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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:45:43ID:8YcX8Kf0

まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

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☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
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☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/

0002名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:52:50ID:FLNCtMNu

2ｹﾞﾄ

0003名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 12:54:40ID:HTN3Djob

前スレの>>1000

ショルティ以上のワーグナー指揮者といえば、バレンボイムだろう。

10作品全部に上質な録音を残しているのみならず、リングはおろか
トリスタン、マイスタージンガー、パルジファルの映像も残しており、
トリスタンに至っては2種の映像だ。ショルティが逆立ちしても敵わないね。

もっとも、それ以上のワーグナー指揮者はいくらでもいるけどｗ

0004名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 13:21:52ID:tYnKhDxK

前スレのケーゲルについて

ケーゲルパルジファルは私も好んでよく聞くのであるが、カタルシスが
得られにくい点がないかな？

0005名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 18:06:55ID:N/5mlKzV

【ショルティ】ワーグナー総合スレ　第9チクルス【禁止】

0006名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 19:48:39ID:1sc024OF

ワーグナーのオペラはすべてショルティで決まりといえよう。

0007名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:00:01ID:jxPp3Scz

８月にクラシカジャパンで指輪があるような・・・
バイロイトのブーレーズのような・・・

0008名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 01:24:36ID:F3KDNTcO

>>4
アンサンブルと合唱が美しいね＞＜
犬で買ってきちゃった

0009名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 05:02:50ID:NiSMLuO2

今、ダブルポイントだし、俺もケーゲルをポチろうかな。

0010名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 07:43:48ID:giVVI1M8

クナもショルチーも過去の人。

21世紀のワーグナー指揮者は、バーレンボイム、とレヴァインが2台巨頭

0011名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 09:55:46ID:8pN/udGy

>>10
えっ！？あの曲、ワーグナーの曲だったの？

0012名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 00:40:23ID:srRUXBqE

数年前に、海外出張の帰国便が土曜日20:45フランクフルト発
だったので、北ドイツから始発のＩＣＥから何本も乗り継いで、
憧れのバイロイトに行きました。
祝祭劇場ガイドツアーは、もちろん日本人は一人だったけど
他のワーグナー好きのドイツ人のおじさんおばさんと一緒に
感動を分かち合いました。
生涯バイロイトに行くことは無いと思っていましたので、
墓場まで持って行けるシアワセな体験です。

チラシの裏スマソm(_ _)m

それにしても手持ち現金が僅か(駅でキャッシングするのを忘れた)
で、劇場前の土産物屋でＣＤ１枚(バイロイト名演集！)と絵葉書２枚
しか買えなかったのが悔やまれますorz

0013名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:07:44ID:NHEVXrDP

>>12
うらやましか・・・

0014名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:25:17ID:YVSBapr+

バイロイトってやっぱ田舎だった？

0015名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:47:31ID:hWzNd+c8

バイロイトのを忠実にコピーした劇場を建てて「日本ワーグナー村」…
とか考えた奴、バブルの頃にはいたかな？そのうち中国で出来るかも、
つかもう建ってたりしてｗ

0016名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:01:34ID:YVSBapr+

石景山歌劇場ｗ

001712

2007/06/26(火) 20:32:27ID:srRUXBqE

>>13
　ありがtou !
>>14
　ド田舎ではないが都会でも無い、世間の喧騒からは
　隔離された静かな地方都市でした
　ニュルンベルク発バイロイト行きの快速電車は
　ほとんど乗客が無く、おおきなトランクを抱えて
　オフシーズンのバイロイトを目指す見慣れぬ東洋人を
　見て車掌さんは怪訝そうでした
　人通りが全く無く、また車もほとんど通らない並木
　１本道の先の丘の上に祝祭劇場を見たときの感動は文字
　で表わすことはできません

　因みに駅のホームに大きなトランクも入るコインロッカー
　があるので、街の散策に支障はありません
　また帰りに気づいたのですが、駅にクレジットカード使用の
　キャッシュディスペンサーもあります
　音楽祭の準備時期にガイドツアーは行なわれないようなので
　ご注意下さい

0018名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:53:18ID:3hpUDKW4

土日曜と盆しか休みがない俺・・

0019名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 09:57:05ID:qZQ3il7S

>>15
中国にはまともに演奏出来るオケがまだない。

0020名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 14:34:18ID:ivp2+MIr

久しぶりの平日休みに、トリスタンのバレDVDで世間の喧噪から逃れる俺ｗ
昔の国内盤よりも、格段に二幕の画質が良くなってるね。
ヨハンナ・マイアーも欠点はあるが、改めていいソプラノだと思った。
イゾルデは、歌もさることながら、立ち姿の品格が何より大事。
その点マイアーは充分以上に合格だと思う。
つか、二人のデボラの後はそういうソプラノがいないような。

0021名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 02:49:30ID:iUaUi8n7

シュタインのパルジファルとリセウのローエングリンの
発送通知きたこれ

0022名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:58:39ID:3IUMTldk

ヘーゲルのパルジファル届いたよ。
グルネマンツだめとか言われていたから調べたらほぼ無名の人みたいね。
でも他の歌手も合掌もよさそうです。
何度も聞いて感想ここでうｐしたいと思いますね。
それにしても、安い！！！！

0023名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:00:52ID:3IUMTldk

>>4
カタルシスというか、はったりがないって感じですね。
あっさりしてます。何事もなかったように、普通に進行していきます。サックリしてます。

0024名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 21:59:58ID:Iup7ibtw

ヴェーゼンドンク歌曲集はルートヴィヒ＆クレンペラーを聞いていたけど
新しい録音で探していて見つけたのがブラウン＆シュナイダー盤。
ステューダー＆シノーポリは自分には合わなかったけど、ブラウンはすばらしい。

0025名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 03:33:02ID:TSzf3vlv

シュダイナーはいい指揮者だよね。

0026名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 05:59:54ID:kLbPfhfr

バレンボイム指揮のオランダ人が出てました　２００１あたりの録音らしいんですが
あれってどうなんでしょう　感想求む

0027名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 08:09:08ID:pUtcwEXw

シュナイダー
シュタイヤー
シュタイナー
シュライヤー
シュタイン
ソチンコロヴィッチ

↑
名前にてるから紛らわしいよね

0028名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 12:31:40ID:g/uOQUzq

<26
塔のセールで輸入版のほうを買ってしまった
たいして値段かわらないのに・・・・orz

0029名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 13:34:05ID:va8bjgKX

>>24

なぜリポヴシェク＆サヴァリッシュ盤を聴かない？

0030名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:23:36ID:IKDRilQu

>>29
それは、最近出たノイシュヴァンシュタインライヴのこと？

0031名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:16:56ID:iX7qsXGm

ところで、バレンのトリイゾDVDって国内盤出るの？

0032名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 08:48:40ID:mgJKSm8E

>>31
そりゃﾕﾆﾊﾞｰｻﾙだからそのうち出るでしょ
外盤が出たからあと２～３年もすりゃ出るんじゃない？

0033名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:08:32ID:6dXZKwFI

録音の話じゃなくてスマンが、
ファビオ･ルイジがバイロイトのタンホイザーをキャンセルだって。

0034名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 23:59:14ID:RwA8+hpb

>>33
いまごろになって？
どうしてだろ。いい音楽家なんだが・・・

0035名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:55:08ID:IMC8Ve5P

で、小澤が代演？

0036Ｒ・クレスパンさん死去フランスのソプラノ歌手

2007/07/06(金) 13:34:09ID:EF8QMJHU

http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007070601000314.html
　レジーヌ・クレスパンさん（フランスのソプラノ歌手）フランス公共ラジオなどによると、５日パリの病院で死去、８０歳。死因は不明。
　２７年フランス南部マルセイユ生まれ。５０年、スイス国境に近いミュルーズでオペラ「ローエングリン」のエルザを歌って本格デビューした。
　５８年、ワーグナー愛好家が世界中から集うバイロイト音楽祭に参加して成功を収めた。７１年初来日。９０年にテレビを通じて引退公演。７６－９２年にはパリ国立高等音楽院で後進の指導に当たった。
　フランスのサルコジ大統領は５日「フランスの偉大な歌声が失われた」と死を悼む声明を発表した。
（パリ共同）
2007/07/06 12:46 【共同通信】

0037名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 04:41:03ID:8GQPOBLF

ルイジの代役はマイヤー。

0038名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:28:18ID:pVcsz4Bu

ローエングリンのお薦めをおねがい！
ショルティ以外で！

0039名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:38:56ID:WNyVmozz

やはりドミンゴが受け付けなかったんだね。。。。

0040名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 14:10:13ID:pSKJuWyw

よっしゃそれならアバドのDVDでどうだｗ

0041名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 17:12:06ID:B2zNfEqH

この夏指輪に挑戦しようと思っていますが、入手しやすいおすすめありますか。
ショルティはよく見かけますが、タイマイをはたく価値ありますか？

0042名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 17:30:26ID:dqtByHtn

>>41
指輪デビューだったら、レヴァインの国内盤DVDが格安で手に入るよ。演出もオーソドックス、
字幕付だし、演奏も録音もまずまず。やっぱり映像があった方がわかりやすいと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981257
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981203
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981195
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1981194

0043名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 19:01:57ID:kqOcN2Gc

>>41
>>1のまとめサイトも参考にして下さい。
個人的にはベーム先生の輸入盤と、音友から出てる対訳本を買うことをお薦めします。

0044名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:13:02ID:2EWrHb/A

>>41
バレンボイムのDVD。
指環はバイロイトで初演したオペラのみならずこの劇場の音を想定して書かれた（後半）作品。
ブリュンヒルデ以外は歌手もまずまず。
メトは演出はともかくレヴァインの間延びしたテンポと陰影の全く無いスカスカな音楽作りは最悪。

0045名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:46:19ID:YzaJM8xa

バレンボイムよりはブーレーズの方がかなり良い。
初心者なら安いメトでも十分。

このブーレーズは来月クラシカジャパンでするようだ。これだと４０００円ぐらいで全部そろう計算になるが。

0046名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:47:53ID:Ma7zp4gG

フタの内側にマイク付けて録音してるのにバイロイト音響なんて…

0047名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:58:49ID:BWfxlGeZ

＞フタの内側にマイク付けて録音してるのにバイロイト音響なんて…

そうなのかい？
それはないでしょ。

0048名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:59:09ID:HXR3FsoT

>>38
リセウ歌劇場のDVDか
ケンペ/VPOのCD

0049名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 01:07:48ID:BWfxlGeZ

ベームのバイロイトのライブから始まり、今の年末恒例行事FM放送まで
バイロイトの録音は、完璧じゃなくてもちゃんとバイロイトの中の音響が再現されてると
思うけどなぁ。メディア化された指輪の全録音を聞いたわけではないので、確実とはいえないけど。

大地を切り裂く金管楽器群ではなく、あの舞台の構造のおかげで鋭さがないソフトな響きになって
舞台邪魔しないように配慮してる。

実際現場で聞いたからよく分るよ。

0050名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 01:09:10ID:BWfxlGeZ

>>21
H. シュタインのparsifal、感想お願いします。

0051名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 01:19:27ID:BWfxlGeZ

舞台下のピットにも、舞台袖、舞台上、客席前、奥にもちゃんとマイク設置されてるはずだよ。
内側だけマイクだったら、歌手の声があれだけ響かない。
適度なバランスで、舞台上と舞台下のマイクを混交してると思うけどなぁ。

0052名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 02:50:35ID:0W2ABamG

>>50
ＬＤで出てただろが。

0053名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 03:02:41ID:BWfxlGeZ

>>52
LD時代は、自分は子供だったし見てないんだなぁ・・
フィリップスとかで出てたのかな？

とにかく純粋に感想聞きたいの。

0054名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 06:46:23ID:f2aIED54

>>42,43,44,45
推薦盤、ありがとうございます。大変参考になります。
映像付きがいいのか、純粋に音楽だけの方がいいのか、迷います。

0055名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 08:12:21ID:Ma7zp4gG

本気で聴きたいならCDがいいよ。
軽い気持ちで聴くならDVDの方が楽かな。
でも、気難しい人でも満足できる水準の映像は今のところ出てないよ。

0056名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 08:59:19ID:NG3cFnSB

>>54
初心者が映像無しで14時間のオペラを聞きとおせるならCD買えばいい。
俺らの若い頃はLDで十万したからCDで聞くしか無かったけど最初に聞くならDVDだろｗ
DVDなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588740

CDなら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/630766

↑はDVDでも出てるがLDマスターの使いまわしでブツ切れだし演出がイマイチだから音だけで聞いたほうがいい。

0057名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 11:51:04ID:QiJSP/g6

僕も指環に兆戦しようとしてます。
中古でサヴァリッシュのCD買って、音楽之友社の対訳本買って、
あずみ椋さんの漫画も買いました。

買って満足した感があります。

0058名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 11:58:38ID:Q2LaoD2F

お前それを読まないとツンドクになるぞｗ

0059名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 13:35:55ID:tCNUk5Zb

先月Opera D'oroから出たクライバーのトリスタンは
それ以前に出ていたものと音が違うのか？
値段が倍以上違うけど…

誰か聞いた人いる？

0060名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:31:01ID:FU/Ln+FY

>>59
クライバーなど、ショルティに比べりゃ子供みたいなもんだ、といえよう。

0061名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:18:36ID:drQooeNE

>>59
さて早速現れましたね。
NGワードにショルティを追加してください。

0062名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:34:25ID:FJdtWjQp

ヴォルフのワルキューレ・パラフレーズってどんな感じの曲？

0063名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:22:42ID:dNnp7zTF

出張一日だけ自由になったのでバイロイト行ったぞ。
　　http://vista.crap.jp/img/vi8390068356.jpg
垂涎の現場写真だ

0064名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:55:28ID:zrGfG4Iu

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

0065名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 15:45:09ID:y34AYtpi

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588742

DVD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲　バレンボイム指揮バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団（７ＤＶＤ）

キャンペーン税込価格: ￥11,024

↑
セットになったら随分値下がりしたな。
もっと安い所あるかな？ｗ

0066名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 23:42:50ID:mGNazKFI

これで日本語字幕さえついてれば再考だったのにー

0067名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 00:10:51ID:8oro2Rga

安いな、随分と。

0068名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 03:05:13ID:uhsnqJwS

ドイツ語を覚えれば無問題。

0069

2007/07/11(水) 08:04:33ID:kG0pGfhg

ＮＯＶＡで６０万円でドイツ語ＯＫ

0070名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 08:50:13ID:L6nyhP6N

それなら対訳本買ったほうが（ｒｙ

0071名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 12:02:07ID:gqLETYJM

でも、一生ＤＶＤなどは国内盤を買う必要はなくなる。
ただし、６０万円分取り戻すのは大変だけどさｗ
イタリア語とフランス語を覚えればもっと数多くのオペラが輸入盤で済む。

0072名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 12:59:15ID:/UJ1hdWA

つうか、オペラの台本て、
強引に韻を踏ませる為に、イレギュラーな構文が多いから、
中途半端に勉強してもあんま意味ないんだよね。
逆に言えば、そんな難しい単語も出てこないから、中学英語程度の理解力でも、充分だったりする。

0073名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:07:52ID:rs0/8fF1

よく考えたらさ、英語字幕にすればいいだけじゃね？
さすがにドイツ語だけの字幕ってのはなかなか無いだろうよ

0074名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:58:40ID:Q2lsbQL+

カルショウの指輪の本、そろそろ発売されるんじゃないか、いつだっけ？

0075名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 09:19:00ID:dw4vU0fX

今月の２０日といえよう。

0076名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 13:45:10ID:YADBRHq/

DVD見てる暇があったら、CD聴きながらスコアを見ろ

0077名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 14:37:25ID:6BWIKO7S

>>76
なにいってのこの馬鹿ｗ

0078名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 18:37:06ID:cnJ/QpeQ

>>75
延期になったといえよう。8月だ。

0079名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:02:11ID:+hbOFad/

指輪初体験で、サバリッシュ指揮のバイエルン国立歌劇場のビディオを見ているが、
とても現代的な演出である。ストーリーがつかめたなら、映像はなくてもいいな。

0080名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:45:41ID:2ipzaKig

トリスタンバレンボイム見てるけど、コロの演技がすごいね。とくに第3幕は完全に逝っちゃってる人になってるし。
なるほどこれだと全ては幻覚でしたってのも納得できるな
ところでマルケ王とトリスタンってホモの関係（あるいはそれに準ずる感情）にあったのだろうか？
第2幕のマルケの語りを聴いてるとひょっとして？と思ったが
それは深読みしすぎですかね

0081名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:32:59ID:zi9T4Bll

考えすぎ

0082名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 12:34:44ID:yUeRX5RU

いや、そうでもない

0083名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 20:26:52ID:afTzmfuS

>>76
映像見るよりスコアを見ろというのは正解だな

0084名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:17:49ID:cwnB5wCA

作曲者の意向に真っ向から対立するのか

0085名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:28:26ID:afTzmfuS

作曲者の意向はスコアの中にしかない

0086名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:54:15ID:yUeRX5RU

スコアの理解は単なる必要最低条件
それさえできていれば、大抵の、ディスク化されているような演出であれば、
共感は無理としても、理解はできるし、何がしか得るところはある。
それすらできないとすれば、単にスコアと台本の理解が足りないだけ。

0087名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:58:49ID:lgvN6km8

ワーグナーを聴くっていうのは
難しいもんなんですな

0088名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:44:22ID:yPOc84SK

ワグナーは聴き、かつ見るものだ。
スコアは芸術作品ではない。舞台こそ作品だ。
指輪はどの演出がいい？

0089名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:11:15ID:w6xzdtxi

ワーグナーは舞台（映像）を見るながら聴くべきだ、などといまだに主張する方は、まず前スレ最後のほうのトーマス・マンの話に反論してからにして欲しい。

0090名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:36:32ID:ibFWVRV5

ワーグナーの音楽の自己完結性を証明するのに、トーマス・マンが必要って…
まるで日蓮宗の論理のようだな…
そんなｴｾ論理はワーグナーの最も嫌いとするものだと思うが。

0091名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:40:41ID:Uekbc/o0

>>86が単なる必要最低条件をクリアして
ワーグナーの分厚いスコアを１曲でも理解していたらたいしたものだ

0092名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:52:42ID:gX6Dt40y

要するに、バイロイト音楽祭なんてものは無意味ということか

0093名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 04:28:42ID:iM/HYDAB

楽劇＝総合芸術論はどうなるんだ。

0094名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 05:14:48ID:/uMBImTg

自分が一生書いたものを全部矛盾しないでいられるか？

009589

2007/07/14(土) 07:36:27ID:w6xzdtxi

まずは前スレの最後の方を読んでもらえないか？おれは今携帯からだからコピペできないけど。
読んでもらえれば俺の言いたいことは分かってもらえるはずだよ。
ワーグナーは机上の説として舞台演出込みの楽劇を提唱したけど、それを実際の上演時に実行できてたのか、または実行する気があったのか。
さらにマンは理想的な楽劇的演出についてもかいてててそれが相当説得力があるというような話が前スレででてるからさ。

0096名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 09:41:57ID:UU7w8kmy

レス多いと思ったらショルティ馬鹿の自演かよｗｗｗ

0097名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 12:38:06ID:ulGO+/u0

パルジファルとパルシファルって読み方どっちが正しいの？
ふつうはパルジファルだと思うけど、クナッパーツブッシュのＣＤはデータベースだとパルシファルになってるし…

0098名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 12:56:16ID:/uMBImTg

ワーグナーに従うなら
パルジファル
しかし元ネタはパルツィファルが正しいらしい

0099名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 17:23:13ID:fSc/ply7

「パルジファル」を聴くならショルティ指揮の不朽の名盤があるといえよう。
この一組さえあればあとは聴かなくてもいい、といえよう。

0100名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 17:31:35ID:iJAgQo7N

１００

0101名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:02:38ID:my5WGXEJ

ショルティの「パルジファル」などこの世に存在しない。
あるのはカルショーの「パルジファル」だ。
知らなかったとは言って欲しくない。
ショルティファンたるもの、それくらいのことを知らなければだめだ。

0102名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:12:56ID:/uMBImTg

図書館に行くと、ショルティばっかり残ってる
他のはいつも貸し出し中なのにｗ

0103名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:25:01ID:F3u1Jc3b

>>102ワーグナーをキチンと聴く人は既にショルティで購入している。
で、バイロイトに実演を聴きに出かけるわけだ、君が図書館にCD漁りに行ってるときに。

0104名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:26:53ID:/uMBImTg

そういやタワレコとかで売れ残ってるのもショルティ多いよな

0105名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:35:49ID:ibFWVRV5

おまいらどんなけｼｮﾙﾃｨ好きなんだよｗ

0106名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:43:30ID:ulGO+/u0

パルジファルって聴いてると眠くなるのにハイライト盤てないですよね、なぜか

0107名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:06:28ID:IVscLLbf

>106
昔ハンブルクの劇場で観たパルジファル、衣装や書き割りが白黒２色基調で
歌手の動きもほとんどなく、てきめんに寝た。

0108名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:23:04ID:NhWHAfup

>>106
ありますぜ。まさに話題のこの盤でw
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2584860

0109名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:28:25ID:/uMBImTg

んなもん聞くなら管弦楽集とかに入ってる奴聞いたほうがいい

0110名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 13:00:05ID:+LqB8nfe

実際、ショルティ指揮のワーグナーって、ほとんどないんだよ。
カルショーやプロデューサーの言う通り身体を動かしてただけ。
そういう意味ではゲルデス指揮のタンホイザーと大差なし。
リングリサウンディングをよく読むと、行間にそのことがよく現れてるよ。

0111名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:34:33ID:EziMzXx+

ショルティの情熱あふれるワーグナーを理解できない輩は脳が犯されてるといえよう。

0112名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 20:11:59ID:+LqB8nfe

>>111
振ってないショルティの情熱がわかるという香具師のほうが、脳が犯されてるのは自明。

0113名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 20:47:02ID:uBo10IFZ

そろそろ暑くなってきたからね。

どうでもいいことで「脳が犯される」と叫ぶのが

２，３いてもおかしくないが・・・

0114名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 00:09:35ID:Avd140WF

エクサンプロヴァンスのワルキューレのＤＶＤＲゲットー！音が良いぜ。

0115名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 00:19:30ID:MksdE4Zr

ヴァーギナー

0116名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 12:04:40ID:7jbwtlZJ

マジでショルティは指揮してなかったの？
ショルティが指揮している映像をいくつか持っているけど
あれらも加工・細工されたものなのかな？
顔の部分だけハメコミとか。

0117名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 19:48:29ID:d6T1vB4b

ショルティがバイロイトで指環やったときに助手してたのは誰なんですか？

0118名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:40:00ID:v9nHkj/E

ブーレーズの指輪をDVDで買おうと思うんですが、
輸入版は英語字幕が付いているのでしょうか？
国内版高いし、さすがにドイツ語はムリなので・・・
英語字幕があればOKです。どなたか知りませんか？
hmvのサイトだと何も書いてないのでご存知の方いましたらお願い。

0119名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:10:41ID:V8yZj4RZ

むかしフィリップスから出ていたころは英語の字幕あったよ
最近、英語の字幕より中国語の字幕出した方が何となく意味が分かる気がする。
英語が苦手な人はおすすめ。

0120名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:49:09ID:6ZLCBNOP

>>118　現行のやつ（ＤＧ）にも英語字幕あります

0121名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 07:51:58ID:TZjaMxa5

英語が読めなくても中国語が堪能ならＯＫ

0122名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 07:53:18ID:TZjaMxa5

＞hmvのサイトだと何も書いてないので

それといい忘れたが、↑字幕のことは書いてあると思うんだが・・・・

0123名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 07:55:39ID:TZjaMxa5

あ、俺も・・・orz>>121は>>119とかぶったな。。。

0124118です

2007/07/17(火) 18:45:06ID:0A8eRUFj

>>122

すいません。分売の方ばかりみてたので、多分そっちには書かれていないと思います。指環全部で輸入版だとちゃんと書かれていましたね。書き込んでから気付きました・・・・ありがとう。

本当の本命はティーレマンで映像ワイドで音声リニアPCM48hz24bitな指輪DVDです。欲しいんです。出ないかなー。

0125名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 19:06:38ID:imiYnLPe

はい！特価。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1502708

0126名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:40:02ID:6ySdRV/1

>>124
ヴォルフガングが死ぬまでは多分無理だろうね。
音声だけなら去年のバイロイトを録音してたという噂があるんだが実際はどうなんだろう。
今は指環をスタジオ録音なんてする余裕はどこのレコード会社もないから録音するならバイロイトが好機だろうな。

0127名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 00:12:38ID:9J17ptdD

>>126

ネットで生中継してたから録音は間違いなくあるでしょう。
凄い演奏でした。なんかクナッパーツブッシュにスタイルが似てましたよ。

0128名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 15:21:10ID:Konq2x9R

ショルティ荒らしの次はティーレマン荒らしか…
頼むからもうこないでくれ

0129名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 15:36:02ID:S+OS64Mn

>>128
この調子でお前がNGワードを増やしていったら
６人目ぐらいでお前は何も見れなくなるｗ

0130名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 17:25:12ID:ZG0r5WbF

いや、クナは残ると信じている

0131名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:19:05ID:QJ0kI/E7

バレンボイム荒らしも発生するかな？

0132名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:26:37ID:SPOeoCmB

何年前かな？
バレンボイムがやったワルキューレ、あれは凄かったな～。

0133名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 08:27:43ID:I3Y05SHi

８月にブーレーズの指輪をクラシカジャパンで放送するらしい。

http://www.classica-jp.com/pdf/guide0708.pdf

0134名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:16:22ID:0cDEJz31

↑それ既出。
シノーポリのパルジファルも８月に再放送。

0135名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 15:48:05ID:m1H/OhsX

どうもカラヤンの指環は評価されないな？　一番繊細で嫌味のない演奏なんだが・・・。

0136名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 15:55:39ID:m6VWsQws

個性もないな。

0137名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 16:41:03ID:EaRb6u0f

>>135
過去すれ読んだか馬鹿ｗ

0138名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 08:04:33ID:ji19ZpG5

一番評価されるのはやはりショルティといえよう、ショルティこそ永遠不滅のワーグナー指揮者といえよう、
また、ショルティを理解できる音楽ファンは知性と教養を持ち合わせた良識のある人といえよう。
その逆にショルティを罵倒する輩は心の狭い、ひねくれた知能程度の低い低能児といえよう。

0139名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 08:34:06ID:MlaUyxK7

今晩のNHK－BSの度ミン語の悪キューれは録画のかちありますか。

0140名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:39:55ID:q9LEqAjM

>>139
ショルティのものよりは価値あるといえよう。

0141名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 11:45:52ID:OvxX23ON

とりあえずバイロイト音楽祭が始まるから

0142名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:25:36ID:tn9Z8/Sr

>>139
日本語変換も出来ない馬鹿がワーグナーとは百年早いよｗ
一生スマッピでも聴いてろｗ

0143名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:35:10ID:BCC9QCRv

>>142
スマッピって、なあーに？

0144名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 09:46:34ID:NhXBrb6M

スマッポ　スマッピ　スマッパ　スマッピアーモ　スマッパーテ　スマッパノ

0145名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:45:26ID:7ICk3jmk

早かったですね。来日公演に合わせたのかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592187

0146名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 02:21:05ID:XfrSWMX6

ユーザー同時購入商品が少し笑える

0147名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 02:38:52ID:LYiYD9+L

厨房の頃からいつかワーグナーを聴こうと思って早15年、
とうとうワーグナーを聴かずに30を迎えそうです
おすすめのＤＶＤありませんか？できればヒロイン（なんているの？）は
美女、演奏も優秀なのがいいです
オペラ＝歌は上手いが不細工な中年の集まり
ってのがあってどうしても集中できないので美女が出演してるのをお願いします

0148名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 02:41:25ID:LYiYD9+L

ワーグナーの作品なんて
なんとかのマイスターシンガー、ワルキューレ、
タンホイザー、神々の黄昏？の4作品しかしらんけど
これらを総称してなんとか4部作って言うんだっけ？

0149名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 03:31:25ID:DNe7XRer

>>147
ワーグナーは２，３年前から聴き始めただが，
「ニーベルングの指環」は音楽だけでもややこしいのに，
登場人物が多くてストーリーがわかりにくく，
当初は理解の及ばない巨大さに往生してた。
そしたらたまたま書店で文庫版の漫画の
「ニーベルングの指環」を発見して早速購入し，
これを見ながらCD聴きまくった。
台本をかなり忠実に描いた漫画で，
おかげで複雑な物語がものすごくわかりやすかっただ。
こういう聴き方は邪道かもしれないだが，
早道だったと思ってるだ。

もっとも，漫画から反射的に想像されるアニメ声と
歌手の歌声とのギャップには参っただが・・

0150名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 03:32:45ID:DNe7XRer

>>148 それぐらいはじぶんで調べれ

0151名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 03:38:03ID:XfrSWMX6

美女いないべ。
ギネジョンが美女の部類なら、ブーレーズ・バイロイト音楽祭の
プロダクションがあと１０年早ければと惜しまれなくもないが。。。

0152名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 19:04:11ID:PyECwVTU

operacast - Bayreuth 2007
http://www.operacast.com/bayreuth07.htm

0153名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 19:23:30ID:cur0kydf

>>147
30になったのに新しいものに取り組む姿勢が出来ていない事を反省すべきです。
まずは、どんな本でもいいので伝記を一冊、読むべきです。

0154名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:16:30ID:LYiYD9+L

>>149
ぉぃぉぃ、少女漫画じゃねーかよー
俺、男だからそんな恥ずかしいもの買えねーよぅ！
>>150
わかた
>>153
まだ30になってねーよー！ばかやろー！
おまえは小学校に戻って日本語文章の読解力を身につけてこいやこのやろー！

0155名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:17:43ID:LYiYD9+L

>>151
だよなあ。やっぱおいらみたいにキャストの容姿を意識する人に
オペラは無理なんだよなあ
諦めるべ

0156名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:47:57ID:g0YA3ZaA

そろそろ、バイロイトの中継始まる。
以前は、バイロイト=年末の忙しい時期の深夜、眠気と寒さに耐えながら聞く　だったのが
ネットラジオを知ってから、
蒸し暑い熱帯夜の中、お盆前のちょっとだらけた時期に眠気をこらえながら聞く　に変わった。
BartokRadioのオンデマンドが有るのは、すごくありがたいけど
その安心感からか、途中で寝てしまうことも多い･･･

0157名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:03:50ID:g0YA3ZaA

ファンファーレが来て放送始まった。
いつも音の良いBartkRadioで聞くので、バイロイト=ハンガリーって
変な印象になる･･･orz
これ以上書くと、実況になるので、止めますが
もし聞き方が解らないなら
>>152のサイトか、以下の日本語のサイトを参考に(録音の方法も書いています)
ttp://blog.livedoor.jp/sakag510/

0158名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:34:34ID:xrDLjMtD

>>148=>>154=>>155

30前だというのに新しいものに取り組む姿勢が出来ていない事を反省すべきです。

0159名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:43:59ID:EZrs8zmI

http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524643.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0039.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8524647.jpg
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_c70/kana_diary/8530103.jpg
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1183494411_0041.jpg

問題のアニメ「らき☆すた」の一場面
http://blog100.fc2.com/s/schia/file/070515_luckystar06_03.jpg
http://blog100.fc2.com/s/schia/file/070515_luckystar06_04.jpg

こんなものが公共の電波で垂れ流され、それを見て悦んでる連中が「アニメオタク」というものです。
そして彼らは言います「２次元と３次元を混同したりしない」と。
しかし一方でこの彼らはアニメの中の世界と現実を混同し、〝聖地巡礼〟などと称して
作品の舞台のモデルとなった場所を徘徊しているのです。

現実と虚構を混同し〝聖地巡礼〟などという行為を行う連中です、いつ子供達に対して〝聖体拝領〟に及ぶとも限りません。

このような連中が近所をうろつくとなれば小さな子供を持つ親が恐怖するのは当然ではないでしょうか。

0160名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:01:54ID:5bxc4N2n

ＮＨＫもやらんかい、５０円値下げで不可能か。

0161名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 02:06:21ID:EDLAVBgc

>>160
値下げ云々より
官僚的な体質と
高校野球でクラシック番組が潰れても仕方が無いというような
クラシック軽視の姿勢だから
現状でもほぼ不可能だと思う。

0162名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 02:51:44ID:P3hfvH/w

いま2幕が終わったが、1幕とは響きが大分違ったな
ずいぶん明瞭になったし、声とオケがしっかり調和した印象だ
たぶん舞台の性だろうな

しかしタイプライター（？）とは・・・
ずっとパチパチいっていたが、まぁまぁ小刻み良くて音楽を邪魔したとは言えないけど、
ベックメッサーへのダメ出しはハンマーと比べると明らかに迫力不足だな
ちなみにブーイングと拍手は4:6かよく見て3:7って感じかね

0163名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 02:59:19ID:oGZ3Pb2P

>>148
その４部作は面白いですよ。最後はヒロインであるエリザベートが
「ザックス万歳！」といいながら炎の中に飛び込みます。
音楽も壮大ですので、一度お試しあれ。

0164名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 03:40:05ID:rjeNfLbe

>>152 >>157
きっとこういうサイトあるんだろなと思いながら，
すっかり閑却してた。
ありがたい情報のご提供，まことにかたじけない。
おかげさまでバイロイト楽しめるだー。

0165名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 04:26:47ID:rjeNfLbe

>>163
たしかこんなあらすじ。

女神エヴァをワルターと争うベックメッサーは
歌合戦に敗れてエヴァを失うが，
最高神ザックスから歌が上手くなる指環を
借金のかたにまきあげる（マイスタージンガー）。
ザックスに祝福されて結ばれたワルターとエヴァは，
指環の呪にもてあそばれタンホイザーを残して死ぬ（ワルキューレ）。
成人したタンホイザーは父母の面影を慕って旅に出たとたん，
指環の力でウェヌスに変身したベックメッサーの色香にまどわされ，
すっかり身を持ち崩す。体力に勝るタンホイザーはベックメッサーを
殺してしまい，指環を拾って，エリザベートに救われるが，
あくまで純潔を守るエリザベートに欲求不満がたまる（タンホイザー）。
ベックメッサーの息子ハーゲンの策略でタンホイザーはふたたび
情欲のとりことなり，遊び狂ったのち，殺されて指環も奪われるが，
エリザベートがハーゲンを張り倒して指環を取り戻し，
神々の歌合戦の世界は滅ぶ（神々の黄昏）。

0166名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 05:38:58ID:P3hfvH/w

第三幕終了

ブーイングも凄まじいが、拍手とストンピングも凄まじい・・・

0167名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 06:22:40ID:0MF/y+ie

リッパーで録ったら第一幕切れてたが後は大丈夫だった。
タンホイザーは接待のため第二幕から実況参加する予定orz

0168名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 06:52:23ID:iKRXdXxd

>>166
俺も聞いていた
ヴァイグレの指揮は要所は外していなかったし、よかったと思う
ただ一幕の終わりとか、徒弟の踊りとか、若干精細を欠くシーンもちらほらだったけどな
一幕の音の響きのおかしさは明らか。異様にくぐもった感じだったけどなんだったんだろ。

歌手はザックス役がサルミネンみたいな悪役声でおもろかった
演出もそういう意図なんだろうか・・・
後はヴァルター役のフォーグトがいい具合だったな
独特の個性を持ってるやつだから好き嫌いは分かれそうだが

カタリーナは、今の状況からして絶対にブーイングする覚悟で来たやつらは必ずいることを考えると、
最後の拍手の量はすさまじいもんがあると思うね
大成功じゃないだろうか？

0169名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 09:14:56ID:vSsI3+08

バイロイトの初日など、毎年ヴォルフガンクのシンパとか要人、有名人の招待客が勢ぞろいしている御祝儀公演。
ましてや娘のデビューだからいつもより増強(当社比)しているはず。

それでもブーインングは押さえられない。問題は現地の評論家の論評と初日以降。

しかし……写真を見た感じでは、の森の「タンホイザー」と似たようなシチュエーションだな。
絵をもってくるってのは。

最後の拍手ってのは、たぶん幕が開いてオケメンバーが舞台上に登場したからだろうと想像。

0170名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 11:12:13ID:k582RW6L

↓WELTの見出し。続いて“Lautstarke und lang anhaltende Buhrufe”
Buhrufe beim Regiedebüt in Bayreuth
http://www.welt.de/kultur/article1054309/Buhrufe_beim_Regiedebuet_in_Bayreuth.html

↓Süddeutsche Zeitungの上と似たような見出し
Buhrufe für Katharina Wagner
http://www.sueddeutsche.de/,tt6m3/kultur/artikel/367/125181/

>>169
現地で親派は“ヴォルフガンクの忠実な親衛隊”などとｗ揶揄されてます。
ま、これまでの彼女のお仕事ぶりからも十分に予想されていたことなので・・・・
夜更かしというか夜が明けてしまう。眠るわ。ZZzzzz----

0171名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 18:50:35ID:6+GQdlvr

ワーグナーのオペラ全曲よりもベートーヴェンのエロイカ第1楽章の方がよほど価値がある。

0172名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 19:20:53ID:mFTMMIf+

↑意味不明　

0173名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 22:04:56ID:Auz6zNca

現場で聴いた人によるとけっこうなブーイングだったようだね、昨日は。
全裸男も出たらしいし。

0174名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 22:38:04ID:M/dFHJAC

そういや、今年のバイロイトのヴォータン役って去年となんで替わったの？

0175名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:27:08ID:pMXsb5vP

>>158
そんなご丁寧に＝で結ばなくても（苦笑）
まあ、なんだ、豚みたいな婆がお姫様とか乙女役やってる
オペラなんて気色悪くて聴けないっつーの
せめて若くてビジュアルも良いワグナーがあれば聴きたかったのだが
どうもなさそうなのでsage

0176名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:28:08ID:pMXsb5vP

>>163
でもそのヒロインを歌ってるのは脂粉臭い婆なんでしょ
そんなんじゃ駄目

0177名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:49:19ID:A1l1Z+Gq

>>175

ネルソン指揮のローエングリンはどうでしょう？
ホフマンは音楽好きでもない淑女すら熱中したローエングリンですし、
アームストロングも容姿は超美人ではないにしても、プロポーションは超美人で超見返り美人です。
これ以上のマッチングがワグナーではみたことないですよ・・・これが駄目なら無理かな。

0178名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:08:30ID:UVxJxRp0

>>177
アマゾンのレビュー見て買うことに決めたよ
まさにこれだよなあ
「、ローエングリンとエルザは美男美女でなければ話にならないという事」

他の録音で
「ローエングリンがスーツ姿でウルトラマンみたいなヘルメットをかぶって（ｒｙ」
「メトでエルザ役のマルトンは姫というより関取（ｒｙ」
には笑った。せっかく映像なのに不細工が映っていたらもともこもないじゃんね。
それならＣＤで聞いて想像した方がよっぽど（ｒｙ

つーか結婚式の曲、ワグナーの作品だったんだな

0179名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 16:31:05ID:Aa66egng

ただマルトンは演技力はあったね
うっすら涙までだして、歌唱力も流石といった感じ
容姿は現代のセンスからすれば重要視されていいと思うけれど、そういう地力にも目を配れるのがいい

美男美女の演ずるワーグナーで話題になったのは、ブーレーズ指揮、シェロー演出のワルキューレの
ジークムント（P.ホフマン）とジークリンデ（J.アルトマイヤ）が一番有名
日本語訳のDVDもでているはず

0180名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 03:53:02ID:eu62ApZc

ここの皆さんは、よくバイロイトにいらっしゃるの？

0181名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:54:15ID:hmkJUQUT

>>180
> ここの皆さんは、よくバイロイトにいらっしゃるの？

ここにいるのは行ったことない香具師ばかりだろ。

0182過大解釈（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

2007/07/28(土) 11:55:16ID:tUzN7eyT

自分は行ったこと無い＝みんなも行ったこと無い

0183名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:11:52ID:tYq2Pxkw

俺は、バイロイトには行ったことある。音楽祭には行ったことはない。

0184名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:40:07ID:uVgv/qLH

俺も同じ。
頻繁にいってる人って少ないと思うが…

0185名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:06:06ID:SgBDgvmm

今日は一日、「ワルキューレ」全曲を一気に聴いて感動したといえよう、勿論、ショルティ盤で、
本当にショルティは素晴らしい、雄大なスケールでこの長丁場を飽きもせずに聴かせてしまう、
歌手陣も文句なし、録音もいまだもって優秀、われわれはこのような名盤を聴けることに感謝しなければならない。

0186名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 21:14:45ID:o5dvDX4u

少し気になるBlog
もしかしたら、今年の年末、NHKFMでのバイロイトの中継が無い可能性が･･･。
ttp://blog.livedoor.jp/sakag510/archives/2007-07.html#20070727

0187名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 21:56:08ID:CZqvV6p2

>>182は「行ってみたいけど、海外に出たことナイ」に一票ｗ

0188名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:19:01ID:tUzN7eyT

残念なことに仕事で欧州には頻繁に行くんだｗ
月に２回は欧州の各国に飛ぶので客先の知り合いに
コンサートチケットを調達して貰うこともよくあるんですね＾＾
まあ行けても年に１～３回程度だけど
大抵は行って仕事だけしてさっさと帰ってくるパターンだけど

0189名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:27:31ID:KP7uDo/F

サバリッシュの指輪を通して見たが、歌手陣はなかなか熱演だと思う。
ルネ・コロ、ベーレンス、等はこれ以上望みべくもない。
ウォータンも威厳がある。演出だけはない方がよい。所々いい場面もあったが、
全体的に効果をそぐ働きをしていたように思う。演出は無視して、音楽に集中すればよい。

0190名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:44:27ID:OubWOokE

鯖リングの圧巻は、俺的にはサルミネンのハーゲンだな。
二幕のHoiho!とか、三幕のMeineid raecht ich!とか何度聴いても身の毛がよだつ。

0191名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:49:05ID:tUzN7eyT

身の毛がよだつ（＝恐ろしさのために全身の毛が逆立つ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～明鏡国語辞典より～

0192名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 23:19:57ID:ZtZjzJax

よだつ【弥立つ】寒さ・恐怖・緊張感などのために身の毛が立つ。 (大辞林）

0193名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:24:29ID:u+tEiKyr

>>190はよだってるんだろ
放っといてやれよ

0194名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:39:35ID:lQ8kFGgZ

よだれ垂らしているだけ。
ものすごい演奏を耳にしたときに
ぽかーんと口を開けたまま垂涎なんて誰しもあること。

0195名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 09:09:25ID:xQH15IQb

>>186　正直、ここ数年インターネットラジオで生中継聴けるようになったんで
年末のNHKFMは割とどうでもよくなってきてる。

>>189　ただ、DVDなのに幕の途中でディスク入れ替えなきゃいけないってのが
なあ…東芝EMIアホすぎだろ。

0196名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 09:30:14ID:BSWdrEaj

>>195
昔録ったNHKのビディオで見たからそれはない。
サバリッシュ、ベーレンス、コロ、演出家のインタビューがついている
「ジークフリート」のミーメとジークフリートとの掛け合いが面白かったな。

0197名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 11:37:12ID:GHVCFFsF

もともとあの掛け合いはただの漫才だからなあ。
どの演出のリングでもあの掛け合いは面白い。
ジークフリートの
第１幕と第２幕におけるジークフリートとミーメは
ワーグナーが書いた最高の喜劇的場面。

0198名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 13:18:53ID:zkZSNPGZ

どつき漫才だなー。

マイスタージンガーの乱闘シーンも。

0199名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 13:45:56ID:tbzluT7K

今秋のタンホイザー公演にそなえてCD・dvdで予習したいのですが、どれがおすすめですか？

cdならサヴァリッシュ・バイロイトライブ、カラヤン・ウィーンライブ、
ショルティ、ハイティンク、場恋慕あたりが気になります。

0200名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 14:04:07ID:lo2kqMX2

>>199
ゲルデスにしときなさい。

0201名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 16:50:00ID:e3hHomq6

それよりも投票に行くのを忘れるなや

0202名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:25:19ID:ZkbKmdIZ

公明に入れてきた。親戚が創価なもんで。
毎回選挙は公明。家のしきたりだ。

0203名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:45:39ID:7PLlbF+O

今年のバイロイトの感想もしくは評判おしえてください。

0204名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 19:51:37ID:U1vPYqZR

>>202
朝鮮人なんかここへ来るな！

0205名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 20:09:58ID:Sf0lwZ++

>>203
誰も知らないか、又聞きでしかないから、ここで聞いてもムダ。

0206名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 22:35:01ID:N3QgFtvH

>>199
ドレスデン？　うらやましーなー。
だとすると「パリ版」でやるらしいので，
予習用にはショルティのCDがいいのではないかと思う。
DVDならシノーポリ。
版の違いはぐぐって調べれ。

0207名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 22:43:44ID:OEDmlUoC

新国立kamoyo

0208名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:11:31ID:UBOF1VAB0

>>199
ゲルデスのが安くていいよ。
オケと指揮はまあまあだけど、
歌手陣は最高。
録音もいいし、これで３０００円
というのはお買い得。

0209名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:21:26ID:e3hHomq60

>>206
はあ？　頭は確かか？

ドレスデンの上演が何故にパリ版？　釣り？

0210名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:38:24ID:5B42lgpd0

ワーグナー初心者です。
リングのCDを買うとしたら最初は何がお勧めですか？
ブーレーズ、レヴァイン、ハイティンクあたりが気になっていますが・・

0211名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:53:36ID:N3QgFtvH0

>>209
http://japanarts.cocolog-nifty.com/dresden/2007/06/in_part1_cc16.html

0212名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:55:28ID:DL8qVtCh0

>>209
おかしいのはあんたのほう。
ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
コンヴィチュニー演出のやつ。
東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。

ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。

0213名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:17:46ID:ImGXh7Jn

>>210

>>1 の「まとめサイト」参考に。

それから対訳本も買うといい。

0214名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:43:06ID:II14/zy9

>>212
> >>209
> おかしいのはあんたのほう。
> ドレスデン国立歌劇場の先だっての地元での上演は「パリ版」だった。
> コンヴィチュニー演出のやつ。
> 東条碩夫氏が現地からそうレポートしてます。
> ただし>>199がドレスデン、新国どちらへ行くのかは知らない。

キミもおかしいよ。
東条がいえば正しいのか？
あのコンヴィチュニー演出は、「パリ版」と「ドレスデン版」の折衷（1幕だけ）で、
よってもって、予習用CDはバレンボイム盤がもっとも近い。。

0215名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:58:41ID:ImGXh7Jn

まぁ，フランス語でやらないと
ほんとは「パリ版」じゃないんだがｗｗｗ

0216名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 01:47:48ID:TRRu1K+Q

え・・・これは釣りだよね？
「パリ版」ってこのオペラの場合そういう意味じゃないっしょ。。

ヴェルディ「ドン・カルロ」は初演はフランス語で、のちにイタリア語４幕改訂版で上演、
今ではそちらが主流になったけれど。

0217名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 10:15:28ID:pjkIkqM7

http://japanarts.cocolog-nifty.com/dresden/2007/06/in_part2_2d46.html

0218名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 11:16:15ID:ImGXh7Jn

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC

0219名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 11:48:36ID:yhMHIUR4

ドレスデンでもパリでもない第３の版があったんだけど
最近は完全にウィーン版として区別しているな。

0220名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 12:20:38ID:+Xpy39WF

「タンホイザー」ならショルティの名盤があるといえよう。

0221名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 13:31:01ID:R6xPpoOw

>>220
えっ？！ショルティってドアボーイじゃなかったの？

0222名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 14:54:40ID:pjkIkqM7

シノーポリはCDではパリ版だが、DVDではドレスデン版。しかし序曲の後半をカットして第一幕の冒頭につなげる
変則的なことをやっている（パリ版のバッカナールはない）ので気持ち悪い。

0223名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:40:38ID:Y4n2qd1U

新国立スレの方で、１０月のタンホイザー何版でやるか質問したが、
誰も答えてくれなかった。
客のマナーをめぐり一触即発状態とか、そんな話題ばかりだな、あそこ。

0224名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 19:04:43ID:8kfrUK8y

どう考えてもパリ版だろ
あそこは良くも悪くも素人受けばかり狙うから・・・

0225名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 19:55:55ID:V5bm+bgZ

1幕のヴェーヌス様とタンホイザーのヤリトリはドレスデン版
の方が好き。でも狂乱のバッカナールは外せない。
新国では、
序曲全部演奏→バッカナール→以降ドレスデン版
の変則折衷版をキボンヌ。
(バランスが悪くなるとのご意見が大半と思いますが．．．）

0226名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 19:57:44ID:ouAB30EE

ネットラジオ、今晩は、バイロイトのライヴもあるけど
もうひとつ、ワーグナーのバイロイトのHaus Wahnfriedで
ワーグナーの楽劇をピアノ編曲で聞かせる演奏会の放送がある(今年の5月27日)。
作曲家の家でのコンサートシリーズの一環で
Stefan Mickischという人が、ピアノとかプログラムを担当。
曲目もよく考えられていて、なかなか面白そう。
作曲家の自宅からのシリーズ、シベリウスとかも放送しているけど
NHKFMではたぶん放送が無さそうので、興味がある人は聞いてみてください。
DeutschlandKultur、日本時間7月31日午前3時3分-5時まで、(現地時間7月30日20時03分-22時)
放送の案内(ドイツ語)　ttp://www.dradio.de/dkultur/sendungen/konzert/645294/
ストリーム
(WM 48kb 44kHz Stereo) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur.asx
(MP3 48kb 44kHz Mono!) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur.m3u
(Ogg 90kb 44kHz Stereo) ttp://www.dradio.de/streaming/dkultur_hq_ogg.m3u

0227名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 20:02:05ID:N5PibTIW

未機種なら、毎日ピアノレクチャーやってるし、録音もたくさん出てるよ。

0228名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 20:09:29ID:Awrcws/g

>>225　要するに昔のバイロイトで使ってたバージョン？

0229名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 20:55:24ID:r0rYWziW

もうね、ドレスデン版とかパリ版とか、ウィーン版だの折衷版だの、
昔の版の概念では説明できんと思うよ。
というか一つの版を徹頭徹尾ガチでやってるところがあるんだったら例記してエロイ人

0230225

2007/07/30(月) 21:41:43ID:V5bm+bgZ

>>228
無知でごめんなさい
漏れの理想版をバイロイトで上演していたんですね
ご存知であれば何時の版か教えて下さい　　m(_　_)m

0231名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 01:15:10ID:EJlMNbBV

話の流れは公演の予習にどのCDがいいかってことで
版の話が出てきたのだと思うが
質問者がドレスデン聴くのか新国かも言わないので
紛糾しちゃったんだな。

どうなのよ>>119

0232名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 06:11:57ID:UgNvGEND

紛糾って、このスレいつもこんな感じじゃん

0233名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 15:34:08ID:ChL5SUfJ

1987年のベルリン国立歌劇場の｢マイスタージンガー｣の引っ越し公演をビディオで見たが、すばらしい
公演だな。テオ・アダムのハンス・ザックス、シュライヤーのダビッド、中でもジークフリート・ロレンツ
のペックメッサーが最高である。スゥイートナー指揮。演出も自然だ。

0234名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 21:14:47ID:neo/uDFf

>>233
ベータで録画したから、今は押し入れにしまってあるや。
ベームのフィガロみたく是非DVD化してもらいたいものだ。
アダム、シュライアー、ローレンツ以外も素晴らしい。
ポーグナーのフォーゲルから夜警のレーに至るまで実力派揃いだな。
ゴルトベルクも、彼にしては好調だったんじゃないか？

0235名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 21:32:56ID:EDDRXnYY

マイスタージンガー批評

A debut at Bayreuth unsettles a legacy
http://www.iht.com/articles/2007/07/31/arts/loomis.php

The idea that the oepra would help Katharina Wagner's cause vanished
in a chorus of boos.

0236名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 22:04:54ID:ChL5SUfJ

>>234
これだけのマイスタージンガーは滅多に見られないだろう。
これを生で見た人がうらやましい。

0237147

2007/08/01(水) 23:50:18ID:IIOVSj+B

>>177
ありがとよー。
まじかっこよかったわー、このローエングリン
はじめてオペラで感動したよ
もうね、普通に感動しちゃったよ
だからといって不細工な爺婆が闊歩している限り
オペラにはまることはないだろうけど

0238名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 01:13:31ID:NlmoxDQB

>>233-234
お前ら他のマイスタージンガー見た事ないだろｗ
演出も指揮も凡庸。
セットも安っぽい。
リンデンオペラのオケは手抜きしまくりでスカスカの音。
シュライヤーは疲れ気味アダムは年取ってうなり声だ。
ローレンツとゴールトベルクはまずまずだった。
一番ヒドイのがいかつい大女エヴァ。
鬼瓦みたいな顔のオバチャンで声も全然出ない。
最悪とまではいわないがありゃ並以下だろ。

数年後だかミュンヘンオペラが持ってきたマイスタージンガーは空前絶後の凄いメンツだった。
ヴァイクルのザックス、ヘルマン・プライのベックメッサー、コロのヴァルター、ルチア・ポップのエヴァ、クルトモルのシュライヤー、今はザックス歌いのＪＨローテリングまで端役で登場。
指揮はもちろんサヴァリッシュでスウィトナーごときとはレベルが違うｗ

0239名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 03:38:16ID:BYLilSFO

おめえレベル違うなあ。俺もクルトモルのシュライアー聴きたかったぞ。

0240名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 04:15:10ID:tqbNO3G0

＞＞238
ああ、あれは素晴らしかったですね。
サヴァリッシュも元気だったし、あの歌手たち！

0241指輪

2007/08/02(木) 04:26:45ID:yFfJ5de8

ショルティ愛してるよ

0242177

2007/08/02(木) 20:07:40ID:jWsC0LFv

>>237

良かったですね。容姿も整った配役陣であれ以上の芸術的クオリティを持ったDVDを探すのは至難ですよ。
強いて言うならば、ワーグナーじゃないですけど、1973年にグラインドボーン音楽祭で演奏された
「フィガロの結婚」はこのローエングリンと同じかそれ以上でしょう。
そのローエングリンが好きなら、これはもっと好きになるかもしれませんよ。
スレ違いになるのでこの辺で話はストップしますが。

0243名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 23:07:03ID:DoukXejq

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157151442/375

> 1アイテム/年のペースで、バイエルン放送所蔵の
> バイロイト音楽祭放送アーカイブをCD化してリリースしている
> Orfeoから、今年はKNA指揮｢Parsifal｣(1964年)がリリースの模様！！
>
> http://www.festspiele.de/bayreuth/nachrichten/news/0_1471/details_32.htm

0244素朴な疑問

2007/08/03(金) 05:44:18ID:jc9ToU4R

　バイロイトのオケは音楽祭のためのいわば寄せ集めのオケだと思うのですが
彼らは通常の音楽シーズンのときはどこのオケまたはオペラハウスに所属して
いるのでしょう。

0245名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 05:51:47ID:aFeTaOrF

>>244
ベルリンフィルだお。スゴイだろう。

0246名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 05:59:21ID:PxIjfBsp

>>244
ほとんどがバイエルン放送交響楽団が主体。

0247名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 06:04:27ID:Er0Hc+S3

>>246
は間違い。ドイツ中のＡクラスオケのメンバーが
主力でかなり多くのオケからやってくる。ヤールブーフ
にのってるよ。ひょっとしたらＨＰにあるかも。
ＢＰＯからはせいぜい１,２人。

0248名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 08:44:30ID:1FT52J9A

>>247
ヤールブーフ？？？

0249名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 09:40:45ID:iccJ7rib

音楽祭の総合プログラムのことだろ。
ヤールブーフはＷ協会の年報だろが。

0250名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 11:34:42ID:X3+ocbQb

>>244

>>245-247は間違い
実は

アンサンブルサクラ

0251名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 16:33:18ID:osDGBoX4

>>250
ﾂﾏﾝﾈ

0252名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 17:39:51ID:X3+ocbQb

俺は面白いと思うぞ。

0253名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 18:59:10ID:EYQIBdef

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!

0254名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 21:13:36ID:mZ/LUtkc

>>251
IDがドイツ・グラモフォン・ボックス

0255名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 22:31:35ID:jWYzHWSZ

記憶があいまいで申し訳ないんですが
1980年代のバイロイトの指輪で
ローゲが執事みたいな格好をしていた演出のものがあったと思うのですが
誰が指揮していたか、おわかりの方はいらっしゃらないでしょうか。

TV放映をしていて、たまたま観たのですが
子供だったので、ローゲの格好と
巨人の兄弟が竹馬に乗っていて、本当に巨大だったのしか憶えていません。
ググッてみたのですが、わかりませんでした。
教えてくだせい。よろしくお願い致します。

0256名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 23:36:02ID:KmIbprBR

>>255
1976-1980
ブーレーズ指揮
シェロー演出
誰もが知っている伝説のプロダクション

/www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1065345
DVD安いなー！
おおよそ20年ぐらい前に買ったＬＤの1/5ぐらいだorz

0257255

2007/08/04(土) 00:19:17ID:t5wKNIh/

>>256
ありがとうございました！

0258名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 21:28:23ID:hzdbgOdh

今朝のモネ劇場のオランダ人を見たが、楽しんだ。（大野指揮）
ちょっと淡泊な気もしたが、オランダ人はあんなものだろうか。
ゼンダのアニヤ・カンプという歌手が若くて美形である。ワグナー歌手として
は例外的だ。大変現代的で、もつと現代的な作品で聞いてみたい歌手である。

0259名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 21:40:43ID:uEeCz9Rz

>>258
あ－－－－－－－っ
録画忘れた．．．orz

0260名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 23:17:53ID:F1BLBXc0

オレもだorz

0261名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 03:01:36ID:fqgMzel3

忘れていたorz
大野だったのか…

0262名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 03:09:16ID:fqgMzel3

>>255
子どもの頃TVでやってて、ローゲが執事で巨人が大きいだと
バイロイトじゃなくてサヴァリッシュ指揮バイエルン国立歌劇場の指環では？
携帯だからURL貼れないけどDVD出てるよ。

0263名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 07:44:08ID:nC11DbQz

サバリッシュ、1987年バイロイト国立歌劇場
ローゲ、背広を着て首に白く長いマフラーをまいて、「執事」というか、
キャバレーのマネージャー風。
巨人兄弟、フランケンシュタイン風。「巨人の兄弟が竹馬に乗っていて」とあるが、
竹馬には乗っていない、ただ巨人に見える工夫はしている。
演出以外は、買って損のない公演。

0264名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 07:51:45ID:wqzHOR2q

シュトゥットガルトの巨人は
ただのサラ金の回収員だけどな。

0265名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 08:07:37ID:3a+6Ad+w

>>263

＞バイロイト国立歌劇場＜

0266名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 08:13:55ID:nC11DbQz

1987年バイロイト→1989年11月バイエルン国立歌劇場

0267名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 08:34:16ID:YsB/VX8H

87年でいいでそ？

0268名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 10:12:37ID:nC11DbQz

サバリッシュの公演は1989年です。

0269名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 10:18:47ID:YsB/VX8H

じゃ再演を収録したんだ？

0270名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 11:07:22ID:s05ukdZh

サバのリングＤＶＤはまずソプラノ
があまりよくないね、調子悪かったのかもしれんね。
このソプラノがオランダ船を歌ったビデオ見たが、
今までのオランダ船で1番よかったんだが。
また、りきんで歌うコロの歌い方にも好き嫌いが分かれそう。
少々ローレンツを思わせる歌い方。
ま、ともあれ、1番悪いのはサバ。どうしたらああも
無味乾燥の、熱を感じさせない演奏ができるものなのかね。

0271名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 11:21:46ID:uXmz3ITM

>>269
初演はギビフング族の家臣がナチの制服着て登場したもんでスキャンダルになった。
再演で修正した。

0272名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 14:41:36ID:ZtgsdMt9

>>263
修正どうも。

シュローの指環ってＢＳとかでやった事あったっけ？っていうのが気になって
バイエルンかなとか思った。

0273名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 15:00:28ID:BxHTeTuQ

サヴァリッシュのリングは
サヴァリッシュには珍しく熱のこもった、というより暴走気味の演奏だと思うけど。
サヴァリッシュの普段の演奏にひきずられてないか？

0274名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 16:45:33ID:7By4YodY

>>272
シェローはBSの放送が始まって直ぐ放送してる。
BSチューナー単体で五万位したからとても買えなくて悔しかった。
でもLDは最初十万したがねｗ
他にも、

バレンボイム二回
レヴァイン＆メト二回
サヴァリッシュ二回

↑位BSでやってる。
サヴァはNHK収録だから教育とアナログハイビジョンとデジタルハイビジョンでもやってたよな。

0275255

2007/08/07(火) 23:19:15ID:Gqya10z0

･･･ウチには当時BSはありませんでした！（今でもないけど）
ということは、サヴァリッシュで決まりということでしょうか。
ブーレーズのは地上波でやったことがあるんでしょうか。

でもなんか、ローゲが白いマフラーしてたような気がするんだよなあ･･･。
とりあえず、サヴァリッシュの買ってみることにします。
皆様、本当にありがとうございました。

0276名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 00:48:35ID:1+anlt1E

シェローのリング収録から数年内に地上波で放送されたと
思うのだが、勘違いだろうか。
小学生のころに女の人が叫んでるシーンが印象に残っていて、
あとで神々の黄昏の第２幕のギネス・ジョーンズをみたとき
「これだ」と思ったからね。
ひょっとしたら部分的な放送だったのかもしれないけど。

0277名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:21:32ID:sLtnxBPz

ワグナー入門者です。
ローエングリンの最後、エルザはどうなるのでしょうか。
解説書には、エルザは倒れて息絶える、とありますが、
ビディオでは、魔法使いの女と和解を暗示するような終わり方のものがありました。
また、ローエングリンが去っていき、その場で倒れるというのもありました。
普通どういう終わり方が多いのでしょうか？

0278名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:37:14ID:GZddBJHx

>>277
常識的に考えて。

0279名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:41:57ID:eZKi5/hD

>>278
常識ではあり得ない話の結末を常識に考えろと？！

0280名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:59:43ID:PHsPLs74

演出家によって拡大解釈するものがある。
すべてが夢の中でしたってパターンもあるし、
オルトルートそのものがエルザの内面に潜む悪魔だという解釈もある。

0281名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 12:10:51ID:tX/e7C/K

エルザ「ああ・・・！」
国王、騎士、女たち「嘆かわしい事！」

（エルザ、ひと言嘆声をあげてゴッドフリートの腕に抱かれたまま息絶える。残る人々の嘆きとため息があたりを包むうち、ローエングリンの姿は遠くへ消えていった）

息絶える＝死ぬ。

0282名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 12:27:05ID:5bkiWz2r

ゼンタ以来、エリーザベト、イゾルデ、ブリュンヒルデとワーグナーのヒロインは
喜劇のエーファを除けば、最後は死ぬことになってるから当然エルザも死ななきゃね。
あ、クンドリーもか。

0283名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 12:39:24ID:5bkiWz2r

リエンツィを忘れてた。イレーネも最後は･･･だよね。

0284名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 17:44:18ID:sLtnxBPz

みなさんありがとうございました。
エルザが最後に死ぬのが、本来のワグナーの台本であることがわかりました。
また、解釈や演出にも幅があるのですね。
エルザとオルトルートが最後に歩み寄るような形で終わるので驚きました。
エルザはチェルリ・ステュダーというひと。なかなかの美人です。１９９０年頃の公演。

0285名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 10:58:10ID:ndMxFxS3

1987年から1993年頃までバイロイトで上演されていた
ウェルナー・ヘルツォーク演出、ヘニング・フォン・ギールケ美術の舞台だろう。
終幕の幕切れでエルザとオルトルートが手を差し伸べあうところで幕が閉じられる。
ある年、たまたまオルトルートが代役になった時、演出の意図がわからなかったらしい
オルトルート役の歌手がエルザの手を握ってしまい、新聞で

「エルザとオルトルート和解？」とか書かれたらしい。

なかなかに幻想的で好きな舞台上演の一つ。

0286名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 15:17:06ID:VP4LgOnT

>>285
そのオルトルートって誰？

0287名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 21:31:43ID:SCN5jPnl

ローエングリンってさなんかうざくね？
勝手じゃね？

0288名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 21:40:09ID:RSKa1aCg

>>285
その舞台だと思います。
ワグナー入門者で、ローエングリンはその舞台と若杉弘指揮の二つしか知らないので、
比較できないのですが、舞台美術は確かに凝っています、突然湖が出現したり、湖面を照らす月の光り、
大変幻想的で、成功していると思います。
ただ、終幕は二人が手を差し伸べあい、エッと思うところでおわりますが、　
もし本当に手を握りあったのなら、どうなんでしょうか？賛成できませんね。
しかし、面白い情報ありがとうございました。

>>286
オルトルートは悪い魔法使いの女です。上記の公演の魔女はピッタシです。

0289名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 21:47:12ID:Fa9fLCKr

ヘルツォーク演出の映像、DVD化を待ってるんだけどなかなか
ならないね…

指揮も素晴らしいし、是非ともDVDにしてほしい。

0290名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 11:41:42ID:xiO65vt/

唯一の泣き所はタイトルロールのPaul Frey(´･ω･`)

0291名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 14:33:55ID:JQCpyVRP

>>32
ありがとうございました。
バレンのトリイゾDVD国内盤、9月発売。
思ったより早かった。来日公演のおかげかw

0292名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 14:39:37ID:FsBFiZGw

>>286
1993年に代役で歌ったイゾルデ･エルヒレップかなあ？
確証はないが。

0293名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 08:15:21ID:sBpmWnql

>>289
初期のころに出てたと思うが？
なかなか再発されないけど。

0294名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 18:41:19ID:X2r81Tke

　　　　ｌ
　　　　ｌ
　　　　ｌ
　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__　
　　／/,. ノ￣＼　 / .)E）
　/i"/　/|_|i_トil_|　/ / 　　　　　
　|ii.l/　/┃　┃{. / / 　　　　　　
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　
　i|/　,ク　ム"／／
　|（　　ヽ -====-＼
　ゞヽ　　　　　三　　）　)) シモーネ・ヤング…
　　　＼ヽ　　　　ノ

0295名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 21:43:11ID:DzPjPmuj

ニュルンベルグのマイスタージンガーさえあればよい。
ロンドンのロイヤルオペラで観た（ハイティンク指揮）。
前奏曲の最初の音が鳴った瞬間不覚にも涙がこぼれた。

0296名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 08:34:51ID:aCm6zmFq

バイロイト音楽祭の記事どこかにない？

0297名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 13:10:21ID:OGMYs3q0

初心者過ぎる質問ですいません
ワーグナーに関してはワレキューレの奇行や
マイスタージンガーのはじめの曲など
超有名曲は聴いたことがあってとても好きだったので
ちょっと前に話題になった
55年のカエルベイト指揮の14枚を思い切って買ってみました
邪道な聴きかただとは思ったのですが
ワレキューレ奇行、ジークフリートの葬送行進曲などの
有名曲から聴こうと思いそれらの曲を探したのですが見つかりません
仕方なくはじめから聴いていたのですが
ワレキューレの4枚目のしょっぱなにあの
ワレキューレの奇行が出てくるじゃないですか
ついにキターーー！！
って感じで一人で盛り上がっていたのですが（購入してから一週間後くらいだったので興奮しちゃいました）
曲名を見てみると「ホジョホト！ホジョホト！」
っていうなさけない曲名でした
ほかにも曲名が？？と思う曲がたくさんありましたが
ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？
文章が長くなってしまい申し訳ございません。

それにしても良い作品ですね
たまにラッパ隊が音をはずしてますけど

0298名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 13:37:46ID:r8MNBJmW

「ホジョホト」ではなく「ホヨトホ」と聴いてくれ。
「奇行」も可哀想だ。

0299名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 13:47:46ID:r8MNBJmW

「ホヨトホ」より「ホヨトオ」だった。

0300名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 13:53:34ID:r8MNBJmW

アハハ、釣られちゃった。

0301名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 13:58:07ID:vEYzuf+S

ワレキューレの奇行などは後から誰かがつけたタイトルなのですか？

↑それはあなたが勝手につけたタイトルです。

奇行なんて・・・

0302名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 14:17:02ID:5LDgSTFt

>>297
いい買い物をされましたね。日本盤だったとしたら高かったでしょう。
ま、外国盤でもこのＣＤは高いのですがね。しかし、カイルベルト盤は
総合的に見て、現段階でのリングのベスト盤でしょう。
ワルキューレの騎行ですよ。”ワレキューレ”は外国語の発音表記
ですから、多少大目には見れますが、”奇行”はやめときましょう。
もう聴かれたのもあるかもしれませんが、抜粋で聴かれるのなら、
ワルキューレ3幕、ジークフリート3幕、神々は序幕と3幕をまずどうぞ。

0303名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 14:36:05ID:AJcqmwJh

>>297
ストーリーも歌詞もわからんで聴いててつらくないだか？
歌詞対訳本くらい買ったほうがいいだよ。

0304名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 14:46:45ID:nhbrejKM

＞ワレキューレの奇行

＞カエルベイト指揮の

＞ホジョホト！ホジョホト！

(´･ω･`)

0305名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 15:05:57ID:f96LxBM2

>>297
茶噴いたｗｗｗｗ

２年ぶりくらいの傑作ｗｗｗｗｗ

0306名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 17:04:31ID:PBfAzXwm

これはやっぱ釣りだろｗ

0307名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 17:06:07ID:cgOqN7jK

文章が長くなってしまい申し訳ございません。

0308名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 17:47:04ID:Na9oAeLy

これ釣りじゃないと思う。
ショルティを選ばずカイルベルトを買うなどいかにも
初心者素人馬鹿白痴魯鈍間抜ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝがやりそうな事だ。

0309名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 17:54:23ID:cDtT0UQL

ショルティ（笑）

0310名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 18:18:00ID:f96LxBM2

ショルティのリングってカイルベルトが没になってクナッパに断られてやっとお鉢が回ってきたんだよね。

0311名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 18:25:44ID:Bl5VvFlc

私は>>297さんではありませんが、恥ずかしながら最近ショルティ盤を
購入してワーグナー・デビューしました。あと１枚聴けばコンプリートです。
音友のぶ厚い対訳を見ながら聴いているのですが、「神々の黄昏」が
一番、音楽的にもストーリー的にも面白いと感じました。
まあ、ど素人の意見ですので無視してくださいです＾＾；
次はトリスタン、マイスタージンガー、パルジファルを聴いてみます。

0312名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 19:40:02ID:5LDgSTFt

>>311
ショルティ盤は歌い手はすばらしいのですが（それぞれの歌手の
ベストかどうかはともかくとして）、またオケもすばらしいのですが、
いかんせん、それらの良さをぶっ壊すかのように指揮のショルティ
がうるさすぎるのが最大の欠陥で、そしてそれがこのＣＤの
致命傷となっております。

0313名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 19:58:58ID:AJcqmwJh

私は最初の指環はまぁ何でもいいかと思ってヤノフスキ聴いたら
すごくあっさりしてて拍子ぬけしてこんなはずではないと思って
次にショルティ聴いておぉすごいと思ったけれども
さすがに暑苦しくて長く聴いていると疲れるので
もっと別のを求めたりしてるうちに10セットを越えてしまった。

0314名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 21:24:24ID:Na9oAeLy

そうそう、若者の特権なんだよね。
自分がいかにショルティ盤を評価しないのかを語りたがるのって。

0315名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 22:08:43ID:cDtT0UQL

ショルティ盤を評価（大笑）

0316名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 00:07:19ID:HRHuaPtd

どう評価しろと・・・（苦笑

0317名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 06:26:53ID:KipGWAg6

バイロイトでおちんぽが出たのは初めてですか？

0318297

2007/08/14(火) 09:01:23ID:FV0ci/EM

奇行については違うなとは思ったのですが
変換しても出てこなかったのでそのままにしてしまいました。

>>303
と思って親父に相談したところ
古い巨大なレコード22枚組みのボックスセットについている
太い解説を貸してくれました。
音と同時進行じゃないですけど読んでます。
ちなみにそのレコードはショルティさんが指揮しているようです。
というか親父はワーグナーが好きらしく
私が買ったＣＤを聴かせてあげたらかなり興奮してました。

して最初の質問なのですが
ワルキューレの騎行等のタイトルはどこからきたのですか？

0319名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:02:37ID:Jiok04WS

>>318
また書くなら、先ずは >>298 以下に対する感謝の意を表明する必要があると思うが。

0320名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:30:31ID:Sr6+GAS6

>>319
同意。こういう輩はスルーしよう。

0321名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 12:47:26ID:VZM1rkia

>>318
初めから、おやじに聞けよｗｗｗ

0322名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 13:00:25ID:LlZb1wA6

↓釣りでないんだったら、これは何なのかと

＞ワレキューレの奇行

＞カエルベイト指揮の

＞ホジョホト！ホジョホト！

0323名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 16:19:54ID:5VS5Keg0

ショルティ盤を評価できない夏厨あたりには丁度見合った釣りだと思ったが...

0324名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 18:26:58ID:VZM1rkia

だから評価してるじゃん。
ショルティの御陰で、何もかもぶち壊しってさ。

0325名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 19:43:55ID:q25PAmWS

チャプターが実際の曲と比較すると順序がおかしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1429244
これも釣りかもしれんが。

0326298

2007/08/14(火) 23:18:02ID:FV0ci/EM

結局皆さんわからないのですか？
誰も答えられないなら
親父に聞きますが
親父も答えられない場合はもっと詳しい部署に聞いてみます。

それではハイヤハー！

0327名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:28:42ID:JmUv/owq

クナの最後のバイロイトでの「パルジファル」が正規盤で出るな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2610336

0328名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:41:52ID:FEb6xKei

>>327
モノラルじゃねえか、なんでステレオ録音されなかったんだ？

0329名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:50:29ID:rwHU5h7e

クナならモノでも有りがたい

0330名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 07:52:49ID:j379vZnv

http://www.col-legno.com/
クーンの指環DVDが2003年と2004年と２バージョン！出てるが国内じゃ買えないのかな？

0331名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 11:26:58ID:sNbbAe97

>>328
バイロイト放送のステレオ収録は1968年から。

それ以前のステレオ録音はレコード会社の収録。

0332名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 19:34:36ID:9lcxTwxf

50年経った奴からCD化してるのかと思ったな。
1968年のCD化するのならもっと最近のをCD化してくれんかな。
ペーターホフマンが一年だけヴァルター歌ったマイスタージンガーとか。

0333名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 11:57:10ID:cThtNB+V

0334名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 15:28:55ID:3Nj2sHY7

今年のバイロイトの評判どうですか？
ご存知のかたレポよろしく。
バイロイトって今あついのかな？

0335名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 16:40:24ID:/P2X8rY8

孫は最悪。

0336名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 21:39:29ID:ElpaxB4+

あさって、長年待ち続けたカルショーの指環製作の本が発売されるのか？

0337名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 01:24:46ID:a6TITGlN

コータロー訳なぞ、誰も待ってませんが

0338名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 16:17:53ID:YHoXBudr

孫じゃなくて曾孫だと思うが
俺は支持する。見てないけど。

0339名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:16:44ID:qEvDT4YO

>>338
ヴォルフガンクの孫って意味じゃ……あれれ・・・娘だったわ(苦藁
俺は支持しない。見てないけど。

0340名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 07:58:28ID:pX4T+Y/o

フルトヴェングラーの第９が何かと話題だが
51年バイロイトは他にも――

ラインの黄金（カラヤン Walhall WLCD 0034）
ワルキューレ（第３幕のみ。カラヤン EMI 3 80022 2）
ジークフリート（カラヤン Walhall WLCD 0096）
神々の黄昏（クナッパーツブッシュ Testament SBT-4175）

これだけ聴けるのはすごいことだ。
（でも Walhall の音はキツいよー・・・）

0341名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 16:36:05ID:XaO6hy9+

バイロイトって毎年、満員なの？

0342名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 16:50:11ID:c5dKj0Nx

>>341
“一般予約で10年待ち”ってのが何を意味しているのか、

最低10回は声に出してみろ。そうすれば少しはわかるだろ。

0343名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 17:09:33ID:zpiSGY81

オレは１０年で３回当たった

0344名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 17:23:44ID:s7etXkfj

>>340
EMIが51年の全演目を収録してるんだよな。
パルシファル、マイスタージンガー、指輪と。

0345名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 18:34:42ID:sKnGVzJL

>>341
二、三の空席はある。急病の人もいるから。

0346名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 18:38:48ID:pX4T+Y/o

>>344 パルジファルは持ってた。忘れてた・・・

0347名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 18:49:04ID:zpiSGY81

紋付羽織袴で当日ズーへすればゲット率高！

0348名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 01:06:54ID:JeQurPYL

5つの数字を選ぶだけ。

バイロイトの総裁、次は誰がやるんでしょうね？

ホジョホト！<-お茶吹いたww

0349名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 01:32:02ID:ap4oms4e

ホジョホト～、ホジョホト～、ホイヤサ！

0350名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 09:42:32ID:3aevD+BA

・・・ネタスレは　悲しからず哉　空の青　海の青にも　染まず漂う・・・

0351名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:17:17ID:zwLr0FTU

道端にブリュンヒルデが寝ていて、周りに火が燃えていたらどうします？

0352名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:18:25ID:nCGdTB9t

>>351
放置して家に帰って加藤あいで抜く。

0353名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 15:59:23ID:jAvOx4wF

>>351
ワルキューレが終わったところだったら帰る。
ジークフリート第３幕だったらジークフリートを待って見物する。

0354名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:14:37ID:qNSl1/V9

>>353
誰が俺を待ってるって？

0355名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:24:26ID:4Si99sll

おお、ｱﾎﾉｺの登場だ！

0356名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:01:59ID:j+FKCjgR

今年のバイロイトは大成功ですか？

0357名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 09:43:07ID:Jx8guOGq

>>356
今日の朝日朝刊を嫁

0358名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 18:48:15ID:rCtTeHID

朝日はほめすぎ。
>>235 のＩＨＴも嫁

0359名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 16:14:50ID:wOV552ws

１０年前：　カラヤン叩けば通ぶれる
現在：　　　ショルティ叩けば通ぶれる

0360名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 18:38:14ID:DeDmwU/L

１０年前でもカラヤンを叩いてた奴は通じゃないな。
発売当時からショルティ叩いてた奴が本当の通。
流石に居ないかｗ

0361名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 07:14:52ID:1/1bFr7u

>360
川鍋博みたいなアホ発見。

0362名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 08:49:55ID:IPnXbjif

フジムラミホコはどうなの？

0363名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 08:52:46ID:jhKAG5uU

ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
あるのでしょうか？
昔、今後のプロジェクトという記事でドボナーニVPOのマイスタージンガーと
指輪というのがありました９０年代半ばだったと思います。

その後流転の生活でヲタどころではなくクラから遠ざかっていましたので。
先日ロスバウトのマイスタージンガーを買って、血が騒ぎました。

0364名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:11:15ID:GxBi8DyG

>>363
> ドボナーニのマイスタージンガー全曲盤・正規というのは発売されたことは
> あるのでしょうか？

たぶん無い。「マイスタージンガー」の海賊盤では1975年にドホナーニが
ウィーンで指揮した際の記録が発売されたことがあるようだ。

それからドホナーニはウィーンで「指輪」のサイクルを進めていたが
レコーディングはウィーンフィルではなく、クリーブランド管弦楽団
（ドホナーニが当時監督していた団体）を起用してDECCAレーベルに録音
していたが、途中でプロジェクト自体が頓挫し、ドホナーニとDECCAとの
関係も疎遠になってしまった。
カラヤンが他界(1989年)したことをきっかけにして、クラシック音楽
全体のソフトの売上が徐々に減少していた頃だったので、経費がかさむ
オペラの録音が真っ先に削られたこともあって、ちょっと気の毒な
プロジェクトだった。

たしかクリーブランド管を起用しての「指輪」で、世に出たのは
「ラインの黄金」「ワルキューレ」までだったのでは？
うろ覚えなので補足レス請う。

0365名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:23:40ID:Zul6X/nH

ＥＭＩハイチンコとＤＧレヴァインはラッキーだったな

0366363

2007/08/28(火) 13:55:28ID:djca3fiN

>>364 詳細にありがとうございます。
　　　ドボナーニのマイスタージンガーは無かったのですか。
　　　サバイリッシュ盤はヴァイクル(という表記でよかったかあやふや）がザックス
　　　を唄ってたので、違う歌手がザックス役か？と勝手に期待していました。
　　　若杉弘のブルックナーも確か立ち消えになったとききましたが残念です。

>>365　ハイティンクはジークフリートだけききました。エヴァ・マルトンの声に圧倒
　　　されたのを覚えています。

0367名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 14:45:46ID:DvSA5v3u

＞ドボナーニ

・・・ orz

0368名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 19:55:39ID:J8R4wR+l

ドホナーニはオペラ指揮者としては悪くない人だったよ。

1977年頃の「ばらの騎士」はラジオで聞いて素晴らしかったし
1990年頃だったか、たまたま入ったウィーン国立歌劇場で
「ワルキューレ」振ってたのが彼だった。端正かつ豊麗な
響きだったし、ブリュンヒルデのベーレンスも素晴らしかった。

マイスタージンガーや指環が完成しなかったのは残念だね。

0369名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 20:28:39ID:3weUuO8o

別にあれなんだけど
NHKプロフェッショナル仕事の流儀で
パヤオが仕事場で聴いてたワルキューレが
なんなのかが気になる

0370名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 23:27:49ID:L59gM+ER

ドホオナーニはオペラ指揮者としては最悪だったなあ

0371名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 02:02:30ID:fCSO20Ql

え？ワーグナーは知らんけどシュトラウスは最高だったが。

0372名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 13:51:20ID:9s6vGZ/G

>>178
亀レスですまんが「スーツ姿でウルトラマンみたいな変なヘルメット被ってた」に
該当すると思われるものをBS2で最近見た。
実況では「ローエングリンが琴の若に見える」とか書かれてて吹いたｗ
エルザも顔がお婆さんぽかったし、オルトルートの方が遥かに綺麗だった。

0373名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 20:06:30ID:QGV3lOOx

でも衣装は現代的で良かったと思う

0374名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 18:13:02ID:14ku54xs

>>369
私も偶然観ましたが、第2幕の冒頭を聴いていましたね。
声はホッターだったと思います。

0375名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 22:04:18ID:rnNfZSCD

折れもホッターだと思ったので、ショルティ盤かなと予想。
まあ、とりあえず確認してみてくれ。5分ぐらいからのところ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=186428

0376名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 09:54:59ID:CXb8CrBM

>>375
ホッターじゃないですね。ホッターはもっと表情豊かな
声だと思います。おそらくテオアダムだと思います。
ソプラノはニールソンのようですから、カールベーム盤でしょうかね。

0377名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 14:03:51ID:qIv9J0/x

テオ・アダムがホッターに聞こえる奴がいるんだな。
幾らBGMだつって耳悪すぎだろｗ

0378名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 15:19:40ID:43yzWO04

ところでリングリサウンディングが出たわけだが

0379名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 16:45:36ID:CXb8CrBM

>>377
ま、耳が悪いって言うより、ちゃんと聴いてないんだろう。
ホッターやアダムの声は特徴がかなりあるからな。

0380名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 17:00:26ID:Qvu2gJK0

つまりショルティ盤叩きは実は聴いてないってことだな。
廉価盤の人生あゆんでる奴らだったのかｗ

0381名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 17:03:58ID:6lWcdEg1

ショルティのＣＤは脳内あぼ～んしてるから
いつも素通りしてしまう
というか本当にお店にショルティのＣＤって置いてあるのか？

0382名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 19:49:02ID:dAtTUqCQ

ID:14ku54xs,ID:rnNfZSCD,ID:6lWcdEg1
ショルティ盤くらい買えよｗ
一般社会常識だろが！ｵﾏｴﾗ恥ずかしいぞ。

0383名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 20:26:48ID:CXb8CrBM

ショルティはうるさいからいらね。

0384名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 21:27:19ID:43yzWO04

俺はショルティ盤持っていたけど間違えた
まあこんなもの区別ついたところで何の自慢にも鳴らないけどな
オタク扱いされてキモがられるだけだよ

0385名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:33:53ID:ee1Zc27j

一般常識というのは聞いたことあるが
一般社会常識とは

0386名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:23:07ID:XvDqZTrm

ニートが吠えてるだけだよ
(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

0387名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:50:32ID:iFBa//fy

>>386
（・３）☆(ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
　　　ﾁｭｯ

0388名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 11:34:43ID:0UYkTGYU

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/fu/news/20070904k0000e060021000c.html
訃報：渡辺護さん９１歳＝音楽評論家

渡辺護さん９１歳（わたなべ・まもる＝音楽評論家）７月３０日、英国オックスフォードで死去。

東京帝大文学部美学科を卒業し、ウィーンやスイスに留学。
東大文学部教授、西独・在ケルン日本文化会館長などをへて大阪音大教授。
１９５６年「現代演奏家事典」で第１０回毎日出版文化賞。
他の著書に「モーツァルトの歌劇」「ウィーン音楽文化史」「リヒャルト・ワーグナー」など。

毎日新聞　2007年9月4日　10時39分

0389名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 21:29:47ID:C1c6dJ7s

渡辺護さん亡くなったんですか
日本のワーグナー評論の草分け的の人で
戦前バイロイトでマイスタージンガーを聞いているそうで(指揮はアーベントロート)
戦前の大指揮者はほとんど聞いていたそうです
もちろん戦後のバイロイトもほとんど通っていたようです

ご冥福をお祈りいたします

0390名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 00:27:32ID:JeYvsDH+

渡辺さんのご冥福をお祈りいたします。

「100Jahre Bayreuth Auf Schallplatte
The Early Festival Singers 1876-1906」JGCD 0062-12
たまたま今日、怖いものみたさで買った。
追悼のつもりで聴くわ。

0391名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 01:02:33ID:ygEPX4mO

ワーグナー好きになって、初めて買った作曲家についての本が
「ワーグナー：激動の生涯」と「リヒャルト・ワーグナーの芸術」だった。

　ご冥福をお祈りいたします

0392名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 07:42:02ID:LQjMhmbd

渡辺さんの遺言です。
「ショルティのリングくらい買って聴きなさい、常識です」

0393名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 11:20:23ID:0UEOrnq8

常識が必ずしも正しいとは限らない。

0394名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 11:26:05ID:CoSRMq80

>>393
相手にするな

0395名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 15:36:42ID:yFLOjD/7

渡辺護の訳詞は事務的でつまらん、堅苦しいのだ。

0396名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 16:31:55ID:VwS9+hOg

>>395
小笠原稔とか渡辺護とか“先駆者”がいたから今がある。
まず謙虚に感謝しろ。批判はその後だ。

0397名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 18:21:48ID:46CVcnGB

>>395
原文読んだことあるか？ｗ
ワーグナーの韻文なんてドイツ語としちゃむちゃくちゃな文章だぞｗ

0398名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 19:17:17ID:LQjMhmbd

>>393-394のような人は猛省を！

渡辺先生の最後の言葉は”Mehr Solti!”だったとのこと。

0399名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 19:28:28ID:yFLOjD/7

>>396
そう、小笠原稔の訳詞が人間味があってよかった、ショルティの指環の初盤の
解説書の訳詞を担当していたんだ、懐かしい名前をよく覚えていたの～。
チミは偉い！

0400名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 12:57:59ID:LcKvozPN

歌舞伎は日本語でやってるけど日本人が聴いても理解できんだろ
オペラは現地人が聴けば理解できるもんなのか

0401名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 13:02:24ID:mMRUoZZC

何んの説明もなく盤のみ函に詰めて売られている
ところをみると、理解できるのだろう。

0402名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 13:07:57ID:InCqLdD4

>>400
イタリア語であれドイツ語であれ母国語のオペラでも聞き取れないという話はよく聞く。
ワーグナーの作品が長いのは、対話とか会話で重唱処理をすることが少ないからだと
言うがどうだろうか。

同じリヒャルトでもシュトラウスなんか「ばらの騎士」の女声三重唱なんかはそれぞれ
自分のことを歌っているので、いくらなんでも聞き取るのは無理だろうよと思う。

0403名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 13:13:47ID:InCqLdD4

連書き御免。

マイスタージンガー三幕の五重唱なんかも一人一人が別のことを歌ってたりする。
だから、ワーグナーが重唱処理をしていないと書いたのは早計だった。

0404名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 14:58:47ID:HoH7LFgh

>>400 昔，フィガロの結婚の日本語訳詞上演を聴いたことがあるが，
言葉はぜんぜん聴き取れなかった。
まぁ，それでもドタバタ喜劇なんで楽しめたからよかったが。

指環やパルジファルは，過去のいきさつを
長々と説明する部分が聴き取れないと，
ストーリーや人間関係が理解できなくてキビシイな。
ドイツ人も予習していないと理解できないのではないか。

0405名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 16:17:44ID:QxQNyRsa

>>403
でも、やっぱり他の作曲家よりは重唱が少ないように思えるけど。
ワーグナーの場合、一人が延々と歌って、それが終わると別の人が歌う、
というのが大部分では。もちろん重唱もあるけど。

0406名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 16:18:31ID:C1wO1dT9

歌舞伎の台詞は日本人なら殆ど聞き取れて、相当理解できてると思うが（音楽のは別）

0407名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 22:46:51ID:fzXo4r1V

ドイツ人が言ってたが、ワーグナーもシュトラウスも
母国語であってもほとんど聞き取れんらしい。
ただ独墺系の人は、オペラの楽しみは歌そのものではなく
劇全体の雰囲気を楽しむとのことで、問題ないとのこと。
もし歌詞が詳細に知りたければ
真面目な人はやはり予習すると言っていた。

0408名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 01:03:03ID:DSYjyyhr

バイロイトの申込書来たか？
知り合いのところにはきたが、わしのところには来てない。
数年前の船便騒動みたいにならないといいのだが。。。。

0409名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 05:20:11ID:HPzr9lbe

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1256994

はいどーぞ

0410名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 06:50:55ID:Yf55gyIo

ゲテモノ注意

0411名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 07:14:03ID:DTl6LfJu

ワーグナーって革命家なの？

0412名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 09:01:05ID:VjoH1d/j

イスラエルではワーグナーは悪魔とされている、よって当地でのワーグナー作品は演奏禁止とされている。

0413名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 11:19:04ID:10YaFtzm

バーンスタインもトリスタン以外は録音してないんだろ？

0414名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 12:35:13ID:/KNKRw8u

全曲録音はそうだけど、一部なら他にあったような・・・

0415名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 13:03:30ID:nTW8ZQKX

>>413

｢指環｣の録音を希望していた、というのが大町陽一郎(指揮者)の証言。
これは、｢トリスタン・・・｣の国内盤(といっても輸入盤に日本語解説を
同梱して流通させたもの)に大町が寄せた文中に記されている。

それから1～2年ほど経過してから、バーンスタインは
ウィーンフィルを相手にして、歌手も何人か動員して｢指環｣抜粋の
コンサートをやったが不評に終わった。当時の日本の音楽雑誌には
「バーンスタイン、『指環』で惨敗」という刺激的な見出しで
そのことが紹介されたものだ。
というわけでORF(オーストリア放送協会)もしくはDG等のソフト屋に
録音が保存されているか微妙なところ。破棄されたかもね。

0416415補足

2007/09/08(土) 13:36:17ID:nTW8ZQKX

> それから1～2年ほど経過してから、

具体的には｢トリスタン・・・｣のCDが流通して1～2年ほど経過してから

ついでに、ネットを検索してみたらウィーンでのコンサートについて
ちょいと具体的な記述があった。
http://homepage3.nifty.com/angerika/n_dim/wagner/cd.htm
> 余談ですが、バーンスタインはいつもこんな調子でワーグナーを
> 振ろうとしたのでしょう。晩年にウィーン国立でワルキューレ３幕と
> ジークフリートの３幕の演奏会をやったそうですが、見事に失敗した
> そうです。彼のユニークなワーグナー観はいつもうまくいってたわけ
> ではないようです。

0417チンコメッサー

2007/09/09(日) 07:17:01ID:D1fR9xgY

　　 ∩彡三三ミ∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　　ヽ/⌒)　
　 /⌒) □　-　□　|　.| 　
　/　/　　( _●_)　ミ/　
.（　　ヽ　　|皿|　　／カタリーナたんでヌキまくりといえよう
　＼Chinko　ノ　/
　 / in Town　/
　|　　　_二二二二二二二二つ
　|　 /UJ＼　＼
　|　/ 　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

0418名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 11:12:00ID:QO+YH2Pv

ＢＳで小澤のタンホイザー見た？
結末が能天気杉とおもた

0419名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 12:03:46ID:lsJuVizD

>>418
あれはト書き以上に痛烈でシニカルなエンディングだろうが。
あの皮肉が通じない馬鹿がワーグナーをみて一体どうするんだろうｗ

0420名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 13:08:31ID:dVxRvRde

たしかにｗ

0421名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 16:31:45ID:QO+YH2Pv

馬鹿に馬鹿といわれて馬鹿馬鹿しくなった

0422名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 18:55:30ID:he78cvw5

所詮はオザワのワーグナーなんぞを聞く馬鹿だから

0423名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 19:59:48ID:IZWGrm/a

小澤やアバドの話題で上げるヤツはいつも決まってるんだよね。

0424名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 20:09:47ID:NpZ6Rbl2

そうそう小沢やアバドなど聴く位なら
ショルティをもう一度聴き込むべきだ
というのがこのスレでのテンプレＦＡ。

0425名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:00:53ID:wPI68LUF

ショルティこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。

0426名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 22:33:23ID:GMpXovt6

ワーグナーの楽劇などの粗筋すら満足に知らないＯ氏の名前はこのスレのＮＧワードです

0427177

2007/09/10(月) 21:45:20ID:8dFDZTuy

>>425

朝必ず昇るおひさまみたいな奴だなw

0428名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 08:32:41ID:QwTF9VwX

昨日の朝きいたマルケ王のモノローグがまだ頭の中でなってる。
こういうの消すのってどうやればいいんだろう。

0429名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 09:40:48ID:zhF2APo9

そういうときは、口に出して歌うんですよ。

0430名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 10:37:58ID:2riQcLHI

>>424
阿波殿ローエングリンいいけどな。聴いたことあるんか？

0431名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 16:26:42ID:zzXgWqsU

タンホイザーって、どこがおもしろいの？
みどころを教えてください。

0432名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 19:36:58ID:f9cWlbY2

ベト交響曲第５と同じジャマイカな？

0433名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 19:46:54ID:QwTF9VwX

サンクス
でもまだ歌っています。

0434名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 21:22:56ID:sakGLoul

よりによってマルケとは気が滅入るだろなー。
でも気にしないのがいちばんだよ。

0435名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 21:43:21ID:Z3SljiLf

指環を初めて聴きました
どうみてもヴォータンよりブリュンヒルデのほうが最悪だと思いますた

0436名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 22:01:59ID:LZ1ezSPN

マルケってかわいそう
某オペラ漫画では一方的に悪者にされてイゾルデに非難されたりしているし

0437名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 23:14:00ID:1ip/w2oZ

もっとかわいそうなのはメロートだと思う

トリスタンを諫めるつもりで剣を抜いたら殆ど自殺同様で
トリスタンに深手を与えてしまい罪の意識にさいなまれ、
後にマルケ王の許しを伝えるためにコーンウォールにやって
来たら逆上したクルヴェナールに殺されてしまうから

私が観た演出のせいかもしれないが

0438名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 08:36:55ID:EtEXyuMR

>>430
実演を聞いたが、指揮者は糞。
ヘッツェルのおかげでなんとか成り立っているだけ。

0439名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:42:57ID:f8Io2rbZ

小澤やアバドの話題で上げるヤツはいつも決まってるんだよね。

0440名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 10:07:26ID:28u2vfDR

カイルベルトのオランダ人買って聞いたら
肺炎患者でもおるのかというくらい咳きだらけやんけ

0441名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 10:09:04ID:VnLyu4/3

人身売買（・A・）ｲｸﾅｲ!!

0442名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 13:08:55ID:VYYvyOb8

今、旬のタンホイザーの歌手って誰？

0443名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 14:19:21ID:t2W7VLhM

そりゃ勿論グールドだろうな。

0444名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:30:22ID:u1epGKG6

クナの57年Ring（ＧＭ盤）で、ジークフリート第２幕冒頭の
アルベリヒの”Nicht du darfst,…”のところで、電気的ノイズが
聞こえるけど、これって音飛び？
８枚目のトラック６の２分５０秒あたりなんだけど…

0445名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 17:55:21ID:WhN6tJGO

ティーレマンのマイスタージンガー、録音しないのか？
ウィーンでなくてもいいが、既出の２作品より相性がよさそう。

0446名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 22:55:28ID:HnjosAi4

そろそろバイロイトのライブか

0447名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 02:28:08ID:Juoy1xGx

ここのみんなバイロイトの申し込み何回目？
自分は今年で10回。
その前は７回目であたったんだけど。

0448名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 17:53:12ID:R1ZZCtJ1

もう17回も応募し続けているんですね。すごい大先輩だ

0449名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:08:32ID:UpOtyYRu

ヴォルフガングの後任はカタちゃんで決まりかな？
まだ10月の頭にならんと結果は出ないけど、FAZの文芸欄でティーレマンとインタビュー受けてた
いろいろ主張してるが、就任の暁にはバレンボイムの再登場とアーノンクールのデビューを画策したいとか

0450名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:13:58ID:7zoM3ouB

>>449
バレンボイムはティーレマンが振ってる限り復活しそうにないなｗ
それよりムーティを呼んで欲しいね。
スカラでも指環を上演してる位の指揮者なのにワーグナーではしかるべき評価を受けていない。

0451名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 19:37:51ID:zjJsh+2L

>>448
いまでもそうかどうかは知らないけど、７年前は上演のあと祝祭劇場の外のベンチにすわって興奮の思いをかみしめていたら、やはり同じようにしていた何人かと話し始めた。
そのうち（もうほとんど真夜中）これからワーグナーのお墓（ヴァーンフリート荘の裏庭にある）にお参りしょうということになり、歩いていきました。
当時は（いまもそうだといいんですが）真夜中でも敷地内は解放されていて、裏庭にいってまたワーグナーの人となり（悪い評判のうらにかくれてあまりしられていないことなど）についていろいろと話しました。
菜食主義者だったこと、動物愛好家だった、たしか愛犬のお墓もすぐそばにあるはずだとかことなどです。

それも本当にいい思い出です。

0452名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 10:24:24ID:D/A3WmVa

>>449
一番大事なことをちゃんと書け。

0453名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 17:47:51ID:xQPTg0R0

リング、パルシファルはブーレーズ
トリスタンはクライバーがスキ。こってり系はいや
かといってﾍﾞｰﾑはがさつ

0454名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 19:03:19ID:2dsIkglq

>>453
がさつな感想

0455名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 19:06:17ID:eF4Qke9Z

頭悪そうだね

0456名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 01:23:03ID:POvvoNh+

フットボールの試合中に怒涛の超高速オナニーにふける爽やか笑顔の長髪男！
http://jp.youtube.com/watch?v=Z821jqEqnb8&mode=related&search=

0457名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 12:51:52ID:2WF5DvNo

１７年で４回詣でてるから効率はいいな＞をれ

0458名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 16:35:22ID:HPxAdMS2

　カタリーナ嬢のマイスタージンガー演出って、あれ大真面目にやってるのかね？

　つまり、２０世紀に入って、画家たちや彫刻家たちが、物の形を否定するためにし
か仕事ができなくなり、シェーンベルクたちが音楽を支えてきた調性を否定するため
にしか仕事ができなくなり、ジョン・ケージなどの前衛は音楽を否定する仕事しかでき
なくなり、アングラ劇団が演劇を否定するためにしか仕事ができなくなったように、ワ
ーグナーの末裔も、ドイツの伝統を否定するためにしか演出ができなくなった（要す
るに完全に行き詰まった）のか？？

　それとも、ゴットフリートのような左側（ないしユダヤ側）からの批判を封じ込め、ヴ
ォルフガングの後継者の地位を固めるために、わざと戯れてみせた政治的パフォー
マンスなのか？？？

0459名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 18:15:10ID:zQoCcx6W

http://jp.youtube.com/watch?v=PGcg_MDx4Ho

Lohengrin - Rene Kollo , Telramund - Leif Roar , Elsa - Caterina Ligendza , Ortrud - Eva Randiva
and King Henrich - Karl Ridderbusch. Conductor Wolfgang Sawallisch...Munich 1978.

↑
コロのロ－エングリンて映像つきで残ってるんだな！
コロすげえ伝令官のブレンデルが又すげえ！
なんでコレをDVDにしないんだ。

0460名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:38:34ID:+gyzVHU5

>>459　良いものを見せていただきました．どうもありがとうございました．
DVDになって欲しいですねえ．絶対買うのに．

0461名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 08:33:59ID:/ItyBEPs

漏れ、持ってるよ。
海賊盤だけど。
むしろ貴重なのは、録音も少ないリゲンツァだろ。

0462名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 09:13:46ID:ZImLeCRt

バイロイトって、バイエルン州だし、旧西ドイツ地域ですよね？
飯島勲元首席総理秘書官著の「実録小泉外交」138ページに
「バイロイトは旧東ドイツ地区にあるが、ワーグナーとナチスの関係
(ワーグナーは熱烈なナチス支持者であった)から、
ドイツ統一後もこの音楽祭に政府は公式には関与してこなかったのだそうである。」
と、書かれていますが、飯島氏の勘違いですよね。
さらに言えば、ワーグナーが生きていた頃にはナチスは結成されていないはずで
ワーグナー自身は、反ユダヤ主義ではあったけど、ナチスの支持者ではないですよね(なれない)
ワーグナーの子孫(及び婿入りした人)を中心にしたバイロイト音楽祭のメンバーはナチ支持が多かったし
ヒトラーをはじめナチスの幹部にワーグナーが好きな人は多かったのは、事実だろうけど…。

0463名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 10:51:09ID:H0qYhRTq

>>462
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜飯島君がそこまでバカを極めた奴とは知らなかった。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

0464名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 11:53:08ID:zYoKgVUp

>>463
同じ穴のむじな

0465名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 18:08:45ID:7a68qfpo

ベーム福田でなくても「フフン！」の一言だなｗ

0466名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 04:28:14ID:tma1z+Fo

偉そうな人だけど、
意外に知ったかぶりなんだね。

0467名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 22:59:22ID:GlaqWlK6

久しぶりにヨッフムのマイスタージンガーを
取り出して聞いた。フィッシャー＝ディースカウの
ザックスは独特で違和感があるけど、美しさにかけては
天下一品だね。ヨッフムの指揮は最高。涙が出た。

オケがウィーンだったら、なお良かったろうにね。

0468名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:07:39ID:zsqR8kL4

それ今は廃盤中じゃなかったか？
私も持っていたが、中に入ってたスポンジが張り付いてパーになってしまった。
解説書だけ手元にあるよ。いい演奏ですね。

0469名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:11:51ID:N27xvn7V

>>468
うちもそうなったけど、中性洗剤で洗ってとった。

0470名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:23:06ID:zsqR8kL4

私のはレーベル面まで取れてしまいまったので、
捨ててしまいました。
また買いなおします。

0471名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:26:29ID:g/Dn+J6W

>468、＞470
在庫ありとなってるよ。でも値段高いね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/47515

0472名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 15:44:27ID:sfecxRgz

犬は「あり」とだけ書いといて
実は持ってないことも多い。

0473名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 09:05:11ID:dZGAnY/a

犬は骨をどこに埋めたか忘れる

0474名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 15:36:38ID:3L0U6PIf

ありがとうございます
とりあえずカートに入れました

0475名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 15:50:30ID:5s36QEul

今、店にいるの？

0476名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 16:02:52ID:D5xYANzI

マイスターはカラヤン盤を凌ぐ演奏は無い、といっていい。

0477名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 18:02:02ID:3L0U6PIf

474です
いえ犬の通販サイトのカートです

0478名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 18:02:38ID:QQWx2Ywv

>>476
ですね。
あれ以上はちょっと無理でしょう。
オケも凄いけど歌手がもう完全にキャラクターにはまってて、聴いてると
自分もニュルンベルクの街中で、あのドラマを一緒に体験しているような
気分になってきますね。

0479名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 18:03:54ID:3L0U6PIf

カラヤン盤も聴きますが、シュライアーがもっと自由に歌っていればと思います。
まあスタジオ録音なので、しかたがないですね。

私の好みはクーベリックのものです。

0480名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 18:27:17ID:IDrgQbxJ

ｷﾀ━━━━ヽ(・∀・* )ﾉ━━━━!!!!
http://blog30.fc2.com/i/imihu/file/vi4813876237.jpg

0481名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 19:48:04ID:pAKO4hj2

>>480
不覚にも勃起した

0482名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 04:07:30ID:CwojwZEs

>>480
ツマンネ
こういう馬鹿って寂しい生活なんだろうなｗ

0483名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 12:21:16ID:9/OmwLyO

>>480削除されてる

0484名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 16:23:26ID:YnXvdEXQ

カラヤン・ドレスデンはベックメッサー役だけが難点

0485名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 22:48:03ID:mTU2fe9E

指輪の全曲盤を買おうと思ってるんですが
クナかショルティかで迷っています。
ショルティは旧「魔笛」で好きになったのですが
クナはネット上の評で候補にあがっているだけで、まったく聴いたことはありません。

それとも裏をかいて、ヤノフスキか？（シュライアーのファンなので）。
迷っています。それぞれのお好みで構いませんので
なにか一言お勧めをお願いいたします。
なお貧乏なので、一盤しか買えませんです（ ´Д⊂ヽ

0486(´& ◆3acvnu5ka.

2007/10/02(火) 22:58:24ID:+WLpMpHy

ショルティに1俵！

0487名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:42:30ID:E0Gj1f/n

所詮ショルティは、クナをスタジオにとどめられなかったデッカの苦渋の代役にすぎない

0488名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:54:48ID:igagTRws

>>485
いろいろな批判はありますが、やはりショルティは「最初の１枚」にもっとも適していると思いますよ。
くっきりと分離した録音（実際の歌劇場ではありえない音響）、時に耳を疑うばかりの特殊効果（決して否定しているわけではありません）。
１９６０年代当時、指環を耳だけで理解するにはどうすればよいかをスタッフが考え抜いた結果が
ここに現れています。演奏そのものの是非はともかく、指環録音史上でもっとも聴衆に歩み寄った録音であることは
間違いありません。

私はいまでこそ滅多に聞きませんが、ショルティ盤の冒頭、ライン河のうねりを示すコントラバスの音響にびっくりした記憶があり、
今でもそれは私の中では、クラシック音楽の驚異の録音の１つと数えられています。
また最後のハーゲンの叫び声の恐ろしさに戦慄したのも懐かしい思い出です。

ついでながら、指環を理解するのは大変困難です。私は若い頃ショルティ盤を４年間も聞いて
この音楽が好きになれず、もう止めようかと思っていた時に、
マタチッチ指揮の組曲「神々の黄昏」をラジオで聞いて一発でこの音楽が好きになりました。
ささいなことですが、マタチッチにも感謝していますし、実はショルティにも今では感謝しています。
どうか怖れずに奇跡を信じて聞いてみて下さいまし！

0489名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 00:54:39ID:8mL6nLEq

マタチッチのはドゥブロフニクでやったのはイマイチだったが
後年ブダペストでやった黄昏第三幕はまさに神だったな
ユングのふにゃちんジークフリートでも全然許せたくらいに
金子建志も解説で絶賛してたような

0490名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 01:43:26ID:Ju4GGUXG

>>485
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

↑嫁

0491名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 08:27:46ID:BHaMAtsj

>>485
ヤノフスキ盤はブリュンヒルデがちょっと弱いですが聴きやすい録音です。
シュライヤーのローゲ、ミーメはすばらしいと思います。
ライン、ワルキューレだけでも聴く価値有りだと思います。
と言っても今は分売されてなかったような。

ワルハラ城への入場前に雷の効果音が入ってなくてオーケストラだけというのも
好みでそれぞれですが、かえって効果的だと思えます。

0492名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 14:06:23ID:/XSIbio+

2007年10月 2日 (火)
指揮者変更のお知らせ音楽総監督ファビオ・ルイジが「ばらの騎士」「サロメ」を、
「タンホイザー」は準・メルクルとガボール・エトヴェシュが指揮します。

当初、音楽総監督のファビオ・ルイジが「タンホイザー」「サロメ」を、
そして客演指揮者の準・メルクルが「ばらの騎士」を指揮する予定でしたが、
ドレスデン国立歌劇場はこの間の準備過程において、芸術的観点から最良の
日本公演を行うため、指揮者の交代を決定いたしました。
その結果、「タンホイザー」は、2003年9月に同演目で高い評価を受けた
準・メルクルが全公演の2回を引継ぎ、そして新たにガボール・エトヴェシュ
を迎えることになりました。
そして、リヒャルト・シュトラウス作品の「ばらの騎士」と「サロメ」は
音楽総監督のルイジが指揮するという結論に至りました。

0493名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 16:04:11ID:Yxo4PVJj

つまらないガセで釣り乙！

0494485

2007/10/03(水) 22:25:42ID:nly3Brig

ええい、とりあえずショルティだ！
んでもって、来年ヤノフスキ、再来年にクナだ！･･･マタチッチも？
なんだか壮大な計画になってしまいました。死ぬまでにゆっくり聴いていきますw
今日から指環貯金を始めます。皆様本当にありがとうございました。

>>490
すごく参考になります。ありがとう！

0495名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 00:52:27ID:ZzfCcC+Z

チェコ国立ブルノ歌劇場来日公演のタンホイザーって
パリ版かドレスデン版か分かりますか？

0496名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 08:44:56ID:MawF5Ec7

64年パルシファル出たな　monoだけど

0497名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 14:49:44ID:k0Vz37ap

>>494
ショルティはやめといたほうがいいよ。いつ聴いても、
うそっぽくきこえる。ショルティはうるさいだけだし。
歌い手はニールソンはじめいい歌い手がそろっているんだが。
しかし、ホッターなどは最盛期を過ぎているから、
カイルベルト盤などの方が断然いい。
ショルティの録音をほめる人は多いが、今となっては
作りすぎの感じがしてどうも好きになれない。

お金があるのなら、55年のカイルベルト盤、お金がなくて、
録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。

どっちにしても、ショルティだけはやめとき。内容のない大風呂敷
をひいたような空虚な演奏。

0498名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 16:13:12ID:EcNI9VfB

はまったら最終的に5-6種類は買うことになるんだからどれを先に買っても一緒だよ

0499名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 17:58:47ID:1BoZxVpF

＞お金があるのなら、55年のカイルベルト盤、お金がなくて、
＞録音状態にうるさくないのであれば、カイルベルト52年盤か
＞クラウス53年盤、ステレオがいいのなら、ベームに多少
＞物足りなさはあるが、ベーム盤かな？クナが好きなら、
＞クナ盤もいい。録音状態もモノだが、優秀。

なるほど、ショルティ盤推薦にはこれ以上ない説得力のある意見だなｗ

0500名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 18:15:58ID:wC1OoqPt

なんだ、まだショルティ盲信者がいたのか。いつも暇しているよな。。。

0501名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 23:21:00ID:u68OU9xE

>>501
そういう自分もまた馬（ｒ

0502名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 07:37:17ID:hOWH5utO

ショルティを超えるワーグナー指揮者は永遠に現れない、他の指揮者などショルティの足元にも及ばない、
ＬＰ時代からＣＤに至るまで、いまだに売り上げＮｏ１なことが、それを証明しているといえよう。

0503名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 08:35:57ID:dpvOBS1P

世の中はピラミッド構造で、頂点へあがっていくほど頭のいい人数は減るわけです。ヒント：田舎のその日暮らしの農民漁師
大衆に多く買われているということ即演奏のクオリティーが高いことじゃないよな。ヒント：主婦の納豆買い占め騒動

0504名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 08:40:04ID:dpvOBS1P

以上の三段論法をまとめると、
ショルティの音楽は数だけ多い農民や漁民のための音楽で、その演奏は納豆ダイエットのように９割９分マスコミに操作されたでまかせの名声。

0505名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 08:55:31ID:4qZ0kpLl

少なくとも ID:dpvOBS1Pがピラミッド構造の底辺に位置することはわかったw

0506名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 09:12:12ID:hOWH5utO

>>504はショルティに個人的なうらみを持っているらしい、何をされたのかは分からないが
ここは音楽を語る所なのだから、個人的感情を持ち込むのは幼稚な発想といえよう。

0507名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 09:17:33ID:y8oukfMx

>>497風のアレコレ録音を聴く人はショルティは必携。ショルティリング聴いてないと話にならないだろ。
俺みたいに録音なんてクナのモノでもレヴァインのメトDVDでも一点あればよくて、なんてカッコつけて
あとは実演って人間は何でもいいんだ、ただ俺はショルティ盤持ってるけどね。
でも「ジークフリート」はショルティでは全く聴かないな、いつもベームだ。

0508名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 09:19:10ID:QWmoTnr5

>>503 >>504
どこかの国の政治家の言葉は「言語明瞭意味不明」だが、コイツのレスは「言語不明瞭意味不明」だな。

0509名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:09:15ID:bV8jgEjV

>>497
大風呂敷は広げるもんだ、カス

0510名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:18:13ID:QWmoTnr5

ショルティのリング聴かずして云々というのは有り得ない話しだろ。
ヲタなら避けて通れない関所みたいなもんだ。
聴いて気に食わないなら裏の間道を進めばいいんだ。

0511名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 10:45:25ID:c/zU62+v

ショルティの魔笛は最高（・∀・）！

0512名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 12:46:58ID:o/BY7Oi1

哀れ過ぎるな497・・・>>497 >>509
>>503-504も酷い・・・異常な三段論法をまとめると、の間違いだろ・・・

あと、ヒント：も恥ずかしすぎる・・・無意味に偉ぶってるようにしか見えないんだが・・・
馬鹿ってこういう表現ほんっとーーーーーーーーーに好きだよな・・・

0513名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 15:14:44ID:/YxVBymW

ショルティ、ショルティ、ああショルティ。
汝の演奏は常に空虚な騒音で、
未だかつて心に響いたことなし。

0514名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:26:25ID:j9raPffq

>>497
激しく同意

0515名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 20:10:12ID:y8oukfMx

「ショルティ盤リングの否定―それは誰もが罹るハシカのようなもの」

>>494さんも一度ハシカにかかってからだよね、リングが解るのはその後だから。

0516名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:22:53ID:XRZDB7rW

所詮は代用品。
ホンモノを聴こうよ、諸君。

0517名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:28:43ID:DrxftW+X

なんでショルティが基準みたいに言われてんのかよくわからん。
レコード史として意義はあるかもしれないが、その後カラヤン、ハイティンクだってスタジオ収録で
入れているのにさ。

0518名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:42:37ID:E1APMHxA

俺はカラヤンの方が好きだな
ベルリン・フィル凄すぎ

0519名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 01:10:46ID:BGwga6xF

サヴァリッシュ（CD）が結構良いと思う。

0520名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 03:33:38ID:x4t7/946

レヴァインのスタジオ盤ってどう？

0521名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 12:00:42ID:r23K+vRl

１セットだけですませたいなら、カラヤンだろうな。

0522名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:19:34ID:4IZ8OvJ1

カラヤンのはラインの黄金が一番よくて後にいくほどつまらなくなる印象
ショルティのは逆に後の方がいいな。ジークフリート第3幕や神々の黄昏が特によい印象

もちろん、録音順と作品順が必ずしも同じじゃないことは承知してる
でも大雑把にいってなぜか上のように感じる。歌手の好みのせいかもしらん。

0523名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:12:05ID:NlBIP3st

>>520 スカみたい　ペラペラのミュージカル風
　　　ベーレンスはイイけど

0524名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:38:07ID:JcdXU1YR

久しぶりに見たけど
相変わらず「ショルティのワーグナーを語るスレ」だね。

0525名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:05:58ID:AivRjMZX

ショルティの良さが分からぬ奴は世間知らずの未熟者、親の脛をかじるだけの能無し。

0526名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 19:26:06ID:IJ6lS7E2

>>525
ショルティをほめる連中は相手に
悪口を言うことだけしか知らないのかな？
やはり聴く耳を持たぬ証？

0527名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:09:18ID:Crt9FS3j

ショルティ、伝記は非常に感銘深いし、性格のよさがしのばれるが、演奏はというと……
むろん、オーケストラの音楽技術面での育成、法人としてのオーケストラやオペラの運営まで含めた
総合的な仕事としての指揮者という点では彼の右に出る者はほとんどいないだろう。

しかし、彼はバイロイトで何も出来なかったのを歌手とオケの質のせいにしてるが、
それはどうかと。彼のリングの解釈はデッカの録音物の下地としての域を出ていなかったのではないだろうか。

0528名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 21:27:17ID:IWKLwcgd

先日、電車の中で隣のおじさんが競馬新聞を
読んでいました。なにげなくのぞいてびっくりしました。
こんな名前の競争馬がいるのですね。
その名は、ローエングリン。

0529名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 21:35:40ID:TeLKIEmA

バイロイトって馬もいますよ。
あとマイスタージンガーやマチカネタンホイザってのもいました。

0530名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 21:50:26ID:xmTsjFOJ

ハイ、ショルティの話おしまい！！

　つぎはＯＲＦＥＯＤ’ＯＲからリリースされたクナのパルジファル’６４。
ＧｏｌｄｅｎＭｅｌｏｄｒａｍからリリースされたほうも悪くはないけど、
音質がずっしり重い感じで、いい。

0531名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:26:39ID:tY4yomsy

ハイ、音質比較の話おしまい！！
演奏の話しようね

0532名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:17:15ID:ufpAd7hN

>>528
パルジファルとパルシファルもいた。(別の馬)
パルシファルの全兄弟(父母が同じ)にはローゼンカバリーがいた（R.シュトラウスだが）

あとマチカネトリスタンとマチカネイゾルデもいた。

バイロイトとローエングリンの父はシングスピール(つまりジングシュピール)で、1996年のジャパンカップ優勝馬

0533名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 07:57:51ID:kMHddXb/

ワーグナーと競馬って合いそう。
両方とも究極のドラマチックロマンだ。

だが、パルシファルを馬の名にする奴は、断頭台逝きだ。

0534名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 09:09:40ID:7ML73dJb

牝馬でﾅﾝﾄｶグラーネってのもあったんだろうな。

0535名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 13:32:50ID:79mitfp6

パルシファルは確か骨折して安楽死になったんだっけ？
パルジファルの方はも確か骨折したが、ボルトを埋め込んで現役続行、しかも一旦地方競馬に行って中央に復活したと思う。

この手の馬名ってだいたい社台系が多いんだよな。

0536名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:03:17ID:a/02sDGe

クンドリって何？　
ドングリの間違い？

0537名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:26:55ID:wRb4nR+A

ガンダムのリメイク版で艦砲の名称がワーグナー作品で統一されていた。

0538名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 14:49:53ID:wR3DgLNU

>>536
はい、間違いです

0539名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:53:55ID:vw3x6QLm

真性ショルティヲタかアンチか。
しつこい>>525
お前のせいでショルティ株は確実に落ちた。

0540名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 02:44:42ID:wFDa9fy4

もともと（ｒｙ

0541名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 03:46:17ID:HpSS2tYJ

3歳牝馬フラグスタート

0542名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 08:58:27ID:4F5hYS9H

指輪の動機について解説してる本とかないでしょうか？
できれば CD付とか DVDで、各動機がどんなフレーズでなにを意味して、どこで使われてるかわかるような。

0543名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 10:00:22ID:DlkPZV/6

>>541
?

0544名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:03:11ID:+bHFcbUc

>>542
これはショルティの指輪セットに付録でついてた
ライトモティーフ集（CD3枚）が卓越した出来映えだと思う。
実はショルティ盤で一番よく聴くのはこのライトモティーフ集だったりするw

0545名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 12:46:48ID:4F5hYS9H

>>544

ぬは！！　マジですか。。。
そのためだけに　ショルティ盤　買ってきます　　ありがとう

0546名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 12:51:29ID:+bHFcbUc

>>545
国内盤は時代によってナレーターが違うらしい
俺のは篠田英之助って人（けっこう渋い声で好き）だが。

マジでオススメっすよ。口の悪い人に言わせるとショルティのリングは
ライトモティーフ集がメインで指輪自体は単なるおまけらしいw

0547名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:09:53ID:SH+M1yDy

>>546
昔からホスイと思っていたが、おまけの4部作ＣＤの
ために値段が高くて．．．
ショルティは、指環管弦楽曲集を聴いていまひとつ
好みでなかったのも躊躇う一因です
（人の好みはそれぞれなのでショルティを否定する気
は毛頭ありません）

0548名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:16:59ID:lnmK7rpV

>>542 ご参考までに，別売りのもある。

Der ring des Niberungen - an introduction
Cooke / Wiener Philharmoniker / Solti
DECCA443 581-2 (2CD)

Deryck Coocke という人の英語ナレーション。
冊子には簡単な解説と
全収録曲の出だしの譜面。
（ナレーション台本は無し）

0549名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:28:54ID:lnmK7rpV

あと，白水社から出ていた翻訳（対訳）にも
詳細な注がついていて音楽と台本を読み解くのに助かる。
部分的にライトモチーフの楽譜つき。
入手難かも。図書館探してみたら？

0550名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:40:05ID:lnmK7rpV

ショルティの指環って豪華な洋館に住んで
広間を専用の音楽鑑賞室にできたら
ルードヴィヒII世にでもなった気分で満足して聴けるんじゃないかな。
（そうなりたくもあり，なりたくもなし。ものぐさなので）

0551名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 15:15:42ID:CSdTAyIb

>>548
デリック・クックってマーラーの第10補筆版完成させたあのクックだよね

0552名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 17:12:58ID:5Kh5gDtt

>>551
デリック・クックはマーラーの10番を完成させた仕事が
あまりにも衝撃的だったので、彼の業績というと
そちらの方ばかりが取り上げられるが、本来は戦後を
代表するワーグナー研究家。イギリス国内では
彼の造詣の深さに匹敵するもの無し、
しいて言えばＥＭＩのプロデューサーの
ウォルター・レッグぐらいか。

彼の解説による指輪ライトモティーフ集のレコードは、
マーラーの１０番と並んで、２２世紀ぐらいまでも残る
大業績であろう。私も３０年ぐらい愛聴させてもらってる。
ついでにマーラーの１０番も愛聴させてもらってる。

彼が大酒のみでなければ、さらに長生きしてたくさんの
仕事を残したろうに、と言われている。同感だ。
酒は私も好きだ（関係ないか・・）

0553名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 17:15:25ID:+bHFcbUc

>>551
そうですよ。
国内盤はその翻訳バージョンだね。

0554名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 17:19:08ID:WeEUJBtb

白水社の大型本なら普通に入手できるでしょ。
値段上がったけど。

あとショルティの指環でライトモチーフ集が
ついてくるのは国内盤だけだと思ったけど・・・
私は隣の市の図書館で借りました。

0555名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:38:28ID:0eTgpnnK

ショルティはじまったなｗ

0556名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:45:55ID:lmkhSXGP

>>548
英語が分からない俺には、曲間のナレーションが、邪魔で仕方ない。

0557名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 19:49:02ID:DlkPZV/6

>>556
私は英語はわかるんだが、ナレーションの合間の演奏が、
邪魔で仕方ない。

0558名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:13:16ID:eTajnmo7

>>551-553 知らなかった。勉強になった。

0559名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:29:10ID:eTajnmo7

>>552 ワーグナーはデカダンスの親玉みたいな存在なんだから
研究家が酒好きでも当然だな。
ヘルシーなワーグナーなんて考えられんだろう。

0560名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 10:48:58ID:oW9orDw/

ところがワーグナー自身は菜食主義者で動物愛護主義者だったりするから世の中わからない

0561名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 15:28:35ID:eTajnmo7

肉を食わないのと酒と関係あるのかな？と思ったがヘルシーに対する指摘か。
ワーグナーの非肉食は反俗の意味というか政治性があったんじゃないかな。
それとも健康のために肉を控えるという発想が当時からあったのか。
どうなんだろう？

0562名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 03:06:24ID:bY5Fd9oa

>>561
答えは目の前にあるじゃない。
動物愛護主義者＞菜食主義者

0563名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 13:47:55ID:QqPkLBnT

そうか。ミーメのスープは狸汁だったんだな。
ジークフリートは山菜汁しか受け付けないのだろう。

0564u

2007/10/10(水) 13:53:56ID:lwT9vhH6

ヨッフム・ベルイリンドイツオペラのマイスタージンガー
塔に売れ残っていた買ったが、フィッシャー・ディースカウのザックス
も面白い。

0565名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:19:58ID:F8lvMZP+

昔からこのスレにいる者です。
最近私のなかでショルティに対する憎悪の気持ちが高まっています。
CD屋でショルティのCDを見ただけで腹が立ちます。
ショルティ厨はお願いだから他へ行ってください。

0566名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:44:01ID:KlmPpU2q

俺はショルティ厨じゃないけどリングはショルティ盤だね。
実は昨日コヴェントガーデンで「神々の黄昏」見てきたところだが
最後にラインの乙女の3人が全裸で踊るんだけど、それよりもロビーでみた
若き日の精悍な風貌のショルティのリハーサル写真の展示のほうが萌～だったね。
ああショルティでオペラの実演聴きたかったな、と思った。
俺ショルティ厨じゃないけどねｗ

0567名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 19:51:56ID:T5Ii3zrN

良識のあるワグネリアンだけはショルティの良さを理解する、いじけた、ひねくれ者はショルティの良さなど分からない。
考えの幼稚な連中だといえよう。

0568名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 20:42:39ID:gRtO+bgj

>>566
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは2度、コンサートは1度。感動はそれほど
ありませんでしたが、CDできくリングほどは悪くは
ありませんでした。

0569名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 21:38:41ID:57Dm7hnJ

>>567
見事な自己批判だよ、実はアンチショルティくんｗ

0570名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:06:49ID:eWlvd58P

なんだこのひねくれ者わｗ

0571名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:24:47ID:Ud5BntbN

私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは2度、コンサートは3度。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。

0572　　　　　　　→

2007/10/10(水) 22:35:07ID:KlmPpU2q

エントリーフリーか、んじゃ俺も参加ｗ
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは１２回（うち1回はバイロイトのリング）、コンサートは数え切れません（シカゴ在住）。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。

0573名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 23:07:16ID:sbGOBstg

わたくしも参加してよろしいかしら？
私はショルティの実演を聴いたことがあります。
オペラは7度（うち1回はロンドンのリング）、コンサートは11度（ロンドン在住）。
感動は全然ありませんでした。
が、CDできくリングは最悪です。

0574名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 02:57:49ID:jU+iLVCf

このスレでは腫れ物に触るようなもんだから
ショルティの名前を出すのは禁止にしろよ。

0575名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 20:22:30ID:Ii5R5DZO

ショルティを嫌う連中って、ネクラばかり、友達もいないんだろうな～。

0576名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 21:08:46ID:5CMkZFUl

ショルティは音楽家じゃないよ
スポーツ選手
そう思えば腹も立たん

0577名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 22:51:32ID:M5Qo1kKO

だな。

0578名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 00:25:45ID:eYlxtP0F

話題変えます。
トリスタン初心者なんですが、Ⅲ幕で彼が「愛の薬は自分が作った」って云いますね。
「私が作り、私に注がれ、恍惚として私が味わったその薬」
「その薬こそ呪われるがよい。それを作ったこの私も呪われてあれ！」
一部の解説書では「その因縁に驚くクルヴェナル」なんて書いてあるんで
よけいに混乱してしまうんですが　（イゾルデの母君が作ったんじゃないの？）
これはそんな形而下の話ではなく、死の薬を愛の薬に変えたのは
それを飲んだトリスタンの裡なる死への憧れであった・・とかなんとか・・
少なくとも解釈は聴き手の自由、という部類じゃないかと思うのですが
やっぱし違うんでしょうか。勝手ながら先輩方にヒントを戴きたく。
長文すみません。

0579名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 00:50:44ID:QkkGVESZ

>>578
別に長すぎはしないがお前何いいたいかわからんｗ
形而下ｗとか厨くせえ事書く前に一時間ほどじっくり推敲しろ。

0580名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 08:21:47ID:Bbe0hwW2

>>578
もうちょっと前の部分からちゃんと嫁

0581名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 08:46:39ID:Nzq38QjX

>>578
答は、ショルティ

0582578

2007/10/12(金) 08:55:42ID:ZwRL1ehR

>>579
お前が馬鹿なのは良く分かった。

0583名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 13:59:07ID:/mILw9xv

「トリスタンとイゾルデ」なら、ショルティという最高の名盤があるといえよう。
上り坂のニルソンが聴けることだけでも価値のある録音だといえよう。

0584名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 15:03:57ID:JCLeXGa0

>>583
ウィントガッセンもまずまずだし、ホッターはクナや
とりわけカイルベルト盤のホッターに比べると、
見劣りはするものの、他のバスよりもいいし、もちろん
君の言われているニルソンもすばらしいが、
それらすべてのすばらしさを、ショルティと作り物の
録音がぶちこわしているのが残念だ。
もしショルティではなく、録音も普通にされていたのであれば、
“価値のある録音だ”ったと言えただろうに。

0585名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 15:11:20ID:ZwRL1ehR

またショルティか！

0586名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:04:29ID:/mILw9xv

>>584ショルティ盤にヴィントガッセン、ホッターは参加していない、知ったかぶりするなといえよう、
>>585ショルティの良さ分からぬおまいは人生の終わりといえよう。

0587名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:25:17ID:JatJRwkn

>>582
自分の頭の悪さを棚に上げて何逆ギレしてんだこの馬鹿はｗ

0588名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:25:37ID:Nzq38QjX

　　　　　　　　　　>>584m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

0589名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:34:14ID:ZwRL1ehR

>>587
俺が本当に578だと思ってるお前が、俺より馬鹿なのはわかった。

0590名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:35:05ID:j+ym9opw

>>586
>ショルティ盤にヴィントガッセン、ホッターは参加していない

じゃあ、聴く価値ないじゃん！

0591名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:45:05ID:JCLeXGa0

>>590
久しぶりに見事なレスを見た。拍手喝采。

0592名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 16:49:27ID:Nzq38QjX

　　　　　　　　　　　　　ID:JCLeXGa0
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0593名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 00:49:05ID:us8NQW1z

指輪で迷っていた>>485です。
最初にショルティを買う計画だったんですが
中古のクナが安く売ってたもんで、つい･･･。すみません。

忌憚のないご意見を伺いたいために、黙っておりましたが
実はショルティのハイライト版を持っておりまして、結構気に入ってたんです。
で、クナ盤が今日届いたので、とりあえず歌詞がだいたいわかる
ワルキューレのホヨトーホー（？）から聴いてみたんですが･･･。

すごかったです。
恐怖に引きつるブリュンヒルデの蒼白な顔
疲れ果てて、なお疾走を続ける馬の首筋から立ち上る湯気
不安におののくワルキューレ達
すべてが恐ろしくリアルに迫ってくるようで
ウォータンが登場した時にはちびりそうになってしまいました。

参りました。
パルジファルもクナ買います。
ありがとうございました。

0594名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:07:10ID:CbhkRlYh

定期ショルティ

0595名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 12:56:38ID:wR8ZCaMN

また再発売されるようですね

0596名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:01:23ID:zy3Nb9Wo

ヤフオクで、明日のチケットが安く出てるな
だが明日は行けない…

0597名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:03:58ID:gQx5Xp3+

僕が最初に聞いたのがショルティの「ワーグナー管弦楽曲集」でした（シカゴ響）
じつにメリハリのきいた演奏で感動し、オペラの全曲盤もショルティで揃えています
これほどワーグナーの真髄を表現している指揮者は他にいないと思います。
ショルティをバカにして嫌っているここの人たちの頭は異常ではないのでしょうか？
もっと素直になったほうが大人だと思うのですが。

0598名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 15:41:04ID:y/JvDZ8N

じゃー僕ちんは、子供のままで良いです。

0599名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:19:39ID:rLlH9fCn

ショルティ推奨はいつもクサイ台詞の羅列ｗ

0600名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:31:44ID:KxOqIJsi

６００

0601名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 17:39:22ID:obtgsidD

ショルティを好きにならなきゃ子供とかさ、
他人の嗜好に勝手に基準を設けて
どっちが子供なんだか。。。

0602名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:33:06ID:v97n7Yiw

　

　　　　　　　　　男　は　黙　っ　て　シ　ョ　ル　テ　ィ　・　リ　ン　グ　

0603名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:05:08ID:grqxSzxf

エヴァンゲリオン（笑）ワグネリアン（大爆笑）

0604名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:10:17ID:JZ8yFtXr

空虚な響きに音楽の自然な流れをぶった切るセンスのなさ。

それらにぜんぶ目をつぶっても、普通に考えて、

　カラヤン（ザルツで脂の一番乗り切ったとき）
　クナ（ワーグナー演奏で神業にちかいオーラを持った時）
　フルベン（伝説的な領域に達したとき）
　ベーム（独自のベーム節とテンポを確立してバイロイトに君臨したとき）

のいうなれば各自の音楽家としての一番のピークの時に録音された演奏と

青二才のワーグナー経験や感覚を肌でつかみきっていない時期に録音されたものを
くらべて後者がいいという人の音楽性が信じられない。

だって、もし百歩譲ってその若気の至りが名演で名指揮者として残した最良のものでとすれば、
それ以上の他にくらべるものがないほどの大指揮者になっているか、
もしくはその時から指揮者として全然進歩していないことになる。

前者でないことはその後の録音が証明している。

0605名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:21:04ID:KKsei5pd

>>604
惜しいな、「だって、」以下がなければ良かったのに。

0606ハシカにかかった子供たちに送る言葉

2007/10/13(土) 22:51:33ID:v97n7Yiw

相変わらずどこかで読んだ指揮者列伝の受け売りですね（笑）

　　腕　白　で　も　い　い　、　シ　ョ　ル　テ　ィ　で　育　っ　て　ほ　し　い

0607名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:29:07ID:uXHKw2jH

あんな禿のどこがいいの？

0608名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:14:13ID:xAyv5yOr

流石ショルティ大先生
スレがみるみるうちに荒れる

0609名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:29:49ID:IxDneCJ9

>>607
いつもの粘着あらし？

0610名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 01:43:21ID:0EftkLjj

>>606
おまいはＣＭの受け売りかよｗ

0611名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 02:06:50ID:RzbwrqLF

ショルティの演奏聞くぐらいなら
小学生の指揮者の演奏聞く方がましだわ

0612名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 02:15:17ID:IxDneCJ9

>>611
それから？

0613名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 02:50:58ID:zP7AJ0kR

シェルティ？

ああ、ある犬種の名前のことだよね。

正式名称はシェットランドシープドッグだったかな？

うん、やっぱりそうだった。

＞犬種名は生まれ故郷である
＞イギリスのスコットランド北西部シェットランド島に由来する。
＞一般にシェルティと呼ばれる。
http://www.dogfan.jp/zukan/herding/shetland/index.html

0614名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 03:29:42ID:RzbwrqLF

なんだ犬のことだったのかｗ

0615名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 03:31:57ID:uR1MpFlW

狂犬なところがタチが悪い

0616名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 05:15:56ID:sO8DTn/6

犬だったら、
わんわん鳴らしたりw
無駄な遠吠えが多いの、納得。

棒振りじゃなくて、しっぽ振りふり指揮してるわけですからw

0617名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 06:13:45ID:LCWM6Gp0

ショルティの指環の録音
録音された当時の日本では、どう受け取られたんでしょうか?
カルショーの指環を読んでいると、欧米では発売後すぐに大絶賛だったらしいのですが

欧米での発売と日本の発売の時期が、そのくらい時間差があったのか?
何か賞をとったのか?値段はどのくらいだったのか?どのくらいの枚数が売れたのか?
国内盤と輸入盤とどっちが売れたのか?当時の評論家はどう評価していたのか?
ちょっと興味があります。

0618名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 10:10:08ID:b0/HbLZ5

>>617
ソレ位自分で調べろグズ

0619名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 10:15:05ID:0EftkLjj

ただのハゲじじい。
晩年は腰抜けアバドにまでコケにされるレベル。
当時のアバドにリング振らせたほうが、まだ良かったかもなｗｗ

0620名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:25:29ID:dE1Sv67K

だなあ。

0621名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:54:38ID:yVkMtmm0

ショルティの話題は単独スレでやるのがよろし

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189719626/l50

アバドの名前は釣り師が荒らすから出さない方がよろし

0622名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 15:20:38ID:njb5U7mp

クナ・バイロイト52年ライブというのがあったんだな

0623名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:00:45ID:4t4AZPb1

ワルキューレ録画間に合ったよー。
ラテ欄見てびっくり、まさかテレビ放映があるとは
ワーグナーの楽劇を映像で見るのは初めてだよ

0624名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:02:36ID:4t4AZPb1

番組情報を見ると「邦楽ロック」になっているｗ
ワーグナーのワルキューレが邦楽でロックとはしらなんだ

0625名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 20:09:54ID:ov1cm5e1

「ワルキューレ」ならショルティ盤という空前絶後の名盤があるといえよう。

0626名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 21:34:00ID:8ELsRLrE

新国スレで10周年記念公演のタンホイザーが亀田状態。
会場でワーグナー協会の受付していたお兄さん方も、
トリスタンにお客奪われたと諦めていた。

0627名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 21:58:31ID:TEJ94W1f

怖いブリュンヒルデのおばちゃんだな。>NHK

0628名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:14:05ID:N6AGBxq1

>>627
オペラはよく見える席で見ると、歌手たちの
顔からだがよく見えるから、考えもんだ。
見てくれの悪い大女や大男が愛を歌い合っている、
想像したくない場面を見る羽目になることもしばしば。

0629名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:21:29ID:7Ij7vv5P

このテレビ「ワルキューレ」は、演奏会形式。
ドミンゴのジークムントは、昔に比べるとずいぶんとドイツ語が
上手くなっている。

しかし、いかんせん歌い方がやっぱりね。。
発音ではなくてリズムの浮揚感がどうしても
ラテン系になってしまうのが。。もちろん名歌手だから、
そんじょそこらのテノールよりずっといいのだけれど。

パッパーノという指揮者は初めて見るが、流麗だがせわしないね。
あんな軽い指揮してると重宝がられるが、オケから逆にバカにされるぞ。

0630名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 22:40:32ID:Dbr4wY8G

>>623
あああ、録画逃したと思ったらこの前ＢＳでやってたやつね。

これから3幕か。楽しみ。

0631名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:05:42ID:ucM4I4id

70歳くらいのワルキューレがいるやつ？

0632名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:26:31ID:TEJ94W1f

ヴァルキュレ、高齢でも皆ヴァイタリティーあったね

0633名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:34:19ID:TEJ94W1f

このおばちゃんが、ジークフリートと愛を語って結婚するんだな。

0634名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:41:25ID:WWP3g3iJ

なんであろうとここは泣ける

0635名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:56:33ID:TEJ94W1f

BBC PROMS　2005 オワタ！

0636名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:13:52ID:VwwPF4ey

タンホイザー行進曲で合唱の入ったCD探してます。
タンホイザー全曲とかじゃないやつ教えてください・・・

0637名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:22:43ID:7HWI/q1x

>629
ハープが6台あったので驚きました。
これはワーグナーの指定どうりの編成だったのかな。
古いけど朝比奈隆が新日本フィルを指揮したのも
演奏会形式でしたね。
やはりハープが6台使われていたそうでです。

0638名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:51:57ID:6mdayloZ

>>636
「ドイツオペラ合唱曲集」って類のディスクが何枚か出てる
そのどれにも間違いなく入ってるはず
シノポリやスィトナー指揮の物なら入手しやすいでしょ

0639名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 00:57:47ID:fQbHbUz1

>>593
ショルティやお空など買わんで良かったね。ゴミ箱いきだよ。
クナ、カイルベルトがあれば、こと済む。

0640名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 01:16:36ID:/T1FU7HK

ショルティが全然駄目とまでは言わないが、
やはり強引すぎて好きになれないな。

もっとも歌手オケ別録で、それもぶつ切りで録音して編集したわけだから
あんな感じで煽りまくらないと皆やる気にならなかったのかも。
うざったい雷鳴とかコケ脅しな演出も含めて
ワーグナー劇の壮大なパロディと思って聴けば楽しめなくもない。

そう言えば昔出た時のライトモチーフ集はナレーションが若山弦蔵だったね。
ショルティ・リングではこれが一番良かったかもｗ
今は違う人がナレーションやってるらしいが残念なことよ。

0641名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 08:52:12ID:jNDLEI/M

まだハシカが治ってないなｗ

　　　　　　も　っ　と　シ　ョ　ル　テ　ィ　を　！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハン・ヴォルフガング・フォン・ゲーテ

0642名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 09:27:34ID:8WdMMc8r

>>640
"強引すぎて"
この表現はリングを指揮するショルティ評としては最適な表現だね。

0643名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 14:45:01ID:elnSpFTd

>もっとも歌手オケ別録で、それもぶつ切りで録音して編集
ショルティ盤たたきはいいが嘘をついてはいけないw
基本的にオケと歌手は同時に録音してるぞ。
もし別録だったらカルショウはスケジュール調整しなくていいんだからもっと楽ができただろうw

若山弦蔵と言えば、シノーポリのタンホイザーをFM放送したときはゲストとして登場し、あらすじも語ってたな。
確かこの年のタンホイザーは実際にバイロイトに見に行ったらしい。うらやましかった。

0644名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 14:47:43ID:MHsmlHlT

>>640嘘をつくんじゃない！　　ライトモチーフ集の語り手は最初から篠田英之助だ、
俺は初出のオープンテープを持ってるんだ、嘘ついて知ったかぶりするんじゃねえぞ、
この嘘つき野郎め、おまいのようなバカなどここに書き込むな、分かったか！

0645名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 14:50:48ID:3gLKoPyA

またショルTですか

0646増子美香 ◆954/z7MI/s

2007/10/16(火) 15:01:25ID:Oxsa9z6v

ワーグナーの神々の黄昏って北欧神話を題材に作られた曲なんですか？

0647名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 15:24:17ID:6mdayloZ

>>643
若山さんと88年のクプファー演出の「リング」を観にバイロイト詣しました
プライベートではシャイで口数の少ない方です
あと評論家の東条さん、徳間の清さんも御一緒でした

0648名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 15:36:02ID:tRfCbTrY

ベルリン「トリスタン」、新国「タンホイザー」が公演中というのに
話題はＣＤとＤＶＤのことだけですか
さすがですね

0649名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 15:49:51ID:elnSpFTd

>>646
北欧神話というか中世のジークフリート伝説を元に作られています。ただしワーグナーはかなり色々変えてますけどね。

0650名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 15:54:00ID:elnSpFTd

>>647
うらやましいです。めぐまれた立場におられる方とお見受けします。ひょっとして有名人？

0651増子美香 ◆954/z7MI/s

2007/10/16(火) 16:05:00ID:Oxsa9z6v

>>649
ジークフリード…
セイレーンですよね…
あのお話好きなんですよね……

0652名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 16:13:00ID:+uyYN22y

英雄ジークフリートをもじって
デュークフリードというヒーローが登場し、日本やフランスで一躍人気を博した
永井豪原作の「UFOロボグレンダイザー」というロボットアニメが昔ありました。

0653名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 16:18:10ID:6mdayloZ

>>650
イャ、私は一介の音楽好きに過ぎません
お三方ともにワーグナー好きでその共通項をきっかけに知遇を得たまでのこと
若山さんやまだ駆け出しの東条さんとバイリッシャーホフのレストランで熱く語り合ったのも懐かしい思い出です

0654名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 17:35:34ID:ypkv4+YR

>>648
いや、聴きに行っている人の多くも見に来ていると思います。
ただROMっているだけですよ。
最近の２chはどこのスレも同じような感じ。
カキコしているのは一部の人間だけになりました。
昔に比べて排他的になりましたからね。
絶賛されるものもけなされるものもいつも一緒。
話題が同道巡りするだけで、異なった意見が入ってくると当たり屋みたいな
やつが必ず出てくる。
多くの人が、もううんざりしてるんでしょう。
いろいろな嗜好が語られるのが2chのいいところで、だからこそ参考に
なっていたのに、今はただの一嗜好ばかりでなんの参考にもならないところに
なってしまいました。
残念なことです。

0655名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:11:43ID:E6tmJcgx

>>648
新国は賛否両論(否が多い)だが漏れは結構楽しめたw
タイトルロール交代による不安定さが難であったが皆声量たっぷり
東フィルも実力の範疇で健闘
箱の響きが良いので、それなりに盛り上がった
オーソドックスな演出であったがタンホイザーはやはり面白い

引越し公演も渋谷の放送局や上野の森でなくてこっちでできないかしら

0656名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:15:46ID:DRxw2dtI

>>655

キャパが小さいから渋谷の放送局でやるようなものはチケット代が今の1.5-2倍に
なるだろう。上野と比べても1.3-1.5倍ぐらいになるだろう。以前チェコの歌劇場が
ここでヤナーチェクの「イエヌーファ」を上演したが，あれは良かったな。

0657名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 23:41:50ID:E6tmJcgx

>>656
例えばメトの悪胡瓜のＳ席が１０マソ円になってしまうのか．．．orz
格安航空券を使えば本場で聴けそうだ。

新国自前の公演で良しとして、当面は東京指環の再演を待とう。

0658623

2007/10/17(水) 00:09:49ID:EdzQSSDK

>>631-633
そうだったのか・・・録画したけど消すことにするよ
せっかくの初映像だったのにorz

0659名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 00:13:20ID:65RZpjUv

>>657
東京リングは2009年から2010年にかけて再演されます

0660名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 00:28:14ID:6nDJyZny

>>658
早まるな。ジークリンデはワルトラウト・マイヤーだし、ドミンゴのジークムントもそれほど悪いとも個人的には思わない。
画面が気に入らなかったら音だけ聴けばいい。とりあえず自分で見て聴いてから消すかどうか判断するがよろし。
はっきり言って声がよければ容姿はどうでもいいって気もする。脳内でネトレプコあたりに変(r

0661名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 06:02:16ID:Njw7UohA

ローエングリンのDVD買いました。
長靴下のピッピみたいなオルトルートねえさん恐かわいい。

0662名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 21:31:59ID:RR+lLpIf

>>659
ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ

って２年後か．．．orz

0663名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:49:59ID:vOEZVCAq

>>661
誰のだ？

0664名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 01:15:54ID:GO6pHq6s

ショルティ以外のワーグナーは糞以下だと言えよう

0665名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 07:15:00ID:LGRygqiv

http://jp.youtube.com/watch?v=Wuf0WnT5kYM

0666名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 07:47:23ID:W4yvs3af

>>663
Liceu の学校の教室の中でやるやつです。
大好きな歌手の一人、Luana DeVol 捨て身の体当たり演技。
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080319.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080345.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080450.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071017080513.jpg

0667名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 10:06:40ID:DCpKh4jj

何このグロ画像

0668名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 12:37:44ID:dK0DAs/C

バイロイトが後継者問題のニュースが毎日のように入ってきてるのに、
相変わらずここはCDとDVDだけだな・・・

時折出てくる自慢話を見てる限りじゃ、
ドイツ語が読めないと言うことはないはずなのに

0669名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 13:36:11ID:rWNzq+7X

俺は自慢じゃないが全くドイツ語は読めないぞ
後継者なんてどうでもいい。というかバイロイト自体どうでもいい。

0670名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 14:10:41ID:UtWwUAMH

>>669
んだな。興味ある奴はそれはそれでいいわけで、
ここで発言したらいい。

0671名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:37:16ID:LJtRNBGY

>>668
自分で話題振ればいいのに翻訳するでもなく文句だけは一人前の阿呆ｗ

0672名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:38:22ID:9j8AhBHj

ドイツ語が読める振りしている奴がいんだよ。

0673名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:32:58ID:yu+oJ5Zu

俺はバイロイトの劇場には興味あるが後継者とか正直どうでもいい

0674名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:44:23ID:e8/s493Y

>>661
ウルトラマンが防火シート羽織ってるようなローエングリン？

0675名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:49:56ID:j5/EKF7N

ワーグナー自身のスコア、演出意図にどれだけ忠実か、歌手のレベル。
トータルでみたら、まだショルティのリングを越えるものはない。
これはヨーロッパでは常識。俺も古い録音とかいろいろ聞いたけど
それには納得できる。ベーム盤はある意味がっかりした。
クナのTESTAMENT盤のたそがれ（'51バイロイト）のヴァルナイと
ハーゲン役は良かったけど、オケのミスとかマイナス面も結構ある。

0676名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:52:43ID:GO6pHq6s

僕に言わせれば、クナのワーグナーなど期待するほうが間違っている。

0677名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 23:59:38ID:j5/EKF7N

>>668
今、ニルソンとか、ヴィントガッセンに並ぶくらいのワーグナー
歌手はいないから仕方ないんじゃないかな。俺もヨーロッパ駐在
時代はバイロイト行ったけど、期待が大きかっただけに少しがっかり
した。
フィガロとかイタリア物だったら、今でもすばらしいのが聞けるん
だけどね。

0678名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 00:07:44ID:dhSoeaGJ

ショルティの死とともに、ワーグナーも死んだ。

0679名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 00:24:01ID:qerqi/NZ

そのうち生き返るよ

0680名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 04:23:44ID:9vypKyBT

>>678
ショルティがバイロイトで何かしたのか？

0681名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 05:49:11ID:nVDPwdqL

>>677
バイロイトの価値をちょっと誤解してない？
俺は、バレンボイムのマイスターとシノポリのパルシファルを見たけど、
自分にとっては、あそこの劇場だけが持つ特殊な音響効果と、
世界中の有志で本当にワーグナーを愛するオケのメンバーによる演奏と、
いつも何か、よくも悪くも問題を提起する急進的な演出、
またそう言う演出に問題意識を持って参加する歌手たち、
ほとんど宗教的な献身にちかいような意味合いを持った観客というものが、
バイロイトをバイロイトたらしめているんじゃないかと思う。

ただ名前が売れてたり、声が巨大なだけの歌手なら、ウィーンやメトに行けば見れるでしょう。

>>674
みんな、学校の制服（半ズボンやスカート）をきて、テルラムントは黒板にエルザの弟殺しの犯罪を図式をかいて説明する。

0682名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 07:31:06ID:dhSoeaGJ

ショルティに見限られたバイロイトは、哀れというしかない。

0683名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 07:34:52ID:WF3TV1wU

逆だ馬鹿

0684名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 07:36:51ID:L+F3heIS

最良のワーグナー演奏を聴きたければショルティ盤ですべて揃う、
オペラ全曲、管弦楽曲集、ショルティ、デッカは素晴らしい宝物を残してくれた。
われわれはこれに感謝すべきだといえよう。

0685名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 08:33:13ID:cbRp2po3

>>684
全部廃盤になっても誰も困らないけどな。
よく売れ残りがたたき売り状態になってるが。

0686名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:01:50ID:dhSoeaGJ

オークションや中古盤でプレミア価格になっていることを知らないようだな。

0687名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:07:45ID:KLUob9u0

　も　し　右　の　耳　か　ら　シ　ョ　ル　テ　ィ　が　聴　こ　え　て　き　た　ら
　　
　左　の　耳　で　も　聴　き　な　さ　い　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ　エ　ス　・　キ　リ　ス　ト

0688名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:16:01ID:QA7NvndM

>>687
も　し　右　の　耳　か　ら　シ　ョ　ル　テ　ィ　が　聴　こ　え　て　き　た　ら
　　
　左　の　耳　へ素通りさせなさい。その際、鼓膜に気をつけなさい。なんせ、うるさいだけの
演奏だから。

0689名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:27:46ID:WF3TV1wU

　も　し　右　の　耳　か　ら　シ　ョ　ル　テ　ィ　が　聴　こ　え　て　き　た　ら
　　
左の耳に達する前に、即座にその場所から御離れなさい。
鼓膜が破れてしまいますから。

0690名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 17:50:09ID:vKiVJjJC

お前らほんとショルティ好きだな

0691名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:24:29ID:dhSoeaGJ

ショルティが分かる、ということは音楽が分かる、ということである。

0692名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 20:47:01ID:EDKx1180

馬鹿にしか分からない。
それがショルティ

0693名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 21:06:47ID:dhSoeaGJ

馬鹿な奴ほど馬鹿という言葉を使いたがるものだ

0694名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 21:16:07ID:B3E1madX

ショルティ嫌いはショルティを無視できない
ショルティ嫌いがいちばんよくショルティを聴いている
だから黙ってはいられない
以上

0695名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:06:47ID:cbRp2po3

所詮はアバドごときにコケにされた男よ

0696名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:11:30ID:dhSoeaGJ

アバドはショルティを怖れていたから、排除しようとしただけ。

0697名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:25:25ID:DXozNZec

まあどっちもどっちだなｗｗｗ

0698名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:40:45ID:1nDe41Q6

ショルティも、アバドも、バレンボイムのワーグナーには全く敵わない。
クラシック音楽界をよく知っている人々の間では、これは世界的な常識。

「ワーグナー」を「政治力」と置き換えれば、正解。

0699名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:52:27ID:4AMhGJDZ

ウィーンの音楽監督の小澤が本格的にワーグナーに取り組めばショルティなんて...

0700名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:56:09ID:dhSoeaGJ

バレンボイムのワーグナー？
プッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハ

あ～腹が痛いよー、だれか救急車呼んでくれ～！

0701名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 23:58:31ID:dhSoeaGJ

小澤のワーグナー？

３秒で爆睡しそうだな。

0702名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:00:04ID:1M+VIAEv

>>698
トリスの飲み過ぎでだいぶ酔っ払ってるみたいだねｗ

0703名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 01:24:58ID:66yGiPt4

ワグネリアンって昔からこうなのか

0704名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 01:39:21ID:JGytoyjr

バレンボイム・・・
少し息が浅いがシュタイン、強引だがマゼールの頃の指環は面白いぞ

0705名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 01:40:34ID:seqKZF9v?2BP(9314)

だって、ショルティとかアバドとかバレンボイムの話だと仕方ないべ

0706名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 02:20:43ID:Rxn3Mzkt

いまだにショルティが史上最高のワーグナー指揮者だという、全世界共通の常識すらわかっていない者がいるようだな。

Ｊ-クラシックでも聞いてろ

0707名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 06:39:11ID:Q/dm56u5

当たり前だろ。ショルティが史上最高だ。
リヒターとレヴィとモットルとムックを聞いた俺様が言うのだから間違いない。

0708名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 08:15:18ID:dZjagutb

閑話休題
日本人指揮者で指環を振ったことのある人って朝比奈のほかに誰かいるの？

0709名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 10:31:52ID:wKSgrZ6j

>>702
まさにタントリスといえよう

0710名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 11:06:03ID:ebpsLEAd

>>708
飯守

0711名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:34:47ID:xBaP2GA3

さすがのカラヤンでさえ、ショルティのワーグナーには一目おいていたらしい。
それほど、ショルティのワーグナー解釈は群を抜いていたといえる。

0712名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:41:48ID:p+NrAspG

ショルティはもはや教祖。
心の杖だなやW

0713名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:46:30ID:kf4mnEuc

「ショルティ」と書けば書くほど嫌われていく、ショルティ
ザマーｗｗｗ

0714名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 13:58:07ID:hmo8igg7

死んだ人を悪くはいってはいけないとじいちゃんに教えられてきた。
でも、死んだ人を過剰に褒めろとも言われなかった。

0715名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:12:42ID:UQQcfGo/

>>711
ショルティをほめるのに、カラヤンを出してくるあたり、
発言者のレベルがしれる

0716名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:45:20ID:ebpsLEAd

所詮はただの

ハ

ゲ

ジ

ジ

イ

0717名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 14:48:24ID:o9yY/xh5

むしろショルティ抜きで演奏して欲しかった。

0718名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 15:37:25ID:Rxn3Mzkt

ショルティなくしてワーグナーなし

0719名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 16:35:03ID:UQQcfGo/

>>718
じゃ、ワーグナーなしだな

0720名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 17:13:47ID:1M+VIAEv

みなさん無視できないという一点では共通しているようで
ショルティは壊し屋であって創造主ではありませんからね
破壊の程度を許せるか否か、彼が破壊した物に値打ちを見出だせるか否か…

0721名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 17:24:11ID:Rxn3Mzkt

ショルティが壊し屋？

壊れているのは、あなたの耳のほうじゃないかしら？

0722名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 17:30:40ID:JxcVTvMt

そろそろキチガイをスルーしようぜｗ

0723名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 18:24:41ID:8q0LzNbh

>>717
そして出来上がったものは、まるっきり同じかそれ以上の演奏w

0724名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 18:52:47ID:XhTzujQW

ショルティのWagnerは悪くなかったが、
バイロイトにシカゴの金管を連れてきて、
あのピットの覆いを剥がしたりしたもんだから、
ウォルフガングと喧嘩になって辞めた。

バーンスタインはヨアヒム・カイザーが大推薦したが、
ウォルフガングと会わないので話し合いさえもできなかった。
「ジークフリート」はウイーンでも失敗してるし！

0725名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:59:18ID:u0B9kJZI

>>724
×……覆いを剥がしたりした

○……実際にははずせませんでした、残念！

0726名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 22:23:33ID:Rxn3Mzkt

一部は取り外したんじゃなかったっけ？いつもは見えない灯りが少し見えたから。
あと、ショルティがシカゴ響の金管奏者を連れてこようとしたのは確かだけど、実際はヴォルフガングに却下されて実現していない。

0727名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 22:24:03ID:9AQSiGqP

来年東京で飯守／二期会でワルキューレがありますが「買い」でしょうか
飯守氏は長年バイロイトの練習指揮者を務めていたが、何故に本番を
任されなっかたのでしょう？

因みに以前上野で聴いた二期会のマイスタージンガーは結構良かったｗ

0728名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:11:07ID:zf2Yw6YC

飯守のワーグナーなど期待するほうが間違っている。
自宅でショルティのCDでも聞いておくことを勧める。

0729名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:14:15ID:dtEi4O0E

圧倒的な伝統を誇るバイロイトの
一部を破壊して引っ剥がそうとしたりする発想

所詮、ハンガリー脳ってのはそんなもんだぜ。

0730名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:27:28ID:zf2Yw6YC

伝統って言ったって、たかだか百年やそこらだろ、そんなもんどんどんブッ壊して、新しいものを創造していかないと、バイロイトは廃れる一方だぞ。

0731名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:35:10ID:ACiV/P01

腐っても鯛、廃れてもバイロイト…私はそれでもじゅうぶんにありがたい

0732名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:51:40ID:NXcyskiy

バイロイトより前に創立された、圧倒的な伝統を誇る、とある田舎の小学校…
その体育館の床を一部剥がしちゃったのは卒業生のこの俺です。

0733名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:36:57ID:HXnrsmfF

鯖たその指輪、CDの方は廃盤なの？？

0734名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 01:39:38ID:YMlfqvdt

>>733
新品で売ってるのみたことないな。
組合で５０００円位の相場だが。

0735名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:16:50ID:OEd02fyA

ＨＭＶの指輪・カラヤン盤のレビューで「バイロイトのライブで・・ショルティと
聴いてきたが一番ゲルマンを感じるのがカラヤン・・」と書いてあった。

ショルティって、バイロイトに出たのかい

0736名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:42:07ID:VBCTD9bn

>>735
ショルティがバイロイトにってマジレスでつか

久々にカラヤンのヴァルキューレ聴いてるけど
ヤノヴィッツのジークリンデが最強
ヴィッカースは感心しないけど

0737名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 15:18:33ID:JZvXMCa+

ショルティがバイロイト初登場の時、英デッカが全曲録音するつもりだったらしい、
（ウイーンｐｏとの録音が古くなったために）しかし、なぜかこの企画はお流れになった、
いまでも不思議である。　　ショルティは承諾する条件として、指環の名管弦楽曲を録音
する（ウイーンｐｏ）ことをデッカに要求し実現させた、デジタルで録音されたこの名盤は
当時のわずかな名残りとして有名である。

0738名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 15:34:21ID:ACiV/P01

バイロイト特有の響きのラグ（オケ・歌手・合唱の微妙なズレ）が降板の理由でしょ
自分のタクトに合わせて歌わないことにガマンならないんだからレコーディングなんて夢のまた夢

0739名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 16:54:53ID:MSvAsiD5

所詮２流は２流

0740名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 17:20:02ID:NXcyskiy

>>739クーベリックもバイロイト出たんだ。

0741名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 18:05:45ID:VtTqfNM9

>>737
ライナー・ゴールトベルクが降りたせいで録音止めたんだろ。
主役がヘボテノールのマンフレート・ユングじゃ再録音する意味がないからな。
ショルティ自伝じゃ「現代にはジークフリート歌いがいないから指環の上演が不可能」つって書いてるな。
「バイロイトも指環は諦めて他の作曲家のオペラも上演すればいい」ってｗ
今ならヴィントガッセン並とはいかなくても優秀なヘルデンテノールが増えたから長生きしてればショルティも再録音する気になったかもしれない。

0742名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 18:19:53ID:Nl+Pdtg7

>>741
そこを実力と経験で補うのが、大指揮者の大指揮者といわれるゆえんじゃないの？
そこらじゅうに転がってるヘタレ３流上司のいうような言い訳。

音楽家として最低。録音やめても公演は続けろ！
本末転倒も甚だしい。
そこらが金儲け主義のユダヤ人たるところですな。

0743名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:11:14ID:zf2Yw6YC

ショルティは本物のプロだから、納得のいかないキャストやオケに我慢できずに一年でキャンセルしたんだよ。
金儲けのことしか考えていなかったら、あのまま３年間黙って続けていただろうよ。

0744名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:15:02ID:l7DIV7VU

>>743
それから？

0745名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:16:12ID:kCkoQ8oE

最初から１年のみの契約だったって後で公表されたじゃん。

0746名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:28:28ID:zf2Yw6YC

ま、二十数年前の話だからニワカクラシックヲタには何もわからなくて当然なんだけどな。

0747名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:41:30ID:ACiV/P01

>>743
バイロイトで金儲けはできません
情けないほどに安いギャラは有名です

0748名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:47:40ID:zf2Yw6YC

金儲け云々言っていたのは>>742だ。何読んでいる。

0749名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:53:33ID:I6MIJ9SY

このスレの住人で……たぶん一部だろうが……バイロイト音楽祭の
基本的な知識すら持ち合わせていないようで本当に情けない。

0750名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:59:59ID:MSvAsiD5

今から基本的な知識の講座が始まりますよ。
ｗｋｔｋ

0751名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:42:24ID:l7DIV7VU

無料です

0752名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:44:19ID:Xw7rJ8cN

>>741

今回ゴールトベルクがメロートで出てたな。観る（聴く）のは20ン年前の
同じくベルリン国立（ただし当時は東）のマイスタージンガー以来だ（ちなみに
このオペラが漏れの最初の外国オペラの引越し公演）。さすがにトシ取ったな～。

0753名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 22:51:51ID:NXcyskiy

女性指揮者の時代です。
シモーネ・ヤングで指環、西本智実でパルジファル、おながいします。

0754名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:00:32ID:ACiV/P01

>>752
彼はキャンセル魔だったね
心理的なプレッシャーに潰されて声が出なくなるとかで
バイロイトでもどたキャンしウィリアム・ジョーンズへ代わったのに出くわした

0755名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:25:36ID:IF4GCB1Q

>>742
> >>741
> そこを実力と経験で補うのが、大指揮者の大指揮者といわれるゆえんじゃないの？

お前は馬鹿か？ｗ
どんな大指揮者だったら二流テノールを一流テノールのように歌わせられるんだよｗ

0756名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:47:21ID:pTQiqpfq

>>755
三流以下の指揮者のショルティを、あたかも一流であるかのように言うことに比べれば、いたって簡単ｗ

0757名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 23:58:41ID:zf2Yw6YC

↑頭悪すぎ

0758名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:01:47ID:kCkoQ8oE

>>753
アメリカにマリアン・アルソ－プって若手の女性指揮者がいるから、
トリスタンを振らせよう。演出は当然、ワーグナー。

0759名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:16:25ID:/WsuiXYG

>>757
耳悪すぎｗ

0760名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:17:38ID:BQYTdHIR

>>758
マリン・オールソップ？

0761名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:19:13ID:lUUadhT2

タンホイザーにしとけ

0762名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 00:37:05ID:tv3wX5bJ

タンホイザーはショルティの名盤のみで十分と言えよう

0763名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:08:02ID:LFGM+Jm6

ショルティのタンホイザーはルネッころが嫌いだよ。安っぽ。

0764名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:33:48ID:RhJ1zzPY

タンホイザーそのものがウェーバーの安っぽいコピーだから。

0765名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 01:52:17ID:FL+/Ztdr

日本人としては、やはり小澤でバイロイトの指環をやらせてみたい。
チーム小澤ってことで飯森と大植がサポートすればやり抜けられるのでは？

0766名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:12:50ID:Dpju3ksR

>>755
バカ。現場ではよくやってる。
もしかしたらわかっていないのかもしれないからいうけど、
２流っていうのは、技術力が足りなかったり、声量が足りなかったりするわけです。それをサポートするのは大昔からの指揮者の役目。

歌いやすいようにテンポを速めてやったり、逆に遅めてやったり、
音量を押さえてやったり、逆にオケをあげてやってごまかしたり。
また、ちゃんと入って来れない特定の歌手に対して入るためのキューをいちいちだしてやったり。

こういうことって音楽の部分だけでなくて普通の仕事場ででも日常茶飯事。

シュトラウスなんか、あるパートのフレーズが難しいので合唱をつけてごまかせられるように作曲を付け加えたし、

0767名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:15:20ID:XepXPhSn

>>766
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｯｺﾜﾙｲ

0768名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:18:58ID:iCKURwfn

悔し紛れｷﾀ━━━━━━━━m9( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

0769名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:26:42ID:75w3q49r

>>766
歌いやすいようにテンポを速めてやったり、逆に遅めてやったり、
音量を押さえてやったり、逆にオケをあげてやってごまかしたり。

それが嫌だったんだろ。歌手の力量のために、やりたいことが制限されるのを
よしとしない。要するに主義の問題じゃない？

それを行ってもなお、よい演奏をする指揮者も素晴らしいのは認めるけど。

0770名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:27:08ID:tv3wX5bJ

一流になってからバイロイトに来い！

0771クーベリック

2007/10/22(月) 02:45:17ID:FL+/Ztdr

く、くそっ…

0772名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:45:29ID:Dpju3ksR

>>769
そんなこと言ってたら、劇場でなんか仕事できない。
（在ヨーロッパ・劇場関係者）

0773名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:54:52ID:FL+/Ztdr

>>772

　カ　ラ　ヤ　ン　先　生　も　そ　う　お　っ　し　ゃ　っ　て　ま　し　た　。　。　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（在ウィーン・音楽監督）

0774名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 02:59:16ID:LFGM+Jm6

いやまったくおっしゃるとおりだと思う。
舞台芸術ってのはすべてが要素かつ全体でつねに何か欠陥がある。
そしてその欠陥をどこかで誰かが補うように統括する人間がいなければまるで成り立たない。
たまたま出演した二流のせいでコケるようでは一流とはいえない。

0775名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 03:07:48ID:81cG7mY9

それにしても相変わらず気違いばっかだなこのスレｗ

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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0776ムーティ

2007/10/22(月) 03:08:13ID:FL+/Ztdr

>>774
ギ、ギクッ…

0777名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 05:29:05ID:0x+4vDrx

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

つかエリック・プリンスとかいう糞のひきいる民間武装会社ブラックウォーター社の
バグダード市民乱射・普通車へのバズーカ砲撃ち込み・ヘリコプターからの攻撃
ひど杉だろ w
クサメリカの論理からすればこれでイラク軍が米国へ侵攻しても文句言える筋合い
じゃないYOね

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

0778アバド

2007/10/22(月) 08:27:12ID:XepXPhSn

>>774

ボクのことじゃないよね？ね？ね？

0779名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 08:44:19ID:STJiqHrk

1983年
パルジファルゲッツ・フリードリッヒジェームズ・レヴァイン

ニーベルングの指環ピーター・ホール
ゲオルグ・ショルティ

ニュルンベルグのマイスタージンガーヴォルフガング・ワーグナーホルスト・シュタイン
トリスタンとイゾルデジャン・ピエール・ポネルダニエル・バレンボイム

0780チェリビダッケ

2007/10/22(月) 09:30:31ID:NQXB740g

そんな糞歌手に妥協しなければならないぐらいならオペラなんか振らない方がましだよ。
少しでも芸術家の良心があるなら劇場での仕事はしないことだなw

0781名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 15:08:26ID:VIMC8Y2w

カイルベルトは、歌を包み込むように、
また歌手が歌いやすいようにこころもち音量を落として
指揮してくれたなあとプライの自伝に書いてあったのを
思い出した。

0782名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 16:59:36ID:STJiqHrk

ケンペ・ベルリンＰＯのマイスタージンガーは廃盤になっとるのか、
残念

0783名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:54:47ID:AX6v7hPo

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　ショルティ聴いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　　　　　（４８・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

0784名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:17:28ID:oVIUMuQJ

やはりここは現代のクナ、21世紀のクナとの呼び声も高いティーレマンこそが
本当のワーグナー指揮者と言い得るだろうな。
2006年の指環を聴いて確信した。こいつはクナ以上のワーグナー指揮者になると。

0785名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:53:28ID:tPz6FaMK

お前クナのワーグナー、ナマで聞いたことあるんだろうな？

0786名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:58:09ID:vpwb3dPe

蔑む人もだけど
生で聴いたこと無いくせに異様に絶賛する人もキモいよね。
特にフルヴェンヲタとかさｗ

0787名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 11:40:10ID:nHz5+5XH

>>785
えっ、君ないの？遅れてるうー！

0788名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 11:42:19ID:nHz5+5XH

>>786
実際に聴いたことがない云々という人が時々おるが、
こういう人種、想像力０の、狭量な精神の持ち主。

0789名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 12:24:12ID:ToMOqmDd

想像力というよりほとんど妄想力だけどな
いちいち想像や妄想で補わないといけないなら
芸術としての価値は低いってことだ。

0790名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 12:35:00ID:FnnCUvrW

>>789
その典型がショル〇〇の…

0791名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 13:44:07ID:oVIUMuQJ

俺はティーレマンの指環は生どころかWebRadioやFMですら聴いたことはないが、心耳を持っている者にとってはそんなことは些細なことなんだよ。
新聞記事だけで判断がつく。逆に駄耳の持ち主にとっては100万回実演を聴いてもわからないだろうな。

0792名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 14:31:21ID:nHz5+5XH

>>789
想像力というのがどういうものか全く
わかっていない。
こういう連中は他人の痛みなど、
わからない連中だろうな。怖い話だ。

0793名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 15:04:52ID:rQCl8jDk

想像力というより、空想力とか妄想力だな。

0794名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 15:50:46ID:tPz6FaMK

>>791
じゃ、新聞記事だけ読んで聴いた気になっていろよ。安上がりで大変結構じゃないか。

0795名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:34:06ID:cgcUK5L1

ティーレマンの今年の指輪、ここで教えてもらった
インターネットラジオで生中継で聞いたけど、すごく良かった。

でももう少し熟してからＣＤ録音してもいいかな、とも思う。
今は表現意欲がすさまじすぎて、落ち着かない場面も多いよ。

0796うんこ

2007/10/23(火) 21:51:08ID:DxXpbpJd

どうせティーレマンだっぺ？
あんなクソまみれのパルジファル演奏して？

0797名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:38:20ID:b0OwKwcS

＞ティーレマン
頭から誹るよりも、評価すべき処はきちんと褒めた方が良いと思ってる。
ま、こんな処で名無しがいくら褒めたって関係ねぇけど・・
なんせ払底してるからね。
私的にはヘルデンテナーよりも危機感は大きい。

0798名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 01:09:56ID:uOKxL4nd

だからショルティの死とともにワーグナーも死んだんだよ！

0799名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 04:13:27ID:q2fk+Za1

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w14256266
☆新品CD■ワーグナー/トリスタンとイゾルデ/ティーレマン指揮
17,500 円

↑
これってすげえレアなのか？
普通の輸入盤に見えるんだが。
出品者が馬鹿で強欲なだけにしても17Kなんてぼるにも程がある。

0800名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 10:57:59ID:bfstZPaI

ティーレマンはクナ、デコ助クラスの指揮者だと思うよ。正直。

0801名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 12:55:36ID:YsAY3f2L

と、どれも生で聴いた事がない小僧が申しております。

0802名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 14:41:48ID:uOKxL4nd

宇野チンポーの仲間だ

0803名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:00:43ID:qhYW+u7T

ティーレマンなんて生ぬるいのを
ほめる奴がいるんだなぁ
世も末じゃよ

0804名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:04:26ID:ME0peg0j

ティーレマンは糞
ショルティは金

0805名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:06:58ID:kK14q7mR

両方、糞

0806名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:12:19ID:hmjXUD08

　テ　ィ　ー　レ　マ　ン　が　な　け　れ　ば　シ　ョ　ル　テ　ィ　を　聴　け　ば　い　い　じ　ゃ　な　い　？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリー・アントワネット・ジョセファ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・オトリッシュ

0807名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:15:47ID:SbY5o+zg

>>806
どっちも腐っているから結構

0808名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:25:23ID:ugv7Ohhn

とりあえず、聞いてはならない指揮者のＣＤを買ってしまって
貴重なカネをどぶに捨てる人間が出ないためにも
ダメな指揮者は徹底的に晒して警告するのが
２ちゃんねらーとして当然の義務ではないのかね？

0809名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:28:45ID:8QIn6ff8

モノ録音だけで十分
ショルティなんて論外

0810名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:34:43ID:ryGOYblH

>>808
夢物語乙！

0811名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:36:53ID:Kb3TMsNS

>>808
まぁ聴いて失望したり立腹するような演奏があるからこそ優れた物の値打ちもわかるし有り難みが身に沁みる
ドブに捨てた銭も実は耳や感性を研く授業料になっていたりするものさ
いずれ時がそれを教えてくれる

0812名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:50:29ID:YELCA70m

ショルティ、嗚呼、ショルティ、貴方こそワーグナーを世に知らしめた天才です。
貴方が指環４部作を録音しなかったら、今のようにワーグナーファンはこれほど
増えなかったでしょう、貴方こそ音楽界の救世主なのです。

0813名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 20:55:47ID:hmjXUD08

　　諸　君　、　脱　帽　し　た　ま　え　！　シ　ョ　ル　テ　ィ　で　あ　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロベルト・シューマン

0814名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 21:04:29ID:kK14q7mR

ばーか

0815名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:27:56ID:uOKxL4nd

アンチ・ショルティはボキャ貧だねぇ

まぁ、頭が悪いからショルティも理解できないんだろうけど。

0816名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:38:38ID:LqAOeHik

あおるつもりはないし、釣るつもりもないが・・・
ショルティについては「管弦楽全集」で「マイスタージンガー」
の前奏曲を聴いて、こりゃだめだと思った。
あんなに最後にバンバンと金管が鳴る演奏は違うんでないかと。

0817名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:42:13ID:ryGOYblH

＞あんなに最後にバンバンと金管が鳴る演奏は違うんでないかと。

という日本人のおまいの価値観を持ち込まれても、それはただの好き嫌いに過ぎない。
欧米の価値観が優先するという揺るがない事実に早く気づけ。

それでも自分の好みに固執すらなら、何も言わないから自分の道を行け。

0818816

2007/10/24(水) 22:47:51ID:LqAOeHik

>>817
忠告ありがとう。
おいらは、「トリスタン」はクライバー、「マイスタージンガー」と
「パルジファル」はカラヤン、「ローエングリン」はMetのDVDを
欧米の価値観以外として聴いていこう。

リングもしばらくはブーレーズのDVDを聴いていこう。
自分の道として、ね！

0819名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:49:57ID:CjmwTNUz

SoltiのWPのCDはタンホイザー、マイスタージンガー、トリスタン、パルシファルは名盤だったなあ。

0820名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:08:25ID:tCWnUWKQ

>>813

そしてその帽子を彼のハゲ頭と寒いショルティヲタの頭に被せたまえ。
あまりに貧相で可哀相だからなｗ

0821816

2007/10/24(水) 23:22:52ID:LqAOeHik

>>819
パルジファルだが、得意げにショルティ版LPを持っていた
友人に、直後に出たカラヤン版を見せたら、
「そうなんだよな、あのおっさん、出しちゃったんだよな」
って悔しそうだった。

このスレでショルティ賛歌もわからないでもない。
あの頃は全曲盤は限られていて、リングでもパルジファル
でも発売されたら通って感じはあったよ。

どんなにその後に欧米でも高く評価された「名盤」が
出ても愛着があるのは、わからんでもない。

ってことで、あおるつもりはない、と最初に書いたので
おれは消えるぜ。

0822名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:33:32ID:ugv7Ohhn

ショルティうげーって感じだけど、パルジファルだけはいいと思う。
ティーレマンと違って。

0823名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 03:18:27ID:8qYaG7jy

あらゆる先入観を脱却して、真摯に音楽に没入できる者のみが、ショルティの芸術を理解できるのであろう。

0824名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 07:06:57ID:BXc+xKzJ

>>817
バイロイトでマイスタージンガー聴きました（マギーがエヴァのやつ）けど、
本当に金管は楽器としての位相を失ってほんわかして他の楽器と混ざりあったような優しいでも力強い音でした。
確かにショルティのつくる中が空っぽのこけおどしの音とは正反対です。
バッハのコラールで例えると、アルトとテノールが強調された、まろやかなハーモニーです。

0825名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 07:38:11ID:4YJUsjqS

相も変わらず、ショルティを罵倒する低能児が多いね、こいつらまだチンコに毛が生えてない、親のすねかじりばかりなんだな～
低能児にはショルティというよりも音楽を聴く姿勢ができていないように思える。

0826名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 10:01:50ID:IpN4wLUd

お前ら、もっと重大なことに気が付け。

ワ　ー　グ　ナ　ー　な　ん　て　誰　が　指　揮　し　て　も　た　い　し　て　変　わ　ら　な　い

(c)許光俊

0827名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 10:52:59ID:Aqe8qYZ7

馬鹿は、すっこんでろよ

0828名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 10:56:52ID:wTvIBAPo

あに言うだ、ワグ物ほど名指揮者で輝く作品はない。
名指揮者が最も渇望されている作品群なのだ。
ゆえに、全ての指揮者が通るべき道といえよう。

モツだろう？誰　が　指　揮　し　て　も　た　い　し　て　変　わ　ら　な　い
のは。

0829名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 11:11:32ID:UctWFfCs

またあいかわらずショルティか

0830名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 11:33:47ID:WKPjEsi0

ショルティのパルジファルは
某雑誌ではボロクソに叩かれていた。
その雑誌の何年か後の名曲名盤でも演奏にマジックがないと
カラヤン＆クナの両盤と比べて格段に劣ることが書かれていた。
得点もカラヤン＆クナに大差を付けられていた。
音楽評論家の間ではあまり評判はよくない。

0831名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 11:39:44ID:/6lxtVkr

オーケストラがうねるような迫力のあるワーグナーが好みでは
あるが、ベストはバイロイトの指環における透明・繊細・明瞭
なブーレーズ．．．といったら蜂の巣にされますか？
(あくまでも歌手抜きの演奏での評価ですが）

0832名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 11:57:55ID:ivBT4kc5

クナのパルジファルって
51年と62年のしか聴いたことないけど、51年の方がよくなくね?
モノだけどテンポも遅いし、ヴィントガッセンも聴けるし

0833名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 13:06:27ID:z0wZFwnT

>>830
評論家の耳など信用しないよーに。

>>831
ベストな選択肢の一つとして支持するよ。
実際に劇場で鳴っていた音がどんなものだったかと思う。

0834名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 13:09:08ID:+4cmUFTI

ワーグナーで評価出来る、度々聴くのは
「マイスタージンガー」「パルジファル」「オランダ人」だけだね

リング　トリスタン　タンホイザー　ローエングリンなんかカスだと思う
二度と聴く事は無いだろう！
マイスタージンガーを作曲してくれてだけで！それだけで良い作曲家だね

0835名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 13:13:31ID:z0wZFwnT

>>834　乙！
この釣堀に魚はいないですよ

0836名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 14:31:15ID:VCmp9QIi

>>834
ショルティ御大のリングも聴かずにワーグナー語るんじゃねーよ

こんなふうに釣られれば良いの？

0837名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 14:40:28ID:wTvIBAPo

マイスタージンガーは
サ～ントクリ～スピ～ン、と言われたら
目を覚まして聴く態勢に入る漏れがきますたよ。

0838名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 16:58:58ID:Zeu97VHG

>>832
>モノだけどテンポも遅いし、>モノだけどテンポも遅いし、>モノだけどテンポも遅いし、

そうか体臭を感動させる(ry、そうか体臭を感動させる(ry、そうか体臭を感動させる(ry、

0839許光俊

2007/10/25(木) 17:21:23ID:IpN4wLUd

ワーグナーなんて誰が指揮しても同じだよ
バカにはわからんのです

0840名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:22:42ID:IpN4wLUd

>>827
バカは貴様だバカ
ティーレマンさえあればショルティはいらないんだよ。ましてクナがいればカイルベルトはいらないのと同じだ

0841名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:25:59ID:Zeu97VHG

わかり易いｗｗｗ

0842名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:35:27ID:IpN4wLUd

さあ既知外がしゅうけつしてまいりました w w w w w w w w w w w w

0843名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:36:38ID:8qYaG7jy

>>840
日本語がめちゃくちゃだね。

さすがティーレマンとかいうハナタレにいれあげているだけのことはある。

0844名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 21:13:16ID:XFaJKdC5

だなｗ

0845名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:18:32ID:HhaQ2xDM

クライバーのトリスタンってどこがいいんだろう？
イゾルデとか糞だろ？バイロイトのは聴いた事ないけど。
わざわざバイロイトのライブなんか聴きたくならないだろ、あれじゃ。
指揮者の名声で過大評価されてるだけだろ、●●みたいにｗ

0846名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:24:10ID:jUXzyEk9

だな。

0847名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 01:42:33ID:IH2voo1q

●●＝クナ

0848名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 05:04:20ID:0m/Rlh2M

テンプレのまとめサイトを読むとバイロイト版が聴きたくなる

0849名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 07:10:04ID:l1M9A3YZ

クライバーはごく普通の指揮者、良くもなければ悪くもない。

0850名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 08:37:44ID:5LG4ciqA

ティーレマン自体は良いと思うのだが、ティーレマンヲタの押しつけがましさと視野の狭さには吐き気がするね。
ま、ショルティヲタも同類だがｗ

0851名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:09:46ID:GQjdr2AF

834です
ワグネルって
マイスタージンガー以外に何か心に染み入る作曲したの？
あとパルジファル以外に・・・

ないでしょ？リングなんか本当に聴き通したの？トリスタンって名曲なのか？
マイスタージンガーだけは好きなオペラの５個のうちに入るけど

リング・・・トリスタン・・・
本当にそう思ってるんですか？？？

0852名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:11:23ID:GEGOpCtk

うん、そうだね。

0853名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:32:45ID:DfMGuker

>>851
キミはオペレッタが好きなんだねｗｗ

0854名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:41:00ID:7r6KivGQ

素直に「僕はドイツ語ができません」って言えばいいのに…

0855名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:56:37ID:xNLdyuS6

マイスタージンガーは素直に楽しめるんだ。
その点、ワルキューレなんか、最初うざいんだよね。
それをしつこく聴いているうちに
いつのまにかどっぷりはまってんだよね。
トリスタンもそんなとこだね。

0856名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 11:08:32ID:FTIcEKN9

>>851
私とは全く逆です。ワグナーしか聴かなかった時期も
かなりありましたが、マイスタージンガーとパルシファル
とはなじめませんでしたね。

0857名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:23:51ID:ZhpQg+X0

ティーレマンとショルティだけ入れ歯あとはいらない

0858名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:30:22ID:tdRK6VS3

マイスタージンガーが
ワグネルの最高傑作ってことで
いいよね？

リングｗトリスターンアァァァァンｗ

真面目にいらね！！！！！！！！

0859名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:39:55ID:DfMGuker

↑
イタオペスレにでも行きなさーい

0860名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 15:41:21ID:GEGOpCtk

+（0ﾟ・∀・） + wgnr +

0861名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:19:21ID:0m/Rlh2M

昔は、新譜が発売されるたびに真面目な議論が交わされる良スレだったのに、
ショルティとティーレマンのせいで今ではこんな糞スレに…。

俺が去年のバイロイトのティーレマンを駄演だと批判したら、変なティーレマンヲタが現われて、その頃からおかしくなってしまった

0862名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:33:04ID:Pbidm5dL

ショルティのワーグナーを聴けば、いかに自分の考えが狭かったかを教えてくれる、
ショルティはまさにワーグナー演奏の理想的指揮者だった。

0863名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:16:05ID:IH2voo1q

ショルティの至高のワーグナーにもはや議論の余地はない

0864名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:16:59ID:eOEKZbo3

>>845
で、誰のトリスタンがオススメですかいな？？？？

0865名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:19:08ID:oQLci08A

>>845
釣り人が独り

0866名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:24:10ID:VtvItxOL

>>845
だな。

0867名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:35:09ID:itxgWv+o

>>845
リゲンツァ知らないとはｶﾜｲｿｽ

0868名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 00:08:57ID:MJ9ERL9k

リゲンツァ
カルロスのイゾルデ
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=Ligendza
だけてはないっす

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/47515
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1464864
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/694308

0869名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 01:50:49ID:5t+LtUr0

トリスタンはフルヴェンだけでいいだろ。
あとベームもあっていいけど、あとは生を聴く予算に当てた方がいい。
カルロスあたりが2千円未満で手に入るのならあっていいが。

0870名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 04:34:13ID:OU7uA4rJ

>>869
なんだろこのビンボー臭い馬鹿はｗ
CD買う金溜めないとオペラも行けない様なガキは飴玉でもしゃぶってろｗ

0871名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 04:56:00ID:/N7bkPJP

いや、俺の金玉をシャブリエ

0872名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:16:09ID:4oAVBEAp

フルヴェンの時代遅れのトリスタンなど聴く価値も無い、いくらでもステレオのいい
トリスタンがあるじゃないか、俺はカラヤンが気に入っているけど。

0873名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:48:01ID:5t+LtUr0

クライバーのトリスタンは実際2千円で新品買ったから（大橋の某社内でのバーゲン）
いまそれ以上の金出して聴く人が可哀想だと思ったので。（ＥＭＩのフルヴェンのは定価購入ｗ）
で、今は在欧なのでＣＤ聴く気なんかおきないんだよな…ＣＤ実家で腐ってるｗ

0874名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 10:37:30ID:/WXiVUCl

聞かれてもいないことを喋って気が済んだかい？

0875名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 15:04:54ID:/QYu4d2B

盛り上がっているところすいません
クナさんの56年の指輪を買おうともっているのですが
ANDROMEDA盤 ORFEO盤ってどっちが音いいですか？

0876名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 16:09:24ID:rm3PNIkA

>>875
orfeo

0877名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 22:37:51ID:uh+UYtFH

>>849
釣り人が二人

0878名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 22:38:52ID:EMz2LXS+

>>849
正しい。

0879名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 22:47:08ID:8HoKXfoR

>>875
orfeoの56年盤、すごく音いいですよ。
聴きながら寝てしまった時、すぐ側で人が歌ってるのかとびっくりして
飛び起きたこと数回w

0880名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 00:54:56ID:b3MpziCX

聞きながら寝てしまうほど退屈な演奏と言えよう

0881名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 01:20:09ID:/fz1Ooqh

私はどんな名盤を聴きながらでも
眠ってしまうのであると言えよう。いや、ﾏｼﾞで。

0882名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 01:20:53ID:/fz1Ooqh

あ、881は879です。すみません。

0883名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 07:17:58ID:b3MpziCX

極めて特異な性格と言えよう

0884名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 11:48:57ID:UDdFIRje

Olfeo盤が出る前にMusic&Artsの廉価盤を買ってしまった
いまさら音がよくても買い替えられないや

0885名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 11:58:39ID:oBd+rR5M

>>884
その前にでたgoldenmelodiaのもいい録音状態だったね。

0886名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 12:16:32ID:ttfgqLey

>>885
どこの国のレーベルだ？

0887名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 14:10:32ID:hX/KC0v5

>>884-885
2人とも怪しげなレーベルを挙げないでください

0888名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 14:17:49ID:UDdFIRje

Orfeo
Goldenmelodram

0889名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 15:20:57ID:oBd+rR5M

>>887
怪しげなと判断できるからには
それらを連想させるレーベルがあるということですが、
そのレーベルを挙げなさい。

0890名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:53:09ID:xxs3Negp

上の方でヨッフムが良いとありましたが彼のパルジファルはどうでしょう。
だれか聞いた方おります？１５００円くらいで買えるので良いなら買いたいっす

0891名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 19:59:48ID:/6Y9rTm6

だめ

0892名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 20:02:58ID:xxs3Negp

>>891
即レスありがとうございます。もう少し詳しく教えて下さい。
音質ですか？それとも演奏が駄目ですか？

0893名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 23:20:01ID:UDdFIRje

1500円ぐらいであるのなら買って自分で判断してもいいのでは
身銭を切って判断することもまたヲタの道かもよ
見ず知らずの人の意見に左右されるよりも自分で体験することもまた楽しみの一つだ

0894名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 23:40:07ID:xxs3Negp

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2500484
欲しいのはこれっす。ヤクザ様のおっしゃる事はもっともですね。
１５００円だしヨッフム爺さんを信じて買っちゃうダニ～

0895名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 23:57:00ID:ln6awcNz

カラスのとかイタリア語歌唱だけど、このメンバーならドイツ語か。

0896名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 00:13:14ID:x8gr98CI

ヨッフムは71年バイロイトがステレオにならんかな。

バイエルン放送にステレオ録音あるだろ。

2021年にでもステレオで出てくれｏｒｚ

0897名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 02:10:26ID:Wt5eQ3+N

>>893
そのとーり
試行錯誤が耳と感性を研く王道だからね。
駄演に触れてこそ名演の値打ちもわかろうというもの。

0898文句

2007/10/29(月) 14:11:34ID:OOSNFUmO

タンホイザーのDVDが最近品薄だ・・・ＯTZ

0899名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:18:53ID:mqhkv0be

ワーグナーは管弦楽曲集だけで十分

0900名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 19:27:26ID:hzkuXTBj

９００

0901名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:02:04ID:Mb6v/w7T

>>899
管弦楽だったら１５分はあるだろ？

0902名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:16:59ID:Wt5eQ3+N

>>899
初心者乙！
笑止ｗｗｗｗｗ

0903名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:48:59ID:fCr3m6Mz

笑いが漏れてるぞｗ

0904名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:42:57ID:Fo3qP2lO

風邪気味なのに初「指環」に挑戦して、一週間聴きまくったら
症状が進んで肺炎になった。
やっぱ、気力が充実してると時じゃないと
ワーグナーはやばいのかも、と思いますた。

0905名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:46:08ID:6uCW3/f5

初心者を馬鹿にするなよ、おまえらだって初心者だった頃があったんだろ？

0906名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:05:21ID:sOvYPqaS

初心者ではないあらかた聴いた上での実感
オペラなど序曲やアリアを除いたら退屈でしかない

0907名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 08:22:28ID:X2uzDkDH

>>906
無理して聞かなくていいからと釣られてみる

0908名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 08:38:46ID:o91+18gm

荒れてるところ申し訳ないが
なるべくスタンダードなトリスタンの名演ってないだろうか
できればDVDで手に入るとありがたいが

0909名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 08:41:48ID:7UyyAEIW

>>908
キミのいう「スタンダート」とはなんぞや？

0910名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 08:52:59ID:o91+18gm

要するに、初めて聞くのに信頼できる演奏って事っす
例えば、俺はマラヲタですが、マラ7を聞きたいっていう初心者にいきなりクレンペラーとかオススメしても（入手できたとしても）作品を把握できない恐れがある
そういう意味で標準的な演奏とはいえないと思うんですよ。あるいは、バレンボイムもそうだと思います。
これはクレンペラーが駄盤かどうかとか、即物的解釈が間違いか、とかは別問題としてでしてね。
だったら、ハイティンク、テンシュテットを薦めようってなるじゃないですか。

0911名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 09:04:35ID:qnziZ0xg

>>910ならば、ショルティで決まりといえよう、絶頂期のニルソンのイゾルデが聴ける、
古い録音ながら今でも色あせない情熱的な名盤といえよう。

0912名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 09:18:29ID:fh2J1JlX

バレンボイムのポ寝る演出の奴でいいんじゃないの？
実はその映像は見たことはないけどｗ
スレ通して平均して評価されてると思う。

0913名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 09:22:01ID:Dl+/Hbd3

>>908
DVDとなると自ずと選択肢は限られるよね
バレンボイム盤でもチョイスしてみては？

0914名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 10:34:50ID:ZwfqAUPt

バレンボイムのポネル演出ＤＶＤはヨハンナ・マイヤーが弱いのがなんとも・・・
ワルトラウト・マイヤーならよかったんだけど

0915名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 12:50:27ID:EGthJpIT

漏れにはあのコロの演歌調の歌が鼻についてしまう
コロ，生で聴くといいんだけど

0916名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 13:04:07ID:jlPUyusq

バレンボイムのトリスタンDVDがいいだろうね。
3幕の映像と音が合ってないのと、3幕の演出が一部の人たちの間で不評なのを除けば、素晴らしい出来。
特に2幕の演出の評判が良く、最近再発されるまではヤフオクで定価の2倍近い値で取引きされてた。
バレンボイムも充分以上だと思う。

CDならベームのバイロイト盤がいいよ。

もう何ヵ月もスレが荒れてるから、>>1のまとめサイトでも読んで参考にしてね。

0917名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 13:08:22ID:jlPUyusq

あ、スタンダードという点でも、バレンボイムのがいいよ。奇抜な演出や演奏は全然してないからね。
スタンダード演出といえばメトなんだけど、歌手さんの体型がスタンダードではない！と言う人もいるよ。

0918名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 13:15:24ID:EGthJpIT

>>917
スタンダードというよりトラディショナルだわな、目とは
あの2人，イーグレンとヘップナーは歌はいいんだけど
DVDだときついな確かに

0919名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 13:19:37ID:jlPUyusq

あら、よく読むとバレンボイムはお嫌いなのですか。

バレンボイムがすたんだーどでないとなると、レヴァインやマゼールは当然だめですよね。
そうなるとDVDでは何も残らないのでは？

さらにCDで考えても、ベームがバレンボイム以上にスタンダードだとも思えないし、
それはカラヤンやバーンスタインでも同じことだし、ましてやフルトベングラーなんて全然だめなんだよね？

そう考えるとスタンダードというと、ショルティくらいしか残らないのかな…
最近のショルティヲタは手の込んだ釣りをするんですね…

0920名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 14:01:29ID:e4W7PEWS

ポネルの演出は十分「奇抜」だと思うが

0921名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 14:40:51ID:7UyyAEIW

ショルティのはスタンダードとすら呼べない奇抜な代物だと思うが？
あれはリング以上に、カルショーが作った創作品。録音も不自然極まりない。

0922名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 15:31:41ID:UU++s/gk

> カルショーが作った創作品。録音も不自然極まりない
んだな。
ショルティに振らせたのも、そのためかもな。
なんせ、ショルティは自分の持つ能力以上のことをしようとして、
ふうふう言っているのが演奏を聴きながら、目に見えるようだもんな。
ショルティなんかの伝記などを見ると、個人的には嫌いにはなれないが、
指揮者であったのが彼のあやまりだったかな?

0923名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 15:32:21ID:3E+wZFax

バイロイト祝祭劇
LDで揃えた負け組の漏れが来ますたお。(´・ω・｀)

0924名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 16:27:17ID:ZwfqAUPt

LD購入するだけの金を持ってたなら十分勝ち組だと思うぞ

0925名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 18:36:02ID:GGrE2+Od

俺もバイロイトセットをビンボーしてLD買ったが後悔はしてないな。それだけ楽しんだから。
今年取って聴いても若い頃の感受性は戻ってこない。
そもそも今みたいにDVDで何種類もある時代なら一遍聞いたら終わりだ。
LDなんてほとんどない時代だから十回以上も聴く気になった。
トリスタンなんてNHK教育でビデオでサイマルキャスト録音して聴いてたから二十回ではきかない。
そもそもLDで使い続ければいいだけだしな（俺はDVDにコピーしてるが）。
DVDで今買ってもブルーレイで出るわな。
HDにアプコンされてリマスタリングされて一枚に全曲が入ったのが出たらまた、「DVD買った俺は負け組」とかボヤくんだろうｗ

0926名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 18:42:23ID:zDiaXEuW

LD購入した奴なんてむしろ負け組みだろｗ
あんな馬鹿高いの買ってさｗｗｗ
マジで馬鹿だと思うぞ。
と、購入者の俺が言ってみる。

0927名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 19:15:04ID:qW2UiVh2

ＬＤは勝ち組
ＶＨＤが負け組

ついでにショルティは勝ち組

0928名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 20:19:12ID:fh2J1JlX

>>919
>>910のいう「バレンボイムがスタンダードでない」のはマラ７のことだと思。

0929名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:06:38ID:UU++s/gk

>>926
ほんと

0930名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:25:34ID:jlPUyusq

LDでリング全曲買うといくらくらいしたんですか？

0931名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:36:41ID:c0BY7RcM

>>930
サヴァリッシュが82，400円、ブーレーズが98，000円（初出時）
どっちもBSで放送したから俺は買わなかった（本音は高杉で買えなかった）

0932名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:48:28ID:jlPUyusq

>>931
なんていうか10万あれば他に楽しいことがたくさんありますよね…
10万かあ…

0933名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:48:55ID:gTgSeUjh

新星堂の店員さんに、
「ＬＤ本体を持っていない方も沢山予約していますよ」
と言われて決断した。
ブーレーズの指環を買ってから数ヶ月．．．
棒茄子が出て漸くＬＤ本体を買ったｗ

0934名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:53:24ID:jlPUyusq

上の方で触れてる方がいますが、バイロイトセットというのがあったのですか？
LDプレーヤー自体高かっただろうし大変でしたね。
信者グッツだなあ…

0935名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:57:12ID:jlPUyusq

>>933
やっぱり買わないと気になりますからね…
某図書館にLDたくさん置いてるけど、大切に扱わなきゃなあ。

0936名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:03:04ID:c0BY7RcM

>>934
バイロイトセット１がオランダ人（ネルソン）、タンホイザー（デイヴィス）
ローエングリン（ネルソン）で41，200円、２がトリスタン（バレンボイム）、
マイスタ（シュタイン）で55，620円。この頃はバブル真っ盛りの時代だった

0937名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:13:40ID:ZwfqAUPt

もっとも俺もグレン・グールドコレクション１・２ともLDで持ってるわけだがw

0938名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:22:42ID:fh2J1JlX

で、LDのプレイヤーは幾ら位？5000円くらい？？？
まさか5万円とかしないよね、そんな金があったら皆さんバイロイトに行ってたと思うから

0939933

2007/10/30(火) 23:26:35ID:gTgSeUjh

指環は「世界初で二度とない、セットのみの発売」
とのふれこみであったが、後に(当然ながら)ばら売りが出たorz
(当時は図書館で借りるなんて思いもつかなかった)

セットについていたオマケのＬＤは、映像化のドキュメンタリー
とバイロイトにおける指環の歴史など見所満載でヨカッタｗ

バイロイトセット１も予約購入したが、セット２は頓挫した
そうか、世間ではこのころバブルだったのか．．．
田舎の工場勤務で実感が無かった

ＬＤはずいぶんご無沙汰しているが、ディスクもプレーヤも
無事だろうか．．．(((( ；ﾟДﾟ))))

以上チラシの裏スマソ

0940933,939

2007/10/30(火) 23:35:07ID:gTgSeUjh

>>938
ＬＤプレーヤは7～10マソ円ぐらいだったかな。
数千円を惜しんで、パイオニアのＯＥＭだと店員に言われた
展示現品限りのＡＫＡＩブランドＬＤプレーヤを買ったが、
オマケに貰ったＷＩＮＫのＬＤがうまく再生できなかったorz

バイロイトに行けたかもしれないぐらいの出費だが、
チケットも休暇も取れ無かっただろう。

連投ごめんね

0941名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:56:41ID:Y+xsFIZV

ていうか当時5万でバイロイトに行けたのか…
まさか機内泊以外日帰りとかじゃないだろうな…

0942名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 02:01:03ID:SyjzUsjU

Archipelから出たメードル、カイルベルトの「ヴェーゼンドンク」買ってきたよ。

これはちょっと凄いかも。

0943名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 02:39:15ID:1tu6jr1J

>>939
＞指環は「世界初で二度とない、セットのみの発売」
＞とのふれこみであったが、後に(当然ながら)ばら売りが出たorz

意味がよくわからん。
「世界初で二度とない(LDです)。(このLDは)セットのみ(で)の販売」という意味？
そのままだとセットのみでの販売が世界初かつ二度とないというふうに読めるが。

0944名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 03:41:05ID:h7PU4ksc

転載です

ポネルといえばちょっと前にバイロイトのトリスタンのDVDを買ったんだけど（この演出はLDで持ってて、昔からものすごく好きで何度も見てたんだけど）それでさっそくわくわくして２幕の愛の２重唱の部分にしたら目もあてられない出来だった。
LDではとても幻想的に見えた大木のシルエットの部分なんか潰れてノイズでまくりで、やっぱり大画面ではダメなのね。
あんなにいい演奏なのにもったいない。それともこれはフィリップスの責任かしら。

0945名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 04:46:42ID:X/kV+RKo

>>943
ゆとりは死ね

0946名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 05:04:56ID:h7PU4ksc

>>939
よく考えたら、ブーレーズ／シェローのボックスセット
　レコードでかった。
　LDでかった。
　CDでかった。
　DVDでかった。
　新マスターのDVDでかった。

フィリップスさん何かおまけちょうだい？

それだけ名演です。

0947名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 05:06:10ID:eUJ03f5T

>>944
DVDになって高画質になると思うのは思い込みで、LDの方が画質音質がいいのもいっぱいある。
アナログだとマスターテープでも確実に劣化するからね。
ほとんどはそのマスターすら使わないし。
バイロイトセットなんてLD時代は88年位だっけ。
20年ほども経過してる（収録はそれより古い）わけで悪くなる訳だよな。
じっくりリマスターすれば高画質化も出来るのかもしれんがマイナーはオペラタイトルでそんな手間ヒマ掛けられるとも思えんし。
しかもドリームライフなんて3時間半のローエングリンをDVD一枚に詰め込んでるからLDより画質悪いだろう。

0948名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 06:38:07ID:F6hZTf1Y

当時ブーレーズ51歳，シェロー32歳

演出家で30台前半ってのはよく知らんが指揮者だとこいつらの世代か

チョン・ミョンフン (Myung-Whun Chung, 1953/01/22 - )
リッカルド・シャイー (Riccardo Chailly, 1953/02/20 - )
ヴァレリー・ゲルギエフ (Valery Gergiev, 1953/05/02 - )
サイモン・ラトル (Simon Rattle, 1955/01/19 - )
エサ・ペッカ・サロネン (Esa-Pekka Salonen, 1958/06/30 - )
準・メルクル(Jun Markl,1959/02/11 - )
クリスティアン・ティーレマン (Christian Thielemann, 1959/04/01 - )
フランツ・ウェルザー＝メスト (Franz Welser-Most, 1960/08/16 - )
ダニエレ・ガッティ (Daniele Gatti, 1961/11/06 - )
パーヴォ・ヤルヴィ (Paavo Jarvi, 1962 - )

こうやって見ると結構揃ってるな

0949名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 06:55:46ID:TCMDVU61

久しぶりに良スレ風になってよかったです

0950名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 07:11:19ID:X/kV+RKo

例の屑指揮者の名前が出ない限り、ここは良スレ

0951名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 08:01:48ID:caBJdOkd

ショルティ以来の黄金時代をコヴェントガーデンで築きつつある
59年生まれのトニー・パッパーノを外すのはいかがなものか？>>948

0952名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 08:43:05ID:F6hZTf1Y

>>951
Wikiをそのままコピペ(一部除いてるけど)したからなあ
パッパーノはなぜか入ってなかった

漏れ的にはロイヤルオペラはハイティンコでも黄金時代だったと思ってる
パッパーノはコンサートは聴いたんだけどまだオペラ聴いたことないし

0953名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 09:30:01ID:Y+xsFIZV

>>950次のレスで終わるとは…

0954名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 10:48:54ID:aQV4Jn24

LDは劣化してくるからなあ
ひどいのになるとメダカノイズだらけになってしまう
LDってアナログ記録なんだって実感したよ。
もっともDVDなら劣化したら全く写らなくなるがw

0955名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 11:21:48ID:RQKTrpCY

メットの指輪セット買っちったお(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ！
シェローのが面白かった。(´・ω・｀) ｼｮｳﾞｫｰﾝ

0956名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 08:11:45ID:p+fguNMi

グラーツの映像は再発されんのかな？

0957名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 10:59:50ID:DLjjzSxl

ソルティ最高。特に髪型。

0958名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 13:24:48ID:NccDAcHZ

だな

0959名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 13:36:55ID:lkhfxiEq

>>957
んだな。リアップ使っていたけんどな。

0960名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 17:58:19ID:KdIaH1vQ

リアップ使ってあれなら大正製薬も気の毒な

0961名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:20:07ID:seFwFsV7

[20:06:44]o00_00o0: そういう場合はね消音にチェック
[20:06:55]kanabun150709: してるし，無視もしてる
[20:06:55]o00_00o0: そうするとだいじょうぶ
[20:07:30]kanabun150709: 病的だよね
[20:07:32]kanabun150709: このしつこさ。
[20:07:42]o00_00o0: これ　ベートーベン？
[20:07:53]o00_00o0: きえちゃったｗ
[20:07:54]kanabun150709: うん。戦争交響曲ね
[20:07:57]kanabun150709: うん。けしちゃった
[20:08:08]kanabun150709: 別の場所で部屋あけるｗ
[20:08:10]o00_00o0: 迫力あるねやっぱし
[20:08:15]kanabun150709: だよね
[20:08:49]incanto_dream_lilyが入室しました
[20:08:53]kanabun150709: こんばんはー
[20:08:54]o00_00o0: こんばんは～
[20:09:00]incanto_dream_lily: こんばんは～
[20:09:15]incanto_dream_lily: なかみ～の日記読んだ？
[20:09:23]kanabun150709: うん

0962名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:20:39ID:seFwFsV7

[20:09:26]o00_00o0: よんだ～
[20:09:30]incanto_dream_lily: なんかさ　すごい楽しそうだね
[20:09:34]o00_00o0: うんうんｗ
[20:09:35]kanabun150709: そだねーｗ
[20:09:47]kanabun150709: ヘタレだから，拍手しつつ写真をとった　ってとこ，笑ったｗ
[20:09:52]o00_00o0: こっちもなんか楽しくなっちゃうもん
[20:10:03]incanto_dream_lily: 意外と　韓国の水があってたりしてｗ
[20:10:07]incanto_dream_lily: うん
[20:10:07]kanabun150709: そだねえ
[20:10:12]kanabun150709: あの，電車もおかしいｗ
[20:10:13]o00_00o0: 好きなんだって
[20:10:20]kanabun150709: ﾆｯﾎﾟﾝの運転士は優秀なんだねえ
[20:10:25]incanto_dream_lily: そうだね～
[20:10:34]incanto_dream_lily: １分も遅れないしね
[20:10:38]kanabun150709: 電車でGo　は，韓国では無いのかなぁ？
[20:10:42]incanto_dream_lily: あはは
[20:10:47]incanto_dream_lily: あると思うよ
[20:10:54]incanto_dream_lily: でも　国民性だよね

0963名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:21:16ID:seFwFsV7

[20:10:57]kanabun150709: プロの運転士もダメだべｗ＜ゲーム
[20:11:01]incanto_dream_lily: 教育というか
[20:11:07]kanabun150709: うんうん
[20:11:13]kanabun150709: そういうもの　としてアルわけだよね
[20:11:28]incanto_dream_lily: でも　ちょっとあの日記で気になったよ
[20:11:39]incanto_dream_lily: 赤線みたいなとこいってさ
[20:11:39]kanabun150709: ん？なにが木になった？
[20:11:40]o00_00o0: なにが？
[20:11:43]kanabun150709: うん
[20:11:47]incanto_dream_lily: 終わってるじゃん
[20:11:51]kanabun150709: そだねｗ
[20:11:58]o00_00o0: おわってるｗ？
[20:12:01]incanto_dream_lily: 見学だけじゃないかも～　　きゃ～～～～～～
[20:12:03]kanabun150709: ご想像にお任せしますってことだべ
[20:12:06]incanto_dream_lily: うんｗ
[20:12:09]o00_00o0: あ～うんうんｗ
[20:12:15]kanabun150709: 以前は，ダメだったらしいから
[20:12:23]kanabun150709: 雪辱を果たしたかなー

0964名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 20:24:21ID:seFwFsV7

[20:12:39]incanto_dream_lily: なるほど・・なかみ～も男なんだね・・
[20:12:42]kanabun150709: でも，日記読んですぐにメールしちゃったよ
[20:12:46]incanto_dream_lily: あはは
[20:12:48]kanabun150709: 「肝心なことが書いてないじゃないか」とｗ
[20:12:51]incanto_dream_lily: そそ
[20:12:59]incanto_dream_lily: 気になるよね～
[20:13:02]kanabun150709: だねーｗ
[20:13:08]kanabun150709: 天国いけたかなー？（笑
[20:13:13]incanto_dream_lily: あははは
[20:13:24]o00_00o0: こんどの日記にそのこと詳細に書いてくれないとね
[20:13:28]kanabun150709: だよねｗ
[20:13:31]kanabun150709: 納得いかねぇｗ
[20:13:38]incanto_dream_lily: 知りたいなぁ　システムをｗ
[20:13:42]incanto_dream_lily: いくらかとか
[20:13:48]incanto_dream_lily: 何分かとかｗ
[20:13:56]incanto_dream_lily: 美人かとか
[20:14:01]o00_00o0: りりたんがｗ知ってどうするのうｗ？

0965名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:12:41ID:Nf578Dbb

次は、ここを思う存分使ってくれたまえ

マーラー交響曲第5番第4楽章
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193898606/

0966名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:30:10ID:pcfCyX25

クラシック板自治スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182006647/

その前にこっちを潰してくれ

0967名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 13:46:29ID:rJjI82By

[20:14:08]incanto_dream_lily: え・・だってさ
[20:14:15]incanto_dream_lily: 気になるよ
[20:14:25]incanto_dream_lily: 昔の日本みたいじゃん
[20:14:46]incanto_dream_lily: どういう人がなってるか　とか知りたい
[20:14:50]o00_00o0: あ～そうかいつかそういう商売するかもしれないしねｗ？
[20:14:56]o00_00o0: あｗ
[20:15:04]incanto_dream_lily: うん　元締めになるぞ～
[20:15:30]incanto_dream_lily: 男の人をやとって派遣します
[20:15:42]incanto_dream_lily: おじたま　派遣してあげる？
[20:15:50]o00_00o0: 親分肌なんだねやっぱり～　りりたんって
[20:15:57]incanto_dream_lily: なんでよｗ
[20:16:13]incanto_dream_lily: 鳥肌にはなるよ
[20:16:48]incanto_dream_lily: 食欲の秋ていうけど　すごいおなかすくの
[20:16:58]o00_00o0: ほういいね～
[20:17:08]incanto_dream_lily: お昼もね　おかわりしたｗ
[20:17:13]o00_00o0: へ～
[20:17:22]incanto_dream_lily: 今も　おなかすいてる
[20:17:28]o00_00o0: 健康な証拠だもんねそれ

0968名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 13:47:53ID:rJjI82By

[20:17:33]incanto_dream_lily: そうなの？
[20:17:38]o00_00o0: そうだよう
[20:17:59]incanto_dream_lily: 朝　１０時におなかがグーてなった
[20:18:11]incanto_dream_lily: 今も　グーていってた
[20:18:23]o00_00o0: 朝食たべて行くんでしょ
[20:18:28]incanto_dream_lily: 少し
[20:18:50]o00_00o0: これから夕食？
[20:18:56]incanto_dream_lily: うん

0969名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 21:20:33ID:BFT752LY

☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/
次スレです
チャット荒らしに荒らされかけてるので、早めですが立てました。

0970名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:14:52ID:qE+pjbK/

糸冬

0971名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 15:24:26ID:MdKy/bQx

再　　開

0972名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:51:36ID:7JR4Y/cW

　　　　　　　 _,. 　-―-　、
　　　　 ,r '´　　　　　､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　　､_,r'::::::l、
.　ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　゛ヾﾍ ,.　　　　　　／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　／／　　　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　ホッシュ　[Anton Friedrich von Hosch]
　　　　　(1841-1925　プロイセン)

0973名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 15:57:51ID:s0dH82Il

>>969
乙といえよう。

0974名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 07:59:15ID:CH1xKj5d

埋めネタがわり、ブックオフスレから
ブックオフでレヴァインのリングDVDを１８，０００円で発見。
迷ってたら誰かに先を越され無くなってた、という話があった。

0975名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 08:19:17ID:LMKO1fJI

アフォですか

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/936561

0976名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 09:42:18ID:qNFSsB+t

>>975
日本語版だったんだよ

0977名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 21:34:19ID:VwRT5YZY

日本語版DVDを100,000で買ったアフォ×2がここにおるぞ。

0978977

2007/11/06(火) 21:35:29ID:VwRT5YZY

連投すんません。DVDじゃなくってLDでした。

0979名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:05:56ID:16HiTQS3

>>975
日本語字幕無しとはいえ驚きのロープライスw
でもジェシーノーマンのジークリンデ(合ってる？）
って視覚的に．．．

>>978
（・∀・）人（・∀・）
(オイラはシェロー/ブーレーズ/バイロイトのＬＤ）

0980名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:17:40ID:CH1xKj5d

レヴァインのＤＶＤ日本語盤って売り出し価格はいくらだったの？
ＬＤなんて昔バイトしてた飲み屋のカラオケでしか触った事ないｗ

0981名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 22:47:49ID:b+RFrW4m

>>980
DVDは37，500円だった。ちなみにLDは初出75，000円だった。

0982名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 16:25:36ID:NElSKapR

ドらマ
美女かヤジュウで松嶋ナナ子が
「ワーグナーのキュウキョクのLOVESONG」が好き
って言ってたんだけど、
曲名がわかるワーグナーヲタクいませんか。

0983名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 08:38:41ID:7ucoo2Tt

>>982
すれ違い

0984名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 22:10:31ID:N8YEpNDF

>>979
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=price&genre=700&keyword=wagner+ring&adv=1&format=3&formattype=1

0985名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 00:10:27ID:wfuGSaRF

>>979
ノーマンどころか相方のレイクスも大男
蛙の化け物みたいな顔したバカでかいジークリンデと熊みたいなジークムントが抱き合う姿にはおぞましさを感じた

0986名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 01:08:59ID:rVB+qwfZ

やっぱりみんな何気に容姿も気にしてるんだねー。
デブハゲやおじいちゃんおばあちゃん
オペラって見る気も聴く気も起きない。
ＣＤのジャケットには嘘でも歌手の顔はすり替えなきゃだめだょ。

0987名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 01:58:03ID:8Ybrdb6Q

歌手じゃないけどジャケット買いしたCD
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41SFP9J8ZPL._SS400_.jpg

0988名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 04:20:04ID:ZS/lnfk9

>>985-986
　結局、「芸を取るか、写実を取るか」の問題です。芝居のウソは、洋の東
西を問わず、あります。
　ただ、そのウソの許容範囲は、時代、国によって変動しますが。

　私の手元に、歌右衛門が政岡を勤めた先代萩の絶版ＣＤがありますが、
政岡は３０台後半ぐらいのはずなのに、ジャケの写真は７０台のジジイが
女装して白粉塗りたくって化けた、どう譲歩しても６０台のババアにしか見
えない政岡が写っています。
　そして、彼の舞台はいつも大評判の大入でした。　玉三○や猿之○の政
岡など、吹っ飛ばすだけの芸の持ち主でした。

　オペラに写実を求めるなら、美男美女のワーグナーを求めるのもいいで
しょう。ただ、フラグスタートおばさんのようなコクのある円熟の歌は期待で
きないくて当然です。
　芸がヘタクソでも我慢するしかないですね。

　追伸。ウソの許容範囲の問題ですが、ヴェルディの椿姫の初演のとき、肺
病に侵されて日々細りゆく命だったヴィオレッタの役を、ブン殴っても死にそ
うにない豊満な体格の歌手が演じてしまったため、ブーイングの嵐だったそ
うです。
　今から考えると、当時のイタリアは写実の要求が強かったと思われます。
２０世紀後半には「カバリエのヴィオレッタ」なんていうのもあった訳ですから。

0989名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 08:36:14ID:4bpnU1bf

杉村春子なんか90歳でセーラー服の女学生演じてたぞ
舞台ならそれでもオッケーどころかほんとに女学生に見えたらしいがDVDとなるときついな

0990名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 09:01:08ID:zYoGbZJs

＞女学生に見えたらしい
それを言うのは、業界関係者やファンでしょ。その実は「裸の大様」なのに
そういうことで「通」気取りでいる。イギリスでも、演劇関係者やファンは
「俳優は舞台に上がると年を失う」と言う。色眼鏡をかけない部外者にすれば
ババアはババアだよ、と思うのだが。

987のジャケットは、そういう心理をよーく理解した上でのマーケティングでしょ。
あの19世紀イギリスのロマン派を彷彿させる画風はCDの内容にぴったり。

0991名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 09:26:34ID:kWx99rwj

>>982
その文脈なら「トリスタンとイゾルデ」を想定した台詞。
もっと絞ればその最後の「愛の死」の部分を言ってると思う。

>>983のような未熟者はショルティを聴いて真っ当な人間として出直せ。

0992名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 11:25:06ID:FykSsoh1

ショルティという文字を見ると心底腹が立つ。
良スレをめちゃくちゃにしやがって

0993名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 11:42:40ID:uLpy+EQA

ちゃらちゃらしたタレントに
ワグやベートーベンとか語られたら
けがされた思いがする。
何が「窮極のラブソング」だ。死ね！
おめーらはショパンかモツでも愛でてりゃいいんだよ。

0994名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 12:06:53ID:tgLp4Owk

加護ちゃんがショルティを絶賛してました

0995名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 12:59:55ID:3i56qLQD

>>988
長文乙だが、椿姫初演時の観客が求めたものと、
椿姫が定番化した時代の聴衆を比べて
写実がどうこう言うのは多少無理がある。
現代の聴衆は椿姫のストーリーも、
それが名作であることも知ってて聴きにきてるんだから。

0996名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 14:24:45ID:qvMERGdA

ショルティ廚のバカニートたまには学校池阿呆。

0997名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 15:00:38ID:WKSICNRt

↑
などと、似たようなバカニートの池呆が悪足掻いて
みっともなく滑稽

0998名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 15:02:53ID:7xF/NoMp

ショルティの良さがわからないとは情けない、勉強不足もいいとこだ。

0999名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 15:03:58ID:7xF/NoMp

俺がショルティの良さを語ってあげよう。

1000名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 15:04:41ID:7xF/NoMp

さぁ・・・・・何から始めるかな？

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☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆

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