マンドリン総合スレッドpart5
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0001名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 05:44:24ID:d08jRfJp0002名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 05:46:15ID:d08jRfJpマンドリン総合スレッドpart2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121841051/
マンドリン総合スレッドpart3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150381616/
マンドリン総合スレッドpart4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/
関連スレ マンドリン◇清心◇PART2 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/
避難所 マンドリン総合掲示板 http://jbbs.livedoor.jp/music/15976/
0003名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 05:55:53ID:d08jRfJpクラシック板はスレ総数７７０前後になると整理が入るとのことで、激戦が予想されますが、よろしくお願いします。
0005名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 19:14:21ID:grlVjfNa右手の奏法に、手首弾きと腕弾きがあるじゃないですか？
なぜ正反対の奏法があるのか、誰か知ってる人いたら教えてください。
自分は腕弾きですが。
あんまりいいネタじゃないと思いますが、よろしくお願いします。
0006名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 00:35:01ID:hYfQhy7V腕弾きだと無駄な力が入るよね
0007名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 06:47:56ID:HaGbZaGe腕弾きで、ネックの左を高く持ち上げるとトレモロが小汚い
では、腕弾きでネックが水平だとどうなるか‥
0008名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 13:05:45ID:d1XYeZEnどうして正反対と考えるの？
自分はドラ弾きだけど、両方ミックスして使っているよ。
手首の音質がいいのは分かってるけど、大きな音出すには腕の動きも借りなきゃね。
自分的には手首か腕かは力の配分の問題だったから、このﾚｽ見るまで分けることを考えたことはなかった希ｶﾞｽ。
0009名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 15:33:51ID:8OcV0etKレスをどうもありがとうございます。
正反対の理由ですか。
自分は最初、手首をかなり使った腕引きだったんですが、
手首を使ってはいけないとかなりきびしく先輩に指導を受けたからです。
だから、自分の頭の中では、正しくないにしろ、
なんとなく正反対のイメージがあるのです。また、いろいろ教えてください。
0010名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 15:54:23ID:0My1wbMDいやはや驚いた
「手首をつかってはいけない」と「きびしく指導する先輩」って
どこの部のどこのヴァカだか顔を見てみたいもんだ
たとえ腕弾きの方がよかったとしても１００％手首が動かないなんて生理的にあり得んぞ
どう考えても指導を受ける前のあなたや8さんの方が自然と思うが
今も弾いているんだったら能無しの糞野郎に遠慮せずに元に戻そうよ！
0011名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 09:49:53ID:SXCjZEWG0012名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 10:44:40ID:7QshSdimどこの団体にも腕弾きのくせに手首のアクションが妙に派手な香具師がいるもんだが、
それって意味ないしキモいと思う。
0013名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 12:26:55ID:fEX396p4批判があったらそれはそれで文句はないと思っている。
ウチではマンドリンは手首弾きをするように言われてるけど
先輩は手首と腕両方を使い分けてると言ってた。
ピッキングとかある程度ゆっくりめなダブルノートとかまでは手首
手首でキツくなってきたら腕弾きって感じ。
手首弾きについてだけど、ピッキングの時の手首の使い方は色々あるんだろうけど
回転運動になってはいけないって言われている。
回転運動になっちゃうとどうしてもアップで
弦を弾くと言うよりはすくい上げるようになってしまって擦過音が増えてしまうので。
雑音を出さないようにピックを極力浅く当てるためにはこの弾き方ではなく
手首を垂直に上下させるだけの運動をしたほうがいいと思う。
腕弾きに関しては、基本的にピックを浅くかけて余計な力が入ってない限りは問題ないんじゃないかと。
去年のウチのコンマスは手首はピッキングの時しか使ってなかったが
腕弾きのトレモロだからといって小汚い音ってわけでもなく、むしろほとんどの人が認めるような音だと思ったが。
0014名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 22:39:22ID:gUnT6Hac0015名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 21:09:43ID:I6kFxy8eデメリットはトレモロの荒さもさることながら、保持姿勢の不安定さにも
あるのではないだろうか？
マンドリンは、通常、左手・右太腿・腹に加えて右腕の４点保持。
しかし、腕弾きの奏者は右腕を動かすため保持点がぐらつき、あるいは
演奏局面によって右腕を浮かした３点保持になってしまうこともある。
楽器の振動エネルギーの減衰はサウンドにも好ましくない影響を与える
だろうから（滑り止めマットも本来は好ましくないと思う）、理屈では
保持点は少ない方がよいだろうし、３点保持で演奏を続けるのは難しい。
安定した保持姿勢のままup/downするのであれば、扇形運動の基点は右肘
よりも右手首の方がよいのではないだろうか？
ちなみに手首を動かすには、腕弾きのように「ピックを握る」のではなく、
右親指を突っ張って右人差指に「ピックを圧着する」するのでなければ難
しい。握ったり摘んだりして力が入ると手首は振れない。
0016名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 21:13:14ID:I6kFxy8e「保持点は少ない方がよいだろうが、３点保持で演奏を続けるのは難しい」
0017名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:58:25ID:byj+HfEKそれから音が汚くなるのは手首か腕かよりもピックが斜めに当たっているかどうかじゃないか？
0018名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 02:43:01ID:Grcd74Bi自分に合う奏法が一番いいんだろうけど
それがどんなものかを見つけるのが難しい…。
0019名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:22:21ID:iL/8BL47前いたとこではドラもセロも手首弾きだった。
自分はマンドリンだから弾き方変えることもなく別にいいのだが、腕弾きは見てて無駄に疲れそうだな…と思う。
まぁ出てる音がよければ何でもいいと思うけど。
0020名無しの歌姫
2007/07/01(日) 22:25:04ID:hPaPu7e20021名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:00:31ID:BAngPaU8今まで持ってたのが不思議なぐらい。
スレ建て主がしがみ付いてたんだよ、きっと。
0022名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 08:57:52ID:a0RculUtいずれにしてもﾚｽが253まで行ったのはすごいよ
マンドリン◇清心◇PART2 なんか３カ月ちょいで107ﾚｽなのに
0023名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 20:05:25ID:Q4qTKml9ほとんどスケール上下練習ばかりで、ショックです。
自分としては、エチュードを交えながら学んでいくものがほしかった
0025名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 09:53:56ID:1wf/ZJw2つ オデル３，４
0026名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 10:35:27ID:4CPx6hcSオデルが最善の教祖本とは思えないが、教則本というもの自体が運指に
重きを置いているもんだと割り切らなきゃ。
教則本というか初心者向けテキストなら、最近の邦人が出しているのは
易しい曲を楽しく弾きながら進めさせるコンセプトになっているから、
それらから選んだ方がよかったのでは？
運指は運指と割り切って、別に曲弾きながらメロディーやフレージング
を勉強したいなら、初級のヴァイオリン独奏曲集なんかで気に入ったの
を探す方がお勧め。
ちなみに日本でオデルをやる人が多いのは、ピアノのバイエルなんかと
似た事情があり、たまたま早くから紹介され、邦訳版が出ているという
だけで、世界には知られざる教則本が山ほどあるよ。
0027名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 14:03:14ID:HTc+HV7Hスケール中心・・・はムニエルのショリディータ・・・
0028名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 14:07:44ID:05scJ703もう少し、いろいろ見て回ったほうが良かったみたいですね。
ただ、自分はネット通販でしか買えないので(近くに楽器屋そのもの存在しない)
中身が分からないのが非常に困る。
ﾏﾝﾄﾞﾘﾝ弾きの定番教則本ベスト５などがわかればいいんですけど。
0029やりたい
2007/07/03(火) 18:20:41ID:KO2oiFo80030名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 18:36:50ID:EqVm6LHn最近は、カラーチェやラニエリも輸入品であるようであるが、内容は見た事がない。
ムニエルのショリディータは、自分は複写しか持ってない。
でも、23氏の話からすると、邦人の初心者向けの教則本の方がいいかもしれない。
敬称略で、竹内郁子、宮田蝶子、小穴雄一、藤田修、川口雅行の各先生ぐらいかな。
この中でどれがいいとはいえないが、勉強にはなったと思う。
0031名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:34:33ID:sfvlOxkaゴラァ、KO2oiFo8！ウザいから失せろっ!!
何が「やりたい」じゃ、変態色情魔か、この薄らヴォケっ!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1174106632/18も喪前やろ。
確かpart4でもｸｿﾚｽかましとったな。
part5はﾚｽこそ多くはないが、今までになく真面目にやろうとしとんのや。
喪前なんぞ居なくてもマンドリン界はちゃんと回っとるわっ！
辞めたか追放されたか知らんが、こんなとこでクダ巻いとらんと、とっとと去ね!!!!
0032名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 21:00:07ID:oOvmSrmIつhttp://www.mandoisland.de/schulen_ueb.html
>>31
真面目にやるのはいいことですな。ただ、もそっと穏便にwww
0033名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:00:00ID:s/45x39+がいますが、どちらがよいのでしょうか？
それとセコイ話ですけどマンドリンの弦って年々短くなっていくような気が
するんですけど‥
0034名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:03:04ID:+B871eGkという人は（楽器関係者も）結構多い。自分はあまり実感できないけど。
ヴァイオリンでも余った部分をペンチでぱちんと切っていたりする。
0035名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 19:49:23ID:tWEh1q8eさすがにないとは思うけど、巻きすぎて弦が段を作るようになると、チューニングが安定しなくなる。
0036名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 18:36:21ID:S5ZofrrVあまりにも巻き回数が少ないと、かえって狂いやすいように思います。
また、音質が劣化するのは弦が伸び切ってしまうのが原因だから、その意味では巻き
回数を増やすことにもメリットがあるような気がするのですが。
狂いやすいのは、むしろ回数よりも弦を張る際に生じやすい＜ねじれ＞では？
この点、ローマ型ヘッドでギターのように巻く方がねじれが生じにくいように思うのです
が、皆さんはどう思われますか？
003735
2007/07/09(月) 19:13:24ID:yoUGv0oOそうですね。さすがに一、二回巻きくらいですと狂いやすいですし、何より弦が外れることがありますね。
ただ、音質の劣化速度と巻き数の相関は、差があったとしても微々たる量かと思います。弦が伸びる負荷はほぼすべて駒からナットまでに集約されるでしょうから。
ねじれに関しては比較対象が(自分の手の届く範囲には)無いので、何ともいえません。
0038名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 20:13:20ID:EuUtyBXdするんですけど‥
マキシマ（現オプティマ）じゃ相当前からだな
だから全部巻いても段を作るほど巻けないwww
これもオザキのボッタクリなのか?
0039名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 00:10:46ID:K7R21M3Fいつも、短くてもギリギリ噛み込むように巻いてるんだけど。
0040名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 03:01:18ID:dxESnsyoだとしたらあまり関係ない。
0041名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 14:23:47ID:uOeio9Khレス㌧。
ならA･Eとか無理して色糸が巻かれた部分とか使う必要ないのか。
あの部分使わないと狂いやすくなるのかと．．．
0042名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 06:35:37ID:wagVIMRPただ実際のところ色糸の部分を使って巻かないと滑って巻けないし
巻けたとしてもツルツル滑って抜けてまう
もちろんコイル弦なら滑ることはなく色糸もないし不要
>>39さん まさかｵﾌﾟﾃｨﾏのﾏﾝﾄﾞﾘﾝのＡやＥの話じゃないよね
0044名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:37:10ID:MywvT7Ruそれ、どうやったら滑らずに巻けるの？
弦の端を２つに折って穴に入れるとか、弦かけピンがあるとか。
何回かは弦の先が指にプチッと刺さって血が出ちゃいそう‥
0045名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:27:02ID:38XWBChvできる限り隙間がないようビッチリ巻けば狂わないと思う。
ちなみに私は一回巻き～少ないときは半分巻きw
でもほとんど狂いません。
あんまり短く巻くと、
弦巻きの近くで切れやすいと聞いたことはありますね。
私の場合そんな風に切れたことはありませんが。
0046名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:30:05ID:DtdEDurQhttp://homepage2.nifty.com/motoi-lab/documents.htm
0047名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 00:27:55ID:cpR7G9W0一回巻きはともかく >少ないときは半分巻き って
本当に大丈夫なの?
やったことないから分かんないけどwww
ちなみに弦はどこの使ってますか?
0048名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 08:19:52ID:Ej+I9bRxそのままグルグル巻きつけてるだけ？
ちゃんと縛ってないの？
0049名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:23:12ID:k3bWHLB0縛ることでヒネリやネジレが生じたり、縛ったところが
切れやすくなると思うから。
縛らなくてもキッチリ巻けば抜けないよ。
0050名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 04:16:45ID:J+vacRut縛った場所で切れた事はあまり無いなぁ。縛るのも巻くのも同じくらいの切れる率かなと。
たまには上げてみる
005145
2007/07/17(火) 01:22:29ID:0y2EtmSt半分巻き位でも大丈夫です。私の場合。
ちなみにオプティマ赤使ってますよ。
48さんの言う｢縛る｣というのがどういうのかはよくわかりませんが、
穴に通した後、弦の先端を巻き上げるのとは逆の方向に引っ張って、
弦の下をくぐらせ上に引っ張って固定しています。
あー。言葉で表しにくい・・・。
0053名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 20:54:52ID:ImX7SsOY5分ぐらいのいい曲なんか無いですか？
部で文化祭に出るんですが、準備期間が1ヶ月程度しかとれないから小曲５～６曲で演奏会をやることになったんです
今候補で出てるのは「英雄行進曲イタリア」「ラヴァースコンチェルト」「東洋の印象第一組曲 第3楽章」などなんですが
0054名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 20:59:44ID:f3oIn6AEなにゆえ、自分たちが演奏する曲を、顔も見たことがない人たちに、
委ねるのか?
0055名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 21:12:12ID:ImX7SsOY0056名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:30:00ID:8GrQgfjG単に「5分ぐらいのいい曲」じゃﾚｽしにくいﾖ
何しろ「いい曲」って人それぞれなんだからw
問題なのは演奏会のコンセプト(目的や性格)じゃないかな
・一般公開行事 or 学内のみ ? 一般公開ならOB/OGは来る/来ない ?
・マンオケ単独 or 他の音楽部と並んだ企画の中のステージ ?
・定期演奏会の予行演習的な位置付け ? etc.
選曲に考慮すべき要素は意外に多いと思うよ
一般客向けならマンドリン・オリジナル曲よりもクラシックやポピュラーが
ウケるでしょうが吹奏楽などと比較されるのなら奴らにできないマンドリン
ならではの曲でアピールした方がよい場合もあるし‥
0057名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:43:56ID:wF96F9i3今年大学を卒業したばかりの社会人なのですが、関東で若者が
多い社会人団体がありましたら教えてほしいです。
演奏会での選曲も若い、勢いのあるのが好きです。
0058名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:01:57ID:FGBuN+J056さんのレスは学園祭みたいな行事と受け止めておられるようですが、地域の公的な文化行事では？
重要な要素は、付き合い的な要素や緊急要請でしかたなく出演せざるを得ないがために取り敢えず何か短期間でできる曲を選ぼうとしているのか、それとも、せっかくの好機に短い準備期間ながら聴衆に訴えたいことがあるのか、ということだと思います。
言い換えれば、自己満足の演奏でよいのか、お客様第一の演奏を心掛けるのか、姿勢が前向きか後向きかということにもなるでしょう。
0059名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:05:22ID:cy2NPScJhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1184672970/
006255
2007/07/18(水) 21:27:44ID:qPfOlf6Y一般公開、マンオケ単独です
部の最終目標は定期演奏会なので、自分たちの技術向上のためのイベントという位置付けです
なので、あまりにも簡単な曲は避けたいと思っています
0063名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 08:57:40ID:MqMZP8Gn昨日過去ﾛｸﾞ倉庫に逝った。総ﾚｽ数7、合掌。
0064名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:07:19ID:bgy7j71y自分は東海地区だけど誰もﾚｽしないんでひとこと。
やはり http://mandolin.sakura.ne.jp/ とか http://www.musefan.net/ajml/ で探すのがいいと思います。
何といっても曲の傾向や練習日が分かるし‥
最近じゃ一概にいえないけど、やはりHP持っててリンク先や掲示板へのｶｷｺが多いのは若い人の多い団体だと
いえるんじゃないでしょうか。
0065名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 15:16:31ID:egNwTK8C0066名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 20:34:20ID:PbkaqKaMわしなんか疲れちまってﾊﾟｽﾄﾗﾙとか
もう弾けないもんな…
0067名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 15:57:34ID:ElxrztNC参考までに、バイオリンの楽譜などをﾏﾝﾄﾞﾘﾝで弾く場合のこぼれ話などを
このスレのために聞かせてください
0068両刀遣い
2007/07/25(水) 21:01:22ID:iWEH01r2基本的にはヴァイオリンの教則本をマンドリンで使用することに顕著なメリットは見出せません。
ただし、私はスズキメソッドの有用性を認め、初心者指導に応用しています。
たとえば、音階を教えるのに当たってハ長調からではなく、弦のチューニングにしたがって
ト長調→ニ長調→イ長調→ホ長調 と覚えていただくなど、合理的ですよね。
ピアノ伴奏譜付きのヴァイオリン独奏曲集などは、大体、マンドリンでも演奏できるでしょう。
ただし、問題点は、マンドリンならではの特長を活かした演奏ができるか否かだと思います。
単にボウイングをトレモロに置き換えたような演奏はショボいイカモノ演奏に終わる懸念が大。
演奏表現もヴァイオリンと自ずと違ってくるはずだし、当然、向かない曲だってある。
ちなみに私はクラシック曲を無条件に崇拝する自虐のケはなく、マンドリンもヴァイオリンも
両方愛しています。だから、愛してあげるやり方が違うんですよ。
0069名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 22:17:50ID:5Y23m+qdなにこの本井研究所
口調が本人と酷似しすぎててウケるんですけどｗｗ
0070名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 02:59:50ID:Pl1wakln0071名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 06:53:03ID:lfqRW73K0072名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 07:46:24ID:65ri0NTT2chで聞く前に自分でｸﾞｸﾞれや
0073名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 08:39:36ID:cQJFvlAe・ヴァイオリン（バイオリンではない）
・チューニング
・イカモノ
・マンドリンの長所云々
・句点が多い
ttp://homepage2.nifty.com/motoi-lab/review.html
ttp://homepage2.nifty.com/motoi-lab/
0074名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 00:02:09ID:fCwO2CLw∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ らっちーさんのブログ見れ。ベラは？
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
0075名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 07:00:06ID:BmQkkxlV0076名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 09:49:16ID:B8EKoKr90077名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:10:49ID:nJ2nicnzついでにage
0078名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:04:25ID:CyGX7HE60079名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:30:03ID:jZa0oZpL0080名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 08:26:20ID:OVRzp/OFチャ～ンラ チャ～ンラ チャッチャッチャッ
チャ～ンラ チャ～ンラ チャッチャッチャッ
タラタッタッタッ タラタッタッタッ
チャ～ンラ チャ～ンラ ラッタッタッ
って曲のこと？書きにくいけどw（チャ～がトレモロ）
タイトル分からんが「××のテーマ」とかあるんだろうな
0081名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 23:36:12ID:OBBEkcdg失礼ですが、あなたは非業界関係者（マンドリン･ギター合奏未経験者）あるいは超初心者の方ですか？
何でこんなことを尋ねるかというと、過去、マンドリン総合スレッドで
この手の話題が出ると次のような意見が噴出して、終いには罵り合いになるパターンが多かったからです。
１．マンドリン･オリジナル曲の盲目的礼賛派（邦人派と洋物派あり）
２．クラシック音楽などを好む編曲派
３．マンドリン業界関係者のくせにギタマン合奏を貶す自虐派
４．フラットマンドリン愛好者によるやや浮いたコメント
５．たまたまスレを訪れた非業界関係者のコメント
ｅｔｃ．
まず「マンドリン音楽」といわれてもクラシックとブルーグラスでは全然違います。
クラ板だからクラシックだと限定しても、非業界関係者にぜひ聴いていただきたい「オススメ」もあるし、初心者に
弾いてもらいたい「オススメ」もあるし、食わず嫌いの同業者に対する「オススメ」もあるし‥
いずれにしても一言の応酬ではコメントできない程度の深みはあるように思うんですが‥
0082名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 00:31:48ID:r3nIlh1chttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1156913991/338
ﾓﾘﾀﾎﾟ持ってる人は見てみよう
ということはID:OBBEkcdgは嵐だな
0083名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 01:28:26ID:XlzgLJ4f0084名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:02:51ID:syuIs5QRこれ真理な
0085名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:39:27ID:9Odp7mVbだから何なの?
過去ｽﾚのｺﾋﾟﾍﾟまで持ち出して結局その方向にもっていきたかったのかw
要するに>>46=>>69=>>73=>>81=>>84だったってことだ
私怨厨乙!
0086名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 11:35:15ID:JF3YKD6bつまらん‥
そういえば今日だけ運営でハンドルを変えてるみたいだな。
せっかくだから投票に行ってくるか‥。
0087名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 16:30:13ID:3F8doqSrラスボスのような音楽に失禁せよ。
0088名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 00:52:12ID:moy1wW+S0089名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 02:19:47ID:nDFVTQa3あれってマンドリンだよね？？ 大正琴？ チェンバロ？
糞耳なので聞き分けられません・・・
0090名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 12:16:52ID:r+6S8TIm80の曲ならチェンバロには聞こえないけど大正琴といわれると微妙かな?
Wikiのアニメでｸﾞｸﾞったら音楽は河野土洋↓って人でマンドリンとは関係ないみたいだ
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%89%CD%96%EC%93y%97m/list.html
0091名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 14:47:32ID:gN9kI3V+0092名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:10:00ID:096E13hHそれまでのキャリアでマンドリンを弾いたことはあっても、
どこかの工房や、楽器メーカーで働いていた経験のない方、
つまり自分で調べたり本を読んだりしてマンドリンの作り方を学び、
実際に楽器を製作している方たちの作るマンドリンは、楽器としてどうですか?
自分は、完全な素人の考えで大丈夫なのかな?と思ってしまいます。
それは余計な考えで、素晴らしい楽器もありますか?
0095名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 13:06:20ID:WiNo7Flu0096名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 01:06:01ID:pn1rvDUiどっちがうまいと思うかだな。
もちろん中には、惰性で３０年そば打ってる人よりも、研究熱心で100回程度そば打っただけの人が作った
そばの方が旨いこともあるだろう・・・
ただ、楽器がそばと違うのは、年が経ったときにどうなっているか。３０年楽器作っている人の楽器は、
３０年前に作ったものが今どうなっているかを知ることができるが、新進の人は３０年後にどうなっているか、
まったく未知数。
なお３０年に深い意味はないです。
0097名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 09:48:16ID:LVKHdDp/0098名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 12:25:40ID:ioQK7mJj0099名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:52:47ID:eSHFb9zyそばは好きだけどｗ
0100名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 16:10:04ID:vRiv/J8M例えそのものは何でもよかったような希ｶﾞｽ
ﾌﾟﾛといえども研究心や進歩がないまま惰性で続けてる香具師と
入れ込むあまりにﾌﾟﾛになっちまったほどの元ｱﾏと
どちらがいい仕事するだろうかというお話だと見たが・・
0101名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:29:23ID:07eexTKiその人の経歴を調べることも必要ということか。
最近はネットで何でも取り寄せれるからな、海外からマンドリンの製作本を取り寄せて
作っている奴もいるだろう。
で、買うときに中途半端に質問しようものなら、貴方は何も分かっていない・・・
などといわれることだろう。
そいつは、本見て作ってるだけなのにね
0102名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:59:26ID:54SXtgHi要するに物議を醸し出しそうな個人製作者は誰なんだ？
0103名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 11:32:32ID:K9FQg33A当たるのは最近ではまず吉元煌貴さんだろ
これ業界の常識に近いと思うよ
ただ＜物議を醸し出しそうな＞なんていう>>102の物言いが気に食わね
>>92は単純に私怨とか関係ない質問ﾚｽだと思うが
0104名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 11:41:55ID:gINZBODA勝手に物議を醸し出すなよw
0105名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:25:38ID:bvFfwiLe0106名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:55:40ID:eqM1wczYイラクやアフガン並みの物騒なｽﾚになっちまったな
サザエさんとからっちーさんの方が害がないなw
0107名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:28:17ID:4d+5iQUD0108名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 00:54:56ID:ZJqlCYIW0109名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:15:12ID:Bm8UtAMj0110名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:30:37ID:ZJqlCYIW0111名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 03:45:44ID:IzX51W8Hただようオッサン臭
0112名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 06:25:18ID:ucFwcxa50113名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 07:05:18ID:4nQAe39Hhttp://www.milkcafe.net/test/read.cgi/bukatu/1131355144/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1173871591/
http://shizu.0000.jp/read.php/gakkou/1098286257/
0114名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:54:13ID:9gPokgRdそんなことしか話題にageないから辛気臭くなるんだと思うよ。
0115名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:29:30ID:TKyfG7ih0116名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 02:20:22ID:HqsrkpJW0117名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 14:53:34ID:SAh434f5確かに漏れも金ないからリサイタル逝ったりCD買ったりしないもんな
それでもマリオネットなんかだと割と人気あるように感じてたんだが・・
0118名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 17:58:30ID:6REFPDMm独奏に興味を持ってくれる人は少ないみたいですね。
聞いてくれる人も少ないが、自分で弾こうとする人となると
まだ少なくなるみたいですわ。
この間、仲間で誰の演奏を今ライブで見たいかという話になって、
その結論がマリオネットと柴田高明さんと言う事に落ち着いた。
柴田さんは、何かやってくれそうな気がしてるんだけどね。
関西在住で、Ｏ社の人間関係の中にいるから、
こんな結論なのかもしれないが。
0119名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 22:31:21ID:Vo0/OxeS0120名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 22:47:06ID:EDe6RvVl本来は２階に住んでる彼女の部屋の窓の下で演奏する独奏楽器じゃなかったか?
窓の下で５０人くらいでパストラルなんか弾いてみろ
きっと百年の恋だって冷めてまうw
0121名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:01:07ID:ikLW0XwM２階からシャコンヌ返しで応戦。
0122名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:09:28ID:MbzHzCgz２階にも５０人いたのかwww
マンドリンって合奏から入って一部の熱心な人が独奏の道に入るような感じだから
>>119さんみたいな考え方の方がきっと多数派なんだろう。
1対1の教室で習ってたうちの一部がオケに進むバイオリンと逆パターンだね。
0123名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:31:50ID:kES9wflUソリストで伴奏者とできちゃう香具師も多いようだし・・
0124名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 07:08:51ID:3BdZREhp0125名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 19:09:36ID:IzQ+8et2ここはそんなに活発じゃないけどクラ板の中じゃ割とﾏｼﾞなｽﾚみたいだし・・
保守の実情は自治板 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/ 見てみよう。
0126名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:17:58ID:CVsfZJSGでもﾈﾀなくてｽﾏｿ
0127名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 15:44:51ID:CVsfZJSGいいネタは思いつかないが協調保守。
0128名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 11:13:05ID:VvUXUyDC0129名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 17:48:57ID:OwVTOEtY0130名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 17:53:31ID:OwVTOEtY藤掛、久保田、吉水くらいかな？
0131名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 18:12:20ID:4DVW2T/R作曲だけでは食えないと思われ指導や編曲の収入の方が多いような希ｶﾞｽ
でも藤掛さんはマンドリン以外の曲もあるから印税一番ありそうだなw
関連してちょっと聞いてみたい
委嘱作品の作曲頼んだことある団体の人はいるだろうか？
ウチでもやってみようという意見が出てるんだが相場が分からない・・
匿名でいいのでﾚｽよろ
0132名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 18:32:27ID:OwVTOEtYアマチュア価格なので劇伴よりは随分と安いんだとか。
パストラルクラスの曲を一月に三曲くらい書かないと
サラリーマンの年収にならないね。作曲家も大変だ。
キダタローだと１曲５０万円ってテレビでばらしてたなｗ
0133名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 22:56:37ID:mS5WPGcZ良質なイージーリスニングをデュオで爽やかにやってくれる演奏者がいてほしい
0134名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 23:45:58ID:MKAjaHw+道内にいると視野が広がらないから率直な意見を求む
0135名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 16:03:54ID:zUgcsmLe漏れはひいたことないけど現代ギターから楽譜出てたんで
一時期あちこちで演奏してた
流行のピークは去ったかもな・・
0137名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 02:37:52ID:GzWSNEGKﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ｡
0138名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 09:42:39ID:FikJOdwt二橋に限ったことじゃないが邦人はワンパターンだな
その中でも最たるのが二橋かもしれんが…
パクりやら過去に作った作品をそのまま引用したりやらあれはひどい
その点では藤掛も丸本も同じでぜんぜん進歩してない
0139名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 10:35:44ID:+tk+Yfsnアマだから自分らで気に入ったらやればいい
本州といわれても西と東はかなり違うはずだし
評価に地域差があったら定説とはいえないから
あまり気にすることもなかろう
そんなことよりそっちに移り住んだ人なんだから
地元の音楽家として上手につきあって自分たちで
育てることを考えてみたら？
0140名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 13:09:28ID:87/mpMtyスペインではそういったタイプのマンドリンでない物を使っているとききました。
自分は、ヨーロッパではあのボールバックのマンドリンがほとんどだと思っていたので、
すこし驚いたのですが、詳しい方いますか?
0141名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 13:27:19ID:z3mXSa8qただマンドリンと似てるし曲もほぼまんま弾けるようだ。
南米のバンドリンもその子孫かもな。
0142名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 21:22:03ID:wXMMRXcHhttp://closed-note.com/
人気回復に多少の効果はあるかと期待しているんだけど
マンドリン弾くシーンは少なそうだね
先輩がコレッリ大尉は効果なしっていってたけど今度も
ダメかな？
0144名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 02:58:03ID:XLEsGx+b0145名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 14:09:28ID:CeiLVuaV総数760は超えられないようだが削除は一つだけ?
0146名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:31:33ID:K1OqEamtレス総数じゃなくてスレ総数w
さっき見たら７５５に減ってたから確実に削除されている。
でも何でpart3が落ちたのか分かった。
0147名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 07:12:59ID:HpBlUXTk0148名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 20:12:32ID:VE0p+g170149名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:22:11ID:oWfPKyZ1http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187163541/
0150名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 22:50:54ID:y4L6HDQU0151名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 13:16:13ID:rKpynOWm最近ﾄﾞｲﾂﾀｲﾌﾟのﾄﾞﾘﾝやﾄﾞﾗをあつらえる香具師がいるが
ﾅﾎﾟﾘ型ばかりのﾏﾝｵｹの中に混じると音質的に浮き上がる
曲にもよるがｴﾚｷﾍﾞｰｽでも入れたほうがﾏｼだろう
0152名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 17:55:32ID:QlFXJvDz音もラウンドとそんなに変わらないと思うし
0153名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 22:56:06ID:VRpK+gkRマンドリンのＣＤ買ったら中身がギリシャのブズギだった。
はっきりいって音がマンドリンと全然違う。
そのあとダイソーの１００円ＣＤはフランチェスコ中野氏の
イタリア民謡に変って確か１と２が出てたが今は見ない。
0154名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 06:07:53ID:h5VnhKhe落合とか大野（野口）なんかの日本人製作者はナポリ型に入るの？
ドイツタイプの音色ってどんな感じ？
0155名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 07:15:32ID:hnKuNHV1http://www.albert-mueller.de/English/Mandolin/seiffert/Seiffert.html
http://music.geocities.jp/zupfensemble/mandolin/mandolin01.html
胴体も穴もまん丸だ!
0156名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 10:15:25ID:T4rQMCVCもともとドイツはツップ主体だからそういう方向に特化した楽器になったんじゃないかな
0157名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 10:45:14ID:DLbnOL2L0158名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 12:07:46ID:/cUsygI5ﾎﾟｺﾎﾟｺっていうより妙に金属っぽいﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝって感じだよ
ﾊﾞﾝﾄﾞｩﾘｱやﾌﾞｽﾞｰｷﾞもそうだが丸い形だとﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝするのかな?
ちょっと不思議だ
0159名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 13:15:26ID:UnaMOpdC0160名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:20:15ID:WEcxnaxu0161名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:32:13ID:hKnTIMb7なにか理由でも?
0162名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:20:50ID:9BwWQyo4モレもだまされて買った・・そのＣＤ
＜休日のマンドリン＞っていうのだろ？材質は紙みたいなのでできてるｗ
ブズーギはピョンピョンというよりテケテケしてて弾いたら楽しそう！
0163名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:33:03ID:iA4N98PB0164名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:18:01ID:LITDi2BU0165名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 15:17:10ID:kLGz0Id1それはそれで興味あるな、ダイソーのぞいてみっかな
0166名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 20:43:04ID:z4Xjem0pこのｽﾚは過疎ってるけど何とか助かったようだ。
0167名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 12:48:17ID:YJMNUdBk0168名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:11:16ID:uILQiilE0169名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:37:10ID:Qsqd3J5Zどっちだって客入りはいつもクソ
ジョイントはダチが根こそぎ帰省してるし
地方演奏は宣伝できてないから当たり前なんだがw
いい演奏できてもむなしい・・
0170名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 22:11:17ID:pvh8k+gc演奏会やらせてもらってる立場なんだから偉そうな口たたくな
0171名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 04:19:06ID:dD8X+9VR悲観するなよ
ｳﾁなんか定演だって客席ｽｶだもんなwww
水槽とかでも満席にならないとなぐさめられたんだけど
学生として何かできることがあったら教えてほしい
0172名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 22:56:26ID:onPuBaJV一般人その他にうける演奏会って違うよね
0173名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 23:08:08ID:G4R15aNpポピュラー音楽や古賀メロディーやったらもしかしたら満席に
できるかもしれないけど、そんなの自分たちの音楽じゃない。
自分たちが納得する音楽を造って、数は少なくともそれに共感
してくれる聴衆が集まってくれるような演奏会が理想だよ。
0174名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:19:38ID:BNqEdOpBお前らがいい演奏できたって誰が評価するんだ？
付け上がるのもいい加減にしろ
0175名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 00:53:48ID:IIRvUuJ20176名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 09:23:07ID:D5JqUjxlお客さんに聴いて楽しんでもらってこその演奏会。
それを否定したら傲慢な自己満足に堕す。
でも、「聴衆に媚びて」自分たちが楽しめない選曲をするのも
アマチュア奏者としては間違っていると思う。
それって違う意味で思い上がっているんじゃないかな。
0177名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 09:34:17ID:oV8x5CC3ようオッサン、学生にとっては内容より思い出に残るのがいい演奏なのさ
それいったら社会人なんかまともな演奏してるとこないじゃん
ったく自分の若い頃を棚に上げてよくいうぜ
0178名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 09:45:26ID:eDFv6hBaいいこというね～感動した！こういうためになること書いてよ。
>170とか>174なんか単なる掻き回しで建設的な内容が何もない。
>169は単にぼやいてるだけで偉そうでも付け上がってもいないと思うが・・
0179名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 13:09:23ID:D5JqUjxl>170や>174は
>169の「客入りはいつもクソ」に反応したんじゃない？
お客さんをクソ呼ばわりしているようにも読めるし。
でも、確かに多くのお客さんに来てもらって
楽しんで帰ってもらうにはどうしたらいいか、
それを議論した方が建設的ではあるね。
簡単に正解にたどりつける議題だとは思えないけど。
0180名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 13:50:49ID:3JH93tQ0「客」をクソ呼ばわりしているのではなかろうw
ついでに関連ネタをふってみる
この業界の演奏会って同業者は意外と来てくれないような気がするんだが・・
実際どうだろう?
0181名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 18:54:38ID:IIRvUuJ2実際あんまりこない気がする
交流のある団体同士なら互いの演奏会にも聴きにいくだろうが、
たとえそうでも個人間で仲が悪かったりと様々だから
さらに音楽性の違いなんて言い出したら・・・
0182名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 23:19:02ID:79j5ZJdI0183名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 01:04:38ID:ipcYvuDF寝言は寝てから言え
0184名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 01:20:11ID:9Mezxswsアンケートで演奏の批判ばかり書いてるのは同業者の気がする
0185名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 06:16:17ID:8Qfj6U6O0186名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 12:40:50ID:Mg90s5Ktぶっちゃけ、やってる側の人間でないとつっこんだ感想とか
書けんだろうしなぁ。
0187名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 15:01:41ID:znkG08Mt演奏者としてはそれなりに理想を追求していかないと
向上できないんだろうけど、そうやって聴く耳を鍛えた結果、
同業者の演奏会に行っても粗探しばかりしてしまって
純粋に演奏や会場の雰囲気を楽しめなくなってしまっている
人が多い気がする。
0188名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 17:02:44ID:xg9Xn55Lいつも自分らで弾いてる曲なんか演奏会で聞きたくないよ
タダ券くれて女の子がメチャかわいいとかなら逝くけどw
自虐とかじゃなくて金払うんなら業界以外のに逝きたい
結局レパートリーがマンネリだからってことになるのかな‥
0189名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 22:13:17ID:VUbubytj幻想3番とかパストラ、グラシャコみたいなの
0190名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 22:16:08ID:r6EqRUXf0191名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 00:40:52ID:oHpcOAou0192名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 12:48:19ID:F/cQ2Vm+0193名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 23:20:20ID:Av7Dyj+W0194名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 08:02:42ID:nMNXpMYy0195名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 22:43:09ID:TjiyivsN0196名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 04:04:01ID:YJAEqG/t0197名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 09:04:28ID:uJO6Aso50198名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 12:37:35ID:+WVNCpD/http://musicstar.kakurezato.com/
0199名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 20:03:16ID:S6wPEf3d弾くのは辛いけど聞く分にはかなりいい曲だと思うけど
0200名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:41:02ID:E7itAQyqｺﾝｻｰﾄでなくCDなら思い切って明大マンクラのポピュラーの方がいいのでは?
0201名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 02:02:53ID:f/IIc6GDとりあえず技術はあるんだろうけど丁寧に弾くところで粗さばかり目立つ
ppの弾き方がわかってないんじゃないだろうか？
あとやたらとダウンピッキングを多用するのは関西の傾向？
音から何まで色々気になるところがありすぎて演奏を素直に楽しめなかった
がなるだけの低音をどうにかしてほしい
聴いてて気が休まらないよ
0202名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 04:11:38ID:huFzd8aA知らない人が聴くのはシンドイと思うんだけど、どう？
0203名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 13:51:46ID:Xq+DwaHC体力ないやつは基本スルーの方向で。J-POP並みの長さを要求されても困る。
0204名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 13:55:58ID:JLQ5OXk/技術とかわかんないんだけどさ。
楽しんで弾いてるし楽しませたいって思いは伝わって来た。
純粋に面白かったかな。
プレ２は弾くのも聴くのも好きだ。
0205名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 21:34:48ID:2ECZpPNXとはいえ誠に遺憾ながら良く出来た曲でかついい演奏ってのがそもそも極めて稀・・・
0206名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 00:52:10ID:ht/OEOp/いっそマンドリン曲でなくて、ポップスとか。
つーか良くできた曲ってある？
0207名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 06:33:57ID:qzocvsY4クラシック板はスレッド総数が760から770に近づくと
その日ｶｷｺがないスレッドは圧縮されてDAT落ちします!
0208名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 06:45:32ID:3bQb4RXx0209名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:33:44ID:2vfD7Tktじゃあ、そもそもなんでヘッドがクルクルってなってるの?
俺はなってない奴のほうが好き。音色的に影響があるとか
0210名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 00:19:04ID:D+K0//LWクルクル
チョンマゲ
いろいろある
0211名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 08:11:24ID:CZFrPcDX0212名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 09:19:22ID:t/b2bDhgttp://puppolo.air-nifty.com/blog/images/IMG_0602_1_1_thumbJPG
ttp://faculty.ed.umuc.edu/~jmatthew/naples/mandolin.JPG
くるくる
ttp://www.fana.co.jp/calace-a.jpg
ちょんまげ
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3863/gakki/mandolin.jpg
こういうことかな？
0213名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 09:32:20ID:t/b2bDhgttp://puppolo.air-nifty.com/blog/images/IMG_0602_1_1.JPG
ま、鈴木なんだが。
0214211
2007/08/31(金) 12:37:34ID:o0L1dhUGあ、これね。
うｐとんです。
くるくるだと高級感がある。
ただくるくる部分が一本造りのと後組みのがあると思うんだが、やっぱ響き的に違ってきたりするのか
0215名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 18:20:06ID:aO7jHb6g一本造りだと明らかに高いが最近は少なくなっていると思う
手間がかかるから当然だが・・
0216名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 18:37:36ID:ewh/BQdUノーマル（１個目）＞ナポリ型
ノーマル（２個目）＞ローマ型
くるくる＞渦巻き（スクロール）型
ちょんまげ＞ツノ（スクウェア）型
違ってたらｽﾏｿ
他にもいろいろあるみたいだねえ
0217名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 19:14:10ID:5xPA4b+Vttp://hibizakkan.jugem.jp/?eid=45
0218名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 19:54:46ID:sr/jCnUy見た目が気に入るかは重要だと思う
チューナーが付けづらいが
0219名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:20:32ID:S5Fp/mTa確かに洗濯ばさみマイクは付けづらいな
吸盤ぺたんこマイクがあるがあれって韓国製で１年持たないんだよなw
0220名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 23:57:57ID:XoC9xiwiノーマル=安物
っていう図式が出来てしまってる気がします。
じっさいノーマルで高いの見たことないし。
つくるのが難しいからなのですか
0221名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 23:58:33ID:o0L1dhUG吸盤タイプのチューナ最近あるの知ったんだけど、跡とかつかんのかなあ。
金管楽器向けな気がする。
0222名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 02:48:25ID:5rKORqGX知らない人が見たら、謎な形をしたケースだからなぁ。
でも「マンドラが入っています」とかだと、
余計に「それ何ですか!??」とか言われそうだ。
0223名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 09:02:53ID:k9F57VPu上でいう「ちょんまげ」は、うちの近辺では自爆ボタンと呼ばれてる。
0225名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:50:31ID:k21HtDH7ちょっと伺いたいんですが、藤掛さんの「樹魂の歌」ってチェロのソロってありますか？？
すいません。ご存知の方教えて下さい。
ぐぐったんですけど、わかりませんでした。
教えてくんですみません。
0226名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:21:58ID:9MkdRXiX0227名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 13:30:40ID:WU6ktPiB0228名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 13:38:21ID:OfMh+tpC0229名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:32:21ID:DLXsY7bX0230名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 12:29:25ID:Gk08vHar0231名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 12:55:04ID:UibU9hLM0232名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:25:23ID:fe4xd8Z9本当ですか？
0233名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:40:35ID:skAuP5Kf0234名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:50:38ID:DDGsD1z4弾きやすい音形とそうでないのがあるんでない？
0235名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:22:21ID:UibU9hLM「これ、原曲よりマンドリンのがかっこよくねぇ？」の
典型とは思うけどね。
0236名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 00:59:05ID:OBAyOMVi試聴してみたが、日本のコンクールだったら地方予選も危ないな。
まあ買うけど。
国内だと１０月か１１月の新譜かな。
0237名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:55:57ID:Lc2MDAHuあれ弾くのも難しいよなぁ。
0238名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 06:12:50ID:a1uw7hL7Mandolin Concerto No. 1, Op. 113
01. I. Marziale 08:53
02. II. Largo tranquillo 07:20
03. III. Rondo 06:24
Mandolin Concerto No. 2, Op. 144
04. I. Maestoso 10:33
05. II. Largo mesto 05:08
06. III. Allegro non troppo 09:35
07. Rhapsodia napoletana, Op. 66 11:53
08. Polonese, Op. 36 06:25
09. Danza dei Nani(こびとの踊り), Op. 43 05:29
0239名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 09:12:58ID:pUC9uB0X「その場だけ仮入会」で頭だけ試聴してみたけど、
たしかに、ちょい微妙だねーw
Rhapsodia napoletanaって何だっけ、と思ったら
あのフニクリ・フニクラ幻想曲みたいなやつか。
これが店売りのCDになってるだけ、貴重だな。
0240名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:42:51ID:CZwbhduH0241名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:17:18ID:bpXsUOFFttp://www.milkcafe.net/test/read.cgi/bukatu/1131355144/
0242名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 13:38:07ID:RMWVVvZ20243名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 15:48:18ID:oaYeu5J1それもう埋まってるぞw↓
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/bukatu/1188755825/
こんなのもある↓
http://shizu.0000.jp/read.php/gakkou/1098286257/
ここと比べると無邪気でいいよなw
0244名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 19:18:39ID:U154+qj/それとも単純？
この世界は全然想像つかないから聞きたいな。
0245名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 20:40:30ID:K3rhoHp8ギターは編曲者によりけりかな、易しいのも難しいのもピンきりだけど、
でも基本的には易しい傾向。
初心者下級生をかかえた団体が、譜面買ってくれなくなるからね。
0246名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 22:47:18ID:U154+qj/ブラバン経験もなくいきなりついた先生がクラシック畑なもので。
聞いたことない作曲家のソナタとか渡された。
もうちょっと上手くなったら合奏してみたいし、マンドリン考えてみるよ。
0247名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 22:54:08ID:htZKDKrqマイクはどんなものがいいですか
0248名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:20:59ID:YCR7VzOv予算にもよるが、金があるならコンデンサマイクと、それが扱える環境がいい感じ。５万円コースだが
でも最新のレコーダーは三万くらいでもいいの多いな
0249名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 10:34:52ID:ZlieQ3gcサークルに入ってなくて、いきなり独習で始める人って珍しいかも。
0250名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 12:39:48ID:YCR7VzOv0251名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 15:55:59ID:Zx82R7cpなぜなら、なにも新しいことをしないのが、良いとされる。
0252名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 19:44:57ID:bfE/FZi/なんとなく行った新歓演奏会で聴いてみると
とても良い音色で、その場で入部を決意した。
まだトレモロもまともに出来ないけれど、
早く自分も上達して、ココの話についていけるようになりたい。
0256名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 10:45:06ID:FKKwS3OK学生生活なんか終わっちゃうだろ。
0259名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 23:33:22ID:g6vA8CY0なるほど！
どうりで社会人になってもバリバリにやってる奴に公務員が多いわけだ。
0261名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 00:52:17ID:4++qbhmP投稿しないと落ちるぞ
0263名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 13:52:54ID:g1nxfR48なんたって 名無しの笛の踊り だもんなwww
今まであんまし気にしてなかったけど最近はマジで激戦みたいだね。
グチこぼせるスレがなくなったらさびしいし保守らせてもらうよ。
いっしょに踊ろうぜ!!
0264名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:14:07ID:ySvPoOOyこれから定演シーズンたけなわになるわけだが新しい委嘱作品とか
初演とか目玉になるような話は全然ないのか？
0265名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 13:25:10ID:n9aLW8eG0266名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 14:11:07ID:5sm4FTml少なくとも普通オケでは見ないし、民族楽器扱いでいいような。
0267名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 14:47:09ID:7l0KJBGsマンドリン単体なら民族楽器だろう。ｲﾀﾘｱの三味線です、あれは。
GMOで言えば、弦バスは勿論、ギターも管弦楽に組み込まれることあるから、クラシックと言っても差し支えないと思う。
0268名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:15:27ID:jzD3I0+D楽器のことだけいっているのか「楽器で演奏した音楽」も含めているのか
はっきりしないとナンセンスな問いになるぞw
単体だろうがＭＯだろうが「民族音楽」を演奏すれば「民族楽器」だし
「クラシック音楽」を演奏すれば「クラシック音楽」といえる
ヴィバルディのＭ協奏曲なんか明らかにクラシックだろ
0269名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:01:50ID:BbG+A7ta引退したので自前のセロを買おうと思っています。
ただラウンドはやはり高い・・・。
そこで手ごろなフラットセロを買おうかと考えているのだけど
ラウンドと比べてフラットはどうなのか
何か情報知ってる人いる？
0270名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:06:18ID:7l0KJBGs音が響かないとかじゃなかったっけ。
あと、使ったことあるなら良いけど、あれラウンドより保持が安定しづらいとか。
0271269
2007/09/15(土) 22:15:52ID:BbG+A7ta今まではラウンド（クラシコA）を使っていました。
後はオールドも少し。
自分は音量よりも音質を重視しています。
音が遠くまで飛ばないのは構わないのですが
音に深み（セロ特有の渋い音）が出ないのでないかと心配です。
奏法によって改善できるレベルならいいのですが。
0272名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 22:24:37ID:4aZ0nZf/0273名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 23:54:38ID:I0yVTZHk当方、チェロ弾きじゃないから正確じゃないかもしれんけど
ラウンドとフラットだとトレモロの音質がやっぱり大分違うみたい。
ただ、フラットでも弾きこなせればそれほど差はなくなるらしいから
何とかなるレベルなのかも。
ついでに、>>264
知ってる限りの初演情報。
丸本大悟氏の新曲（舌噛みそうな名の京都の団体で初演）
二橋潤一氏のマンドリン協奏曲改作初演（孝友会）
カエリヤマ氏の新曲（名大、たぶん）
0275名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:07:11ID:qqapvSZc適当に選ぶとコンバスとかが何の練習にもならないって怒るんだが
0276名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:22:36ID:HCIg+9g+あれは全パートに見せ場を設けてあるしw
0277名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 21:28:56ID:ulw/H0joバシスト(たち)にこう言ってやれ
「バシストを自負するなら原曲を凌駕するアレンジで弾いてみろ」と。
0278名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 23:01:01ID:HKx/hCfQ関東じゃまず演奏するとこないからな～
0279名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:28:21ID:OC7ypI7jお前らはオプションだから、選曲の発言権など無いと言ってやれ。
0280名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 06:39:23ID:xKKnK/r9俺も>276に一票。語尾にwとか付いてるけど、まっとうな意見だぞ。
2ndやDolaが、1stとサシでやり合わにゃならんからいいぞ。
何かパストラルって、1stがレギュラーオケでいうと木管の高いとこ
あたりの書き方されてる気がする。フルートとかピッコロとか。
じゃあ弦楽はというと2ndとかDolaあたりで、重心はこっちな感じで。
0281名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 10:14:13ID:gU/XFa0eできないのに選曲に星コンとか出す奴いて困ってます。
0282名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 11:13:04ID:OrvL4INfレベルの低い線で妥協するなヨ
星コンやりたきゃ挑戦してみたら？
練習すれば弾けない曲なんかないはず
練習したくない椰子は選曲に関して発言する資格なし
0283名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 15:21:12ID:M6SuWdvKおおむね>>282に同意。意図するレベルを下げたら
達成できるレベルもそれなりのものにしかならない。
学生ならスタッフ陣ほぼ全員で
この曲が好き、弾きたいというコンセンサスを得られる曲をやれば
出来はともあれ、納得のできる演奏になるはず。
まあ、人数的な問題とかパートバランスもあるからどれがいいとは
一概には言えない。杜の鼓動の１とか、プレリュード２とか、
雲の行方とかは学生さん向きではないですかね。
ちなみに今たまたま聞いていた
牧歌的組曲「田園への旅」（ボルツォーニ/石村隆行）が
個人的に結構気に入ったのでおすすめしておく。
0284名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 22:37:56ID:xKKnK/r9かえって演奏の中身がないのがばれちゃうぞ。
むしろ玉砕覚悟で難フレーズだらけの曲のほうが、
聞きばえのする演奏になりそうな気がするよ。
肉体的な努力でカバーできる問題だし。
うん、嫌味な言い方になってるのは分かってる。
でも「弾くだけなら別に苦労はいらない曲」だったら、きっと曲が
形になった段階で安心しちゃってそれ以上深めないでしょ？
0285名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 15:44:59ID:UtSuvxaJ0288名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 22:23:20ID:+rnzhldH0289名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 22:51:40ID:a8Gaz031まぁナンセンスな質問と言えばそうだろうけど。
0290名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 00:38:48ID:+nOz1zovカマがトトかなんて訊くまでもない。
0292名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 11:15:04ID:S9tNIsv20293名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 13:42:22ID:eF8YMv9Yどこの工房で作っているのでしょうか。
0294名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 15:19:55ID:OCAGW7dSそのイケガクしか出ないな。
「初心者はまずこれを買っとけ」モデル、くらいの意味かね。
0295名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 21:23:18ID:+cuFD0ji0296名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 23:27:56ID:cvVccTOe760を超えると大削除があって書き込みがないｽﾚｯﾄﾞはDAT落ちしてまう
この土日はｶｷｺや保守よろ
0297名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:07:06ID:tW4gWbIZ0298名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 07:24:55ID:fno8LlsL質問→回答→沈黙のパターンで保たれてる
ここは何でも相談室なのかw
0299名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 12:01:44ID:o2JXZ1Dmこのスレ、詳しい「つもり」のしったかはちらほらいても、実際に
マンドリンに詳しい住人いないし。
0300名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 13:32:31ID:azqVBStbなのに一部の者たちが彼を邪魔者扱いし・・・・
0301名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 20:12:30ID:IIC8AbxJ0302名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 23:53:52ID:LuUUtAPI0303名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 03:51:30ID:ae+mxUQWではコアな話題をふってくれたまえ、いちばん詳しい人。
0304名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 18:17:57ID:fEO8PQd2らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
0306名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 00:16:34ID:V3ZAlzUN某アマオケスレのような展開までは望まないが、聞きにいった感想や
実際に中で体験したエピソード歓迎。
ちうか全体的にマンドリンって女の子多いの？
0307名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 05:14:07ID:Law31aaJまず全国規模の交流の場がない（あるのは高校だけ）
次にお互いに聴きに行かない（>>180-181参照）
よって何によって仕切るにしても評価がしにくい
ちなみに女の子は大学までは多いけど社会人になるとそうでもない希ｶﾞｽ
しかも顔はまだしも性格悪いのばっかw
そんなのに惹かれて入ってる男衆って一体･･･
0308名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 06:10:39ID:ocrVsKr/「へぇ、そうかい」って言うしかないもんな。
他県の終わった演奏会なんぞ、聞き返す手段がない。
0309名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 08:45:54ID:mvpfrFyM2,30年やってるようなアマオケだとパーシモンくらい満席になるのになあ。
それも関係者より圧倒的に一般のお客さんが多い。
ま、マイナー民族楽器をクラシックと比較すること自体が間違いだな。
0310名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 09:12:11ID:i/nZf89lついでに>>266-268を見直せ
0311名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 10:01:32ID:mvpfrFyM最近他のジャンルにも興味出てきて、爆音にかき消される水槽や
ジャズ・ポップス程遠くないと思ってこっちの業界に興味持ったんだが。
まあ309みたいな歪んだのばっかりの弱小業界には完全に興味無くなった。
せいぜいクラシックへの寄生は自粛することだな。
0312名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 10:19:05ID:jnFObjc7マンドリン関係者って身内で自虐しているほど異常ではないように
思われてならない。どこにだって変な椰子はいるもんだ。
いずれにせよ自分の考えが絶対で他人の意見や批判にはまったく耳
を貸そうとしない凝り固まった姿勢は他山の石として襟を正すべき
だろう。
付記 マンドリン総合スレッドがクラシック板にあるということと
マンドリン（音楽／楽器）がクラシック（音楽／楽器）かという
問題は関係ないし深く考える必要もないよ。ただ楽器板のスレが潰
れてクラ板のスレが続いているというだけ。
0313名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 10:26:19ID:ocrVsKr/2ちゃんで、いきなりローカルな話されても分かるものか。
0314名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 10:31:21ID:g7j0yc++>爆音にかき消される水槽やジャズ・ポップス程遠くないと思って
なんて書いちゃってるがちゃんとしたベース弾きなら吹奏楽では尊敬されるし
ジャズではリズム感とかノリが悪くて使い物にならなかったんだろwww
0315名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 11:00:07ID:0xQb28GG0316名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 13:15:16ID:JzQkO016もっとも、自分はMcとGtも弾く、単なる低音フェチなんだがな。
指揮者がいない団体だから気楽に「やりたい音楽をやりたい楽器で」出来るのが良い
0318名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 15:14:51ID:9mA+PM1F>309みたいな歪んだの って自分のことよく分かってるじゃんwww
0319名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 01:28:35ID:SXnW769N日本でもっとも権威のあるマンドリン奏者って誰ですか?]
0320名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 02:04:08ID:2hPLagm4いわゆる正規構成の管弦楽団で
いわゆるクラシック曲を中心にやっているような香具師というのは、
>>266＝>>309＝>>311 のようなちょっとイタめな認識なのか？
そもそもクラシックという音楽の分野を狭い上に
固定的に定義しすぎているような。
管弦楽に比べて、楽器の特性や奏者のレベルが
平均的に低（ｒｙ っていう煽りなら、そういう意見もあるなとは思うんだが・・・。
0321名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 03:18:54ID:AssSmjvEレギュラーオケの中でも落ちこぼれだろ。ほっとけ。
マンドリンに「大人の蓄積」が薄いのは、残念ながら同意だけどね。
そもそも音楽を弾くこと自体の初心者が大学1年から始めて、
4年間でどれだけいけるかというと、ちょっと悲しいものがある。
CD屋の吹奏楽コーナーの半分くらいは、普通のお店で売ってる
ディスクが増えて欲しいもんだが…
0322名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 05:29:14ID:2hPLagm4その通りなんだよな。
確かに他所のジャンルから流れてきた一部の例外的な経験者を除けば、
おおかたは大学や高校のサークルが
音符もほとんど読めない、リコーダーなら吹いたことが・・・って連中を
部員が多いとか綺麗なお姉さんで一本釣りしているのが実情だからな。
0323名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 05:38:39ID:vInc7dPRそんな人はいないよ
あえて作る必要もないし
いてもいけないというかいない方がいい
>>322
>綺麗なお姉さんで一本釣りしている どこだ?教えてくれ!!
0324名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 10:06:31ID:+25BSflW弾きやすい編曲でマンドリン界の裾野を広げてくれたし。
0325名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 10:59:20ID:U8E5pXab吹奏楽くらいで出張っていればクラ板住人に叩かれる要素もあるが、
マンドリンなんて興味の対象でもないだろう。
ハーモニカかオカリナ程度のもん。
0326名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 11:51:55ID:PeY5DZKiなんて書いたらどんなレスがつくだろうw
0327名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 11:58:01ID:CHSbKU5d>このスレでマンドリンを貶しているのって内部関係者だろう。
実はpart4まではその傾向があったんだが今は>>266＝>>309＝>>311とか
管弦でも水槽でもジャズでも相手にされない痛いのが荒しているだけだ
0330名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 13:15:39ID:AssSmjvEよその楽器をからめて貶すのは感心せんな。
もっともハーモニカに関しては、俺も崎元譲くらいしか知らんのだけど。
そういや、ヴィラロボスにハーモニカ協奏曲があったっけな…
ギターだって、セゴビア以前、アランフェス作曲以前だったら、
趣味の域を出ない愛好家の楽器呼ばわりだったろうし。
0331名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 13:22:11ID:07vpcjgW776 ：764：2007/03/23(金) 00:33:08 ID:5EGU0oW2
>>765 いや、まだマンドリンオケにゃ入っとらんです。
>>766 名古屋は何故かベース人口多いみたい。どこも募集してないの(´；ω；｀)
>>767 ですよねー。お互いを認め合って、高めあってこその音楽ですよね
>>768 見切りで3団体ほど断ってます。・・俺の目はそう悪くないつもりです
>>774 その流れの人間はあまり好かんです。「楽器＜弾く事＜遊び！」みたいな構図が（ry
皆さんありがとうございやす。
釣りでもなんでもねぇ、マジもマジ、大マジの質問でしてぇ、参考になりやした
ギター4年ウッドベース3年の名古屋人でして・・
鈴木楽器や物流のせいか、ベース人が多い多い・・
吹奏楽・ジャズバンと見てきたが、どこもパッとしないとこ。しかもベースは足りてるようでして
皆さんの意見参考にして、所属する場を決めたいと思います。ありやりやー
778 ：764：2007/03/24(土) 00:20:34 ID:sahwlGq9
>>777
楽器や音楽が好きで始めたのではなく、
成り行きや「音楽したらええんちゃう？」程度の乗りで部活等に入る人や
社会人になっても尚その粋を超えられず、
「まぁ弾ける楽器をみんなで楽しく弾けたら、ええんちゃう？」程度の精神でやってる人・・
あんま好かんです(´･ω･｀)
783 ：764：2007/03/24(土) 18:52:47 ID:sahwlGq9
じゃぁ悪意をこめて好きか嫌いを言ってやンよ
大ｯｯｯ嫌いですぅ～☆馴れ合いのためにバンド組むんじゃねぇカスですぅ～♪
0332名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 13:49:22ID:X5ZPtqotこれがしょぼく見えたら自分はそういう認識なんだと思え。
0333名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 15:15:47ID:vj9Zz2v0何がいいたいんだか意味がよくわからんぞ･･･
0334322
2007/09/25(火) 15:38:41ID:2hPLagm4いや、気の迷いだったかもしれないｗ
音楽的なレベルはいろいろだろうが、
要は結果として音を楽しめたら御の字じゃね？
マイナーだろうが民族楽器だろうが、
音楽を味わう道具としてマンドリンという楽器を選択しただけだよな。
何かの縁があったんだと思うよ。
管弦楽に匹敵する万人に受け入れられるべき音楽だなんて思いあがらなければ、
これはこれで非常に味のある分野だと思っているんだが。
0335名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 17:03:48ID:fuAxnoMyこのスレッドに出ている業界関係者にはＭＧＯが
>管弦楽に匹敵する万人に受け入れられるべき音楽だ
とまで思い上がっている人はたぶんいないんじゃないかな
マンドリンにはマンドリンのいいところがあるんだけれど
それをもって他のジャンルと争う理由も必要なんかないし
かといって業界内に凝り固まるのではなくいい演奏をして
みたい・・みたいな
最近このスレに出ているレスを読んでるとバランス感覚の
あるまともな考え方の業界人が増えているように思うんだ
それとは別に綺麗なお姉さんが一本釣りしてくれる団体名
の名前を思い出したらうＰしてくれw
0336名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 17:35:42ID:m5L0D7LPうちは女性の数は多いんだが朝青龍を筆頭とする関取衆に
何年もプロに習ってるくせに年々下手になってく高ビー女
後輩から嫌われて入部者減少の一翼を担っている基地外女
居酒屋で他人の履物にゲロを吐き込んだ酒豪女、など人材
には事欠かない でも来夏のジョイントまで頑張るゾ
0337名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 22:13:52ID:sVXsX7Fvstix/boat on the river
0338あぼーん
NGNG0339名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 13:52:00ID:wsFgy2qpここで、一旦休憩です。
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
0340名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 17:07:51ID:EfCoTH650341名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 18:15:45ID:a2hihYIj0342あぼーん
NGNG0343名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 02:10:21ID:K/Pg95hj0345名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 08:36:32ID:C52nncPV「マンドリンの歴史の中で」というのがよく分からないけれど…
0346名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:09:57ID:hFGsR1dI0347名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:12:43ID:1ujagPPb「マンドリンの歴史の中で」の意味はわからんが、
レスピーギとかラベルあたりが
マンドリンオケでは馴染みがあるんじゃない？
作曲者＝印象派 だから 曲＝印象派 とは限らないだろうけど。
0348名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 10:23:06ID:8rXpssjIドビュッシーだと「夢」「ゴリウォッグのケークウォーク」
ラベルだと「亡き王女のためのパヴァーヌ」
なんかが割と演奏頻度が多いのでは?
管弦だとフォーレの「シシリエンヌ」もポピュラー
0349名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 11:21:05ID:C52nncPVそういや、あったなw
>347
後で検索してみたら、フォーレって印象派に含まらんのね、失敬。
何となーく「フランス近代のあのへん人ら」のつもりでいたよw
Wikipediaを見たら、ホルストやファリャなんかも入るらしい。
もっとも、たしかに印象主義っぽい曲ばっか書いてた人もいないしね。
レスピーギって言えば、『ローマの祭』にはマンドリンのソロが入るな。
0350名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 09:09:53ID:SJjC71Zsメリアの平原にてのブラス原典版とか、かっこよさそうだがな。
0351名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 09:57:49ID:AM67O1TF0352名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 21:55:37ID:SJjC71Zs0353名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:06:59ID:rDv6a5uh0354あぼーん
NGNG0355名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 00:27:00ID:l77ZYAHv…でもブラス版も聴いてみたいよね？
ぐぐってて、こんなもの見つけてしまった。
ttp://www.geocities.co.jp/genryu317/
0356名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 01:42:04ID:TWPtxk19編曲とは言わず、整曲と記載している。
関東は原典版の演奏が多いようだね。
素人耳に気づくところは最後の２小節あるかないか。
マンドリンの重音は中野編のほうがはるかに良く鳴る。
0357名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 03:18:13ID:H3ceJhJlマネンテ版と中野二郎版は
弾き比べると結構違いがあるのがわかりますね。
>>355
何なんだ、この名曲ぞろいは・・・！？
生で聴いてみたかったな・・・orz
0358名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 12:12:48ID:c8w/gHOF会場でも聞いたしCDも持ってる。
イタリア吹奏楽の特殊楽器を使ってるからか結構音外したりしてるが、
それでもメリアや華燭はなかなか良い。ブックレットの解説も
詳しいし、資料的価値も高いと思う。
CD販売は会場受付のみとか言ってたが、聴いてみたいなら
まだHPも残っているし問い合わせてみては。
0359名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 13:15:13ID:TWPtxk19どこかの資産持ちが採算度外視の道楽でやろうなんて思わなければ
実現しないような・・・実行委員会ってどういう素性の団体？
次は管弦楽原曲のオリジナルコンサート実現しないかね。
0360名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 13:38:31ID:c8w/gHOF＞管弦楽原曲のオリジナルコンサート
全く同じこと妄想してたｗ
マスカーニの仮面とチマローザの序曲、
アマディの組曲、ミケーリの小組曲くらいで。他、何かあるかな？
0361名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 10:30:22ID:QRUkhdcNローカルなピアニストにでも頼んで
ネヴィンのヴェニスの一日とかラコムの３つのスペイン風舞曲とか
ＭＯ編曲に使われたピアノスコアなんかも加えたら結構な内容になりそう
0362名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 20:49:03ID:/rDl9BNEっていうかもちろんあるんだろうけど、目録には原曲譜の記載はあんまりないようなので・・・
フツーの人が借り出す（閲覧する）手段はあるんでせうか。
0363名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 23:46:13ID:ow79909d最初は買おうと出版社問い合わせたら絶版再販無しだとさ（そりゃそうや）
中野譜庫、
ミケーリの中野編の曲は原曲スコアはあるみたいだがアマディはないっぽい。。。
マスカーニ・チマローザは出版してくれてたらいいけどね。貸し出してくれる
かはやってことないから分からん。。
>>361
他にピアノ原曲でMO編があるというと何かある？サンサーンス「英雄行進曲」が
二台のｐｆ版だったか？近所の楽器屋にオケ版ミニスコアがあって
ビックリした事がある。意外と有名な曲なのか。
0364名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 16:34:47ID:8PQZ1FTRなんか冴えない感じだったな…ちなみに、そのFM番組にリクエスト
出したのは、案の定と言うかマンドリンクラブの人だった。
チマローザの秘密の結婚、輸入CD屋でオペラ全曲版なら見た。
序曲だけ欲しいのに、オペラ丸一本買うのは財布につらくて見送ったけど。
サンサーンスのアルジェリア組曲は、CD持ってます。
知らなきゃよかったってくらい、原曲がかっこよくてイヤんなったorz
0365名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 07:47:25ID:6XXzQvkUマンドリンとは縁浅からぬ団体ではあるね。
…あんまり深くもないか？
パストラルファンタジーの管弦楽版って聞いた人いる？
どんなだった？
0366名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 19:30:26ID:zjFujp4E誰が独奏やるんだろう
ttp://homepage2.nifty.com/motoi-lab/handpaper.pdf
0367名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 19:47:48ID:41P1Q+Dd0368名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 20:56:25ID:hGPgze510370名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 00:16:11ID:aS8KLCXS籟動のソリストに興味はあるけどな
0371名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:01:12ID:JObnNjA7日本人はガッツリ弦を弾いてるようなトレモロでヨーロッパ人のって、弦をなめるようなトレモロに聞こえるんだよね。
なんか奏法のちがいがあるのかな。
マリオネットの吉田さんもヨーロッパっぽいトレモロするね。
日本人だと青山さんなんかが典型的な日本人のトレモロって感じ。
0372名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 06:22:36ID:/26AEEwSピックが鼈甲かどうかが原因のような希ｶﾞｽ
アネッダとかシビッタウロの昔の復刻ＣＤ聞くとそう思われ
ただ一般に外人のトレモロは荒いと思うが
0373名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 12:46:57ID:KpsqfD32トレモロ荒いのは関西に同じ
0374名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 14:06:11ID:UoPWY2sw技術は上だよ。
マンオケのレベルも高いし、わざわざレベルの低いヨーロッパに留学してまで、
マンドリン学ぼうとしいる奴はバカだ。
0375名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:26:35ID:cK4zEDFCそれにいわゆる＜マンオケ＞が盛んなのは日本だけだから比較はナンセンスじゃないか？
ドイツのＺＯは規模や編成からいって別物とみるべきだがリズムの切れは鋭いとか日本にはない長所も感じられるよ
別にマンドリンの世界に限ったことじゃないけど平均値や集団の力は日本が上かもしれない
ただアマチュアのレベルでも一般的な音楽理解については西洋人の方が上だろう･･･それが彼らの文化なんだからな
またプロを個別にみると「学ぶ奴はバカ」呼ばわりするほどにはあなどれないように思うが
0376名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:47:30ID:+FZvHQOAでもバロックの協奏曲なんかの面白みはヨーロッパの演奏者にかなわない。
アメリカにはフラマンのスーパーテクニシャンがいる。
だから一概にどの国だから優れているとはいえない。
いいと思ったら取り入れればいいんだ。
0377名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 00:20:50ID:zxfTQlZF>マンオケのレベルも高いし はいささか夜郎自大の過大評価だと思うよ
現にＭＯはこのｽﾚでも管弦のCbと称する妙な香具師から貶されてたしなw
本当にレベルが高いのなら畑違いの方からも一目置かれているだろう
それに留学はＭＯをメインに学びに行くわけではない
またマンドリンの奏法だけ学びに行くんでもない
音楽全般についても勉強させられるんだから必ずためになるはずだ
＜バカだ＞はちょっといいすぎだろう
でも留学したという演奏家が今一ぱっとしないのは事実だwww
0378名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 11:53:58ID:rg6ZKAmuhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1191420458/
0379名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 12:31:07ID:/csRWTNy0380名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 13:14:34ID:cwUK6bmA僕も&あたしもマンドリンやりたい!!みたいな
0381名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 15:49:48ID:zZPKmgREない、ない。
沢尻エリカの非常識な言動のせいで非常なマイナスイメージができてしまった。
悪評の実態は今週の芸能ニュースをググってみよう。
やはり主演は長澤まさみにすべきだったなw
0382名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 20:39:38ID:VNznPRG5多少は新入部員増を期待していたんだが困ったもんだ
ちなみに主演は相武紗季の方がいいと思うが
0383名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 23:55:02ID:Chs8o1wvマンドリンを弾いてる者にとっては特に
あれで映画を見に行く気がなくした
0384名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 01:21:54ID:9MyNwbv20385名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 03:14:06ID:USicRhRq0386336
2007/10/06(土) 07:06:26ID:JLx2Ck8M誰でもいいから入部してほしい
コンミス掘北・ドラトップ相武・ギタートップ長澤
だといいな 目の保養になるし毎日練習楽しそう･･･
コンミス性格だけ沢尻エリカ・ドラトップ朝青龍(♀)
・ギタートップねずみ男(♀)は悲しすぎるorz
俺の青春を返してくれ!!
0387名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 08:13:09ID:1PxgbPxe0388名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 20:51:06ID:XqcByEH2たくさんいるだろうｗ
会長が独裁で、人から集めた金で自分の好き勝手、独断で運営
される団体よりよほどましな問題だ。
人から金集めて、人の意見を聞かずに自分の思いつきで団体を
引っ掻き回されて、たまらんよ。リーダーの器じゃないし。
0389名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 21:10:36ID:wTorL/XW>会長が独裁で、人から集めた金で自分の好き勝手、独断で運営される団体
そんなとこには行かなきゃいいだけなので特に問題は生じないと思うよ
入ってる椰子は自分たちにも何らかのメリットを感じるから行ってるんだろうから
それを他人がどうこういうこともないんでは？
でも>>336＝>>386はレスからして大学の部員みたいにみえるけどな
実際にはそこまで可愛い娘はいないように思うがw
0390名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 21:26:04ID:XqcByEH2確かにそうだな、嫌ならやめりゃいいんだし。
だけど、ただ辞めるのには何か納得いかないんだよ。
0391名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 03:03:00ID:9V8+Hyan少しは生産的になろうぜ、皆！
0392名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 04:33:01ID:DZH8tXKEどうもこのスレには物議を醸したい香具師が多くて困るwwwww
別にその会長の肩を持つつもりなんかはないけど何だかんだいうても
団体作って維持するには当初の持ち出しとかそれなりの痛みはあった
と思うよ
少人数で単発の演奏会を１回こっきりならいけるかも知れんがそれを
何年も維持するのがいかに大変かは自分でやってみりゃ分かる
それを考えたら文句ばかりもいってられまいて
その会長とやらは当初の志を失ったんだろうけど別れるなら潰すとか
でなくてきれいな形でさわやかに別れろよ
何といっても狭い業界なんだからなww
0393名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 20:14:29ID:sp2qVx5C0394名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 13:52:42ID:Sz0nKy5j家が狭いので、そうでもしないと響いてしまうのです。
本音をいえば、深夜だろうがなんだろうが、普段どうり弾きたいんですけど・・・
皆さんは夜間練習するときどうしてますか?
0395名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 14:51:28ID:zTmPpUHP0396名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 15:07:05ID:XS0dqqFiあと藤丸とかにも。
ちなみに私は学校の備品の鈴木のを使ってます。
フラット型のしか弾いたことないのですが、
ラウンド型はフラット型よりひきやすいのですか？
0397名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 15:28:59ID:J55g5wqV0398あぼーん
NGNG0399名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:06:22ID:2tFwQEHh同じく大学のしか使った事がないが、弾き心地について。
結論を言えば、ラウンドもフラットもどっこい。
フラットで慣れてるとラウンドボディの「圧迫感」が少しあるかも。
あと、フラットで楽器固定のために押さえている感覚が、ラウンドだと殆ど通用しない。角が無いせいで逃げるんだよね。
…普通の人は固定するような悪い持ち方さしてないか？w
抱え込めばラウンドの方が体にはしっくりすると思うよ。
0400名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 08:45:34ID:8ZtZVkk1体格にもよると思うよ 以前はフラットを女性向きと称して売ってたからな
一般には共鳴箱の容積が大きい方が鳴るはずなので音量ではラウンドのはずだが･･･
もちろん持ち運びはフラットの方が楽に違いないw
0401名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 11:24:31ID:CYGUrguYこれをつけて大きな音を出す練習をして
その後はずして練習すると音が大きく、軽やかになります。
0403名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 22:58:51ID:PSug89SQ私は望月豪さんが１位と思ったのだが・・・。
0404名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 02:28:06ID:H50SDuyJ聞いててわくわくする演奏だった
0405名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 07:23:10ID:bqJH+kdt亀レスだけど、籟動の独奏者って確か北大かどっかのコンマスだったと思う。
学生があれ弾くとかすごいな。
0406名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 11:35:19ID:eJVfqZWL亀レスだけど、案の定ツブレて過去ログ倉庫に入った。
でも５つもレス付いとかすごいな。
0407名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 12:16:29ID:wUIQAeQK籟動の難易度ってどれくらいなん？
相変わらずの桑原節なのかな
0408名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 12:32:47ID:wUIQAeQK独奏者の名前はおろか、指揮者も謎だ…
http://www.kitara-sapporo.or.jp/contents/performance/0711/1104b.html
0409名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 18:34:52ID:bqJH+kdt確認してみたら、やっぱり北大の人だった。指揮者も北大。
社会人団体なのに指揮者とコンマスが学生とか…
まぁいいけどさ。
難易度はよくわからんが、独奏パートはやはりそれなりだと思うよ。
桑原だしねw
0410名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 20:09:42ID:YWqUV8C/でも学生からは金をとらないみたいだね
0412名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:30:47ID:wB734Frx誰も詳しい難易度わからないんじゃね？
録音とかもそんなに残ってないだろうし
その団体の演奏が元素材になるって感じか
>>408の情報で、曲順と指揮者が一緒なら西崎って人が振るのかな
3人いるけどおそらく森田って人が主宰の人で残る二人とも北大？
0413404
2007/10/12(金) 01:11:35ID:sOpgEBJo411さんは日本人の演奏はどう思いましたか？
3位の日本人も結構よかったと思ったんですけどね
弦張り替えたばかりみたいで、見てる方がハラハラした
でも1,2位のヨーロッパ人と比べると、音楽を積み重ねてきた西洋文化と日本の差を
感じたんですが（おおげさすぎ？）
0414名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 07:14:57ID:xMraOmNM難しいかどうかは楽譜みてみないと分からないと思うがw
別にｿﾛに限ったことじゃないけど選曲もどっかの録音聞いて決める人が多いような希ｶﾞｽ
そういうのってある意味邪道じゃないのかな
どこの定演聞いても曲がかわりばえしないのも録音選曲が主流になってるからでは？
0415名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 08:37:41ID:4ryAV2ii>その団体の演奏が元素材になるって感じか
その団体がどっちを指しているか読めないけど誰もがみんな録音をパクッて
コピー演奏やってるとは限らんぞ。
ホムペみてみたら聞いたことのない曲ばっかり好んでやってる団体みたいだし
いちいちマメに楽譜読み込んで組み立ててる可能性も大。
いずれにせよ指揮者やソリストにも今後挑戦してみようという人にも失礼な話だ。
ただ現実にはＣＤ買ったり自分の大学の昔の録音引っ張り出してみないと
どんな曲か分からないのも確かだよな。
邪道だといわれれてしまえばそれまでだが･･･悲しいことだと思うorz
0416408
2007/10/12(金) 08:51:10ID:JsWmrBvA自分の記憶違いでなければ、その西崎って人が北大の指揮者。正確には前指揮者だけど。
恐らく名前は曲順だろうね。普通に考えて。
室谷って人は確か一昨年の小樽商大の指揮者じゃないかと。
籟動の楽譜ね…ちらっと見ただけだから何とも言えないけど、相変わらず変拍子みたいのも見受けられたような。
ソロ譜はやっぱり音符がぎっしりだったし、少なくとも見た目はかなり難しそうな感じ。
最近学生団体ばかり聴いてたけど、久々に学生団体以外も行ってみようかな。
でもその日藤の定演もあるんだよね。
なんか学生団体のほうが好きな人って変わってんのかな。学生ってすごい楽しそうに弾いてくれるから好きなんだけど。
0417名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 08:52:32ID:JsWmrBvA>>409です
0418名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 12:28:29ID:IHVNsPxh顧問やらが指導してるんじゃなくて、完全に学生だけが曲作りとかしてるとこはおもしろいけどね
毎年指揮者も変われば曲の印象もだいぶ変わるし、リピーターにしてみると結構楽しい
逆に、顧問が主導してるとこは毎年同じ演奏でつまんない
京大は曲作りはおろか、選曲まで顧問が決めてるみたいだからなんかかわいそうだ
0419名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 12:46:30ID:VuQyenCJそこまで介入しないと気のすまない香具師は他人に指揮をまかせるなんてしないはずwww
でもこの世界は老害の指導者が多いよな（誰とはいわないけどwww）
0420名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:44:44ID:bwGsb4Cs人のいうこと聞きゃしない。
0421名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:31:49ID:mfEn84ipなぜなら、文句を言うだけで実際に行動に移さない。
0422あぼーん
NGNG0423あぼーん
NGNG0424名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:47:29ID:muubZAwB籟動の独奏を務める小池っていう人のスペックが謎に包まれてるわけだけど
誰か実力というか、誰かに師事してるとかっていう情報はないのかな？
別に北海道のマンドリン事情とか云々とかではなく、純粋な好奇心で知りたいだけなんだけど・・・
0425あぼーん
NGNG0426あぼーん
NGNG0427あぼーん
NGNG0428あぼーん
NGNG0429名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 08:04:37ID:pnrtSLTv何度か書き込んでる北海道の学生団体ファンみたいな人間だけど、自分が過去に聴いた主観でよければ。
まずその小池って人は去年北大でコンマスやってた人だけど、普通に上手かった、というか彼のSoloになるとピックノイズが完全に消えてちょっとびびった。
何と言うか透明感のある音色だと思った。個人的には好きなタイプの弾きかただったよ。
ただいわゆる『きれいな音』が出せる奏者ってイメージだから、桑原をどう仕上げてくるのかって話になると…
まぁ彼がコンマスだった時の北大だって大栗とかやってたわけだからたいしたことでもないんだろうが。
0430名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 22:13:48ID:HlxQLu83いいですな･･･わしの周りの関西人には存在しないタイプだwww
そういえば>>373さんも関西はトレモロが荒いと指摘してたけど
やはり関西人だろうか?
part4で井上さんのきれいなトレモロは尊敬するみたいなレスを
読んだ記憶もあるけどw
0431名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:05:54ID:RsmCgTPaそちらでは最初に楽器の弾き方を教えるときにどういうところから教えてるんだろうか？
自分は関西の某大学で初めてマンドリンに触れたんだが
春に入部して夏に演奏会あるからと言われていきなり読めもしない楽譜を大量に渡されて
基礎とかそっちのけで「楽譜に書いてある音を鳴らす」ことしか教わってないんだ。
その結果、>>373が言うような現象が起きているのかもしれないし、
ひょっとしたらウチの大学だけかもしれないし。
>>429での発言を見た感じでの、去年の北大のコンマスさんみたいな音、何となく憧れなんだが、やっぱり基礎って大事だよなー…。
0432名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 06:23:11ID:Zcierfjl0433名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 07:23:33ID:prJRuXVD自分は東京だけど地域によってどうのこうのというのはないのでは?
名前は忘れたけど何年か前に見た独奏コンクールの予選に北海道から
出てた女の人がいた
群を抜いて下手糞だったから逆に記憶に残っているんだけど確か北大
のOGで凄まじく汚い音だったよwww
もちろん見事に予選落ちしたけどorz
0434名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 09:26:08ID:SYg/QMIm本当にあるんだなwwwwwww
0435名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 10:22:59ID:S8bf9uNm0436名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 13:53:27ID:e05diIAGどういうところで曲を探せばいいんでしょう？
合奏曲は部室のCDとかで探せるんですけどねえ。。
0438436
2007/10/15(月) 17:48:56ID:e05diIAGそりゃあ、なきゃできないけど。
中野譜庫から手当たり次第触っていくのは無理だと思います。
演奏会にもそんなにいけないし…
どこで曲と出会えばいいんでしょう。
0440名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 22:57:24ID:XSJu3dzk自分が弾いてたのは大分昔だし上手くなかったから何とも言えないけど、北大に関して言えば新人演奏会ってのが毎年秋にあって、それが１年生のデビュー演奏会らしいんだよね。
ということは秋くらいまではみっちり基礎やってるのかも。
他大学もだいたい１年生は夏の終わりから秋にかけてデビューさせる感じかな。
でも正直奏者のレベルの差は激しい、というかトップだけが上手くて後はまあそれなり、ってのが実際のところかも。
（でも社会人団体のほうがさらにその差が激しい団体が多いような気もする…）
中学高校は逆に飛び抜けて上手いってのも少ないけど全員が似たようなレベルで弾く感じなんだよね。
あと人数が少ないせいか１年生をデビューさせるのがやたら速い。
とりあえず頭数確保して簡単なとこだけでも弾かせるみたいな。
どっちがいいのかよくわからんけども。
0441437
2007/10/16(火) 00:17:25ID:qr7xxuVB楽譜を探さずに、演奏会に行かずに、曲を探そうと思ったら、CDでも聴くしかないのでは。
無伴奏独奏曲が入ったCDって結構たくさん売ってるよ。
0443名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 04:47:43ID:xB9PSXrmかくして音源に頼ったコピー演奏が業界に一層蔓延することになるのであった･･･かorz
前のﾚｽになるが>>414氏や>>415氏に共感する
無駄になるかも知れないが楽譜ってのはある程度ﾊｽﾞﾚを覚悟で買ってみなきゃならないと思うよ
それを少し続けると選び方のﾂﾎﾞみたいのが見えてくるもんさ
ｷﾂｲ言い方かも知れないけれど音源で選曲するのは結局誰かの後追いにすぎない
まったく参考にするなとはいわないが楽譜の方に重きを置いた方がよいに違いないだろう
そうでないといつまでも楽譜の読解力がつかないし自分に合った曲を選ぶことによって出てくる
演奏者の個性もにじみ出てこないと思うよ
とにかく芸事には金がかかると覚悟するしかないが楽譜買う方がﾌﾟﾛに習うより無駄金にならない
ように思う
0444名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 08:26:21ID:SRxl8AW7そろそろ大圧縮がくるはずだ
0445名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 16:08:08ID:Ej4hgjUn絶対的に予算が無いのにマンドリン始めたい奴に、おまいらなら何を薦める？
予算５万未満って結構きつくね？
0446名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 17:34:27ID:lZ3/g4/4知り合いが買い換えた時に旧楽器を安く譲ってもらえることもあるが
そういう香具師は既にオールドなんかに手を染めているだろうし
いくらなんでも一桁はありえないな。
0447名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 17:49:38ID:lZ3/g4/4学生団体に入部したての初心者に新品楽器買わせるのって酷だよな。
古い楽器でもいいから団体やＯＢが何年か貸してやって
技術や知識がついてから選ばせたほうがいいと思うんだが。
ろくに弾けない初心者に買われても楽器だって育たないんじゃないの？
それに卒業したら業界から遠ざかる香具師が大多数だし、
原材料の木材不足を考えると弾かれもせずに経験者宅で眠っている
たくさんのマンドリンがもったいない。
0448あぼーん
NGNG0449名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 01:57:07ID:ieGjm0Vg知識ある人がヤフオクとかでそこそこのを選んで買ってやったら？
石川とか落合とか時々出てるし、初心者が使うには十分では。
初心者に自分でヤフオクやらせると嬉々として政吉とか落とすからなぁ・・・ｗ
>>447
それはそれで同意だけど、レンタルを制度化しちゃうと「借りられるなら
買わなくていいじゃん」という発想になって、楽器とも淡白な付き合いに
なっちゃうのよね。かといって買えば全員濃厚な付き合いになるかといえば
そうでもないんだけどさ。どっちもどっちじゃないかなぁ。
眠ってる多くの楽器が、やがてはヤフオクなどで初心者が格安で手に入れる
手段の一つとなれば万々歳では？ｗ
0450名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 02:01:12ID:jeVqgv1Y0451名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 11:17:16ID:8xHKYMAA大して上手くないが、下手なりに今も弾いてるよ。
借り物でやってても本当にハマったら自分の欲しくなるし、最終的に一生モノになる楽器だからこそある程度弾けるようになってから選ぶのがいいんじゃないかとは思う。
0452名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 17:59:33ID:z4KcIb8v4万弱かー。ギターなら1万もしないでとりあえず買える。
しかも売ってるところも多い。
ちょこっとやってみようっていうには敷居が高いかも。
0453名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 21:03:43ID:HpamvnuG借り物で済ませたって卒業後も続けたい奴は改めて買うし、
自前の楽器を持っていても卒業とともにお蔵入りになる奴はお蔵入り。
卒業後も弾き続けるかどうかに自前楽器の有無は影響しないよな。
周囲の実例を見る限り、
学生の時のヤル気にも自前楽器かどうかはあまり関係ない気がするんだが。
値段が高くて場所をとる大型楽器はまた事情が違うのだろうか。
0454445
2007/10/18(木) 23:37:05ID:0C30O4pS>>446,>>447
やはり一桁は厳しいよな。まあなんかミクシじゃ見たことのない名が結構挙がっていたが…
ちなみにその人は完全に単独でやろうとしてた。周りに聞ける人が居ないって
結構辛いわな。
>>449
本当はそんくらい出来ると良いのだけどね。ただその人は(何故か)周りに
そういう話ができる人が皆無の状態でやりたいと思ったらしい。
ちなみに自分はサークルで借りてやってる身だけど、やっぱり欲しくなるね。
…自分の専門は弦バスなもんで、買うことなんて出来やしないがｗ
部屋に置くこともできねえｗ
0455名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 02:38:32ID:yo4CgrXt情報がなかったり資金がなかったりして妥協しても
チョロっと弾いてあとは飾っとく程度ならどんなんでも十分だと思うんだ。
あと２台目買う金はあるけどハマるか分からんから、
まずは安物買いというのもアリだね。
ただ、本格的に始める前提なら
カネがない人にこそイイモノを薦めたいな。
楽器の質より奏者の技術だ、という香具師もいるが
やっぱり折角のマイ楽器には愛情と自信を持っていたいのが
演奏者ってもんだろ？
0456名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 03:12:52ID:wLC3ygT0よくわからない奏法なんだが…
0457名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 09:38:35ID:2YzTxglu0458名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 11:14:56ID:0nXE2Drt微妙に指先の力をコントロールして、ダウンのときはピックが若干上向きになるように
逆にアップのときはピックが下向きになるようにして弦をなでるような感じの奏法もあるよ
0459名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:50:37ID:3qiW6OZKロシアには、ドムラが、
ドイツには、ドイツ式マンドリンが、
ブラジル&ポルトガルには、バンドリンが、
南米には、各国ごとに異なる弦の数のバンドリンがある。
マンドリン大国の日本は!?
0461あぼーん
NGNG0462名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 22:55:19ID:9uGZ9ac3自宅での練習用のつもりだからそこまで性能にはこだわってないけど、さすがに安すぎるような気が・・・
0463あぼーん
NGNG0464名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:51:07ID:NsOztVRL初心者にはいいかもな。
>>447
同感、最初は買わなくても言いと思う。
買ってやっぱりやめます、ってんじゃもったいないし、
学生団体にいるなら、部の練習用で当面演奏しろと。
0465名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 20:51:41ID:NsOztVRL初心者にはいいかもな。
>>447
同感、最初は買わなくても言いと思う。
買ってやっぱりやめます、ってんじゃもったいないし、
学生団体にいるなら、部の練習用で当面演奏しろと。
0466名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 21:42:20ID:NWApfuS9落合とかは注文しても届くまでめっちゃ時間かかるみたいだけど
0467名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 22:39:18ID:ZSZfBQ0m落合や石川のようなのは注文が主だよな。
だから、すぐ買えるというほうが稀だ。
0468名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 09:04:35ID:YOj2fcWv１年以上とかいわれると完成したころには卒業してしまう・・・
のは冗談だが、
現在、目標にしている演奏会にはほとんど間に合わないな。
何年もかけて楽器を育てていく社会人奏者向けだよな。
0469名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 20:37:53ID:JCMvr/S+どんな練習したらいいのか知ってるし、困ったら同級生とか後輩に見てもらえるってのはやっぱり楽だわ
春までにある程度弾けるようになりたいな
0472あぼーん
NGNG0474名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:16:50ID:tvcCtExaか・わ・い・い
0475名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:47:53ID:oXdJHh9k自分は青山忠だな。
あのいかにもマンドリンって感じの音がいいなあ。
0476名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:46:49ID:T7gCLlB9ＣＤ出してるかとか講師として教えてるとか…？
マンドリン演奏するだけで食ってる人って何人くらいいるんだろうか。
ちなみに自分は粂井謙三氏が好きです。エンターテイナーって感じがする…。
0477名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 00:59:31ID:TCTqRNJh0478名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 01:02:03ID:TCTqRNJh粂井さんは本当に凄い人だね。
このあいだ、はじめて直にお会いしたけど、
テクニックだけじゃなくて聴衆を和ませる雰囲気もあって
はじめて心から感動できた。
0479名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 06:58:29ID:Ao9uTQL+>直にお会いした
とはいわんぞ･･･普通はwww
0481名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:01:42ID:d1oFIdQB0482名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:33:05ID:TCTqRNJh確かに打ち上げで二言三言じゃお会いしたうちに入らんな。
すまんかった。逝ってくる。
>>480 >>481
要するにホール寄りでひく＝スルマニコでFA?
0483名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:44:52ID:U9rrOFcy前者がsul manico (英語だとon the neck)、
後者はsul ponticello (同じくon the bridge)…かな。
sul tasto (on the board)だと「指板上で」だけど、言ってることは同じことだよね。
「サル」って発音は、英語読みにひきずられちゃってるな。
イタリア語で「sul」だと、まんま「スル」って読んでおk
0485名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 11:24:50ID:i5FZtQhYうちは代表が直々に指名するんだが。
0486名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 18:02:38ID:0b398YkJ0489名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 20:56:29ID:zl71TVI2とりあえずは「力抜いて」「2弦一気に」「ストローク速く」「ピックを弦と垂直に」だけ？
0490名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:35:23ID:qgb3RHzU0491名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 21:55:12ID:dwEYyMxu今の時季に始めたの？珍しいねw
たぶん学生さんじゃないんだローネ。
0492336
2007/10/27(土) 22:08:52ID:pMubC0mKパートトップは朝青龍(♀)orz
0493名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 23:10:33ID:8Nzx7dDN学生じゃないのに
まずはA線のピッキングやってろ
は冷たくね？
>>492
せいぜい、「かわいがって」もらうんだなwww
ビール瓶もちだしたら、すぐ逃げろよ
0494名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 23:22:30ID:1sZmqZ66まずは手の振り幅を大きく。
手を振る勢いが大きいと出る音も大きいし
振り幅が大きいと見た目も「あいつめっちゃ弾いてるなー」ってなる。
でも基本は脱力で、弦にピックを極力浅くかけるようにしないと
雑音ばっか目立っちまうのでそこも注意・
もしA線だけで感覚がつかめないようだったら
全弦一気に鳴らしてだんだん感じがわかってきたら各弦ずつっていう練習方法もある。
0495名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 00:28:39ID:cIdslP2s0496あぼーん
NGNG0497名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 20:25:29ID:7NFI/voPいいぢゃないか。お正月までお休みだろ？
夜の稽古を付けて下さい、胸を貸してくださいって
いってみろ。男ならできるだろ？
0498489
2007/10/28(日) 22:38:57ID:nSOsD/wu実はこの間まで水槽だったんだけど、引退してからマンドリン部の友人に教えてもらってます(向こうは忙しいので楽器は貸してくれたけどたまにしか見てくれない)
大学ではどっちに入るか検討中
>>494
アドバイスどうも
ちょっと意識してみます
0499336
2007/10/28(日) 23:53:34ID:C2S2iwjU学生っす
朝青龍先輩に胸を貸せだなんて･･･
とても自分には無理ですw
おまけに性格も凶暴だし･･･
社会人オケで引き取っていただけませんか？
性格だけ沢尻エリカの豚コンミスも付けますから
0500名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 08:11:02ID:hzkuXTBj0503名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 20:35:29ID:4ycGRLE0性格だけ沢尻って、いいとこないじゃないかよｗｗ
うちは宮崎あおいみたいなのがいるから、十分ｗ
0504名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 21:03:53ID:aydNyuS6ルックスが豚かは別にしてホント性格悪いの多いわ
中高からやってたとかプロに習ってるのを鼻に掛けたコンミスが
初心者を小馬鹿にするようなのはよく見る風景だぞ
だからクローズド・ノートも沢尻が主役で正解・・・っていうか
そこまで業界の実情を知って沢尻を起用したように思えてならない
>>503 あおいちゃんをぜひ紹介してくれ（うちのCMと交換でも可）
0505名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 00:11:34ID:HcstBhxi巧ければ何言っても許されるわけじゃないってのに
0506名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 00:23:50ID:YNYjS+thかなり割合高いように聴こえるんだが。
0507名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 09:01:30ID:hONb2tUI身内に大言壮語する割にはたいしたことないのが問題だ
その証拠に他団体の上手そうな椰子とかプロには卑屈にゴマをする
0508名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 21:53:19ID:chLfQPOMそれなら、まずわが団体に入会しなはれ。
0509名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 22:54:41ID:chLfQPOM0510名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 02:23:46ID:aSvCaPxs中高からやってる香具師に何か恨みでもあるのかね
ま～異存はないがwww
0511名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 03:23:54ID:pkQjlsWtこれ最悪
0512名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 04:53:41ID:IQVyKfjD最悪ってのはこういうやつだ・・・ハァ。
0513504
2007/10/31(水) 07:04:37ID:cQ4HRv5j>504 ≠ >509 です、ハイ
中高からやってる香具師に恨みがあるというんではないんだが
マンドリン馬鹿とか水槽馬鹿は視野が狭くてよくないと思う
うちのCMは中高組じゃないし豚女とか朝青龍ほどでもないが性格は
メッチャ悪で沢尻の一歩手前www
マンドリン馬鹿なので音楽辞典どおりの正論を述べると発狂する
放逐するか>508の勧めにしたがってあおいちゃんの団体に移るか検討中
0514名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 14:16:52ID:5hRfoYhbそれ何て本井研究所？
0515名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 14:17:45ID:aSvCaPxs他人のテンポよりまず指揮だろ
といつも走ったり遅れる香具師が気になって仕方ない
桶弾きが煽ってみる
0516名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 18:22:16ID:pkQjlsWtいやー、それだと大した発言力にならんでしょ。
いうこと聞いてやらなきゃいいんだから…。
なまじ弾けるくせに、なぜか「合奏能力だけない」って人いないか？
個人能力だと上だから、ツッコミ入れられるヤツはパート内にいないしさ。
よそのパートでテンポ出してるところへ乗るとき、自分のテンポで
入ってきて自覚ないってのはホント困るよ。
>515
もちろん指揮も含みますぜ。
0517名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 21:46:41ID:5GM+jsgM>なまじ弾けるくせに、かw 言い得て妙だなwww
たしかにそういう香具師っているわ
ｵｹの中に埋没するのを嫌ってか一人だけ目立とうとするからじゃないのかwww
ﾃｸよりも協調性の問題だと思うが･･･
0519名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 09:18:10ID:K720s68m俺のことみたいだ。今後気をつけよう
0520名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 09:56:00ID:GUnD7IBJ最終的にはｿﾘｽﾄめざしてるのかな?
必ずしもそうでないとしたらｱﾝｻﾝﾌﾞﾙはどうよ
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽやるなら最高の舞台だし1st以外でも
注目される
でも意外にやろうとする椰子少ないよなw
0521名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 10:55:41ID:YrbSRkrD桶を隠れ蓑に美味しいとこだけ持っていきたい
そんなとこか？
0522名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 11:33:29ID:HAOn8gIO0523あぼーん
NGNG0524あぼーん
NGNG0525あぼーん
NGNG0526名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 00:49:49ID:TSxdlNa2「彼が次期指揮者です！」なんて公言して決めるやり方は
アンフェアだな。
0527名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 11:03:11ID:jou5tAZU有名作曲家ってなんぼのもん?
マンドリンの曲しか作ってないような香具師は有名作曲家にはならんでwww
そないに考えはったら腹も立たへんのでは?
0528名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 13:19:22ID:kJbvriY/0529名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 21:52:23ID:nLI+5MRqベラはどうですか?
てどうゆう意味なん？
0530あぼーん
NGNG0531名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:03:51ID:XedHOfb3このｽﾚでも何度か出てるけどpart2以降「らっちーさんのブログ見れ。ベラは？」
というﾚｽが書き込まれることがあった
part4によるとﾈﾀ元は当ｽﾚの避難所にある
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/9
らしい
その駄ﾚｽの変形と思うがどちらも意味不明
0532名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:52:06ID:kByTtZH10533名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 00:15:41ID:Jcdl3fI+誰？
0535529
2007/11/08(木) 06:00:19ID:5kY2D3R7AAでそれはわかった
>>531
意味不明すぎてあまり荒らしにもなってないな
でも一応以後はﾇﾙｰしとく
㌧
0536名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 07:02:42ID:gspkOh7Rpart2･part3･part4に＜市川＞だけ連呼するｸｿﾚｽがあったが･･･
だから>>533よ まともに取り合うな
荒らしはｽﾙｰが原則だ
0537業者乙
2007/11/08(木) 15:02:14ID:5kY2D3R7定価 \157,500- はどの層狙いだ？
まあカラーチェも高騰してるけどな
0539名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:45:54ID:dNlTKXeIでないならスズキの方がよほどマシな気がするが・・・
0540名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 01:28:24ID:dWWeAdhm0541名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 02:14:17ID:6W4Qd8HYどこまで監修してんのだろ
0542名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 15:32:28ID:g5h5ug9q練習しているんですが、これってだいたいどのくらいで、
一冊全てを終わらせれるのが良いんでしょうか?
たとえば、高校や大学のマンオケの人たちだったら、
皆３ヶ月くらいで一冊全てを終わらして、オケに参加できる・・・とか?
0544名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 21:52:29ID:dNlTKXeIマンオケ奏者で、まともに教則本こなしてる人間の方が少数のような気がするよ。
教則本は早く終わらせりゃいいってもんでもないし、自分で満足！と思えるまで
それぞれの項目みっちり練習するのがいいと思うよ。
できれば先生をつけた上でね。
0545あぼーん
NGNG0546名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 01:50:13ID:8x4WgTlu0547名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:40:08ID:KAfHi4gz大学でマンドリンをやりたいなと思ってるのですが、音痴や音感全く無くても出来ますでしょうか？
やはりある程度音感無いと厳しいですか？教えてください、よろしくお願いします。
0548名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 16:23:58ID:B+zHLdOU大学からマンドリンはじめる香具師で音感ある方がむしろ少数。
バイオリンと違ってフレットがついているし
今は手ごろなチューナーも多く出回っている。
素人でも安心してこの業界に足を踏み入れるがよい。
違った意味で後悔するかもしれないがw
世間にはいろんな種類の人間がいることを勉強できるだろう。
0549あぼーん
NGNG0550あぼーん
NGNG0551名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 00:43:42ID:BOq0j8EM可哀想な人は放っておけ
0552あぼーん
NGNG0553あぼーん
NGNG0555名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 07:52:03ID:anogYi8C危うく>>552に前ﾚｽを安価して教えるところだったぜ
わざとらしい改行で気付いた
しっかし過疎ってるな
0556名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 08:38:55ID:dsZJLPqt0557名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:16:13ID:7Oj+lG10１９ｃ末～２０初頭のマンドリン、いわゆるオールドに使われていた弦は、現在の普通の弦と
同じようなものと考えていいのでしょうか。材質、太さ、張力など。
ピアノなんかは、音量増加のためにどんどん弦が太く、張力も強くなっていっているそうなので、
なんとなくマンドリンも現在のものは張力が高くなる方向に向かっているのかな、という気がしまして（根拠なし）。
オールドなんて持ってませんが、弦の歴史的な変遷がちょいと気になりまして質問させていただきました。
0558名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 01:47:39ID:DydezE3h>>549
らっちーさんのブログって？？
0559名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 07:14:39ID:5BAoQKuq0560名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 07:36:00ID:rprQuoHmガット弦なんかからヴィナッチャによる「改良」までの話じゃなくて
その後の弦の材質、太さ、張力の変遷か。
どうせ消耗品だから、オールドの収集家も古い弦には興味がないんじゃね？
そのオールドに今の弦のどれが合うか、それしか問題にしていないようだな。
当たり前の話だが。
ttp://guitarra.blog5.fc2.com/blog-entry-6.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/altezza80jp/36634727.html
オールドに今の弦を張って普通に弾けるんだから
そう大きな変化はなさそうなもんだがな。
ピアノだって弦が変わっていったんなら
楽器自体も弦圧に耐えるように変わっていったんじゃね？
0562名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 11:54:51ID:0yLGlmqp弦の話から少しそれちゃうけど当時より張力が増してるのは確かだよね
というのはバロックの頃と比較するとチューニングがどんどん上がってて
今じゃA=440HzどころかA=442Hzが主流になっちゃってるみたいだからw
まあMOだけに限った話じゃないんだけど
0563名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 23:06:47ID:O/Ma20W1この前葛飾のシンフォニーホールでF氏が指揮するというので
見てきたが、そこのコンマス、独奏の入りを隣の香具師にこっそり
教えてもらっていた。ああいうことは桶ではよくやることなんですか？
0564あぼーん
NGNG0566名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 06:49:26ID:Ts5rM3LMヴァイオリンについてなので
あくまで参考に
ttp://www.sasakivn.com/werkstatt/report/strings.htm
0567名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 19:00:15ID:tFpbfxBpああいうオケだとマンドリン弾きもいいのを呼べるんだな。
モーゼとアロンもマンドリン入るんだったな。行った人いれば感想教えてくだされ。
0568名無しの笛の踊り
2007/11/15(木) 23:19:03ID:+C1m4QSn専門のマンドリン弾きだったかどうかは分からんぞ
ヨーロッパのオケではパーカッションの奏者が担当する場合が多いそうな
要するにチェレスタなんかの特殊楽器と同じ扱いなorz
0569あぼーん
NGNG0570名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 01:03:16ID:bktUv4vtベラってなぁに？
らっちーさんてだぁれ？
ベラってなぁに？
0571datto
2007/11/16(金) 13:13:47ID:ky/tL9Gq0572名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 22:10:32ID:bJVlOKa40573名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 00:47:00ID:1A/o/MVp0574名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:02:52ID:iVNI7Yo3バイオリンの独奏曲なんかをそのままドリンでやっても何だかスカスカに聴こえる
逆に考えればいい意味で軽い音なんだろうけどな
0575名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 20:54:32ID:QxHo5kfj連続のボウイングとブツ切りのトレモロを比べるのも酷な話だぜ
0576あぼーん
NGNG0578名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 19:04:29ID:czPju2W5うむ。これは店頭で冷やかした時の感じなんだがバイオリンの方がマンドリンより
弦が太く見えた。
むしろそういうのと関係あるんぢゃないのか?
0579名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 20:58:28ID:lDriwJKVバイオリンのピチカートはマンドリンのスタッカートよりも
軟らかくて深い音がするな
そのかわり音がこもっていて
ピチカートのみの曲とツプフを比べると
後者の方が音響においては映えている感じはある
巻弦が金属なのは一緒だが、芯の材質の違いが大きいのか
そもそも楽器の特性なのか
0580574
2007/11/18(日) 21:08:36ID:WFaz9YH4例えばバスとマンドロンチェロのユニゾンは上手く融けあわない
VCとバスのユニゾンとは全くもって異質
0581名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 23:46:27ID:NKi8uKJO俺はマンドリンのあのサウンドでないの駄目だぜ
0582名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 23:59:20ID:L7xBo6kJ誰も駄目なんていってないじゃないかw
比べてる理由が自虐厨の貶しじゃなくてﾒｶﾆｶﾙな比較だから別にいいんじゃない？
むしろﾏｼﾞﾈﾀがなかったんだから大歓迎だよ
0583574
2007/11/19(月) 01:48:22ID:ZQCJR/MH機能的（or奏法的）にいえばある意味ビヨリンよりもドリンのほうが上ですし
ただやっている本人たちが楽器の特性を理解せずに訳わからん編曲したり
っていうのがなんだかもったいない気がするんですが
ギターの扱いが滅茶苦茶な曲もありますな・・・
0584あぼーん
NGNG0585名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 13:07:01ID:PbmgNxHoMcとCbのユニゾンは…そりゃなぁ…。弓同士には合いませんわ。
マンドリン属は基本的に音が尖っている感じ。音の出し方という意味でもPfに近いんじゃなかろうか。
0586名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 17:18:24ID:MISVMZT3日本だとローネがある団体さえ数少ないが外国の画像見るとマンドバスやギタローネが
入ってて何か楽しそうだ
0587あぼーん
NGNG0588名無しの笛の踊り
2007/11/19(月) 23:08:39ID:xL+2ZT/w0589名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 06:20:18ID:JO19dikJこれ以上ＡＡ荒らしが続くようならアクセス規制議論の方に報告するしかないな
0590名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 06:55:39ID:gyg8fr5B0591名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 15:23:06ID:PhilY1fLまぁ、AA規制でバーボン行きなら誰でもくらう可能性はあるが
無視が最大の軽蔑ですよ
0592名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 16:23:21ID:Awl5Ijaj今までよりも早くあぼーんしてもらうことは可能だわな
0593574
2007/11/20(火) 20:40:44ID:VBgU08gy個人的にはドリン系に潜在的に足りない音のふくよかさを補うためと
介錯してますが・・・
0594574
2007/11/20(火) 20:59:36ID:VBgU08gy田舎に住んでるせいなのか愚痴だらけなような・・・
これ以降は消えます
お邪魔しました
0595名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 21:42:53ID:Yfn7pH0G消えるだなんて寂しいこといわないでよ
>593にあるようにﾏﾝ桶はｷﾞﾀｰなしだと間が抜けてまう
ｷﾞﾀｰはﾚｷﾞｭﾗｰ桶の管楽器や打楽器の役割も肩代わりしている
それなのにﾄﾞﾘﾝの椰子はそのありがたみを分かってないw
てなことがあってｷﾞﾀｰﾊﾟｰﾄの人がﾔｹ酒飲んでるところだったとかでつか?
0596名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 00:55:40ID:6VOwZhuFステージ内で一番の基準を作るんでないかな。指揮者よりいいよｗ
0597名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 10:26:51ID:ftUVX/0rもしまだROMっていたら
これからもぜひ発言してくれ
愚痴であっても人の意見を聞きたい香具師もいるんだ
>>593の意見には同感だな
ﾄﾞﾘﾝだけの演奏は正直耳が疲れる
桶での役割は楽器の特性を発揮しきれず
地味でつまらんかもだが
編曲上の重要性はもちろん音質的にも
ﾄﾞﾘﾝにはギターと弦バスの温い軟らかさが
必要なんだ
0598名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 11:29:31ID:6VOwZhuF吹奏補完は苦しいが、それをMn族にやらせると音が細くなるし、なにより本来のMnに被るからなぁ…
ちょっと編曲かじった人の呟き。
0599名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 14:44:16ID:nt5IcuWt去年はアングロのディヴェルティメントとかやってんのな
アルテのは低音が汚かったからここのは上品な演奏だといいなぁ
ttp://homepage3.nifty.com/mandolino/market.html
0600574
2007/11/21(水) 21:02:10ID:CBDiWr3J単純に仕事によるストレスです
「患者様」のわがままに付き合うのは疲れるんですよ・・・
>>596
ギターの仕事の基本は和音を美しく奏でることと考えております
爪の手入れだけでなく右手のタッチによる(ry
0601574
2007/11/21(水) 21:18:28ID:CBDiWr3J不定期に巡回しております・・・
ギターパートの連中は「コードひければ全然よくね？」
ってのが多いんですよ・・・休む頻度も・・・
0603574
2007/11/21(水) 21:53:47ID:CBDiWr3J「患者様」から罵られる耐性はきっちりついていますので
「いいたいことがあれば正しく述べろやゴミ虫ども！！！」
と申しておきます
・・・本音ではないんですよ・・・決して・・・？
0605名無しの笛の踊り
2007/11/21(水) 22:29:21ID:SuOhHIHJ・「マンドリンの」合奏畑だけでずっと育ってしまった人
・ソロとかずっとやってた人
とにわかれると思うけど、前者はただ音出せばいいと思っているし、後者は合奏の
中での立ち位置を理解しようとしないし。
ハーモニーのこときっちりわかっていて、かつオケの中での役割をしっかり
把握しているような奏者にはなかなか出会えないもんですな。
マンドリンは倍音がすごーく少ないからギターとかに色彩感与えてもらえると
大変助かるとですよ。
まぁギターにしてもドリンにしても、「楽譜に書いてない時」に、適切に右手の位置を
変化させて音色に違いを出せるだけの読譜力持ってる人がどれだけいるか、
っていう話にもなるか・・・
音量記号書いてないところは全部棒弾きかよ！！！
ギターもマンドリンも弾くアレンジャー兼指揮者のぼやきですた。
0606名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:12:41ID:mZJjJ2LH音色に違いを出せるだけの読譜力持ってない奏者が
音量記号書いてないところを全部棒弾きするのをぼやいてる時点で
指揮者を名乗る資格が(ry
そもそも音色の違いを右手の位置の変化だけで語るのかと
小一時間(ry
0607名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 01:20:47ID:c9W30/NDもちろんそれ以上のファクターはあるけれども、音色変化の手法としては一番手軽かと。
それすらしない人がいるとぼやいてるだけでは？
ただ、表現指示は指揮者に全部投げ、自分らはそれに従うまでっていう団員も少なからずいることは>>605も再認識した方が良いと思うがね。
0608名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 04:15:06ID:mZJjJ2LHギ タ ー も マ ン ド リ ン も 弾 く ア レ ン ジ ャ ー 兼 指 揮 者
を煽ってみたくなっただけなのだが
>>605
前半のギター奏者論に異存はない
悪く思わんでくれ
0609607
2007/11/22(木) 07:26:34ID:c9W30/NDすまんね
俺も小さい団体とは言え、マンドリンもマンドセロもギターもコントラバスも弾くアレンジャー兼指揮者なんだｗ
0610名無しの笛の踊り
2007/11/22(木) 10:34:23ID:mZJjJ2LH戦士に転職した賢者かｵﾏｲはwww
そこまでいくとｶﾞﾁで尊敬に値するわ
ご苦労さん
勧誘もｶﾞﾝｶﾞﾚ
0612574
2007/11/22(木) 21:55:13ID:CeIsnBVZ概ね同意です。
>>マンドリンは倍音がすごーく少ないからギターとかに色彩感与えてもらえると
大変助かるとですよ
・・・ドリン系は倍音はかなーり豊かなんです・・・
ハーモニクスで鳴らすとわかり易いんですが・・・
0614名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 13:49:31ID:zr9X2oRK皆さん、アーリーの方たちですか?
0615名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 14:04:09ID:wQhZmNH9かなーり満足の出来。
同時に出てるカラーチェ作品集のほうはがっかりだけど。
0616574
2007/11/23(金) 19:03:10ID:r7WwVyKn補足といいますか、ドリン系の倍音成分は豊かなんですが
基音が弱くかつ各成分ごとのエンベロープでいうところの
DR・SRがなんか・・・(ry
アナログシンセやＦＭ音源で音を合成していた人間の意見なんですが
0617574
2007/11/23(金) 19:06:38ID:r7WwVyKnありがたく頂いていきます
でもストレス発散のためにあえてそのバールをへし折ります
おかえしにこれでもどうぞ
つ[鉈のようなもの］
0618574
2007/11/23(金) 19:21:04ID:r7WwVyKn大先輩にありがたい説教を頂きました
なればいかにすべきや？
と考えましてつたないレスを試みてみます
0619574
2007/11/23(金) 19:37:03ID:r7WwVyKn2.お勧めの楽器
3.お勧めの教則本
4.効果的な練習法
5.楽器の管理・保全
6.オーケストレーション
7.音楽理論（和声法・対位法およびその他）
などの話題が統一的にされていないのが
マンドリン板の弱点かと・・・
既に今日も酔いが全身まわってましてへろへろなんですが・・・
やべぇよ・・・死ね俺・・・
0620574
2007/11/23(金) 20:01:35ID:r7WwVyKn俺的お勧めアニメ（まだまだありまっせ）
・灰羽連盟
・ひだまりスケッチ
今期では
・スケッチブック
0622名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 21:58:33ID:V++irvN30623名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 23:04:23ID:FDv+np//0624名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 01:20:03ID:tRq+E0bjきっとストレスがたまっているんだろう
0625名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 12:14:19ID:7ckKP7HM>>620のチョイスが自分にヒットするので悔しい。
ＡＲＩＡなんかもいいよね。
0626622
2007/11/24(土) 19:56:50ID:WTkWyT+xｵﾏｲﾗじゃなくてｵﾏｲだったのだなorz
ﾏｼﾞﾚｽもする嵐って斬新だなw
0628574
2007/11/24(土) 21:11:16ID:I6ai8Tu3的確なツッコミありがとうございます
最近のfavoriteはキリンのグランドエールです
すでに酩酊状態です
>>625
すんません、もう少しレス数を減らす努力をば・・
ＡＲＩＡは原作全部もってますよ
アニメはストーリーもさることながら、ＢＧＭも佳作ぞろいでよかった
以降なるだけ「恥ずかしいセリフ禁止」で自重します・・・
ひだまり２期決定で舞い上がってました・・・
0629名無しの笛の踊り
2007/11/24(土) 21:11:55ID:EE+2F3mU0631574
2007/11/24(土) 21:34:37ID:I6ai8Tu3マンドリン：正しい演奏法が学べるマンドリンレッスン① 川口雅行著
ギター：Pumping Nylon / Scott Tennant
両方とも「問題の単純化」が徹底された教則本です
要するに難しい課題を難しいまま提示するのではなくできるだけ
噛み砕いて段階をへることで解決しようという姿勢です
練習曲はある意味単調でつまらなく感じるかもしれませんが、
ある程度こなせば、右手・左手の技術的な力は相当鍛えられます
中級者は自分に足りない点を補うのに有用です
上級者はさらっと弾いてこんなの今更？と自分のレベルを確認できます
0632574
2007/11/24(土) 21:46:47ID:I6ai8Tu3初心者はそもそも何が自分にできないか・何をすべきかが理解できない
人がほとんどで、エッセンスのみを提示されても混乱するためです
漫然と教則本をやるだけでは上達しないのはオデル・ムニエルでも
あたりまえですが、紹介した２つは苦行そのものと理解される可能性が
実はかなり高いです。しっかりした指導者がいれば問題なさそうですが・・
0633574
2007/11/24(土) 22:07:05ID:I6ai8Tu3俺的おすすめ漫画（のごく一部）
・ぱにぽに
・まろまゆ
・百合星人ナオコサン
今日のＢＧＭ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1588857
0634名無しの笛の踊り
2007/11/26(月) 14:28:47ID:HZZ2UQCz0635名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 00:15:13ID:3TXMGGg10636名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 04:43:15ID:LABxnwpx荒れるくらい見解が割れる話題なら重要な問題に違いない
何か意見があるのならとりあえず一石を投じてみたら?
0637名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 07:08:37ID:mg7el/Peただ現実にトーシロがデカイ顔している業界だし
それを面白くなく思っている香具師も多い
だから2chで知ったかや勘違いが出現すると
全力で叩かれるのがマンオケクオリティじゃまいか
みんな思うところがあっても
議論が建設的な方向に向かうとは期待できないから
過疎りがちなのでは
0638名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 08:23:02ID:TDVNHFsU生半可な経験で知ったかぶりする香具師は少し叩かれた方が薬になるだろう
役立つ話をしたりマジな問題提起をしている人に難癖を付けて叩く香具師は倍返しで叩き返してやればいい
まずは自分のﾚｽが他の住人からどう受け止められるのか試しにageてみるのが面白いのでは？
0639名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 11:33:10ID:sNV/6Ek4潜んでいるからﾏｼﾞﾚｽが少ないような希ｶﾞｽ
336とか投稿したのがﾊﾞﾚて消されたんじゃないかwww
0641名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 13:04:35ID:aS6of/FD＜健康で文化的な最低限の生活＞に抵触している
0642名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 17:01:46ID:NEDEbNLrそれよりも>>635よ、ちょっとﾚｽしてみ。
今晩待ってるぜ。
少なくとも俺は絶対に突っ込まんから･･･
0643574
2007/11/27(火) 20:55:01ID:EFM8uVJqオイラーの等式
うつくしすぐる
0644574
2007/11/27(火) 20:59:28ID:EFM8uVJq0645574
2007/11/27(火) 21:03:04ID:EFM8uVJqで実務経験のない(
0646574
2007/11/27(火) 21:05:33ID:EFM8uVJq不正請求なんたらかんたら・・・
・・・殺される・・・
0647574
2007/11/27(火) 21:34:30ID:EFM8uVJq今日のＢＧＭ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm322692
0648名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 21:36:46ID:KEqFaJNw0649名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 22:25:24ID:iABPrvXaメロディじゃないときくらいはおかず入れてもいい気がするのだが
0650名無しの笛の踊り
2007/11/27(火) 23:00:38ID:ilg/dIdlアンサンブルでおかず入れろっていうほうが異端だと思うが。
0651あぼーん
NGNG0652649
2007/11/28(水) 00:54:00ID:0PZoJqkr確かにクラ板なら当然か。板関係なしにドリン弾きが集まっているかなと思って書き込んでみたんだが…
マンドリンスレは一時期ここだけになっていたからさ。
0653名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 13:10:53ID:EVAnsVWj楽器板のｽﾚは潰れて久しいし再開しても長持ちが期待できないから
>>650よ、あんまり突っ込まないで語ってもらおうよ
ここだってﾏｼﾞﾚｽ少ないんだし何たって無価値な独白よりましだろう
0654名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 13:26:30ID:mEAwuWxE正規の発表の場（特に金とるの）だと
クラに限らず著作権的にヤバいだろう
ちゃんと作曲者の承諾を得れば別だがな
ところで公開されている譜面にできるだけ従って弾くのは当然だが
作曲者の中には譜読みや曲解釈まで介入して当たり前と
思っている香具師もいるだろう
その辺はおまいらどう思う？
0655名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 13:27:19ID:mEAwuWxEそういう意味で作曲者の意図をより詳細に指定するのはわかるんだが
わざわざ練習の段階の録音の提出や
作曲者じきじきの演奏指導（経費は奏者負担）まで条件にするのは
作曲者のエゴだし著作人格権の濫用だと思ってしまうんだよな
じゃあ何のための指揮者でありコンマスなのよ、と
たとえ稚拙であっても団体独自の解釈やカラーがないとつまんねーよ
それが酷けりゃ団体が叩かれるだけなんだから
作曲者は出版して曲が公開された時点で子離れしろよ、と
反論ｷﾎﾞﾝﾇ
0656635
2007/11/28(水) 17:25:41ID:BOLUl4Bf>>649
私は「楽譜に書いてない音を入れてもいい」派です。といっても、何でもかんでも入れりゃ
いいってもんでもなく、作曲家への冒涜にならない（と思っている）範囲で。
例えば、とにかくフォルテで音量がほしい、かつマンドリン系が重音で弾いている、という
ような時なら、和音内の音であれば２音だったものを３音や４音にする、とか、オクターブの音を
追加するとか、そのくらいは指揮者（またはコンマス、トップ）の領分として当然の権利だと思いますが・・・。
逆に、とにかく消え入るようなピアノがほしければ、そこだけ奏者を半分にする、ソロにする、
というのも実際にやるかどうかは別としてアリかなと思います。
クラオケでもそういうのはしばしば行われているようですよ。
書いてない装飾音とか和声外の音をやたらめったら入れちゃうという話ならＮＯですが。
とはいえ私の場合、解釈上、旋律的短音階の下降でシャープ解除がない場合、半音下げの方が
妥当かなーと思うようなときには勝手に半音下げちゃったりとか、そういうことは時々してます。
そもそも、オーケストラとは違ってマンドリン自体歴史が浅いし、音楽家の手にかかって楽譜が
校訂されてきたりという歴史もないので（殆どが出版されたまま、またはどこのだれかわからない
人が写譜した間違いだらけの怪しい楽譜）、あまりマンドリンの世界で「楽譜どおり」を主張しても
しょうがないんじゃないかなーと思います。楽譜自体の誤りや写譜ミスなんてザラですし。
0657635
2007/11/28(水) 17:36:01ID:BOLUl4Bfパート増やしちゃったりとか（勝手に打楽器つけくわえたり）はアウトだと思うけど、
解釈に伴う楽譜の多少の変更はアリなんじゃないかな・・・
> わざわざ練習の段階の録音の提出や
> 作曲者じきじきの演奏指導（経費は奏者負担）まで条件にするのは
本当にそんな作曲家いるんですか？？？
と思ってしまうけど、作曲家の立場に立ってみれば、自分の曲を「強拍だから強く！」
「ピアノって書いてあるから弱く！」「クレッシェンドだからとにかく（ｒｙ・・・」なんて演奏ばっかり
されたら、口出ししたくなる気持ちもわからんでもないです。
ただそういう場合は曲に対して口出しするのではなく、その楽団に音楽のイロハを
教えてやる方がずっと効果的だと思いますけど。
上の方にもあったけど、何も書いてないところは全て棒弾き指揮者任せとか、もうね、ア（ｒｙ
0658635
2007/11/28(水) 17:43:14ID:BOLUl4Bf作曲家は子離れしる！は同感です。
0659名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 23:15:58ID:2rmyjkS/0660649
2007/11/28(水) 23:46:02ID:0PZoJqkrあくまで内部発表とか、そんくらいの小さいものを想定していたんだ。
確かにちゃんとした場なら(技術的な再限度はともかく)しっかり弾かないと編曲扱いで作曲者に確認取らないといけなくなるわな。
その辺無頓着だった。思い出させてくれてありがとう。
あと、余談だが。
編曲しかしたことはないが、いろいろ口出して来る作曲者の気持ちも少しだけ分かるｗ
0661654
2007/11/29(木) 01:22:35ID:WUbnzkxsほらいただろ？某御大が
演奏禁止措置にまで至ったのは
違法コピー・無断演奏とか諸々の要員によるものだが
某御大はもうどうでもいいんだが
わりかし最近の人気作曲家が
某御大に賛同する意見をホムペに載せていたんでな
作曲家としては自然な気持ちなのかもしれんが
他の作曲家が甘受してるものにも妥協できないのは
やはり職人気質というものなのか
0662名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 01:33:30ID:BF3TgZIx0663574
2007/11/29(木) 21:50:38ID:MlQOGa1k自分のスタンスではバカ大好き（わかってる方）
但し大嫌いなものは真性の馬鹿
0664574
2007/11/29(木) 21:56:09ID:MlQOGa1kお勧めの
・・・だれも必要ないけど・・・
新人声優をば・・・
0665名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 22:10:41ID:ZI8mgPa30666名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 22:29:09ID:pDyXUH5g禿同。ｱﾆﾒ板にでも逝ったら?
中年ｵﾔﾁﾞがﾏﾝｦﾀ兼ｱﾆｦﾀなんてｷﾓ過ぎる。
これに鉄ｦﾀもやってたら笑ってまうしかないぜ。
どれか一つだけにしとけ。
0667574
2007/11/29(木) 22:31:31ID:MlQOGa1kありがとう
俺みたいな「老害」はそもそも消えるべきなんだよ
百も承知でさぁ
ただ死ぬ前に何かを残したいんだよ
0669名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 22:40:52ID:27Cwnqpb禿同www
でも逝く逝くって香具師にかぎってなかなか逝かないもんだw
0670574
2007/11/29(木) 22:43:41ID:MlQOGa1k0671名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 22:47:26ID:20LtBYYa学生団体の辛いところの大半は老害にあると自覚してくれ…
0673名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 23:01:02ID:019q8nEKいずこも同じや クソＯＢは腹立つわ
自分ら現役の頃を棚に上げてえらそうに何なんじゃ
社会人オケも人事が停滞してるとこは駄目やな
0675あぼーん
NGNG0676名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 00:33:45ID:6n/DM9tZ他にファイナルファンタジーの曲やりたがる、
マンドリン弾きって結構多いよ。
0677名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 07:05:35ID:xUVL7Dj1やはりマンドリンと関係ないレスは根こそぎ削除してもらうしかないな
0678名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 08:49:37ID:n7UTi6zNったく空気嫁!!っていいたいよ
ただ嵐に反応しちまったのも問題だと思う
嵐は無視が鉄則
今度出てきたら相手にせず淡々と削除依頼するべきだ
>>671 >>673 禿同ですwww
0679名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 12:17:50ID:XjNCsbAxスレ違い 板違いはルール違反だ
消えろ
どうしても居たいならROMるか
マンドリンの話とアニメの話でレス先を分けろ
いい加減目障りだ
>>672 世の中の殆ど を遥かに超えて バ カ だが
話のわからない香具師じゃないと信じて最後に忠告しておく
0680名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 13:31:40ID:c6hGq+H1ここで質問させてください。
マンドリンで、サーティンスコードや分数コードは出来ますか?
0682名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 06:47:01ID:4RmZ6n1p弦が四対しかないからセブンスまではいいとして、そっから先は
どれか省略しないとダメだろ。あとはアレンジャーの腕か。
実際には、独奏曲でそんな和音に凝った曲は聴いたことないけど。
合奏なら、そりゃーイレブンスだろうがサーティーンスだろうが
クラスターだろうがやりたい放題じゃん。
0683名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 21:34:04ID:pHDxAQL70684名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 02:33:00ID:gw2T2Pb90685名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 19:32:04ID:vuFZPAtw0686名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 23:58:50ID:klt1uubY0687名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 03:24:28ID:fwQhw+P7※詳しくは>>536を参照
0688名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 09:00:32ID:O1sTN37iウザイから消えろ
0689名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 09:22:56ID:N96RrjmDベラは？
0690名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 21:59:54ID:sAK0G3Oy0691名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 22:11:44ID:j8aWtgIRベロは？
0693名無しの笛の踊り
2007/12/05(水) 04:58:13ID:Z/b5MPT+0694名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 08:57:37ID:HbPgP1wH引退試合がんばろ
0697名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 12:30:33ID:0YuNUct7ﾏｼﾞﾈﾀが切れた時には脱線することもあるのさ
0698名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 13:22:23ID:A+7EZ3G3誰のことだとは言わんがｗ
ところで>>694氏みたいにこれからの所もあるがオマイら大体定演終わっただろ
新曲の話とか失敗談とかが出てこないんだが･･･
0701名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 21:49:38ID:C+s9q8VC/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, | 馬鹿は困るねｗ
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .!
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
0702名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 12:59:58ID:g6IeroxB全ての荒らしたちに感謝します。
2007年日本代表マンドリン奏者
0703名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 19:09:13ID:EIRsKCp5二つの意味で…orz
0705名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 23:15:21ID:phSKwQoFともかくもご苦労さん！いい思い出の方だけ残せばいいさ
>>704
荒らしと思ったら無視すべきだったと思われ
0706名無しの笛の踊り
2007/12/09(日) 00:02:26ID:S9SMLFTo0707名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 13:28:19ID:zgYzBzue0708名無しの笛の踊り
2007/12/10(月) 20:47:29ID:Cli/vohk寂しいこというなよ まだ時間はあるぞ
朝青龍(♀)や豚コンとかなら空いてるはずだwww
そこまで堕ちたくなければ頑張ってみろ
0709名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 21:36:39ID:VjM+TMVQ１．素晴らしい曲（古典から現代までなんでもいいさ）を
２．指揮者（および奏者）が作曲者（または編曲者）の意図を正しく理解し、
３．指揮者の指示を正しく表現できる奏者が演奏し、
４．指揮者・奏者・聴衆全てが満足する
ことなんじゃないか？異論・反論大歓迎
0710名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 23:12:07ID:ADv9VOKnだが価値観の相違というものが存在する限り現実には1.と4.は難しかろう
1.は何が素晴らしい曲なのかについて意見が一致しにくい
これは前ｽﾚまで常に荒れる話題の王様であったことでも明らか
4.も聴衆まで含めてしまったら難しいぞ
演奏会に客を呼ぶのに客のオーディションでもやって選べるなら別だがwww
0711名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 02:03:56ID:zgTO41fk５．パンフレットが内輪ノリになっていない
内輪で楽しむだけなパンフレットって少なからず見るよね
0712名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 09:25:28ID:iuywVwzS何でクラに限るの?
いい演奏会っていうのはジャンルに関係なくいいもんだと思うが･･･
0713名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 11:48:47ID:CPbACI7dお客さんの求めてるものはさまざま
マンドリンのきれいな音色を聞きたい人や
迫力ある大合奏を聞きたい人
マンドリンならではの曲を聞きたい人や
耳なじみのある曲を聞きたい人など
一つの楽団で全部をこなすことは難しいから
それぞれの楽団が個性を出し合えばいいと思うんだけどな
うちはクラシック古典派とか、中野譜庫中心とか、藤掛チクルスとか
そんな楽団があってもいいと思うんだが
0714名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 12:30:06ID:Tosmt/KQプロ → 聴衆を満足させることが第一
そりゃアマでも聴衆を満足させるのは大事なことだろうし可能なら
そうありたいんだが
アマがそこまで気を回すのはある種の思い上がりのようなキモス
0715名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 15:01:43ID:YwpWxG3+そんな学芸会にお金出してまで見たくないよな。
プロの演奏を聴かせてほしいね。
0716名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 16:01:52ID:K6ktSYt+だったら買わなきゃいいし逝かなきゃいいだけさ。
ついでに俺も一つ書いてみよう。
アマ → 非営利＜赤字が出なけりゃそれでいい＞
プロ → 営利＜生活かかってるから必死＞
でも業界にはどっちか分からない半端な香具師もいるよなw
誰とはいわんが･･･
0717名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 17:52:02ID:3N96YLRuプロアマ混成におけるアマ→すっかりその気！
プロアマ混成におけるプロ→学芸会に出るな！
0718名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:21:55ID:ZcA7vAD9ありがとう。そして仰るとおり。あくまでも理想論を書いてみた
名曲・良曲の定義はあえてしないつもり。荒れるし
客を選ぶことはもちろん不可能だが、
選曲の傾向で団体のスタンスは大体わかるとおもう
結果としてある程度は聴衆の層が変わることはないだろうか？
ちなみに自分が聴きに行くときは必ずチェックしてる
0719名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:31:26ID:ZcA7vAD9確かにあれは痛い。よそ者お断りって感じがしてしまう
開かれた演奏会を目指すならいれないほうがいい
>>712
ジャンルを固定しないと話の軸がずれやすいと判断
>>713
賛成。明治大学が一つの成功した回答をだしてると思う
帰山専門の楽団ができたら鼻血でそう
0720名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:43:51ID:ZcA7vAD9自分としては「満足させる」なんていう意識はない
あくまで現時点での自分たちにできうる最高の演奏を聴いてもらって、
足を運んでまで聴く価値があったと思ってもらえばいいだけ
Ｓ○Ｘの時に「俺のテクで(ry とかいうやつほどヘタクソじゃないか？
0721名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:47:39ID:ZcA7vAD9スレ汚しｽﾏｿ
0722名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 19:48:43ID:ZcA7vAD9709でした・・・
0723名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 00:58:20ID:387yNIBa0725名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 12:00:39ID:7LT7lWbU前にピックガード剥がれかけたの出品してる馬鹿がいたけど？
結局、オクションでも業者出品のになるんだから、値段もそんなに変わらんよ。吊り橋の上でシャトルランやるようなもんだ。
0726名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 18:35:10ID:6q/G5ivq（地元の楽器店？ ネットショップ？）
うちの近くの楽器店は値段が高くって…。
例えばネットだと、イ○ガクあたりで、弦を買うのに、
手数料ってどれくらいかかるものなんでしょう？
0727名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 23:21:38ID:j3Yf5AAG0728名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:14:48ID:MFOZsI5d以前は底値楽器屋というところ。
べっ甲ピックはヤフオクでまとめ買い
最近は送料も安く済み、田舎暮らしの身にはほんとに便利になりました。
0729名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 10:44:05ID:hFqS1ofV高くなってるんだなあ。
セルロイドのピックのぺしゃぺしゃした音あんまり好きになれない
0730名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 15:44:49ID:Y5lQbKej１．鈴木、国島は論外（鈴木ファンの方いたらごめん）
２．海外の聞いたことのないような製作家もアウト
３．見た目で判断して型番が判らないものはスルー
４．修理にだすことを前提に落札額の上限を設定
５．質問にこたえられない出品者は駄目
６．過度な期待はしない
見る目に自信があればヤフオクでもそれなりのものは入手できる
野口・大野・落合・石川などは修理に堪えうるものもあるので、
購入の選択肢の一つとしては考えてもいいかも
ただし素人には絶対にお勧めしない
0731名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 15:48:01ID:yEwi6svn0732名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 20:12:40ID:hFqS1ofV0733名無しの笛の踊り
2007/12/16(日) 22:18:36ID:t4SnMq6A0734名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 00:15:59ID:VtT2UeCF将来的には高値で買えなくなるか、なくなると思いますが。
>>729にあるように既製品のセルロイドピックの音が気にくわない人って、アコギやエレキのピック削って自作してたりしてます？
0735名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 11:25:37ID:uKgTAbO7セロ弾きです。
今のところ代用品見つからず。ナイロンもプラスチックもノイズひどすぎる。
いっそ金属にするかも。薄く削り出せばあるいは…
0736名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 12:33:29ID:cN1RfFBb特に自分は厚くて固いピックが好きだから、値段も高くて確かに大変なんだけど。
ただべっ甲に比べると劣るとはいえ、ギターピックの中にはまぁまぁ使えるのもなくはないかなと思ってる。
なんか人のツメに近い性質を持ったピック、みたいなうたい文句で売られていたハチミツ色？みたいな感じの透明なピックがあって、それのエクストラハードをマンドリンピックサイズに削ったらわりと使えたよ。なんかわかりにくくて申し訳ないが…
0737名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 15:46:27ID:jdyqtbQL確かにプラスチックは駄目だがナイロンに関しては探求不足だな
悪いがピックの材質よりも弾き方の方に主な問題があると思うよ
0738名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 16:15:26ID:h1i86sUP硬いのは分かるんだが厚いのがいいという理屈が分からん。
素朴に考えてもﾋﾟｯｸﾉｲｽﾞがひどくなるような希ｶﾞｽ。
硬くて薄いというなら分かるんだが･･･。
まさかツプフ系みたいな曲専門の人じゃないよね。
でも漏れもピックの材質より奏法の方が問題だと思う。
なんていいだしたら話が>>5に戻るかなw
0739名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 22:46:20ID:9y0/YxQt突然の品切れ、価格高騰が心配なら
今のうち2～3万円ほど買い置きしとけば一生ピックの心配しなくて済むよ。
0740名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 22:50:32ID:f7F+L1PTナイロンはいいっすよ
市販品をカスタマイズしてるんだけど慣れたら鼈甲なんて使えない
何よりも適度な弾力性がピックノイズを吸収してくれるのが魅力
おまけに磨耗にも強いし表現の小回りもきく
＜芯がない音＞だなんて批判もあるようだけど使わず嫌いの工夫不足だね
もちろんフラマンじゃなくてクラシックマンドリンの話ですよ
0741名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 23:34:21ID:Na5KHrHcすぐ削れてしまうくせに加工しづらいし。
結局鼈甲に戻ってしまったよ。
0742737
2007/12/18(火) 07:24:07ID:K+/xhYmI>>740と>>741にナイロン使った人の泣き笑いがよく出ているな
意外かも知れないが実はナイロンってソフトタイプを加工した方がいい結果が出ると思うよ
>>740は >適度な弾力性 ってあるからたぶんソフトタイプだろう
>>741は >すぐ削れてしまうくせに加工しづらい っていうから相当ガチなの選んだんだろう
ただソフトタイプは出回っている種類が少ないから出会いにくいのが難点
0743名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 08:58:16ID:MzzXWdlu0744735
2007/12/18(火) 09:22:40ID:Q+PQNUhk>>736のいう人の爪ピックは自分も試してみたことがある。ギターではかなり良い感じだったよ。その経験からするとミディアムくらいがいいかと。
マンドリン用に加工した人のを使わせてもらったことあるが、ハードだと(割と綺麗に鳴らせる人でも)結構ノイズ乗ってた。
ナイロンは今までジムダンロップの緑(0.67mmだっけかな)しか試したことないや。
0745名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 10:14:39ID:7B3uBbtjピックノイズが少ないことを期待してたんだが
意に反して通常のものよりもピックノイズが目立った。
弦に当たる面積や指の支点の面積が小さくなる分、圧力は大きくなるんだろうな
0746名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 10:48:21ID:qPBsK9rtでもﾋﾟｯｸﾉｲｽﾞの大小は>弦に当たる面積や指の支点の面積なんかより
ひくとき<深入り>なのか<浅掛け>なのかの方が影響すると思われ
0747745
2007/12/18(火) 14:26:31ID:7B3uBbtj硬さというかしなり具合は変わらない
角度と幅は通常の約半分で長さは3センチ
試しに3枚買ってみたがお蔵入りしてます
0748707
2007/12/20(木) 21:02:06ID:lDUdH5BO慶応行くのにサークルの後輩誘えた！
まあ…フラグ立つ雰囲気０だが
0749名無しの笛の踊り
2007/12/20(木) 21:38:28ID:LuUAbUtF選曲の趣味はともかく学生がとても楽しそうに演奏していて
なんともいえない気持ちになったさ
レベルも高かったのでもうちょっとカンパしても良かったかな
0753名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 06:47:40ID:fiEpe7sbとりあえずオメ
一緒にいけるならフラグがたたずとも嫌われてはいないのでは？
あとあんまりマンドリンの話ばっかりするなよ
こいつはドリンにしか興味がないただのオタと思われかねないからな
0754名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 14:10:04ID:Gs5m6CaHマンドリンやっている＝暗い(ヲタ)という図式。
ドリンと省略するのも、どこか恥ずかしさが貴方にはあるからではないか?
0755名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 15:37:47ID:1DTi/w+p>>753はマンドリンの話ばっかりするのはまずいと言ってるんジャマイカ。
ヴァイオリンの話ばっかりしても、ティンパニの話ばっかりしても、それはそれで引かれるんじゃね？
ということで、>>754は マンドリンやっている＝暗い(ヲタ) という図式を持ってる人に認定されますた。
0756708
2007/12/21(金) 16:40:00ID:tOAJYZDIしかし俺も>>754の反応はいささかエキセントリックだと思う
まあ自分の持ってるコンプレックスの裏返しだろう
省略云々も勘繰り過ぎだってwww
きっとパソコンとかＰＣっていわずにいちいちパーソナル・コンピュータっていってるんだな
せっかく心の温まるクリスマスの話を楽しんでいるのにこういうカチカチ頭がいるから困る
ちなみにうちの部長はパッパラパーのヤリ××で明るいのなんの･･･
0757名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 18:47:19ID:fmgoay3Iじゃあマンドラやマンドロンチェロやマンドローネの立場はどうなんだと。
>>748
結果報告しる！
0758名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 21:21:08ID:MZ2p1IVQ0759748
2007/12/21(金) 22:48:42ID:cbz+nOB8後輩に25日の夕方に会議が入りやがったorz
仕方ないので演奏会行かずに夕食食べて来ます。
ちなみにうちのサークルじゃ…
Mn…ドリン、マンガン
Ma…ドラ
Mc…セロ
の呼び方がふつうだった
0760名無しの笛の踊り
2007/12/21(金) 23:19:51ID:NjobtQvq,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
|／）::::/＼/
| ,r":::ヽ /
0761名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 11:15:26ID:G8cNGupK慶應厨が残念がっています
0762名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:33:53ID:oXrD0m9Y0763名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 22:55:24ID:zAHF2YD3マンドリン芸術、マンドリンの群れ、マンドリニストの行進曲・・・
関係者Ａ「○○女子（高校）のまんげーうまかったよ」
関係者Ｂ「夏（の演奏会）は、まんむれらしいぞ」
関係者Ｃ「最後（アンコールに）まんこーやりたいなー」
周りの人「（ﾋｿﾋｿﾋｿ・・・）」
0764名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:04:17ID:/ygrzIviマンドリニストの行進曲なんてあんまり演らないって
0765名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 00:39:32ID:8fb+tLCRマンセー！
0766名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 01:20:56ID:0qTLFpl/ともかく「群れ」と略しております。
0768名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 02:40:20ID:QO4AOeei439 ：名無しの笛の踊り：07/12/21 23:30 HOST:ntceast901216.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/701
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/760
削除理由・詳細・その他：
GL5 故意にスレッドの運営・成長を妨害している
GL6 必然性がないアスキーアート （全く変更されていないコピー＆ペースト）
特にhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182804264/760については>>399-420、>>423、>>433で削除していただいたものと同じＡＡであり、きわめて悪質です。
よろしくお願いします。
0770名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 05:54:50ID:a2to4yfO0771名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 14:52:33ID:YWuZqUyQそんなことより748とすべての支援者たちに神のご加護がありますように
ﾗｰﾒﾝ
0772名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:32:06ID:41Qh5ILH藤掛はラーメンでいうところの次郎や天一のような位置付けだと思う
もはやカテゴライズ不能の領域。藤掛は藤掛だ
そして748がディナーをどこにするのかが気になる・・・
次郎はやめとこうな・・・
0773名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 19:38:54ID:41Qh5ILH次郎じゃなくて二郎だった・・・
0774名無しの笛の踊り
2007/12/23(日) 22:55:21ID:qC7ryJ3/あ、そうか
アマデイやマネンテの組曲がイタリアンのコースだとすると
藤掛の単品はラーメンなんだ･･･
0775名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 01:45:10ID:yAPDEVJh0776名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 01:50:27ID:mUHjP4R00777名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 15:29:20ID:h6VJYg3Gその発想はなかったわ
ということは、例えばイタオリと邦人ものを比較するのは
イタ飯と日本料理を比較するようなものだな・・・
>>776
具体的には？
0778名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 20:49:04ID:L1Y3MtFm日本料理というよりはやはり創作料理というべきだよな
0779名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 21:32:29ID:kP7ujFRM0780名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 21:59:28ID:L1Y3MtFmうんこ味のカレーやカレー味のうんこが大杉
0781名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 22:33:20ID:ocyDxM1V0782名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 23:03:46ID:L1Y3MtFm0783名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 00:41:02ID:GXgDSBom0784名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 02:40:26ID:s0fCwpKv年明けのBGMは芥川也寸志で弦楽のための三楽章
そしてカリフォルニアロールが好きな俺は異端
0785782
2008/01/01(火) 07:16:26ID:TQjhhAlY新年がみんなにとって良い年でありますよーに
0787名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 18:07:39ID:kS7GqwMO２ちゃんでは毎年元旦恒例のおみくじ機能と、お年玉機能だよ。
0791!omikuji!dama
2008/01/02(水) 02:59:11ID:61djz4ba0792名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 03:00:42ID:61djz4ba0793名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 18:51:33ID:MHFtxXfx落ち込むな。弛まず練習すれば確実に近づけるさ
あと明確な目的をもって練習しろよ。目的のない練習は時間の無駄だ
余談だがチェロの人もアルペジオの訓練をしたほうがいい
右手ピッキングの技術の向上・矯正に有用だ
0795名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 17:59:10ID:l7K0n5jX基本的にマンドリンという楽器は純粋に曲を演奏するだけでギターの様に
弾き語りや或いはフラメンコみたいに踊りの伴奏をするような事はないのでしょうか？
物凄くアホな質問で申し訳ありませんが良ければ教えてやって下さいm(__)m
0796名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 18:26:18ID:Eqv1TBZf補足。アルペジオといってもギター（例えばアグアードのあれ）のじゃないぞ
ムニエル・オデル等の教則本を参考にすること
判らなければソロが弾けるような上手い先輩に聞くといい
ヘ音とト音の読み替えが面倒だが頑張ってみてくれ
0797名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 19:01:29ID:Eqv1TBZf>マンドリンという楽器は純粋に曲を演奏するだけ
基本的にはマン桶ではそういうものとの認識で問題ない
しかしマンドリンでもコード弾きはできる（制限もあるが）ので
弾き語りや伴奏のみに用いるのは効果はともかくとして十分に可能
ただ実践しているプレイヤー（クラで）はいるのだろうか？
0798名無しの笛の踊り
2008/01/04(金) 21:19:19ID:wbeu+GMQでもチューニング違うちょっと変わったウクレレと思えなくもないな。
0800795
2008/01/05(土) 02:05:16ID:Tu4+cukf書き込む前に更新押してもうた…orz
>>797
どうもレスありがとうございますm(__)m
やはり用法としてそういったマンドリンの使い方は可能でも
実際に弾き語りなんかをしているプレイヤーはいないと考えてよさそうですね。
とりあえずもう少し情報を集めてから判断したいと思います。
>>799
まぁバンジョーなんかはブルーグラスでありますが
マンドリンを使っているのはあんまり聞いた記憶がないような…
0801名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 08:53:12ID:RSD3vsQR僕はラウンド派だがこれはこれでヨカッタ
0802名無しの笛の踊り
2008/01/05(土) 19:42:55ID:FmCffB6Nつttp://www.mandolincafe.com/
海外のサイトだがとりあえず参考までに・・・
トップからＭＰ３をクリックすれば色々な演奏がきける
ブルーグラスもあるよ
0803名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 10:33:43ID:wrwHwSedおぉ～、これは使えそう。
マンドリンのコードも意外と豊富にあるんだね。
0804名無しの笛の踊り
2008/01/06(日) 20:41:10ID:3S02Xu1dときどきでいいから、「たま」のことも思い出してあげてください…
ttp://jp.youtube.com/watch?v=dD6DwABn3xc
0805名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 20:21:41ID:ayxuZHw7「気楽なもんね。自称批評家さん。
批評っていうのは 感想文でも、作者への意見書でもないわよ。」
つttp://d.hatena.ne.jp/amiyoshida/20071018/1192701053
「イタオリ叩き」「邦人叩き」「クラ編曲叩き」はよく聞くけどさ、
実際どうなのかな？
0806名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:35:25ID:+CyqzSRKリンク先の文章も一理ないではないが・・・
都合のいい意見以外は聞きたくない、自分を批判するなんてもっての外、という
態度が見えてしまうのでちと賛同できないな。
褒めるに値するものが無数にある状況であれば、取るに足りないものをいちいち論う必要も
ないけれど、そうでないのが現状であり、取るに足らないものがもてはやされている現状も
あるから、どうしても批判的な（自虐的な）発言が多くなってしまうのではないか・・・と思う。
というこの発言自体が自虐だけども。
ところでイタオリ叩きなんてあるの？
荒れる元になるかも知らんが、たとえばどんなの？
0807名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:39:38ID:H2i1eAtJ読んでみたら以下のようなオチがついてるジャマイカwww
「あら。
無責任な感想文に、無責任に感想を言わせてもらっただけよ。
悪く思わないでね。さようなら。」
0808名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 21:56:25ID:PqkoPRRK＜叩き＞と＜批評＞＜批判＞はﾁｮｲ違うと思うな
叩き･･･このｽﾚの>>266＝>>309＝>>311みたいな椰子な（引っ掻き回したいだけ）
批評･･･それを好む椰子による感想（ｲﾀｵﾘ大好き人間が他団体のｲﾀｵﾘ演奏を語る とか）
批判･･･それを嫌う椰子による感想（邦人大好き人間がｲﾀｵﾘは古臭いと語る とか）
叩きは誰でもできるが批評や批判は自分の好物が好きな理由も語れる椰子でないと
できないように思うが
0809805
2008/01/09(水) 07:55:30ID:yqvq9YRU>まぁ２ちゃんは一応匿名だし
2chだけじゃなくて現実世界も含めての考え
>褒めるに値するものが無数にある状況であれば
「スタージョンの法則」でググってみて。自分のスタンスは基本これ(2)
どんなジャンル（文学・映画・音楽なんでも）にも当てはまるんじゃないかな
イタオリ叩きはクラ編曲原理主義者に多い
「マネンテ？ボッタキ？ファルボ？カラーチェ？なにそれ？
クラ全体で見てどんだけの価値があんの？ﾌﾟｹﾞﾗｗ」
「ベトｲｲ！ｗマーラーうめぇｗショスタコﾏﾝｾｰｗラヴェルｻｲｺ-ｗ」
みたいなお方たち
0810805
2008/01/09(水) 08:08:19ID:yqvq9YRU深くは考えてないよ。面白そうだっただけ
批評する側は常にその発言が第三者からの批評の対象になるから。
本質を見ない単なる非難（もはや批評ではない）はアホ丸出しになるし
>>808
言葉の定義付けは難しい・・喫茶店いってから考えてみよう・・
とりあえず「叩き」は思考停止状態にある場合の悪意による非難行為かな？
0811名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 17:21:45ID:h8H7yG+n学生時代は邦人ﾏﾝｾｰ、ｲﾀｵﾘ ﾂﾏﾝﾈに近かったが
社会人で弾くようになるとｲﾀｵﾘにはｲﾀｵﾘの味があると思った
マイナーなｲﾀｵﾘだけの演奏会もやってみたいな
客層を考えると邦人や蔵編を中心にせざるを得ないんだが
0812名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 17:48:18ID:YnVNke0T蔵編は分かるが邦人を期待する非業界関係者っていないように思うがw
俺はイタにも蔵にも邦人にも特に固執していないんだが邦人って弾いている
分には楽しいんだけど聴いている人はそうではないように思われてならない
特に最近のは･･･
もっとも邦人の中に古賀政男が入っているのなら別だがwww
0813名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 17:55:23ID:YnVNke0Tそんなに蔵がよけりゃマンオケでやらないで管弦でやればいいwww
マンオケでやること自体が一種の冒涜だともいえるんじゃないかな
そう考えると蔵もポピュラーもある意味同じ
だから俺は妄信も否定もしないんだ
0814名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 19:18:37ID:IWp7Yipkどんどんやれ～、それが青春だ。（死語＞＜）
ところで、昨年末、大学のクラブの定演が○０回の節目で
OBステージが設けられて、人生も節目なんで、数十年ぶりにマンドリン弾いたんだが、
曲がマネンテの”華燭の祭典”馴染み深い中野編じゃなくて、中野譜庫の吹奏楽オリジナルからの新編曲
チューブラベルもオリジナルメロディつかったので、なかなか新鮮味の有る響きをしてた。
上は70歳代から総勢80名くらい全国から集まった。
合奏練習が、現地人でも数回、遠方の人はリハだけという、
合うはずの無い状況で、本番もその通りだったし、
現役生とお客にも迷惑だったろうけど、俺は楽しかったよ。（笑
およそ1年間つらい孤独な個人練習に励んだ甲斐があったというもんだ。
合奏は楽しいねえ。
0815805
2008/01/09(水) 19:29:55ID:yqvq9YRU805はこう考えていると思っていただければよい
少々（？）goo辞書を引用したさ（適当でｽﾏｿ）
叩き：前述のとおりｗ
批評：事物の優劣・是非などについて考え、評価すること
批判：誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと
「批評」は好意的にも悪意的にも書ける。また受け止める側もそう
好意的（または善意的）な「批評」を悪意的なそれと解釈することもありうるし、
悪意に満ちた（例えば皮肉をこめた）「批評」を好意的に捉えることもありうる
少々やっかいだ
「批判」は判りやすい。まんま
他人の欠点のみをみている点では決して褒められることではない
0816805
2008/01/09(水) 20:20:58ID:yqvq9YRU・・・明日仕事早いので落ちます・・・ﾉｼ
0817名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 23:16:58ID:Q8HAmRL3批判・・・匿名で非難するもの
叩き・・・匿名で攻撃を目的とするもの
0818名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 23:38:45ID:19MEiv+uまあ大半がマイナスコメントなんだけどさ。
自分は所属したとこが小さかったから桶は出来る筈なかった(ドラすら固定メンバーがいない)し、同じ理由で蔵はやらんかったなぁ。元々「マンドリン音楽をやりたいがため」に入る人は滅多にいないところだった。
そういう背景もあり、桶やってる時点で純粋にスゲーって思ってる。
＃そういや後輩と食事行ったきり進展なし。一応報告。
0819名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 10:09:06ID:HN20JajQ叩きに関する見解は概ね同じだが批判っていうのは違うと思うよ。
批判とは
・自分の思想信条に基いて
・したがって当然ながら実名で
・それにそぐわない相手や相手の思想信条を
攻撃するもんだろ。
ドリンの世界とは比較するのもはばかられるがカントの「実践理性批判」とか
マルクスの「経済学批判」とか批判って昔からそういうもんに決まっている。
ただし前提になる思想信条に絶対正しいなんてものはないから非生産的なのは
叩きと大同小異だwww
逆にいうと匿名で足を引っ張ってるような2chのレスなんかは全部叩きになるか･･･
0820805
2008/01/10(木) 17:35:34ID:p0pk3v7O>批評も批判も必ずしもマイナスばかりではないと思うのだが
そうなんだけどね。受け手の問題もあって・・
よく「アンケートご協力お願いします」なんてあるけど、
苦言を本当に真摯に聞き入れられる人ばかりではない
「調弦が甘い」なんて書いたら過剰に反応されたこともあるよ
「そもそも楽器が、ブリッジが(ry！」とかさ・・
職場でも注意する時はまず人をみてから内容を考えることにしてるね
逆ギレされて能率下がることもあるから・・
>>819
参考になります
ただ実名・匿名の是非はまたの機会にお願いします・・・
荒れそうなので・・・
0821名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 18:26:23ID:aFTBOUawおいおい、問題を提起したことは尊重するが仕切ろうとすると反発を買うぞ。
それに>819のﾚｽでは匿名云々よりも＜絶対正しいなんてものはない＞っていう
部分がミソだと思う。
たとえば>820は、ある程度自分の思うように議論が進んでほしいわけだ。
しかしそう思わない住人も別の意見を述べたい住人もいるだろう。
そこが匿名の2chのいい所であり何が出てくるか分からないのが面白い所だろ。
結構ﾚｽが付いてるﾈﾀだから今からﾀｶﾞを嵌めない方がいいと思うぞ。
0822805
2008/01/10(木) 18:33:53ID:p0pk3v7O第一世代：中野二郎、鈴木静一など
第二世代：久保田孝、藤掛廣幸など
第三世代：小林由直、吉水秀徳など
第四世代：もっと若い方々
に分けられると思う。細かいツッコミは勘弁
>>776 >>806 >>812
最近のスレで見られる「最近の邦人ものは・・・」というのはとりあえず
ここでの第三世代以降の作曲家についてのものだと仮定してみる
少々乱暴だね
0824805
2008/01/10(木) 18:53:57ID:p0pk3v7O結論だけ先に言っておくと、個人的には今の状況は寧ろ好ましいと考えている
先に紹介した「スタージョンの法則」のwikiの転載になるが、
［創作一般に関して］
他方で、「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある。」
と言うふうに言い換えれば、様々な創作の分野においても、この法則は適用できる。
多量の駄作の存在は、それらを受け入れる市場の存在を前提にするが、
それが存在しないジャンルは名作を生み出せない。
そのような駄作は、駆け出しの制作者の修練の場でもあるからであり、
それを失ったジャンルは、往々にして単発大作を求めてもろくなものを生み出せず、
また跡継ぎを失って先細りになりがちである。
という一文がそのように考える理由というか根拠
0825名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 19:01:49ID:3KfgjvVK第一世代は異論がないが第二と第三・第四の仕切りがちょい微妙だ
この世代は「非マンドリンのプロ」と「マンドリン出身者」で見る手もある
年齢的には第一世代の大栗なんかを考える時は便利な尺度だ
この仕切りだと舟見や二橋は前者だが久保田は微妙だなwww
>>823
ﾏｼﾞﾚｽやりとりしてるんだから荒れるのを怖れるなよ
そんなことより昨日予告した邦人に関する見解を待ってるぞ
0826805
2008/01/10(木) 19:03:01ID:p0pk3v7O新曲が作られること自体は業界にとってはプラスじゃないかな？
名作かどうかは後の人間が長い時間をかけて決めていくことだし・・・
宝くじは買わなければあたらないのと似たようなもの？
0827名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 19:11:13ID:7p3hZI7Q明大ﾏﾝｸﾗ出身の影響があるような希ｶﾞｽ
0828805
2008/01/10(木) 19:20:18ID:p0pk3v7Oという意見についての邦人ものに対する私的見解は以上です
ただし曲そのものの音楽的価値は一切無視してます
>>825
世代分けは正直ムズいですね
もう少し勉強します・・・
邦人ものの「音楽的微妙さ」についての見解は未定です
0829名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 19:28:58ID:d4z6/32Jもっと簡単に考えたら?
はっきりいうとプレ藤掛か？ポスト藤掛か？だ。
さらに絞ればプレ・パストラルか？ポスト・パストラルか？になる。
その後に通ずる受けパターンを確立したという点で重要な作品だwwwww
0830805
2008/01/10(木) 19:46:42ID:p0pk3v7O>「ただし曲そのものの音楽的価値は一切無視してます」
しまった誤解を招く発言だ・・・
「ただし楽曲そのものへの個人的な音楽的評価は一切考慮にいれてません」
に変更させてくらさい。しかしもっとスマートな表現を思いつかないのかorz
ニホンゴムズカシイネ
>>829
いわゆるターニングポイントですか・・・
最近思うんですが日本人は基本「メロ重視」ですね
ある音楽を聴くとき、まず無意識に「メロ」を探す人が多い気が・・
カラオケが日本で生まれたのはそういう「素養」？があるため？
ある意味藤掛が奏者・聴衆に受ける理由のひとつかも知れないですね・・
0831名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 21:36:57ID:lFov3iEmで、最近の邦人は前者の傾向が強い、と
必ずしもそう言い切れないとも思うが、何となく言いたいことは判るな
藤掛作品はフーガとか交えていても、サビはだいたい歌謡曲風だよな
0832805
2008/01/10(木) 22:14:19ID:p0pk3v7Oそしたら後日
「こんなのは音楽じゃない！メロディーがないじゃない！(ry」
0833805
2008/01/10(木) 22:52:09ID:p0pk3v7Oﾉｼ
0834名無しの笛の踊り
2008/01/10(木) 23:57:12ID:cCsarHV3日本人ってやっぱりメロディー重視でリズム軽視な感じあるのかな？
少し前に出た分類の小林以降の邦人はどうも甘ったるいメロディー中心で
リズムを前面的に押してる曲ってないよな。
マンドニコのMusic for playみたいなリズム重視の新作もなくはないんだろうけど
やっぱり邦人新作はメロディーって印象がある。
だからどうしたってわけでもないんだけど
例えば行進曲とかワルツとかみたいにリズムをはっきりしなきゃいけない曲で
どうしても曲にノれない=いまいちリズム感がハッキリしないのは
メロディー重視な日本人の弱みなのかなと思ってしまう。
何が言いたいかと言われると困るけど
メロディーもいいけどリズムもねって感じだ。
イミフでｽﾏｿ。
0835名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 00:05:01ID:jxJk4JBXきっと演奏も同じなんだろうな。
0836名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 00:44:00ID:AcysfxBU>中身乏しいくせに と >きっと演奏も同じなんだろうな は未確認であり
悪意の推測に過ぎない
全センテンスの3分の2が邪推というのはﾁﾄひどすぎるぞwww
それに対して>>834はｲﾐﾌどころか当を得た内容と思うが
0837818
2008/01/11(金) 01:23:49ID:AD3FXyrG足りない音を補完すりゃそれっぽく聞こえるしね。
0838名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 01:26:19ID:06DSzfXo中身の乏しい叩きは放置だ。長い文章が書けなくてやっかんでるだけだと邪推しておく。
>>834
よくみると藤掛作品ってポリったりジャズったりしているし結構計算して作られているが
小林以降の邦人？は藤掛の受けパターンから甘い旋律はパクっていても仕掛けは乏しい。
でも考えてみれば甘い旋律で売ってたのはイタオリが元祖だから元に戻っただけかもな。
ちなみにリズムはドイツのツプフにガチンコなのがどっさりあるが受けていない。
0839825
2008/01/11(金) 01:57:23ID:B92wjuou楽器の種類が少ないマンオケで育った人間にとっては
>やっぱりメロディ＋伴奏のスタイルが楽 ということになるだろう
だから改めて久保田って微妙だと思う
ひさびさ長持ちする話題を出してくれた>>805氏に敬意を表しつつ反論を一つ
確かに邦人新作の発表は多いが再演頻度を考えるとどうだろうか？
藤掛作品は明らかに演奏頻度が多いが後続組はそうでもなかろう
似た傾向の作品ばっかりだから飽きられているのかもしれないけれど今から
既に後世に残りそうもないのでは>>826にあるような
>名作かどうかは後の人間が長い時間をかけて決めていく
前に忘れ去られてしまうように思われてならないんだが･･･
これは好ましい状況だろうか？
0840!omikuji!dama
2008/01/11(金) 11:10:46ID:GMjJuslY宝くじ効果を期待するのであれば、
ちゃんとした作曲家に依頼したほうがよいのでは。
マンドリン業界の人ではなくてさ。
そのほうが後世に残る確率高まる。
これ以上ゴミみたいな曲が増えても・・・
0841名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 12:01:29ID:cprIaPE7それって結局ｷﾞｬﾗをｹﾁってるからかなorz
でもｿﾘｽﾄがｿﾛ曲書くのは別としてﾄﾞﾘﾝの合奏曲しか書かない香具師って
やっぱり五流以下になるんだろうな･･･
0842818
2008/01/11(金) 16:58:10ID:AD3FXyrG「この雰囲気を弾くためにはマンドリンの方が都合が良い」
でマンドリン曲を書くならともかく
「マンドリンという枠の中で曲を書く」
でマンドリン曲を書くというのでは、やっぱり価値が違うかと。
どの楽器でも弾きたくなるってのが、いい曲の一つの判断基準な気がするので。
…という理由でチックコリアのSPAINをドリンで弾く俺がいる
0843805
2008/01/11(金) 18:45:06ID:gTvbifYyまず最初に日本におけるマンドリン文化は実はまだまだ未成熟だと思ってる
輸入されてからせいぜい１００年ちょっと？では西洋のクラシック文化に
比肩するはずがない。まだまだ長い年月が必要じゃないかな？
久保田さんはよくやった方だと思うんだけど・・・
賛否両論あれど、様々なジャンルの開拓もしたし・・・
でも珍妙な（失礼！）曲もあるよね。好きだけど
>既に後世に残りそうもないのでは
正直いうとこれは賛成できる自分もいるし、できかねる自分もいるんだよね
この業界長いこと見てきたけど、目指す方向性がイマイチ不明
名曲に飢えてるんだが、具体的にどのようなものが欲しいのか？
0844805
2008/01/11(金) 19:09:37ID:gTvbifYy誤解を恐れずにいえば、和声（古典・近現代）を勉強すると、
邦人ものがとてもおかしなものに見えるし、聴こえる
ある意味あざとい展開についていけなくなる
なのに選曲会ではなぜか人気があり、定演のメインに・・
モチベーション下がりまくり・・・
その一方で丁寧に作られたイタオリの佳曲が「地味」「ﾂﾏﾝﾈ」とかいわれると
なんだか釈然としない・・・
0845805
2008/01/11(金) 19:34:52ID:gTvbifYyこれから先、当然新作たちは淘汰されていくはずだが、
奏者も聴衆も相当に色々な人がいる
・しっかり和声を理解できる耳をもっている人
・メロしか理解できない人
・両方味わうことができるおいしい人など
日本では西洋的古典和声を理解できる人はあまり（殆ど？）
いない気がするんだよね。だから藤掛を超える強烈な作曲家が
現れたらそっち方面で一気にブレイクする可能性は十分あると思う
そもそも純粋なクラシック曲は邦人には求められていないのでは？
その時代の奏者、聴衆の嗜好に迎合する形での邦人ものはこれからも
しぶとく残っていくだろうとは思っている
だけどそればかりになるのはあんまり歓迎できないですよ
あらためて、839はどんな新曲があるといいのさ？
0846805
2008/01/11(金) 19:55:01ID:gTvbifYy>「日本では西洋的古典和声を理解できる人云々」
またまた誤解を招く発言だorz
「多くの日本人は訓練でもしないと西洋的な和声感を得られない」？
「そもそも日本人はポリフォニックな耳をもっていない」？
だれか適切な表現を教えてorz
0847名無しの笛の踊り
2008/01/11(金) 20:20:54ID:eo3MMk3S「多くの日本人は訓練でもしないと西洋的な和声感を得られない」？
「そもそも日本人はポリフォニックな耳をもっていない」？
まったくそのとおりで同様の指摘をしている専門家や専門書もたくさんあるから
？なんか付けなくてもいいぞ。この点に関しては自分の主張に自信を持て。
俺の読んだ本によると和声は石造建造物のヨーロッパだからこそ発展したものらしい。
日本は木と紙でできた建物だったから音の通り方は違ったろう。
確かに謡曲でも長唄でも純邦楽はすべて単一斉唱であってハモるように作ったのは皆無。
日本人はホモフォニック民族だったから未だに>>837氏がいうメロディ＋伴奏の方が心地
いいのさ。
0849名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 11:00:05ID:R3Y89xVLだから懐ﾒﾛや演歌こそﾏﾝﾄﾞﾘﾝにもっともふさわしいｼﾞｬﾝﾙだwww
小林も吉水も加賀城も所詮は歌謡曲とかｹﾞｰﾑ音楽なんかの出来損ないに過ぎん
0850名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 13:15:17ID:T4d7v5bQイタリア古典の和声音楽にもっと触れて曲の構造を勉強する必要があると思う
ファルボとかはいろんなパートに役割を分散させてて面白いと思うんだが…
0851名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 14:29:34ID:Dt+Mp5fb> 小林由直氏の新曲初演「季節への眼差し」･･･といつもながら豪華な選曲で楽しめました。
> アンコールがまた濃いw
>
> >>ジジ先生の新曲、鳥肌が立ちました。また聞きたい・・・
> ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶで楽譜＆音源の頒布を待ってますw
↑こんなフリークもいるはずなんだが、どうした邦人派
クソミソにいわれっぱなしで擁護発言が皆無だ･･･
0852805
2008/01/12(土) 20:09:35ID:wmFeU0Icスペインいいよね。ギター四重奏（＋フルート）版の編曲がｵｽｽﾒ
ＬＡＧＱという四重奏団の録音が好き
そういえばファルボのスペインはチェロが死ねる・・・
>>849
歌謡曲やゲーム音楽のほうがはるかに層が厚いから・・・
市場規模も含めてさ
>>850
確かにクラシックを楽しむためには和声の勉強はしたほうがいいね
初期のイタオリなんかは割りと解りやすいので、
クラシック初心者には結構向いてるんじゃないかな
0853805
2008/01/12(土) 20:23:20ID:wmFeU0Icありがとうございます。参考になります
日本人と西欧人との音（楽音、音響）に対する感受性の違いは色々な観点から
考えることができるんですね・・
受け売りですが、自分が聞いたとこでは、日本人に「子守唄」を
歌ってくださいというと、ほぼ全てのお母さん方が自然に「四七抜き」
で歌うそうですよ。って既にご存知ですか？
0854名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 20:46:13ID:4sb3rQbxちなみにその後の展開がこのｽﾚでも有名になった例のフレーズにつながって逝く…。
つhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/15976/1141403582/7-9
7 名前：TDN 投稿日： 2006/05/04(木) 09:44:36
アッー！
8 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/15(月) 18:55:22
どなたかプレクトラムソサエティのレヴューお願いします！
9 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/17(水) 23:59:05
>7
らっちーさんのブログ見れ。
ベラは？
これっていったい何だったんだwww
0855805
2008/01/12(土) 21:18:15ID:wmFeU0Icクソミソに扱うつもりはないんですが・・自分にウソをつかないように
正直に書くならああいうものにならざるを得ないというか・・・
でも、実は最近のも含めて邦人もの嫌いじゃないですよ
なんといっても藤掛さん大好きですからｗ
次点は鈴木静一さん、帰山さん、桑原さんあたり
「濃い」のが好物なんですね。多分
「弾く分には楽しいんだろうが・・・」という意見も多いけど、
こういう作品はクラシックに馴染みがない初心者にとっては大事じゃないかな？
とにかく最初は「マンドリンは楽しい」と思ってもらわないと
まだ和声を理解できないが熱意のある初心者を「のせる」
のにはとてもとても役に立つから
0857名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 22:52:10ID:HLY9324i0858名無しの笛の踊り
2008/01/12(土) 23:47:01ID:SU3Me39H0859名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 02:19:57ID:Y+/iutwD0860名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 10:26:29ID:bTSxavoYぜんぜん合ってねぇ～っ!!
合ってるかどうかはﾄﾞﾘﾝで演奏した結果がｵﾘｼﾞﾅﾙと同等以上かどうかで決まる
せめて「これもなかなかいいわね」くらいの評価が得られるかどうかでな
悪いけどそんな演奏きいたことないorz
0861名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 11:08:23ID:ecsuOGdS歌劇「ルスランとリュドミラ」序曲（グリンカ）
これはオリジナルがバラライカオケだから>>860も文句あるまいwww
0862名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 13:27:27ID:b8fX4S7y0863名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 13:31:15ID:gBZPtqIv言葉尻とらえてスマンが
> ﾄﾞﾘﾝで演奏した結果がｵﾘｼﾞﾅﾙと同等以上
を会ってるかどうかの基準にするのは変じゃないか？
そもそもマンドリンを意識して作曲されたんじゃないものが
ｵﾘｼﾞﾅﾙと同等以上にマンドリンにはまるはずがないのであって
ｵﾘｼﾞﾅﾙにはまったく及ばんが、これもまあ趣向としては面白い
ってくらいになれば御の字だな
要は、勝負どころはやっぱりオリジナルってことじゃね？
0864名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 13:43:26ID:DLNEkWtB>863 ｵﾘｼﾞﾅﾙにはまったく及ばんが、これもまあ趣向としては面白い
ってくらいになれば御の字だな
いわんとしてることはほぼ＝と見ていいんｼﾞｬﾏｲｶな。
ルスランとリュドミラはﾚｽとしてはちょっと反則臭いが賛成せざるを得ない。
でも無伴奏ヴァイオリンソナタやファランドールはいかがなものかと思うよ。
どうしてもｵﾘｼﾞﾅﾙ版と比較しちゃってﾁｬっちく聴こえちまう。
やはりﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとしては863氏のいうとおりｵﾘｼﾞﾅﾙにかなうまい。
0865名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 16:27:53ID:g6c7ouby>
>これはオリジナルがバラライカオケだから>>860も文句あるまいwww
嘘つくなバカ。
オリジナルは管弦楽。
ただ世界で最も完成度の高い演奏がバラライカオケで聴けるというだけ。
これもマンドリンオケで演奏されたもので挑戦レベルより上と思われる
演奏など聴いたことがないが。
>863
じゃあドムラのツィゴイネルワイゼンは？
ロンドカプリチオーソは？
バイオリンより凄い演奏もあったが。
マンドリンでもクリスシーリー＆マイクマーシャルのバッハは凄かったぞ。
楽器の問題ではない。
要するに（864氏の聞ける範囲では）碌なマンドリン奏者も
マンドリンオケもないってことで良いか？
0866名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 17:21:23ID:5e/440yjもともとグリンカがバラライカオケ用に書いていたものを
管弦楽に書き直した、という表現が>>861はしたかったんだろう
ところで、>>865の言う「すごい演奏」ってなんなんだ？
バイオリンよりもいかに弾けているかをアピールするような演奏のことか？
そういうところでしか判断できないんじゃあ勉強不足だ。
0867名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 17:44:43ID:g6c7oubyルスランとリュドミュラが書かれたのは19世紀の前半。（1830～1840）
バラライカオケという概念が出来上がったのは19世紀後半。（1880年代）
だから嘘だと言っている。
凄い演奏…聴いた人間の心に食い込む演奏だ。
バイオリンよりもいかに弾けているかをアピールするような演奏は、
既に独奏コンクールなんかでよくあるんじゃないか？
まあ、まるで弾けていないわけだが。
0868名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 18:30:50ID:wJV/9doG凄いとか凄かったとかあるが何がどう凄いかが重要だ。
ドムラにしてはようやっとる、マンドリンにしてはようやるわ、
なんて無意識にハンデを考慮していることはなかろうか。
もともと独奏にはリストとかパガニーニとか曲芸師的な見世物
の要素もあったからテクが凄いというのは否定はしない。
だがバイオリンによる最高のツィゴイネルワイゼンとドムラに
よる最高のツィゴイネルワイゼンを比べたらどうだろう。
やはり後者はある種、色モノの趣きがあると思うんだが･･･。
>凄い演奏…聴いた人間の心に食い込む演奏だ。
だと高校定演の最後のステージなんかに上手くなくとも心に
食い込む演奏があるぞ。
0869名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 19:09:25ID:YmR9vhikちょっと拡散しちゃったな
今晩も805が出現すれば軌道修正してくれると思うがwww
0870名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 20:24:49ID:eIWTpG5V扱いなの？つまりドムラ合奏団が各地にあってそれぞれに活動しているのか、それとも数は少ないが
傑出した団体があるのか。 前者だとしたら、日本のマンオケも何か参考にすべきところもあるんじゃ
ないのかなーと思いまして。
0871名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 21:11:01ID:cFpSXaDiただｵｼﾎﾟﾌみたいないくつかの合奏団を除くと規模やﾚﾍﾞﾙはﾋﾟﾝｷﾘでは?
ﾓﾚもそうだが一般に管やｱｺｰﾃﾞｨｵﾝや打楽器入れた大編成をｲﾒｰｼﾞしちゃうよね
でも逆にいうと日本のﾏﾝｵｹみたく楽器や編成は固定していないように思うんだ
合奏団によってﾄﾞﾑﾗが多かったりﾊﾞﾗﾗｲｶが多かったり低音楽器がなかったりとか
お年寄りが何人か集まって演奏してるようなアンサンブルもいかにもありそうだな
ﾙｽﾗﾝの話はﾓﾚもどっかで聞いた記憶があるがﾏﾝﾄﾞﾘﾝ界の都市伝説だったんだなwww
0872名無しの笛の踊り
2008/01/13(日) 23:35:02ID:0Nl7fsct上手さだと思う。
ムラヴィンもびっくりの高速ルスランだが、アコーディオン
やらの特殊楽器による「色づけ」で聴かせているのであって
表現自体は結構平坦だよ。
0873名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 01:04:15ID:CImqAfcg旧ソ時代は全土に2万あったとか聞く。
今は知らん。
まああれは国策でアマを育てて
その指導＋演奏でプロの仕事も増やすみたいな考えだったらしい。
まあプロっても小学校からの純粋培養で日本とは違うがな。
オシポフとかはプロの頂点。
その下には当然幾多のアマがいる。
>868
>だがバイオリンによる最高のツィゴイネルワイゼンとドムラに
>よる最高のツィゴイネルワイゼンを比べたらどうだろう。
>やはり後者はある種、色モノの趣きがあると思うんだが･･･。
それは何かい？ドムラを馬鹿にしているのかい？
じゃあセゴビアの弾いたシャコンヌも色モノかい？
>だと高校定演の最後のステージなんかに上手くなくとも心に
>食い込む演奏があるぞ。
演奏者に知り合いがいなくて
音聞くだけで心に食い込む演奏はそうはないけどな。
0874名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 01:59:57ID:ZIXbay+m>>865=>>867=>>870は音楽的に演奏を評価できないから多少弾けてない時点で評価を下している気がする
要所を押さえていれば多少粗くても全体として満足できる演奏ってのもあると思うけどな
0876名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 08:03:12ID:tFPdH0F7>>865=>>867=>>873って典型的なﾏﾝﾄﾞﾘﾝ界の住人だと思う
反論されると発狂するしwww
>それは何かい？ドムラを馬鹿にしているのかい？
じゃあセゴビアの弾いたシャコンヌも色モノかい？
それって少数の例外をもって一般論にすり替えようとしているだけでは?
>演奏者に知り合いがいなくて
音聞くだけで心に食い込む演奏はそうはないけどな。
この人はセゴビアともきっとﾀﾞﾁなんだw
ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙとかの演奏は知り合いがほとんどいないから琴線にふれないんだな･･･
典型的なﾏﾝﾄﾞﾘﾝ界の住人って書いたけどこの業界はﾃｸだけ論ずる椰子が多過ぎるように思うんだ
>>868や>>874のいっているのは情（じょう）の部分だと思うんだがそれがなきゃ人間終わりだぜ
俺は楽譜どおりに正確だがﾛﾎﾞｺｯﾌﾟみたいな演奏よりも一生懸命弾いてる高校生の方が好きだな
0877名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 10:32:51ID:sw3rmf2D八分音符連打って、ピッキングのがかっこいいと思ったよ。
0878名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 11:12:42ID:WXR21dfuどっちも高速だなw
蔵編では速い曲が音色が軽いﾄﾞﾘﾝ向きかもね
ねっとりﾒﾛﾃﾞｨｰをﾄﾞﾘﾝで弾くと軽くて汚いorz
0879名無しの笛の踊り
2008/01/14(月) 15:46:27ID:z40JoHW7香具師が多いんでは?
まぁ弾けねぇよりはいいんだろうが‥
0880874
2008/01/14(月) 16:14:42ID:zwhwT0T3情っていう部分もあるけど、楽曲構築のポイントを押さえてるかってことをメインに言いたかったんだわ。
あとは作曲者の作風をとらえているかとか。
例えば序曲なんかは急な部分とゆるい部分のキャラクターの違いを出せてるかとか
伊福部とか芥川に代表されるような現代音楽で鋭いリズムが出せてるかとか。
だからたとえ弾けてるからといって久保田みたいに終始一定のテンポでひたすら平たく弾くよりも
序曲で言うと多少早い部分が荒くても中間部のアリアをはっきり歌わせられてる演奏の方が評価できる。
あと、例えばテンポ指定でAllegroだからって早く弾けばいいってもんでもないと思う。
吹奏楽の話になるけど、アルヴァマー序曲を作ったバーンズは
あまりに早すぎる演奏を聴いてこれはアルヴァマーではないとおっしゃったとか。
ここも作曲者の作風とか劇とか歴史とかの背景を勉強した上でテンポ設定とかする必要があるんじゃなかろうか。
>>877
やっぱり撥弦楽器の強みは擦弦に比べて軽快な音が出せるところだね。
0881805
2008/01/14(月) 21:17:20ID:sRPG1CSo昨日、今日と残業で疲れたよ・・・orz
ここらで名無しに戻ります
活発な意見の応酬を邪魔しちゃいけないですから・・・
ちなみに自分の聴く音楽は悪食きわまりないですｗ
バロック・ルネッサンス期リュート曲から
電波ソング（萌え系、科学系、その他）までｗ
音楽は文字通り「音を楽しむ」ものですよね？
自分は各ジャンル毎に「視点」「聴き方」を変えながら楽しむようにしてます
イタオリはそういうものとして
邦人ものはそういうものとして
そしてクラ編もそういうものとして
0882805
2008/01/14(月) 21:33:10ID:sRPG1CSo疲労困憊のため落ちます・・・
ﾉｼ
0884名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 08:20:06ID:o4acn1MF0885名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 18:30:45ID:brc+MA1j速ければそれでいいという考え方は否定されるべきであっても
正確さや表現に拘泥するあまりテンポを犠牲にするのもどうかと思うんだ
速くあるべき曲をスローで弾かれても「音」を「楽」しめないんだが
その辺がもしかしたらマンオケに不向きな楽曲というのものの定義に
関連しているのかもしれない
もっともオリジナルにだっていくらでも速弾きはあるのだが
>>883
２ちゃんで変換ミス指摘するのもなんだが
速弾き、な
頼むから早だけは使わんでくれw
いつも合奏で走る香具師の顔が浮かんでくる
0886名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 19:36:21ID:X9lcdCl2というのは聞いたことがないぞ。被害妄想だって。ただし根底に
>速ければそれでいいという考え方
があるとしか考えられないような演奏は多いから反発も強いのだろう。
この点については賛成だ。
0887名無しの笛の踊り
2008/01/15(火) 20:33:53ID:xaldhCTAいや、おいらも同感なんですが。
0888名無しの笛の踊り
2008/01/18(金) 21:42:38ID:a45c1pqcで、良くも悪くも音の軽さがマンドリンの魅力、と思ってる人多そうだよね。
自分もそう思います。
けど、なんで大勢でマンドリンオケとかやるのかな？
少人数のアンサンブルのがマンドリンの魅力引き出せるんじゃない？
たとえが適切か微妙だけど、
ヴァイオリンがパスタでマンドリンが日本そばだとして。
こってりしたものが食べたいからって、日本そばでカルボナーラとか作ろうとしてる人が多い気がする。
本当はシンプルにつゆとネギとわさびだけで食べればおいしいのに。。。
かくいう私も、大勢でコンサートやって打ち上げで飲んで、ってノリは好きだからオケの活動そのものは否定はしないけどね。
0889名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 00:24:39ID:yyQPfllaオーケストラのフォーマットにスライドしてるからかな。＞なんで大勢で
1パート4人ずつくらい、ギターとセロは2人かな、でコントラバスが1人。
それくらいのがオレは好きだけどなぁ。
でも、これだと初心者を抱え込めないんだよね、
みんなちゃんと弾けてないといけないからw
0890名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:13:04ID:fw8OnbSWいやうちの地元の蕎麦屋には「そばゲッティ」なるメニューがあってだな・・・
蕎麦で豪華メニュー作ってもいいんじゃないの。食べる人がいれば、だけどｗ
とはいえイタオリなんかは小編成向けの曲が少なくないし、腕の立つ人で少人数の方が
良いのだろうなぁ。マンオケはほんとにいろんなレベルの人が混在しちゃってるあたりも
カオスに拍車かけてると思う。
ちなみに、そばゲッティは一年経たずにメニューから消えました。
0891名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 01:25:43ID:fToH/Wbo大編成になると折角のトレモロの魅力が半減すると思う
原理的に擦弦楽器の音に近づくからな
そこに途中で菅とか入ってくると
何ヶ月練習してきた速弾きをあっさり潰されたりするんだ、これが
人の話の受け売りだが
日本の万桶が大編成主流になったのは鈴木静一の影響が強いとか＞なんで大勢で
なるほど菅が入りまくる大曲が多いよな
>>889
少人数だと初心者を抱え込めないってなら
前半を少数精鋭ステージ、後半を初心者も交えた大編成にして
選曲もそれに見合った形で分けてしまうといいんじゃね？
何も全員で全ステージに出る必要はないといつも思ってるんだが
0892名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 12:19:15ID:yyQPfllaそれは大いにアリだと思うんだが、舞台に乗る人・降りる人を
選別するのはサークル活動の基本精神に合わないらしい？
なんでそんな「何でもみんな一緒に」が好きかねとは思うけどさ。
一年生はオーラスの鈴木静一とかに出すだの、四年生だけの
アンサンブル企画だのはやったことあるけど、線引きするなら
学年単位とかの明確この上ないとこしか認められないっぽい。
日常的に「この曲にこの人は出る・出ない」を分けるってのは
拒否反応出されるですよ。
0893名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 12:47:23ID:7X6uJgIg小編成アンサンブルは大いにありだと思うが
サークルとは別で活動すべきじゃないかな。
別の名前を名乗って違う練習日に活動するとか。
0894名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:04:03ID:loj/pEHD一般オケでも吹奏楽でも、原曲の編成に合わせて乗り番、降り番が
あるが、サークル活動として成り立っているじゃん。
0895名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 14:15:57ID:vxyX1Eqcこれ桶でも吹でも同じだぜ。
最後の定演で「あんたの出番ないよ！」っていうのか？お前はｗｗｗｗ
そういうのじゃなくても
アマ団体だったら指揮者やトップは気を使うよ。そういうところにも、普通は！
一回も出させてもらえないサークルにいる存在理由もわからないよな。
0896名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 17:40:38ID:Nm8uHBFI舞台で演奏できないのは己の技が未熟だと恥じるしかないだろう
野球部とかラグビー部には一度も公式試合に出ないのにいる部員が多いぞwww
マンドリン音楽も学芸会から脱却して音楽としての厳しさを経験すべき成熟期に入ったのでは?
今までのマンドリン部が甘かっただけだ
0897名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 19:07:09ID:I1qQvKml軽音楽サークルとかフォルクローレサークルとか、クラでも室内楽サークルとかはそんな感じじゃん？
スポーツサークルだって１軍２軍みたいなグループがあって、それぞれレベルにあったリーグに参加してたりするし、むしろ護送船団方式のマンドリンサークルが少数派なのかも。
アンサンブル主体のサークルが生まれて、少人数のマンドリンアンサンブルがもっと流行ってくれると良いな。
0898名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 20:28:41ID:AS/W10kfあっても自然だとは思う。
けどいざ演奏会ってなると気味悪いくらいの横並び趣味になる。
不思議だよねえ。
0899名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 22:40:21ID:dWKMu86/0900名無しの笛の踊り
2008/01/19(土) 23:36:07ID:gt9QpNeH＞ アンサンブルでの活動が基本で、１曲くらい皆で合同で演奏する、っていうのが基本スタンスでも良いかもね。
正にそういうサークルにいたが、運営はかなり厄介。
人数がある程度増えてくると、演目がかなり増えるんだよ。そりゃもう全部弾けば演奏者すら飽きるくらいに。
まあ曲は絞るわけだが、完成度基準で選ぶと奏者が被ること多々な罠。アンサンブルの人数も人選も任意だったから実にひどかった。
人数がいても厄介だが、いないと潰れる危機が生まれるジレンマもある。マンドリンは無名楽器だから…
0901名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 02:11:10ID:4I0tYeC3練習場所、時間を考えると全体で１つのことをやったほうが効率良いんだろ。
0902名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 03:53:20ID:UN3E/f2Jスレ的には珍しくいい流れだな
体育会の一軍・二軍は面白い喩えだわ
まして自分たちの勝ち負けだけじゃなくて
金とって客に聴かせるんだから
それぐらい奏者を選別するのが筋なのかもしれんな
第一、「二軍」の奴らが
まったくステージに上がれないわけでもねえんだろ？
大編成ステージひとつ作れば
問題は上手さの判定方法だな
指導者でもいる団体ならいいが
上手さに客観的な物差しはないからな
何せ自称プロ級の香具師が大勢いる業界だからw
0903名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 08:58:10ID:9HCzl6/Bだから未熟な演奏者に演奏させ、聴くに堪えない仕上がりで演奏しなければならなくなるんだ。
会場予約の問題が難点かも知れないが十分に練習を積んで企画も練りに練ってから演奏会を開催する方法が採れないだろうか？
メンバーだってその都度企画に賛同するメンバーを随時募ってオケを編成すればよい。
要するに無価値な定期演奏会から意義ある発表会への転換ということなんだが･･･
0904900
2008/01/20(日) 09:40:34ID:oN1wLhEi会場予約の難しさが緩和されれば、それほど楽なことはない。どのホールも年の瀬や年度末は需要過多。しかも12か月前予約が主流だからなぁ…
大学内の組織だと活動が予算獲得(含ホール代)につながる。定期演奏会は潰す訳にはいかない罠。
現役奏者も３年間がせいぜいだから、それこそ細く長くが可能な社会人でサークル作るしかない。
0905名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 13:41:01ID:nbEHIhBk私的には、
大学の部活を含むマンドリンサークルのおかしな所は
「始めに"マンドリンオーケストラの形態での"定期演奏会ありき」になっていることだとも思うのでありんす。
0906900
2008/01/20(日) 17:44:47ID:oN1wLhEiうちはアンサンブルのみのはずの部だったが、部員が増えすぎたがために一曲だけ全体で桶やった(といってもドリン族とギターだけだが)。
全員一度は出したいと考えるとどうしてもそうなるというアンサンブル部のお話です。
0907名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 17:59:12ID:UnVedz2y４回生になるとそこらのコンクールでタメはれるような強者もいる
老舗クラブでも、最後の合奏になると人を出演させるための数合わせ
としか思えない醜さ。
舞台に乗せればいいっていうもんじゃないよね。
0908900
2008/01/20(日) 19:44:31ID:oN1wLhEiごもっとも
うちは対策としてソロ多めにした。
いやぁ…Gt8、Mn1とかでも鳴る人だと余裕でMnが勝つのね。勝つのはホール限定だったけど。
0910名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:10:35ID:29WRB2LF”精鋭”の集まったオケとか、”超絶技巧を誇るアンサンブル”とか結成して
勝手にやってればいいのに。
0911名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 07:18:29ID:XXSeR2WR選抜メンバーとか、２軍とかの分類したくない人は
ミソもクソも一緒にした護送船団方式でいつまでも仲むつまじく
勝手にやっててくれ。
0912名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 10:42:57ID:29WRB2LFだから干渉しないで出て行ってくれ。
0913名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 12:27:24ID:NWSXCi9c0914名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 12:54:30ID:Qh/4Ig+9私は、アンサンブルのがマンドリンの良さを引き出せるから少数での演奏を推奨する派
例えば兵士の物語とか、ドビュッシーのフルート、ビオラ、ハープのためのソナタみたいな曲が生まれる土壌が育ってほしいんだ。
ソプラノサックスとマンドラとギター、ベースの曲とか、二本のマンドリンとクラリネット、チェンバロの曲とかそんなのがもっとあってもよいじゃん
大人数オケ主体の今のままだとマンドリンの良さを引き出せる曲が生まれてくる環境には程遠い感じ。
0915名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 13:01:36ID:PPrDDh++現実には下手糞な香具師とも妥協して桶を組んでいるんだろう
その上で理想を騙っているんじゃまいか
本当にそれがいいと思えば２ちゃんなんかに書き込んでないで
”精鋭”の集まったオケとか、”超絶技巧を誇るアンサンブル”とか結成して
勝手にやっているだろう
したがって29WRB2LFは空気嫁
0916名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 13:06:01ID:PPrDDh++上手い下手を誰が線引きすんの？って話になるわな
少数演奏推奨と上手い下手は別問題だろうが
上手いも下手も少数アンサンブルやると演奏時間が膨大になる
というのは確かだ
だからってマンドリン人口を減らすのも寂しいよな
0917名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 13:14:29ID:4ozj+t60弾くのは一声だけだし、なにがむずかしいんですか
0918名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 13:18:19ID:SZG0Flfnギターも同じ道理だが、難しいとは思わないのか
0919名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 14:27:56ID:cSNbHilb0920名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 14:33:06ID:pvjV8AO4見た目ほど易しくはない
0921名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 15:51:01ID:4ozj+t600922名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 16:37:24ID:K89pNSy4>>913 KYなのは明らかに>>910＝>912（ID:29WRB2LF） まさに>>915氏がご指摘のとおりだ！
>>914 >>916 ふふふ こんなのは荒れてるうちには入らんだろう
上手下手を分けろというより演奏とか演奏会に何を求めるかという演奏者の目的意識の差では？
「今までと違う新しいことに挑戦してみたい」とか「業界関係者以外からも評価される演奏に近付きたい」とかね
この視点をもって論じれば揉めないし現状の不満や問題点が明らかになって前向きな論議ができるのではなかろうか
そうなれば ID:29WRB2LF なんてＫＹ野郎はスレから自然淘汰されるだろう
それに目的意識で論じれば「同じ部にいる一体感を確認する」ための「全体合奏」なんてのも否定されないしw
0923名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 17:05:56ID:29WRB2LF僕が言いたかったのは
和を重視する団体に所属しながら、
和をないがしろにして技を追求したいのなら
新たに自分の理想とする団体を作るべきじゃないかということ
妥協して仕方なしに合奏に参加してやっているという態度は
日々の生活と折り合いをつけて合奏に参加し、日々向上を目指してる
目立たない市井の合奏団員にこの上なく失礼で傲慢
２ちゃんで熱くなっても仕方ないが、
アマチュアの音楽団体にはそんな人たちが多すぎるような気がする。
音楽してるのに周りの音聴いてないなんてことないですか？
0924名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 17:24:07ID:NWSXCi9cおいおい、もちろん分かってて言ってるよ勘弁してよw
>923
何か前提ずれてないか？あと攻撃の方角も。
被害妄想入ってるっぽいぞ、もちつけ。
0925名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 17:38:44ID:RpX6Bd+gこいつも典型的なマンドリン業界の人間だな。
反論されると発狂するし（>>876氏による）。
>和を重視する団体に所属しながら
推定でものをいうなよ。喪前さんの団体はそうかも知れないが他の人は分からんぞ。
現在、それでもめてたり苦しんでいる団体にいる人なのかも知れないだろ。
>妥協して仕方なしに合奏に参加してやっているという態度
それは邪推で被害妄想だって。単に喪前さんがそう感じてるだけだ。
>日々の生活と折り合いをつけて合奏に参加し、日々向上を目指してる
前半部分は分かるが＜日々向上を目指してる＞かどうかは分からんぞ。
第一そんな香具師ばっかりだったら、ここでブーたれてないって。
>音楽してるのに周りの音聴いてないなんてことないですか？
すべて自分の基準に合わせてしか物事を論ずることしかできない喪前さんに、そんなんいう資格なし。
マンドリンに限らず世の中には自分と違う意見の香具師がたくさんいるのが当たり前。
異なる価値観を持つ他人様に何で自分の意見の正当性を強弁するのか理解に苦しむ。
へぇ～そういう人もいるんだと受け止めておけば、それでいいじゃないか。
0926名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 18:13:41ID:09mUW5gG2chに限らず世の中には粘着厨房がいることも
理解してやってくれwww
せっかくいい流れで来てたんだから放置して
先に進もうや
0928名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 00:42:41ID:QC+vSm1H流れ切ってｽﾏｿが2つほどうpしておきたい
自治ｽﾚなんかでも話題になってたけどｸﾗ板では900ﾚｽを超えると
Yahooﾁｬｯﾄを貼り付けてｽﾚをつぶすｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが出るらしい
目的は不明で専用の報告ｽﾚｯﾄﾞまでできたのにお手上げみたいだ
それとﾚｽ数が980を超えると即死判定にもひっかかる
割とﾚｽがついてたのにpart4が死んじゃったのはそのためだ
最近は削除が厳しくてｽﾚ総数は770におさまっているだけに即死
になる可能性も大
次ｽﾚの話は時期尚早かと思うが一応頭の片隅に入れといてね
0929915
2008/01/22(火) 07:18:36ID:sn4MDb37>>923
技あってこその和じゃね？
独奏でもない限りは
指がまわるとか超絶技巧だけが技じゃないよな
和をないがしろにして技を追求、というのが正直ピンと来ねぇんだわ
ひょっとしてアンサンブル経験があまりないのかな
明らかな練習不足で和を保つだけの技もない香具師とも
桶である以上は折り合いをつけなくてはいけないという「妥協」なのであって
「日々の生活と折り合いをつけて合奏に参加し、日々向上を目指してる
目立たない市井の合奏団員」に対してまで
仕方なしに合奏に参加してやっているなんてひと言も言ってないんだが
ということでそろそろ消えまつ・・・
スレ汚しスマソ
0930名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 08:18:15ID:hp9gqug+みんなちゃんと分かっているはずさ
それに俺たち仕方なしに合奏に参加してやっているなんてほど暇じゃないしw
新しく入ってくる底辺を拡大する話と上をめざしたい頂点アップの話が一緒に
なってたから変な流れになっちゃったんだ
両方それぞれ必要だろう
0931名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 15:25:53ID:14cZ9+Oc>ソプラノサックスとマンドラとギター、ベースの曲とか
ドリン・ギター以外の楽器との組み合わせは興味深いね
マリオネットはかなり成功した組み合わせかな（ポルトガルＧｔ、マンドリュートなど）
ショーロクラブなんかも意外にイケてる（ギター、バンドリン、バス）
チェンバロとドリン（あとリコーダーとギターとアコーディオンかな？）の合わせは
何かのサントラで聴いた気がするんだが・・・何だっけ？ なかなかよかったよ
ピアノどドリンではピアノに大体負ける（気がする）が、
チェンバロとドリンは音色が近いのか意外とかみ合ってたさ
ポピュラー志向だけでなく、原点回帰的なクラシカルな曲があったらいいね
個人的にはモード（旋法）なんかを意識したケルト風（みたいな）の曲があれば、
意外と面白いと思うんだけど。日本人は音階には結構反応するし（ペンタトニックとか）
マンオケの楽器だけで言えばドリンとギターとチェロの三重奏なんか意外と
楽しそうなんだがどうかな？（ドラの方スミマセン・・・）
ギターの６弦をＤ調弦にすれば案外色々な編曲ができると思うし、
ドリンとチェロに和音（アルペジオとか）をさせればギターでメインを担当できたりとか・・
亀レスｽﾏｿ
0932名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 16:06:13ID:14cZ9+Oc>引き出せる曲が生まれてくる環境には程遠い感じ
概ね同意。ただ自分は大規模オケの存在そのものは否定しない派
「マンドリンの良さ」はかなり主観が入るからあえては定義しないが、
ほぼ独奏曲と合奏曲のみでしかそれを味わうことができない状況は確かにある
はっきりいって極端な構造だよね。その間があまり（ほとんど）ないから
（ついでにいうとマンオケ出身の奏者は独奏曲にはあまり関心を示さない・・）
ただ室内楽的な楽曲は現状を踏まえると、学生オケでは多分無理。
選択肢を与えすぎると逆に初心者はついていけないだろうし、
上のレスでも指摘されているように、メンバー編成と運営が相当大変そう・・
社会人団体でかなり意欲があって、さらに編曲能力に自信があるならば、
今後どんどん他ジャンル（クラ、水槽、合唱などなんでもいい）からの
輸入というか取り込みをすることはとても意義があるような気がするが
いかがなものか？ もちろん重奏形式がいいかな
それと平行して作曲家にも色々書かせれば面白いことができるような・・・
0933名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 18:54:54ID:EAE/mGx0日本人の作品って海外でどう評価されてんのかな？
日本ではマンドニコの作品がちょこちょこ演奏される機会があるけど
それと同じような感じで加賀城・吉水・小林あたり以降の作曲家の作品が演奏されてたりするんだろうか。
日本と同じ形態のマンドリンオーケストラが海外にあるかはわかんないけど
海を越えて演奏される機会がなければ日本人の作品って所詮井の中の蛙というか
日本人にしか評価されないレベルでしかないってことにならないかな。
0934名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 22:24:32ID:n7U26S7H桑原康雄作品は間違いなく高評価だと思われ。
0935名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 00:22:28ID:i0WfBDK1確かに、楽器始めたばかりの学生には難しい面もあるよね。
ただ、例えば音大のフルート科の子にモーツァルトのフルート四重奏をマンドリンでやりたいから吹いてって言ったり、
唄科のバリトンのやつにマンドリンとギターで伴奏するからカンツォーネ歌ってよって言えば喜んでやると思う。
音大の人たちにしたって、そういうのチャンスだからさ。
だから、マンドリンだからって卑屈にならないで、積極的にかかわっていく努力すべきだよ。
絶対良い勉強にもなるし。
既存のマンドリンオリジナル曲ばっか弾いてこれもクラシックと認めろって言うだけじゃなくて、こんな形でクラシックの人たちと関わって垣根を下げていくこともしていけたら良いよね。
0936名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 00:48:21ID:vHOTB9sm0938名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 07:20:15ID:ijjYSt+n答その１ ニーズがないからですwww
答その２ ブラジルのバンドリン製作者は、なぜマンドリンを作らないんですか?
0939名無しの笛の踊り
2008/01/23(水) 08:14:12ID:8I0skK/T答その４ 頼めば作ってくれますが輸入品より確実に高くつくでしょう
0941名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 22:13:07ID:+TnyQnIJ読んでて思い出した。
名古屋音楽大学の作曲を出た女の子に聞いたんだけど、小櫻先生が学生にマンオケの曲を書くのを奨めるらしい。
確かに発表の場としては敷居が低いからな。
マンオケの曲でも（「でも」はないか）書きたいやつはいるぞ。その中に未来の藤掛がいるかも知れん。
0942名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 03:41:31ID:9NPUZwK7いい傾向だね。管弦・水槽・合唱でもそうだけど、
曲を書くことはそのジャンルの理解を深めるのにとても有用だから
「クソみたいな曲ばっかり・・・」とかいうお方もいるだろうが、
既に亡くなった人を叩くのはまだいいとしても（それもどうかとは思うけど）、
これからという人たちにはいい意味での「批評」をするべきだね
ものを作る側は常に受け手側の考えを知りたいわけだし・・
死んでから評価されてもね・・・
0943名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 10:26:05ID:zs15Go2Hこれ以上「クソみたいな曲」が増えないためには戦後の邦人作品の見直しとか
再評価みたいなのものも必要だろう
邦人をｸｿﾐｿにいうﾚｽは多いがどこがどうｸｿなのかをはっきりさせた方がいい
どちらかといえば自分は邦人ｱﾝﾁだけど強いていうとパストラルは評価する
この曲は弾いている分には楽しいが聞いている方は必ずしも愉快ではないようだ
その意味では名曲とはいい難いが対位法で全員の見せ場を作った点ではやはり
ｴﾎﾟｯｸﾒｲｷﾝｸﾞ的な作品だと思うんだ
評価される作品って何かそういった新機軸があるからこそだと思うんだが･･･
0944名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 12:42:52ID:p/JiFs4s中途半端な長さの曲で、わさわさ鳴らして中途半端にもりあがって、全部のパートに出番があるように、なんてのはもうたくさんだよ。
頼むほうが、新曲＝メインみたいになってるのが悪いんだろうけど、マンドリンにあった美しい間奏曲みたいなのとか、きれいに響くツプフの曲とかは誰も作ってくれないのかね。
0945名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 15:05:42ID:nJCE/G/C大編成のマンオケを対象とした曲では無理だな･･･
最初から四重奏や五重奏とか少人数のアンサンブルを前提とした曲じゃなきゃw
そのように銘打った編曲譜ならあるが作曲ってなかったように思う
でもギタマン二重奏とかでは最近は結構いいのがあるから今後は期待できるかもね
>きれいに響くツプフの曲 というと昔の武井守成の曲の方が今のよりもずっといい
0946名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 15:26:29ID:82Ar1SN9風潮があって、でも学生が委嘱する金持ってるわけでもなく、
その年の指揮者がオリジナル曲書いてたりしてしてた。
駄作も多く、今みたいに楽譜や音源が出回るでもなく、歴史の
中に埋もれた曲も多いだろう。
0947名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 16:43:32ID:FcYPg8oYたとえばT.M.氏のRimembranzaとか・・・
別にそれが駄作の代表だといいたいわけではないんだが
最近きかなくなったよね
何か妙に甘ったるい曲が多かったな
0948名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 20:47:34ID:BpWeiAlc賛成。見直しと再評価はなかなか大変な仕事だけどされるべきだね
日本でのマンドリン音楽がどのような道をたどって来たのかを
知るのは奏者、作曲者双方にとってとても大事なことじゃないかな
あと「どこがｸｿなのかをはっきり」させるにはまず音楽の勉強が必要
ただ単に知識として覚えるにとどまるだけではダメ
ある楽曲のどこで転調したかが耳でわかるようにとか、
音の指向性として、例えばハ長調でのシ（導音）からドへの解決感とか・・
「新機軸」を生み出すのは相当な労力がいるだろうね・・
そのためにもこれからもたくさん新曲がでてくればいいな
0949名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 21:21:57ID:BpWeiAlc確かに小規模オケ（orアンサンブル）を対象にした小品がもっとあってもいいよね
５分くらいで収まる曲なら色々な実験的なこともしやすいだろうし・・
>全部のパートに出番
同感。まあメロができれば楽しいのはわかるんだけどね。
そこが「あざとさ」を感じるところでもある・・
あとハーモニクス・バルトークpizz.・パーカッション奏法等々の
特殊奏法の無意味な（言い過ぎ？）多用も萎えるポイントの一つ・・・
ちなみに自分はアマディの「ガボットセレナーデ」でのマンドラ
の同じロングトーンが何小節も続くとこがおいしいと思う変人ｗ
「１ｓｔムズそうだな、まあ頑張れ」と思いながら淡々とトレモロをこなす・・・
0950名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 23:40:21ID:2p1MIb55「音楽学」的な視点ってのがマンドリン界には全然ないというのも理由にあると思う。
プレーヤー目線じゃなくて、学問的に一歩引いたところから冷静に曲を評価できると
いいと思うんだけどなぁ。
プレーヤーももっと音楽の勉強したいよね。「勉強」とか「理論」とかを持ち出すと、必ず
「音楽は感性だ！」って逆切れされるけど、ネイティブで自然な音楽を奏でられるほど
浴びるようにいい音楽聴いて育った「音楽的教養の高い」マンドリン人なんてまずいない
だろうから、お勉強は避けて通れないと思うんだけどなぁ。「フォルテって書いてあるから
大きく！」「スラーが書いてあるから小節単位でぶちぶち切って！」っていうのがびんびん
伝わってくる不自然な演奏が何とも多くて・・・いい曲と悪い曲が判断できる程度にプレーヤーの
レベルの底上げも必要だと思う。
>>949
作曲で、しかも若手となると、どうしても新しい方新しい方へと追求してしまいたくなるんだろう。
> あとハーモニクス・バルトークpizz.・パーカッション奏法等々の
> 特殊奏法の無意味な（言い過ぎ？）多用も萎えるポイントの一つ・・・
まったく同意。キモイからやめてくれと・・・ヴァイオリンの弓でマンドリン擦るとか、もうアホかと馬鹿かと。
まずは一曲でいいから、和声的にかちっとした、奇を衒わない曲作ってくれろと・・・
「ガボットセレナーデ」も激しく同意ｗ あそこはおいしい。
アマディとかボッタキアリなんかは、2ndとかドラとか、すごく単純な音形であっても全然退屈しない。
ゲンダイ曲作る人は、無理して退屈させまいと必死になってるように思えちゃう。
0951名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:44:03ID:PzndPOZcいつも伴奏中心で欲求不満なパートの奏者には魅力的だったんだろうな
でもそれが当たり前になってしまうとどの曲も変化に乏しくなる希ガス
パート間の格差是正は芸術的にはメリハリの喪失につながるんだろうか
権利意識が高まり過ぎて、社会からモラルが失われる感じ？
男女同権になって、未婚少子高齢化が進む感じ？
0952名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 00:47:32ID:PzndPOZcたとえが判りづらいorz
そもそも役割も機能も異なる各楽器に無理やり同じことをやらせるより
それぞれの分限（守備範囲）や得意分野を守るのが自然だという意味ね
0953名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 11:49:40ID:myWqE+S00954名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 13:23:02ID:4tEXwZ5Tおすすめの課題曲を対案としてageてみれ
0955名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 19:49:00ID:nBABbAmRただ単に知識として覚えるにとどまるだけではダメ
0956名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 22:26:05ID:XdfjaXMW0957名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 23:29:27ID:vuhdR5GBなぜなら、このスレは俺だけのものだから。
0958名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 03:52:54ID:tMbXSfJNマンドリン曲作っているみなさん、とりあえずドリア旋法やめなさい
雰囲気で曲作っちゃいけないよ
あとマンドリンオリジナルをなげいているみなさん、勉強してドリア旋法が何かわかったら、
ドリア旋法でできている曲のほとんどが雰囲気だってことを理解しなさい
例えばそんなことから
はじめてみたらどう
0959名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 09:33:22ID:H6xiDMY90960名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 15:58:37ID:juHxqo4yふいんきは重要だよな
0961名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 17:08:33ID:S23N5OQs0962名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 21:25:59ID:JPXBmFD7今まで黒いスズキのラウンドケースだったんですが(楽器はスズキじゃないけどね)
マンドリンのケースを新調しようと思います。
アランフェスだのスーパーライトだのどれがよいんでしょうか？
0963名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 00:55:51ID:OvK3JvFR「なんかいいな」くらいの雰囲気は確保されているわけ
作曲家はその雰囲気に自ら溺れて、
鼻歌みたいにメロディを書けばいいわけだ
なんだってかまわない
雰囲気が重要だっていう聴衆はおんなじように溺れてくれるからね
これは音楽理論とかのハナシではまったくない
書くほうも聞くほうも自覚が必要
自分のやっていること、感じていることを、
もっと鏡でよく見ろよ、ということだ
0965名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 03:54:30ID:gbvB/zUKちなみにＦＦシリーズといえば植松氏だが意外とマンドリン（orトレモロ）
を意識した楽曲が多い。ＦＣ・ＳＦＣではトレモロらしき用法が幾つかあるし
ＰＳの７ではチョコボレースでのブルーグラスなど（カントリー？）
「ゲーム音楽なんて低俗な・・」とかいう発言はよく聞くが、
そんなお方に逆に問いたい（誤解されそうだけど・・・）
「クラシックはそんなに高尚なものですか？」
「その高尚なものを禄に理解もせず、ただ聞き流して何が楽しいの？」
0966名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 07:52:45ID:NL2oU80Dスーパーライトは持ち運びにはとても楽だね
スーパーライトといってもいろいろあるんだろうが
もし開け閉めがファスナー式だと
３箇所くらいカチカチと止めるケースに慣れた香具師には
意外と面倒な気もする
機密性（保湿性）もどうなんだろうね、気にするほどではないのかな
>>963（=>>958?)
>>965
高尚な音楽をやりたい香具師は
音大に進むなりしてプロとかその周辺の業界人目指したらいいよ
そういう音楽の需要ももちろんあるし、必要だろうな
でも結局、音楽って娯楽だろ？
とりわけ万桶なんて圧倒的大多数が素人の大衆文化だろ？
（貶してるんじゃないて、それが(･∀･)ｲｲ!! ）
趣味で演奏活動やってる香具師にも
それを金払ってまで聴きにいく香具師にも
そのための作曲をして飯を食っている香具師にも
ふいんき（何故か変換できない）に溺れた楽曲が求められるのは当然じゃまいか
それを否定してしまったら
ますますただのオナニーになっちまうんじゃね？
0967名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 09:35:49ID:MCUzQGHF0969名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 18:40:52ID:fP9cqMu10970名無しの笛の踊り
2008/01/29(火) 22:40:18ID:dlt4K7GN>>967>>968の流れにパストラ時代から変わらない藤掛作品的様式美を感じるよ。
0971名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 03:49:51ID:VYaB2x7N0973名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 09:38:15ID:LfrfD4sD0974名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 12:36:35ID:TkcnkfCp0976805
2008/01/30(水) 21:23:09ID:9y0x7tdB「でも結局、音楽って娯楽だろ？」
全く仰るとおりです。実はその一言をずっと待ってましたｗ
「音楽」の「本質」とはまさにそれですから・・
「文学的な」評価に流されず、「ネタ」はそういうものとして受容し、
「格式」や「権威」に囚われず・・・
もう少し何か言いたいんですが、またも疲労困憊のため落ちます・・・
ﾉｼ
0977名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 22:22:01ID:mAb86FMd差別的な意味で言うわけではないが、軽音楽というか、ポップスとしてやりたいのならば、何の理論的音楽的裏づけのない
感性にまかせて好きに合奏してくれて一向に構わないんだが、クラシック志向（クラ編曲物という意味でなく）なのに
最低限の音楽知識も持たないでいるのはいかがなものかと・・・
0978名無しの笛の踊り
2008/01/30(水) 23:25:24ID:g/B/EKs2音楽は音楽に決まっている
味の素を使った料理は結構おいしい、それは、
「ふいんき」味の素を使っているからだ
もちろんそれでも料理は料理
「料理って娯楽だろ？」
個人の定義は勝手にやってくれればいい
「おいしい料理とは味の素をたっぷり使ったドリアである」
とかね
問われているのは、ほかにもおいしいものはたくさんあるのに、
いつも同じような調味料にまみれた食事で満足なのか、ということだ
そしてそれを、
自覚しているのか、ということなのだ
料理人も、客も
0979素で馬鹿な人
2008/01/31(木) 05:25:01ID:47fQAOL0これが釣りなのか大真面目に言ってるのか
見極め難いのが万擦れクオリティ
マンドリンおたくにはガチでこの擦れしか見ていないような
視野の狭い香具師がいそうだな
２ちゃんネタが煽られる２ちゃん擦れってww
>>978
そういう言い方であれば判らないではないな
その喩えだと、作曲家は「料理人」
聴きに来る観客は「（料理の）客」だろうが
演奏者はその曲を聴衆に提供するという意味では「料理人」であり
その曲を選んでいる時点では「客」でもある
「客」の嗜好に迎合するのは資本主義社会の宿命で
職業としての作曲家がそのくびきから逃れられないのであれば
聴衆を育てていく役割は「客」であり「料理人」でもある
演奏者が担っていくべきなんだろうな
もっとも娯楽文化において「聴衆を育てる」という考え方は
いささか傲慢な気がしないでもないが
既成のマンドリン作品に影響されていない作曲家がどんどん参入してきて
業界人がマンネリズムに走らず
常にそういう人達にしっかり目を向けていれば
自然と解消する問題なんだろうがな
0980名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 10:34:33ID:2hZ4McA/0981名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 12:26:11ID:EB6vu51Gでもpart5は今までになくﾏｼﾞだったので天寿を全うさせてあげたいな･･･
0982名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 13:09:19ID:lJsaQcyP客を育てる方法は何も音楽そのものだけでやる必要はなく、演奏会のパンフレット一つでも結構できるもんじゃないのかな。
内輪ウケなものが多い世界だが、少しだけその中に情報入れるだけでも違うっしょ
0983名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 15:29:04ID:EuOZfJEx0985名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 17:37:24ID:JQbz+21sって、ほとんどがそうだったりしてｗ
ところで次スレﾏﾀﾞｰ？
0986名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 18:31:48ID:fib7so3/でも998まで逝くか即死しちまったら漏れが責任もって立ててやるぞ
0988名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 20:32:31ID:Se+U46Sb学生サンのためにいくつか・・・
お勧めの本：「和声と楽式のアナリーゼ」音楽之友社 島岡譲 著
割と手ごろな値段で入手できる。１０ｋを超える本格的なものもあるが、
最初はこの辺で十分。他にもたくさんあるので自分に向いてそうなのが
あればそれを買うべし。先輩がもってたら借りるのも一つの手
実際に楽器で音を出しながらやるといいね
0989名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 21:02:06ID:Se+U46Sbなんといってもバッハの無伴奏チェロ組曲が鉄板ｗ
ただし、第１番 Preludeをやるだけではもったいない
できれば第３番までは通してやってみて。あと「ただ弾くだけ」ではダメ
・ピッキングの処理（アルアイレ、アポヤンド、クロスピッキング、クーレなど）
・合理的な運指（Vc の運指のままではむしろ響かない場合が・・）
・重音奏法、デュオ奏法（トレモロの技術の向上に）
・声部の弾き分け（これが大変ｗ）
・アナリーゼ（和声の勉強に・・・）
などの課題がてんこもりな曲集ｗまともにこなせれば相当な力がつくよ
0990名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 21:33:42ID:Se+U46Sbとかいうギター弾きを改心させたい方へ
おすすめは Ｌ．ミラン、Ｊ．ダウランド、Ｌ．ナルバエスなどｗ
簡単そうな譜面で騙しつつ、とりあえず弾かせてみるんです
後はどう料理してもいいけどねｗｗｗ（意地悪？）
冗談はおいといて・・・
ただ、これらの声部の処理が難しい曲は、「のびしろ」がある奏者には
是非させるべきです。ギターの人は悪い意味で「伴奏は簡単」と思っている
人が多いですから・・・
0991名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 21:51:48ID:Se+U46Sbﾉｼ
どうでもいいけどローネおいしいよねｗ
0992名無しの笛の踊り
2008/01/31(木) 21:55:34ID:SSx4Sszd今まですべてdat落ちしてたから。
0994名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 00:39:59ID:MnX8Ath9part2は1000逝ってるのは>>3にあるとおり
それからpart4は980超えたんだがｸﾗ板のｽﾚ総数が770超えたんで即死したんだ
part4も結構ﾏｼﾞﾚｽが多かっただけに残念だったが粘着厨や私怨厨も多かったので
大荒れだったorz
0995名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 08:26:26ID:YhJJ2Jz6うちのサークルは先輩に聞いてもあまり情報が入って来るわけでは無いので、私見でもすごく役に立ちそうなんだ。
0996名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 09:14:08ID:BfCGw6w8なかなか他のメーカーのを選ぶ機会がないよね
0997名無しの笛の踊り
2008/02/01(金) 09:48:23ID:xegTUFYs0998986
2008/02/01(金) 09:53:01ID:R34TJrs9http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201826769/
でもpart5も1000まで消費してあげてね
0999986
2008/02/01(金) 09:56:22ID:R34TJrs9http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129993246/
1000名無しさん
2008/02/01(金) 09:58:58ID:vC9Bnk4Bベラは？
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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