていたけどそう言われるとまた悩む～
前スレで「万人向け」がNPOで、「初心者向け」がバイエルンって
なっていたしなぁ。

0019名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 16:11:04ID:V6LVmH8j

トリノは生気あふれていたなあ。
躍動感とか何とかほざいてぴょンぴょン当スレに出没する
>>10
に聴かしてやりてえよ。日本だけで人気というデマはよそうな。

0020名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 18:57:56ID:qfV1ILfj

>>18
PO盤とNPO盤は違う

0021名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 20:55:28ID:xKrdYRe4

>>20
あ、フィルハーモニア盤があって、更にニュー・フィルハーモニア盤もあるんだ！？
そうだったのか。何がなんだかワケが分からなくなってきたぞ。
もういいや、とりあえずバイエルン盤を探してみます！

0022１

2007/06/28(木) 21:48:16ID:qfV1ILfj

クレ爺のマラ2録音（8種類）

シドニーso.(50年9月ライヴ　Doremi)　
世界最速の復活。終演後に電気を消しても拍手が鳴り止まなかったと言われている。
現在、廃盤ながらシドニー響の自主制作で近日中出る模様。
Doremi盤の音よりも良くなっている事が期待される

ウィーンso(51年　Vox)
一番影が薄い演奏。そんなに悪い演奏じゃないと思うけどね。
正規盤のVoxの他、Archipe等でも出ている。

コンセルトヘボウ（51年7月12日ライブ　Decca、Guild、Archipel）
クレンペラーの復活の中では最も熱い典型的爆演。
しかし、Decca盤はノイズを取り除こうとする余り、音色も削いでしまっている。
その点、Guild盤は放送テープそのまま復刻されているので大変良好な音質。
ちなみに、このGuild盤の売り上げはフェリアー基金に寄付されているらしい。

フィルハーモニア(61年　EMI)
ウィーン響盤とは反対に最も有名な録音。
重厚な演奏。スタジオで作り込まれた録音なのでミス等も無い。
最も多くに薦める事が出来る歴史的名盤。
初期盤よりもART盤の方が良い音に感じる。あくまで個人的な話。

0023２

2007/06/28(木) 21:49:39ID:qfV1ILfj

クレ爺のマラ2録音（8種類）つづき

ウィーンフィル(63年6月13日ライブ　Testament)
クレンペラー自身が「私にとって最高の演奏」と自負したもの。
様々な海賊レーベルから出ていたが、デッドな音質だった。
最近になってTestamentから正規盤が出て、少しながら音質が改善された。

フィルハーモニア（63年12月19日ライブ　Testament）
スタジオ盤に比べると、やや落ち着いた雰囲気があるライヴ録音。

バイエルン放送so（65年1月29日ライブ　EMI）
正規盤の中では最も評価の高い録音。冒頭のコントラバスが少しずれるが
それ以外では、さすがバイエルン放送響といった腕前が際立つ。
クレンペラーの晩年の解釈を聴く上でも欠かせない録音だろう
廃盤だが、ヤフオク等でよく見かける。NuovaEra盤のような海賊盤もあるが
それらはEMI正規に比べると音が悪いので回避する事を薦める

ニューフィルハーモニア(71年5月16日ライブ　Arkadia）
演奏時間だけを見るとシドニー響の最速演奏と比べると30分以上遅く、
61年のフィルハーモニア盤からも20分近く遅いという最晩年の音楽。
しかし、聴いてみるとこのテンポに不思議な説得力を感じるスケール感がある。
特に１楽章と5楽章の圧倒的な響きは、この録音以外では味わえないと思われる。
Arkadiaというレーベルの海賊盤のみが流通した。廃盤

どの録音も、それぞれの魅力と特徴があるので一概にランク付けをするのは不可能。
個人の趣向でいろいろ聴いて、自分の中の最高のクレンペラーを見つけるべし

0024名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:53:11ID:qfV1ILfj

いろいろ反論はあるだろうけど、とりあえずまとめてみた

0025名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:58:30ID:xKrdYRe4

>>22 >>23
わー、助かります～。こんなにあったのか…。
なんとなくイメージはつかめました。

0026名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:14:27ID:x0lIDHj0

>>23
ありがとうございます。
ウィーンフィルとのライブってTestamentから出ていましたっけ？

0027名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:20:20ID:7xKfT1m2

出てないよ、何かの間違い
確かM&Aレーベルだけじゃないの？
ちなみにソロ歌手陣の声がオケよりでかい音で入ってる
クレンペラー曰く自分のマラ2演奏生涯最高の出来とか

0028名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:23:18ID:qfV1ILfj

>>26
あ、ごめん
他のCDと勘違いしてた
VPOの復活は硬い音質のM&A盤しか現在は流通してないね

0029名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:45:58ID:aT/h+d9Z

>VPO復活
海賊盤でならDISQUES REFRAINレーベルで、幻想交響曲ライヴとの2枚組もあります

0030名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:40:17ID:9wBp+KmK

翁で聞ける音楽。というか名演。他は・・・（ｒｙ

ワーグナー諸々。
Beethovenのsym9 テスタメント
同6のEMI　レッグ
フランクsym
ベルリオーズsym
テスタメントかつEMIのマーラーsym9
テスタメントのMozartのsymphnieなど（フランス語）　若いころのMozartは全部いい。
以外にもバッハ、声楽曲除く（EMI）
マーラーsym2, ライブ、翁元気なころ、確かアムステルダムコンセルトヘバウ。ヘボウだと
現地人に通じないｗ
Mozartの歌劇全部、EMI

他の翁の演奏は、鈍重、音楽的ではない、躍動感に乏しいなどなどあるから
本当に注意。
老いからくるスローテンポに閉口するよ。音楽が死んでる。

0031名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:41:27ID:9wBp+KmK

翁の若いころは、まさに神がかり的な演奏ばかり。
インテンポでかつ、緊張感ありまくりｗ
晩年と比較して、同じ人なのかと疑うほど鬼のように音楽的。

最強の指揮者ですよ、彼。晩年は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

0032名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:42:40ID:9wBp+KmK

上記に記した曲は、晩年でも奇跡的にいい演奏だったりするものを列挙しました。

パイプで大やけど負ったころからおかしくなるけど、その中でもいいものはいい。
少ないけどね。

0033名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:16:02ID:Jyr/av/F

上に記してあることを上記という
でもIDが神懸り的にKlempererなので問題梨

今日は久しぶりにBRSOとのブラ4聴いてます

0034名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:56:33ID:9WRFPutF

>>30-32
オナニーは人に見えないところでお願いします

0035名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 03:43:36ID:FzvZIJ6S

>>30
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

0036

2007/06/29(金) 07:50:29ID:imSzIBr/

傷口を舐めあうような気色悪いスレだな。

0037名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 08:08:49ID:Jyr/av/F

あなたの心の傷も舐めて差し差し上げますよ
さあ閉じこもってないでこのスレで心を開いてごらんｗ

0038名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 08:21:13ID:imSzIBr/

そこまで落ちたくないので　　失礼

0039名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 09:17:06ID:K64rYfpA

最晩年が最高だっっっていう俺がいてもいいすよね。

0040名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 18:33:31ID:9WRFPutF

なんで文句を言わなきゃならんのだ

0041名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:24:25ID:fRhHmsaW

＞Mozartの歌劇全部、EMI

さりげなく冗談でオトシてるし、最高ｗ

0042名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:22:21ID:CsD5heF6

俺は大方同意だな。
バレンボイムとのP協と合唱幻想曲がないことが超不満だけど。

0043名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:36:03ID:CsD5heF6

新世界も入れいて。

0044名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 07:56:22ID:yCiRVXMl

ヘボウとのモツ25と浄夜は万人向け？
過激度ナンバー１だからなぁ。
でもだいたい同意。力作乙です。

0045名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 11:21:36ID:MReTelFb

↑ >>44

あれは万人向けの演奏だとはとても言えない代物だけど、
万人が納得せざるを得ない演奏だからなｧ

0046名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 15:42:20ID:vIkV/QV0

過激で思い出して今日はArchiphonとチンポジウムのCDを引っ張り出してきて
ロスフィル録音を聴いてみたんだけどヴェルディ「シチリア島の」、ベルリオズ
「ベンヴェヌート・」、モツのハフナー、ブラームス／シェーンベルク編とかが気に入ったよ。
それにしてもACOとかロスフィル時代って「躍動感」と「呼吸感」両方あるなあｗ
それじゃまるで歌わないトスカニーニか。全然違うけど

0047

2007/06/30(土) 17:24:23ID:izuLhUrS

「躍動感」はない。

0048名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 18:38:33ID:vIkV/QV0

お詳しいですねｗ

0049名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:23:45ID:yCiRVXMl

｢躍動感｣はいらない。

0050名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 20:14:14ID:izuLhUrS

>>49

それでこそ、世界の趨勢に反して、馬鹿にされても
唯我独尊で生きる日本のクレオタの真髄

0051名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 20:15:48ID:yCiRVXMl

ﾒｯｻ光栄です

0052名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 23:56:28ID:KjqN16NK

同意

0053名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 01:11:23ID:TSzf3vlv

>>46
ACO時代は、まさに暴れ牛のごとくの御大。
いいよねぇ。

0054名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 09:03:13ID:va9EfO46

グループは雑誌と展覧会の参加による結成のため、成員の様式は、
表現主義的という以外に、際立った求心的な特徴はない。同時代の
「ブリュッケ」が地方的運動で、暗鬱な画風を持つのに対し、
青騎士は国際的な運動で、造形と人間精神の普遍性の深い追求が指摘される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ウィキより)

ACO時代のクレペソ元帥は指揮界の青騎士だった…ｶｺｲｲ！

0055名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:11:15ID:pkb+siqW

>>14
>【クレ初心者向け】
>ベト：交響曲全集（EMI）/序曲集/４・５・コリオラン（ルフラン！）

ルフラン(w
確かに性器の無いEMIと比べると全く別の演奏かと思えるもんな

0056

2007/07/01(日) 23:37:38ID:L3C8gbTh

クレは躍動感はないが、女好きで性器は大したものだったらしい。

0057名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:43:59ID:CWgdQ3se

>>56
晩年だけ。若いころはタコ踊りしてるよ。ウキウキ。

0058名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 02:20:40ID:Sb2l/kHJ

バイエルンの復活、競り負けたorz

0059名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 02:38:36ID:9xwESqEH

酷いなあ最近のプチクレバブルは。
バイエルンの復活まで競争になってしまうんか
お手上げじゃ|o|

0060名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 09:17:16ID:MrBUnAtg

そーいえば、コーホーとかいう、うちの大先生を遥かに凌駕する日本の
音楽屋は、50年代まではセカセカ慌しい２流の指揮者にすぎぬと
至るところで喧伝のうえ、今もって根強い偏見をビギナーに植え付けて
下さってますね。アリガトさんです。浄夜聴いてやってください。

0061名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 11:40:42ID:rkf6VHZl

クレンペラーなんか聴くやつよりは、コーホーの言うこと聞く奴の方が信用できる。

0062名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 13:57:20ID:zsVgFg58

>>58
また出てるぞ！ガンガレ！
ただし不良品盤だｗ
ある意味希少っちゃ希少か

おいらはフィルハーモニアのが無難で好きだ

0063名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:32:29ID:w7rzCdWH

バイエルンの復活って、今はいくらぐらいが相場なの？

あと、不良品盤って何？NuovaEraの事？

0064名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:40:11ID:wnouGtrC

俺は、バイエルンのＥＭＩ盤を７８０円で買ったが（新品だよ）。

0065名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 21:01:25ID:w7rzCdWH

別に、あんたが買った値段を聞いたわけじゃない

0066名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:00:36ID:Sb2l/kHJ

不良品盤って前スレにあったやつですよね
ジャケットと中身が違うとかいう

0067名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:51:09ID:w7rzCdWH

ああ、あれか。
フィルハーモニアのEMI国内盤の中身がバイエルン響だったってやつ。
発覚した当時のスレで「逆に貴重じゃんｗ」とか言われてた

俺はそれが発覚した時には、既にレガシー盤でバイエルンの復活持ってたから
フィルハーモニアEMI国内盤は注釈つけて友達にあげた
最近になってフィルハーモニアEMIを輸入盤で買いなおした。

0068名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:26:47ID:E4A4ANk0

クレンペラー大先生とコーホーさんは比較ならないはずだが
日本はおかしいね。
ま、ネタだろうけど。

0069名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:05:45ID:S92BBss9

ｺｰﾎｰがめちゃくちゃにしてくれたよな・・・
それほど講談社現代新書の罪は重いよ。
俺がちょうど中学生のときだけど。

シューリヒトがいい、クナがいいのはわかる。ショルティ、バレンボイムを無条件
にけなすとかありえないし。つか、あいつ録音しか聞いてないしｗ
ショルティもバレンボイムもだめな演奏数知れずだが、いいものも当然ある。
それと、クナなんてワーグナー除けばびっくり演奏なだけで、刺激度もケーゲル
に劣ってるよ。

ｺｰﾎｰ、てめえは戦犯だ。しかも、こいつはコンテンポラリーも古楽も
なんもわかっちゃいないし。

0070名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:06:04ID:9ZluTtjy

>>68作曲と評論という重ならない部分があるけど、指揮者としてなら十分比較の対象内では？

0071名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:07:10ID:S92BBss9

翁の復活ACO聞きながら寝るか・・・
mozartのsym,25もそうだけど、晩年とは別人だよね。

晩年も俺は好きだよ。上ではいろいろ言われてるけど。

0072名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:23:49ID:PUWCw5eV

>>69はKY。ｲﾀｲぞ

0073名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:28:32ID:RwA8+hpb

虚先生、降臨か

0074名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 07:27:37ID:GXiM8FJ2

俺はテスタメントから出ているプラハが好きだ。
モノラルだが音はとてもいいし、演奏も素晴らしい。

0075名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 09:25:19ID:YUDYbD1p

現行盤の幻想交響曲は音質どうなのかしら。

どうもEMIの幻想というと日本ではミュンシュばかり贔屓されて
クレンペラッーは不遇よね。

art仕様の輸入盤で出ないかなー。
真夏の夜の夢もお願いしたいな。

次のクレンペラーのアニヴァーサリー年はいつだろ。
生誕何年とか没後何年とかで企画が持ち上がれば嬉しいな。

0076名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 12:25:09ID:Rfe3pB/X

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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0077名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:22:31ID:7r2z2YyR

>>75
結構、良い音質
買って損という事はない
Okazakiも最近は変わったという事の良い例だな

逆に新世界の方はあまり･･･

0078名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:52:47ID:weDbgc0J

クレンペラーのベト７と運命が情熱の氷漬けという感じで好きです。

0079名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:54:51ID:WOoGN5zz

クレンペラーの復活（バイエルン）が情熱の糠漬けという感じで好きです。

0080名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:56:13ID:YdW4hCmH

クレンペラーのベト７(ﾓﾉ)と運命(ﾓﾉ)が芸術は爆発だという感じで好きです。

0081名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 10:04:07ID:QxzZnYIH

フィルハーモニアの楽員はフィッシュアンドチップス食いながら
クレムペラーの棒に答えたから、タラの塩漬けのような辛口ミュージック
になたんだよ。

0082名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 20:01:49ID:WkI4akZN

art仕様のフランクが2990円で売っていた。いくらなんでもこれはひどい。

0083名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 20:30:22ID:zepwGYei

art仕様の幻想交響曲が840円で売っていた。いくらなんでもこれは安い。

0084名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 20:39:33ID:jPkBuZwJ

>>82
amazonのマケプレなんて5,800円もするぞ。レガシーのだけど。
俺は図書館で借りて焼いたヤツで我慢してる。
再発ｷﾎﾞﾝﾇ

0085名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 22:49:42ID:lkMj6O8Q

レガシーなんて3,4年前の円高の頃は全部1000円もしないで手に入ったのにな
こういう新規組がヤフオクの値段吊り上げてるんだなあ。川磯ス

0086名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:31:06ID:hcGHVJno

クソレ

0087名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 14:48:42ID:YhPF2X+u

だいたいクレンペラーは安すぎる。
吊り上げ価格でも安すぎる。
生涯のお宝となるに違いないのにこの値段。
３日ぐらい断食して買うべきだ。

0088名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:02:51ID:6T5S2LdC

ヤフオクにNPOの復活出てるけど、案の定高騰してるな

0089名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 09:29:04ID:PD9xKevY

いやはや驚きやした。私的にいとも簡単にゲトしたＣＤがこれですか。
クレンペラーは売れるってことで盛大に再発して欲しいですね。

0090名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 15:13:18ID:f2IePBv1

それが、新品が再発されたら売れないんだよ。
ないから欲しいけど、あるなら別にイラネ、ってとこでしょ。

0091名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 16:07:47ID:TeDZuEKT

いつまでも
　あると思うな
　　クレンペラー

だなぁ

0092名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 17:36:01ID:e2VbiIYs

いずれ時と技術の進歩が入手難問題を解決してくれるさ
LPやCDの初期盤の音がいいって思う人たちの問題は無理だろうけど

0093名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 18:05:15ID:Mo2pb7J+

そういえば、タワーでまとめ買いしてたんだよなあ…。

0094名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 18:36:52ID:varETlXI

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t40650188
キズが多い盤が残り5時間で11000円か

同じ10000円出すなら状態が良いのが手に入ると思うんだがね
間が悪い人達ですなぁ

0095名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 18:55:36ID:e2VbiIYs

こんなのクレンペラースレとマラ2スレのせいにきまっとるｗ

0096名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 19:08:27ID:ULv7NJFX

全然安いじゃん、安すぎる。
だってCDの内容そのものはほぼ無価値だけど、最終的に梱包発送までの手間考えたら
10万円以下での入札って考えられないけど、出品者は狂ってるのか、慈善事業家？

0097名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 19:52:30ID:PD9xKevY

ノーベル経済学賞級の｢梱包理論｣が19:08分に誕生した、。＾

0098名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:36:05ID:varETlXI

相手すんなよ

0099名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:42:29ID:e2VbiIYs

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　ワシがコンポーザーでもあることもお忘れなく
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

0100名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 21:58:21ID:uaKV+Aml

御命日ロ短調ミサ曲・キリエにて浄化させていただきます

0101名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 22:30:01ID:p8VIse3Q

しょうがないだろ

0102名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 08:43:13ID:Z6kcceaB

き～り～え～
キリエ冒頭の衝撃にて覚醒した。
昨日は三文オペラでクロルの再興を夢見た。
では夢のパントマイムで再びまどろむことにしよふ。

0103名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 22:45:14ID:sussJgoE

>>94
結局、一万千円でフィニッシュしたか
まあ、妥当な線だろうがキズ有り盤が一万千円ってのは確かに間が悪いなｗ

0104名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 23:22:14ID:W1kC0V8V

ここに晒したからからこそ1.1万で済んだのではｗ？

今夜はPOとのドイツ・レクイエムききます。
Selig sind, die da Leid tragen. ～

0105名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 12:06:22ID:L4Y7D0fb

>>103
浅いキズならポリウォッチできれいになるよ。
使う量とか布の材質とかコツがわかればマッサラ。

0106名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 23:39:04ID:1GMut9wV

研磨しなくちゃいけないって段階でｒｙ

0107名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:02:38ID:2Ehr+P5A

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58512207

0108名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:57:38ID:kvXcSEz0

>>107
これは凄いかも。未開封はレアかもわからんね。
よくこんなのが残ってたと思う。

0109名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 08:40:17ID:Sz9K3Ej6

結局クレンペラーなんてこれだけなんだね、底が見えたという感じ。

0110名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 14:19:09ID:e7GNdRLH

>>108
北陸と四国の某中古店はシュリンクして売るので未開封はあてにならない時がある

0111名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 20:28:42ID:vnnw1hEN

ねえねえ、今日さ、クレンペラーのブル５でEMIの古そうなジャケットの奴
中古屋で見かけたんだけど、買い？？安かったからたいしたことないのかしらん。

0112名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 20:46:56ID:kvXcSEz0

>>111
参考まで
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74666115

0113名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 20:52:42ID:vnnw1hEN

>>112
情報早っ！ありがとう。この半額ぐらいだった。
そうそう、これと同じジャケット。

0114名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 21:20:47ID:ePFnAi7T

おれはさっき、その昔のダサいジャケの
フランク交響曲＆シューマンP協を
630円でゲットした。

十数年前はスルーしてた代物なのにねえ。

0115名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 21:27:00ID:kvXcSEz0

>>114
参考まで
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77301400

0116名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:14:12ID:zuPXZ92L

このジャケのシリーズ、モーツァルトの交響曲集とかいくつか持ってるけど、
オクに出したら高く売れるのかなやっぱり。

まぁ、好きだから出さないけど。

0117名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:31:50ID:+Xe+Jcmx

クレンペラーのブル５で新しいジャケットの輸入盤があったら凄い

0118名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:40:53ID:vnnw1hEN

>>112
…あれ？でもこれ元々１枚？２枚組っぽかったけどなぁ。
気のせいかもしれないけど。

0119名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:01:14ID:cewcyvio

出品者が値段吊り上げのための情報操作に必死だなｗ
皆様お気をつけあそばせ

0120名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 01:13:37ID:2M2FM8ZH

音質とか色々あるんだろうけど、CDにそこまでカネ使いたくないなぁ。
みんなお金持ちなんだね。

0121名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 01:25:55ID:Bm1g/Fxa

金持ちだよな。
きっとマラ７も数万まで行くんだろうな。
これで近々復刻したら笑えるんだけどね。

0122名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 13:41:39ID:nbQlh7Mt

今オクで旧ブル５出している人の出品歴を見ると
完全にクレンペラーを飯の種にしてるな
別に法を犯しているわけでもないし、咎める筋合いは
ないんだけど、なんだろう、ちょっとむかつく

0123名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 14:45:11ID:OUklVTJK

>>122
需要あっての供給なわけで
高値で買うほうも買うほうだよ。
といったら言い過ぎ？

0124名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:14:02ID:cewcyvio

http://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/OK-Liste%20Amsterdam.htm

私家版クレACO録音集Vol.15まで予定か、やるなあUnger博士。
ていうか4分の3くらいは既発音源な気もするが
ていうかプレス盤で廉価BOXで出してよ（泣　

0125名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:29:12ID:5gUQKCFY

すんげえ　けど手が出ない。

0126名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 12:29:21ID:2pA6jkLY

ベト6ありすぎてワロタ。

クレソ/ACOの演奏経歴は殆どがベトモツで占められてるそうだから
残ってる録音はこんなものなのかな。

0127名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:13:19ID:zMutr0bR

同じコンセルトヘボウでも47年ブル4、51年マラ2、56年ベト9は入っていないね
全演奏リストは確かブル4のライナーに載ってたけどあれは全部が録音があるってわけじゃない？

0128名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 01:16:19ID:MzlWXUoH

これって今まで見たことないけど、レア盤でしょうか？最晩年のマラ９ライヴとはかなり心惹かれるものが・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68527324

0129名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 01:37:09ID:gJYNZl8v

レア盤
まあ、いつもどおり高騰して１００００ぐらい行くだろうな

音質が超悪いし、オケの出来も悪いからマニア向け

0130名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 10:02:30ID:vFy/nsiL

たしかにこれ音質が悪いよね。

0131名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 11:06:25ID:MzlWXUoH

age

0132名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:20:05ID:DeZw8Bh8

>>128みたいな書き込みを見ると出品者乙と思ってしまうな。
でもそういう書き込みをすると入札者乙と言われてしまいそうだがｗ　
まあエジンバラはそのうちテスタででるっしょ

そういえば今日茶水組合でクレソの新品の復刻CD売ってたよ。
GOPレーベルでケルンのブル4＆8とACOのべト6,8,9のそれぞれ2枚組みの2種類
イタリア製＝日本製デジタルコピーなのかなｗ
調べたら塔でも犬でも石○でも取り扱ってないみたいだな
ブル8とベト6は現行で手に入んないはずだから持ってない人買ってみれば？
買ったらレポよろ

0133名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:10:49ID:33JBu1a5

エディンバラ・ライブの1楽章はクレマラ９の最高傑作だと思うよ。
推進力旺盛なＶＰＯライブと同時期とはとても信じられないが、
こっちのほうが｢本物｣なんでしょうね。

0134名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:15:35ID:gJYNZl8v

ID:MzlWXUoHは質問に答えても「age」としか返信しない

どう見ても出品者。答えて損した

0135名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:24:26ID:DeZw8Bh8

>細かなことでも気になるという神経質な方はご遠慮下さい

とか書いてる割に自分で3回も更新してるところに出品者の神経質さを感じるｗ

0136名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:27:57ID:YsCvV7Ng

>>134
ま、オクが貼ってあったら落札されるまではsage進行だな
手を貸すハメになる

0137名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:44:36ID:F3u1Jc3b

典型的クレンペラー進行、晩年とか最後とか最遅とかで競われる判りやすいバブル。
さすが子供のおもちゃ指揮者やなあ

0138名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:50:00ID:vFy/nsiL

エディンバラ・ライブはとにかく音が悪い。
録音年代からしてオリジナルの録音はもっと良いはず。
まあ、買うとしてもせいぜい４Ｋまでだな。

0139名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:56:58ID:gJYNZl8v

クレンペラーの晩年のマーラー録音の場合、
2番はArkadiaのNPO盤の代替となる録音が存在しないけど、
9番はステレオで解釈も殆ど同じでオケの状態も良いEMI盤が存在する。
よっぽどのクレ信者以外は
音質が悪くてオケも粗いエジンバラ盤を買う必要は無い。

0140名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:57:37ID:33JBu1a5

以前、音悪すぎでまさに黄泉の音楽と化してると書いたけど、
宣伝になるからこれで打ち止め。

0141名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:03:35ID:gJYNZl8v

Arkadiaって、クレNPOのマラ２やブーレーズBBCのマラ9の時もそうだが、
何で楽章の途中で二つのCDに分けるんだろうな。
正直、理解できないバカ仕様だと思う。

CD初期ではSpraphon国内盤でもノイマンのマラ8で
第二部がど真ん中で二つに分けて二枚組CD化されてた。
第二部がCDに収まらない長さって訳でも無いのに。

0142名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:16:10ID:33JBu1a5

｢フランス古典主義の巨匠ニコラ・プッサン随一の傑作『アルカディアの羊飼いたち
（我アルカディアにもあり）』。当時よりフランス古典主義における規範的作品と
される本作の堅強で安定的な構図は、後に活躍する画家たちに多大なる影響を与えた｣

たぶん不安定な演奏に堅強で安定的な構図を与えたかったのだろう。。。

0143名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:16:41ID:vFy/nsiL

ヤフオクの未開封マラ７が１万まで上がってるね。
国内盤しか持ってないし、自作も聴いてみたいんだが、
さすがに１万を超えるとちょっと手が出ない。

0144名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:19:06ID:gJYNZl8v

>>142
意味わかんねーｗ

>>143
自作が聴きたければ、MarcoPoloから
１・２番+メリーワルツのCDが出てなかったっけ？
勿論、自演じゃないけどね。

0145名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:28:25ID:tXwCZkbl

クレンペラー作品集

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1852182

0146名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 11:53:24ID:P9omSFbs

BBCで放送されたＮＰＯとのベト響のビデオファイルがアップされている。
映像が見れるのは朗報だろう。
OperaShare（米国yahooのＩＤ登録が事前に必要）
http://launch.groups.yahoo.com/group/OperaShare/

0147名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:18:41ID:ieigrTYN

>>146
お、貼っちゃったか。

漏れはそこのVPOとのフリーメイソン葬送のステレオ音源にたまげた。

0148名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 20:49:41ID:hSxuI9im

>>146
見つからない｡未だありますか？

0149名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 21:22:51ID:hSxuI9im

自己解決しました

0150名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:25:36ID:2/8Yer+k

>>145
自演で聴きたい

0151名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 21:45:57ID:/phhnVVE

ところで、ベートーヴェンのピアノ協奏曲で、バレンボイムが散々酷評されてるが、
そんなに悪いのだろうか。

0152名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 21:52:36ID:9c1bzQcf

その盤が大好きな俺はどうしよう。

0153名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:26:15ID:KRXIHdQA

バレンボイム？
悪くない、悪くないぞ。

0154名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:14:19ID:aWeNo1/O

>>128=>>131
入札取り消しﾜﾛﾀｗｗｗ
予想より高騰しなかったから取り消したなｗｗｗ

0155名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:26:38ID:hN1RbUTY

>>154
見てなかった
最後どれくらいだった？

0156名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:35:24ID:aWeNo1/O

10分前に見た時は5250円ぐらいかな？
このスレにあった予想ほど高騰しないから結局いくらになったんだろーと思って
終了時間間際に覗いたら、
リロードするたびに値段が下がっていって（入札がひとつずつ取り消されていって）ﾜﾛﾀｗ
高騰しない場合に取り消すぐらいなら最初ッから宣伝すんなよｗｗ

0157名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:37:20ID:0+a7YfVF

でも、出品履歴を見たら、シューマソの交響曲全集を３６００円で
応札してたから、そんなに悪い出品者でもなさそうよ。

0158名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:38:49ID:cbRnNLIV

複数のID持ってんのか。

0159名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:39:40ID:aWeNo1/O

このスレで一万円ぐらいとか言われてたから色気が出ちまったんだろｗ
リアルタイムで入札が消されていく瞬間なんて見たのは初めてだわｗｗｗ
ちょっと面白かったｗ

0160名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 00:02:32ID:hN1RbUTY

5000円なら十分じゃんｗ

0161名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:18:00ID:gU4uLhWN

あの未開封マラ７は結局いくらになったんだろう。

0162名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:18:53ID:IWINLDEK

いちまんえん

0163名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:19:01ID:LqnJTjJz

\10000

0164名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:27:06ID:SjA2fb0b

みんな良く見てるなｗ

0165名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:04:51ID:SjA2fb0b

と思ってたら出品者と落札者がマラ7スレに書き込んでいたというオチ
なんじゃそりゃあ

0166名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 09:00:28ID:PPtsXUS7

1万なら適正価格だと思う。
未開封なら、むしろ良心価格といっていい。

0167名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 11:02:38ID:Xu+SeT75

パワーセラーじゃないんだろ？一般人の手間賃考えたら10万くらいは当然だよ。
自分で計算したら自明のこと、何が悲しくて1万円以下の稼ぎの為にそんな時間をとる？

0168名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 14:13:48ID:rVjaM5cW

1万円と言ったら大金だぞ。
だいたい手間なんて、中古屋でひょっこり出会っただけかもよ。

クレンペラーじゃないが、以前金に困ってオクに軽くCD出したら
2万以上ついたことがある。仰天した。
そのCD、中古屋で1000円で買ったのに。
たいした演奏でもなかったのに。そんなレアだったとは。

0169名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 14:54:08ID:qTy4i+RT

せどり屋らしい。

>>167
>>168
マーラー　交響曲第７番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179763658/189
189 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/16(月) 01:45:29 ID:NQCQFOEq
確かkameyosuは関西のセドラーだったはずだから探してくるかも

0170名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 00:23:38ID:ObZiuVdM

age

0171名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 23:58:54ID:j7Vl0agq

>>156
この人は高騰し無いと取り消すの常習犯だよ。
特にクレ関連では良く見かける。最高額入れててドキドキしながら終了時間を待っていて、いきなりわけも分からず取り消された身にもなって欲しいよ。
金の亡者が。

0172名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 00:28:16ID:rLJk2Tm+

>>171
こっちは購入意欲まんまんで10000円入れていても競合相手が5000円しか入れなければ5250円にしかならないんだからな。
こんな取消厨だったら吊り上げ厨のほうがはるかにまし。

0173名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 00:29:14ID:0kzOvXLW

別のID使って値段吊り上げるのと同じくらい最悪だなそれ

0174名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 19:16:42ID:pxJNgnr2

クラシック名盤1000を立ち読みしたら、大地の歌もミサ･ソレも
名盤1000に入らないそうです。ここに謹んでご報告申し上げます。

0175名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 20:47:32ID:0kzOvXLW

俺も立ち読みしたが大地とメン3,4は入っていたような
あの別冊は10年くらい前に出てたのと多分ほとんど内容変わらないハズ
もともとクレソは少ししか入ってなかったと記憶している
それよか今月号レコ芸のベト7名盤一切クレソに言及がないとは残念
全部立ち読みだから関係ないけどね

0176名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 20:49:16ID:gaE3KplX

>>171
じゃ、そいつからは絶対に買わないことにするよ
そういうのって通報とかできないものなのかな

0177名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 20:53:47ID:rLJk2Tm+

俺が見たのはレガシーの前のシリーズのチャイコ４・５・６を6000円くらいで出していて
無入札終了→1000円で再出品→3500円くらいにしかならず終了直前に全員取り消し。

0178名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 20:56:29ID:/rit0QTB

堂々と２chで宣伝して、高騰しなかったら取り消しか

面白いコンボだなｗ

0179名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 21:03:54ID:/rit0QTB

需要と供給の市場均衡点がそのまんま反映されるのが
ヤフオクってものなのに、高騰しなかったら取消ってｗ

0180名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 21:08:46ID:/rit0QTB

bluenote4058
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=bluenote4058

高値出品がデフォで、入札が無い場合は安値をつけて再出品するも、
それの値段が高騰しない場合は入札取消しをする自己中出品者

0181名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 21:16:08ID:QXMjW+He

ヤフオクの出品者にはかなりのDQNがいるので利用には注意が必要。
満足しない落札額がつくと、落札取り消しの上マイナス評価をつける奴なんてのもいる。

0182名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 09:04:19ID:UNmYZtwf

本当にそんなやつが居るならぜひ晒してくれ。
定期的にオクに対する風評流すキチガイがいるから。

0183名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:57:30ID:AcRzPvaU

・クレンペラーの○○（廃盤）っていいよな
・○○なら今オクに出てるよ
・○○って買いですか？
・いつも△△円くらいまで高騰しているな

っていう書き込みは怪しい
意図したものでなくても場合によっては出品者を利することになるし
入札してる人もあまり晒して欲しくないんじゃない？知らんけど
何か話題ふりたかったら具体的な情報も書き込むこったな

0184名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:49:02ID:8l2DoU+K

・クレンペラーの○○（廃盤）っていいよな
これは、まだ良いだろ。新譜が出ない間は話題が無いんだし。○

・○○なら今オクに出てるよ
これはいらない。第三者の親切心だとしてもな。×

・○○って買いですか？
現役盤に関してだったら、
初心者は質問したくなるだろうから一概にダメは言えない。△

・いつも△△円くらいまで高騰しているな
これは微妙だけど、×かな
実際、高騰しなかったからって入札取消するbluenote4058みたいな奴がいるわけだし

0185名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 20:21:55ID:AndOLsa9

大地の歌もミサ・ソレもはじめのベスト１００の方に入ってるよ。
（ていうか立ち読みなんかで得意になって書き込むな）

0186名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 22:11:07ID:AcRzPvaU

>>184
>・クレンペラーの○○（廃盤）っていいよな
この話題の振り方だとその録音について語りたいんだか、持ってない人間を
オクに誘導しようとしてるんだか、独り言ｗなんだか判別つかないんだよなあ
他の人と語りたいならもっと膨らませた方がいいと思うんだが
それと「やっぱオリジナルの方が良い」ってのもちょっと微妙だな

>>185
おまいはあれを買ったんかｗ

0187名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:00:39ID:rI9Vj2fz

何かここへ来て皆冷静になり、今まで情報操作でクレンペラーで
荒稼ぎしてきた方々がちょっと動揺している姿が目に浮かびますな。

しかし、廃盤について語れないってのは、ちょっと不自由だな。
結構普通に「やっと手に入れたんだけど、●●っていいな」って感じで
語りたくなるもんな。
ま、タイミングよく高額でオクに出ていたら怪しいってことで。

けどどうしても欲しい人には有益な情報なんだろうしなぁ…むむむ。
まぁどうしても欲しけりゃオク情報ぐらい自分でチェックしろってことか。

0188名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:51:37ID:7JEfgWjT

テスタメントで出ているマーラーＳＹＭ３（廃盤）って最高だよな｡
いまヤフオクで出ているけどどこまで値段上がるかな｡

0189名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:51:37ID:AcRzPvaU

クレスレに限らずクラ板は昔と比べてレベル下がったな
何かマニアがほとんどいなくなったってカンジ

0190名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:53:24ID:AcRzPvaU

同時の書き込みだけどタイミングよかったかなｗ

0191名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:22:15ID:jl4HIZ49

名古屋の話題でスマンが、
此奴の正体わかったがね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71909443
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14784666
北区のブクオフで750円ナリ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104184449
ピーカンで1,260円だっけ?

元値の4倍も値ェつけてたいがいにしときゃあ。
チェリもピーにあったやつだがや。

まだ若いんだから真摯にやってチョ！

0192名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:28:44ID:iJlBFdqT

クレンペラー/バイエルン放送響のベートーヴェン交響曲４，５番が聴きたいです。
「Klemperer Legacy」として売られていたCD。

何処かで売ってませんかね？ヤフオクくらいしか無いのでしょうか。

0193名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:46:03ID:ZX0DzUnd

>>191
その人、闇雲にボッタくってるだけで
価値分かってないみたい。せどりとして致命的？

一番上の英雄は前に千円ぐらいで落札されてたよね。
別にレアでも人気盤でもない。

0194名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:52:30ID:QbMJ2QFW

>>192
近畿～中部圏だけど、
この1年ぐらいの間に5,6回見かけたよ。
ヨーロッパ盤と東芝盤。米盤は無いと思う。
東芝のはプラケースが白い。
いずれも500円～800円台。
1,000円を超えたのは見たことないよ。

0195名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:54:59ID:iJlBFdqT

>>194
サンクスです。
あるところにはあるんですね。
当方は関東ですが、ねばり強く捜してみます。

＞1,000円を超えたのは見たことないよ。
ヤフオクだとその倍以上ですね…

0196名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 01:37:40ID:sikofXEy

今日Mediciレーベルで出たブラ1買ってきたよ
俺ははじめて聴くんだけどさすがに放送音源からだけあって良い音だな
ちょっとだけ高音部がキンとするけどさほど気にせず聴ける
演奏はこの時期らしく覇気に溢れているんだけど、
店頭のキャプションに
「まだクレンペラーが意欲に漲っていた時期の演奏」
とか書いてあってﾜﾛﾀｗ

0197名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 02:22:00ID:MacRpMrQ

>>188
>テスタメントで出ているマーラーＳＹＭ３（廃盤）って最高だよな｡

そんなのあった？

0198名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 02:36:08ID:OpeMFr1F

ないよ。

0199名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 03:09:19ID:IJ/9kqjP

.amazon.co.ukなら5ポンドであるぞ。1250円くらいだな。

0200名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 03:27:46ID:iJlBFdqT

クレンペラーはマーラー３番をやってないはずですが？

0201名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 03:30:52ID:zmsRhT9u

>>199はベト４・５の事だと思われ。

0202名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 03:38:02ID:sikofXEy

俺もそれ持ってるよ＊＊|O|
超レア盤なんだよな
1973年7月6日の録音で、冒頭のホルンの主題の遅さといったらこの世のものとは思えない程だよ

0203174

2007/07/23(月) 09:36:49ID:Ljv6whF8

ごめんごめん、最初にベスト100とかあったんだ。
完全スルーしてしもうた。
でも買わないっす。

0204名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 09:38:38ID:CsD32D9W

>>202
霊界との交信乙。
確かにこの世のものとは思えないだろうな。

0205名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 10:00:53ID:Dn7tkG6f

>>197

テスタメントがバルビローリで発売する予定だったマーラーＳＹＭ３を
HPでクレンペラーだと誤植して大騒ぎになったことを引っ掛けたものと思われる。

0206名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 10:41:23ID:LMKWeLQH

バルビローリでもクレンペラーでも変わらんだろ、二流は何をやっても二流

0207名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 12:00:06ID:rB/1imtn

夏だねぇ・・・

0208名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 17:59:15ID:tMFkCSGA

マラ7と自作自演、こんだけ人気あるんだから、
EMIクラシックスの新シリーズに出てもよくね？
それとも何か契約の問題とかあるのかしら。

0209名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:32:02ID:sikofXEy

このスレでは既出中の既出の話題ですな
過去に英EMIに直接問い合わせた人もいるんだよ
東芝とか塔にしつこく要望メール送ってみてはどうかな？

0210名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:41:48ID:LMKWeLQH

マラ７スレを少し覗けば大人が取り組む問題でないのがすぐわかる。
ＥＭＩにはガキの相手をしている暇はない。

0211名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:55:48ID:Ljv6whF8

英国絵美によると、インスピレーションを欠きクレンペラーの名誉を汚す
ことになるから出さない、との返答。クレンペラーを愛するがゆえの措置だ
そうです。わざわざ英文メールで問い合わせてくれた方にあらためて感謝。

0212名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:57:42ID:sikofXEy

遠回しにやんわりと拒否されただけの気もするがなｗ

0213名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 19:00:44ID:IJ/9kqjP

なんだその返答は？
インスピレーション欠いているから出さないっつーんならなんであのブル９を出してんの？

0214名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 19:05:29ID:Ljv6whF8

ブル９はよたってるけど、深深したアダージョを聴けるだけでもおれは幸せだね。

0215名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 19:23:51ID:sikofXEy

ブル9はマラ7同様英国盤も国内盤も絶賛廃盤中だべよ

0216名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 19:31:34ID:Ljv6whF8

ブル９は再発の可能性ありでそ。
｢クレ爺、人が言うほど悪くないぞぉ～｣ってカラヤンも言ってた。

0217名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 20:00:04ID:CJvHoduN

>>210
それはアヒルちゃんのことを
言っているのかね！！？？？

0218名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:29:59ID:zSG02ZTc

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52933271
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60387413

0219208

2007/07/23(月) 22:31:43ID:tMFkCSGA

そっか、既出中の既出か。
前スレ以前は読んでいなかった、己の怠慢を詫びます。
ｽﾏｿ

>>210
おまいEMIの何なの？

>>211
そうでしたか。
問い合わせて下さった方の労に俺も感謝します。
ご教示ありがとうございます。
ただ、英EMIの回答の中で今更ｸﾚｿの名誉とか言わ
れると、>>212に1票入れたくなる困った俺がいる。

0220名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:42:10ID:u6a7QbKp

>>218は何？ブラクラ？ワンクリ詐欺？
踏まない方がよさそうだぞ！ｗ

0221名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:28:42ID:yOJtfwFC

>>195
関東なら御茶ノ水、新宿、吉祥寺といったクラシック専門の組合で
半年に一回ぐらいの頻度で見かける。俺もそれで入手したクチ。
俺の場合は新宿組合で1400円だったけど最近、他の組合で1700円だった。
結局、値段はまちまちだな。

国内盤はOkazakiリマスタだから、ちょっと面倒でも輸入盤を探すといいと思うよ
まあ、とにかく聴きたいから確保ってんなら国内盤も買っても良いと思うけどな
5番の終楽章はケーゲルの来日ライブより凄かった

0222195

2007/07/23(月) 23:35:03ID:rmwFlr4m

>>221
おぉ都内のユニオンですか。
情報サンクスです！捜します、出来れば輸入盤が良いですね！

0223名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:37:57ID:8jKyoB5n

俺は五反田のﾌﾞｸｵﾌで1,000円で見つけて狂喜乱舞して買った。
後にも先にも見たのはあのときだけだった。

0224名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:39:04ID:sikofXEy

組合で見つからないからってやけを起こしてオクに手を出してはいかんぞｗ

0225名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 09:19:24ID:31LjNqKr

ブル9って安っぽい国内廉価盤シリーズ？で出てたのにね。
定価千円ぐらいだったよね。

0226名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 11:25:47ID:pvnacpo9

ニューヨークフィルとの大昔のブル９は｢晩年ののたのたした演奏とは
全く別の精力的なクレンペラーが聴けてびっくり」とあちらで評判とったみたいね。

0227名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 12:00:31ID:emq3aikv

あの34年かなんかのやつかｗｗｗ
自主制作ボックスに入ってるけど未聴ｗ

0228名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:59:25ID:UPjKtPq1

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9516540

0229名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:02:11ID:75pxOOM/

グロ注意ｗ

0230名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:03:52ID:6+PRVVaU

こんな所に貼っても誰も得しないぜ
晒すならコメントもつけろや

0231名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:08:40ID:KyIcE6BO

>>228
相場はこんな感じ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54312992

0232名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:14:24ID:C+BG80WY

ほんと、クレンペラーなら何でも高値で売れると思われているのかな
買いたい奴はタイ米叩いて買うといいさ

俺はクレンペラーはオクでは買わない

0233名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:22:53ID:6+PRVVaU

クレヲタなら普通はみんな持っているはずなんだが
新規？珍奇？ｗ

0234

2007/07/24(火) 22:34:18ID:cLffbb5S

ばかバッカ

0235名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:37:19ID:VxX5WnXk

1300シリーズで今も売ってるし。初期盤だからって欲しがる人は多いのかな？
ところでチャイコの悲愴が大好きな私の父にクレンペラーの演奏を聴かせたら、第三楽章で笑い出した。
「なんだこれは？作曲家が聴いたら怒るだろ、誰の演奏だ？」だと。
私は大好きなんだが…ｗ

0236名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:47:11ID:bVKMiZb3

クレソの神髄の演奏の1つだと思う。基地外マーチ

0237名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 10:25:18ID:LpA2sPAP

あれは｢プロイセン軍国主義風改竄マーチ｣。
エカチェリーナⅡだってニコライⅡのバカ嫁だってみんなドイツ人だい。
ヒットラが聴いたら随喜の涙だい。
俺の脳内、悲愴3楽章はあれしか鳴らない。

0238名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:21:04ID:EsDm72zO

話題になってる悲愴の第三楽章って、マーラー７番の第五楽章を思い出す。
失速寸前の所とか。

0239名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:53:36ID:kwbxhGOF

寸前じゃなくて完全失速だろ、耳も脳も腐って落ちちまったか？

0240名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:04:35ID:EsDm72zO

>>239
なに噛みついてるんだ脳無し野郎ｗ

0241名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:11:36ID:5wLRHGRn

スルースルー

0242名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 09:27:29ID:0gxEfZfk

三楽章のダンス･マカーブルで唖然ないし笑ったあとに終楽章の深淵が待っている。
チャイコはおセンチなどと侮ってはいられないシリアスな世界。
『悲愴』ではなくて交響曲『死の舞踏』とでも名づければよかたのに(夏休みの感想)。

0243名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 09:41:45ID:BDh9RcmW

チンパンジーやネコが描いたという絵に、いろいろ解釈つける人っているよね>>242

0244名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 09:50:13ID:0gxEfZfk

まあモンドリアンの絵の解釈をやったわけだ。
では夏休みなので宮下誠のクラシック本を買いにいくことにしよふ。

0245名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 13:06:05ID:QohVY/67

あのマーラー7番そんなに悪いか？

0246名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 18:22:14ID:d5S4DqIC

質問ですけど
恵美のデュ・プレ／ボールト／NPOのドンキホーテのディスクは
当初はクレンペラー指揮で始まってクレが投げ出したのをバレンボイムが受け継いで、
残りの大部分をボールトの指揮でレコーディングされた継ぎはぎ録音だという
噂をきいたのですがホントですか？
HMVには１回録りの別テイクなしって書いてあるんですけどお
初めの部分はクレンペラーの演奏なんですか？
俄かには信じがたい話ですが、ご存知の方ご教示ください

0247名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 19:56:00ID:dInCxVvv

>>246
ttp://www.amazon.co.uk/Lalo-Cello-Concerto-Strauss-Quixote/dp/B000002RVQ
ここのコメントが詳しい。

3日あるセッションの内、初日だけクレンペラーが参加→その後キャンセル。
残りのセッションの予定とその後のフェスティヴァルホールでのコンサートをボールトが引き継いだ。

ボールトは急遽セッションに参加したため最終日しか時間が無く、”一発撮り”で何とか完成させた。
ところが最初の2小節が欠けてたため、ここを初日のクレンペラーの録音継ぎ足して間に合わせた。

0248名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 20:07:04ID:DmPcSlEg

２小節だけクレソの音源なんだｗ

0249名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 21:17:23ID:d5S4DqIC

>>247
情報ありがとうございます。
どうやらバレンボイムは間に挟んでいないみたいですね。
それとクレソの仮病？がほのめかされているのが面白いですｗ
でもイマイチよく分からないのは最初の2小節はわざと録音しなかったのか、
それとも本当にミスで録れなかったのかですかね。
今度注文して聴いてみようと思います

0250名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 21:54:04ID:cTpzQgMG

てか、あれ、たまたま録音スイッチが入っていたらしいな。

0251名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:07:54ID:tvrTiJfB

昨日近所のブクオフでワーグナー250円でゲット。
（オクでも500円ぐらいの西独初期盤だけどね）

今聴いてますが清涼感があって暑い日の午前中にぴったりです。

0252名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:49:00ID:7D1N3g3K

とことんデュプレに惚れちゃったわりには、途中で寝ちまったとどっかで
読んだ。

0253名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:49:23ID:cPHW8x4c

そういう自己完結型のレスは何も生み出さないので不要。

0254名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:50:07ID:cPHW8x4c

>>251ね

0255252

2007/07/27(金) 11:50:15ID:7D1N3g3K

あたしのことかしら？

0256252

2007/07/27(金) 11:51:39ID:7D1N3g3K

あらお嬢様とはとことんスレ違いでございますねｗ

0257名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:53:51ID:v+sNqyz4

>>195
こういう人が値を吊り上げてるんよ。↓

http://music.geocities.jp/hannosuke5044/htm/Recommendation.htm

出品物拝見したけど名古屋ピーカンで仕入れたものばかり。

0258名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:56:33ID:zWfWcxGE

それはクレンペラーのことだろう。
自己完結ではなく、単なる自己満足であるが

0259名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 12:00:28ID:cPHW8x4c

自己満足も出来ない音楽家がどこかに存在するとでも？

0260アンチ・ソクラテツ

2007/07/27(金) 13:02:58ID:7D1N3g3K

いわゆる『関係性の切断』か？
すべての音が有機的に対話し結合し止揚するというフルヴェンのアンチ
としてクレソを定義すれば音の『自己完結』とういのもあながち間違いではない。
しかしながら、自己完結と自己満足はまるで『無関係』なので>>258は不可。
てか、せっかく夏の朝をクレンペラー的にエンジョイした>>251氏ごめん。

0261名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:04:08ID:/DfcFPLc

話題がマラ7とかに偏ってるけど、
ブラームスなど忘れられつつあるのが残念です。

0262名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:07:43ID:/PKZ5rXc

>>261
たしかに。
御大のブラームスは、ブラームス交響曲全集スレでもシカトされているような・・
なぜだ？俺は好きなんだが。３番とか。
ほかにはドイツ・レクイエムなんて最高じゃないか。今でも現役盤ってとこも良い。

0263名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:15:51ID:hP7hSD08

御大のブラームスは１番がいまいちだと感じるんだ。
いや決して悪い演奏じゃないんだ。そこんとこ誤解しないでくれ。
ただ、御大ならもっと凄い演奏がやれるんじゃないかといつも思うんだよ。
ないものねだりか知らんけど。

ＥＭＩなら、ボールトの全集のほうを多く聞いてるかも。
傾向は違うけど、バルビも好きだな。

0264名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:18:39ID:dGZgULDW

ｸﾚﾝﾍﾟｲﾗってマーラーの弟子だからアンチブラームスじゃ
なかったっけ？

0265名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:25:12ID:/PKZ5rXc

>>264
なんで？
そもそもマーラーがアンチブラームスだったということも無かったはず。
たしかに「嘆きの歌」を作曲コンテストで落としたときの審査員がブラームスだった、ってことはあるけど、
それにずっと私怨を抱いていたなんてしょぼい話もないし。
マーラー自身、最晩年のブラームスに会って歓迎を受けている。ただそのときは、「音楽に未来はない」とか
皮肉ばかりいう老人ブラームスに、マーラーは辟易としてしまったということだが。

0266名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:26:51ID:EJKnPkiL

ブラは１番だけ録音あんまり良くないよな
つか前に出てたフランス国立放響とのブラ１って聴いた人いる？
あれ、どうかな？

0267名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:38:22ID:jvcxapvl

>>266
悪くは無いよ。音も当時のライブにしては合格、演奏も後半白熱。
客席からのドンガラガッシャンもあるしｗ

ただ、今なら断然ケルン押すけど。

0268名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:43:18ID:EJKnPkiL

>>267
うあああ、出てるの知らんかった。
情報ｻﾝｸｽ。さっそく買いに行く。

0269名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 01:08:46ID:AnGwQq61

>客席からのドンガラガッシャン

何だあれ舞台上で誰かが楽器落したのかと思ってたわ
ケルンは音が結構良くなったね

0270名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 08:23:30ID:MxgDzc/B

うちのブラームス（スタジオ）は、初期の輸入盤ですが、
音質は、やはりＡＲＴとかの方がいいですか？

0271名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 08:45:34ID:AnGwQq61

そうですねあなたの持っている黴臭く陰湿な音の初期盤よりはARTの方が爽やか
で鮮明な音になっていますよ。>>270 >>251

0272名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:55:42ID:bhwh7DUm

>>271はなにか嫌なことでもあったのか？

0273267

2007/07/28(土) 13:17:16ID:gGWczp+X

>>269
遠くからの音だったから客席からかなって判断してたわ。
なるほど舞台上での楽譜立てが倒れたと考えた方が自然だね。

>>270
ＡＲＴは全般的に音を上手く（無理やり？）弄ってより解像度の高い迫力のある音に仕上げてるからねぇ。
これを音質改善ととるか、弄りすぎた不自然な音ととるかは正直好みで分かれると思う。

ただ、ブラームスにしても同じ56年収録のモツのアダージョとフーガにしても
ARTと初期盤じゃ全然音が違う。

0274名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:41:39ID:AnGwQq61

キリのない話だが一口に輸入初期盤といったってその中にも製造工場による
音質の格差があるんだけどな。
最近出回ってるのはせいぜいsonopressとかudenだろ。
供給量が少ないから最近はあまりこだわる人はいないのかな。
オクとか見ると～国製とか書いたり細かい情報隠して出品してるやついるけど
何か後ろめたいことでもあるのかなｗ？

0275名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 16:39:34ID:/DfcFPLc

＞ただ、ブラームスにしても同じ56年収録のモツのアダージョとフーガにしても
　ARTと初期盤じゃ全然音が違う。

この手の話しは判らない、よってどうでも良いと思っていたが、
そんなに違うなら再考しなければ…
アダージョとフーガはクレンペラーの最高傑作の一つだと確信しているが、
録音もうちょっと良ければなあと常々残念に思っていたので。

0276名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:11:09ID:+W9tCzzB

NPO時代にもブラームスは演奏してるようだから、是非正規盤で聴きたいものだ。

0277名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:19:44ID:Hisku+0g

264 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:30:31 ID:bhwh7DUm
クレンペラーのEMI盤（GrandMaster）を１年前に買ったが、いまだに放置してるｗ

265 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:43:25 ID:egEbIB3l
>>264
私なんぞ、３０年以上前に買ったクレンペラーのベト全、まだ聴かずにいる。
聴く前から鼻が重くなりそうで・・・・

266 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:48:43 ID:bhwh7DUm
>>265
それはもったいない。もしかして未開封？ヤフオクに出せば高値が付くぞｗ

0278名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:19:05ID:JiSrvb+N

最近組合に売ってるGOPとかいうレーベルのクレンペラーのCDなんだけど、
なぜかググっても全く出てこないんだよなあ。
GOPていうレーベルのCDは犬でも取り扱ってるんだけどけどクレンペラーのはないし
ひょっとして世界で取り扱ってるのが日本の組合だけなのか？
もし何か知ってる人いたら情報求む
俺も今度行ったら買ってみる。

0279名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:36:07ID:ALtjmTOI

>>277
手つかずのLPなら確かに欲しい。

0280名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 19:52:26ID:UPrx5116

レジーヌ・クレスパン80歳祝い（亡くなる前）のスイス放送のラジオ番組で
クレスパンとクレンペラーのフィデリオの一部が流れた。
Harmonia Mundi France所蔵の音源だそうです。

ttp://www.rsr.ch/espace-2/d-un-air-entendu/selectedDate/4/6/2007

mercredi 06 juin 2007
Regine Crespin, la voix de velours (3/5)　のスピーカーアイコンクリックすれば聞けます。36分辺り。

0281280

2007/07/30(月) 00:15:30ID:q99RTpK1

ｽﾏｿ、既発の音源でしたか。
ttp://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:115903

フランス放送管との64年のライブということで、ロンドンのローエングリンでの競演後ということですね。

0282名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 11:31:42ID:Beu7he1x

揮発でも何でも珍しい話だし雨嵐だし　とにかくこんな下ッぱでは
申し訳ないのであげさせてもらおう　乙

0283名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:06:29ID:F3q2wQ10

グッジョブです
このスレは本来このような情報交換のためにあるのであって、オク厨の
情報操作のために存在しているわけではありません。
新規参入の方々もとっとと目を覚まして虚心坦懐にクレ爺の音楽を聴こうではありませんか。

0284名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:51:06ID:F3q2wQ10

これも既出かもしれんけど連投
ttp://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,874604,00.html?iid=chix-sphere
1962年のTIMEの記事だって。
奪い取ったヴァイオリンで奏者の頭をで叩くって...
「Why don't you take the bows I give you!」どころじゃなかったのねｗ

0285名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:20:37ID:Awrcws/g

>>284　DQN爺の本領発揮ｗｗｗｗ

0286名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 01:12:41ID:dWEG0HcP

こんな夜にはと幻想交響曲。
第1楽章、半音階段頂点トゥッティffドンピシャで雷光。
御大の霊魂を覚えて感激ですた。

0287名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 07:19:26ID:s3tK984F

偉大キテレツな生涯の最後の瞬間カミナリがなりお迎えが来たｂｙ伝記
やっぱゼウス･クレンペラー

0288名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 08:11:07ID:OWPR2BdY

きもいスレですね。

クレを尊師としてあがめているのですね。

0289名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 09:01:31ID:s3tK984F

ゼウス＝多神教・唯一紳ではない、浮気者だが威厳、雷を司る
あたりの落ちを>>288に理解してもらおうとは別に思わない。

0290名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 09:09:31ID:aqeVb0j9

かつて上祐が同じような表現で麻原を擁護してたなｗ

0291名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 13:46:31ID:c6XzPztb

我らがグルンペラーをもっと崇めよ！
そして尊師からヴァイオリンによるシャクティーパットの儀式を受けるが良いｗ

0292名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 10:15:54ID:pqHwFlNX

ポピュラー管弦楽曲集「魔弾の射手」「オイリアンテ」「オベロン」「ヘンゼルとグレーテル」以上各序曲　「ヘンゼルとグレーテル」より夢のパントマイム　「オーリードのイフィジェニー」序曲
ウィーン気質よりワルツ「こうもり」序曲　皇帝円舞曲音楽劇「三文オペラ」より管楽オーケストラのための組曲　メリー・ワルツ（クレンペラー）

・・・なんていう芝の２枚組を聴いたけど、ひっくり返りそうになった。前半のロマンティックオペラ序曲集は十八番だが、
最後のグルックの神的演奏のもの凄さと、２枚目のワルツ集のえらい落差！ヴァイルの享楽性はグルックと
同じ指揮者と思えないし、最後の自作ワルツに至っては！
クレンペラー、凄杉！！！！！

0293名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 10:26:54ID:3+3HgwXp

クレは「凄い」という以外に何が言いたいのかよく分からん。

0294292ではない

2007/08/01(水) 10:35:41ID:Espzm9c3

主神ゼウスは彼女ゲトのため七変化。人よんでカメレオン・クレンペラー。

ドイツ・メーンストリーム以外でも多彩な魅力発散つーことでおーけー？

0295292

2007/08/01(水) 11:01:54ID:pqHwFlNX

>>294
そうそう、レッグが評した「石板に十戒を刻むような音楽家」の典型がグルックなら、
「丸裸でスコアを研究していた」というエピソードの典型がヴァイルだな。

0296名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 11:07:02ID:3+3HgwXp

じゃあヴァイオリンで楽団員の頭を殴るのは？

0297名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 11:34:19ID:pqHwFlNX

魔羅７のフィナーレ

0298kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/08/02(木) 23:12:19ID:qCpVEfoe

グルックは凄いねえ
俺60年の演奏は、50年代の透明性も60年代後半の神懸りも感じなくて
特にエロイカなんて60年盤より55（だっけ？）年盤のほうが好きなんだけど

とりあえずまだ20になりたてで若い世代の俺としては、ｸﾚｿのブルックナー早く再販してくれないかなあ
なんかVPOボックスは持ってるけど、ここの古株に言わせればスタジオのブル5の方が凄いんだろ？
8番も63年海賊盤はもってる
でもカットありの8番は再販絶望的だよね、マラ7でさえ危ういのに
マラ7は以前このスレでオフった親切な人に2500円で売ってもらったけど、すごいね、そこまで遅いとも感じないけど

0299名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 23:29:33ID:m+xojXRd

国内盤も本社の意向で出なくなるかな

0300名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 23:52:06ID:K0LHuhUh

意味不明。

0301名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 12:13:57ID:fDL5T57D

ブル８は演奏は｢神懸｣ってるし、(カットはもっとやっちまえ的にナイスだし、)
まったく怪しからんよ、ＥＭＩは。
(のろくてもリスボンライブとかとまるで次元が違う。)

()内は読まないでください。

0302名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 21:21:27ID:UO8wfZqf

>>301
（激しく同意）

()内は読まないでください。

0303名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 21:51:39ID:sqnQJpCN

（リスボンライブと全く同じ糞演奏）
（）内だけ10回音読してください。

0304名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 22:07:39ID:B7I80Xn4

かみとあがめるひとがおおいのね。

そういうきょうだんもあったよね。

0305名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 22:22:06ID:kYgNzJ0n

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　

0306名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 17:42:38ID:zVMCJBUt

J.シュトラウス、ワイル、メリー・ワルツ盤の入手方法ありますか？
再販されないなんて冗談みたいだ。愚痴夏季子。

0307名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:38:25ID:Vw6a0TiU

>>154-159　>>171-180で語られているbluenote4058が
>>128のCDを再出品したぞ！！
今度は以前に入札取り消しをした終値5000円を
遥かに超える7000円という強気の設定だ！

★ARKADIA★マーラー9＆4番　クレンペラー　最晩年ライブ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69156866

とりあえず、ほとぼりが冷めるまで待ったんだろうけど、
折角見つけたんだから晒しておくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0308名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:50:48ID:Mp4Rjeg3

ﾜﾛﾀ

0309名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 12:32:44ID:M77XZ8iT

>>307
このCD、解釈はNPO正規盤と殆ど変わらないけど
オケが不調でミスだらけ。音質は極悪だからオススメしない

0310名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 12:34:22ID:eULVW0xu

>>309
同意。
おれも、たまたま持ってるけど、買うまでもないよ。

0311名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 14:56:07ID:f+MJ7Apr

7000円なら諦めがつくのかな。それとも7000円でも取り消して行くのかな。

みんなでウォッチリストに入れて見守ってみようぜ。ｗ
出品者は「うひょ！こんなにウォッチリストに登録されているってことは
今度は高騰するかも！！」と勘違いするかも。
このスレに来た途端ガックシだろうけど。

0312名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 15:16:19ID:qD9fuWzk

こんな奴だったら最初から堂々と10000円とか付けてる出品者の方がずっとよい。
それだけ出しても欲しい奴にとっては確実に売ってもらえる相手の方がありがたいのだから。

0313名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 15:36:50ID:f+MJ7Apr

こいつ、今クレンペラーばっかり出品してるな。
悔しいけど、うまい具合に全部買い手がつきそうな代物だな。

突然クレンペラー廉価盤大復刻企画とか始まらないかなー。

0314名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 16:14:40ID:vxaiMEM1

このスレは多分見てると思うが実際に書き込んでるか、
それとも見てるだけなのかは木になる
つーかどのスレも絶対オク厨紛れ込んでるだろうけどなｗ
それと神奈川の高校生はいったいドイツだ？

0315名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 16:37:13ID:eULVW0xu

ここ数年、中古屋でもクレソが高騰しているね。
ひところは二束三文で売られていたＣＤが、オークションで
けっこうな値がついていて驚くよ。

0316名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 21:21:27ID:I9VxS/yg

２チャンでベタぼめしてから、ヤフオクで高値で売る。
それを繰り返しているうちに馬鹿が一杯ついてきたってこと。

0317名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 21:23:41ID:M77XZ8iT

VPO箱の売れ行きとか考えると、普通に再評価されつつあるって事だろ

一時期のスヴェトラやテンシュテットのブームみたいなもん。
最も、この二人ほどリリース熱が燃え上がってはいないが。

0318名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 23:20:54ID:wvtGIvPG

クレ道30年の古株です。

彼の美質は、ひたすら作曲家の書いた音符の意図を追求し、全ての音に
意味を与えようとする所にあると思う。
したがって、効果音、伴奏的な音符はあり得ない。

そのため、他の指揮者に聞きなれた耳でクレンペラーを聞くと、その克明な
音の彫刻に、好き嫌いに関わらず圧倒されてしまう。

私も、その造型の世界に魅了され、ＬＰ、ＣＤもだいぶ集めたが、1枚として
売ろうと思った事がない。
最近、オークションで時に高値で取引されていると聞いて、複雑な心境です。
コアマニア専門のような指揮者に、ブーム来ているのか？とか。

でも、町の中古ＣＤショップで掘り出し者を「安く」手に入れた事もあるので、
適正な価格なら、それもいい事だと思います。

0319名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 23:49:38ID:7yyaP/nx

>>318さんのような、いわば２ちゃんずれしていない、真面目な投稿は
本当に説得力がありますね。残念なのは1行目でお里が知れちゃった事。

0320名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 04:38:24ID:tqlHEnsy

ところでエジンバラのマラ9ってARKADIA盤よりHUNT盤の方が音がやや良いような気がする？
でもジャケはキモイH盤よりA盤の方がましだけどなｗ
いずれにせよクレヲタなら持ってるだろうしそうでない人には不要でしゃろ
いくら「子供のための指揮者」ｗだからって良い子はこんなのに入札しちゃダメよ

0321名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 07:56:46ID:rRn2XzKu

フルヴェンヲタはライブのほうを好む人のほうが多いみたいだが、
クレヲタはスタジオ正規盤に真髄を見出す人のほうが多い　か。
代表例　マラ９　マラ２　ブル５　ベト５
もっともスタジオとライブの比重が両者異なるのであまり比較にならないけど。

0322名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 08:12:59ID:ahvWIPYb

「彼の美質は、ひたすら作曲家の書いた音符の意図を追求し、全ての音に
意味を与えようとする所にあると思う。」
って、チェリビダッケの売りじゃんか。
この手のスタンスの指揮者は掃いて捨てるほどいるぜ。
クレの愚鈍であるが実直な演奏が好きならそれでいいけど。

0323名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 08:19:32ID:YsB/VX8H

子供はもっと賢いだろ。

0324名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 10:39:15ID:rRn2XzKu

とりあえず322が愚鈍で実直なリスナーであることがわかった。

0325名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 12:04:15ID:NSoUjtLw

>>320
その書き方だと、
「しまった！この音源を持っていないとファンとは言えないのか！」と
妙なプライドを傷つけられた人が買っちゃうよ。
別に持っていなくてもクレオタにはなれるでしょう。

それよりひとつ気になるんだけど、海賊盤とは違うの？
ごめんね、海賊盤の定義がいまいちよく分からないんだけどさ。
海賊盤だったら出品しちゃいかんのよね？

0326名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 19:07:07ID:NiApTyGh

旧西ドイツプレスのベートーヴェンの交響曲全集と序曲の入ったＢＯＸを
見つけたんですが、買いですか？音質良いでしょうか。

0327名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 19:25:14ID:bFvQs5yU

クリスマスボックスじゃダメですかね

0328名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 23:31:33ID:c9V8s5SL

430名無しの笛の踊りsage2007/08/07(火) 02:03:05 ID:N+ic0NiQ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52324288
おまえらクレソ盤を手に入れるチャンスだぞ。

・・・いくらまで値段が上がるかちょっと見モノｗ・・・
431名無しの笛の踊りsage2007/08/07(火) 08:14:40 ID:nLxR1bqw
キチガイが晒したので、終了しました。

自分で宣伝しといてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0329名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 23:42:46ID:tqlHEnsy

神経質な方のご出品はご遠慮ください！ｗ

0330名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 00:23:33ID:V8cJbG6+

程なく、霊界の御大による裁きの雷がおとずれようぞ。心して待つが良い。

0331名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 00:44:59ID:QRyFnA06

bluenote4058ったら、マラ７だけじゃなくフィガロとかモーツァルト集まで
出品をやめたんだね。
ははん、さてはほとぼりが冷めたら値上げしてまた出す気だな。
まぁ、入札をすべて蹴落として終了直前に出品を取り消すよりマシか。
そんなことするぐらいなら希望落札価格でも設定しろよな。

0332名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:44:02ID:I2Uof61r

新世界のart盤欲しいな

0333トマス･モアい

2007/08/08(水) 10:54:44ID:uiq9xz3N

なんで老若男女み～んなオークションの話ししかしないんだ。
大手量販店で人類の至宝クレンペラーが売ってないなんてありえないだろ。
裏口入学ではなく正々堂々表門から月謝払って師匠に挨拶に逝け、chopin!

0334名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 12:01:38ID:I6GTufrV

>>332もオク関連話題です。気をつけマショー
クレンペラーの出品者見ると毎回同じ何人かが大量出品してるって感じだな

つかもうオク関連話やめよーや。
宣伝したいやつは堂々と「何々出品してます。ヨロシコ。」って書き込めばええやん
みんなでスルーするからさ

0335名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 14:34:36ID:vgZ49Sl+

関西弁もウザいからやめましょう

0336名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 15:37:07ID:I2Uof61r

やべ、出品者と間違えられた。
迂濶に軽い発言はできないな。

オクに出ていないのを確認しながら書き込まないとな。

0337名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 18:11:53ID:VrDgUGBj

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　ワシのスレにインキンなんぞ持ち込みおって
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　} 　全くけしからん・・・・・おい、痒いぞ！
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼　

0338名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 22:28:36ID:iVSTFKP+

>>336
関連話題って言われただけだから気にすんな

Ａｒｔ盤ってえと、レガシーかな？
俺は西ドイツ盤と国内HS2088を持ってる
後者は言わずもがなｗ

0339名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 07:32:14ID:+mfuTU1W

音良くなったケルンとの演奏って結構いいらしいすね。
レコ芸で諸石さんが絶賛してた。たしか海賊で２枚ほどもってるはずだが、
印象に残らず行方不明にしてしまってる俺でした。

0340名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 19:55:25ID:Fe6k1PST

その割にはHUNTとかARKADIAって中古市場に出てこないよね
死蔵？

0341名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 20:14:33ID:SmvVSN/w

正規で出たウィーンライブなんかだと海賊と比べる楽しみがあるから
正規が出たあとの方がむしろ海賊の所有意義は大きい。

0342名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 20:28:09ID:kbPFY1Bp

>>340
買い叩かれるので、かえって死蔵されてるふいんき。

0343名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 22:35:07ID:FSxNcbst

HUNTやarkadiaは結構出ていると思うが
確かにクレソのNPOマラ2みたいなトップレベルのレアはあまり出ないけど、
バルビローリとかの既に正規CDが出た音源はは勿論の事、
カンテルリ、トスカニーニ、ブーレーズ、ストコフスキーとかは結構見かける。

0344名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 22:36:10ID:FSxNcbst

あと、クナッパーツブッシュやフルトヴェングラーやチェリビダッケも結構あるね
クレソの場合はウィーンライブの海賊だけは沢山見かけるけど
それ以外はあまり見かけない様な気がする

0345名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 23:12:25ID:Fe6k1PST

そういやVPO箱出た頃DGのベト5未完成とキングのブル5が大量に中古市場に
放出されて滝ガス。未だにこれの売れ残りはよく見かける
やっぱ“シェーン！”はクレヲタ以外には無価値なんだろうな。

0346名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 23:32:49ID:kbPFY1Bp

>>345
でもそこそこの値段がついてなかった？

0347名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 23:37:08ID:LWAVJtLg

>>340
漏れ今の新宿塔開店時（98年）に
大量に棚に入ってたのを買い捲った口だが
今は正規音源どんどん出てるけど売るのは躊躇してます・・

0348名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 01:04:50ID:HpUU+Ejh

高値で売り抜けようとする策士とそれ信じて喜んで買っているありがたい人のスレですね。

0349名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 07:25:08ID:qEr6LUcF

>>132
そのケルンのブル４ってメディチ・マスターズと内容同じヤツ？

0350名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 09:21:14ID:vst7JB1J

初心者ですが、クレンペラーはオケの配置が通常のものではないですね？

0351名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 14:32:58ID:Nev6E1yO

対抗配置ってやつです。ヴァイオリンを左右に配置する昔のやり方。
長年クレヲタやってると、こちらがノーマルって感じになり、何がおかしいの？
って感じ。ヴァイオリンどうしの掛け合いの妙を聴けます。
ケルンの話だけど、ブラ１はクレソでナンバー１と上にあったし、
他のサイトでブル８はこれが一番というのも見た。ちゃんと聴かないと。

0352名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 22:55:02ID:AOWrIl7S

>>351

ブル８最終楽章崩壞に同意｡才気走りすぎて収拾が取れていないという指摘は当たっているとオモー。
さすがにあのカットはやりすぎだとは思うが気持ちはワカランでもない。

0353名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:09:59ID:wP6P3j9X

>>351

クレンペラーは、この対抗配置があるから、やめられない。
最初に聞いたエロイカなぞは、鳥肌立ちました。
オマケに、晩年は、右の耳が遠くなっていたらしく、その分２ｎｄ　ｖｎを
強く弾かせたから、掛け合いがよけいにキワダツ

ちなみに、両翼配置の圧巻を聞きたければ、イタリアの1・4楽章、ハイドン
の102番の1楽章あたりを推薦します。

0354名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:25:05ID:DTvOKEC8

対抗じゃあ鳥肌を通り越して鮫肌にでもなるわなw

0355名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:29:14ID:oHyn8ARq

ワタクシはシューマンの春で、対向配置の妙を味わいました。
シューマン春は本当に立派な演奏。
２とか３はいまいち緩くてぬるいのに。

0356名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:35:57ID:c/XvoLR8

クレンペラーの肖像の書かれた昔のＣＤで、オランダ製、ＵＳＡ製、西独製とあるけれど、どれが一番音がいいの？たとえば、ベートーヴェンの交響曲とか？マジレス頼むっす。

0357名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:28:11ID:si3CBU7y

そういう事を質問するような人は
どれを買っても音質の違いなんて聞き分けられないだろうから
好きなものを聞けば良いさ

0358名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:45:43ID:JTEvitMn

ステレオ録音の出始めは、左右でピンポンやったりとかがデモ録音だったけど
それと発想は同じ、音楽そのものでは商品として弱かったクーベリックとかは
DGの都合でやらされていたね。ﾏ、対向配置って昔から子供にはウケが良かった。

0359名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:58:40ID:wP6P3j9X

1vn,2vn,vla,vc,cb　の配置は、ストコが確立したと聞いている。
ということは、それ以前のほとんどの作曲家が、対抗配置を念頭
において作曲したということ。
つまり、対抗配置がオリジナルで、ストコ式の配置は、近現代の時流なのです

ついでにいうと、左右にｖｎを分けると、距離ができるので、ハーミニーや
対位法のカラミがｖｎ同士でしずらく、より高度な技術を持って、集中しな
いとまとまらないらしい。そんなところも、日替わり指揮者の元で、合理性
を要求される近代オケのニーズに合っているのかもしれない。

特にクレンペラのフワフワの指揮の下では、演奏者同士のアイコンタクトや
集中力はすごかっただろうなぁ

0360名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 02:02:21ID:DTvOKEC8

>>359
恥ずかしいぞ

0361名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 02:02:26ID:wP6P3j9X

>日替わり指揮者の元で、合理性を要求される近代オケのニーズに
合っているのかもしれない

→これ、ストコ式の配置に事ね

0362名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 02:17:04ID:DTvOKEC8

夏休みだな

0363名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 02:43:43ID:U1OmdolA

神奈川の水葬高校生も夏休みなのかな

0364名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 03:54:06ID:yGnCfI/q

ボールトも対抗配置だねえ。
最近出たＤＶＤを観るととても面白いよ。
スレ違いｽﾏｿ

0365名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 04:23:52ID:JTEvitMn

2流指揮者ばっかｗ

0366名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 07:15:05ID:oHyn8ARq

いい加減に気づいてほしい

対抗してどうする、と。

0367名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 08:37:25ID:ZMwYM7XQ

>>359
この類の話は、書くバカにありがたがるバカ、とかならずレスがつくけど、
厨房の自分には勉強になりました。トンクス。

0368名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 10:29:44ID:Cc1NdVf3

和声法ではまず両外声から書いて内声を充填するのが一般的な解き方だ。
1.Vlと2.Vlを合わせることより1.Vlと低弦がピッタリ合っていることが重要だ。

0369名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 11:19:35ID:Y5vx9S7W

ケルンのブル８ってカットありだったりするの？

0370名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 13:09:49ID:DTvOKEC8

>>368
夏休みだな

0371名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 18:48:31ID:U1OmdolA

>>369
クレがブル8にカットを施した録音は後にも先にもEMIの1回のみで、
POとの63年ライブと57年ケルンはカットなし。未発音源は知らん。

この間組合見てきたけどなんでケルンのブルとACOのベトのCD売ってんだ？
あれ他の店で見たことないしググってもひっかからねえぞ
何あれ？ハントより音いいの？

0372名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 01:21:02ID:X8jDxgYi

>>371
サンクス
まさにそのユニオンで今日買ってきた。
HUNTの聴いたことないからわからないけど、
ブル８はそんなに音良くなかった。

0373名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 13:42:30ID:VbYyvRLc

対抗って書く奴ら、
対向だから。

中学じゃ習わないかな？
神奈川の高校じゃ習わないかな？
水槽熱心なのはいいけど勉強もしようね。
インキンだと集中力欠いて間違えちゃうかな？

0374名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 14:59:11ID:aQL/NKWl

2chで誤変換にマジレスする人

0375名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 15:00:51ID:wDwl3uYL

せんせ～い、ぼくはオックスブリッジで対校って習いました。

0376名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 15:02:46ID:4gR33fNg

太閤配置とは天正19年に

0377名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 15:12:33ID:q+sLdcca

太鼓配置とはティンパニを始めとした打楽器を舞台の最前列中央に置き．．．

0378名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 18:15:57ID:FqELhKmT

しかし、このスレ、いつも書き込みがあるということはクレンペラーって
相変わらず固定のファンがいると解釈していいんだろうな。
ぼくが個人的にもっとも、彼の録音を聞いたのは、バッハの「マタイ受難曲」で、
指揮よりも、歌手のすばらしさが圧倒的だったからなんだが、
よくぞ、あそこまで当時最高の歌手を選べたものだと思う。
とくに、シュヴァルツコップのパートは神聖といってよく、彼女の数多い録音の中でも
トップじゃなかろうか。
ほかのマタイももちろん聞いたが、シュヴァルツコップの特異性がますます確信
できた。ある意味、ものすごく個性的で、同じメロディーなのにまったく違う曲を
聴いているみたいだった。
しかし、マタイに限っていえば、クレンペラーのテンポは以上に長い。
これ以上、引き伸ばすと、破滅しかない、というところまで、ひっぱるんだな。
そのあとの規範的録音はガーディナーのじゃないか、と思うんだが、
マタイに限っていえば、１時間以上短いよ。

0379名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 18:33:23ID:rEugTEK4

クレンペラーって若い頃は歩くセクス・マシーンみたいだったらしいが、
その割に色香というか艶っぽいところが感じられないんだよね。
それが実に不思議だよ。

0380名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 19:25:54ID:g2EdJ103

年寄りになっても色狂いは有名だったよ。
音楽だけは実直な考え方をしていたが、
まっ・・・今は持ち上げられすぎだな。
日本特有のはやり程度のものだが、
そのうち消えるよ。

0381名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 19:29:33ID:s2eQBtBg

>>379
歩くレイプマシーンじゃないの。

0382名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 20:47:25ID:nSHKlql9

>>380
>日本特有のはやり程度のものだが、
たしかに復刻状況などを見ると、日本での人気は世界でも高いと思う。
テスタメントの復刻も日本でよく売れたらしいね。

>そのうち消えるよ。
まあたしかにこの世に永遠なる物はないからね。
しかし、どうだろう。クレソは、あなたが死ぬよりも長く生き残るんじゃないかな。
あなたのちっぽけな存在よりは、クレンペラーのほうが偉大だからね。
と、嫌味には嫌味のひとつも返しておこうｗｗｗ

0383名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 21:38:58ID:q+sLdcca

私はクレヲタだが上のレスはちょっとずれていると思う
もしかして神奈川の高校生か？反論の内容がガキっぽいぞ

0384名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 21:40:59ID:X2r81Tke

俺自身はクレンペラーよりは偉大な存在だと断言できるよ。
あったり前ジャン！そんな自尊心さえなくて生きているのか？
ただカラヤンの名前を出されると大人しく引き下がるしかないが。

0385名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 21:59:25ID:MFChiFZ8

何故いちいち比べたがるんだ

0386名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 22:12:05ID:cuqrBxHQ

夏虫だからさ

0387名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 22:28:25ID:X2r81Tke

その男K、ことカラヤン＞俺、ことK＞＞肥壁＞＞加藤≧その男K、といわれたかったクレンペラー

0388名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:23:06ID:xyn8k0DV

>>384
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185175508/

あなたにお勧めのスレです

0389名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:46:28ID:U+kuF2sk

>>380
あまり持ち上げられていないよ

それより、色狂いは、相当なもの
80歳過ぎても、若い女性が通ると、ジッとみていたそうな

謹厳実直な演奏スタイルは、人一倍本能のまま行動しようとするクレ自身を
じっと封印している気がする。
その封印をどこか一箇所、針で突こうものなら、破裂して大変なことになり
そうなそのヤヴァさが、クレの面白いところじゃないの。

クレがインタビュでワルターを評して
「彼はモラリストだが、ワシは非モラリストだ、フン！」
これなんか、おもしろい

0390名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:50:51ID:q+sLdcca

“Absolutely！”

0391名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 02:03:32ID:w5PlB0oU

ttp://jp.youtube.com/watch?v=q-xDfLUHC8I

エグモント序曲のリハーサル。3:16あたりから。

0392名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 02:37:32ID:y7I95163

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　何回同じものを貼れば気が済むのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

0393名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 02:59:27ID:f96LxBM2

>>391
このぶち切れ映像ってウィーンのチクルスのリハだったんだ。

0394名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 07:56:33ID:P2kbuiIl

彼の演奏って“謹厳実直”なのかな？　確かに巌のような強固さは感じるけど

類まれな粘着（強拍、キザミ、木管の線・・・）と、全体的フォルムとの釣り合い
、というか一体感は、「謹厳実直」をはみ出した何かを感じる。

0395名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 09:20:33ID:oD5dpmj6

英独日三国同盟すなわち三大クレ国。
クレソ愛好者の数によって文化のレベルが測ることができる。
たとえば、世界帝国のあの国とかお隣のあの国とかは(Ry
あはははハ

0396名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 11:33:54ID:Na9oAeLy

イギリスは別にクレ愛好国ではないが

0397名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 11:41:27ID:y7I95163

また昨日の続きかな
>>395みたいなのを読むとクレヲタとしては辟易するぜ

0398名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 12:27:28ID:QI1NwfD8

クレソは恩師マーラーの交響曲5番を指揮しない理由についてこう述べた。
「第3楽章が長すぎる。第4楽章などまるでサロン・ミュージックじゃないか」

これ一応、豆知識な。

0399名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 12:53:59ID:y7I95163

（　＾ω＾）何をいまさら。。。夏休みに入ってから神奈川の高校生が大暴れだお

0400名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 12:55:49ID:C5p4yLAW

NPOのマラ２とバイエルンのマラ２ばっかり聴いてたら
マラ２の1楽章はスローテンポじゃないと満足できない体になってしまった

0401名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 14:05:04ID:7E0RHHkt

>>400
前者はともかく、後者も入れたら矛盾するぞ。

0402名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 18:30:52ID:C5p4yLAW

あ、ほんとだ
間違えた。すまんかった

0403名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 21:35:27ID:Na9oAeLy

結局、子供がいい調子で書き散らしてるってのが○ワカリだな、とメモ...〆(ﾟ▽ﾟ*)

0404名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 21:47:09ID:QI1NwfD8

>>403
間違いや勘違いは誰にでもあること。
あんまり嫌味なこと書きなさんな。

0405名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 21:57:53ID:Ry3VCE72

>>396
1999年発売のイギリスの音楽誌「Classic CD」で20世紀最高の指揮者は誰か？
というアンケート調査があった。
これは24人の評論家が25人の指揮者を挙げて集計したもの。
それによるとクレンペラーは第5位。
充分愛好国と言えるのではないか？

0406名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 22:11:41ID:w5PlB0oU

>>392
前に投稿されたものより長めだったので、再度貼ってみた｡

0407名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 08:06:03ID:lu9Mnk3C

イギリスで人気投票をすると、だいたいフルヴェン、カラヤンの次かその次に
クレンペラーがくる。バルビローリとかボールトなどが上位なのがご愛嬌だ。

日本でも評論家の投票ではたしかワルター、トスカニーニの次で５番手ぐらいだった。
クナとかムラヴィンとかシューリヒトが上位に来るのがご愛嬌というか、見る目がある
というか、一評論家の影響力が大きいというか、ともかく特長といえる。

ふつうに納得できる結果だと思う。自分はフルヴェンとクレンペラーが両横綱だけど。

0408名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 09:25:36ID:kEqvg9cr

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　それとワシの音楽とはどういう関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

0409名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 10:15:51ID:5VS5Keg0

>>408
そもそもお前と「音楽」とはほとんど関係がない。
お前のバブル人気と「音楽」とは全く関係がない、これは明らか。

0410名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 10:59:26ID:kEqvg9cr

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　青いな。
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

0411名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 13:11:18ID:XkuIDcXw

クレンペラーは一番深いので一番手に上げる。

0412ななななななななな

2007/08/15(水) 18:03:33ID:aj2qgkSJ

0413名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 01:23:23ID:7l2cLNYN

馬鹿ばっかりだ

0414名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 13:02:49ID:uoY54YvA

>>388
モラリストじゃないって意味ってどうなんでしょう？
あの映像を見てから10年、思い出すたびに思います。

0415名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 13:12:37ID:jXtG4oFZ

>>414
シンプルに「モラルのあるひと」でいいんじゃね？
つまり俺はモラルなんかねーよ、と。

0416名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 15:28:26ID:jv8819Th

>>414
無骨な音楽・性格からして17世紀本場フランス風モラリストとはいえないが、
鋭い人間観察、辛らつな箴言など結構｢モラリスト｣な面もある。
ただ分別ある中庸の常識人という意味では｢モラリスト｣じゃない。
単にデカメロンのような反道徳的・性的放縦者という次元の話ではないでしょ、
さすがに。

0417名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 16:44:35ID:nAMKTHKV

　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　（　　＿人＿　）
　　　　　｜　　　　　　｜　
　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　　｜　　　　　　｜
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　ワシはマラリストだ　
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　　　　
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　　　
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

0418名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 16:49:48ID:jXtG4oFZ

>>417
ニュアンスとしては意外に正しいかも。

0419名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 20:57:02ID:8jBr54bq

>>306
こないだ国内盤が新星堂で売っていた。Amazonじゃ品切れで強制キャンセルだったのに。
新星堂に問い合わせてみたら？まだあるかもよ。

0420

2007/08/16(木) 22:15:48ID:Kv0AOpkL

４１７は　けつ出したできだ。

0421名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:37:07ID:jXtG4oFZ

>>417
>ワシはマラリストだ

図らずも、ティンコ（のマラ）と、Mahler（のマラ）をかけている。
意外に秀逸なパロディかもわからんね。

0422名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 23:38:52ID:8INzjxpf

ワルターは結構陰湿だからね｡パワーハラスメントでネチネチとネェちゃんを追いかけていた｡
だけど一般的には品行方性で誠実な人格者という仮面を被っていた｡
そのことをアメリカで売れないシェーンベルクとクレンペラーは嫉妬心を持って唾棄していた｡
その背景がある言葉ちゅーこと。

むっつりスケベでなく、正々堂々と女の尻を追いかけろということでせう｡

全裸で｡

0423

2007/08/16(木) 23:59:00ID:Kv0AOpkL

正々堂々？

ジジイのくせして、むやみやたらと女の尻を追うなと言われてんだけど。

文意判るかな。

0424名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 00:07:13ID:WscAeFzY

いつもあなたの言うことがよく分かりません。
おバカな私たちにも分かるように書き込みなおしてください。
アナタがクレをどう思っているかはヴァントスレで分かりましたが．．．

0425名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 01:14:27ID:nE9ZV48a

ワルターが亡くなったときに、クレが言った一言
「今年は、指揮界にとって、良い年だったなあ」

スゲー

あと、意のままにならないウィーン・フィルの演奏会に招かれた時に、
皮肉をこめて言った一言
「巨匠、演奏会で指揮を振ってください」
「だめだ、ギャラが安すぎる」
「そんな、カラヤンもベームも、同じ額ですよ」
「ワシは、もっと上手に指揮する」

これもスゲー

0426

2007/08/17(金) 01:42:30ID:IyP5Tkjm

『ウィキペディア（Wikipedia）』より

ハンブルクの指揮者時代に、クレンペラーはある女性オペラ歌手と不倫関係となり、
その歌手と共演した際、不倫に怒った相手の夫（指揮者）から鞭で打たれ、客席からはブーイングが飛び出した。クレンペラーは客席に向かって「俺の音楽が聴きたくないやつは出ていけ！」と怒鳴った。

0427

2007/08/17(金) 01:44:10ID:IyP5Tkjm

『ウィキペディア（Wikipedia）』より

アメリカ時代、ソプラノ歌手の自宅に無理矢理押し入ろうとして、もめごとになった。
その後、友人たちの尽力でサナトリウムに入ることになったが、すぐさま逃走し、
この一件はニューヨーク・タイムズの一面記事となった。
これら一連のスキャンダルにより、アメリカにおけるクレンペラーの評判は完全に失墜した。

0428名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 01:57:19ID:e93Wxu2w

↑

私はそれを聞いてギャラを上げました｡

0429名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 01:57:39ID:WscAeFzY

ソースがWikiですかｗｗｗｗｗ
ひょっとしてあなたネットにもクレにも慣れてないってことないですよね？
信頼性のある文献に当たるなり実際にCDLP聴いたうえで悪口書き込むなら
説得力もあるってもんですわよ。
どうりでこのスレに影響されたようなことしか書き込みがないわけだわ。
ちなみにWikiのクレソの項は間違いや不確かな情報多いんで注意してね

0430名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 03:57:41ID:u1hmGmZY

そもそも、今時Wikipediaを鵜呑みにしている人間が居ることが驚きだよ。

0431

2007/08/17(金) 07:32:51ID:IyP5Tkjm

クレヲタもクレ同様見苦しいね。

◆ 1912年11月28日　クレンペラーの指揮（ハンブルク）
　　
　　ゾフィー：エリザベス・シューマン（ソプラノ　1888-1952）

　この後ロッテ・レーマンは極めつけの元帥夫人歌いとして一時代を画しますが、
オクタヴィアンを歌ったこの公演は不評だったとか。
なお、この時、指揮者のクレンペラーとシューマンは不倫関係にあり、
クレンペラーは『ローエングリン』の指揮の最中に
シューマンの亭主から叩かれるというスキャンダルを起こしています。
その後クレンペラーは躁鬱病で入院を余儀なくされます。

0432名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 07:39:44ID:NW3anPEY

エリザベス・シューマンって誰？
エリザベート・シューマンのことか？ｗ

0433名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 11:30:38ID:WscAeFzY

故人の逸話を倫理面から批判するなんて…どんだけ～聖人君子なんだよｗ
しかも全部事実だと思い込んでるし、お宅の方がよっぽどしつこくて見苦しぃｗ

あなたは夏休みの宿題として日本語版の『対話』と『本懐』で読書感想文を書くといいよ
（どうせ英語や独逸語の文献は読めないだろうしｗ）
今のままじゃいくら書き込んでも知識が足りなくてボロが出るばかりですよ。

0434416

2007/08/17(金) 12:31:56ID:ILOwCLJQ

だからさ、俺は下半身レベルの話じゃないって主張したつもりなのだけど、
でもさ、俺のｶｷｺ、日本語でＯＫというレベルだから諦めるよ、ったく。
同胞ワルターに対しても愛憎相乱れるその複雑な心境を察してやれよ、
お爺さん。

0435名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:31:51ID:yvdmR59I

いい年と言ったのは、1954年（フルトヴェングラーが亡くなった）だったとどこかで読んだ気がするのですが。

0436名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:49:10ID:JDwWMxI2

>>435
そのとおり。
ワルターが死んだ時じゃないよ。

0437名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 14:04:15ID:FfA/s9cp

>>431
ぎゃはは指揮中に殴られてうつ病かｗｗｗｗｗｗ
さすがは劣等人種、ウンターメンシュのドキュソ指揮者ｗｗｗｗｗｗ

0438名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 14:16:11ID:WscAeFzY

また勘違いが一名ｗ
ほいで431のソースはココ
http://www.asahi-net.or.jp/~wg6m-mykw/Library_R_Strauss_Rosenkavalier_Diva_1.htm

0439名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:18:46ID:uWl5jp3y

スレ内容も末期的様相を呈してきましたね。
まあかなり引っ張りすぎは否めないでしょう、この指揮者に１６スレは。

0440名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:24:34ID:xLWm6DMY

>>439
そういうスレに書き込んでるひとりが君なんだが・・・

0441

2007/08/17(金) 20:28:45ID:IyP5Tkjm

まっ　　人格的には　横山ノック以下　だな。

0442名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:33:07ID:WscAeFzY

やっぱ茶々しか入れられないじゃん
一日中自分の書き込みが気なってしょうがなかったんだろうね↑

0443名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 21:03:18ID:WscAeFzY

84 ：：2007/08/14(火) 07:47:23 ID:n0HFvd7r
そもそも２チャンの評価なんぞ気にしなくていい。
ひまで気に入った人ばかり評価し、気に入らない人には罵詈雑言を浴びせることを繰り返す連中。
ヤフオクで高値で売るために特定の演奏家・CDをやたら持ち上げる連中。
通ぶりたがる連中。

このような連中が主導権を握ってるからね。

中にはいいスレもあるが、ヴァント、カラヤン、ベーム、ラトル、アバドへの低い評価と
クレンペラーなどへの異様な高評価など、冷静に見ると滑稽だね。
CDだけに頼るから死人ばかり評価するしかないしね。
日本人の評価が低いのもおもしろいね。

レコ芸や評論家のことをこき下ろしているが、いい勝負じゃないの。

97 ：：2007/08/15(水) 00:59:12 ID:rc7+og/l
クレンペラーがキライではない。
過大評価を受けているということ。

日本という島国の特異な現象ですな。誰が煽ったかは知らんが・・。

俺もヒマ人だなｗ

0444名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 21:30:28ID:uWl5jp3y

人格どころか指揮そのものも横山ノックの方が良かったかもしれない。
初心者にもわかりやすい特徴と、音楽と関係のないエピソードで受けている。
かの国にお子様ランチがあるとしたら、それを輸入して大人の味として売っているようなもの。

0445

2007/08/17(金) 21:53:59ID:IyP5Tkjm

ヒマ人というよりも　アホやな

0446名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 21:56:07ID:xLWm6DMY

>>444
てか、なぜスレを引っ張るの？

【参考】
439 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/08/17(金) 20:18:46 ID:uWl5jp3y
スレ内容も末期的様相を呈してきましたね。
まあかなり引っ張りすぎは否めないでしょう、この指揮者に１６スレは。

0447名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 23:01:58ID:nE9ZV48a

>>435
ワルターのこと、勘違いでごんす
ウルヴェンが正解　ﾊｽﾞｶｼﾔ

ワルターが亡くなったとき、クレが言ったのは、
「これでワシが、最後の巨匠になった、ギャラを値上げしよう」だった

0448名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 09:03:27ID:n5q7ww/z

クレンペラー様に嫉妬して当り散らしてるジジイども
昼寝て午前３時に書き込めや

0449

2007/08/18(土) 09:56:17ID:wcXc5O5M

嫉妬に値せず

0450名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 10:05:55ID:FCK86565

448＝神奈川の高校生
449＝クレスレが気になってしょうがないネット＆クラ初心者
450＝（　＾ω＾）バカかお？

0451名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 10:07:46ID:iZuihth5

録音が多すぎ、しかも殆どが糞。石油資源の無駄使いはコイツと若き日のハイティンク。
そもそもレコーディング等という崇高な行為はカラヤンだけに許されるべきだったと思う。

0452名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 10:11:38ID:FCK86565

オモシロ発言ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

なので上げておこう

0453名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 10:13:00ID:FCK86565

そびれた

0454名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 11:57:41ID:0I5pJBsm

>>5クレソで聴いてると、どんな曲でも、こう演奏されなければならない!　、と思えて来るから不思議

亀だけど、そのクレンペラー自身が「マーラーの指揮だけはこれ以外に解釈のしようがないと思えるように鳴り響く。
ほかの指揮者のはこれもいいがほかのやり方もあるなと感じさせるのに」というようなことを語っている。
クレンペラー自身は作曲者としてより指揮者としてのマーラーをより高く評価していた。
作曲のほうは玉石混交で特に一番と五番は大嫌いだったらしい。

出典は「クレンペラーとの会話」けっこう面白い。高いので図書館で読むといいよ。

0455名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 13:04:53ID:uvYzUZEb

クレソの2番を聞いてしまうと他が生温くって。

0456名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 14:58:07ID:3AVffSQL

>>455
自作のこと？

0457名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 22:09:37ID:Ik7atR5n

「対話」ね。

0458名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 00:51:03ID:i8EGpM77

厨って恥ずかしいな

0459454

2007/08/19(日) 08:07:00ID:ByXL9hP/

>>457
そう、「クレンペラーとの対話」
訂正サンクス

0460名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 20:50:36ID:3P110U/H

>>454
＞クレンペラー自身は作曲者としてより指揮者としてのマーラーをより高く評価していた。

これについては、作曲家としての越えようがない壁に対する嫉妬もあったのではないか？
モーツァルトやベートーヴェンならともかく、マーラーは知り合いだったわけだし。
クレンペラーの自作から聞こえてくる、マーラーからのあまりに強い影響を考えるとそう考えたくなる。

0461名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 20:57:51ID:MTghqwTB

>>460
そういう面もあったかも知れないが、あのクレンペラーが指揮者マーラーについてはネ申扱いだからな。

0462

2007/08/19(日) 21:03:37ID:0RmKKbAU

単純な焼き餅の嫉妬なら演奏しないだろうし
そこには愛憎のこもった複雑な感情があったのでございましょう

0463名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:10:11ID:q+RX95jF

クレンペラーは作曲家マーラーを評価していないわけではない。
ただ、良い作品もあるが駄作もあると。

指揮についてはこれ以外の表現がないと思わせるような有無を言わせないものがあったということらしい。
とにかくべた褒め。
嫉妬なら指揮について起こってもおかしくない。
嫉妬ではないが、ほかの指揮者についてはけっこう貶してるし。

0464名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:26:12ID:rWnKHf6X

カラヤンには嫉妬丸出しじゃん。
バレンボイムもユダヤ人脈に拘らずカラヤンに就いてれば
今頃もっとマシな指揮者になってたのになー、あーﾓｯﾀｲﾅ。

0465名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:28:34ID:tTPCE8Lh

カラヤンに嫉妬って・・・確かに嫁のことは羨ましがっていたがな。

0466

2007/08/19(日) 21:50:32ID:0RmKKbAU

エロイカ終演後、楽屋に押しかけてきて
「私はあなたのように葬送行進曲を振りたい。さよなら。」
と言って降伏した指揮者に嫉妬なんてせんよ。
ちなみにヴァントもクレ「信者」。
誰かさんたちに二流は二流を好むとか言われちゃいそうだなｗ

0467名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 22:04:01ID:KWRhH80g

カラヤンといえば、「悪くないぞカラヤン！皆が言うほど悪くはない！」でしょうか。

0468名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 22:09:40ID:2bCN6WSW

>>467
クレンペラーは「ルツェルンでカラヤンの第九を聞いたがあまりのひどさに途中で逃げ出した。
奴のいいところは素敵な嫁さんを持っているところだ」と言ってるんだから、指揮に関しては悪いということでしょう。

>>466
そのエピソードは知らなかったけど、カラヤンが楽屋に押しかけたわけ？

0469

2007/08/19(日) 22:18:35ID:0RmKKbAU

そうだよ。ソースはテスタのライナーだけどね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1887294
このエピソードがホントかは知らんが、レコ芸や２ｃｈの話を真に受けてると
本質見失うわな。

0470名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 22:35:52ID:MVGytMwF

押しかけカラヤンはかなり有名な逸話｡楽屋入り口で恥ずかしそうにモジモジ君だったらしい (w

妄想と思われるかもしれんけどカラヤンはかなりクレを研究していると思う｡
実はこの２人はずっとすれ違いを繰り返しているんだお。
ウィーン交響楽団。フィルハーモニア管弦楽団｡それにBPOへの招聘。

BPOのベートーヴェンもカラヤンが演奏会をしてからすぐにクレンペラーに演奏させている｡
これだと仕上げた後どのように変化しているのかを測ることでクレの手法を盜むことができる。
晩年のカラヤンの楽器バランスは案外クレと近いところがあるから、
カラヤンの元ネタはクレ、実はクレ好きはあながち妄想ではないと思う｡

0471名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 22:50:10ID:rWnKHf6X

本質
クソペラ：膨大な糞録音（特にオペラ！時間と資源の無駄使いに気が遠くなってしまう）
カラヤン：もう俺が今更コメントする必要もない、特にオペラ。

作曲家のコネクション他で評価をされてる糞爺は氏ねｗ

0472名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 22:51:29ID:i8EGpM77

ほーそうなの
夏休みだな・・・

0473468

2007/08/19(日) 22:51:33ID:Tugs4Q9F

>>469-470
サンクス。よくわかりました。

0474名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 22:51:47ID:3P110U/H

>>ID:rWnKHf6X
クソペラとか書いていて恥ずかしくないの？

0475

2007/08/19(日) 22:52:13ID:0RmKKbAU

↑自分の唱えた説が完全否定されてよほど悔しかったと見えるなｗｗｗ

0476

2007/08/19(日) 22:52:57ID:0RmKKbAU

>>471だよ

0477名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 22:59:46ID:rWnKHf6X

カラヤンと縦の線ｗをそろえるためにクソペラとしたのが読めんのだな。
こういうところの美意識が伝わらないのはクソペラの耳に念仏じゃわい。

0478名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:33:16ID:qwRs9tWW

>>460

クレの理想は、当時ドイツの音楽界の主流を成していた、全能的音楽家
（指揮、作曲、演奏など全てをこなせる）にあったから、指揮が完璧で
ありながら、休日作曲家としてもかなりのレベルであったマーラーが、
身近でもっとも理想に近い音楽家だったようだ。

そんな背景があって、トスカニーニなどは、指揮者として絶賛したが、
作曲をしなかった、と必ずコメントしている。

そんなクレは、自分を評して「良い作曲家として評価されればうれしいが、
私の作品に、永遠の命はない。せめて良い指揮者として記憶してもらえれば
嬉しいです」と言っている。自分を客観的に分かっていたようだなぁ。

0479名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:39:22ID:yFIfO7uI

>>478
ドキュソジジイとは思えぬ謙虚なお言葉。感動した。

0480

2007/08/19(日) 23:58:28ID:0RmKKbAU

だから洋書までとは言わないからせめて夏休み中に『対話』と『本懐』くらい読めとry

0481名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 00:01:39ID:KuVS9p7k

>>480
うん、まだ２週間あるし頑張るよ。応援してね。

0482名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 00:31:10ID:lPDc4Plh

>>468

カラヤンのクレ楽屋訪問の件は、こんないきさつ

レッグがセッションを行った、1955のエロイカ第二楽章の演奏が、心底感動
する、聞いた事のない演奏だった事をカラヤンに説明しようとしたところ、
カラヤンから、次のシーズンでプログラムにエロイカを組んでもらうよう、
レッグに頼んで実現したんですよ。
やはり、クレはカラヤンにも影響を及ぼしていた
出典は、レッグの奥さん、シュワルツコップのの回想録だから、間違い
なかろう

0483名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 00:33:25ID:J2pThrrR

横レスだが、もう少し上手い日本語で書いてくれると助かる

0484名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 09:50:15ID:/li+aQ9O

英雄２楽章曹操の諸葛孔明級ド感動は、最後から２番目、
ボンライブの前、ようするに70年映像のクレソペラーのやつ。
これぞ大魔神。
カラヤンさん、これお聴きになりますたかぁ＾＾＾！
おおきに。すんまへん。

0485名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 12:50:50ID:JpEU3PBm

ロンドンへ行ってきたが、クラシック専門CD店の中古コーナーに
クレンペラーの日本盤CD（東芝の初期）が高い値段で売られてた。
なんで？

0486名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 13:15:09ID:CFvOPBaC

なんでっつーかCD化とかは日本は世界の中でも非常に恵まれてるんだよ。
日本以外では一度もCD化されてない盤とかメジャーレーベルにはいっぱいある。

0487名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 14:47:24ID:JpEU3PBm

>>486なるほど。
サンクス。

0488名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 23:16:12ID:lPDc4Plh

>>485
ｳﾗﾔﾏｼｽ

0489名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 23:37:08ID:lay8PRLR

>>486
教えて欲しいんだが、たとえばクレのCDならどんなのがあるの？＞日本のみリリース
興味深い話なので教えて欲しい。
そういや、北米AMAZONで日本盤のEMI1300シリーズ(テンシュテットのマーラー）が売っているのを
見て、なぜだ？と思ったんだけど同じケースかな。
アメリカじゃテンシュテットのEMIマーラーは昔の全集しかないみたい。

0490名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 23:52:44ID:N8zVgsdo

つーか、クラシックCD、特にアナログ時代の音源の復刻市場は日本が世界最大規模だぞ
他の国では殆ど企画販売されないものが
日本からの委託でCD化されたりするし
あからさまに日本をターゲットにしたものも多い。
ベームやワルターなんかは最たる例だな。海外では完全に忘れられてる。
ScribendumやVeneziaも日本からの委託で復刻してたレーベル

海賊盤CDRだって、日本が一番簡単に手に入るし種類も最も多い

0491名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:10:47ID:7XNdI5Go

ティーレマンも来日したとき、欧米では入手できないフルヴェンのディスクたくさん見つけて感激して
買い込んで帰ったんだよな

0492欧米か！

2007/08/21(火) 00:13:15ID:ueM0TslM

日本は欧米と違って生で一流の演奏を聴くことが難しいから録音市場が発達
してるんじゃない？
だから直接聴きに行けない人たちはヴァーチャルな世界に走ると。
あとは何でも本場モノをありがたがるry

0493名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:20:18ID:Mv3Dlyyp

今や日本の方が一流聞ける場合が多いよ。

0494名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:21:53ID:s+mwUfsf

>>492
海外の一流どころがひっきりなしに来日してるのに…
ずいぶん斜に構えた見方だね。
海外だってちょっと地方になれば生の一流演奏を聴くのはとたんに難しくなるよ。
たとえばアトランタに住んでりゃそんなものは雲の上の存在だｗ

0495名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:32:18ID:dLXuQ5cj

>>492
単純にコレクター嗜好のある人が多いだけ

0496

2007/08/21(火) 00:35:12ID:ueM0TslM

ヲタクの国ってことか
海外にはクラ板なんてないだろうしｗ

0497名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:36:33ID:ueM0TslM

外国語って意味で

0498名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:55:59ID:kk/Sn9oF

>>496
海外のサイト覗けないのなら無理してそんな発言しなくていいのに…

クラ関連のフォラームやメーリングリストなんてゴロゴロしてるでしょ。

0499名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 01:04:04ID:s+mwUfsf

イギリスのサイトだったか、クレンペラーのことを「Mr.K」なんて略してたな。
まるで２ちゃんねらーｗ

そもそも海外にもクラヲタがいるから、北米アマゾンでEMI1300決定盤が買えたりもするんでしょ。
「３枚集めてもう１枚！」のシールがそのままだからのけぞるよｗ

0500名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 01:18:26ID:ueM0TslM

正直スマン言葉足らずで大分勘違いさせてしまったようですね

そんな500ゲトーでこれまた正直スマン

0501名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 06:59:03ID:atU93tTa

>>494
doui

0502名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 07:51:11ID:85ghxx87

そういや、知り合いのオーマンディ・ファン（海外）が、
日本がうらやましいと言ってたな。

0503名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 07:53:37ID:Ybqonl3m

648 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 07:17:27 ID:yTOwlnn7
スタジオ録音もライブ録音も賞賛される人は一流
ライブ録音のみ賞賛される人は2流
スタジオ録音のみ賞賛される人は3流

クーベリックスレからだけどコレは明快だね。
でもこれだとクレンペラーは3流になっちゃう。
クレンペラーには否定的な俺でも2流くらいが適当だと思うが…

0504

2007/08/21(火) 08:40:12ID:FI0fZ7Y5

クレンペラーでも好きな演奏はあるが・・・・
品性下劣な指揮者を崇めるのはいかがなものかね。

0505名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 09:10:07ID:AsqbzenH

何だかんだ因縁つけて否定したいおせっかいな人たちが絡んでくる今より、
少数のクレソ愛好者が細々やっていた昔のスレのほうが良かった。

0506名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 09:21:06ID:85ghxx87

否定厨はどこにでもいるよね。
ある意味、２ちゃん名物。

0507名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 09:21:18ID:Jn7ynNfs

前にクレンペラーのブル８のカットのことをとやかく言っていたけど、
最近の裏青の１９５０～６０年代のものも、カットが多いね。
スタインバーグもワルターも、ともにユダヤ人だけど。カットが普通
だったのかもね。そういう伝統はあったのかな。

0508名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 09:30:52ID:iN+6HHBI

ユダヤ人は皆カットします

0509名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 09:48:30ID:DyoHDjWs

>>508
包皮か？

0510名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 21:36:18ID:XEKE2tv5

>>509

不覚にも吹いたじゃねぇか！！　　それも赤ワインだよ　ＯＴＺ

0511名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 23:25:14ID:kNlaelMs

>>505
激しく同意。
おかしくなり始めたのはテスタ箱が出た後ぐらいかな。
前は楽しかったな。

0512名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:49:28ID:R0Idq84i

＞何だかんだ因縁つけて否定したいおせっかいな人たち

>>505とか>>511とか？

0513名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:52:08ID:MV22IM5w

>>511
それは、あたり前。
cf. エントロピーの法則

0514竜樹

2007/08/22(水) 12:10:11ID:6NxqdfmU

クレ御大の有名どころを5,6個並べて、
なお2流とか3流とかほざく香具師がいたら、
その耳無し芳一ぶり尊敬したるわ。

0515名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:53:07ID:EzBJJ5UN

耳無し芳一

だらけになってしまう。

0516名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:58:10ID:mFw9P4F4

>>514
尊敬して下さい

0517さる高僧

2007/08/23(木) 06:50:07ID:SlWuMxxy

俺と交流のあった呆壱はメクラだったけどツンボじゃなかったよ。
耳無し呆壱は、耳たぶがなかっただけだろ。

友達の名誉のためだ、マジレス許せ。

0518名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 07:41:52ID:7LQgwLA+

クレンペラーの魔笛、台詞部分だけは聴きたい。

0519名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:04:50ID:4H7dayL5

父クライバー　運命　　　　　　こんにちは
トスカニーニ　ミサソレ　　　　ひと夏の思い出にたまには他の偉いのも聴こうっと
クナ　ブル８ライブ　　　　　　運命もしかしてクレンペラーより好きになっちゃうかも

0520名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:56:09ID:knu6VI8y

また妙なキチガイが

0521名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:41:11ID:ZeITQ+8p

キチガイはレス返せないから不要
独り言はチラシの裏へどうぞ

0522名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 06:47:12ID:/pkY8vCH

オペラの録音で台詞カットしてあるやつ、みんなはどう思う？俺は結構良いんじゃないかとも思うのだが。

0523名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 09:46:10ID:UzJc1Mkk

オペラの録音ならクレンペラーもカットすると結構良いよ。

0524名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:29:08ID:7phIIHa4

面白いよ、楽しいよ、美味いよ、愛し照るよ、>>523．

魔笛の話として特定していいですか。それなら賛成します。
せりふはガラクタですからね　>>522
ついでに本人も大嫌いだったパルジファルの擬似宗教的台詞をカット
した上でやって欲しかった。

0525名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:32:50ID:CDv5aO6P

世界初出
M&A 1207
ブラームス：ハイドン変奏曲、
シューベルト：交響曲第4番、
シュトラウス：ティル・オイレンシュピーゲルクレンペラー指揮
コンセルトヘボウ管
1957年2月7日　モノラル

0526名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:08:00ID:OCyRPN7G

全部既出だろ
参考まで
http://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/OK-Liste%20Amsterdam.htm

日付違いの可能性もあるけどね。
ちなみにハイバリは過去に同じM&Aで出てる。正しくは２月６日らしい

0527名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:24:28ID:OCyRPN7G

補足しとくとぜえんぶM&Aで既出。
このレベルは自分とこで出したのをリマスタと称して再発売するのが得意

0528名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 10:56:27ID:xV/tMNG6

>>517
ホントだね。耳なし芳一って、耳介（耳たぶだけでなく）がないだけで、
音は聞こえたんだな。
耳なし芳一wikiなんかを改めて読んで再確認したよ。
（ネタにマジレス、フィーレン・スマソ）

0529名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 11:34:47ID:yfv0m+h4

　　　　　　 -ーv,_r　、
　　　 ,-‐彡彡彡i川i;ﾐヽ
　　　ｉ'彡彡　　　　ヽﾞ､ミi、
　　　lﾐ''　二__ﾆ__ 二　ヽﾐ!
　　　ﾄ;_,,,,,,__　__,,,,,,_　 ;ミﾐ|　
　　　ｆ|. =・= Ｈ =・=~iｰ6）ﾘ　　　
　　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　
　　　 |' 　,-ムｰ､　｀　ﾉ　　　　・・・
　　　ヽ　rrrrrrri > .　/ 　　　
　　　　ヽ,￣￣､ヽ._ﾉ　　　　　　
　　　　　ゝ----一´ヘ　　　　　
　　　　　人,_______／　／￣＼　　
　　　／|/<::-()-::入/　　　　 |　　

0530名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 13:04:24ID:ZDhtuHur

音楽は目で聴くものだ。龍樹は衆生の救済ではなく、自らクレ道に励め。
ヘボウのは聴いたことないので、ともかくも乙。

0531名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 17:04:28ID:YvtqscEl

ＡＣＯとの共演は爆演系の50年代初期のほうが凄いと思う。
古典的な造形を志向するようになる後半になると、やや小さく纏まってしまう
印象を受ける。ベト９など。ただ５２５氏ご紹介のＣＤは未聴なので、これら
の演奏はどうか楽しみにしたい。

0532名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 12:15:13ID:O8ct0oO3

このハイドン変奏曲はいいよ
名人集団ACOが精度の高い引き締まった演奏してて、クレ黄金期を感じさせる
おそらく演奏・録音ともに55年EMI盤と同等かそれ以上かと
PO盤の方がクレソ魂注入された演奏といえようなんだけどね。

でも10年以上前に買ったM&A盤のカップリングはブル6だったのにぃ
あの名演も是非皆さんに聴いていただきたいんだけどな♪

0533306

2007/08/26(日) 15:50:50ID:44U/sRiL

>>419
感謝します
確実に手中に収めてからと思ったので、亀になり失礼しました

0534419

2007/08/26(日) 19:00:04ID:iu2J1yJu

>>533
手に入れたんですね？よかったよかった、私のこのCDはお気に入り。(特に皇帝円舞曲)
新星堂ってなにげに穴場なんですよね。

0535533

2007/08/26(日) 19:20:29ID:44U/sRiL

>>534
御蔭様で無事に入手しました。ありがとうございました。
わかりづらい書き方してｽｲﾏｿでした。

0536名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 10:36:28ID:MlIYhBIl

爆演というとデンマークライブ(英雄、ブラ4)が思い浮かぶ。
この超アツイ演奏を聴いて、ベルリン時代｢ティアガルテンの活火山｣と
あだ名されていたことが納得できた。
もっとも、ベルリン時代の録音はそんなにアツくないのが不思議です。

0537名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 21:06:04ID:7Z5Zabbe

>524
なんで、「魔笛」だけにとっかするんだ？
特化したとしても、あの不自然さは、歌手がどんなによくても、違和感がぬぐえない。
「魔笛」は愛聴するオペラではないから、黙っていたけど、
「カルメン」「マノン」にまで、発展してしまうと、だまってはいられない。
セリフなしの「カルメン」なんて、想像できないだろ。
そのほか、意外なところにセリフつきのガあるんだな。ドニゼッティの「連隊の娘」とか、マスネーの作品に。
なぜか、どうしてみんなフランス語なんだ。
「ルチーア」（ドニゼッティ）もフランス語のバージョンがあるんだな。
確か、ナタリー・デッセイが歌っている

0538名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 23:20:40ID:1VUWNYv9

んでチミは何が言いたいんだい?

0539524

2007/08/28(火) 00:30:23ID:2ooJqoAF

クレンペラー自身、魔笛については｢台詞は音楽の侍女｣というモーツアルトの言葉を
引用している。カットよってフリーメーソン秘儀的な雰囲気はむしろ増したと思う。
一方、プフィッツナーについては｢作家としてはゲーテ並み、音楽はインフレ｣と
酷評してる。この場合は台詞カットでインフレ音楽だけ垂れ流しすわけには
いかないだろう。
要するにすべて台詞をカットせよなど誰も言っていないわけでして、何この酔っ払いの
おじさん。

0540名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 00:36:36ID:Zul6X/nH

台詞が「音楽に侍女」ならますますカットしちゃあイカンだろ。
魔笛の音楽が安っぽくなっちゃたね。

0541名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:11:21ID:+tP2/gD2

一番最初に聞いたオペラがクレの魔笛
だから違和感ないし、映像なしのセリフ、うっとおしい
まあいろんなきき方があるんでしょうが

0542名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 23:59:46ID:OUp6d/Yn

『本懐』《魔笛の録音に際して》より
　
（略）台詞は場面と動作に拠っているため、視覚的効果のない台詞は滑稽なものとなります。
これは私がさんざん考え抜いたあげくの果てに出した結論であると、どうか信じていただきたい。
（中略）以上、皆さんに親愛を込めて、この件について私の揺るぎない決定をお伝えします。

こんな手紙送られたらさすがのレッグもぐうの音も出ないな。
頑固爺に手を焼いてたんだろねｗ
ハンガリーやコヴェント・ガーデンライブの録音では台詞ありだし、
聴き専レコードでは台詞はいらーん、というのがクレソ見解。以後ヨロ。
でも嫌なら聴かなきゃいいのにわざわざ聴いてから文句を言うなんてエライなあ
いつもの逸話ばっかりコピペして嬉々としている2流ｗのアンチとは大違い

0543名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 01:59:49ID:fCSO20Ql

まあオペラで優れた録音を残しているんだったら傾聴すべき言葉かもしれんがね。
ありますか？ないでしょう、クレンペラー指揮のオペラ全曲で聴くべきものって。
クレンペラー完全脂肪ｗ

0544名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 02:22:13ID:sKuBIU6K

（　＾ω＾）カラヲタ警報発令中ｗ↑

0545名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 03:42:36ID:3SiwZSBe

>>542
レコードは実演の代用品というのでなく、実演は実演、
レコードはレコードで分けて考えるっていうのは
先進的な考え方だね。
オランダ人の幽霊の合唱みたいに、今となっては
どうかというのもあるけど。

0546名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 12:02:14ID:4RuCPXRd

オランダ人のアレは何でクレソ氏は承諾したのだろうか。
グルッペン万セーという御仁らしいノリで、ともかく新しい芸術表現は
いったん受け入れ試してみよう、という｢前衛精神｣が疼いたのですかね。
昔、初心な僕は、自分が買ったＬＰもしかして不良品？
としばらく悩んでしまいました(恥)。

0547名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 03:31:27ID:qh856Z9W

今月号のR芸にテスタ新譜4枚の批評が載ってたね
交響曲の方は無印粗悪品扱いなのに、ミサ・ソレの方は特選盤でちょっと吹いたｗ
んでつけたのはまたキタオさんかいな。
個人的にはSym1&8&大フーガの組み合わせのやつが録音は悪いけど、クレソ節
発揮しまくりで大好きだなあ。他のベトもスタジオ盤と違った解釈加わってて
さすがライブの人であることをを印象付けるね。確かに一般向けには？の悪録音
だけど、その中から凄みは伝わるんじゃないかと。
だからそこらへんコーホー大先生たちにも分かってほしいの～

0548名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 07:48:38ID:Q6TJ4qBJ

こーほーが完全無視。よって買うのをやめた。
こーほーの影響力は絶大といえよう。
逝ってきまあす。

0549名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 09:38:20ID:TmtNGwdm

こーほーが完全無視ってことは名盤って事だぞｗ

0550名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 01:23:57ID:wBSWYyc+

つまりその、きっと、なんだな、

こーほーも筆の誤り

0551名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 10:15:32ID:FmgL5WaZ

ハンガリーでやった大地の歌(48年頃)は日本市場でＣＤ出てますか？
とあるサイトで紹介されており、それを読むかぎりスーパードライなウィーン響
と異なり、かなり激烈な演奏のように想像できてゾクゾクしました。

0552名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 10:20:25ID:FmgL5WaZ

連投すいませんが、｢対話｣で紹介されている戦後初期シェーンベルクの
アドヴァイスを受けつつやった大地の歌はこの演奏に一番近いのではと
勘ぐってます。

0553名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 10:50:33ID:ddpbNQy3

http://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/066-OK-Budapest%20Vol.2.pdf
http://www.archiphon.de/Private-Edition-WU/Klemperer/OK-Liste.htm

「日本市場」では買えないと思います。
あなたのとこでUnger博士に注文すればよいでしょう。

ただ個人で注文した方が安いですしね。

0554名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 11:00:02ID:FmgL5WaZ

速攻レス大変ありがとうございます。
なんとかやってみます。

0555名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 03:04:21ID:LUBNauG2

ヘイワースが完璧だったと絶賛した７０年大地の歌というのがたまに話題になるね。
出てくる気配はないけどもったいない。

0556名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 18:32:48ID:wpjnhi0k

ケルンブラ1ゲト　
録音うそみたいにｲｲ。
演奏剛毅ながらPO盤の堅さが取れていて素晴らしい。
ケルンにもう少し重量感があれば120点。

0557名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 04:43:59ID:LsoM70Ze

　　　　
ﾋﾟｭ.ｰ　（　＾ω＾）＜招待されたので駆けつけました（＾ω＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　（　＾ω＾）＜これからもブックオフを応援してくださいね（＾ω＾）。
　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎
　　　　
　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　（　＾ω＾）＜それがアヒルに関係あるかね？（＾ω＾）。
　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　＝ ◎――◎　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　（　＾ω＾）＜所詮オペラの指揮できない人だったんだお（＾ω＾）。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎

0558名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 09:09:56ID:YhFKwMjo

クロルオペラ見たことないだろ。
あれを見ればわかるよ、きっと。

0559名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 09:33:27ID:L3d995Kb

住民よ、もう秋だ。
そろそろ冬眠から目を覚ませ挙げ。

0560kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/09/04(火) 09:56:20ID:4YtKJHXW

テスタメント、ベト乱発しすぎ。高いし。
コンプした人っているの？
俺は70年ツィクルスとスタジオ盤とウィーン週間あれば他にいらないと思う。

0561名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 11:30:03ID:AV3nmHGZ

他はいらない、ということはないが、他の作曲家も出して欲しい。
海賊で有名なブル8とかモツ40とか幻想とか。

0562名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 12:17:28ID:BbH4xip2

俺はクレのベトほぼ全て持っているけど、人それぞれでいいんじゃない？
本国でも評価されてる50年代半ばの恵美もいいし他の客演ライブでも面白いのあるよ
ま、俺は嫌いだから一枚もいらんと言われても特にどうとも思わないしね。

それとテスタがリリースする新譜の選択基準はよく分からんなｗ
ちなみに本国HMVではEMIのGROCシリーズとかは常に揃えてるくせにテスタを見かける
ことは殆どないからやっぱコレ日本向けなんだわね

0563名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 15:32:09ID:JBwgkkJg

てか、やっぱテスタは高い。
好事家向け。

0564名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 19:53:54ID:uxO+qfh9

お茶組合のブル８買ってきた。
上のほうにもレスあったとおり音質はまあまあです。
こないだのメディチマスターと重複しているブル４を聞き比べると
もうちょっと改善できるのかな、と期待してしまいます。

テスタのベトはミサソレがよかったです。

0565名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 00:26:53ID:mQmetp8w

そのブル8がなぜか犬サイトUKで取り扱われている件について

0566名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 01:07:52ID:kiPzlPVm

GOPと聴いて裏青GNPレーベルと混同してたわ。
ちゃんとした商品なのか。

演奏後のニセモノ拍手は付いてる？>>564

0567名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 11:09:34ID:yggqjOmE

横スレすんません。単なる感想。

ケルンとのブラームス１番はクナ指揮として元々リリースされたとのこと。

目瞑って先入見なしに聴けば、絶対クナではないし、クレンペラーの
ブラームスを聴きこんだ人ならば、あれクレソじゃないのと思い当たるはず。

生意気にもそう感じました。

0568名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 11:35:09ID:mQmetp8w

買う時点でジャケにクナかクレどちらかの名前の表記があるわけだから、先入観
なしに聴くのは難しいと思うが。。好きな指揮者でなきゃあんなモノ録音買わないしょ？
ま、違和感持って聴いてた人はなかなかの通だね

>>566
564じゃないけど演奏後の拍手はついていません。
GOPはGreat Opera Performancesの略で、怜によって伊太利製です
それと-Rではなく普通のプレスCDですよ。
日本国内では組合でしか売ってないのが謎ですが

0569566

2007/09/06(木) 01:10:43ID:UhWJzFjb

>>568
サンクス。

Archipelが以前の勢いを失っているから、再発系はGOPにも期待したいですなぁ。

0570名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 10:49:55ID:3HCRsBit

《MEDICI MASTERS》
MM015
827565027026
ベートーヴェン：ミサ・ソレムニスニ長調Op.123
アンネリース・クッパー（S）
ジークリンデ・ワーグナー（A）
ルドルフ・ショック（T）
ヨゼフ・グラインドル（Bs）
ハンス・バッヘム（Org）
ハンブルク北西ドイツ放送Cho.
ケルン放送Cho.
オットー・クレンペラー（指）ケルン放送SO.
録音：1955 年6 月6 日ケルン、WDR フンクハウス、第1 ホール（ライヴ）

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0571名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 11:45:54ID:RM8uMJKZ

>>570
ｷﾀｰ

ベトは第９でなくミサソレ持ってきたか。

0572名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 12:21:20ID:0TUQMysq

また再発か
けど音質改善に期待しよ
MEDICIはエライなあ

0573名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 12:25:16ID:3S76O0uL

グラインドル好きの俺は買わねば

0574名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 12:51:38ID:0TUQMysq

ちょ、ちょい待ち
去年コレ出たばかりじゃん
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1357980
これとその前のFREQUENZ盤もってる身としては音質改善とかのオマケがないと
MEDICI盤は買いづらいな

0575名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 13:20:02ID:3HCRsBit

テスタメントのスタッフがリマスタやってるって話だけど、
割と期待できそうな気もする。

0576名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 18:24:30ID:y9TMiuTF

ノーカット版ケルン・ブル８がいい音で出るという話はないのですか？

0577名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:10:57ID:3X1QFAbL

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　
　　│　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

　　　朝比奈　隆（1908-2001）

0578名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:18:44ID:SNdB0fR4

そのネタ過去スレで既出。残念。

そうそう、このスレと連動するかのように犬サイトにMEDICI新譜のジャケ写
とレビューがアップされてたよ。
犬関係者はここ見てるんなら発売前に過去盤との音質比較して掲載汁ｗ

0579名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 02:31:12ID:bPHEMQYc

>>522
俺もオペラの台詞カットは正しい判断だと思う。
映像付きならまだしもレコードやCDは完全に音楽として聴くものだから会話など邪魔。

0580名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 07:40:28ID:wE/VmPA0

例えば、その味わいの無さに申し訳ないけど驚愕したガーディナーの魔笛
の場合、せめてストーリーを楽しむためには台詞があったほうがいい。
深々とした音楽に襟を正す？クレンペラーの場合はいらない。

0581名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 15:52:25ID:d0FulCIA

>>580
＞深々とした音楽に襟を正す？クレンペラーの場合

御大のブルックナー5番でそれをやったら寝てしまったｗ

0582名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 16:44:00ID:wE/VmPA0

フルＣＩＡの方、狂騒のシチュエーションで爆睡できるのもエージェントの
秘技ということですかねｗ

0583名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 16:51:08ID:NpZ6Rbl2

クレンペラーの魔笛ってザラストロの歌ってる処とか退屈さの極み。
ホントにオペラがダメな指揮者だというのがわかる。
あれなら台詞入れときゃ誤魔化せたかもしれんがｗ

0584名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 17:20:31ID:SNdB0fR4

必死だなｗ

0585

2007/09/09(日) 18:12:41ID:b5OkqviU

クレのオペラはダメというのが常識だ。

0586名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 19:05:18ID:SNdB0fR4

429 ：：2007/08/18(土) 07:41:21 ID:wcXc5O5M
デコスケを高値で買って　がっくりしたオレは負け犬。
451 ：：2007/08/19(日) 01:22:22 ID:dQe+PteQ
こだわりって訳ですか・・・おもしろいですね。
455 ：：2007/08/19(日) 09:09:29 ID:dQe+PteQ
交響曲「殿堂入り」とやらの記載のある湧々堂というホームページでは

ブラ全では、いわゆる定盤の中ではザンデルリンクのみを取り上げ、他は無視。

デコスケに一番力を入れて、カイルベルトやアンセルメもほめてるな。

ただ、おもしろいことにベト７で宇野の指揮した盤をリストに入れてるんだよね。

それに同一人物かどうかしらんが、wakuwakudoとやらでヤフオクでよく出品されてるんだよね。

２チャンも見たり書いたりしてるのかね。
496 ：：2007/08/21(火) 21:09:36 ID:FI0fZ7Y5
セルは確かに「厳しい」が、どんな音楽もセル流に厳しく演奏する。
それが好きな人はそれでいいが、多くの人のブラームス観には合わないのではないか。
660 ：：2007/09/06(木) 00:36:33 ID:zNjyiaPM
安田、宇野、許は無視すべき

ヴァントを好きかどうかは人のかって

ただそれだけの話

0587

2007/09/09(日) 21:59:06ID:b5OkqviU

クレンペラーでも好きな演奏はあるが・・・・
品性下劣な指揮者を崇めるのはいかがなものかね。

抜けてるな

0588名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 22:18:06ID:SNdB0fR4

0589名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 23:45:30ID:Vnc7uJpQ

ヴァントだって異様な高評価で、冷静に見ると滑稽だったりするけどな

0590名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:55:31ID:pVMOIvqE

ラトルなんて一体何を評価すればいいの？
ヘアスタイル？

0591名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 02:46:52ID:4IIQFv99

そういう書き込みしてるうちは同じ穴の狢だよん

>ひまで気に入った人ばかり評価し、気に入らない人には罵詈雑言を浴びせることを繰り返す連中。

に該当してしまうからねｗ
さて今夜は先生の‘女はみんなこうしたもの’でも聴こうかな。

0592名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 09:40:18ID:uQp6ycv/

ヲタはみんなこうしたもの
アンチはみんなこうしたもの
クロール＝クレソがなければ戦後ヴィーラント＝バイロイトもない。
これは歴史認識であって好き嫌いの話じゃないからね。
：とかいうジジイわかた？

0593名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 11:05:19ID:iODKbaHN

なるほど、クレンペラーのオペラがあんなにダメなのは
クロールオペラやバイロイトにも責任があるという事か。

0594592

2007/09/10(月) 15:33:15ID:uQp6ycv/

>>593
いい年こいてるんだから、少しはマシな読解力を示してね。
おっさんの見解がたとえ正しくても、オペラ改革におけるクレンペラーの
貢献(必ずしも一般に認識されていない)自体が否定されるわけではない、
ということだ。

0595名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 17:56:34ID:iODKbaHN

なるほど、クレンペラーのオペラがあんなにダメなのは
オペラ改革に責任があるという事か。

0596名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 18:16:29ID:Z13/1Q7w

Ａｒｋａｄｉａから出てたＮＰＯの復活って、
放送音源をエアチェックしたものなんだろうけど、
時期を考慮すると放送局はステレオで収録していてもおかしくない。

正規版で出ないかなぁ

0597名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 18:31:38ID:uQp6ycv/

その曲のクレンペラー代表盤というか、確固たる売れ筋があるものは、
さらに凄い演奏の場合などを除いて正規盤としての登場は無理っぽい。
ただ十八番の復活は63年のライブをテスタが出したし例外もありえそう。
しかし最後の復活は傷が多い上に、極遅の演奏のリリースは本人の名誉に
ならない、と考える人が多いのでやっぱりダメか・・・

0598名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:01:47ID:Z13/1Q7w

そういう点ではフルトヴェングラーが羨ましいな

どんな演奏でも発見されたら、とりあえずCD化されるから。

0599名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:31:29ID:cAuEesvE

それが1流と2流の違いだろ

0600名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:40:52ID:5B5Bm5Da

じゃあ朝比奈は一流かｗ

0601名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:43:29ID:zkaUMBS6

さて今夜は先生のローエングリンでも聴くかな。。

おっと、なぜか演奏が中断してしまったぞ
さすが「二流指揮者クレンペラーのオペラはダメというのが常識」だなｗ
とかいいながらついつい聴いてしまうぜ

0602名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 06:42:40ID:2FGuy3Pd

:
が途中で｢この2流野郎｣とかやじったんだろ。
超一流なんだから華麗にスルーしてほしいね。

0603名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 00:30:29ID:kwKJm91Z

日本クレンペラー協会(日ク協）を作って自分らでCD化したらいいだろ。

0604名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 12:34:44ID:PlXXBwNP

断乎主張する度胸も理屈も持ち合わせてないけど、有機的な流れを犠牲に
してまでとことん音の｢根源｣の追求に向かった最晩年のクレソペラの理解者は、
合理主義的資本主義を生み出したﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑのキリスト教国ではなくって、
イエロー東洋ニッポン国の偏屈クラヲタたちなのかなと何となく納得しますた。

0605名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 16:41:50ID:ualCR8LM

御大は何故来日しなかった(できなかった)のですか？

0606名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:50:05ID:4WRPehGg

来日の話が持ち上がった時はもう高齢だったから
健康上の理由でロッテ女史がストップさせた

0607名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:52:36ID:eVRV5OFc

高度成長期時代の来日ってものは、1流と3流指揮者がやるもので
2流指揮者はこぼれてしまったわけですな(例：バルビローリ）

0608名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:08:16ID:4WRPehGg

バルビローリは万博で来日する予定だったけど
その直前に死んじまったんだろ

0609名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:15:32ID:eVRV5OFc

>>608
ん、バルビローリを3流っていいたいわけ？
それは厳しすぎる評価だな、2流で妥当でしょ。

0610名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:17:09ID:4WRPehGg

あっそう

0611名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:25:32ID:5q3GMNSW

クレンペラーが来なかった本当の理由はギャラと女関係の問題らしい
それに加えて日本国内で二流指揮者に対する反対運動があったためだ

今夜は安倍首相へのはなむけとしてドクタークレンペラー指揮のジークフリートの葬送行進曲でも聴くかな

0612名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:49:26ID:4v6qPh9s

>>609
スレ違い。迷惑だ。よそでやれ。

0613名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:35:43ID:IIxfNI1Y

迷惑かけるために書き込んでるんだから、スレ違いとか迷惑とか言うと逆に喜ぶよ。

0614名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 23:55:29ID:CWs1nfQR

ククレンペラーは、昔から一流だろ。

イタリア大使館でワルターやフルヴェンといっしょに
写ってる写真あるじゃん！

0615名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 06:27:14ID:yt7Fz+MT

む無理矢理に入って、写っただけのやつかな？

0616名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 07:05:54ID:8Dgt/h28

てかワルターの付き人だったんだよね、下積みのあの頃。

0617名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 12:38:55ID:fAcZCsBw

>>614みたいなスキだらけの書き込みがあるとその後突っ込まれちゃうんだよね
てことでとりあえず神奈川の高校生はいい加減にしろ
ttp://www.din.or.jp/~jean78/kobayashi/chro9_kk3.htm

0618名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 17:57:21ID:kOtR0mK4

>>617
お前も同類だ。自重しろ。

0619名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 18:19:01ID:8Dgt/h28

ｸﾗｲﾊﾞ「やあトスカニーニさん、ベルリンにようこそ！マエストロを歓迎する為ベルリンの音楽仲間が集まりました」
ﾄｽｶﾆﾆ「有難う御座いますクライバーさん、皆さんの名前知ってます、ワルターさん、フルトヴェングラーさん、え…」
ｸﾗｲﾊﾞ「ああ、(小声で）ねぇヴィルヘルム、俺らのうしろに立ってるの、誰？」
ﾌﾙｳﾞｪﾝ「…ｶﾗﾔﾝｷﾃﾅｲﾖﾅ､ｶﾗﾔﾝｷﾃﾅｲﾖﾅ､ｶﾗﾔﾝ……え？知りません、たしかワルターさんの知り合いでは？…ｶﾗﾔﾝｷﾃﾅｲ…」
ﾜﾙﾀｰ「ボクも全く知りません(ｷｯﾊﾟﾘ)」

0620名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 18:38:20ID:EtzbHJCL

このころまだカラヤンは頭角を現してなかっただろ。

0621名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 22:14:29ID:RO07Tab7

クレンペラー同様２流スレだな。

0622名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:15:17ID:kOtR0mK4

>>621
そうかもしらんが、お前が言うな。

0623名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:17:14ID:DsCzH1Qf

>>619
ワロタ

0624名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:18:12ID:oaQsxc5L

カルロス「お父ちゃん、写真のこの人たち知ってるよ、えーとトスカニーニさん、フルトヴェングラーさん、えーと」
エーリヒ「ははは、この人は有名なワルターさんだよ。で、この人は、、、えーこの人は、、、えー、、、」
カルロス「誰、誰、だれーー？だれーーーーーー？だれーーーーーーー？」
エーリヒ「ウルサイ！あっち行って勉強しろ！音楽の道など絶対許さん！」

0625名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:42:26ID:maSCGCMN

>>623
そんなので笑えるなんてうらやましいよ。
笑い早漏だな。

0626名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:46:27ID:fAcZCsBw

どうせ話題も無いことだし遊ばしといてやれよ
ネタもそれに反応するやつも

0627名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:09:26ID:PkbXWJM6

>>625-626
つまらんやつらだ。

0628名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:12:33ID:hYimpkVt

ID変わった途端に･･･

0629名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:15:19ID:PkbXWJM6

>>628
ばれたかｗ

0630宇野功萌

2007/09/14(金) 00:28:41ID:mrYS+xHs

>>619 巨匠ワルターの温かい人柄がよく伝わるエピソードといえよう。

0631名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 11:23:52ID:FReqIyVV

クズが結構あっても
一個でも大名演があれば超一流。クナ
しかるにわが先生はいっぱいあるから一流。
謙虚でそ。
一流、二流のくだらない話はわたくしのこの素晴らしい理論で打ち切り決定！

0632名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 12:26:07ID:G2a4y6DP

また神奈川の高校生か
よく読めば誰も一流二流ではもめていないし、
単にからかって来る連中にネタで返してるだけだろ

0633名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 13:39:41ID:0xFfjXgp

てか、「神奈川の高校生」うんぬんのカキコミがうざいんだが・・・・

383 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/08/12(日) 21:38:58 ID:q+sLdcca
もしかして神奈川の高校生か？反論の内容がガキっぽいぞ
399 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/08/13(月) 12:53:59 ID:y7I95163
夏休みに入ってから神奈川の高校生が大暴れだお
632 名前：名無しの笛の踊り投稿日： 2007/09/14(金) 12:26:07 ID:G2a4y6DP
また神奈川の高校生か

0634名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 13:55:57ID:G2a4y6DP

何か心当たりでも？

76 ：名無しの笛の踊り：2007/07/03(火) 12:25:09 ID:Rfe3pB/X
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
神奈川の高校★Part6 [吹奏楽]
314 ：名無しの笛の踊り：2007/08/06(月) 16:14:40 ID:vxaiMEM1
それと神奈川の高校生はいったいドイツだ？
363 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 02:43:43 ID:U1OmdolA
神奈川の水葬高校生も夏休みなのかな
373 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 13:42:30 ID:VbYyvRLc
対抗って書く奴ら、
対向だから。

中学じゃ習わないかな？
神奈川の高校じゃ習わないかな？
水槽熱心なのはいいけど勉強もしようね。
インキンだと集中力欠いて間違えちゃうかな？
450 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 10:05:55 ID:FCK86565
448＝神奈川の高校生

0635名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 16:10:51ID:L2t2WrBg

神奈川の何とかもそれにいちいち反応する奴も
どっちもウザいから黙ってろよ

0636名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 19:17:32ID:0xFfjXgp

御大のグラン・パルティータを聴いてみたいんだが、
どこか売ってないかなー

0637名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:00:46ID:mrYS+xHs

ｸﾗｲﾊﾞ「ああ、(小声で）ねぇヴィルヘルム、俺らのうしろに立ってるの、誰？たしかＫ…」
ﾌﾙｳﾞｪﾝ「Ｋ？Ｋ！…カ、カラヤいやカイルベルト！」
ﾜﾙﾀｰ「ク…ク、クラウス、クナッパーツブッシュ、クーベリック！」
ﾄﾇｶﾆｰﾆ「ひょっとしてケンペとか？」

0638名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:11:43ID:G2a4y6DP

>>636
いかにグラン・パルティータが聴きたいかがIDに顕れていて微笑ましいｗ
あのCDは中古でもあまり見かけないよね

0639名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:13:06ID:QFlhhs0l

>>636
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2001353794
ダウンロード販売で良ければ。

0640名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:51:00ID:zogOc0qw

グラン・パルティータも良いけどセレナード第11番はもっといいよ｡
確かラストレコーディングだったような。

特にアダージョは、音楽というよりも音がただそこにあるというだけの世界｡
「もの」の「あらわれ」、将にもののあわれを感じさせる美しさだよ｡

0641名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:00:25ID:NrhySf60

ますます聴きてぇえええええええ

0642名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 07:34:33ID:nfNVXgeE

>>640
全く同意。伝記ビデオが最後の収録模様を伝える。
ラスト・レコーディングという事実は結果的にそうなったのだが、
信頼篤き少数の楽員とのもはや一心同体ともいえる親密な雰囲気は、
あの怖いエグモント・リハーサルとは根本的に異なる。
主客を止揚したクレンペラーの音楽作りの最終的な境地を教えてくれる。

0643名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 07:43:32ID:6yRgfppH

ってコーホーが言ってるの？

0644名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 08:10:10ID:nfNVXgeE

神奈川の高校生じゃない俺が言ってるんだよ。
自己責任×１０
だいたいこっほ死はおれの１０００分の１ほどの愛情しか
御大にもってないさああ！！！

0645名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:02:16ID:309iXA7I

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m47184249

↑何でこんなん高いんじゃ？

0646名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:13:17ID:KNijvthO

オク初心者かな？
俺も神奈川の高校生じゃないけど、こんなの驚くほどのことじゃないよ。
確かに現役盤の時は1000円くらいで買えたCDだけど、いくらこの値段つけたか
らって入札するヤツいないだろうし値下がりするの待ってればよろし

それとこのスレはオク関連の話題がでるとキレるバカがいるから自重した方がいいよ

0647名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:15:57ID:NrhySf60

>>645
>メンデルスゾーンスコットランドクレンペラー/バイエルン放響
>現在の価格：3,580 円

これは海賊盤のころから有名な演奏だった。
やっと正規盤が出たと思ったら、あっというまに廃盤。
EMI独自音源ではないので、再発の見込みは限りなく低いと聞いた。
それを考えればオークションで高騰するのは無理もない。
つっても３Ｋ程度じゃ、たかが知れてるけどな。

それよか、俺もグランパルティータ聞いてみたい。
これこそ再発しる！＞ＥＭＩ

0648名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 04:29:12ID:QOSVCAUA

>>645
その出品者はいつも高い。
結構ふっかけてるよ。

0649名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 19:00:56ID:0oB76XuS

>>648
某中古店で見かけたことある。
50枚ぐらい取り置きしてたかな。
一昔前の日本人をカリカチュアしたような顔つき。

0650名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 19:27:52ID:rrDI222I

これは、塔で\780で投げ売りされてたのを買ったなあ。

0651名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 20:02:34ID:kzFs4wmB

あのころは輸入盤が安くて良かったなあ。
今じゃ傷だらけの盤に3Kもつける輩がでるとはね

0652名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 20:06:48ID:K+yC9uQs

アホみたいに高額入札するおまいらが悪い。

0653名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 20:36:30ID:kzFs4wmB

そういえば今見たら7Kで出品されてたエディンバラのマラ9無くなってるね
落札されたのかな？

おっと、オクの話題だすと怒られちゃうかな

0654名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 20:39:43ID:HABIuAN8

>>653
出品者（と疑われるような人物）が、オクを煽るようなカキコミをすると
顰蹙を買うけど、終わった入札なら問題ないんじゃね？

0655648

2007/09/17(月) 03:14:18ID:oiCBb/UY

>>649
眼鏡出っ歯でチビ、吊り目かｗ

よく分からんが、中古店で大量に仕入れたモノをヤフで転売してるってこと？

0656名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 04:35:51ID:WOVV8Mne

へえ～、根性の悪さが顔つきにきちんと表われてる訳ね。
んじゃ、中古屋で見かけたら一発でわかりそうだね。
見かけたら、指さして笑ってやろう。

0657名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 05:17:50ID:HIEtN/pu

君の顔も相当酷そうだね。

0658名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 07:26:12ID:WOVV8Mne

本人降臨乙！

0659名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 18:31:33ID:MDBBskN1

コンセルトヘボウ　モツ２５　
２ちゃんねら的に認知度急上昇、ベスト盤っぽくなってる。
合言葉は｢速ぇー速ぇー」

0660名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:27:48ID:7log8pAy

確かにあれは速い。異常なほど速い。
最初聴いたときは速すぎてどうも好きになれなかったが、今じゃ俺の中でのベスト盤だ

0661名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 22:29:30ID:wLAeqn0q

横レスなんすけど、最近テスタの57年第9をPCでチェックしたらエラーが出てしまったので
しかたなく買いなおしました。
Testamentの盤質が悪いのはこのスレでも良く知られていると思うけど、
恵美のレガシーシリーズも負けず劣らずひどいのが混じってるんですよね
それに初期輸入盤もちゃんと管理しないと変色したり劣化したりするというし。。
他にクレCDでこれはマズイかなという思いした人いますか？

0662名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:04:38ID:e8V6GSj7

>>661
テスタはレーベル面の塗装にムラみたいなものがあるのが多いね。
再生に支障はないんだろうけど、やっぱ見た目がちょっとね。

0663名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:04:52ID:Bj0gQwNR

レガシーに再生エラーも多い件について。

0664名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 12:13:31ID:9MZBM1Ii

Serenade(CD-R)
SEDR-5010
ベートーヴェン
交響曲　第7番　イ長調、作品92
オットー・クレンペラー指揮、
スイス・ロマンド管弦楽団
Recorded:
第7番 6 March 1957, Victoria Hall, Geneva
Source: Movemanto Musica (Italy) 08.001

0665名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 19:45:50ID:UvkzM0TE

通算13種類目？のベト7録音の発売ですか。
まだケルン放送とかから出てきそうでおそろしいなあｗ
たまにはベト以外も聴きたいのお

0666名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:20:21ID:KHjjGnkR

メディチはWDRからの音源を使っているそうだから、
最後のドイツライブも出してくれんかな。

0667名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 09:21:58ID:9AkE9UBU

初心者で申し訳ない。
今更ながらクレンペラーの大地の歌を買いたいのだが、
(今まではテンシュテットとサロネンを聴いていた)
ART盤TOCE-59020
\1,700
と
24bitリマスタリング盤TOCE-13351\1,300
のどちらを買ったらいいかわからない。
値段は考慮しないので、音質・品質のなどでお薦めの方を
教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

0668名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 11:05:09ID:Ao+nFO3X

その二枚を聴き比べた暇人がどこかにいるかどうかｗ
ま、どっち選んでも大して変わらないだろ

0669名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 11:36:37ID:hvQimkWd

しばらく前、大地について圧倒的に音質改善されたとのｶｷｺがあった。
それに対し、東洋風の枯れた木管の音が無くなっちゃ嫌とのレスがあった。
どっちのＣＤだったかな。初期ＣＤしかもってないもので。

0670名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 12:10:04ID:QJMvThvs

>>669
その初期ＣＤが一番良いとする声もある。
諸説紛々で、正直よく分からない。

0671名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 12:35:50ID:PjPjAtoQ

>>667
録音に関しては８８年に発売された初期ＣＤがもっとも良かったように思います」とHMVレビューにはある。
http://www.geocities.jp/kuki_kei/klemperer.htmlには、ARTが良いとされている。
EMIでは次の通りです。グランドマスター盤＜海外盤＜国内旧盤＜ＡＲＴ盤
理論的には、ART<=24bitRemasterだろうけど。

cf.
ART=20bit
NoiseReduction.は、どちらもSonicSolution（昔は、評判が悪かった）だろう。

あとは、ジャケ、解説、値段が決め手か。

0672名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 13:34:03ID:Ckxdrz4+

>>669
415 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/09/07(木) 12:29:34 ID:HGdMZgI/
今度出た国内盤の大地、音メチャクチャいいぞ。
騙されたとおもって買ってみ。

420 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2006/09/08(金) 00:47:03 ID:UIzcMjBQ
『大地の歌』は言わずと知れた至高の名演だから、いつ聴いても
胸踊りすぎで、音質なんぞ気にしたことがない。だが、そんなにｲｲ音なら、
買っちゃおうかな、という気にさせた>>415.
音良すぎて、終楽章の例の｢虚無僧｣のフルート、オーボエの音が｢西洋風｣に
聴こえたりしたらいやっすよ…

投稿の日付から考えると↓だと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1274096

0673669

2007/09/20(木) 13:38:24ID:hvQimkWd

>>672
おおサンクス！

0674名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 14:13:20ID:Ao+nFO3X

EMIの大地の歌はクレンペラーの中でも比較的録音が良い方だからなあ。。

0675名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 18:23:55ID:9eVHnhWf

慶応の教授がひどい録音と書いてたが

0676名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:05:43ID:QJMvThvs

>>675
言いたい放題のあいつ？

0677名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 19:23:38ID:ZvX9sExA

割と古いCDで持ってるんだけど、これがその初期CDなのかなあ？
発売年書いてないんでわからないや。（CDC 7 47231 2)
ダブってCD買わないので他のは聞いてないけど、
確かに最初に聞いたとき、すごく生々しい録音で驚いた記憶がある。

EMIってなぜか大地の歌の録音はいい。1959年のクレツキ盤なんかも
とてもいい録音だと思う。　奇数楽章はクレンペラー、偶数楽章は
クレツキで編集したものを昔よく聞いた。ヴンダーリヒとF=ディースカウ
という最強のソロ組み合わせに萌えたっけ。

0678名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 20:46:32ID:9AkE9UBU

>>675
http://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN4-7872-7117-2.html

これか。
でもこの本1999年のやつだから、
最近のリマスターとは違うと思う。

0679名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:47:15ID:Ao+nFO3X

虚教授のゴミ本など僕は取らないし
国内盤などでクレンペラーを語って欲しくない
どちらも浪費の極みといえよう。

0680名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 22:45:05ID:QJMvThvs

せっかくめでたくルサンチマン・スレが落ちたというのに、あいかわらず
このイタイ教授を話題にしたがる連中が後を絶たないのな。

0681名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:01:09ID:HD/DIjNv

>>680
こっちが話題にするのを上回るペースでどこにでもしゃしゃり出るからな
ゴキブリと詐はどこにでもいる、てな

0682名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 10:02:44ID:cvjffNwF

准教授かと思ったら今や教授様佳代
音楽雑学売文の他何書いとるんや
こいつにだけは｢偉そうにパイプ加えたジャケット　マーラーが見たら怒らんかね｣
とか何とか言われたくない罠
話題にしてスマソです

0683名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 07:44:00ID:CpLSdACH

初期CDの話題が出ていますが、それでは演奏の良さが伝わらず、
最近のリマスターを買い直したほうがいい、いや買い直すべきだと
いうCDがあったら教えてください。よろしくお願いします。

0684名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 07:24:18ID:uvxQZP51

やっかいな質問で流れぶったぎってすいませんでした。
すごく音が良くなった、というものがあったら、話題が途切れたときにでも
紹介してください。

0685李ソクラテスBC4(2007ドーム)

2007/09/24(月) 12:13:00ID:Hen3mkvT

話は飛ぶが、ブル８好きだよ。爺の愛情がじわじわ伝わってくる。

シカトされぶりはマラ７以上に悔しい。一発逆転がレトリックの極意だ。

私はもちろんその才能がないのでヲタの皆さん助けてくれ。

0686名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 12:50:59ID:ACJCJHel

それ、半分、自慢。

0687名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 13:04:55ID:Hen3mkvT

素直に今聴きなおしてます。が、あなたこれもってるの。
聴きたくても聴けない人がほとんど、プッシュする有力な人も皆無という状況は悔しい、
正直に。

0688名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:20:25ID:okwyTKSy

ベルリン国立歌劇場のブル８最古ー！！

0689名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:28:56ID:VFmdBorA

クレンペラーBRSOの「スコットランド」、再販されないかなぁ…
無理っぽいらしいけど。

0690名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 13:56:05ID:5Z/OmK2w

大地の歌は、64年に奇数楽章、66年に偶数楽章を録ったんだよね？

0691名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:10:53ID:4ReR6vrM

なんだこりゃｗ
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00000AF4R/ref=dp_olp_2/250-9719798-1571468?ie=UTF8&qid=1190732952&sr=8-24

48,222円ってｗ　ヤフオクより悪質では？

0692玄人

2007/09/26(水) 00:48:34ID:7+2HLb6e

素人乙

0693名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 01:01:11ID:4ReR6vrM

>>692
そりゃまぁ素人だが、30倍近い値段を付けられる理由が分からないよ。いくら貴重な新品でも。
中古ならどんなに高くても数千円出せばそこそこ綺麗なのが買えるでしょ？

0694名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 01:09:00ID:yx1Nlihi

>>690
そうではなく、メインセッションは64年の2月（ルードヴィヒ）、11月（ウンダーリヒ、PO名義の最終録音）。
66年はルードヴィヒとの追加セッション。

詳しくは輸入盤のライナーをドゾ。

0695名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 01:23:33ID:+2OJ97OP

>>690
それは初めて知りました。

十五夜に第二楽章。

0696名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 13:00:02ID:UONhVwwQ

スコットランドのライブはそれはそれは素晴らしいけど、
かのＰＯとのスタジオもそれはそれは素晴らしいから、とりあえず
著作権ぎれ(あと10年ぐらい)までは諦めてちょうらい。

0697名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 13:26:57ID:9qrSp5Pm

>>696
ＩＤのＯとＮが逆だったら宇野スレで神になれた。

0698名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 13:32:44ID:UONhVwwQ

uo～n aha～n (ww
ユング君たのむ

0699名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 19:07:56ID:slbhzeq0

　　　r―-､r-、
　　彡彡彡i川ﾐヽ
　彡彡　　　ヾミヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ" 二_ﾆ＿二ヽﾐi　／
　ﾐ＿＿　＿＿　ﾐﾐ|　　ぼくに言わせれば、たった一言でおわりである。
　f =･=Ｈ=･=~iー6)　　クレンペラーのブルックナーなど聴く方が悪い。
　ヾ＿_ﾉヽ＿ノ川　　　知らなかった、とは言ってほしくない。
　 |　-ム-、　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ rrrrr> 　/
　　ヽ￣￣､ヽ_ﾉ
　　　>――-´>＼
　　人＿＿_／／￣
　／ﾚ<-()-入 /

　　宇野功芳（日本）
　　　1930-2007

0700名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:35:05ID:UONhVwwQ

マジレスするのも何だけど、高峰さんはなぜか超快速ブル4旧盤だけは絶賛してるよ。
クレンペラー奇演ベスト３に必ず入りそうな変てこ演奏のあれ。

0701名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:01:41ID:7+2HLb6e

一瞬、タカミネって誰？秀子？と考え込んでしまったよ
咆哮は確かフィガロ、ミサソレ、メンデルスゾーン等クレソのディスクを結構
ゴミ本の中で推薦してるはず。一方ダメなものとしてVSOの田園を挙げていたような希ガス

そんなことよりMediciのミサ・ソレの発売日塔が10/10、犬が11/30
この開きは何なんだい？

0702名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:10:17ID:3beNMUie

犬は最短で入荷した場合の入荷日を、塔はその日までには確実に
入荷できているだろうと予想される日を発売予定日として掲載する。

たぶん10月下旬～11月上旬に発売されるんじゃないかな。

0703名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:39:11ID:TIAPHQEU

>>699

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190435132/6

0704名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:26:30ID:OHfpiX+G

>>691
あきれた！

0705kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/09/28(金) 13:45:44ID:6fs4RlUo

今日は新宿組合のリニューアルオープン。
一時間前に整理券もらってオープン同時にクレンペラーコーナーにダッシュ。御大のブル５ブル８げと。
wktk
早く帰って聴きたい

0706名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 14:25:58ID:JtsyjMtl

>>705
レア盤ゲトおめ！

0707名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 19:31:52ID:aMvMkdUW

あいつがkyrie ◆.RYdSpBfEIだったのかｗ今日目撃したよ

0708名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 19:37:20ID:EsFrD+FD

これまでだいたいこんなことが話題に
●ブル5　
クレヲタ尺度曲～静的ゴシック的なNPOのほうが良いと感じたらあなたはクレヲタ？
ウィーンの金管はヘタレ
ウィーンラストの高揚感が素晴らしい
ウィーンラストは速めないで比奈尊師のように堂々と終わって欲しかった
スタジオはウドの大木

●ブル8
1楽章はクレンペラーの最終到達点
やばすぎるスケルツォ　全宇宙的いやブルックナーのお化け(コホー)
あっさりすっきりさっさといこうぜアダージョ
ハンニバル象部隊のアルプス越えみたいな終楽章
カットGJ！全部かっとせよ！
ノーカット版ライブ・テスタ頼む
ケルンがあるぜ

0709名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 19:53:17ID:aMvMkdUW

クレソの中古CDって圧倒的に輸入盤ばかりで、国内盤ほとんど見かけないな
やっぱ買う層が違うんだろうなあ

ブル5といえばACO盤と67年NPOライブが未聴なんで聴いた方に是非感想伺いたい

0710名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:15:25ID:UoMmbd/u

>>708
９番はなぜ話題にならないんだろう？
あれ聴くとゾクゾクする。

0711名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:26:02ID:uJmcIhSq

９番は好きだが、オケが崩壊寸前

0712名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:42:44ID:jOSWshMv

朝比奈隆のような純正のブルックナーを聴き慣れた耳には珍奇以外の何ものでもない。

0713名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 00:47:20ID:vdxPnsIx

>>712
その手のカキコは朝比奈スレでいいんじゃないか？

0714名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 07:50:32ID:wy1gasjq

>>710
レコ芸で一等賞とったこともあるブル９。
まだシューリヒトの名前もほとんど知られていなかった頃。
『桶メロメロばっとアダージョ深淵』あたりが当スレ的見解。

0715名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 08:11:47ID:wy1gasjq

連投
シューリヒトの９番は大好きだが、入れ替わりでクレソの９番が闇に葬られた。
このあたりまさしく宇野の｢功罪(ｺｰﾎｰ)｣をよく物語るといえよう。

0716名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 16:16:44ID:v4NCsdQO

>>712
９番自体がブルックナー離れしている。
４番や５番当たりと比べたらそれこそ珍奇。クレソの崩壊演奏も充分アリだ。

0717名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 18:58:27ID:xsS3K4JE

716氏のような強い表現はできないが、
クレンペラーのブル９は靄に包まれたような曖昧模糊の雰囲気に充たされている。
いつもの構成的かつ明晰な彼とはかなり異なる。
録音のせいかもしれないし、衰えのせいかもしれない。しかし、幽冥界をヨタヨタ
彷徨う様はブルックナーのラスト･メッセージにむしろ近いようにも思える。

0718名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:17:32ID:vdxPnsIx

おれ、クレソのブル６がチョー好きなんだわ。

いや、まあ、そんだけだけど。

0719名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:30:23ID:xsS3K4JE

↑
豪快無比のブル6はガチで評価されてるでしょ。曲自体1,2楽章が大好きです。
でもやっぱり終楽章は？？？

0720名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:52:05ID:1nurMNeX

恵美のブルックナーでリマスター再発されたのは4,6,7番だからね
本国でも評価されちょうのよ。5,8,9はクレヲタ向けｗ

0721名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 20:09:08ID:vdxPnsIx

彼我の評価の差はなんなんだろね？
マーラーもそうだし。

0722名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 20:16:02ID:xsS3K4JE

彼らは神の摂理に歯向かうような異形の演奏は求めない。
ゲルマン異教的なクナなんぞ見向きもされない。
ちょっと大袈裟かなｗ

0723名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 21:54:07ID:gcCc3Q65

ブルックナー選集みたいな形で、テスタメントから再発してほしい。
6枚組ぐらいでまとまりそうだ。

0724名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 22:37:28ID:jOSWshMv

ブル7輸入盤今も手に入る？

0725名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 03:04:41ID:535SUsJM

クレソの９番については、クレソファンが作ったホームページで
「第３楽章はあまりに即物的で（素っ気なさ過ぎて、だったかな？）好きになれない」
みたいなことを読んだことがあるな。

私からすると、それこそがこの盤の凄さだと思う。
１９世紀後半に出来たはずのこの曲が、時代を飛び越えてほとんど新ウィーン学派の域に入ってる。
っていうか現代音楽に近いのではないか。
たしかにゲテモノ演奏かもしれないけど。

0726名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 07:44:50ID:E7YvFej5

>>723
僕がもってるのはボックスのブルックナー選集だよ(個別のもあるけど)。
ベートーヴェンもマーラーもまとめて出たことがある。
この３つは宝物になっている。選集なら絵美での再発は採算的に可能だと
思う。テスタは正規盤をそのような形で出すことはやらないのでは。

ブル７は北ドイツライブがスタジオを凌駕する大名演だが世間からはスルー…

0727名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 08:55:23ID:G1jqrD7D

廃盤久しいブルックナーやマラ7あたりはEMIは再発する予定はないのかねぇ。
マラ7の話なんかから見ると、本国は「クレンペラーのために再発しないこと」
に一定のポリシーを持っているようだから、あちらでの再発は難しいのかも
しれないけど、国内EMIなら不可能じゃないだろうに。
まさか本国から「再発するな」とストップがかかっているわけでもなかろうし。
国内盤も24bitリマスターの決定盤1300シリーズで再発されたクレンペラーは
初期盤を変にいじらずそのまま鮮明にしたような感じで個人的には好印象
だから、そのシリーズででも出してくれないものかねぇ。
リクエストとか送れば、答えてくれるんだろうか。

0728名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 11:12:41ID:sC63V3kW

>>727
決定盤1300シリーズはもう終わってるよ。
ってつまらない茶々入れはともかく、確かに出せば売れるよね。

0729名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 11:54:35ID:obBgXOvQ

>>725
>１９世紀後半に出来たはずのこの曲が、時代を飛び越えてほとんど新ウィーン学派の域に入ってる。

そう。一楽章のコーダと三楽章の最後の盛り上がりのところはほとんどウェーベルンかと思えるほど｡

ちなみに第一楽章のコーダは二拍子で、ﾀｯﾀﾝのアクセントは拍ごとにブロック分けされている｡
二拍子であるということとアクセントがブロック毎に分けられていることが実はこの楽章の肝。

そのことを正確に演奏しているのはクレとフルヴェンのみ。
他の指揮者は二拍子になっていないしどのアクセントもすべて一緒のものになっている｡
この最も基本的な部分をホントみんな見落としてんだよな｡

0730名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 14:22:42ID:B5KJE2yY

最晩年のある種異様な世界と曲想が合致した名演だよね
ただ国内盤は出るたびに音が悪くなってるから今でてもなあ

それにしてもブル関連スレでは確実に叩かれるか無視のクレンペラーのブルックナー
がここではこんなに人気があるとはｗしかもだれも荒らしに来ないなんてクレスレらしくもない

0731名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 17:10:18ID:2c89e9kq

　　　r―-､r-、
　　彡彡彡i川ﾐヽ
　彡彡　　　ヾミヽ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ" 二_ﾆ＿二ヽﾐi　／
　ﾐ＿＿　＿＿　ﾐﾐ|　　ぼくに言わせれば、たった一言でおわりである。
　f =･=Ｈ=･=~iー6)　　クレンペラーのブルックナー録音など聴く方が悪い。
　ヾ＿_ﾉヽ＿ノ川　　　知らなかった、とは言ってほしくない。
　 |　-ム-、　　ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ rrrrr> 　/
　　ヽ￣￣､ヽ_ﾉ
　　　>――-´>＼
　　人＿＿_／／￣
　／ﾚ<-()-入 /

　　宇野功芳（日本）
　　　1930-2007

0732名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 17:25:53ID:B5KJE2yY

ﾂﾏﾝﾈ>>699のコピペじゃねーか。なんのひねりもない。神奈川の水槽高校生確定。

0733名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 18:26:25ID:oZM6zd7l

>>732
荒らしはスルーで。

0734名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 19:01:23ID:zuJKHAQY

6番を聞いてみた。ＡＲＴ盤で。
1楽章のﾃｨﾝﾊﾟﾆがやたら遠くて聞きにくかったわ・・・。

0735名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 23:35:59ID:Xkce6YXz

いま英EMI盤のLPで運命聴いてたんだけど
恐ろしく音がいい…　

0736名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 06:50:49ID:YMRjFSaF

>>735
ASD？
だがクレヲタの最終到達点は、英コロムビアのオリジナル盤だ。

0737名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 08:14:03ID:imGK0Qh1

M&Aの新譜の人柱レポをヨロ

0738名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 09:29:12ID:m50Ch1T6

クレソはチンパニ控えめ絶対主役にせず
がふつうでそ。

0739735

2007/10/01(月) 10:26:41ID:l0OlVSy1

Yes…ASD2564です。
ASDナンバーというのは比較的安く手に入ります
（自分は1800円で買った）が70年代あたりの
再発盤なのですか？　これでも充分音がいい。

0740名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 00:31:31ID:lrKHbONR

>>691
これ、未開封盤がヤフオクに出てる。

0741名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 01:06:21ID:0XCN03qA

>>712

朝比奈オッサンは、ブルックナーの演奏スタイルを模索していた時、
クレソのスタイルがすきになりＬＰで何度も聞いたそうな。
情緒的に流されず、構成のしっかりした演奏をお手本にして、自分の
スタイルを作ったんだじょ。
ついでに言うと、ブルックナーも、モーツアルトも、基本は同じだと言う事
に気付かされた、とのたまわった。
ええ話や

0742名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 11:15:15ID:ADGk3yJ6

ええ話や

0743名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 14:35:14ID:rE9HGZFI

そうそう昔NHKFMで小石＋朝比奈でクレブル5を取り上げて、大先生、大大大先生
について｢好きだなんてあつかましい。無茶苦茶尊敬してます｣と答えていた。

0744名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 00:30:54ID:AFL+Bi10

>>742

同意メルシーボク

0745名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 13:47:45ID:Cn1YyFb8

山野のベト７、結構良いな

なんで普通にリリースしないんだろ

0746名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 16:30:33ID:qw1wu3Iv

同時期のライブの凄さといったら…
山野の馬鹿でかさ＋ライブにおける最後の爆演。

どうもあれ(山野)、｢そこまでわがまま言うのなら爺の好きにさせよ｣
なる晩年のクレソ(これまでいっぱい儲けさせてもらいます田)に対する
絵美的恩情ポリシーに基づくリリースにすぎないらしい。

0747名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:37:41ID:teS4KMdM

>>745
>山野のベト７

これはすごい演奏
パ－ツとしての、一つ一つの音が、枯れて、澄み切ってゐる
しかも、遅いテムポにも関わらづ、十分な力がみなぎってゐる
演奏者が、指揮者に心服（畏敬？）しきっているということであらう
これは、演奏を超えた、儀式ともいえよう（コーホー風あらえびす的評論）

0748名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:42:21ID:YqpyTjyM

いろんな意味で恐ろしいベト7だね
それと低音の響きが録音のせいか知らんがすごいね
2088リマスター盤の方は聴いたことないけどどうよ？

0749EMI本社

2007/10/05(金) 23:59:45ID:y8oukfMx

ベト７も。。。

0750名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:17:19ID:+Lw5SOpq

山野のベト７って楽章の終わりに
クレンペラーの声がぼそって入ってる奴だっけ？

0751名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:31:43ID:bcYEnwHa

>>750
そのヨーダ

ただし、ヴィーン・フィルとの未完成終演後の声ほどハッキリと
聞き取れるわけぢゃない

0752名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:35:33ID:mxBcN0cR

VPOの方はクレソの声じゃないでしょ
まあクレンペラーの声が入った録音って結構あるけど、山野のベト7はライナーに
書いてあるから有名になったんでは？「ウムム」

0753EMI本社

2007/10/06(土) 00:57:50ID:pWSGF0Hx

そろそろクラシック音楽全体の名誉を守る為にもクレンペラーの全録音を。。。

0754名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:01:57ID:Crt9FS3j

。。。Okazakiリマスター化して永遠の鑑賞に耐えうるかたちで保存します。。。

0755名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 03:48:49ID:x4t7/946

>>747
＞遅いテムポにも関わらづ　　　　　　　　　　　↑
　　　　　こういうのは本当に恥ずかしい

0756名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:51:40ID:DjXt1qc9

読んでわかりゃいいだろ別に。

0757きたのきい

2007/10/06(土) 10:40:56ID:kwvuXhWM

つまんないことでぐどぐどやる藻まいらは、クレソロ短調の｢キ｣で秒殺。

0758名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:41:46ID:NsynXbF4

>>755
2ch特有の意図的な誤字レスに突っ込む人って久しぶりに見た

0759名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:52:03ID:TeLKIEmA

そうそう
２ちゃんは脳内変換のトレーニング場だからね

0760名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 21:56:24ID:x4t7/946

>>758
>>747を読んでから言えよ。
意図的な誤字じゃなくて歴史的仮名遣いを意図して間違えてるのがわからないのかねえ。

0761名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:37:12ID:qmbtej2e

>>760
おまえ、ぐだぐだうるさい。

0762名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:23:13ID:bcYEnwHa

>>747

あらえびす＝野村胡堂＝銭形平次の作者
往年の著名なクラシック評論家でもある

かれの評論は、旧仮名使いなので、こんな表記が普通でしょう
それをもじっての表記

0763名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:25:15ID:qmbtej2e

>>760は野村胡堂(あらえびす)自体知らないんだろうｗ

0764Kara\en

2007/10/07(日) 00:08:44ID:TPzMyS6i

山野のベト７最高！
(上の方読んでて黙ってられなくって、すいません。)

0765名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 00:14:57ID:ClLuD7gf

しかし音質がねえ

0766名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 02:53:13ID:xRTKkkjP

>>763
わざとなのか素なのか知らないが論点がずれすぎ。
っていうか本人乙。

0767名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 03:09:07ID:9+i+jVA8

いいから>>760はもう来ないでクレよ。
「本人乙」とか言いだしたらもう終わりだからさ。

0768名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 03:13:28ID:ylGjhcFM

一番空気読めてなくてウザったいのは>>760

いい年こいた大人が粘着すんな

0769名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 06:32:28ID:jp644Ch/

こんなに早く眼が覚めちゃったので、お久さでブル７。
大河小説とかメロドラマっぽくないのがｲｲ天下の不人気演奏。

0770名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 08:51:37ID:RByvLWe7

>>760
お前これから、ヒギンスってコテ付けたら？

0771名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:23:31ID:vjT6ByY3

>>770
ヒギンズってｗ　>>747はイライザか。

0772名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 15:43:34ID:IjeDx+Th

じゃ、おまいら、今夜は一緒に踊り明かそうか？

0773名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 15:59:10ID:lDlCq6CW

コックニー・ｴﾝｸﾞﾘｯｽだとクソは何て言うんだ、おまいたち！

0774名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:14:07ID:ylGjhcFM

このスレで話題になってたから山野のベト７を棚から発掘してきた

やっぱ、凄く特殊な演奏だなｗ

0775名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 08:27:21ID:l6JyYnWq

ウラニアのｸﾚﾝﾍﾟﾗｰによるハンガリーのオケとのローエングリン(ハイライト)について知ってる方いたら教えていただけませんか？

録音時期が時期なので音質が心配で…
モノラルにはまったく抵抗ないんですが、声が入る以上、あまりにひどいと厳しいかなと。

内容に関してもいろいろコメントいただけたら助かります。

長文失礼しました。

0776名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 11:29:38ID:qkixNBMJ

>>747-770
age、sageと文体でID変えてもバレバレですな。
クレヲタは団塊が多いから頭が弱いんでしょう。

0777名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 12:53:50ID:pwbWevZo

あれ？クレヲタは子供が多いんじゃなかったの？
それとも精神年齢のことかしら？
いずれにせよ中年乙ｗ

>>775
音質は中の下～下の上ってとこ。
聴けなくはないレベルかな。
演奏の方はアンチさんの「クレのオペラはダメというのが常識」を信用
するか、クレヲタの大絶賛を信用するかといったとこでしょうな
ちなみにLPでは入っていたクレンペラー退場シーンはカットされとる。
コアなクレヲタ向け

0778名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 13:01:58ID:1Q76Hu9J

>>775
まぁ試聴すれ。
つttp://www.emusic.com/artist/Otto-Klemperer-MP3-Download/10563304.html

1940年代のライブとしては許容範囲のレベルとは思うけど
個人的にUraniaレーベルの音が苦手なので漏れは手が出ません。

ローエングリンはGrammofono盤あれば十分だしね。

0779名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 13:17:11ID:pwbWevZo

全曲盤は今手に入んないから訊いてるんじゃんｗ

0780名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:57:08ID:AnWMEh6t

ブル8アダージョはあっさりしていて印象薄いようなことが書いてあったが、
クライマックスへ向けての異様な緊迫感は他に聴いたことがなく、
個人的にもっとも感銘を受ける楽章です。

0781775

2007/10/11(木) 00:37:30ID:7j/n+Fuj

今778さんに言われたとこで聞いてきましたが、
確かに777さんの言う通り聞けなくはなさそうです。
もちろんお世辞にも良いとは言えませんが･･･

お二方のコメント参考になりました。
特に778さんは視聴のとこまで教えてくださったので、
大分イメージがつかめた気がします。

ただ他のレスを見ると、
全曲盤も以前はあったのですね。
出来る事なら、それが聞きたかった。

今普通に手に入るクレンペラーのワーグナーは、
全曲ではオランダ人ぐらいしかなく、
またワルキューレは昔ヴォータンの告別があったのが、
テスタメントのには入ってないですし、
ローエングリンも今では抜粋だけという始末。
あと10年早く生まれたかったというのが正直な感想です。
高校2,3年の辺りからクラシック(クレンペラー)を聞き始めた時には、
レガシーもほぼ無くなっていました。
あってもボックスや別のシリーズで再発されてるものばかり･･･
そんなものですから、有名なマラ7なんぞ夢のまた夢です。
ですからここで今手に入りにくい音源の話をされているのを見ると、
うらやましい限りです。

それでは777さん、778さんどうもありがとうございました。

0782名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 02:42:59ID:5oSRqH2C

あんま悲観せずともその内きっと再発されるよ。
それにあんまり熱心すぎて
「コヴェントガーデンのローエングリンは実はテープ残ってるんじゃないか！？」
とか言い出す（私の）ようになると結構不幸な事態かと思うので、
今でも現役盤が沢山あることに感謝しつつまったり楽しむのが一番では。

ブダペストのローエングリンは第１幕ラストでの煽りまくる御大の指揮が最高で、
ウラニア盤にもそこはばっちり入ってるから買って損は無いと思いますよ。

0783　　　　　　　

2007/10/11(木) 04:11:27ID:N4XaRY96

10年早く生まれたらフルヴェンに、あるいはカラヤンの実演に間に合ったのに…
という表現なら、例えアンチカラヤンの立場の人間でも理解できるのだが
10年早く生まれたらクレンペラーの録音に…って何ｗ絶句ｗｗｗｗ
あ、十年早く生まれたらクレンペラーや岩城に間に合ったのに、と言われたら理解できますので
誤解なきようにﾋﾟｰｽ！

0784名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 09:01:13ID:s0wvUeG8

ほとんど入手できたオレとしては彼の嘆きはよくわかるよ。
人気浮上と言われながら、肝心のディスクはどんどん出なくなってきてるからね。
現役盤も比較的豊富というけれど、このスレでよく話題になるような演奏にかぎって
永遠にサヨナラっぽい。。。

0785名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:25:19ID:GZWSf53D

クレンペラーのブルックナー７って新品でまだ入手できたっけ？
無理かなぁ・・・

0786785

2007/10/11(木) 21:32:32ID:GZWSf53D

あ、忘れてた。
フィルハーモニア管との演奏です。ちょっと前にKlenperer Legacyでも出ていたやつ。

0787名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 12:37:59ID:G9WOSCEI

マラ7NPO国内盤HS-2088の第1楽章の最後、
録音が途切れていて（残響がない）不満なのですが、他の盤は如何ですか？

0788名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 18:05:55ID:LVNAwAC4

そんな、途切れてるってほど切れてるか？

0789名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:48:36ID:k1j9INtR

確かに1楽章終了直後の譜めくり中で音が途切れてるみたいね
でも国内盤は輸入盤に無いフィナーレ直後クレが指揮棒を置く音？が入っているので貴重
だから俺は両方所有してる。
まあフルヴェンの足音と同じで別にどうでも良いことなんだけどｗ

それと昨日塔でメディチのミサソレ買ってきた
過去の海賊盤とかよりは輪郭もハッキリしてて聴きやすいよ
こんなのクレヲタしか買わないようなの発掘してくれてうれすぃ
カイルベルトのとかもヨカタしこの調子でどんどん復刻してちょうね

0790名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:53:26ID:v97n7Yiw

>>787俺の国内盤ＬＰでは数秒後に「シェー…」って声が入ったところで切れてる。
クレンペラーは「シェーン」と言いたかったのだろうか？

0791名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 20:48:27ID:sOsh+oOM

誰かブル７の彼に答えてあげて。
たぶん廃盤中だとは思うが、4,6,7は当局に再発意思があるようなので、
気長に待てば8,9のように必死にならなくてもよさそう。

0792名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:50:06ID:LVNAwAC4

6番はしょっちゅう復刻してる
4番もそんなに珍しくない。
7番はちょっと珍しい
５・８・９はイジメられてる

0793名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:55:14ID:/51eph0p

昔買った駅売りのCDで、ブル4があります。
著作隣接権改訂前の合法海賊盤？らしく、投げやりに「クラシックベスト盤」などと記載されてます。
正規盤を買おうと思うんですが、これってEMIの1963年の演奏ですよね？

以下がCDに記載されてる演奏データですが、録音年が間違ってる？

オットー・クレンペラー指揮
フィル・ハーモニア管弦楽団
Recording:1965

第1楽章　16:06
第2楽章　13:55
第3楽章　11:44
第4楽章　18:59

0794名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 11:19:42ID:l+ZdIL9d

http://www.emiclassics.com/releasetracklisting.php?rid=20834
本家16:90とかなってるけど63年？

0795名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:13:58ID:6pucHZEl

.90?

0796名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:37:13ID:rjZw7c2N

フィル・ハーモニア?

0797名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 14:33:45ID:7czTFxSR

>>792
６番は、私がこの間HMVに注文したら「メーカーの在庫切れ」→キャンセルしてくれ、
だったのが、待っていたらやっと発送され「在庫あり - 通常24時間以内に出荷します」になった。
私が１ヶ月以上待ったおかげで、他の人が買いやすくなったｗ
４番は通販サイトでは見かけないけど、なぜか塔や新星堂などの店頭ではよく見かける。

0798名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 11:03:20ID:LhrLfwB1

ブル４終楽章の金管咆哮はカタルシス
気持ちｲｲ

0799名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:23:05ID:TXZkUvtN

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h55126707

国内盤まで高騰し始めたか

0800名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:35:52ID:lmosDDVJ

>>799
晒すなよｗ

0801名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 01:21:04ID:PbpDLRrU

出品者も入札者も、
このスレの動向のチェックに余念がないのがよくわかりますね。
終わったから書くけど、
いくらラストレコーディングで絶賛されたからとはいえ
国内盤で一万越えとは驚いた。
録音が一日二日しか違わないオックスフォードは三桁値で放置状態なのにw

0802名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 01:30:22ID:vbEGqwI0

>>801
EMIのセレナード１０＆１１だね。
確かに高すぎ・・・

0803名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 14:35:18ID:MVoR21DT

オックスフォードいいじゃん。
自伝ビデオ見るとまるっきりお不動さん。
なのに出てくる音楽はいつものようにごっつくかつ生き生きしてる。

0804名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 18:45:36ID:bugJR50b

>>802
ディスクユニオンのレア盤読本で書かれてたね。

0805名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:20:43ID:lVaSjMkG

EMIが再発すれば、問題解決。

0806名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:08:40ID:ahnqTrLF

てか、このスレの子供たちが成長すれば、全問題解決。

0807名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:11:15ID:bugJR50b

いや、こうなったらいっそ幻の名盤になってほしい。

てか俺もってるからどうでもいいんだ。

0808名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 01:53:37ID:igUQQFz8

今日クレンペラーに目覚めました。
よろしくお願いします。

0809名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 13:48:43ID:Qo9PKQK3

フィデリオの国内盤ってないのですか？
あとモツ4大オペラ、オランダ人なども国内盤で、
クレジットとあらすじが読みたいオペラ新参です。
魔笛を国内盤で買ってしまったので、ジャケ的に揃えたくて。
ヤフオクでも中々出ませんよね。

0810名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 14:42:03ID:81wYQpGL

つttp://www.emimusic.jp/classic/artists/klemperer/disco.htm

フィガロとコシは都内の大型店でも見かけることがあるよ。
他は中古屋探すしか。

「フィデリオ」はこれ以前のシリーズで出たきりかな？

0811名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 19:09:36ID:McbJAmpj

>>808
次は「音楽」に目覚めましょうね！

0812名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 20:05:38ID:hD9ekiDa

コシはここ数年見たことないな

0813809

2007/10/19(金) 11:45:25ID:lg83fYsV

>>810
情報どうもありがとうございました。
早速フィガロ注文してしまいました。
他は根気よく探してみます。

0814名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 12:22:03ID:eB8O4gcn

アンドロメダ銀河から何かキタ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2643814
消費期限切れのケルンのブル4,8とBRSOのブル7の組み合わせか
このレーベル毀誉褒貶相半ばの海賊まがいだからなあ
犬塔輸入元はしっかり音質レポヨロ

ていうか過去に正規盤出てない音源もっと発掘汁

0815名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 10:31:07ID:2CStyRfr

>>812
コシはレアかもわからんね。
てか、その前に、欲しがる人がいるのか？

って話ではあるがｗ

0816名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 12:25:56ID:1wTJDKyV

しかし、EMIは怠慢だよな。

0817名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 06:59:35ID:OJfTvwOf

ミサソレ犬も発送したみたいだね

0818名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 08:03:06ID:FL+/Ztdr

しかし、まだクレンペラーなぞ聴く奴は怠慢だよな。

0819名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 08:10:10ID:Lzgc4rHQ

日本語でおｋ

0820名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 01:00:12ID:FGRpxMgS

>>818
君は自分の好きなカラヤンでも聴いていればいいんじゃないの？

0821kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/10/24(水) 14:05:34ID:koC4ey5G

EMIは今ラトルに注力してるみたいだね。
現役を優先するのは怠慢ではないと思うよ。
ﾏﾀｰﾘ待ちましょう。

0822名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:51:12ID:Tk3Pc1hk

お前は呼んでない。消えろ糞コテ

0823名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:22:12ID:VrLnjhjA

まあまあ純粋な若者を主張を無下に排除せんでも

24 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/11(木) 18:24:39 ID:0jQMUNPv
ｸﾚｿの最晩年のマラ２欲しい欲しい欲しい

キリエだけにもっと哀れみをかけてやればｗ？
それと週末に新宿某でクレソ特集があるからキリエ君に会いたい人は朝一で並ぶべし。

0824名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:15:19ID:aEZM+a02

>>823
情報乙

0825名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 07:45:15ID:mQVUl3cO

純真なキリエはクレンペラーの発見が遅すぎた。
あと20年早く生まれるよう主に祈りなさい。

0826名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 08:32:07ID:Zeu97VHG

あと2年もすればキリエ君も成長して
「俺もクレンペラーみたいなビジュアル系にはまってた事があったなー」
と懐かしく思い出す事があるだろう。
そのときには志望の大学に入学できてたらいいね。

0827名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 21:30:05ID:XUos3ugt

御大より4歳上、ピカソの誕生日とな。
ペトルーシュカで音楽を観るとしよう。

0828kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/10/26(金) 14:00:51ID:s6ZtXUaR

>>825
それは感じてる。
一個上の先輩はチェリやヴァントを生で聴いていて、
「CDじゃ彼らの良さがわかるはずがない」と評論家気取りだ。
俺はｸﾚｿだけでなく、ヴァントらに注目するのが遅すぎて、多くの名演を失ったと思う。

0829名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 16:46:19ID:KErkIfkJ

キリエが嫌いな香具師は当然多いだろうが、今の｢巨匠受容｣状況を
的確に物語ってくれてるね。おれは当然クレソの実演は聴いたことないけど、
レコードを聴いてファンになって以来ずっと｢疎外感｣を抱いてきたよ。
それでも今では再現芸術としてのクレソをほぼ網羅的に享受できた
幸せな世代だと自覚してる。
にしてもオットー･クレンペラー　１６　なんてほとんど信じられない幸せ。

0830名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 16:59:32ID:GEGOpCtk

ここはキモイ奴ばっかやな
怖いは

0831名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 17:45:22ID:ns2LKTtI

そういうこと書かないの。

0832名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 18:39:04ID:4YuHe0ak

生で聴きたかったというのは遅れてきた者達にとっては切実な本音だからね。
「もうないもの」ねだりは無駄だとはわかってはいるのだろうが。

0833名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:06:22ID:l1M9A3YZ

麻生太郎人気みたいなもんだろｷﾓ！

0834名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:10:25ID:W0ZOvMH1

流石変態クレソ
変なコテが目を付けるだけの事はある

0835名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:44:33ID:1hTrNbtS

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2647583

0836名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 00:54:41ID:86eoigPg

>>829
このコテが嫌われるのは、知りもしないくせに出しゃばるからだろ

2chではよくいる手合いだが、その手のアホがコテ付けてんだからな

0837名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 00:57:58ID:wff04ggL

>>835
ライブのブラ3だー（　´∀｀）

0838名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 01:19:04ID:ZHM7zncn

キリエ君の話はブル5スレでどうぞ。
buck→backに修正された素敵なサイトも見れますよ。

>>835
犬乙
そういや海賊で出てたクレ最後のコンサートはブラ3だたーな
でも56年VSOのライブ、録音演奏大丈夫かしら．。o　

0839名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:03:48ID:9eLwh1ns

ORFEOは正規だから音いいんじゃね

0840名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:53:57ID:5t+LtUr0

ハイティンクに廃盤が多いのは録音が多すぎるから当たり前でしょ。
彼とマリナー、クレンペラーだな、クラ界資源の無駄使い3悪は。
ハイティンクはそれでも今の礎を築く事が出来たし、マリナーの方それなりに売れたんだよね？
あ、これクレンペラースレに貼ってくるよ。
とにかく前世紀は能力がないくせにカラヤンの真似をする指揮者が多すぎた。

0841ｋ

2007/10/27(土) 09:52:53ID:lQ+zerZK

マジレスだから良く見とけ

klem≒kna＞klei＞klei(子)　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞空jan

0842名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 09:58:21ID:6b/d/Y6Q

このスレだけでしか通じない戯言だな

0843名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:29:41ID:9kdR2v7W

>>837
言われてみれば、正規盤では初めてだね。

0844名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 14:38:54ID:ZHM7zncn

ブラ3は珍しいけどまたベト7って

PO（55年、57年、60年スタジオ・ライブ）
NPO（66年、68年、70年）
ACO（51年、56年）
スイス・ロマンド（57年）
NDR（55年）
BPO（54年）
フィラデルフィア（62年）
VSO（56年）

まだケルンやriasがありそうだな。
復刻するならまだあまり出てない曲のライブを優先させてほしーの

0845名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 14:41:20ID:ZHM7zncn

っていうか資源の無駄遣い。

0846名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 16:18:23ID:5x0hn6ld

>>844
ベトは正直もういいわ。

>>845
お前はカラヤンが好きなんだろ？
カラヤンを好きなだけ聴いてろよ。

0847名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:09:06ID:xcaUZSsx

>>844
手兵のPOとNPOでも6種類もあるとは・・・
お手すきの時にでもレビューしてくださいな。
60年のスタジオ・ライブなんて知らない。

0848名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:10:47ID:469Pjuij

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104983287

スゲク高いけどレアなんすか？

0849名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:39:09ID:lQ+zerZK

初出の時は、硬質なスタジオ盤と同時期なのに、らしからぬロマンティックな
演奏として大評判をとった。
最近は見ないけど、かなりの有名盤だからレアってほどじゃないと思う。

0850名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:55:48ID:j7nTpKZ6

>>848
出品者乙。
まだ新品売ってるよそれ。

0851844=845

2007/10/27(土) 22:02:39ID:ZHM7zncn

いや俺はいつものカラヲタじゃないんだが
それと60年のベト7はEMIスタジオ録音とウィーンライブの2種類という意味。

>>850
オクの宣伝とは悪質だな。
ちなみにこのスレはヤフオクと平行してチェックしてると誰が出品者かよく分かって面白いよ

0852名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 23:05:25ID:5x0hn6ld

>>851
ID見てなかった。ｽﾏｿ

0853名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 14:15:48ID:+RrSAwvC

[13:11:49]donmichael_0990が入室しました[男]
[13:11:49]haskachippuが退室しました
[13:12:10]donmichael_0990が退室しました
[13:14:46]terra_94670が入室しました
[13:14:55]terra_94670が退室しました
[13:20:18]miki_minidaisuki1010が入室しました
[13:20:24]miki_minidaisuki1010が退室しました
[13:21:54]eripom5656が入室しました
[13:21:59]zarede24が退室しました
[13:22:02]eripom5656が退室しました
[13:48:52]pink_6_6_pinkが入室しました
[13:48:54]pink_6_6_pinkが退室しました
[13:50:01]borufjが入室しました[男]
[13:51:35]borufjが退室しました
[13:51:47]kaouotokoが入室しました[男]
[13:53:36]kaouotokoが退室しました
[13:59:20]nakata_shunsuke_jpが入室しました
[13:59:29]nakata_shunsuke_jpが退室しました

0854名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 17:34:52ID:fpmY+Z5a

　　　　↑
あーあ、また荒らされちゃったよ。てか、こいつなんなの？
最近、クラ板を荒らしまわってるんだけど。

0855名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 20:01:42ID:KN9+1hdn

基地外はスルー

0856名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 20:06:20ID:ViFTXt36

「が退室しました」か「が入室しました」をＮＧワードに入れれば
スッキリするよ。

0857名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:25:38ID:xvWkoXWw

────────────────────────────────
参加者：テンシュテットヴァントチェリビダッケバティスギーレン　　閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
テンシュテット：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
ヴァント：こういうのって本当ウザいよね・・・
────────────────────────────────
チェリビダッケ：見てて楽しいのかしら
────────────────────────────────
バティス：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
ギーレン：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
『許』が入室しました
────────────────────────────────
『テンシュテット』が退室しました
────────────────────────────────
『ヴァント』が退室しました
────────────────────────────────
『チェリビダッケ』が退室しました
────────────────────────────────
『バティス』が退室しました
────────────────────────────────
『ギーレン』が退室しました
────────────────────────────────

0858名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 05:00:06ID:xy+PvNvm

>>857
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ

0859名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 06:48:27ID:zDiaXEuW

どんだけ新参なんだよｗ

0860名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 07:37:27ID:YoyqAahy

どんだけぇ！

0861名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 07:50:13ID:2RDxkkdk

────────────────────────────────
参加者：テンシュテットヴァントチェリビダッケバティスギーレンクレンペラー　　閲覧（１）
────────────────────────────────
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
テンシュテット：ROMってるやつきめぇから入ってこいや
────────────────────────────────
ヴァント：こういうのって本当ウザいよね・・・
────────────────────────────────
チェリビダッケ：見てて楽しいのかしら
────────────────────────────────
バティス：おい入って来いやカス
────────────────────────────────
ギーレン：まだ見てるよ・・・
────────────────────────────────
クレンペラー：それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
────────────────────────────────
『許』が入室しました
────────────────────────────────
『テンシュテット』が退室しました
────────────────────────────────
『ヴァント』が退室しました
────────────────────────────────
『チェリビダッケ』が退室しました
────────────────────────────────
『バティス』が退室しました
────────────────────────────────
『ギーレン』が退室しました
────────────────────────────────
クレンペラー：いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！────────────────────────────────

0862名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 12:03:55ID:GRUeZirs

オランダ盤とドイツ盤、デザイン一緒だけど音質違う？

0863最近この人を何枚か聴いてみて・・・。

2007/11/02(金) 00:01:39ID:XO9LayKQ

最近この人を何枚か買って聴いてみた感想。

シューマン、ブラームス～重すぎ、骨っぽすぎて駄目。

メンデルスゾーン～スケール雄大でいいね。定番のことだけあり。

ワーグナー～官能性はカラヤンあたりに一歩ゆずるも、スケール感は最高。

マーラー～大地の歌のみだが、インバル盤聴いても何とも思わなかったのに、スケールの雄大さ、深さに見事に引き込まれた。定番のことだけはあり。
　
簡単だけど、以上。

0864名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:11:33ID:NcJfJ28V

>>863
素晴らしい。いい耳してる。ｳﾗﾔﾏｼｽ。

0865名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:15:00ID:wsUsMrUG

つ【チラシの裏】

0866名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:27:56ID:Rs48uwjy

>>861

これって、自分の曲にダメ出しされた、馬連母異夢へのイチャモンでしょ？

0867名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 12:20:18ID:hrYAutNs

そうかなあ、あのメタメタに重いブラームスが大好きなんだけど。
とくに、1番の重っ苦しさは、最高なんだけどなあ。

0868名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 14:14:15ID:wSJXiHUk

ドイツ・レクイエムとアルト・ラプソディ聴かないうちにブラームスはどうのこうの
言わんどいて。

0869kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/11/02(金) 21:00:26ID:laDOKqma

ブラームスの交響曲は、60年代に録音してほしかったなあ・・・
そしたらもっと重い演奏がｒｙ

0870名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:09:57ID:wsUsMrUG

相変わらずの痛い発言乙
自分の痛いサイトにでも書き込んでおけば？

0871名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:06:55ID:wSJXiHUk

71年最後のブラ３ともなると、いわゆるドイツ的重厚さより明晰さが追求されている。
最後の英雄のほうのライナーだけど、｢晩年はデカルトのような｣と書いてあってエッ、
じゃなくてうひょとおもた。哲学徒のキリエならわかるよね。

0872名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:14:39ID:yarOpWS0

>>869
そういうのは自分のサイトでやってください

0873名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:48:40ID:plTyf29m

>>871

デカルトはユダヤ人｡カバラの伝統｡
オットーは母親がセファルディーだったんだっけ？

0874名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:01:59ID:Hhmhd0ie

>>868
ドイツレクィエムに関しては同意するけど、アルトラプソディはルードヴィッヒもクレンペラーも不調・・・

0875名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 23:35:38ID:wSJXiHUk

>>873
天才の宝庫セファルディ族の一員であることその通りだけど、
ここではユダヤ色のことではなくて、曲に対する分析的・理性的アプローチのことです。
もっともかつて議論になったように、グノーシス系統のユダヤということかも
しれないが、難しいことはそれ以上わからないです。

0876名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:34:49ID:wiVxBtmS

私小説っぽくないブラームスが好き
抹香臭くないないブルックナーが好き
あまり逝かれてないシューマンが好き
軟弱じゃないメンデルスゾーンが好き
誇大妄想をスルーしたワグナーが好き
情念っぽくないマーラーが好き
優美ではないモーツアルトが好き
ベートーヴェンっぽいベートーヴェンも好き

0877名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:31:23ID:Wn1pVbDv

史上最低の品性下劣指揮者が好きなんですね

0878名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:56:48ID:nu4MUVUb

品性下劣な優れた音楽家上等。
友達になるわけではないので。

0879名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 15:59:24ID:wiVxBtmS

マタイはリヒターのほうが感動するが
ロ短調は断然人格高潔なクレソ氏のほうが感動すっから
バッハも好き

0880名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:58:40ID:BuuNVmLX

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼　　　　モラリスト（笑）
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　補筆完成版（笑）
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　} マーラー５番（笑）
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/ズボンのチャック（笑）
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿テンポがだんだん遅くなってる（笑）
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

0881名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 22:32:50ID:R4B08rWu

笑。笑。。笑！笑！！！といえよう笑！

0882名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 23:02:57ID:iP0tuAZr

>>875
「クレソペラとの対話」で父アシュケナジームと母セファルディー
の理想的な結合とか言ってなかった?
今手許にないから詳しくは書けないけど

0883名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 01:54:30ID:1jZCXAqC

マラーノ
出典: 『ウィキペディア』
マラーノ(Marranos スペイン語、ポルトガル語。「マラノ」とも)とは
イベリア半島において強制改宗させられたユダヤ人（ユダヤ教を偽装棄教し
表面上キリスト教徒なったユダヤ人）を表す言葉。
もともとの意味は「豚」。多くが14世紀から15世紀に異端審問や魔女裁判などの
影響でスペインからポルトガル、オランダ、イギリスなどへ集団で亡命した。

お母さん、マラーノの系譜らしいです。
スペイン→マラーノ追放、フランスへ→聖バルテルミの虐殺の際デンマーク領
(今のハンブルク)へとディアスポラした一族の子孫。
お父さんはプラハ生まれの東欧系ユダヤ人、すなわちアシュケナージ。
ブレスラウで出会い結婚し、大魔神が生まれ、のち一家はハンブルクへ移住した。

0884名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 01:57:23ID:+TA0HBNi

だからWikiを出典にするなと何度（ｒｙ

0885名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 08:59:24ID:1jZCXAqC

セファルディム
Sephardim

離散したユダヤ人のうち，スペインとポルトガルに居住した人々とその子孫をいう。
イベリア半島に移住したセファルディムは，中世において，世界のユダヤ人の約半数を占め，
ラディノ Ladino 語を話し，アラブ･イスラム文化とも同化し，もっとも活動的であった。
1492年，スペインでキリスト教への改宗を拒否したユダヤ人に対して追放令が出され
(公式には1968年まで存続)，約25万人が北アフリカ，イタリア，オスマン帝国に移住した。
オスマン帝国ではユダヤ人を喜んで受け入れたので，テッサロニキはセファルディムの
中心地となった。改宗したユダヤ人(コンベルソまたはマラーノmarrano)は，ユダヤ教を
すてきれずに〈隠れユダヤ〉の生活を送っていたが，16世紀にポルトガルを経てオランダに
移住した。セファルディムの移住は，その後，イギリス，アメリカ，ボルドー，ハンブルク
などへと広がった。中世以後，アシュケナジムとともにユダヤ人を二分する呼称となったが，
数のうえでは少数で，第2次世界大戦前には，ユダヤ人口1650万のうちセファルディムは
150万以下であった。なお，ナチスは，オランダでアシュケナジムとセファルディムに差をつけ，
後者の〈絶滅〉を後回しにした。　　　　　　　　　　　　　児玉昇

平凡社　世界大百科事典

0886名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 09:15:21ID:u9aF15Pg

中二病の知識自慢が始まりました。

0887名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:26:32ID:ml1cPvQK

クレンペラーのブラームスの偶数番を聞いていると、
ブラームス自身、生前から噂があったとおり実は・・・と感じてしまうよ。
ワルターではそんな風に感じないのだけどね。

0888名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:52:51ID:YNZfWNX6

>>887
ブラームスが実は何なの？
生前からの噂って？

0889名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 00:53:56ID:sUzVZ8kT

ユダヤ人

0890名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 10:33:25ID:m5RfHNEh

聴き手を容易に近づけない厳しい演奏は、むしろユダヤ的情感ゼロのように思うんだけど。
２番なんてどこがブラームスの田園なんだよと言いたくなる。もっとも、ユダヤ的とは何ぞや
といういつもの収拾のつかない話になっていくので、それはそれでご高説承ります。

0891名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:30:11ID:QuaH2fSt

あれでしょ、
BRAHMSってのは、実はABRAHAMSだっていうｗ

0892名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 09:45:44ID:zefgbhKE

層化！
アナグラムは深い真理を秘めてるらすぃぞ

0893名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:43:09ID:khWxWqhI

>>890
そうかそういう捉え方もあるのね。
徹頭徹尾共感できないクレンプのしかめ面だけが眼前に浮かぶような演奏。
と、ずっと感じてたんだよ。＞ブラ２

ブラ１にしてもスタジオだろうがライブだろうがどうも空回りしてる印象が強いんだ。

アンチではありませんよ。念の為。

0894名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 14:27:32ID:2OKgbdBx

ある時よりワグネリアンやめてブラームス大好き人間になったと
言ってるけど、私生活はともかく音楽作りの次元では上のほうの
レスにあるように私小説的な世界とは対極にあった人だから、
ブラ２などには共感できなかったのでは、という感想もありだと思う。
ただ突き放したような演奏は個人的には買いだけど。

0895名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 20:14:02ID:+3UqQKWN

好きなのはｶﾜｨｨ ━(≧д≦*)━!!! 萌え系の女の子だけど、
実際にこれまで付き合っているのは全員、男っぷりの良い女の子といったところだろ｡

0896名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 18:52:47ID:m0DSI+b5

>>892
そんなの関係ねぇ！

0897名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 19:09:36ID:1KacRlq6

フィギュア出してくれ！クレソなら買う！

0898名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 21:30:30ID:Fn0phRh2

「指揮者の本懐」が欲しい。

0899名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:59:53ID:p92ft+X3

おお、指揮者のフィギュアかあ、良いアイデアだなあ。
フルトヴェングラー、カラヤン、ベーム、クレンペラー、チェリビダッケとか、売れそう。

0900名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:12:39ID:tL6X2clR

こういうやつが買うのか

0901名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 23:12:58ID:q53RBPR0

全裸でベートーヴェンを熱く語ったときのフィギュアかチャック全開のフィギュア希望｡

0902名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:42:55ID:HZaEGeWm

>>898 ：「指揮者の本懐」

何年か前に買ったが、ヨミ応えがあり、クラクラ（＠_＠）
クレの文献としては、個人的には、20年ほど前のレコ芸に、集中的に連載
されていたものが、今でも貴重な資料になっている。
「レッグの回想録」、菅一氏の「クレンペラー小伝」、吉井亜彦氏の
「名演の遍歴」などに混じって、「指揮者の本懐」の前身「音楽と劇場」
の抜粋など、非常におもしろい。
音友社で、編集して出版してくれないかなぁ

あと、英文原書で買った「his life and times」は、完全にお蔵入り

0903名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:55:00ID:YIRAGhfc

やっぱり欲しいなー。
けど尼で壱萬円也…

0904名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:59:39ID:reS/qyXU

>>903
図書館に蔵書されてるとこあるから
読むだけなら図書館あたりで探してみ
古い本じゃないからそこそこの規模なら蔵書されてる

0905名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 01:11:16ID:YIRAGhfc

探してみまーす。

0906名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 08:39:58ID:CRlHmoix

ヒズライフ誰か訳してよ。何たって決定版だし。
英文難しくないけど読むの面倒だ。
採算なんて芸術ビジネスにとって取るに足りないこと。。。

0907名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:27:06ID:zba0Qcaj

>>906
訳してくれるとしたら、カルショーの本を訳した山崎さんあたりだと思う。
メール出してみたら？ＨＰもあったはず。

0908名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 14:25:54ID:oEl60xx2

his life and timesって、丸善あたりで売ってる？

0909名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:31:54ID:kjZVBoSA

昨日アンドロメダのブル買ってきた
音質は過去盤より多少良くなってるね。
７，８は偽物っぽい拍手付きだたよ。

>>906
翻訳はレコ芸orクラジャで連載後、音友かαβで出版だな。
俺は要らないけど。

0910名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 22:54:13ID:jVRMEak7

>>909
４番は、メディチのヤツより良くなってるの？

0911名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:28:31ID:GG5JQLLm

>>909
レポ㌧。

拍手付きって事は、どこかから別のマスター見つけたんじゃなくて
Hunt / ARKADIA盤を弄ったってことだろうなぁ。

0912名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:31:42ID:kjZVBoSA

>>910
何かリマスターしてあるけどリマスター前みたいな、、
メディチはノイズ取り除いて聴きやすくなってるけど、アンドロメダはあえて
そのままにしてナマの感じを生かしたって感じ。音質向上という意味ではメディ
チに軍配が上がるけど、人工的な音が嫌な人には有り、かな？
BRSOのブル7とケルンのブル8もクレヲタ的には必聴なんで、宣でするわけじゃな
いけどまだ聴いてない人は是非ドゾ

0913名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:34:09ID:kjZVBoSA

宣で→宣伝　

0914名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 09:51:18ID:+hZIObme

なぜ、EMIのバイエルン放送響との『復活』
って廃番になっちゃたんですかね？
名演なのに・・・・。再発してほしいですね。

0915名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 10:33:24ID:BsOeQEN7

EMIですからね、一切期待してはいけません。

0916名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 22:56:37ID:bWn7tDJ2

>>908

ワイは本郷のアカデミアミュージックで買ったワン
ネットで検索して、きいてみてチョ

0917名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:49:03ID:7ASJDasD

>>914
元々、バイエルン放送が所持してる音源だから、権利の値段も高いんだろう。
しかし、そんな音源持っているにも関わらず、
OrfeoとかでCD化されないのは、クレ関係の権利はEMIが持ってるから。

BBCもクレの放送音源を結構持っていて、それをCD化しようとしたら
EMIが「そんなもん持ってんなら、うちが出すからテープ寄越せ」って
言い出すぐらいのクレンペラー利権団体ｗ

EMIのクラシック部門がメロディア並みに腰が軽い会社に売却されたりしない限り、
それらの外部放送音源が、簡単に正規CD化される事はないだろうな。
EMIと太いパイプを持ち、クレ音源を出せてるTestamentには、
バイエルン放送からテープ借りて、更にまたEMIに金を払うような体力は無いでしょ。

現状はEMI本家が、バイエルン放送に高い金払って再販する以外の方法は無いだろうけど
まさかEMIが、そんなファンの目線に立った事を、もう一度するとは到底思えないな。

NDR関連の音源を復刻し続ける話も、いつの間にか立ち消えになったし
糞EMIのやる気無し経営は21世紀になっても変化無しって事です

0918名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:51:36ID:VudlLiAT

そんなマジレスいらないよ
だって914はオクの宣伝だからね
pixyfan8ウザス

0919名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:57:49ID:wYO6mKka

Pixyfan8さんに聴きたいんですが、なぜそんな強気の値付けが出来るんでしょうか？
それで結構売れてるから不思議。

0920名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:00:55ID:VudlLiAT

pixyfan8ってキモイらしいね
以前事情通が書き込んでた
bluenoteもこのスレで自演するよ
ま、買う方もアホちゅうことで

0921名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:03:50ID:A9TDttBQ

バイエルン盤は廃盤になってないでしょ

0922名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:09:09ID:Altbw9rQ

>>921
廃盤だよ

まあ、ピクシーやブルーノートがアホみたいな
高値+安値だと入札取消(笑)で出品してるマラ２を買うぐらいなら、
COAマラ2のGuild盤でも買って、マトモな値段で中古屋で出会うのを
待ってた方が良いと思うんだがな

マラ9もそうだ。エジンバラの極悪音質を脳内補完して感動する前に、
EMIの正規盤でも聴きこんでろと。

0923名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:27:36ID:A9TDttBQ

あーそうなんだ
MP3では売られているから廃盤ではないのかと思った

0924名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:33:09ID:385IJwf4

おそらく５年とかで契約を切ってたんだと思うんだよね。
で、EMIはバイエルン放送局と契約の更新をしなかったと。

0925名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:42:01ID:A9TDttBQ

なるほどCDは切ってMP3のみにしたわけね

0926名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 01:10:15ID:g+xYqAyv

pixyfan8って、やっぱドラガン・ストイコヴィチのファンなの？

0927名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 17:33:08ID:GU1+5tVg

>>916
ありがと。探してみますわ。

0928名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 18:02:54ID:y6h3K7se

>>917
クレンペラーってオルフェオからもテスタメントからも
発売されているよね。あっDGも出ていたか・・・

0929名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:14:59ID:Ravgku69

>>920

わたし、にぽんじんあるよ。

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h54412235

0930名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 20:54:28ID:SZ9gxJKm

バイエルンの復活は\780で買ったものだがなあ・・・

0931名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 21:20:21ID:om3LeYum

バイエルンの復活は近所の図書館にあったからいいや

0932kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/11/13(火) 22:10:42ID:HZdsDb6x

バイエルン復活もう売ってないの？
バイエルンライブシリーズは、ライブなのにスタジオのようなクレンペラーが聴けてよかった。
VPOBOXはみなどれもライブの香りがして嫌なのだけど（特にマラ9、ブル5）、そのVPOのコリオランは凄かったので、
バイエルンでのコリオランはもっと凄いもの、と想像できる。
是非聴いてみたいものだ。

0933名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:32:27ID:FQKh2aL2

>>932
東芝の廉価盤で外見はフィルハーモニアとのスタジオ盤だが、
中身は実はバイエルン・ライブだったのがあったはずだが・・・
番号忘れちゃった。
結局、回収には至らなかったと思うが。

0934名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 22:39:42ID:Altbw9rQ

＞ライブなのにスタジオのようなクレンペラーが聴けてよかった
はあ？

0935名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:11:35ID:m6B1nWqX

>>934
突っ込むのはそこではないと思うが。

0936名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:27:33ID:IYh3/KjO

もはや荒らしだな

0937名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:41:05ID:5NjuCpRP

>>933
つttp://www.emimusic.jp/classic/release/200203/toce59018.htm

0938名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 00:10:29ID:lYOZaXrA

クレンペラースレで話題になったのはもう３年近く前か。
http://music4.2ch.net/classical/kako/1100/11007/1100797340.html

509 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：05/01/26(水) 17:41:24 ID:GnZyHvzJ
復活と言えば、仰天のミスをﾊｹｰﾝ。今日東芝EMIに連絡した。
とんでもないことになりそうな気がする。

しかし、このカキコまで誰も気が付かなかったのか？少なくとも２ｃｈのクレンペラースレ住人は。

0939名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 00:30:11ID:O2019Uui

逆に言えばその頃はそれだけ国内盤の信頼が落ちていた証しだわね。

その後の1300シリーズで評価少し持ち直した感があるけど。

0940名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 01:22:07ID:nBUSvtaQ

>>938
クレソヲタは東芝ＥＭＩの某氏のリマスタを蛇蝎のように嫌っているので、
国内盤そのものにあまり手を出していないんジャマイカ？

0941名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 01:57:40ID:/s4s35p4

EMIのスタジオ録音とバイエルンライブじゃ冒頭のバスが全然違うから聴き
込んでるクレヲタなら絶対聴き間違えないよ。ただ国内盤自体ほとんど聴く
ことないからあの時は東芝のミスに気付く人間がいること自体驚いたなｗ
ちなみに1300シリーズ何枚か借りて聴いたけど幾つか酷いのがあったよ。
盤質は英国恵美＆テスタより良いのにねえ、、これもまた資料と考えれば、、

新入り君やオク厨さんにはもう少し大人しくしていてもらいたいものだね。
特に話題ないけどさ。

0942名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 02:24:14ID:FNxz8mP/

ぼくがクレンペラーといって、まっさきに思い浮かべるのは、
バッハの「マタイ受難曲」。
これ以上は望めないという歌手を集めて、じっくりゆっくりと歌わせている。
シュヴァルツコプフ、ルートヴィヒなんていうのが、顔をならべ、
ディースカウが、キリストを歌っていた。
ふつうはテルールは一人だけど、この盤では福音書家と、アリアを歌うのが
べつのテノールになっていた。ただし、アリアを歌うのが、ニコライ・ゲッダで、
バッハの様式から完全にずれていた。
この盤はいまでも人気があるのだろうか。ほかの完全全曲盤とくらべて、
１時間もながいのは、テンポのせい。

0943名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 02:38:03ID:Ely/In3U

クレのARTで、評判悪いのは無いようだ（2chでも）。

国内ARTは、輸入ARTよりだいぶ後に出たし、みんなすでに持っているかな。

だからというわけではないが（しかも、Okazakiだからｗ）
\1300は、あまり売れていないだろうね。オリジナルジャケは魅力だが。

オレの場合、例外的にマタイ3CDは、国内ARTだが。

0944名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 06:18:13ID:9y46ZI/K

>>943

>>929　は元々がARTだろ。
その国内盤はHSなんたらになってた。
んで、>>937はARTではなかったか？

0945名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:52:00ID:GxLd+NvJ

流れを切る様で恐縮ですが、大塚敬子さんの本に御大のエピソードが出てるんですね。
今更の話かもしれませんが、中々面白かったです。

0946名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 15:02:33ID:KslLs8eG

>>942
＞バッハの様式から完全にずれていた。
これはｸﾚｿ御大のせいでもある。
とりわけゲッダとベリーの2人は歌いにくそう。というかほとんど破綻してるな。
そもそもｸﾚｿのマタイで「バッハの様式」云々言うのが見当違いかと。

0947名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 15:42:24ID:oDtfz5id

バイエルンのマラ2冒頭はなぜかヌルい。仮にそのトンデモ盤を実際聴いた上で
アレおかしいと思わなかったとしたら修行不足・もぐり、というのが当時の定説だった。
気づくのが遅れたのは、要するにそれを買わなかったクレヲタが大多数だった
ということでそ。

0948名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 18:23:55ID:6yRohpVA

クレオタ→既に輸入盤や国内初期盤で持ってたので買ってなかった
新規クレファン→バイエルン盤を聴いた事が無いので気付かなかった
クレのマラ２はPO－EMI盤しか持ってないライトなクラオタ→そういう演奏だと思ってた

0949名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 23:21:12ID:6yRohpVA

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c160631163
過去最高額か？

･･･まあ、いい演奏だとは思うが
組合の冊子で紹介されてから、妙に需要が増えたような気がするな
いくらなんでも、この値段はありえないわ

0950名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 23:24:24ID:6yRohpVA

出品者が吊り上げ常習犯だから、自演吊り上げしたのかも

0951名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 23:31:37ID:/s4s35p4

オク報告(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

殿牛
pixyfan8
bluenote 全部(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0952名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:14:00ID:yILEa2WW

ですよねー

0953名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:43:34ID:KCF5qllf

別にイイじゃん、クレンペラーから外れている話でもないし。
っていうかID:/s4s35p4とか、何様？

0954名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:49:45ID:kiORJ+R0

ピクシー乙

0955名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 01:44:38ID:tqmqaQjb

二万越えしたのみたことある

0956名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 04:07:55ID:6wLkYq78

ヤフオクのカキコ見る度に日本の田舎の哀しい生活が透けていやになるｗ
所詮はそういう地に這いつくばって生きてる奴らの聴くものなんだろうなｗｗ
愚連ぺらーってｗｗｗ

0957名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 08:03:32ID:AJKy7aO4

アンドロメダのブル８聴いたよ。
普通の名演なんだね。
クレソだから、もっとへんてこりんなのを期待したんだが・・・
でも、普段気軽に聴けるブル８ってあんまり無いから、これはこれで貴重だなあ。

ケルンとのなら、ヤナーチェクのシンフォニエッタみたいなへんてこりんなのもあるんだよね。

0958名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 08:24:52ID:kiORJ+R0

>>956
クレヲタの俺も一部同意。
最近のクレソスレ＆ヤフオクの惨状はあまりにも目に余るね
ただそんな細かいところまでいちいちチェックしてるのが図らずもバレ
ちゃった956の暇人振りには不同意ｗ

0959名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 21:45:08ID:3VEDdAmd

「運命」のモノ盤ARTで聴いてますが、素晴らしいです。

0960名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:20:13ID:ab/uI8Em

ワレワレモソウオモイマス

0961名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 20:58:49ID:Fpljlmfe

[20:33:36]wind_the_thrower: はい、では、いいかげんでない知識をどうぞ
[20:33:37]dreamfullpants: なおみ
[20:33:40]aroe_lond093: *** dreamfullpants さんを無視します。
[20:33:44]dreamfullpants: こんなにわかいとは・・・・
[20:33:50]gli_addii: ボンソワ (￣∠ ￣ )ノ
[20:33:52]dreamfullpants: 想像だにしなかった
[20:33:54]sinigami_japan: 脳のレントゲンにカメムシ映ってなかった？＞どり
[20:33:56]dreamfullpants: おおおおおおおお
[20:34:02]dreamfullpants: は
[20:34:03]sacrack: 　　　披露しても　わからない　ひとには　かたりません
[20:34:05]dreamfullpants: かめむし
[20:34:07]dreamfullpants: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[20:34:11]dreamfullpants: 亀無視かあ
[20:34:14]wind_the_thrower: 披露できない、の
[20:34:18]wind_the_thrower: 間違いですよ
[20:34:22]milk_1l: 疲労しとけ
[20:34:28]paranoia1963: 「ちかち」最近17が使うようになった＜ドリパンのぱくりや
[20:34:29]dreamfullpants: *** aroe_lond093 さんを無視します。
[20:34:34]dreamfullpants: いろけあるやん
[20:34:38]dreamfullpants: 声がええわな
[20:34:39]gli_addiiが退室しました
[20:34:51]dreamfullpants: もっとおばばかなとおもとったが
[20:34:55]dreamfullpants: ひねたこというから
[20:34:55]sinigami_japan: まドリにカメムシが入っていようが関係ないけどね

0962名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 20:59:23ID:Fpljlmfe

[20:34:56]e_co_q: 色っぽい声
[20:34:58]dreamfullpants: なおみって
[20:35:04]sacrack: 　　　色気のない　色つきのでかもじを　タイプする　ばか
[20:35:05]dreamfullpants: すごいこえやんかあ
[20:35:08]aroe_lond093: yahooの新トップページダサい
[20:35:09]dreamfullpants: ちんちんたってきた
[20:35:18]dreamfullpants: いんぽのちりょうにええわ
[20:35:23]dreamfullpants: この声
[20:35:24]aroe_lond093: 消音しとこう
[20:35:26]e_co_q: スナックで歌ってそうな姉ちゃんの声ってかんじ
[20:35:28]dreamfullpants: ちゅ！！
[20:35:46]dreamfullpants: うまいで
[20:35:52]dreamfullpants: ぱちぱちぱち！！
[20:35:58]dreamfullpants: ひゅ～ひゅ～
[20:35:59]sacrack: 　　　にどと　くるな　こちらも　むだ　あなたにとっても　むだ　dreamfullpants:
[20:36:12]dreamfullpants: じゃかまし
[20:36:17]dreamfullpants: ねたむな　さくら
[20:36:18]sinigami_japan: 石川を核攻撃しよう
[20:36:23]dreamfullpants: うまいわあ
[20:36:27]dreamfullpants: ええなあ
[20:36:37]sinigami_japan: なんだこりゃ
[20:36:38]sacrack: 一度しかいわないことにすぎない

0963名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:53:20ID:p4Y8Hwem

>>961-962
またお前か。ふざけんな。

0964kyrie ◆.RYdSpBfEI

2007/11/16(金) 23:53:02ID:7K/IuD1Z

>>959

ｸﾚｿのベトは俺も50年代スタジオのが好きだなあ。
英雄もARTの方が60年スタジオより優れていると思う。
60年盤は中途半端にロマンチックなのな。。

0965名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:11:53ID:9Wh489lI

>>964
またお前か。ふざけんな。

0966名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 03:46:42ID:WJ8Gcf7h

>>897-901
遅ﾚｽだが…
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=711050142

0967名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 04:10:41ID:sry4PeVM

>>964

悔しいが同意せざるを得ない

0968名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 08:10:35ID:9Wh489lI

>>967

悔しいが自演と見ざるを得ない

0969名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 09:18:16ID:x0N4y53s

>>968
君、寒いよ。自分で気づこうね。

0970名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 09:40:22ID:MWahfnPh

>>969
君の方が寒いよ。自分で気づこうね。

0971名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 09:49:01ID:/jB0cgbs

>>967-970
まとめて地獄へ行け

0972名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 09:51:05ID:9Wh489lI

>>971
一緒に行こうよｗ

0973名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 11:21:46ID:5WLHOJQN

ぎゃあ、ほんとにフィギュアを作ってる。

0974名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 14:10:58ID:iwkrw7ed

EMIがとうとうカラヤン全部叩き売りに出たぞ。
クレソコンプリBOXの登場も現実味を帯びてきたな。

0975名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 14:26:36ID:La5FQwj9

それは無い(笑)

0976名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 14:53:54ID:JJthFV2B

>>964が来ると、いつもこうなるな
ガキだから、意固地になってるし。

0977名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:04:54ID:x0N4y53s

>>976
よく分からないんだが、この板ではコテハンは何かまずいのか？
叩いてるほうも必死すぎてなんだかなあと思わなくもないんだが。
あと、よく分からないのがオウム返しのレス。どうも病んでるな。
私もスレに見切りをつけて、そろそろ去ろうと思う。

【参考】
963 名前：名無しの笛の踊り 2007/11/16(金) 21:53:20 ID:p4Y8Hwem
またお前か。ふざけんな。
965 名前：名無しの笛の踊り 2007/11/17(土) 01:11:53 ID:9Wh489lI
またお前か。ふざけんな。

967 名前：名無しの笛の踊り 2007/11/17(土) 04:10:41 ID:sry4PeVM
悔しいが同意せざるを得ない
968 名前：名無しの笛の踊り 2007/11/17(土) 08:10:35 ID:9Wh489lI
悔しいが自演と見ざるを得ない

0978名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:24:53ID:JJthFV2B

そんな事、俺に言われてもな
俺は>>963-968じゃないし

0979名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:42:14ID:GG8LKhpF

すみませんが
新規スレッド立てられないので
そろそろ次スレをよろしくお願いします。

0980名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 15:46:09ID:JJthFV2B

>>979
立てた

オットー・クレンペラー　17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/

一応、次のスレはコテ禁止にして様子を見てみよう

0981名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 16:45:35ID:bpPAu3uW

>>980
乙といえよう。

0982名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 18:11:19ID:hyL8Je7O

ケルンのブル８すげえじゃんか
最後の終わり方かっちょｲｲ
超漢臭いブル８

0983名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:34:53ID:SzC0hQaL

[20:46:21]dreamfullpants: 空がどんよりして
[20:46:23]milk_1l: まえに、中古車の業者がコーランの数ページを邪険に扱って
[20:46:28]dreamfullpants: 雲がたれこめ
[20:46:36]milk_1l: 自分の店の周りにちらかしたままでいて
[20:46:36]dreamfullpants: 雨や雪がぴちゃぴちゃ
[20:46:38]sacrack: 　　　　北陸は　ロシアと中古車　あつかってますから
[20:46:40]dreamfullpants: いちねんちゅうこれやからな
[20:46:41]vapor_kai: こんばんは。
[20:46:43]sinigami_japan: このあたり未知の場所だ
[20:46:44]x_naomi_ran_x: コンビニもアラブ商品が・・汗
[20:46:48]dreamfullpants: 新潟いってもそう
[20:46:54]milk_1l: それをムスリムが集団で講義した
[20:46:55]vapor_kai: 右耳にﾋﾟｱｽ＜エルトンジョン
[20:46:58]aroe_lond093: ゲイも歳くったな
[20:47:00]dreamfullpants: ほんま　日本海側ってのは　気がめいる
[20:47:00]wind_the_thrower: へええ・・・
[20:47:08]dreamfullpants: 太陽光もとぼしい
[20:47:13]wind_the_thrower: けっこう今よんでる本にリンクした
[20:47:15]aroe_lond093: 右にならオレも開けとるが
[20:47:16]dreamfullpants: 和歌山のような強烈な

0984名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:35:33ID:SzC0hQaL

[20:47:17]milk_1l: そのとき、全国的に知られることになったけど、なんでだか、アラブ系が北陸に集まってる
[20:47:21]vapor_kai: そう？
[20:47:26]dreamfullpants: きちがいの輝きがない
[20:47:30]vapor_kai: ﾋﾟｱｽつけるの。
[20:47:31]x_naomi_ran_x: 遊ぶ所がないから勤勉とも・・・http://ja.wikipedia.org/wiki/全国学力テスト#.E8.AA.BF.E6.9F.BB.E7.B5.90.E6.9E.9C
[20:47:31]dreamfullpants: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[20:47:43]milk_1l: もとは、中古車の買い付け業者が集まってたことから
[20:47:50]wind_the_thrower: ふむ
[20:47:54]milk_1l: 親戚が集まってきたとかみたいだけど
[20:47:55]aroe_lond093: ジョニーにはまだ真珠は埋めてないが
[20:47:56]sinigami_japan: 前田利家か
[20:47:58]minotauros444が退室しました
[20:47:58]x_naomi_ran_x: 全国５位以内死守！　ちかち私は赤点だったぁ
[20:47:59]sacrack: 　　　　新潟と　小樽と　米子あたり
[20:48:06]dreamfullpants: でも　けちやな
[20:48:11]dreamfullpants: ゆーちゅーぶって
[20:48:17]yamamoto0011: だったら、ロシア人のほうが多いんでしょうね
[20:48:20]dreamfullpants: かならず　モノラルして
[20:48:22]aroe_lond093: ARCH ENEMYはいい

0985名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:36:04ID:SzC0hQaL

[20:48:23]x_naomi_ran_x: 今はニコ動でそ
[20:48:27]milk_1l: いや、多いという印象ある？
[20:48:28]sinigami_japan: 新幹線通ってるの？ココ
[20:48:28]dreamfullpants: 周波数特性も狭くしてる
[20:48:35]nakamiya11822: 2万が11万に見えちゃうだけあってさすが沖縄って馬鹿の巣窟なんだな(=゜ω゜)ノ
[20:48:43]dreamfullpants: ちゃんと　きけるような　音質にして流せばええのに
[20:48:49]wind_the_thrower: 何ですかそれ？＞なかみや
[20:49:02]milk_1l: ハバロスクとかと結んでいる航路はあるけど
[20:49:05]sacrack: 　　　　　二万が十一万＞って　どういうこと？
[20:49:08]coolerkinghilts168が退室しました
[20:49:08]sinigami_japan: なおみの頭には新幹線が通過します
[20:49:09]x_naomi_ran_x: 沖縄教育ワースト１・・・
[20:49:10]milk_1l: 住んでるロスケは多くはない
[20:49:21]aroe_lond093: http://jp.youtube.com/watch?v=n9AcG0glVu4
[20:49:22]kotosi_no_eve_mo_ikutokoneezoが退室しました
[20:49:22]yamamoto0011: いやいや
[20:49:25]wind_the_thrower: 中古車か
[20:49:27]yamamoto0011: 売春関係
[20:49:34]milk_1l: 中古車を買い付けに来てるんだよ
[20:49:39]bud_tunisia: ヒント＞教科書
[20:49:47]x_naomi_ran_x: 教科書か・・・・・
[20:49:50]wind_the_thrower: ふーん・・・
[20:49:50]milk_1l: ロスケの売春婦は、むしろ、新宿だな
[20:49:58]x_naomi_ran_x: ロシアンダンサー！
[20:50:06]sacrack: 　　　　　あぁ　日本語の　表記の問題やろ　それ　二万が十一って

0986名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:38:20ID:Y+LQ/KTh

[20:27:11]kanabun150709: やっぱ，パソコンがぼろいんだろか・・・
[20:35:53]nakamiya11827: これでボロさを実感しましょう(=゜ω゜)ノ
[20:35:55]nakamiya11827: http://www.youtube.com/watch?v=fVOGuXy9MWc
[20:36:26]kanabun150709: まだIEがうんともすんとも
[20:37:01]kanabun150709: でた
[20:37:05]kanabun150709: まだまっしろだけど。
[20:38:57]kanabun150709: あはははは
[20:39:04]kanabun150709: この人だれ？（笑
[20:39:52]kanabun150709: あははははは
[20:39:56]kanabun150709: 汚い部屋（笑
[20:40:28]kanabun150709: あははははは
[20:40:31]kanabun150709: 比べてみるｗｗ
[20:40:48]flo_lovesmelodyが入室しました[女]
[20:40:52]kanabun150709: こんばんは
[20:41:03]flo_lovesmelody: こん＾＾
[20:41:12]kanabun150709: びゃははははははははは
[20:41:53]kanabun150709: あっははははははははは
[20:41:58]kanabun150709: おもしろいーーーｗ
[20:42:03]kanabun150709: シンクロしてるーｗ
[20:42:29]kanabun150709: （すいません。馬鹿笑い中です。）
[20:42:35]flo_lovesmelody: ？ｗ

0987名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:40:03ID:Y+LQ/KTh

[20:42:41]flo_lovesmelody: TVですかーｗ
[20:42:43]nakamiya11827: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:42:45]kanabun150709: ようつべ
[20:43:01]kanabun150709: http://www.youtube.com/watch?v=fVOGuXy9MWc
[20:43:03]nakamiya11827: エキセントリック少年シンジでも馬鹿笑いしとけ(=゜ω゜)ノ
[20:43:05]kanabun150709: もういっかいみちゃってるｗ
[20:43:08]kanabun150709: ｗｗｗｗ
[20:43:14]kanabun150709: プラレールｗｗ
[20:43:24]kanabun150709: トーマスｗｗ
[20:43:25]qa2v1xが入室しました[男]
[20:43:28]kanabun150709: こんばんは
[20:43:31]qa2v1xが退室しました
[20:45:23]kanabun150709: あははははは
[20:45:25]kanabun150709: ばかだーーーｗ
[20:45:48]kanabun150709: ﾋｰｰｰ　笑ったぁー
[20:46:02]nakamiya11827: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:46:55]kanabun150709: 飽きないな。
[20:46:59]kanabun150709: もういっかいみちゃおｗ
[20:57:12]kanabun150709: ふぉーっふぉっふぉっふぉっふぉ
[21:00:19]flo_lovesmelody: なんか　リアルなおっさんだった＞＜
[21:00:37]kanabun150709: ｗｗ
[21:01:19]flo_lovesmelody: またきまーす
[21:01:22]flo_lovesmelodyが退室しました
[21:04:33]white_ryouが入室しました[男]

0988名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:40:49ID:Y+LQ/KTh

[21:04:39]kanabun150709: こんばんは
[21:04:52]white_ryou: こ～ん
[21:07:31]white_ryou:: 今日は静かだな～
[21:12:00]white_ryou: あんちゃんて
[21:12:49]white_ryouが退室しました
[21:20:48]snow_n43: ＰＣ　ぱ　ちんこ　　勝負！！
[21:21:18]snow_n43: ５万も出せば　そこそこの買えるからなぁ・・・・　　頑張れ！
[21:25:05]kanabun150709: そだね。パチンコで買えるよねｗ
[21:26:59]snow_n43: ２万以上勝った時は・・・とりあえず　１万は除けるＸ５・６回・・・
[21:27:18]kanabun150709: あさってが決戦です。
[21:27:24]kanabun150709: パソコンをかけた戦いになります。
[21:27:41]snow_n43: と言うか　　メモリーが多過ぎるんじゃないの？
[21:27:53]snow_n43: 外付けＨＤＤ買うとかさ
[21:28:22]kanabun150709: なんだかよくわかんなーい
[21:28:26]snow_n43: と言う　おりのも　もう３年以上だけど・・・・o(￣ー￣；)ゞううむ
[21:29:18]snow_n43: ＣＰＵの性能って・・・最初は　１年毎に激変してたけど・・・
[21:29:36]snow_n43: ここ３～４年は　安定して来た気がするよ
[21:30:31]snow_n43: 今だに　ノートだと　２Ｇ　位なもんだからね・・・
[21:30:50]kanabun150709: CPUってなに

0989名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:41:24ID:Y+LQ/KTh

[21:31:01]kanabun150709: いんてるはいってる　か。
[21:31:21]snow_n43: ＧＨｚ　と書いてある部分
[21:31:46]snow_n43: 脳みその　回転スピードだね
[21:32:03]snow_n43: １０００Ｍ＝１Ｇ
[21:32:29]kanabun150709: なんだろなぁ・・・すっげ重い・・・
[21:32:31]snow_n43: 古いノートなら　まだ８００Ｍとか有るけどね・・・・
[21:33:00]snow_n43: ＣＰＵが　そこそこなら　メモリーを使い過ぎなんだよ
[21:33:17]kanabun150709: ふむ
[21:33:19]snow_n43: ソフトを取り込み過ぎとかね
[21:33:22]kanabun150709: あー。
[21:33:28]nakamiya11827が退室しました
[21:33:39]kanabun150709: もともと余計なのがいっぱい入ってたからなぁ
[21:33:51]snow_n43: イラストレーターとか　入れたら　そこそこのＰＣでも　すぐ固まるぞ
[21:34:03]snow_n43: 重いからね　イラレ
[21:34:15]nakamiya11827が入室しました[男]
[21:34:22]kanabun150709: くまー
[21:34:36]snow_n43: 使わないのを　消去して行けば　幾分軽くなるでそ？
[21:34:45]kanabun150709: そうかもねえ
[21:32:08]wineredguitarが退室しました
[21:35:21]snow_n43: ＣＰＵ＝頭の回転速度が　低いなら・・・あんまり記憶をさせたらいけないよ
[21:35:32]snow_n43: 遅くなるにきまってんじゃん
[21:35:45]kanabun150709: そうだねえ
[21:35:52]kanabun150709: カキガラPCだなぁ・・・まったく。

0990名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:42:15ID:Y+LQ/KTh

[21:36:06]snow_n43: メモリーは　増設出来るしね
[21:36:30]snow_n43: ＣＰＵは　変えるのは難しい・・・
[21:36:59]kanabun150709: パチンコでがんばります
[21:37:11]snow_n43: だから　次は同じ値段なら　メモリーより　ＣＰＵ重視で買った方がいいよ
[21:38:12]snow_n43: おりは　そうしたんだけど　　とりあえず３年経っても　不自由（ストレス）無いしね
[21:39:03]snow_n43: と言うか・・・自分のＰＣのスペック知らないんだね
[21:39:30]kanabun150709: どこか見ればわかるはず（笑
[21:39:58]snow_n43: メーカーは　？　　機種名は？
[21:40:01]shouin01が入室しました[男]
[21:40:23]kanabun150709: そにー
[21:40:24]kanabun150709: ヴぁいお
[21:40:45]benio_clock159が入室しました[男]
[21:40:46]kanabun150709: PCG-V５０５F/B
[21:40:49]kanabun150709: こんばんは
[21:40:55]benio_clock159: こんばんはー
[21:40:57]snow_n43: バイオの　何？　　　何か英数字で書いてない？
[21:41:22]kanabun150709: いんてる（R)ぺんてぃあむ（R)M
[21:41:34]kanabun150709: ぷろせっさー１３００MHｚ
[21:41:52]kanabun150709: ５９２MHｚ，２５６MB　RAM
[21:41:56]benio_clock159: せめて片仮名使ってｗ
[21:42:13]kanabun150709: ヴぁいおのなにって・・・
[21:42:17]snow_n43: １．３Ｇなら　まだ辛うじて　大丈夫だと思うよ

0991名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:43:33ID:Cx7SA/FT

[21:42:34]kanabun150709: なまえっぽいのは，どこにも書いてない
[21:42:34]snow_n43: ２５６Ｍは　キツイね
[21:42:45]kanabun150709: まいくろそふと　うぃんどうずXP
[21:42:49]benio_clock159: ｗｗｗ
[21:42:49]kanabun150709: ほーむえでぃしょん
[21:42:52]benio_clock159: かわいいｗ
[21:42:55]kanabun150709: ばーじょん２００２
[21:43:00]snow_n43: ５１２Ｍにすればいい
[21:43:03]kanabun150709: さーヴぃすぱっく２
[21:43:09]kanabun150709: ん？なにを５１２？
[21:43:14]snow_n43: メモリー
[21:43:15]kanabun150709: MBってのか
[21:43:41]snow_n43: 今で言うなら　最低限のメモリー数だよ　２５６Ｍ
[21:43:46]kanabun150709: へーー
[21:44:07]kanabun150709: あれこれと同時に開かなければ
[21:44:11]kanabun150709: まぁなんとか使える
[21:44:23]kanabun150709: なんか開くときは，音楽とめないとﾀﾞﾒ（笑
[21:44:31]snow_n43: １．３ＧＨｚ　は　んな悪くない・・・メモリーを整理すれば　まだサクサク行くと思うよ
[21:44:38]kanabun150709: ほーー
[21:44:48]snow_n43: ノートでそ？
[21:44:51]kanabun150709: うん
[21:45:21]snow_n43: 最新でも　２ＧＨｚ　　一般的には　１．７ＧＨｚ　位だからね
[21:45:55]snow_n43: おりのは　デスクだから・・・同じ値段でも　スペックがいいけど

0992名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:44:22ID:Cx7SA/FT

[21:46:33]kanabun150709: ふむふむ
[21:46:46]snow_n43: ノートはね・・・どうしてもスペース的に　限られるから　　その分高くなる
[21:47:36]zamii_foliaが入室しました[女]
[21:47:40]kanabun150709: こんばんは
[21:47:40]zamii_foliaが退室しました
[21:48:21]snow_n43が退室しました
[21:48:40]benio_clock159: きょーも職場？
[21:48:54]kanabun150709: ううん，おうちからです
[21:49:13]kanabun150709: 今日はちょびっとだけ残業
[21:49:35]benio_clock159: お疲れ様～
[21:49:37]nakamiya11827: ボクもちょびっとだけ残尿(=゜ω゜)ノ
[21:49:41]benio_clock159: ｗｗｗ
[21:49:42]kanabun150709: あははははははは
[21:49:48]kanabun150709: 前立腺肥大ですよ，きっとｗ
[21:49:56]kanabun150709: 検査してあげますｗ
[21:50:09]nakamiya11827: ん
[21:50:22]nakamiya11827: そんなこというとまた片山ゲリオン見せますよ(=゜ω゜)ノ
[21:50:26]kanabun150709: あはははははははは
[21:50:31]benio_clock159: ｗｗｗ
[21:50:59]benio_clock159: 片山ゲリオンってなあに？
[21:51:09]shouin01が退室しました
[21:51:10]kanabun150709: http://www.youtube.com/watch?v=fVOGuXy9MWc

0993名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:45:05ID:Cx7SA/FT

[21:51:20]benio_clock159: どれどれ？
[21:54:20]benio_clock159: なんだｗこの陰のなさそうな好青年はｗｗｗ
[21:54:34]kanabun150709: こ・・・好青年ですか（笑
[21:55:03]benio_clock159: チ○コはピンクでそｗｗｗ
[21:55:08]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:56:11]benio_clock159: ギャップで笑えるんだろーな、、オリジナルと雰囲気が逆だから
[21:56:20]kanabun150709: よくできてるよｗ
[21:56:25]kanabun150709: 細かい部分まで。
[21:57:48]benio_clock159: もしこれを体育会系の少女がやっても受けないだろうし、、好青年じゃないとねｗ
[21:57:54]kanabun150709: ｗｗ
[21:58:03]kanabun150709: 汚い部屋なのも可笑しいしｗ
[21:58:08]benio_clock159: はははｗ
[21:58:12]kanabun150709: 細かい部分が
[21:58:17]kanabun150709: 妙でｗ
[21:58:24]kanabun150709: 免許証がでてきたり
[21:58:36]kanabun150709: でも，まじめな顔してやってるし
[21:58:43]benio_clock159: そーそーｗ
[21:58:54]kanabun150709: アニメと同じように顔の角度も目の向きも（笑
[21:59:18]kanabun150709: 掃除機は，まぬけだしｗ
[21:59:53]kanabun150709: 24歳　彼女募集中　って文字も可笑しい
[22:00:14]benio_clock159: エヴァってなんで流行ったんだと思う？

0994名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:45:52ID:Cx7SA/FT

[22:00:26]kanabun150709: さー　なんでだろうねえ
[22:00:43]kanabun150709: メカっぽいアニメが多い中，
[22:00:51]kanabun150709: あれは，食べるでしょ？
[22:01:07]benio_clock159: うん
[22:01:09]kanabun150709: なんだこりゃ？って思って見始めたのがきっかけだったな。わたしは。
[22:01:26]kanabun150709: 気持ち悪いって思ったんだけど，
[22:01:39]kanabun150709: ちょうどむしゃむしゃ食べたところで「つづく」になっちゃったから，
[22:01:44]kanabun150709: つい続きをみてしまった。
[22:02:02]benio_clock159: 僕は閉塞感が共感できたなあ、、日常っぽかった
[22:02:07]kanabun150709: へえ
[22:02:16]kanabun150709: ひとつも共感はできなかったんだけどね。わたし。
[22:02:32]kanabun150709: でも，頭の中には「？」がいっぱいで，つい続きをみてしまう。
[22:02:50]benio_clock159: 途中からもういいやってなったけどね、、繰り返しだし
[22:02:54]kanabun150709: ｗ
[22:03:10]kanabun150709: 映画も見たんだけど，
[22:03:13]benio_clock159: うん
[22:03:18]kanabun150709: オナニーシーンが気持ち悪くて
[22:03:22]benio_clock159: え
[22:03:27]kanabun150709: もうそれきりエヴァに興味がなくなった。
[22:03:31]benio_clock159: そんなのあったんだ

0995名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:46:25ID:Cx7SA/FT

[22:03:48]kanabun150709: 不必要だろう，とハラがたっちゃったんだよねえ・・・あのシーン。
[22:03:49]benio_clock159: ふーん
[22:04:15]benio_clock159: どんな場面で出てきたの？
[22:04:19]kanabun150709: えーとねえ
[22:04:27]kanabun150709: 誰が入院してたんだっけ
[22:04:36]kanabun150709: 誰かが入院していて
[22:04:45]kanabun150709: それをシンジが見舞いにいったのかな
[22:04:48]kanabun150709: 病院ね。
[22:04:55]benio_clock159: うむうむ
[22:05:01]kanabun150709: で，入院中の女の子は，
[22:05:11]kanabun150709: 手術衣みたいな服なんだけれど，
[22:05:25]kanabun150709: はだけていておっぱいとか丸見えなのね
[22:05:34]kanabun150709: で，きゅうにシンジがそれをみてオナニー。
[22:05:48]benio_clock159: ふーん
[22:06:05]kanabun150709: そういうシーンで欲情するってのは，別にいいんだけれど，
[22:06:24]kanabun150709: それをわざわざアニメーションに取り入れるってのが，どうにも大人気ないなって製作者にハラがたっちゃって。
[22:06:39]benio_clock159: うんうん
[22:07:53]paranoia1963が入室しました[男]
[22:07:57]kanabun150709: こんばんは
[22:08:04]kanabun150709: 入れないの？公式

0996名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:47:56ID:VAfEzr6b

[22:08:09]kanabun150709: 送り込んであげようか？
[22:08:11]paranoia1963: カナブンうん
[22:08:14]paranoia1963: 頼む
[22:08:37]paranoia1963が退室しました
[22:10:20]benio_clock159: なんとなくだけど、仕事で結構生々しい人間の姿見てるからじゃないかなー・・・腹が立ったの
[22:10:39]kanabun150709: そうかしらねえ
[22:10:47]kanabun150709: うーーん
[22:11:18]kanabun150709: オナニーってこっそりやるものでしょう？
[22:11:29]kanabun150709: そういうシーンを映画にわざわさ入れるのがイヤなんだよ。
[22:11:30]benio_clock159: まあねえ
[22:11:56]benio_clock159: うーん
[22:11:57]kanabun150709: でも，えっちなビデオは好きなんだけどさ。
[22:11:59]kanabun150709: この違いはなんだ？
[22:12:45]benio_clock159: アニメを休日のメニューに選んだってことは・・・
[22:13:15]benio_clock159: 日頃の日常から離れたかったからじゃない？
[22:13:27]kanabun150709: ふむ
[22:14:41]benio_clock159: んで、中学生の青臭いオナニーシーンがでてきたら腹立つよ、、お客様としては
[22:14:51]kanabun150709: ふむ
[22:15:03]kanabun150709: おっさんのオナニーシーンもやだけどね（笑
[22:15:06]benio_clock159: これが退屈な専業主婦だったら・・

0997askey_kaz = katze_nee

2007/11/17(土) 21:48:39ID:VAfEzr6b

[22:15:38]benio_clock159: シンジくんたら。。もうｗってなるんじゃない？
[22:15:46]kanabun150709: あはははは　そうかしらねｗ
[22:18:31]densyamichi2006が入室しました[男]
[22:18:51]densyamichi2006: こんばんは
[22:19:26]kanabun150709: こんばんは
[22:20:49]benio_clock159: こんばんはー
[22:21:13]densyamichi2006: よろしく
[22:21:38]benio_clock159: 休日にしたくなることって何？みたいな話してました
[22:21:42]benio_clock159: よろしくー
[22:22:18]densyamichi2006: 休日にしたくなること
[22:22:20]kanabun150709: ちょっとおしっこいってくる
[22:22:24]densyamichi2006: いてら
[22:22:26]benio_clock159: いてらー
[22:23:03]densyamichi2006: 昼寝したい
[22:23:25]benio_clock159: 仕事忙しいんでしょうね
[22:23:48]benio_clock159: 同じくそうです
[22:23:50]densyamichi2006: 仕事は、つかれるねえ
[22:25:03]densyamichi2006: ストレスたまる
[22:25:04]benio_clock159: 電話中ー、しつれい
[22:25:09]densyamichi2006: いてら
[22:26:38]kanabun150709: ただ
[22:26:47]densyamichi2006: おかえり
[22:28:02]densyamichi2006: wiiってうれてるみたいね
[22:28:36]densyamichi2006: 面白いのかな
[22:30:36]densyamichi2006: すっぴん

0998askey_kaz = eroica_emperor

2007/11/17(土) 21:49:27ID:VAfEzr6b

[22:34:43]densyamichi2006: かなぶん、今日休み？
[22:35:02]kanabun150709: 仕事してきましたよ
[22:35:07]kanabun150709: ちょっとだけ残業
[22:35:12]densyamichi2006: おつかれ
[22:35:27]densyamichi2006: 週末は？
[22:35:34]kanabun150709: 明日とあさってお休み
[22:35:42]kanabun150709: でも，明日は休日出勤
[22:35:51]kanabun150709: 病院に連れて行きたいじーちゃんが居るもんで。
[22:36:03]kanabun150709: あさってはパチンコ。
[22:36:08]densyamichi2006: ｗ
[22:36:21]densyamichi2006: 息抜きだね
[22:36:30]kanabun150709: 稼ぎに（笑
[22:36:39]densyamichi2006: そんなうまいのかｗ
[22:37:04]densyamichi2006: 弟はぱちんこ、パチスロやるけど
[22:37:07]kanabun150709: ほー
[22:37:18]densyamichi2006: 俺は、やんないからよく知らんｗ
[22:39:09]benio_clock159: パチンコ台のデザインって面白いですよね
[22:39:25]kanabun150709: そだね
[22:39:26]densyamichi2006: そばやのげんさんとかｗ
[22:39:33]kanabun150709: よく知ってるねえ
[22:39:41]densyamichi2006: CMでやってた
[22:39:53]kanabun150709: えび天が光るの。＜そばやのげんさん
[22:40:00]densyamichi2006: ｗ
[22:40:52]benio_clock159: パチンコ台家に置きたいけど邪魔になるだろーなー
[22:41:07]kanabun150709: うるさいんだよ。音。

0999kanabun150709 = simonetta_jp

2007/11/17(土) 21:50:11ID:VAfEzr6b

[22:41:18]benio_clock159: だねえｗ
[22:41:43]kanabun150709: 消音しても，玉がﾊﾞﾁﾊﾞﾁとガラスに当たる音もうるさいの
[22:41:50]densyamichi2006: そろそろ、おちますー
[22:41:50]benio_clock159: あー
[22:41:53]kanabun150709: はあい
[22:41:53]densyamichi2006: またねー
[22:41:54]benio_clock159: あい
[22:41:54]kanabun150709: またねえ
[22:41:57]densyamichi2006が退室しました
[22:41:58]benio_clock159: おやすみー
[22:42:22]kanabun150709: ハンドルのバネの音もね。びょん　びょん　びょん　びょん　って。
[22:42:36]benio_clock159: ふむふむ
[22:42:53]benio_clock159: ゲーム買ったほうがよさそｗ
[22:42:57]kanabun150709: そだねｗ
[22:43:54]benio_clock159: まーじゃんは出来る？＞かなぶんさん？
[22:44:00]kanabun150709: できますよ
[22:44:09]kanabun150709: 実践は，経験ないけど。
[22:44:12]kanabun150709: ゲームでなら。
[22:44:16]benio_clock159: 役ぐらいしか知らないｗ
[22:44:23]benio_clock159: うんうん
[22:44:36]benio_clock159: 今度、麻雀大会しますか？
[22:44:39]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[22:45:03]kanabun150709: 勝負がつくまでに時間がかかるじゃん
[22:45:04]rounin_wolf_666が入室しました[男]

1000名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 21:50:41ID:VAfEzr6b

[22:45:07]kanabun150709: こんばんは
[22:45:14]benio_clock159: 後から哲学的に解説をいれるｗ
[22:45:18]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[22:45:19]benio_clock159: こんばんはー
[22:45:20]rounin_wolf_666: こんばんわ
[22:45:35]benio_clock159: 予備校生さん？
[22:45:54]rounin_wolf_666: オーメンです
[22:46:03]benio_clock159: オーメンですか＾＾
[22:47:32]rounin_wolf_666: 哲学は？
[22:47:33]benio_clock159: ハンゲーのパチンコくらいかなー最近したのはー＞かなぶん
[22:47:39]kanabun150709: へえー
[22:47:54]kanabun150709: パチンコのゲームって・・・
[22:48:04]kanabun150709: 台の攻略くらいしか使えねぇ・・・
[22:48:05]benio_clock159: あるよ
[22:48:15]benio_clock159: そなの？
[22:48:27]benio_clock159: 波とか？
[22:48:31]kanabun150709: 儲けナシじゃん・・・・つまんないじゃん
[22:48:37]benio_clock159: ま、ね、、
[22:48:39]rounin_wolf_666が退室しました
[22:49:14]kanabun150709: そだね。波とか台の特性を知る。
[22:49:38]benio_clock159: ふむふむ

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