トップページclassical
1001コメント282KB

京都市交響楽団 2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 12:44:42ID:Jlx170wH
前スレ

京都市交響楽団
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1154393715/
0581名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 00:28:37ID:6a45wue7
>>580
指揮が広上
コンマスが豊嶋
0582名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 03:17:52ID:FlSjz3RA
>>581 トン。
そんな仕事まで…
0583名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 11:41:32ID:YqRxH9F0
フィギアの仕事は、首席はつかいものにならないからマネージメントが東京から呼んだんだろ

0584名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 11:50:01ID:Ef/BczgE
木管の首席はヨソのオケより上手い人がいる。。。
コンマスは仕方ないが…
0585名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 11:52:00ID:dAS27aBQ
コンマスさえ代えればかなり良いオケになるのに。
どうしてこんな事態になっているのだろう?
0586名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 11:57:34ID:TS4/cxKk
ニキティン良い人だよ。
0587名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:16:49ID:tAYaCuyp
ニキティンって大友が東響から引っ張ってきたんだろ
3月で大友辞めても京響に留まるのかね?
0588名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:21:32ID:CgOvATnN
札響→東響→京響→?

上記の流れから次のニキティンの行方を予測しなさい
0589名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:29:20ID:dAS27aBQ
瀬戸フィル行けばいい
0590名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:36:29ID:FlSjz3RA
>>588
口木フィルあたりに行きそうだなwww
0591名無しの笛の踊り2007/12/30(日) 22:45:09ID:c6Y5hBP8
>>588
付け加えると

ザグレブフィル→札響→東響→京響

でないかい?

また東響に出戻ったりしてw
0592名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:08:05ID:CgOvATnN
北から南に下りながら略称が○響になるところを押えているので、次は広響、その後九響から琉響へと参ります

まぁ家庭のこともあるから日本は出ないのかな
0593名無しの笛の踊り2007/12/31(月) 00:23:47ID:qJyiwvf+
琉響、といえば

大  友  直  人  じゃないか!?
0594名無しの笛の踊り2008/01/03(木) 09:20:45ID:O7NYr8qX
あけおめ〜

ワタナベジョーはずっと京響にいるのかね

ニキティンよりこっちのほうがヤバス


0595名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 20:10:36ID:Nxav9fgg
■京都市交響楽団 特別演奏会 ニューイヤーコンサート
2008年1月5日(土)18:00開演
京都コンサートホール大ホール(京都)

モーツァルト/交響曲第32番 ト長調 K.318
モーツァルト/オーボエ・クラリネット・ファゴット・ホルンのための協奏交響曲
変ホ長調 K.297b
J.シュトラウス2世/ウィーンの森の物語
J.シュトラウス2世/美しき青きドナウ 


素晴らしい演奏会でした。
特にモーツァルトの協奏交響曲は絶品!
さっすが首席達の競演です。
0596名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 23:41:20ID:H+TpKwcX
来年度のプログラムが本日会場で配布されたが、
定演の指揮者は、広上2回、大友2回、
飯守、高関、井上、下野、尾高、沼尻が各1回、
他外国人で2回となっている。
新常任の登場が少ないのが意外。
0597名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 23:44:40ID:svK3lqtz
>>596
お手数だけど、プログラムの詳細教えてよ。
わくわくしてる。
HPにものってない。
0598名無しの笛の踊り2008/01/05(土) 23:47:50ID:YPZVbuQF
広上は年2〜3回みたいなことがどこかの記事に載ってなかったかな
0599名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 10:39:32ID:E9OVBjlR
だいたいですがこんな感じです。
511 0418 広上、市民の為のファンファーレ、ハイドン104番、シェエラザード
512 0518 飯守、モツ:ジョバンニ序曲、ラ・ヴァルス、ドンファン、ばらの騎士組曲組曲
513 0606 高関、イタリア、バルトークVn協2番(松山沙花)、ネオゲル3番
514 0708 大友、大学祝典序曲、モツPf協25(セルメット)、ブラ4
515 0823 沼尻、グラズノフ:サキスフォン協、タコ8
516 0904 井上、モツ:アダージョとロンド、クセナキス:ノモスガンマ、惑星
517 1019 大友、威風堂々1、ヴォーンウィリアムズ5、シベ5
518 1121 下野、岡坂慶紀:哀歌、グルダ:チェロとブラスの為の協、ベト5
519 1207 ジョン・アクセルロッド、リムスキーコルサコフ:スペイン奇想曲
     トゥリーナ:幻想舞曲集、ラベル:スペイン狂詩曲ボレロ他
520 0123 広上、ラプソディーインブルー、ウェストサイド物語他
521 0222 マルク・ゴレンシュタイン、チャイコVn協(南紫音)、スクリャービン5
522 0327 尾高、武満:トゥイルバイトワイライト・死と再生、マラ5
この他、第9は広上、NYは山下さんです。
0600名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 10:42:41ID:wuSmHp2d
ピロガミさん、定期でウエストサイド???
0601名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 10:49:29ID:mWIoDgtG
マラは5だけか。。。復活聴きたい。。
0602名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 11:55:19ID:E9OVBjlR
全体としてまずまずの内容と思います。
でも新常任のプログラム期待していただけにがっかり。
511はOKとして520は?
520は東京公演(サントリーホール)も同じプログラムなので
客が入るか心配。
0603名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 12:01:05ID:gzTr+gLF
録音の可能性がある関フィル定期とミッチーの惑星がかぶってる・・・どっちも会員の俺オワタ
0604名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 12:05:19ID:wuSmHp2d
>>602
ガーシュインにそこそこインパクトあるジャズピアニストでも起用して
客入れようという算段では?
ピアニスト発表になってないですか?
0605名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 12:30:25ID:E9OVBjlR
>>604
ピアノは清水和音さんです。520回の詳細は以下となっています。
これも広上さんの持ち味なのかも知れません。
・バーバー:弦楽の為のアダージョ
・ガーシュウィン:ラプソディーインブルー
・バーンスタイン:管弦楽の為のディベルティメント
・バーンスタイン:交響舞曲「ウェストサイド物語」
0606名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 12:51:09ID:wuSmHp2d
定期を年の半分振るならあっても良いプロですがねぇ。。。
0607名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 12:52:22ID:0fFj8QYq
「ばらの騎士組曲組曲」とネオゲル作品は、なにがなんでもでも聴きにいきたいものだ
0608名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 13:35:26ID:Lm3DRyzo
清水和音かよ……
もっと地味でもましなの呼んできてくれよ……
0609名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 13:43:23ID:E9OVBjlR
山下洋輔だとサプライズでした。
0610名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 14:35:30ID:gfa78/+0
520回は去年のシンフォニカー11月定期と3曲もかぶってる。

高関のオネゲルと尾高のマラ5は、平日だから行けそうもないな。残念。

0611名無しの笛の踊り2008/01/06(日) 22:55:06ID:9KiVyMH3
個人的に聴きたいのが9/12もある
来期は楽しめそう
0612名無しの笛の踊り2008/01/07(月) 19:46:03ID:i37MT2PI
>517 1019 大友、威風堂々1、ヴォーンウィリアムズ5、シベ5

うおー、なんだ俺にとってのこの夢のプログラムは。
いくいく、絶対いく。
4月から東京に引っ越すけど、この日は絶対帰ってくる。
0613名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 06:30:09ID:n6N8Vvwu
文化市民局の広報資料ページにさりげなく出てた

平成20年度京都市交響楽団自主演奏会年間スケジュール
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/bunshi/cmsfiles/contents/0000030/30166/h20kyoukyoujishu.pdf

もっと目立つところに置いてほしいよ・・・。
それはともかく、新しい取組として
「開演前に指揮者か評論家のプレトークを、
終演後に指揮者や京響メンバーとのレセプションを開催する」
とあった。どういった形になるかわからないが、いいチャレンジでは?
0614名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 06:50:42ID:n6N8Vvwu
ウッカリ書きかけで送信してしまった・・・orz
個人的には、選曲はともかく客演指揮者の選択はいいと思う。
日本人にミッチー、尾高、下野、沼尻・・・とか
(これに児玉宏が加わればもっといいのだが・・・)。
外国人もルツェルン歌劇場のアクセルロッド(エッシェンバッハの教え子?)、
スヴェトラーノフのオケ=旧ソビエト国立響を引き継いだゴレンシュタイン、
2人とも初来日?年齢的にもバリバリの中堅どころ。
恥ずかしながら初耳の指揮者だがググったら俄然興味がわいた。
欧米からこの手の指揮者をもっと呼べたり、
もっといいソリストを呼べたり、2日間公演もできるように
新市長には予算をもっと増やしてほしいと願うばがり。
0615名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 11:39:30ID:jZP2olcI
京響は外人指揮者頻繁に呼ぶが、大フィルは多くは日本人。羨ましいよ。大阪の人間としては…::
0616名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 12:28:37ID:JeriRMRt
>>613
毎年同じパターンで発表ですよ
いずれ公式HPには正式版が載るんでしょ

実質大友直人続投で岩城さんの穴を広上が多めに埋めてるだけのような気がする

>>615
来季の大フィルはチャレンジしてるからいいんじゃないの?
日本人指揮者の時と比べて客席が冷淡に感じるけど
0617名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 16:39:25ID:/NE/PcKh
大友シベ5キタ━━(゚∀゚)━━!!!


>>615
大フィル、来期は外国人イパーイですよ〜
0618名無しの笛の踊り2008/01/08(火) 18:49:36ID:Y5bHgK+N
↑てか来期の大フィル
大植以外の邦人指揮者いない、、すごい冒険
ケツの回はたのしみ
0619名無しの笛の踊り2008/01/09(水) 22:56:38ID:bKI1va5E
>>616
常任指揮者決まっても初年度はブッキングの状況から少なめのことが多い。
広上も2年目から登場回数増すはずだと思う。
0620名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 12:57:04ID:9FZoJhtL
コバケンが入っていればなお良かった。
0621名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 13:11:27ID:8/t19ThN
小林さんは、異端的指揮者ですぞ。
0622名無しの笛の踊り2008/01/13(日) 21:53:42ID:9FZoJhtL
でもあの熱い指揮ぶりは他を圧倒している。
昨年度定演の幻想も凄かった。
0623名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 11:53:27ID:EXzFEpuv
>>622
マラ3キボンです
0624名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 19:17:49ID:hdIVRnjn
マラ3もいいけど、復活キボンです
0625名無しの笛の踊り2008/01/14(月) 20:09:29ID:vLH9ziFr
77 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2008/01/08(火) 23:19:32 ID:qtgQb+8h
>>74 激しく萎え。今の京響のファゴットおもんないし、プロの中で評判最悪


これってホントですか?
ここのファゴット好きだったんですけど
0626名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 15:06:04ID:YNEfvIj3
あのファゴット氏は上手いと思うよ。風評に惑わされないでね。
0627名無しの笛の踊り2008/01/15(火) 18:17:09ID:TxQt40wB
京響のファゴットは良いと思っているよ

明日は加山ユウゾウだぜ

外山ユウゾウじゃないからな
間違えるなよ
0628名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 00:42:24ID:fmX3bFu1
今日のモーツァルトチクルス行った人いませんか?
0629名無しの笛の踊り2008/01/20(日) 15:04:15ID:nd+F0xts
4年振りのハイドン♪ ”俺のハイドンはいいんだぞう”と言ってたね。
ボッセ指揮新日本フィルで聴いたのはいつだったかな。楽しみです

井上道義指揮大阪フィルいずみホール・コンサートシリーズ Vol.7
【日時・会場】03.12.4(木)19:00 いずみホール
【出演】指揮/井上道義 管弦楽/大阪フィルハーモニー交響楽団
【曲目】ハイドン/交響曲 第6番 ニ長調「朝」,第7番 ハ長調「昼」,第8番 ト長調「晩」
【備考】入場料:A¥5,000 B¥3,000
0630名無しの笛の踊り2008/01/21(月) 14:33:15ID:K/M7NBpX
ハイドンで集客あるのかねえ。「朝」「昼」「晩」は通俗的じゃないからね。
0631名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 07:04:21ID:ORcLsLEg
今日は定期やね。JR京都線がまた止まらなければいいが
0632名無しの笛の踊り2008/01/25(金) 21:31:36ID:5PCISDb4
楽しい演奏会だった
0633名無しの笛の踊り2008/01/26(土) 00:38:41ID:C9jAQaGG
まあ、たまにはこうゆうのもいいかなと・・・
尚、アンコールはお約束の演出でした。
0634柳月堂2008/01/26(土) 17:11:16ID:43Vwfrew
誰も言わないんだけど・・・
評論家や玄人にえらい評判の良かった常任って・・・
ベルニッチさん。
この人,シンフォニーも巡回コンも何でも渋くて
さらにいい演奏だったなあ。
離日の時,泣いてたなあ。いい人だった。地味だったけど。
0635名無しの笛の踊り2008/01/27(日) 18:59:12ID:9Wg90Onl
ベルニッチさんは棒のテクニックが凄かった。
プロの指揮者、或いは指揮法を齧ったことのある連中は
みんな褒めるというか羨ましがっていた。

でも、評論家風情に彼の優秀さは理解できんかったやろ。
0636名無しの笛の踊り2008/01/31(木) 14:46:53ID:MtIV3fE1
ベルニッチさんというと強面で、京響が今よりずっと下手くそで、
京都会館第1ホールがデッドすぎて殆ど聞こえなかった昔を連想してしまう。
0637中東の笛の踊り2008/02/01(金) 21:46:29ID:Ar8eftah
でもベルニッチでこりてしばらく常任を置かなかった
っていうことらしいぞ。それで次の常任が木庭券
0638名無しの笛の踊り2008/02/01(金) 22:12:10ID:/W+f9r8j
ベルニッチさんの良いところは分かる奴は分かってるし、
あの人の真価が分からんなら無視して良いんじゃないの。

>>637
釣れますか?
0639名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 08:18:07ID:FA12Bdtc
京都会館第1で京響の演奏を聴いてみたい。
どう進化したか興味がある。
0640名無しの笛の踊り2008/02/02(土) 11:49:24ID:DYaHM2b7
二年ぐらい前に京都会館第1ホールで京響聴いたけど、二階席全滅聞こえない。
下に下りて聴いたが、京コンより駄目でした。京響のレベルは上がっているんだろうが、
昔、イスラエルフィルを京都会館で聴いたときは、ゴウゴウと鳴り響いていました。
やっぱり相対的には、京響は音量はありませんでした。
0641名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 02:50:35ID:GvCMo0ru
京響はこの時期、音楽教室が多いみたいで普通の演奏会が
少ないですね。
なのであまりネタもありませんね。
0642名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 15:13:54ID:oRurbnAT
ひっそりと、広上のヴェル・レクのCDが発売になってたりする。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2668300
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1743042&GOODS_SORT_CD=102

思ってたよりも良い演奏なんだが、「ディエス・イレ」35分1トラックと
いうのは(2枚組で合計7トラック)、むちゃくちゃ不便すぎる。
オケパートも見事だし、合唱も意外と(失礼…)上手い。
広上とは上手くいきそうな予感。関東在住なんだが、京都まで遠征しようかな…。
0643名無しの笛の踊り2008/02/09(土) 15:58:19ID:1MRrce2u
>>642
>>564のやつですな

実演はホールの貧相な音響もあって十全に鳴り切らない感じだったですが
広上さんは大曲上手なので今後が楽しみ
0644名無しの笛の踊り2008/02/12(火) 21:43:16ID:yLxAF4Fu
チラッと噂で聞いたのだけど、二キチンさんと菊本さんがいなくなるって本当?


本当なら残念です
0645南大門の霊の踊り2008/02/12(火) 23:21:06ID:xGDORZBq
>>644
えっ?ニコチンはともかく、菊本君辞めるの?
京狂の数少ないハシラなのに。

0646名無しの笛の踊り2008/02/13(水) 01:55:36ID:vimiax8e
菊本氏は本番に弱いからなー!
最近入った外人さんの方が上手いよ!
0647名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 22:28:37ID:oGwr6854
明日は定期ですね

デリック氏はどうかな?

好みが分かれるよね〜

個人的にはワーグナーに興味津津です
0648名無しの笛の踊り2008/02/15(金) 23:06:59ID:ySOdt08A
興味津々・・・・・うほっ!


0649名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 09:55:27ID:Db1vNoA2
デリック氏はブル9が酷かったからなあ‥
0650名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 13:45:30ID:jqRfzzSB
ドボ8もひどかった。
0651名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 20:51:08ID:MThPMMT4
今日の演奏会行ってきました


とても素晴らしくて良かったです

オケがとても鳴っていましたよ


音色も豊かでいつもの京響とは全く違うサウンドに聞こえました


0652名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 21:04:43ID:pUfqXsJT
トリスタンの冒頭、オケのパウゼで
激しく咳払いしたオサーン
あまりのタイミングになえたよ
京コンにはあんなやつがいるから、、、
なんとかならんのか
0653名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 21:43:26ID:IxYtWiTp
ホントに!
一番安い席の人でしたね。
ずっと咳込んでるオバサンもいたし。。。なんとかしてほしい!
0654名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 21:47:47ID:MThPMMT4
確かにあの咳はいただけなかったですね


演奏が良かっただけに残念ではありました
0655名無しの笛の踊り2008/02/16(土) 22:49:17ID:Wgcl4iku
そういえば、もうすぐマラ9だな。お前らチケット買った?
俺は、ムント&京響のCD聴いて激しく萎えたんで買わなかった。
0656名無しの笛の踊り2008/02/17(日) 01:54:41ID:yMqbu/9y
今日の演奏会、素晴らしかったです。
0657名無しの笛の踊り2008/02/18(月) 04:43:30ID:u/ZB9gFh
はじめて京響を聞いた.オケが大変鳴っててとてもよかったと思う.
ただ席が悪かったのか,中音域の音が聞こえなかったのは残念.
あと指揮者は演奏中タクトから様々な指示を出していたが,オケがそれに
応え切れていたかといわれると,多少疑問が残る.
ただ,いい演奏,よい指揮者だったことはいえる.
0658名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 01:10:17ID:4IkXntG6
age
0659名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 08:33:39ID:BxaS2whS
京響、来期から京コンでの席種の割付を変更。
従来S扱いだった問題の席がAかBになっている。
0660名無しの笛の踊り2008/02/23(土) 09:57:20ID:N5M2c44T
>>659
それで一部の定期会員会費が下がってたのか
0661soopllofeiv2008/02/23(土) 14:25:07ID:ssd1w3P/
都市清掃課のばあいを例にすると
 
 清掃課からの底上げで事務方に異動した久我という事務員(旧下京まち美化勤 務)それと下京に本部をおく会津小鉄会に媚びている悪党の
 若井太平作業長(下京まち美化事務所勤務)
 彼が西京まち美化事務所を個人嫌っており 同事務所の同じ組合員の幹部の
 職務不良等をマスコミにリークした
 彼自身は この職務に不満があり 事務方とう 市職労のパイプ(コネ)を
 欲しいのと自治労の弱体化を狙う市職労の利害とも一致したため



210 :soopllofeiv:2008/02/13(水) 11:18:58 0
同事務所(下京まち美化事務所)菱田けんじ は祇園で飲み屋を経営
在日コリアン会津コテツ会とも付き合いがある 



0662名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 10:33:37ID:AV256OYf
>>659
どの席のこと?
0663名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 19:34:05ID:FZFP7xfJ
でもP席が安いのは評価できるよな。
0664名無しの笛の踊り2008/03/02(日) 21:49:36ID:MoJ2aF30
>>662
1階席26から28列がA席に、29から31がB席に
2階席4列がA席に、5から6列がB席に

>>663
安いのは評価できるけど、あの背もたれがどうも。
0665名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 19:45:16ID:apRZn7iL
マラ9の予習は万全か!
0666名無しの笛の踊り2008/03/03(月) 22:11:34ID:Vfn46oy5
>>664
ありがとんくす
0667名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 01:55:28ID:E9Pmj4J7
>>665
久々にムント盤を聴きました。

定期(聴きますた)の録音を、セッションで修整して有るので
傷はそれ程目立たないのですが、
管楽器は今の面子の方が遥かに上手いですね。


>予習

予習にはショルティ/シカゴSOのCDが最適です。
0668名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 07:17:35ID:1GiqtZx5
たしかにムント版はひどい。
こんなものにカネを払って聴きにいけるものかと思ってしまう。
0669名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 07:19:06ID:1GiqtZx5
マラ9は3枚ぐらいしか持ってないが、シャイー&コンセルトヘボウ管がいちばん好きだな。
0670名無しの笛の踊り2008/03/04(火) 20:29:51ID:XpE0bIU0
インバル、フランクフルト放送響 
これで予習しているのですがどうですか。
0671名無しの笛の踊り2008/03/05(水) 19:38:38ID:KPxYU8mO
>>670
見通しが良く、録音も良いので
スコアを見ながらの予習にも良いんジャマイカ



おっとスレチガイだ
0672名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 15:07:42ID:aXSuFDMe
>>671
それは良かった。
なにせ、これしか持っていないので。

明日は、退団者の発表や友の会の懇親会もあるね。
0673名無しの笛の踊り2008/03/08(土) 19:05:23ID:NZevOQpQ
>>672

エントランスのレストラン横のスペースで
立食パーティをするのかな
0674名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 00:49:12ID:iXD91BCH
当日券出るかな?知っている人教えてください
0675名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 01:03:08ID:ZRoO15t9
出まくり
0676名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 01:13:47ID:DWi4x9mJ
P席のみ売り切れで他はでるよ
0677名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 01:33:24ID:iXD91BCH
>675、>676

dクス
0678名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 17:40:39ID:CwyON/uf
腕時計のアラームくらい消しとけやカス共が!!!
0679名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 17:59:15ID:axkv4W+l
終楽章はよかったが、それまでは凡演だったな。
良くも悪くも大友らしい、どろどろしないスマートな演奏。
0680名無しの笛の踊り2008/03/09(日) 18:36:22ID:4NIUDBUh
>>678
今時、そんなヤツがいるんだな。骨董品マニアか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています