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マンドリン総合スレッドpart5

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0001名無しの笛の踊り2007/06/26(火) 05:44:24ID:d08jRfJp
part4、1000を前に無念の過去ログ倉庫入り。
0446名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 17:34:27ID:lZ3/g4/4
予算ないならスズキかイケガクのプライマリーなんだろうな。
知り合いが買い換えた時に旧楽器を安く譲ってもらえることもあるが
そういう香具師は既にオールドなんかに手を染めているだろうし
いくらなんでも一桁はありえないな。
0447名無しの笛の踊り2007/10/17(水) 17:49:38ID:lZ3/g4/4
連投ｽﾏｿ

学生団体に入部したての初心者に新品楽器買わせるのって酷だよな。
古い楽器でもいいから団体やＯＢが何年か貸してやって
技術や知識がついてから選ばせたほうがいいと思うんだが。
ろくに弾けない初心者に買われても楽器だって育たないんじゃないの？

それに卒業したら業界から遠ざかる香具師が大多数だし、
原材料の木材不足を考えると弾かれもせずに経験者宅で眠っている
たくさんのマンドリンがもったいない。
0448あぼーんNGNG
あぼーん
0449名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 01:57:07ID:ieGjm0Vg
>>445
知識ある人がヤフオクとかでそこそこのを選んで買ってやったら？
石川とか落合とか時々出てるし、初心者が使うには十分では。

初心者に自分でヤフオクやらせると嬉々として政吉とか落とすからなぁ・・・ｗ


>>447
それはそれで同意だけど、レンタルを制度化しちゃうと「借りられるなら
買わなくていいじゃん」という発想になって、楽器とも淡白な付き合いに
なっちゃうのよね。かといって買えば全員濃厚な付き合いになるかといえば
そうでもないんだけどさ。どっちもどっちじゃないかなぁ。


眠ってる多くの楽器が、やがてはヤフオクなどで初心者が格安で手に入れる
手段の一つとなれば万々歳では？ｗ
0450名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 02:01:12ID:jeVqgv1Y
マンドリンは高すぎるんだよ。大手アコギメーカーも作らないし
0451名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 11:17:16ID:8xHKYMAA
自分は中学高校と学校の楽器で弾いてて、卒業して楽器買った。
大して上手くないが、下手なりに今も弾いてるよ。
借り物でやってても本当にハマったら自分の欲しくなるし、最終的に一生モノになる楽器だからこそある程度弾けるようになってから選ぶのがいいんじゃないかとは思う。
0452名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 17:59:33ID:z4KcIb8v
確かに高いなー。調べてみたら一番安いところで
4万弱かー。ギターなら1万もしないでとりあえず買える。
しかも売ってるところも多い。
ちょこっとやってみようっていうには敷居が高いかも。
0453名無しの笛の踊り2007/10/18(木) 21:03:43ID:HpamvnuG
>>451
借り物で済ませたって卒業後も続けたい奴は改めて買うし、
自前の楽器を持っていても卒業とともにお蔵入りになる奴はお蔵入り。
卒業後も弾き続けるかどうかに自前楽器の有無は影響しないよな。
周囲の実例を見る限り、
学生の時のヤル気にも自前楽器かどうかはあまり関係ない気がするんだが。

値段が高くて場所をとる大型楽器はまた事情が違うのだろうか。
04544452007/10/18(木) 23:37:05ID:0C30O4pS
やっぱこのスレ的にはしっかりしたのを薦める感じが強いのね。

>>446,>>447
やはり一桁は厳しいよな。まあなんかミクシじゃ見たことのない名が結構挙がっていたが…
ちなみにその人は完全に単独でやろうとしてた。周りに聞ける人が居ないって
結構辛いわな。

>>449
本当はそんくらい出来ると良いのだけどね。ただその人は(何故か)周りに
そういう話ができる人が皆無の状態でやりたいと思ったらしい。


ちなみに自分はサークルで借りてやってる身だけど、やっぱり欲しくなるね。
…自分の専門は弦バスなもんで、買うことなんて出来やしないがｗ
部屋に置くこともできねえｗ
0455名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 02:38:32ID:yo4CgrXt
>>454
情報がなかったり資金がなかったりして妥協しても
チョロっと弾いてあとは飾っとく程度ならどんなんでも十分だと思うんだ。
あと２台目買う金はあるけどハマるか分からんから、
まずは安物買いというのもアリだね。
ただ、本格的に始める前提なら
カネがない人にこそイイモノを薦めたいな。

楽器の質より奏者の技術だ、という香具師もいるが
やっぱり折角のマイ楽器には愛情と自信を持っていたいのが
演奏者ってもんだろ？
0456名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 03:12:52ID:wLC3ygT0
滑走アルペジオって円を描けばいいのか？
よくわからない奏法なんだが…
0457名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 09:38:35ID:2YzTxglu
円を描く人もいるけど、それで良い効果が出るのかどうかは疑問
0458名無しの笛の踊り2007/10/19(金) 11:14:56ID:0nXE2Drt
>>456
微妙に指先の力をコントロールして、ダウンのときはピックが若干上向きになるように
逆にアップのときはピックが下向きになるようにして弦をなでるような感じの奏法もあるよ
0459名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 01:50:37ID:3qiW6OZK
スペインには、バンドゥリアが、
ロシアには、ドムラが、
ドイツには、ドイツ式マンドリンが、
ブラジル&ポルトガルには、バンドリンが、
南米には、各国ごとに異なる弦の数のバンドリンがある。

マンドリン大国の日本は!?
0460名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 05:02:25ID:gsMICij0
>>459
バンテリン
ttp://www.kowa.co.jp/g/products/vantelin/
0461あぼーんNGNG
あぼーん
0462名無しの笛の踊り2007/10/20(土) 22:55:19ID:9uGZ9ac3
自分の楽器欲しいんだけど、イケガクのプライマリーってどう？
自宅での練習用のつもりだからそこまで性能にはこだわってないけど、さすがに安すぎるような気が・・・
0463あぼーんNGNG
あぼーん
0464名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 20:51:07ID:NsOztVRL
>>462
初心者にはいいかもな。

>>447
同感、最初は買わなくても言いと思う。
買ってやっぱりやめます、ってんじゃもったいないし、
学生団体にいるなら、部の練習用で当面演奏しろと。
0465名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 20:51:41ID:NsOztVRL
>>462
初心者にはいいかもな。

>>447
同感、最初は買わなくても言いと思う。
買ってやっぱりやめます、ってんじゃもったいないし、
学生団体にいるなら、部の練習用で当面演奏しろと。
0466名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 21:42:20ID:NWApfuS9
スズキとかプライマリーみたいな量産型はすぐ手に入るの？
落合とかは注文しても届くまでめっちゃ時間かかるみたいだけど
0467名無しの笛の踊り2007/10/21(日) 22:39:18ID:ZSZfBQ0m
スズキは量産だから、行ってすぐ買える。
落合や石川のようなのは注文が主だよな。
だから、すぐ買えるというほうが稀だ。
0468名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 09:04:35ID:YOj2fcWv
非量産品の注文てのが結構時間かかるんだよな。
１年以上とかいわれると完成したころには卒業してしまう・・・

のは冗談だが、
現在、目標にしている演奏会にはほとんど間に合わないな。
何年もかけて楽器を育てていく社会人奏者向けだよな。
0469名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 20:37:53ID:JCMvr/S+
高校3年間はコントラバス担当だったが、大学はマンドリンに転向することにした
どんな練習したらいいのか知ってるし、困ったら同級生とか後輩に見てもらえるってのはやっぱり楽だわ
春までにある程度弾けるようになりたいな
0470名無しの笛の踊り2007/10/23(火) 21:18:22ID:YOj2fcWv
>>469
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
0471名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 00:50:42ID:Uu1Wc7M8
>>469
お前も孤独と戦ったクチか…同類よ。
0472あぼーんNGNG
あぼーん
0473名無しの笛の踊り2007/10/24(水) 13:56:41ID:e6Bri3TX
>>469
ある程度なんていわないで、春までにｶｰﾁｪの第二前奏曲を弾けるようにしようぜ
0474名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 19:16:50ID:tvcCtExa
>>472
か・わ・い・い
0475名無しの笛の踊り2007/10/25(木) 23:47:53ID:oXdJHh9k
ここの住人はプロの演奏者に限って言うと、誰が好きなんだ？
自分は青山忠だな。
あのいかにもマンドリンって感じの音がいいなあ。
0476名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:46:49ID:T7gCLlB9
プロってどういう人の事を言うんだろう？
ＣＤ出してるかとか講師として教えてるとか…？
マンドリン演奏するだけで食ってる人って何人くらいいるんだろうか。

ちなみに自分は粂井謙三氏が好きです。エンターテイナーって感じがする…。
0477名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 00:59:31ID:TCTqRNJh
サルマニコ奏法って何？
0478名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 01:02:03ID:TCTqRNJh
>>476
粂井さんは本当に凄い人だね。
このあいだ、はじめて直にお会いしたけど、
テクニックだけじゃなくて聴衆を和ませる雰囲気もあって
はじめて心から感動できた。
0479名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 06:58:29ID:Ao9uTQL+
コンサートききに逝っただけなんてのは
>直にお会いした
とはいわんぞ･･･普通はwww
0480名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 11:12:43ID:9GX1VpGD
>>477
スルマニコでは？
0481名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 12:01:42ID:d1oFIdQB
スルマニコ＝スルタストでおｋ？
0482名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 12:33:05ID:TCTqRNJh
>>479
確かに打ち上げで二言三言じゃお会いしたうちに入らんな。
すまんかった。逝ってくる。

>>480 >>481
要するにホール寄りでひく＝スルマニコでFA?
0483名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 12:44:52ID:U9rrOFcy
ネック寄りで弾けば柔らかい音、ブリッジぎわで弾くと硬い音。
前者がsul manico (英語だとon the neck)、
後者はsul ponticello (同じくon the bridge)…かな。
sul tasto (on the board)だと「指板上で」だけど、言ってることは同じことだよね。

「サル」って発音は、英語読みにひきずられちゃってるな。
イタリア語で「sul」だと、まんま「スル」って読んでおk
0484名無しの笛の踊り2007/10/26(金) 22:04:35ID:TCTqRNJh
>>483
㌧クス
0485名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 11:24:50ID:i5FZtQhY
各パートのトップってみなさんの桶ではどうやって決めているの？
うちは代表が直々に指名するんだが。
0486名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 18:02:38ID:0b398YkJ
sul manco
0487名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 18:55:01ID:LYb4JmFZ
>>485
パート内で話し合い
0488名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 19:42:29ID:Y7FeLpcZ
>>485
パート内でなすりつけ合い
0489名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 20:56:29ID:zl71TVI2
マンドリン始めたてでまずはA線のピッキングやってろって言われたんだけど、何を意識すればいいのかな？
とりあえずは「力抜いて」「2弦一気に」「ストローク速く」「ピックを弦と垂直に」だけ？
0490名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 21:35:23ID:qgb3RHzU
漏れが490ｹﾞﾄか･･･
0491名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 21:55:12ID:dwEYyMxu
>489
今の時季に始めたの？珍しいねw
たぶん学生さんじゃないんだローネ。
04923362007/10/27(土) 22:08:52ID:pMubC0mK
>>485
パートトップは朝青龍(♀)orz
0493名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 23:10:33ID:8Nzx7dDN
>>491
学生じゃないのに
まずはA線のピッキングやってろ
は冷たくね？

>>492
せいぜい、「かわいがって」もらうんだなwww
ビール瓶もちだしたら、すぐ逃げろよ
0494名無しの笛の踊り2007/10/27(土) 23:22:30ID:1sZmqZ66
>>489
まずは手の振り幅を大きく。
手を振る勢いが大きいと出る音も大きいし
振り幅が大きいと見た目も「あいつめっちゃ弾いてるなー」ってなる。
でも基本は脱力で、弦にピックを極力浅くかけるようにしないと
雑音ばっか目立っちまうのでそこも注意・
もしA線だけで感覚がつかめないようだったら
全弦一気に鳴らしてだんだん感じがわかってきたら各弦ずつっていう練習方法もある。
0495名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 00:28:39ID:cIdslP2s
学生だけがマンドリンとマンドリン音楽を楽しんでいるわけじゃないよ。
0496あぼーんNGNG
あぼーん
0497名無しの笛の踊り2007/10/28(日) 20:25:29ID:7NFI/voP
>>492
いいぢゃないか。お正月までお休みだろ？
夜の稽古を付けて下さい、胸を貸してくださいって
いってみろ。男ならできるだろ？
04984892007/10/28(日) 22:38:57ID:nSOsD/wu
学生っす
実はこの間まで水槽だったんだけど、引退してからマンドリン部の友人に教えてもらってます(向こうは忙しいので楽器は貸してくれたけどたまにしか見てくれない)
大学ではどっちに入るか検討中

>>494
アドバイスどうも
ちょっと意識してみます
04993362007/10/28(日) 23:53:34ID:C2S2iwjU
>>497
学生っす
朝青龍先輩に胸を貸せだなんて･･･
とても自分には無理ですw
おまけに性格も凶暴だし･･･
社会人オケで引き取っていただけませんか？
性格だけ沢尻エリカの豚コンミスも付けますから
0500名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 08:11:02ID:hzkuXTBj
５００
0501名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 10:28:25ID:GT0CliEt
>>499
ルックスだけ沢尻なら個人的にいつでも引き取るぞ。
朝青龍には帰国してもらうがwww
0502名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 13:51:32ID:dWMNHitE
>>499
胸だけ貸してもらえばいいじゃん
揉み放題
そのうち情も湧くさwww
0503名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 20:35:29ID:4ycGRLE0
>>499
性格だけ沢尻って、いいとこないじゃないかよｗｗ
うちは宮崎あおいみたいなのがいるから、十分ｗ
0504名無しの笛の踊り2007/10/29(月) 21:03:53ID:aydNyuS6
いや >性格だけ沢尻 はこの業界には結構多いような希ｶﾞｽ
ルックスが豚かは別にしてホント性格悪いの多いわ
中高からやってたとかプロに習ってるのを鼻に掛けたコンミスが
初心者を小馬鹿にするようなのはよく見る風景だぞ
だからクローズド・ノートも沢尻が主役で正解・・・っていうか
そこまで業界の実情を知って沢尻を起用したように思えてならない

>>503 あおいちゃんをぜひ紹介してくれ（うちのCMと交換でも可）
0505名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 00:11:34ID:HcstBhxi
たしかに性格悪いっていうか勘違いしてるのが多いな
巧ければ何言っても許されるわけじゃないってのに
0506名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 00:23:50ID:YNYjS+th
おまいらのいるところは一体どんな戦場だい？
かなり割合高いように聴こえるんだが。
0507名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 09:01:30ID:hONb2tUI
>>505
身内に大言壮語する割にはたいしたことないのが問題だ
その証拠に他団体の上手そうな椰子とかプロには卑屈にゴマをする
0508名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 21:53:19ID:chLfQPOM
>>504

それなら、まずわが団体に入会しなはれ。
0509名無しの笛の踊り2007/10/30(火) 22:54:41ID:chLfQPOM
中高からやっているやしは確かに、よくも悪くもてんぐな香具師がおおい。
0510名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 02:23:46ID:aSvCaPxs
>504 ≠ >509 ？
中高からやってる香具師に何か恨みでもあるのかね









ま～異存はないがwww
0511名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 03:23:54ID:pkQjlsWt
指がよく回って音量がでかくて、んで他人のテンポに合わせられない

これ最悪
0512名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 04:53:41ID:IQVyKfjD
指がろくに回らなくて他人の音も聞けないのに音量と態度がでかく、自分は上手いつもり

最悪ってのはこういうやつだ・・・ハァ。
05135042007/10/31(水) 07:04:37ID:cQ4HRv5j
>>510
>504 ≠ >509 です、ハイ

中高からやってる香具師に恨みがあるというんではないんだが
マンドリン馬鹿とか水槽馬鹿は視野が狭くてよくないと思う

うちのCMは中高組じゃないし豚女とか朝青龍ほどでもないが性格は
メッチャ悪で沢尻の一歩手前www
マンドリン馬鹿なので音楽辞典どおりの正論を述べると発狂する

放逐するか>508の勧めにしたがってあおいちゃんの団体に移るか検討中
0514名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 14:16:52ID:5hRfoYhb
>>512
それ何て本井研究所？
0515名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 14:17:45ID:aSvCaPxs
>>511
他人のテンポよりまず指揮だろ
といつも走ったり遅れる香具師が気になって仕方ない
桶弾きが煽ってみる
0516名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 18:22:16ID:pkQjlsWt
>512
いやー、それだと大した発言力にならんでしょ。
いうこと聞いてやらなきゃいいんだから…。

なまじ弾けるくせに、なぜか「合奏能力だけない」って人いないか？
個人能力だと上だから、ツッコミ入れられるヤツはパート内にいないしさ。
よそのパートでテンポ出してるところへ乗るとき、自分のテンポで
入ってきて自覚ないってのはホント困るよ。

>515
もちろん指揮も含みますぜ。
0517名無しの笛の踊り2007/10/31(水) 21:46:41ID:5GM+jsgM
>>516
>なまじ弾けるくせに、かw 言い得て妙だなwww
たしかにそういう香具師っているわ
ｵｹの中に埋没するのを嫌ってか一人だけ目立とうとするからじゃないのかwww
ﾃｸよりも協調性の問題だと思うが･･･
0518名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 02:14:49ID:YrbSRkrD
>>517
ソリストやればいいのに。
0519名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 09:18:10ID:K720s68m
あー…
俺のことみたいだ。今後気をつけよう
0520名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 09:56:00ID:GUnD7IBJ
合奏の中で浮き上がる自称上手い椰子って
最終的にはｿﾘｽﾄめざしてるのかな?
必ずしもそうでないとしたらｱﾝｻﾝﾌﾞﾙはどうよ
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやるなら最高の舞台だし1st以外でも
注目される
でも意外にやろうとする椰子少ないよなw
0521名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 10:55:41ID:YrbSRkrD
剃りや始終やるほど度胸ない
桶を隠れ蓑に美味しいとこだけ持っていきたい
そんなとこか？
0522名無しの笛の踊り2007/11/01(木) 11:33:29ID:HAOn8gIO
んじゃｱﾝｻﾝﾌﾞﾙってのもﾀﾞﾒだなwww
0523あぼーんNGNG
あぼーん
0524あぼーんNGNG
あぼーん
0525あぼーんNGNG
あぼーん
0526名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 00:49:49ID:TSxdlNa2
まったく、有名作曲家のいる前で
「彼が次期指揮者です！」なんて公言して決めるやり方は
アンフェアだな。
0527名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 11:03:11ID:jou5tAZU
>>526
有名作曲家ってなんぼのもん?
マンドリンの曲しか作ってないような香具師は有名作曲家にはならんでwww
そないに考えはったら腹も立たへんのでは?
0528名無しの笛の踊り2007/11/05(月) 13:19:22ID:kJbvriY/
籟動聴きに行った人、どうだった？
0529名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 21:52:23ID:nLI+5MRq
らっちーさんのブログをご覧になってください。
ベラはどうですか?

てどうゆう意味なん？
0530あぼーんNGNG
あぼーん
0531名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:03:51ID:XedHOfb3
>>529　荒らしに関することだから一応ﾏｼﾞﾚｽしてみる

このｽﾚでも何度か出てるけどpart2以降「らっちーさんのブログ見れ。ベラは？」
というﾚｽが書き込まれることがあった
part4によるとﾈﾀ元は当ｽﾚの避難所にある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/9
らしい
その駄ﾚｽの変形と思うがどちらも意味不明
0532名無しの笛の踊り2007/11/07(水) 23:52:06ID:kByTtZH1
市川建二というマンドリン奏者は神
0533名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 00:15:41ID:Jcdl3fI+
>>532
誰？
0534名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 01:38:56ID:HrhY6YMw
>>529
最新バージョンは総理の話し方をイメージして変えてある
05355292007/11/08(木) 06:00:19ID:5kY2D3R7
>>534
AAでそれはわかった

>>531
意味不明すぎてあまり荒らしにもなってないな
でも一応以後はﾇﾙｰしとく
㌧
0536名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 07:02:42ID:gspkOh7R
ちなみに>532も荒らし
part2･part3･part4に＜市川＞だけ連呼するｸｿﾚｽがあったが･･･

だから>>533よ　まともに取り合うな
荒らしはｽﾙｰが原則だ
0537業者乙2007/11/08(木) 15:02:14ID:5kY2D3R7
イケガクでイーストマン クラシックモデルだってよ。

定価 \157,500- はどの層狙いだ？
まあカラーチェも高騰してるけどな
0538名無しの笛の踊り2007/11/08(木) 16:12:21ID:1DX9yRKG
>>536
あのAAが最近、合いの手に見えてきた俺は重症と思われる。
0539名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 00:45:54ID:dNlTKXeI
イーストマンて、リブのある楽器作ってるんかな？
でないならスズキの方がよほどマシな気がするが・・・
0540名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 01:28:24ID:dWWeAdhm
中国製らしいけど、よい物ですか?
0541名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 02:14:17ID:6W4Qd8HY
落合大悟郎「監修」て
どこまで監修してんのだろ
0542名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 15:32:28ID:g5h5ug9q
独学というか、一人りでムニエルの教則本つかって、
練習しているんですが、これってだいたいどのくらいで、
一冊全てを終わらせれるのが良いんでしょうか?

たとえば、高校や大学のマンオケの人たちだったら、
皆３ヶ月くらいで一冊全てを終わらして、オケに参加できる・・・とか?
0543名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 21:05:36ID:g6WXtAyW
>>542
てめぇの才能次第
桶でやる分には教則なんて（ほぼ）無駄
0544名無しの笛の踊り2007/11/09(金) 21:52:29ID:dNlTKXeI
だいたいいきなり現場に放り込んでいきあたりばったり、て感じですわな。
マンオケ奏者で、まともに教則本こなしてる人間の方が少数のような気がするよ。

教則本は早く終わらせりゃいいってもんでもないし、自分で満足！と思えるまで
それぞれの項目みっちり練習するのがいいと思うよ。
できれば先生をつけた上でね。
0545あぼーんNGNG
あぼーん
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