1001コメント408KB

【インバル就任】東京都交響楽団　10

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:04:57ID:U8i+aF7c

0002名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:08:10ID:XZApmfmk

スレタイ見て、開きましたがインバル就任ですか、、、
今や完全に世界の巨匠じゃないですか、、
N響との実力差がますます開きそうですね

0003名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:11:01ID:N+X4fslB

安価でライブ全集つくってアピールしろや
マーラー
ブルックナー
それぞれライブ再録や

0004名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:11:30ID:g4b/THHx

ttp://www.tmso.or.jp/j/topics/index.php#release
2007.6.5 up

東京都交響楽団の指揮者体制について
発表

財団法人東京都交響楽団（所在地：東京都台東区上野公園　理事長：鳥海巌）では、
この度指揮者人事につきまして、以下のように決定いたしましたのでお知らせいたします。

【退任】2008 年3 月31 日付
常任指揮者：ジェイムズ・デプリースト
【就任】2008 年4 月1 日付
プリンシパル・コンダクター（任期3 ヵ年）：エリアフ・インバル
レジデント・コンダクター（任期3 ヵ年）：小泉和裕（現首席客演指揮者）
＊エリアフ・インバル、小泉和裕のプロフィールにつきましては、添付資料をご参照ください。

ジェイムズ・デプリーストは2005 年4 月に東京都交響楽団の常任指揮者に就任し、
当楽団の多大なる音楽的発展と、「都響マエストロ・ビジット」等の
アウトリーチ活動によるクラシック音楽の普及に貢献しています。
この度は3 ヵ年の任期満了に伴い、2008 年3 月31 日をもって退任いたします。

エリアフ・インバルは1995 年～ 2000 年に特別客演指揮者として在任、
小泉和裕は1995 年～98 年首席指揮者、98 年からは首席客演指揮者に就任し、
ともに当楽団との親密な関係の中で数々の名演をのこしてきました。

東京都交響楽団では、ジェイムズ・デプリーストの築いたキャリアを受け継ぎながら、
2008 年4 月1 日以降エリアフ・インバル、小泉和裕とともに新たな体制で臨んでまいります。
これからも引き続きご高配を賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

財団法人東京都交響楽団

0005名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 12:14:47ID:g4b/THHx

>>4

ttp://www.tmso.or.jp/j/topics/inbal.pdf
資料：エリアフ・インバルプロフィール

ttp://www.tmso.or.jp/j/topics/koizumi.pdf
資料：小泉和裕プロフィール

ttp://www.tmso.or.jp/j/topics/schedule.pdf
資料：今後の主催演奏会出演予定

３つともpdfファイル

0006名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:08:26ID:QM/+H0ms

インバルには録音レパートリー以外のレパートリーだけやってほしいよね。

バロックからハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルト、
メンデルスゾーン、ラフマニノフ、プロコフィエフ、ガーシュウィンとか。

マーラーとかブルックナーはＣＤで聴けるから、他の指揮者に任せて。

東フィルのチョン・ミュンフンなんかＤＧで録音したもの
ばかりだからつまらない。たまにはそんなのもいいけど、
やはり新ネタ、ネタおろしを聴きたいなあ。

0007名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:08:32ID:QRyHOkzM

すごいじゃん快挙だ。
ベルティーニに続く黄金時代再来。

0008名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:25:12ID:e51lAeV3

>>6
おれはヒンデミットが聴きたいなあ
あとオペラだな　ものすごい数を暗譜してるんでしょ

0009名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:33:09ID:kuQEW1XT

ライブのインバルのマーラーと録音のマーラーは別物なのに

0010名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:36:45ID:9e8uW1ke

マーラーはもう飽きたってことでしょ

0011名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 13:59:25ID:Mssryq5A

でもマーラーやっとけばとりあえず人来るからなあ
ベルティーニなんてマーラーやると満席だけどそれ以外は見るも無残だったし

0012名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 14:01:07ID:h2cJp/IN

インバルってどうしても好きになれないんだよな。
何度聴いても好きになれない。ライブもＣＤも。
都響は好きだし、会員やってるけど。正直、インバルには早く辞めてほしい。

0013名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 14:08:35ID:NaYE1fsg

>>11
ベルティーニの定期がガラガラだったのは、
ベルティーニの時だけ料金が高かったせいもある。
都響の会員にとっては、各ランク１０００円増しが影響する・・・
なので、これからインバル定期にどのような値付けをするのかも注目。

とはいえ、今は当時とちょっと客層も違うので、何とも言えないが。

ベルティーニの悲劇は、当時の都響事務局が
まったくマーケティングのノウハウもやる気もなかったこと。
チラシとかもものすごく事務的、官僚的なものだったし、
新しい聴衆に売り込んでいこうという気がゼロだった。
あれではアーティストがかわいそうだったよ。

0014名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:14:48ID:6APU5G95

>>13
つーことは、イシハラが怒るべきだったのは都響の職員に対してであって
楽団員の待遇をどうのこうのと言う問題ではなかったのは明白だね。
駄目事務局が悪いんじゃないか。

0015名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 17:46:50ID:yCHTtM92

インバルってどうしても好きになれないんだよな。
何度聴いても好きになれない。ライブもＣＤも。
ゆずきは好きだし、会員やってるけど。正直、インバルには早く辞めてほしい。

0016名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 21:27:27ID:jwZGzUyK

インバルの不支持率って１０％くらい？？

0017名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 21:58:09ID:ezMxw1HJ

インバルは基本的に暗い（←音楽が）、というイメージがあるんだよね
その辺が性に合わない人は嫌いになるんでしょう

0018名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:11:59ID:zktOnPnu

先週の週刊誌（どれだか忘れた。現代？）に
【のだめで有名になった黒人指揮者、クビになっちゃった】
みたいな見出しで、デプの解任の件を批判する記事が載ってたけど、
確かに（演奏自体もそれなりの成果があったことだし）デプリーストを
解任する理由に不透明な部分があることは確かだろうが

「インバルといっても音楽ファン以外は知らない」って・・・
無知にも程がある。別に俺は都響のファンでもインバルが特に好きなわけではないが
頭にきたよ。

0019名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:18:51ID:2A97UNt0

あれこれやらなくていい。その辺、日本人にやらせりゃいいのさ。
マーラーとショスタコ優先で。

0020名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:20:05ID:6APU5G95

>>18
その週刊新潮の記事の件は、もう話は済んでる。
過去ログ嫁。

0021名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:33:10ID:9SSMtTMI

ショスタコはもういい。
インバルのショスタコ→始まりｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ
ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ終わり。
と不完全燃焼が最後まで続く。しかも遅いから長い。

0022名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:39:32ID:1O1JYF5v

ところで、今日のオペラシティの定期はどうだった？

0023名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 23:25:56ID:io0LKxq3

都響なんてなくなってよしと思った

0024名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 00:36:49ID:QWqcl1X4

とてもオーソドックスな演奏であったと思います。
ソリストの線は細いが、甘い音色に聴き入りました。
現代曲はすみません、熟睡させていただきました。
（開演前のアイリッシュパブのビールが効きました）

今日のような編成にはオペラシティがちょうど良いですね。

0025名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 00:39:55ID:BdJka8W5

マーラーはもういいよ。
少し違うことした方がいい。
オケも聴き手も成長しない。

東響とか読響辺りのプログラミングを見習おう。

0026名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 00:40:12ID:bIGlkbAn

シューマンもベト7もオケが鳴らしすぎじゃね?

0027名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 00:47:51ID:b0iFmjth

シューマンもベートーヴェンも楽譜に「鳴らすな」とは書いてないので無問題

0028名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 00:58:56ID:SKuOaXMt

書いてあるだろ

0029名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:02:14ID:oKouqlSu

今日のベト７はオーソドックスではないと思うが・・・
異常に細かいリズムパターンにこだわった演奏。
あまりにそれを徹底してやるので、
旋律とかよりもリズムばかり浮かび上がって
一瞬たりとも流れにのって惰性で進むところがない。
ベートーベンの他の曲でこれをやられたらちょっとなあと思うが、
しかしベト７にはこれもありかと思った。
４楽章だけ「普通」の演奏に近かったが、
しかしそこでもそこかしこにリズムのこだわりが。

都響はうまいね。常にきれいな音が出てた。
しかし、かなり徹底した練習が行われただろうから、
プレーヤーは相当疲弊しているはず。
お疲れさま。

0030名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:13:52ID:lkBJRHVP

>>13
>ベルティーニの定期がガラガラだったのは、
>ベルティーニの時だけ料金が高かったせいもある。

1000円高かろうがマーラーなら大入りだったわけだから
少なくともマーラーとそれ以外の指揮に大きな評価の差があったのは厳然だる事実
そもそも1000円高かったのはベルティーニの高額ギャラのせいだしね
契約更新されなかった大きな理由でもあるし
後釜のデプが監督ではなくポストの低い常任だったのもそのせい

>都響の会員にとっては、各ランク１０００円増しが影響する・・・

会員には1回券の価格は関係ないじゃんw
そもそも会員価格はベルティーニ時代もデプリースト時代も同じだから

>なので、これからインバル定期にどのような値付けをするのかも注目。

インバルが首席客演時代の1回券価格は他の指揮者と同じ
従って今回も価格は変わらないと思われ
ベルティーニの1回券価格が高かったのは前述したように1にも2にもギャラの問題
会員には何とか負担をさせないようにしていたが1回券にはある程度転嫁せざるを得なかった
別に事務局がベルティーニ人気をあてこんで恣意的に付けた価格ではない

0031名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:31:41ID:m5G763Ag

ベト7は盛り上がりに欠けて、のだめファンはガッカリだったんじゃない？
矢部さんが不機嫌そうで、指揮者に不満あるように思えた
全体的に集中力がない感じだったね

0032名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:40:07ID:mbC+Jjer

ベト7は盛り上がりに欠けて、ゆずきファンはガッカリだったんじゃない？
矢部さんが不機嫌そうで、指揮者に不満あるように思えた
全体的に集中力がない感じだったね。
次回から、コンマスは、ゆずきちゃんだね！

0033名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:42:18ID:5o98+lxk

一行書き足したのか。

0034名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 02:54:24ID:oKouqlSu

クレーという指揮者は盛り上がりを求めていないよね。
一瞬一瞬の音の配合、リズムの絡まり合いに命をかけているようだった。
昔からそういう指揮者。
なので、音がよく聞こえる席からは無茶苦茶面白い演奏に聞こえるし、
そうでない席からは、何でもない演奏に聞こえる。

以前聴いたときは、あまりに何もない演奏に聞こえたが、
今日は席が良かったのか、指揮者の狙いが良く分かったよ。

あれを集中力ないと言ったらかわいそうでしょう。
大きな音でどんどん盛り上がれば、一見集中力ありそうだけど、
今日のような演奏こそ、オケは集中力がいるんだよ。

0035名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 03:07:42ID:mbC+Jjer

そうだな、なるほど確かにそういう見方もあるよね。
でも、今日のような演奏こそ、ゆずきちゃんの集中力がいるんだよ。

0036名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 06:49:15ID:IH/Eu94i

聞くものの能力が試されるような演奏・・・・

0037名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 08:56:48ID:ODeie21D

何だか意見が分かれていますが賛否両論ある演奏会だったのね

0038名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 15:05:13ID:A0P+Wlto

>>34
>クレーという指揮者は盛り上がりを求めていないよね。

ノダメでベト７聴きにきた人も多かっただろうから、盛り上がりに期待していたんじゃない？
団員もそこら辺の事情わかってるから、クレーの指揮に納得できず
結果として中途半端な演奏になったんでは？

0039名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 15:10:52ID:0fl7mWal

都響の公演って、高齢者率が高い気がするんだが、どうだろう。
木曜日の公演は、とても良かったけど、観客見て、将来まずくないかと思ったんだが。

0040名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 15:13:25ID:w1fezrtW

>>39
N響定期と比べてみろよ
あっちは老人ホームだぞ

0041名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 17:20:39ID:hs2i5FRe

聴衆の平均年齢はN響がだんとつ。　特にNホールの一階の定期会員は非常に高齢。　トイレの小用の時間も非常に長い。
都響はそれほど高齢でもないと思う。
　黄泉は、都響と変わらないかもしれないが、招待客らしい人が、会場の平均年齢をさげていると思う。
新日や東響はもっと若い気がする。　日フィルその他は、よくわからない。
だいたい、平日夜中心の定期演奏会に行ける定期会員は引退した高齢者が多いに決まっている。
都響のA定期会員だが、何回席を無駄にしたか。　そのため、安い席にはしているが。
その点、黄泉は振り替えが利き、新日は墨田は週末、NもNホールは週末なので、定期会員になりやすい。
いい席で、定期会員になっている。　それでも、都響が一番好きだが。
それから、都響はなぜか、最近、本来名曲コンサートであるはずの、プロムナードや迎撃シリーズが最近レベルがいいが、
これらは週末中心で、若い聴衆が多いと思うことを付け加えておく。

長文すまん。

0042名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 18:17:19ID:BPw0liRr

都響も今季からわりあい自由に振り替えができるようになったのはちと嬉しい。定期のみ前後三ヶ月。
都響を聴きに来ている高齢層、たしかに数は多めだがなんとなく裕福なリタイア組という感じがしない。
よく言えば庶民的ｗ

詳しくは知らないのだがシニアの割引が充実してるとかそういうこともあるのかな？

0043名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:17:08ID:0fl7mWal

>>41,42
レス有り難う。
トリフォニーが近いので、新日を聞きに行くことが多いから、そう感じたのかな。
N響は、定期は一度もないから不明だけど、前の週に行った新日よりも高齢者が多かったもので。
せっかく、都響を初め都内のオケもレベルが上がって、色々聞けるのに、
観客が増えないのはもったいないな、と思ったモノですから。

0044名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:19:25ID:LYUF93YM

５年くらい前、今は死に絶えた　「メーリング・リスト」のオフ会があった。
そのMLは、基本的にクラシックの生演奏を主体に音楽を楽しんでいる人達。
１５人くらい集まった、２０から３０代の人々。そのうち８人が新日フィルの
会員。２人が都響、Ｎ響はゼロだった。非常に特殊な層で、たとえば、
その半数がベルリンフィルの「トリスタン」を聞いているようなコンサート命の若者。
ご参考に・

都響の年齢層は、幅広いが、若者は多いと思う。こないだの金聖響とか・・

0045名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:33:52ID:YaeXbuTa

聖響さんのときは普段と客層の構成が変わると思うよ。
彼個人に付いているファンがいると思う。

0046名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:21:45ID:Z0bs6lK7

のだめのおかげで人気も出てきたのに、ジェイムズ・デプリーストを
来年春で退任はもったいないような気がする。
下降しなきゃいいのだが・・・。

0047名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:29:31ID:b0iFmjth

今度のインバルのマラ６・マラ７を生聞きしたら、たちまちコロリとデプを忘れてしまう俺だ

とはいえ、デプのハイドン＋タコ１２という大好物二本立て演奏会は有給をとってでも行きます

0048名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:29:38ID:/pG9EIsx

のだめ層などの非クラファンにアピールすることも大事だか、今の都響がその役目を負うのはもったいない。

日フィルあたりが引き継げば良いと思う。

0049名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:34:44ID:yxoYFB0N

>のだめ層などの非クラファンにアピールすることも大事だか、今の都響がその役目を負うのはもったいない。

結局その辺が都響の本音か？
「俺らのような本格派がへいこら啓蒙活動なんかやってられるかよ」みたいな。
本当はそのために助成金もらってるはずなんだけどねえ。

0050名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:47:18ID:GSF78KMK

インバルで聴いてみたい曲たち

R.シュトラウス
ブルックナー
ブラームス
ベートーヴェン

サロメ聴きたいな～

0051名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:53:49ID:xTFTdAIm

ゆずきで聴いてみたい曲たち

Berg/ Vincon
Debussy Sq (1stVin=Yuzuki)
Ravel Sq (1stVin=Yuzuki)
Shostako VinCon

サロンゆずきで聴きたいな～

0052名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:57:47ID:YaeXbuTa

>>48
デプは漫画ブレーク以前から真摯にやっとりますよ。
彼の功績と力量を「のだめ」現象に押し込める見方が一番納得いかない。

0053名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:40:32ID:zoFIg7dN

>>48
大体、のためのオーケストラなんて要らないよ。

必要なのは、ゆずきのためのオーケストラだろ！ヽ(`Д´)ﾉ

0054名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 02:05:46ID:zoFIg7dN

そうだけど、、、
だって、TMSO=Tokyo Metro Suganuma Orchestraだもんね。

0055名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 07:34:56ID:9ZoWelem

タコ１２は、俺も有給半休でも取ろうと思ってる。
デブは良くやったよ。でも健康のためには西部の大自然のなかで、悠々とやって欲しい。

0056名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 10:22:07ID:lyouvnel

>>49
最近の都響は確かにレベルは上ってきているし、のだめ効果で人気も注目も高まった
しかし、それで一部の団員が勘違いをしてしまい、天狗になってしまっているのが今の都響じゃないかな？
悪い意味でのN響化が進んでるような気がする

21/22のコンサートでは「ベト７」であるにもかかわらず空席が目だった
のだめ効果はもう切れ始めているということを、自覚した方がいいのでは？

0057名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 11:45:04ID:wI0zNV3e

んなぁこたない。
入りは9割程度だったよ。

0058名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 11:54:17ID:9ZoWelem

定期演奏会で、平日で、演目が２日とも同じで、指揮者がビッグネームでないときの都響の演奏会は、６割くらいの入りが恒だった。
オペラシティは小さいけれど、９割はなかなか健闘だよ。クレーだよ・・

0059名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 13:14:18ID:ARJMH2bD

オペラシティの前のほうで聞いていたけど、
クレーは終演後ものすごく感激していたよね。
何かほんとにジーンときてるみたいで、
もう涙流さんばかりだったよ・・・。
矢部っち不機嫌説も出てるけど、
近くから見たかぎりでは不機嫌なのではなくて、
指揮者のあまりの感激ぶりのせいなのか、
自分も感極まっているのか、
ふつうのステージマナーが維持できない状態ではなかったかと。
こういうのはフルネ以来だったので、
こちらもジーンときましたよ。

クレーはぜひまた呼んでほしい。
終演後は大喝采だったけど、
むしろ玄人ウケする演奏だよね。

0060名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 14:16:08ID:OZBcMkOx

こんな評価が割れる演奏なら聴いときゃ良かったな。

0061名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 16:46:10ID:diUh4gdz

そうかー。
私はオペラシティで聴いたけど
いまいち面白みが分からなかったよ。
ベト７は、荒い演奏に思えた
（必ずしもダメな荒さじゃないけど、
音色とかをそう感じた）。
シェルヘンみたいだと思った。

都響はこういう演奏もやるのね、と意外だった。

0062名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 00:46:11ID:N8msai/X

私もオペラシティーで聴いたけど、
抜群に面白い演奏だと思った。

でも席によっては荒い演奏に聞こえたのかな。
というのも、演奏がひとつひとつのパートを溶け合わせる
ハーモニー重視のものではぜんぜんなくて、
むしろ各楽器の音色を溶け合わせず、
その違和感をきわだたせ、そしてリズムをきわだたせる演奏。
必ずしもピリオドとも言えないと思うのだけど、
通常のモダンオケの重厚な演奏とは全く違う。

あの音色はワタシにとってはとても新鮮で美しく聞こえたが、
しかし座席によってはあまりに各楽器が溶け合わず、
荒い演奏に聞こえたのかもしれないな・・・と。

うーん、しかしシェルヘンのＣＤも持ってるけど、
あんなに荒れ狂った演奏とはまったく違うでしょ。
クレーのは細部まで計算され抜いた演奏で、
あの音色も確信犯的な演出だと思ったが・・・

0063名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 01:53:03ID:96z8SGE5

そうだね、そんな感じだ。
私は荒い演奏だと感じた方だけど、座席によって印象違うかもね

0064名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 02:20:59ID:D5IHz9s7

いつものアンサンブルとはちと違って聞こえた、耳の調子がよくなかったせいかも
しれんがね。先日のチャイ５は感激したけど、ベト７ってそんな感じの局なのかい
指揮者は腰が低すぎのセールスマンタイプ。可もなく不可もなくで感激もなかった

ﾃﾞﾌﾟのｼｮｽﾀｺがよかった

0065名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:09:21ID:xx1eTozA

ショスタコーヴィチに関しては、インバルよりデプリーストのものを聴いてみたい。
4番とか13番とか15番とか、どうやって曲づくりするのか非常に興味がある。
今度の12番も楽しみだ。来季以降もそのために来てくれないかなぁ。

0066名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:04:52ID:Rlo+9wkw

デプのショスタコって良いとこあまり無いじゃん
無難だけどつまらない
インバルもCDでリリースされてるのは今一なのしかないがな

0067名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:12:21ID:I9TTCfhZ

常任就任前から数えることになるが、少なくとも11, 10, 1, 8は面白かったぞ。
ガリガリキィキィ鳴らすタイプではないので派手ではないが。

0068名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:36:38ID:qmmXH+pL

21/22のコンサートでは「ベト７」であるにもかかわらず空席が目だった
ゆずき効果はもう切れ始めているということを、自覚した方がいいのでは？

0069名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:18:20ID:8Qqd/W6f

2006年度ベスト公演が発表になってるね。

１位　大野・庄司の夏の都響スペシャル（第二夜）
２位　大野・庄司の夏の都響スペシャル（第一夜）
３位　インバル　ショスタコ１１
４位　インバル　アルプス（文化）
５位　デプ　イワン雷帝（文化）
６位　デプ　ブル２
７位　小泉　ブラ３
７位　インバル　アルプス（サントリー）
９位　佐渡　シェエラザード
９位　デプ　メサイア
１１位　デプ　ショスタコ８

おおむね、順当な結果ではと・・・。

庄司のショスタコを聴いてしまうと、あれ以上の瞬間は考えにくいし。
インバルのショスタコも凄絶。
デプリーストも、ブル２が上位というのは、納得。
小泉のブラ３もほんと良かったよね。

都響ファンって、けっこう聴くところを聴いているのだとびっくり。

N響のベスト１０は？？？ということが多いのに比べても・・・・

0070名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 07:05:13ID:TZYjYIT9

>>69
庄司さんはN響と都響とベスト公演を両方制覇したことになるね。

回数が多かったから票が散逸するのかと思ったら、
デプリーストの公演がぼんぼん入っていてびっくりした。

0071宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA

2007/06/29(金) 08:54:16ID:A4iF9xsa

矢部君はいつもクールで冷静なので、情事不機嫌そうに見えるといえよう。
笑顔は知的さに満ちている反面、作り笑顔っぽいのがチャーミングのきわ（略
（オペラの森でムーティが指揮したときはすごい形相だったが・・・）

0072名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:32:17ID:5Jjp2XF/

今度コンサート後にオフ会やりたいね！

0073名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:12:19ID:zN/G2JQO

うん・・なんか皆いつも見かける顔なのかもね。
ほんとに音楽の楽しみ方を皆心得てて、まっとうな評価できて、上質なリスナーばかりで話が弾みそう。

0074名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:13:23ID:jIbVuIfK

>>69
あれ？ゆずきちゃんの名前は？どこ？

0075名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 14:23:22ID:fZGpoAQ6

デブの解任理由は、独裁コンマスとうまくいかなかったからですよ。

独裁コンマスが「ＮＯ」と言えばそれで結論になってしまうオーケストラなんですよ。
ここって。どこかに似てますわな。

0076名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 16:31:52ID:uHls/dB+

新手の煽りか・・北朝鮮を引き合いにだすなんて、それだけで信憑性がなくなる。

デプリーストがやめたのは健康が思わしくない体と思う。
ありえないが、たとえ、矢部がデブを切ったのだとしても、俺は矢部を支持する。
インバルが主席指揮者に前向きという感触が確認できたなら、俺でも迷わずインバルに走るよ。

都響ファンはこの人事には驚かない。それはアンケートの結果をみても明らか。
デプリーストもいい指揮者。でも、去年のインバルのショスタコ１１番、俺は震えた。演奏している
本人たちが震えた筈だ。人事には、いれんな意見や憶測が伴うが、俺は都響は
素晴らしい選択をしたと思うし、素晴らしい共同作業を期待する。

0077名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 16:42:21ID:2W90U2vr

じゃあ「のだめ」第２部の音楽集はインバル指揮か

0078名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 22:14:32ID:uHls/dB+

インバルはそんなの引き受ける感じではないなあ・・やっぱデプリーストに続きもやってもらいたい。
喧嘩わかれではないんだろう？定期をこれからも１月振ってもらえば・・
あんな酷い扱いでN響を去ったデュトワでさえ、まだＮ響を振ってる。

0079名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 23:50:31ID:HMuzw3of

インバルで「のだめ」コンサートをやってもらおうよ企画

Ａ案
ベト４＆ベト７

Ｂ案
シューマン「春」＆ブラ１(orドボ８)

Ｃ案
ラフマ２(及川とか青柳とかならビジュアル的に及第)、マ・メール・ロワ＆ボレロ

どないだー

0080名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 23:59:30ID:bNIEq1kd

インバルで「ゆずき」コンサートをやってもらおうよ企画

Ａ案
ベトVinCon＆ロマンス1&2

Ｂ案
チャイコVincon＆ブラVinCon(orドボＶｉｎＣｏｎ)

Ｃ案
ショスタコVinＣｏｎ(及川ミッチーとか井上ミッチーならビジュアル的に及第)、ラヴェルＳｑ＆ボロレ

どないでもある

0081>>80

2007/07/01(日) 00:10:22ID:cRvfo4Z3

お、俺を踏み台にしたー！？

0082名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:33:30ID:bV2fBa8G

>>79
ｲﾗﾈ

0083名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 19:12:33ID:5gSl9w3H

>>80
ｲﾙﾈ

0084名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 22:10:35ID:XisXhy3h

２chにおいては人気Ｎｏ１といえよう
但し、Ｎ響は３つスレがあるが

0085名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 22:29:49ID:PgUDS17t

今終わったＮ響アワーで、6/2の尾高　ブル８をやってましたが
Ｈｒｎに野見山女史がトラで出ていた様に思いますが？
先日のＳ氏といい、Ｎ響と都響は関係が深いのでしょうか？

0086名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:08:55ID:wq2MrknW

都響もコンマスの独裁化が進行中だし
同じ状況ならNの方にいきたいよな

0087名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:49:02ID:Th4NXknV

>>85
ホルンはでしょ？
トラっていうのは楽団関係ないから。

0088名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:15:07ID:HBOvXkk9

そうだね。
どこのオケだったか何の曲だったかもも忘れたが、
金管各オケトップがほとんど勢ぞろいってのを見たことある。

0089名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 14:45:07ID:a8wTJObX

>>79
ラプソディ・イン・ブルー＆ベト７

で１時間以内。
のだめヲタにはコレ位の短い方がいい。
これなら一日二回公演出来る。
指揮梅田で東京芸術劇場（ひでえホールだがｗ）。
玉木の先生の指揮者で録音した劇場です、つって売ればＯＫ。
今なら夏休み一月押さえても満員だろうｗ
60回満員なら都響の赤字位一気に解消できるんじゃないか。

0090名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 22:17:49ID:cyJKOpa7

>>89
そのくらいがちょうどイイかもしんない。
もしお金をかけるとしたら、パンフとチラシ。
二宮せんせーのイラストで主要キャラ＆デプさんを登場させて、
デプさんからはメッセージだけもらえばよい。
それだけでただの演奏会パンフがグッズ化する。

0091名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 22:39:56ID:C7Mwe0Db

>>90　パンフを有料にすりゃ更に一儲けできるな。

0092名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 22:54:45ID:ZchEca2A

>>90　ゆずきちゃんのグラビアパンフを有料にすりゃ更に一儲けできるな。

0093名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 23:58:48ID:Nuj9r9SV

もう、のだめ効果無いって
この間のベト７も満席にならなかったし

0094名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:45:04ID:K+YxipxT

久々にみたら、かなさんでなくゆずきさんネタがふえたんですね

0095ゆずき命

2007/07/03(火) 00:52:33ID:hp64MJ8Z

まぁ、オレ一人だけだろうけど、ｗ

0096名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:54:43ID:/uSlLkuA

ゆずきじゃなくてゆづきだろ？
もう人妻だから潔くあきらめな

0097名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 01:43:35ID:ioWkII9X

へぇ、ゆづきさんは、
どんな方と結婚したのですか？

0098名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 01:45:31ID:/uSlLkuA

職場結婚

0099名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 01:51:23ID:ioWkII9X

ありがとうございます。
では、どの楽器セクションの方ですか？

0100名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:11:05ID:oWtRcW2G

ストーカー臭いヤツがいるから、個人情報は出すなよ。

0101名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:21:02ID:zdXTWoLa

彼女のファンにそんな変なやついないよ。

0102名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 08:25:46ID:oWtRcW2G

>>101
ioWkII9Xが粘着っぽいじゃん。

0103名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 12:40:04ID:s5nM+f/J

直接は関係ないが，今日からインバル/フィルハーモニアのマーラーシリーズだな。

0104名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 11:38:08ID:e1OgG/e1

デプリーストネタで恐縮だかデプはオレゴン響を再生させたり都内の学校を回って教育活動をしたりと経営センスもいいですよね
丸紅から来たオッサンにしてみたらうっとうしいかったんじゃないかな
きっとデプも色々希望出したのかもしれない

0105名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 12:26:53ID:pcG/OBq/

客演で来てるときは得意なものだけ持ってきたが
監督になって色々なレパートリーをやってぼろが出た
以外の何ものでもないでしょう。

0106名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 12:55:23ID:5GxGef/Y

>>105
>ぼろが出た
たとえば？具体的に。

0107名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:00:19ID:bcMRIhUw

就任直後のタコ10ですでにコケましたね。

0108名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:00:20ID:IVsSbiBv

平板なシューベルト

0109名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 14:05:42ID:O/shs969

就任公演のマーラーの「復活」で、「こりゃだめだ。なんでこいつ連れてきた」と思った。
いまだにその印象はぬぐえない。ときたま「いいかな」と思うこともあるが。ベルティーニの後任者
としてのハンディはあると思うが・・更迭は当然。

0110名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 16:48:34ID:i2uFoMPJ

>>107
そんなんあったっけ？

0111名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 16:52:46ID:i2uFoMPJ

向かないなと思ったのは、ブル９と田園。
声楽入りのはだいたいよかったが、メサイアは正直微妙だった。

0112名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 16:53:08ID:zVepaqmD

>>107
タコ１０は就任以前だよ。
演奏ははっきり言って良かった。
文化が良かったので、サントリーも聴きにいったよ。
就任前年の２月だから、この名演で都響が次期常任に決めたのかも。
しかしその後マラ１、復活と下降線だったね・・・

0113名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:13:51ID:OFvL0WjR

今の都響はコンマスが独裁化するとオケは死ぬといういい見本だな

0114名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:40:47ID:O/shs969

今、東京のオケの中で最も状態がいいのは都響。コンマス独裁、結構なことだ。　　とマジレスしてしまう俺。

0115名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:46:54ID:PtgXpqky

いっそ氏んでまえ…と思ってしまう元都響ファン。

石原のマイナス改革の時には負けるな頑張れと応援したけど
今の都響は何か勘違いしてる気がして応援する気になれん。
このまま潰れても惜しくもなんともないな

0116名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:45:54ID:O/shs969

君は来なくていい。元ファンなんだったら、都響を忘れればいい。
君の書き込みは皆を不快にするだけだし、言っていることはずれているし。

0117名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:49:49ID:RRkTc7wL

信者もアンチも中間も入り混じってこそ2ch
どれかを排除するようなら、どっか掲示板作ってそこでオナニーしてろよ

とか書くと安置氏ねとか言われるから一応言っておくと、今の都響好きよ

0118名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:57:14ID:+oe94fVL

>>114
読響や東響の方が状態もレベルもいいだろ

0119名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:11:31ID:y73qep6B

だいたいどこも演奏会によって良かったり悪かったり。
同じぐらいだろ。

0120名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:17:49ID:Y0s6XxQk

まあ、都響は次はインバルだから。
今進行中のフィルハーモニアとのマーラーみたいに練習不足でもなく、
みっちりと練習してのインバルはすごいよ。
去年のショスタコとアルプスで証明済み。
アルプスは私的には違和感残ったが、
しかしあんな「嵐」ができるのは世界で何人かしかいない。
ショスタコは凄演そのもの。
それを可能にした都響も大したものだし、
その都響のレベルがあるからインバルもＯＫしたわけで。

７０代になってどのオケを振るかというのは、
指揮者の人生にとってもものすごく大きな選択。
長いキャリアの最終段階でどのオケを振るか・・・。
デプも６０代終わりで受諾したわけだし、
デプと同じ年齢のインバルも７０代で受諾。
ベルティーニも７０代を都響に捧げてくれた。
フルネを持ち出すまでもなく・・・・
都響というのはほんとに幸せ者のオケだよ。

0121名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:19:10ID:4OxbE4vT

これは煽り？
東響が頑張っているのは認めるが、読響は？？？　きっと煽りだと思うが、本気だとしたら
お気の毒さまとしか言葉がない。

0122名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:32:18ID:EBZWczb8

>>しかしあんな「嵐」ができるのは世界で何人かしかいない。
>>ショスタコは凄演そのもの。
どっちも聴いたが。そんなに凄かったかなぁ？
アルプスの「嵐」なんか、良演ならあれぐらいは普通でしょ。
ショスタコは確か１１だったよね。それならゲルギが指揮した素人（ＰＭＦ）の方が凄かったよ。
あ、ちなみにアンチじゃなくて都響好きだけどね。

0123名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:34:49ID:5V5kLNbI

>>121
またトイレットペーパーか。
お疲れさん。

0124名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:35:43ID:bBo0xMtS

今、東京のオケの中で最も状態がいいのは都響。ゆづき独裁、結構なことだ。　　とマジレスしてしまう俺。

0125名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:39:11ID:tnaE3Z9G

>>121
また都響＆東響マンセーで読響嫌いのお方？
読響・都響・東響・新日は指揮者次第だが、ほぼどっこいそっこい。
日フィル・東フィル・シティと別の意味でＮ響はもうちょい頑張れ！
でも、どこも極端にランク付けできるほどの差はないと思われ。

0126名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:44:02ID:j5mAZpAJ

>>125
CDでは聴き分けできないだろうねw

0127名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:14:41ID:tnaE3Z9G

>>126
いや、当然それぞれ実演で聴いた印象。毎月、８楽団中２～３公演以上は最低聴いている。

0128名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 07:01:46ID:gdCfgwvD

東フィルやシティフィルの演奏を聴いた後に、都響の演奏を聴くと都響って上手いなぁと感じる
新日本や東響や読響を聴いた後だと、都響って酷いなって感じる

0129名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 11:24:35ID:+odP4yO2

東フィルやシティフィルの演奏を聴いた後に、ゆづきちゃんの演奏を聴くと都響って上手いなぁと感じる
新日本や東響や読響を聴いた後だと、あのコンマスって酷いなって感じる

0130名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 14:10:03ID:mGkaK7rf

ルックスの話か。なら納得。
オケの見た目は黄泉が最悪だな。オヤジばっかり。
その点都響は見た目にも楽しいね。

0131名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 14:51:11ID:8e5GS9bf

ルックスなら、のだめオケ（撮影用）が一番じゃないの？

0132名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 23:59:25ID:8zp/i6SX

どうして新日と東響と読響が同列なのか理解できない。
読響、アルブレヒトの最後のマーラー９番が、あんな演奏・・ホーネックの「カヴァレリア」
指揮はいいのに・・

0133名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 00:11:14ID:OdKaR8eK

>>132
あばたもえくぼの逆なのかね
力説するほどの重要事項とは思えない

0134名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 00:36:58ID:G8OKd7tC

不等号厨というのに似てる

0135名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 01:14:36ID:E9rKRpzE

>>132
黄泉アンチの振りして都響ファンを貶めたいのかな？
さっさと消えろよ。

0136名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 11:56:16ID:OCVCZ5M9

>>35
スレ汚しスマソ。読響関係所の煽りに載ってしまった。
「読響の弦の音色＝東欧のトイレットペーパー」と言ったのは俺じゃないよ。

0137名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 17:41:17ID:5Gpl5k0z

また今年も後期用のパンフ作ったのね。
こんな豪華なもの必要か？

0138名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 07:28:03ID:nqGOfbhp

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

0139名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 19:23:18ID:JofyU3FJ

>>132
あばたもえくぼの逆なのかね
ゆづきほどの重要事項とは思えない

0140名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:01:18ID:L719k2Cf

９日のフィルハーモニア管とのマラ５最高でした！

0141名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:05:31ID:o2AHMNHV

インバルスレ兼用？

0142名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:33:20ID:Y8vxL+0e

インバル＆都響のマーラー選曲予想

2007･･･第6番イ短調、第7番ロ短調（確定）

2008･･･第2番ハ短調、第5番嬰ハ短調、第3番二短調
2009･･･第1番二長調、第9番二長調、第8番変ホ長調、
2010･･･第10番嬰ヘ長調、第4番ト長調、大地の歌イ短調

「Ａ」に始まり「Ａ」に終わるサイクル

0143名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:58:19ID:hBNQE3Ya

ここだけの話し・・・
来年は仙人らしいよ　春ごろ
内緒ねっ！

0144名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 01:08:55ID:icV2DRR+

生誕150年と没後100年がらみでその時期に大きな企画がありそう。

0145名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 01:52:44ID:KKwYBl9h

インバル＆ゆづき響のマーラー選曲予想

2007･･･第6番イ短調、第7番ロ短調ゆづきの歌（確定）

2008･･･第2番ハ短調、第5番嬰ハ短調、第3番二短調
2009･･･第1番二長調、第9番二長調、第8番変ホ長調、
2010･･･第10番嬰ヘ長調、第4番ト長調、ゆづきの歌イ短調

「ゆ」に始まり「ゆ」に終わるサイクル

0146名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 11:10:31ID:waR5PM3h

ブルックナーやってほしい。9番補筆完成とか。

0147名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 17:37:17ID:HrqQ7Okv

インバル＆ゆづき響のブルックナー選曲予想

200x･･･第4番変ホ長調＜ロマンティックゆづきちゃん＞、第7番ホ長調（確定）

200x+1 ･･･第2番ハ短調、弦楽五重ゆづき奏、第9番二短調
200x+2 ･･･第1番ハ短調、第5番変ロ長調、第6番イ長調、
200x+3 ･･･第3番ニ短調、第0番ニ短調、第8番ハ短調"Apoca-yuzuki"

「ゆ」に始まり「ゆ」に終わるサイクル

0148名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 00:22:27ID:S9A3Q7N4

>>147がスクロバ好きと判明

0149名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 08:25:44ID:3QBPcqpn

都響のブルックナーって、酷いことになりそうだな

0150名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 01:10:41ID:WdQJUxPv

ゆづきさんって東大オケのトレーナーもされてるんですね。

0151名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 12:37:30ID:m9eMIXz7

>>148
ちがう！、ゆづき好き！と判明。

今後は、N響のトレーナーに彼女を！

0152名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:14:23ID:EOn2Bs5K

ばかんじゃん。
くっだらねえ。

0153名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 08:55:26ID:H3oHZmrC

マラはもういいから、インバルのブルックナーを少し聴いてみたい。
特に5番、フランクフルトのあれを都響で！

0154名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:17:22ID:z/taGhwe

いや、今回、フィルハーモニア管が酷い駄演を聞かせたマーラーの口直しを聞きたい。

0155名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:35:55ID:j8rQBXhE

インバルとＮ響の「ブル５」終演後の超キモい「ぶらぼ～～～～～～～～～～～～」は俺の心的外傷

0156名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 16:39:08ID:KWOKNi/e

いや、今回、フィルハーモニア管が酷い駄演を聞かせたゆづきのお色直しを見たい。

0157名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 17:22:52ID:/uMBImTg

今日のドヴォ、やるじゃん
ただ、ホルンは首にしていいよ
ていうか指揮者がよかっただけかｗ

0158名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:28:15ID:z/taGhwe

ホルンいつもより良かったよ。
こんな地味で、日ごろ聞くことも少ない曲目を、こんなに名曲だと知らしめるのは
指揮者の熱意と、その熱意を殺さず、きちんとリハーサルに真摯に取り組んだ
オケの資質の高さによるものだと思う。今日の演奏会、３月のブラームスのとき
のような、「いい音楽を聴いた」という余韻が残るいいいい演奏会だった。

エリック･シューマン鮮やかだった。弦楽セレナーデは録音して出してほしい。
アンコールのチェコ組曲には泣けた。

0159名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:56:07ID:z/taGhwe

因みに曲目は

ドヴォルジャーク
○　弦楽セレナーデ
○　ヴァイオリン協奏曲　エリック･シューマン
○　交響曲７番
（アンコール）
○　チェコ組曲より

＊　尚、シューマンは新人だが、日本音楽財団からストラディヴァリウスを貸与されている有望株

0160名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:58:21ID:Lt5N4EX/

良い演奏会でした。
大変楽しめました。
１ｓｔホルンのトラは誰？
情報ください。

0161名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:23:00ID:z/taGhwe

誰なんでしょう。見慣れない顔で私も気になりました。

尚、アンコールは　チェコ組曲の２曲目の「ポルカ」でした。
家帰って聞こうと思ったらＮａｘｏｓ盤しかもってなかった。
「ポルカ」というと陽気そうなイメージあるけど、このポルカは切ない。
ちなみに、チェコフィルの横浜公演の１曲目ですね。

0162名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:46:06ID:PMHhMTmf

ドヴォのVｎ協がとくに良かった。大雨の中、出かけた甲斐があった。

0163名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:51:34ID:fbMTma1C

ホルントップは新日の吉永さん

0164名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:24:08ID:vbIJc/qA

首席の西條さんは今日は藝大奏楽堂で
モツのホルン協奏曲第3番のソリストでした
まあまあの出来だったと思います
池袋行くか悩んだが、そちらもなかなかよかったようですね

0165名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 20:56:15ID:Lt5N4EX/

>>163
情報をありがとうございます。
いつもの都響のホルン隊と違った華やかな音色で
フランスの桶の様でした。

0166名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:49:44ID:mmd61nER

>>165
あんなに美しい音を出せる日本人のホルン奏者は初めてです。
感激で胸が一杯です。
雨の中、足を運んだ甲斐がありました。
ありがとうございました。

0167名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 22:38:22ID:z/taGhwe

ドヴォルザークスレでも概ね好評のようですね。

463 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 18:08:05 ID:/uMBImTg
行ってきたよ
熱風のようなドヴォ7だった
さすがに緩徐楽章はもう少し静かにしてほしかったが
近年まれに見る名演だった
vn響、エリック・シューマンうまいね　あの曲弾ききるにはかなりの精神力が必要だ

0168名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 00:47:39ID:OjQFZeB0

今日の都響のドヴォ聴いてきました高校生です。

あんな素敵なホルンは初めて聴きました。メン5ではあのような音は聞こえなかったな、と思ったら新日の奏者でしたか…二楽章のメロディが特に素敵でした。
流石にホルンのときの拍手は大きかったですね。

四楽章でTrmbが間違えたきがするのですが…気のせいでしょうか？多分1stだと思うのですが気がついた方いらっしゃいませんか？
二小節くらい早く入った気がします…

アンコールはスラブを期待していたのですが、今日の曲もとてもよかったです

0169名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 11:26:57ID:gugf/yJ0

今の都響は「いい演奏をしよう」という意識が高いし、弦楽器のアンサンブル、
やわらかい音色は外来のオケ（特にイギリスなど）に負けない。
ヴィオラやチェロがいい音出してる。木管楽器だって、個性的な役者ぞろい。それがアンサンブル
としては、見事なまでの音楽性を示す。トランペット高橋のマーラーの５番は神。ティンパニーも
いい若手が。

あとはホルン。吉永さんとは言わないけど、新日の日本最高のホルン陣から、
一人トレードしてくれないかなあ。
こないだのチャイ５、ホルンだけ換えると最高の演奏だったのに。

0170名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:51:07ID:DjVRlkd7

ここ見てたら久々に都響のコンサート行きたくなった。

弦楽器陣の音、昔から好きなんだよな。

0171名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 16:25:09ID:0uvZE+xy

気が早すぎて恐縮だが、インバルの次は誰になるのだろう。
１、２年前にベルリン響と来日した時は楽章間で椅子に座るなど、かなり辛そうだったから心配だ。

・過去に客演している
・インバルを引き継げるレベル
・マーラー路線を引き継げる
・都響との相性

以上のことを考えれば大野くらしか思い浮かばないなあ。
個人的にはP.ヤルヴィに来て欲しいが、今や売れっ子だから難しいか。

0172名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:58:27ID:H3C1a0gH

ここ見てたら久々に都響のコンサート行きたくなった。

弦楽器陣の音、ゆづき的な音、昔から好きなんだよな。

0173名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 19:21:23ID:WwE2EEhb

>>171
そんな話まだいいよ。

0174名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:01:20ID:gugf/yJ0

大野はどこの日本のオケも欲しいだろうね。
肩書きに拘わらず、毎年呼んでくれないかしら。
大野の意志を十分実現することができるのは、新日（モーツァルト素晴らしかった）
と都響と思う。

0175名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:08:45ID:yUhMnXk6

>>172
こいつ一人、一体何者？やらせ？あおり？
うぜえ。

0176名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:13:02ID:e6rbbFdJ

>>175
おそらく、ゆづきちゃんの熱烈なファンだろうね。
もしかして、旦那か？！

0177名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:29:16ID:eYq9LeZW

東京フィルの大野に行くぞ

2007年 8月10日（金） 19:00 東京オペラシティ
東京オペラシティ開館１０周年特別演奏会
http://www.operacity.jp/concert/2007/index.php#070810

やっぱ大野と言えば東京フィルだろ

0178名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 23:00:10ID:gugf/yJ0

去年の7月、同じ時期に大野は東フィルと
ベルリオーズの「ロメジュリ」、都響では
ショスタコの協奏曲をやった。後者は凄かったよ。
年間のコンサートアンケートでも１，２を争うような・・

東フィルもいった。期待して。そして・・

たしかに、大野といえば東フィルの
オペラ・コンチェルタンテ（演奏会形式のオペラ）
は今でも語り草。でも、あの頃の東フィルと今の東フィルは別物だ。

0179名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 08:42:44ID:YKbOxKbP

私も土曜の芸劇・・楽しめました。
えんかなさんのファンでステージ横だったんですが、
ファゴットのサトエリ（違うかな）みたいな方も
格好よかったなあ。外部の方？

0180名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 02:38:44ID:hIxv/zkI

>>171
あのときはインフルエンザにかかって、高熱をおして指揮してたんじゃなかったかな。

0181名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 19:17:15ID:X1+VeYcB

私も土曜の芸劇・・楽しめました。
アポカゆづきさんのファンでステージ横だったんですが、
ファゴットのサリエリ（違うかな）みたいな方も
格好よかったなあ。外部の方？

0182名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 01:22:59ID:S05dSfoS

2008･･･第4番変ホ長調＜ロマンティックゆづきちゃん＞、第7番ホ長調（確定）

0183名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 17:21:07ID:W75lSVFs

いい加減うぜぇ

0184名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:19:28ID:A+NBgs3P

今日は小澤征爾の「小澤音楽塾のカルメン」でした。
期待してなかったので、オケや合唱の予想以上の頑張りに「おや？」
と思っていたら、コンマスに見覚えのある顔が・・・全員学生かと思っていたら
コーチ陣も演奏に参加してたんですね。

コンマス・・その人は　矢部達哉　さんでした。

0185名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 10:51:52ID:JA1svCK7

梶本の来年の来日予定表を見ると、
デプリーストが入っていない。
来ないんだね・・・

0186名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 13:49:43ID:iuweecCC

ドヴォルザークを逃したのは痛いorz

0187名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 21:45:35ID:XMOV2DP7

>>185
もう二度と日本には来ないんじゃないかな？

0188名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 23:53:59ID:A+NBgs3P

ライネンの３月は、来年じゃないの？

0189名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:49:04ID:zfgGO0EV

常任なのに二度とこないのか

0190名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:36:33ID:TYlMysjh

「めちゃくっぅちゃ、好きや♪
中年

(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

0191名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:38:59ID:BQvCD2Mg

私はインバルへの交代を支持する者ですが、
しかしデプリーストの存在感に慣れてしまうと、
彼を見られないシーズンというのもとても寂しいような・・・

あの電動車椅子も、最初は違和感あったけど
今となってはあの登場が見られないと寂しい・・・

0192名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 16:52:54ID:iNPc1X65

寂しいぜ

0193名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 17:49:22ID:xCV7AAyS

まだ退任まで10公演近くあるだろ

0194名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 09:12:42ID:sIm2Dq+L

Ｎ響９月の代役はモーシェ・アツモン

0195名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:09:23ID:G7WhxKxn

都響って必要なの？
税金払いたくないんだけど。
中で不倫したり、学生捕まえて悪さしたり。
音楽家ってそんなもんなんだろうか？

0196名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:26:54ID:uiBj/yhq

いやなら払わなければいいんじゃないか？

0197名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:45:06ID:fmT9hOHB

>>195
おまえ、東京都民なの？

0198fgjj

2007/07/26(木) 01:26:01ID:OrgYKryD

>>195
誰？どの楽器の人ですか？

0199名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:32:12ID:aZw9mnS/

>>195
上手ければなーんの問題もありません。
罪を犯したわけでもなし。

今までの音楽家を見てみれば分かるじゃん。
歴史は物語る。

0200名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:37:13ID:EPQ1S35R

２００

0201名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 03:31:08ID:Vor++beu

201 Yuzuki

0202名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 09:34:02ID:SbQRutmH

>学生捕まえて悪さしたり

これは事実なら犯罪だろｗ
都響は石原も言ってるけれど、他に優秀な在京オケがあるのだから必要性は感じられないよね

0203名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 10:50:02ID:k22EOI/J

ばかやろう、他にゆづきがいる優秀な在京オケがあるわけがないぜよ
ヽ(`Д´)ﾉ

0204名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 13:08:38ID:15CMvJSx

払いたくなくても税金は取られてるからなぁ。サラリーマンは。

0205名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 13:15:29ID:fmT9hOHB

>>202
オケは文化的財産だからね。
せっかく1965年から営々と積み重ねてきて、ここまでになった
オケを、意味不明な動機で潰すと言うのは、イシハラが真の文化人では
ないという最高最大の証明だ。
税金の無駄遣いなら、他に山ほどあるだろ。
存在価値のない外郭団体とか。そっちを先に整理しろ。

0206名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 18:14:48ID:cj6gI+Un

潰すといことではない。
都響に、都のお金が入ってこなくなるということだけだ。
他のオケは、文化庁、都道府県、市町村から援助を受けることはあるが・・
資金源は企業や個人というのが殆どなのだから都響もそうすべきだと思う。

0207名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 18:28:06ID:fmT9hOHB

>>206
>資金源は企業や個人というのが殆どなのだから都響もそうすべきだと思う。
どうして？
全然論理的じゃない。
だいたい、「都営」のオケなんだから。
Ｎ狂はNHK、黄泉狂は讀売新聞、東響はすかいらーくで、
あとは自主運営。
その中に、京都市交響楽団と都響は公営の異色のオケだったわけだ。
外国には公営のオケは山ほど在るけど、日本じゃ駄目だと言う
理屈を聞かせてもらおうか。

0208名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 20:28:34ID:7oAKnyr2

どこかのオケと統合するってことはないかな？

0209名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:38:34ID:06tVLe8d

>>202
煽りか、無知か、音楽がわからない輩か、このスレを少し遡る努力もしない怠惰な人間か。
５年前とは違い、今の都響はとても「ほかの優秀なオケが」とはいえないような独自の良質な魅力
を持つ「オンリー・ワン」の世界に誇れるオケだ。

0210名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:47:48ID:o7Gwbqat

桶の必要性云々抜きにしてもさ
都響ってそもそもオリンピック記念文化事業なんだからさ
東京でオリンピックやりたいって言ってる奴が支援しないのはおかしいんじゃねえか?

0211名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:51:20ID:H4DBWWW1

公営としての活動を十分に行なえていれば良いが・・・。
そこら辺の違いが不明確・・・
http://www.orchestra.or.jp/ajso_concertlist.html（日本オケ連ＨＰ）

都響が都営であり続けることのメリットを知りたい。

今の都響の実力であったら自主運営に切り替えた方がいいと思う。

0212名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:57:25ID:tD79ujh1

>>211
チケットが高くなりそうだからヤダです

0213名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:04:38ID:9f9n2BaF

>>211
自主運営に切り替えなければならない理由を問う。
公営としての活動って、一体何を想定してるんだか。
都内の公民館で無料コンサートをやれってか？
まったく理屈になってない。

0214名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:05:20ID:nV0iiqgb

僕は都響の音教で音楽の楽しさを知りました
小さい編成だったけどフルオーケストラを間近で見た感激は。忘れられない
音楽を好きになり辛いときも悲しいときも音楽で癒され立ち直ることができるのは
すべて都響の音教がはじまりなんです
おなじころ別の学校の友人達は他のオケがきていたそうですが
粗末なものだったそうです
都のオケだからこそきっちりした音教をしてもらえたんだと
今でも思っています

0215名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:18:59ID:pgRir1jK

>>213
税金の無駄遣い。税はより公共性の高い事業に使われるべきだ。

無料コンサートを開けとは思っていない。それこそ、無駄だからな。
公共性の高い、教育事業をより重点的に行なっているなら都営であるべきだと思う。

都営であることの理屈は?

>>214
そうですね。
そういった事業にもっと重きを置いているのであれば都営であるべきだと思いますが・・。
事業内容を見てもそれがみえてこないんですよね。
実力はあるオケだと思いますが都営だからというわけでもない・・

0216名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:32:23ID:9f9n2BaF

都営だから経営が安定して、いい楽員も集まる。
安心して楽員が音楽に打ち込める。
最近は東響も東フィルも新日も経営努力をして安定してきたのは
とても喜ばしいが、オケの経営だって多様性があってしかるべき
じゃないか？
215って、コイズミ経済改革に毒されて、なんでも競争とか
なんでも民間とか、そういう単細胞的な考えに毒されてないか？
税金の無駄遣いをいうなら、無駄な外郭団体とか公益法人とかを
一刻も早く整理して廃止したほうが巨額の金が浮くよ。
215はそういうところをまったく知りもしないで書き込んでるんだろ。

0217名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:39:16ID:9f9n2BaF

あ、それとも215はそういう外郭団体とか公益法人の
関係者で、自分のところが整理廃止されたくないんで
都響に矛先を向けてるんだろう？
都響は文化事業として大いに価値がある。
都の職員の天下り先を先になんとかしろ！

0218名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:47:06ID:pgRir1jK

>>218
文化事業として価値があるのは分かるが・・・都営である必要がない。
ここの教育活動、福祉活動ごとに支出すればすむ話だ。
ひとつのオケに都が投資する理由が無い。

都営である必要性を教えてくれ!!

0219名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:57:06ID:C2wfxE8i

それを言ってしまったら都営の全ての事業にケチがつく
極端な話、都営地下鉄とかね、都営である必要性はないんだよね

0220名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:58:00ID:9f9n2BaF

>>218
だから、その前に、もっと都営である必要のない無駄な外郭団体を
処分しろって言ってるの。
そういう理屈がわからない君は子供か？

0221名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:58:52ID:MeENJ8rw

都響潰して、新日本や東響あたりに援助したほうがよくない？

0222名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:59:04ID:nV0iiqgb

おそらくオケでは一番教育活動していますよ
みなさんは都響に税金を使っているのかま本当に嫌なのですね
確かに数年前のようなやる気が見えない時など僕でさえ都響を無くしても良いかなって
正直おもいましたよ
今やっとかっての輝きを取り戻せるような状況になりつつあるんです
世界に誇れるオケになれば
都民の財産になると思うんです
都の文化団体が世界に認められるって
いいことじゃないですか
感情的になってすみません

0223名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:02:43ID:9f9n2BaF

つーか、ここで「都響を廃止しる！」とバカみたいに喚いてるのは
一人だけだし……。

0224名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:12:59ID:qftqpJf3

文化は金かけて育てて、長い歴史の中で実っていくもの。まだ今はその途上だ。
４０年間でようやく都の文化財産としての礎が築かれてきたところ。長い目でミロ。
民間オケでは、そうした長期展望の保証が保てない。公営の価値はここにある。
その公的蓄積の意義は、博物館や美術館や他の文化活動も同じ。

0225名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:15:02ID:pgRir1jK

>>220
そういうように、他があると思っているということは
都営が無駄であるという認識があると言うように受け取れるんですが。

都響を廃止したいのではなく、都響に税金が行くのを止めただけ

都民の財産作るより、都民の生活だろ!!

0226名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:19:08ID:C2wfxE8i

なんかさっきからpgRir1jKって日本語が不自由に思えるんだけど

0227名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:19:21ID:9f9n2BaF

>>225
君の読解力の限界が露呈したね。
「都営が無駄である」という認識は、都響に関しては、まったくない。

都響に税金が行くのを止めた（い）だけという納得出来る理由を
君はいっこうに書けないね。
ただたんに面白いから「都営廃止」と言ってるだけか？
ものすごくビンボーさんなのかもしれないね。
都響がなくなっても君の生活はよくならないよ。

0228名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:34:04ID:Qpw4DrKt

>>218
都が文化事業としての意義を認めて出資して、
財団法人を設立しているわけで。その意義と目的は定款に書いてある。
それを読んで、こんなもの今の東京都がやる必要はないんだと叫ぶのならば、
東京都が改廃をするようあなたが働きかければよろしい。
それが認められるかどうかは敢えて今から「都営でなくする必要」が
都民全体から広範な支持を得て承認されるかどうかにかかる。
どうぞがんばって。

>>221
よくない。いま保有しているオケ潰して他のオケ援助するって二度手間。
そんな金は出せないと言うことなら、東京のオペラの森も含め
音楽や芸術振興全般から都が手を引くのが正論でしょ。
都内にホールはたくさんあるんだから文化会館と芸劇潰して
サントリーホール援助したら？っていうの、あほっぽいと思わない？

0229名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:35:23ID:jdukXYk0

>>218
客が入らない演奏会。
日本人作曲家の新曲が出来る。

>>202
高校生じゃなければ犯罪じゃないだろーよ。
分別ある大学生とイチャイチャしようがどうでもよし。

0230名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:47:14ID:nV0iiqgb

都響につぎ込んでいる費用って都民の生活を
犠牲にするほど莫大なものなのでしょうか
まだまだ都響の無駄な部分は改善の余地はあるかも知れません
しかし今度の改革を楽員は受け入れて
それでも演奏水準をおとさないよう頑張ってるんですから
無くせ無くせって言わないでくださいね
東京で生まれ東京で育てられた自分にとって
音楽の楽しさを教えてくれた都響は大切なものだし
誇りなんです
東京は文化も世界水準と思われることは
ひいては日本の文化水準が高いって思われと思います
なんといっても首都なんですから

0231名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 02:02:14ID:9f9n2BaF

ま、こんなアホな意見が出るようじゃ、新国立劇場は
専属オケを絶対に持てないな。
国営のオケなんか必要ない！というバカが出てくるだろう……。

0232名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 07:46:31ID:K9mQyIxZ

うん、確かに、ゆづきが活躍できないオケは、もう都内にはいらない。ヽ(`w´)ﾉ

0233名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 23:43:33ID:FqHWP4Ht

世界的にみて、税金の投入されていない一流オケ、歌劇場ってあるんだろうか。
黒田恭一の本によると、たとえばミュンヘンのオペラハウス。１つのオペラを上演
するのに入場料は２割。あとは税金と寄付でまかなわれているのだと。

ついこないだ、自主独立の新日本フィルが定期会員券の値上げするので、会員
にレターを配っていたけど、確か　新日でさえ　入場券の収益では、年間の運営費
の半分もまかなえないという内容だった。

オーケストラというのは、そんな金食い虫の存在。だからといって楽員はサラリーマン
より薄給。文化というものは、守り育てていくべきもので、俺は東京都の住民で
税金もたくさんとはいわないが払っている（住民税たかすぎ）が、今の都響の
演奏なら、喜んで税金払う。それに東京都の全体の赤字、無駄遣いからしたら
都響への補助金など・・京も新日本フィルの演奏会をきくため、両国駅を通ったが
「東京江戸博物館」だっけ、あんなものに税金使って欲しくないと思った。

長くなったが、今の都響の演奏で俺は幸せを感じることが多い。俺の生きがいに
ケチつけないでくれ。

0234名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 23:46:10ID:ADVKZKQi

＞世界的にみて、税金の投入されていない一流オケ、歌劇場ってあるんだろうか。

たくさんある。

0235名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 23:51:14ID:ADVKZKQi

主にイギリスやアメリカのオケな。

0236名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 23:56:28ID:8xdZQGWD

イギリスとアメリカだけだろ

0237名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 23:56:34ID:FqHWP4Ht

じゃあ具体的に挙げてみて。
俺は、あの新日でさえ税金の補助があるというのに驚いたんだから。

挙げてくれたら、可能な限り調べてみるよ。

0238名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:12:12ID:LeRJ6jyu

別に驚くこともなく日本の全てのオケは、多くを占めるいわゆる自主運営のオケでも税金の補助は貰っていると思う。
「補助的」にはね。

235で言ったけど、ロンドン響やらフィルハーモニア管、アメリカの５大オケを初めとする有名オケは基本的には税金を貰わないオケ。
全然貰っていないかどうかまでは分からんが。富豪が寄付するから成り立っているんだけどね。

0239名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:23:22ID:SNwvFM6L

>>232
おまえ、オリジナルか？
ゆずきって書いてたのが、ゆづきになっとるがね。

0240名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:24:49ID:UJnCfQr6

アメリカは寄付金制度やそれにともなう税制が日本などとはまるっきり違うからね
単純な比較はしにくいんだよ
アメリカの個人の寄付金総額はアメリカの国家予算の１０％相当額という途方もないものだから…
ざっと３０兆円以上か（；￣◇￣）

0241名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:26:39ID:ByEtAir3

どちらにしても、オケやオペラハウスは公的、企業的な寄付がなければやってゆけないよ。
都響に関しては、教育活動もしつつ、音楽レベルを維持している。　がんばっていると思う。
大体において、税金を無駄に使うなと騒ぐ人間ほど実はそれ程、税金を払っていない。
自分は地方税だけで毎年200万以上は東京に払っている（それだけ安定した職種で高収入だからではある）が、
そのうちいくらか都響にお金が行けばいいと思っている。
東京都を見ても、無駄ははるかにほかのところにある。　
できれば税金の使い道（一部でもいいが）を納税者自身が指定できる制度（海外ではそういう国はある）
を日本にも導入してほしいと思っている。

0242名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 01:15:19ID:QzykT+Yf

ずっと前だがオーケストラは自主公演をやればやるほど貧乏になっていく、
というのを読んだ時にはなんだか切なくなった。
たしかに100人総掛かりで、一人ひとつ高価な楽器抱えて、
一夜でたかだか2000人を満足させるって相当効率悪いもんな。
寄付や依頼公演、補助金を獲得しながら、割に合わない自主公演開催に
つぎ込んでいくというのが実情だ。もう伝統芸能みたいなもんなんだから
寄付文化のない日本みたいな社会で、公的に補助して支えていかなかったら
すぐにでもなくなっちゃうと思う。経営基盤の安定したオケがあるってそれだけで財産だよ。

だいたい東京都から都響に行く直接の補助金って10億かそこらでは。
予算規模7兆～8兆の地方政府の規模から考えたら、雀の涙とまでは言わないが、
それほど奢侈な使い方をしているというわけではない。
実際上、都の音楽教育に貢献もしているわけで。

オリンピック招致などぜんぜん盛り上がらずまだ目鼻もついてないのに
今年だけで十数億かかってるんじゃなかったかな？

0243名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 01:57:12ID:LK2oXa/M

長い文章ばっかりで読む気にならん。
能書きは他で垂れてくれ。

0244名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:40:01ID:ia21uFOr

こんな程度の文章も読めない粗雑な脳味噌の持ち主こそ
どこかへ行け。
お前の脳味噌じゃ音楽は理解できないだろう。

0245名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:47:11ID:9Z+OMBrc

夏だなあ

0246名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:47:23ID:sZoo3aiM

なんか無粋な奴が沸いてるな

0247名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 15:54:45ID:ByEtAir3

＞＞２４２
だいたい東京都から都響に行く直接の補助金って10億かそこらでは。予算規模7兆～8兆の地方政府の規模から考えたら、雀の涙とまでは言わないが、
それほど奢侈な使い方をしているというわけではない

241だが、そうか自分の税金のうち、１万分の１ぐらいしか都響にいってないのか。　自分の税金からでいえば年間250円ぐらいの比率か。　
せめて1万円は都響に使ってほしい。

0248名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:22:09ID:2GErubPt

都響は団員の給与が高すぎるんだよ
他のオケは（Ｎ響を除く）もっと薄給で頑張っているんだから

0249名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:26:28ID:ia21uFOr

なんか、貧乏臭い中小企業のオヤジみたいなのがいるけど、
248みたいな理屈って、ひどく残酷で、オケのヒトを
バカにしてると思わないのかな。
何でもかんでも経済原則で律する事が出来ると思ったら
大間違いだ。

0250名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:24:52ID:QzykT+Yf

>>248
低い方に合わせてどうすんだバカ。
世の中のオケマンをみんな奴隷状態に置くつもりか？

0251名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 23:31:46ID:kAia1hzR

今までは古参楽員が多かった当然準都営なんだから
役所並に永年勤続で給料がいいわけだろ
平均給与が高くても
低い楽員もいるわけで今度の改革で思い切って給与制度を見直して
結局よかった
それでもみんな頑張ってんじゃん
益々世代交代で平均給与の数字も下がってくるさ
いい演奏さえ確保してくれさえいれば
多少は他の台所の苦しいオケより待遇がよかったっていいじゃない

0252名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 00:45:54ID:mIC5n8bZ

今日、ひまだったんで、思い立ってミューザ川崎にうってみたら
「当日券完売」という張り紙が・・・とほほでした。招待券のあまりなんか
たくさんありそうだったのに。川崎まで往復７６０円・・・
チネ・チッタで、無料コンサート（ポップス）やってたんで、時間つぶしはできたけど。

で、演奏はどうだったのかな？

0253名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:01:20ID:HKPvM4TY

長い文章ばっかりで読む気にならん。
ゆづきヨイショはここでやってくれ。

0254名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:50:50ID:jt8+/p9p

こんな程度の文章も読めない粗雑な脳味噌の持ち主こそ
ここへ来い。
お前の脳味噌じゃゆずきは攻略できないだろう。

0255名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:52:16ID:jt8+/p9p

>>244
コピーしてて思った。
あなたは右脳も左脳も同じなのね。

0256名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 10:49:36ID:t+XEPqxB

>>255
右脳も左脳も、最低レベルってものがあるだろ。
天才以外、ムチャクチャなアンバランスな脳は
キチガイって事だ。

0257名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 12:27:02ID:IrIZV/CE

夏だなあ

0258名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 13:03:45ID:YXr9eX8t

ホルン首席が三人になっている。楽員より首席の方が多い。一体どういう事情があるのか？

0259名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 13:17:02ID:hkC6o5Rj

都響の雇用形態は本人にとってもややこしい
http://www.jil.go.jp/kokunai/mm/roushi/20050511.htm

…
③首席・副首席はすべて契約楽員とする

0260名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 21:41:51ID:B6MUl2lG

>>258
釣り？

0261名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 22:50:41ID:bPI29y3M

んだんだ
石原が銀行で８００奥の赤字垂れ流しているぞい
都響なんかささやかな都民の楽しみとして支援しろ屋

実現性のない五輪の招致費用=選挙パフォーマンス、湯水のように使う害雄飛

0262名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:17:27ID:hlsmjpMe

新銀行は酷いね。
もうすぐ債務超過でしょう。

0263名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 08:43:39ID:fhZ8sKy+

新銀行は、そもそも既存の銀行に都保証の融資枠を設定することでも
良かったわけだから、無駄だったよね。ま、権力握れば、新しい事してみたくなるんだろうけど。
都響も単純削減でなく、入場者数などの出来高制とかにした方が良かったかも。

0264名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 12:23:56ID:U2A2jHtQ

>>263
>入場者数などの出来高制
ば～か。
オケはすべての公演で満席になっても赤字が出るんだよ。
それで出来高制？

0265名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 12:42:00ID:1CMGBj8R

入場者のパーセンテージに対して補助金を増減するということじゃね？
石原の映画についてはどうなったかご存知ですか？
評判とか収益とか。
公務の傍ら監督をすること自体バッシング対象だと思うのですが世間はぜんぜん無視だったのが不思議で
こんなところで質問してみる。。

0266名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 13:15:43ID:U2A2jHtQ

>>265
あの特攻隊映画、イシハラは監督じゃないでしょ。
原案と、旗振り役だったんじゃないの。
総監督とか名前がついていたとしても、実質、名前だけだったと思うが。
映画はパッとしないまま終わったんじゃないかと。

0267名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:15:28ID:1CMGBj8R

公務員はバイト禁止ですよね。
都知事は何でいいんだろ。
無報酬ということなのかな？

0268名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:46:55ID:J2j+po1/

知事は特別職公務員なので、兼業兼職禁止の対象外。

石原も就任当初は都響にかなり否定的だったが、
今はそうでもないよ。それなりに経営改革も進められたしね。
都立大みたいな馬鹿なことにならないで良かったよ。。

0269名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:50:02ID:U2A2jHtQ

あの意味不明な「オペラの森」だけど、オケは都響が中心なんですか？
それとも新日？完全な寄せ集め？

0270名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:06:42ID:Dlq8vg2J

寄せ集めですね。
去年は、ヴェルディのレクイエムが素晴らしい出来で矢部さんがコンマスでした。
オテロは出って無かった、今年のタンホイザーはＮ響のメンバーが多かった
そうです。

0271名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:12:19ID:WJR8sPkJ

ミストレスは特別職公務員なので、兼業兼職禁止の対象外。

ゆづきちゃんも就任当初は都響にかなり否定的だったが、
今はそうでもないよ。それなりにコンマス改革も進められたしね。
東大みたいな馬鹿なことにならないで良かったよ

0272名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:53:39ID:Zw8+svBr

>>270
有り難うございます。
寄せ集めの基準は何なんでしょうね？
オザワがオーディションして選ぶ？
スケジュールの空いてる人をピックアップ？
「これ」と思う人をピックアップ？

東京都主催なら、都響を全面的に使えばいいと思うんですが、
他のオケから文句が来るんでしょうか？

0273名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 02:57:36ID:1S+zgQbU

>>272
企画立ち上げの段階では石原は完全に都響を毛嫌いしていたはず。
国内オケをそのまま充てるよりは「世界中から」「一流の」「優秀な」人を、みたいな話だった。

0274名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 08:30:53ID:V6L6fgs6

たまたま石原家に音楽家がいなかったからだなw
もっとも石原延啓が画家ではなく音楽家だったら、今頃はもっと大変だったか（；￣◇￣）

0275名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 13:44:04ID:KpH5a6he

>>273
まあ、ちょっと違うが遠からず、といったところか。

オペラの森立ち上げの記者会見映像（小沢、石原、海老澤ほか）
http://www.music.co.jp/classicnews/interview/library68.html#322
↑映像の28分ぐらいで、オケのことを質問した記者がいる。

「いまあるものをそのまま使えばいいってもんじゃない」
「いろんな人に集まってもらって小沢さんのやりたいことができるようなオケを編成しなければならない」

というような言い方。

0276名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:03:09ID:Dlq8vg2J

>>272

最初の年は、ソリストクラスの人を一本釣りしてたと思います・
主催者がわから、東京の既存の特定オケに頼らない、スーパーオケ
を意図したようなことの発言がありました。サイトウキネンとは
あまり重なっていなかったような記憶がありました。

結果は、素人が考える「個人技の集積=スーパーオケ」にはならず
オケの機能を果たしていないような、統一感、アンサンブルとも
中途半端なものになった記憶があります。

0277名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 18:09:01ID:maXkLLyc

>>264
馬鹿はてめえだ。良く読め、助成金を出来高にするという意味だろうが。
客が来ないんなら削減されるし、入れば満額回答にすればいいと云うことだろ。

0278名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 19:31:28ID:3RcaDdS8

>>277
ずいぶん時間が経ってのバカ呼ばわりだな。
遅漏か？w

0279名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 02:24:56ID:6w7Pm0cB

おじさんたちも夏休みか。

0280名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 10:06:27ID:AzP1d4jb

いや、今日は「ティーンズ」の演奏会。毎年心洗われているので行かなきゃ。あついけど・・

0281名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 16:11:43ID:yaXVreco

きちんと数字に基づいた議論をすべきだろう。
ちゃんと都響のＨＰに19年度予算額が出てるよ。

平成19年度収入総額は1,675,744千円、
そのうち補助金収入は994,700千円、事業収入は552,267円。
自分で稼げるのはたった33％でしかない。

都響は特定公益増進法人の認定を受けているから、
たくさん税金を払っている人で都響を支援したい人は、
ぜひ都響に寄付をして、確定申告で調整してくださいな。

本人の収入にもよるが、所得税から差し引かれる額は意外と多く、
会員特典と併せて考えると、都響の場合は協賛会員になると
結構お得かもしれない。

0282名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:52:01ID:AzP1d4jb

ティーンズの演奏会はとてもよかった。合同もよかったが
都響単独の演奏は、「魔弾の射手」「運命」アンコールの「ダニー・ボーイ」
とも緊張感溢れる最高の演奏。ティンパニが素晴らしかったし、本間さんのオーボエ
佐藤さんのクラリネットは聞いていてうっとりするくらい。コンマスの矢部、チェロ
の古川とベストキャストに近かったし、なにより子供達にいい演奏をきかせよう
という高揚感が伝わってきた。

自分で稼ぐ率が３３％というのは、多分、世界中のオケの平均的な姿だと思うよ。
のこりが税金なのか、視聴料なる得体の知れない擬似税金なのか、寄付なのか
ちがうだろうけど。ベルリンフィルとか２割ってきいたことあるけど。

0283名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:18:13ID:zH/445ZC

282が指摘する通り。
全世界のオケや歌劇場で、入場料収入だけでやっていける
ところはない。
ロンドンの自主運営のオケも同様。
録音のギャラとか企業の寄付に頼ってる。

0284名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:36:08ID:hRV3UY1n

オープニングのラデツキーも良かったと思う。
でも一番は、小学生の受け答えかなw

0285名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:36:11ID:TNpY6/gy

素人なりに計算してみた。

仮に1回の公演でチケット売値平均5000円として、1000人の入場者数があっても500万円なんだよね。

ここからホール使用料を100万円くらい、よくわからん二流どころの指揮者を呼んだとして100万円引いて、
残りの300万円を80名のオケ奏者に分配すると、1人あたり平均収入は4万円を割り込む訳だ。

もちろん数回に及ぶリハーサルの拘束時間も含むし、実際には事務所収入、譜面や著作権、
宣伝広告費、さらにはリハーサル会場使用料があるからもっと引かれることになる。

チケット収入だけでは、たとえ毎週定期演奏会を開催してもオケ団員は食えないんだろうね。

0286名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:38:11ID:TNpY6/gy

あ、上の計算は定期演奏会1回あたりの計算ね。

それと、実際にはパンフレットの作成、パンフレット曲目紹介の執筆費なんてのも
あるのだろうかね。

0287282

2007/08/05(日) 22:16:29ID:AzP1d4jb

訂正　
オーボエは本間さんじゃなく、広田さんでした。失礼。
ラデツキーも小太鼓、驚きました。

高校生のホルンの女の子が「野見山賛みたいな女ホルン奏者になりたい！」というのには
なんか感動しました。いい感じの午後を過ごせました。
８月は僕の田舎でも地方公演してくれるみたいで・・・

0288名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:29:00ID:1jRul5Tu

何人かは、霧島にアルバイトでしょ。

0289名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 13:19:07ID:LA6Ef8ql

オープニングのオテツキーも良かったと思う。
でも一番は、ゆづきちゃんの受け答えかなw

0290名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 08:37:26ID:rlRFMr3m

どうせなユズッキー行進曲しれ。
ついでに作曲しれ。

0291名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:16:59ID:Ww7p2IF9

>>285
CDや休憩中に販売しているサンドイッチやコーヒー、ワインの売上かまかなりある
あとは協賛企業からの助成金もかなりある

0292名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 00:05:51ID:WDq5dDbg

>>291
突っ込みどころ満載なんですが。

0293名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 02:38:05ID:xUuWkcWk

今日の東京芸術劇場のコンサート楽しみだな。

0294名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 03:38:38ID:vLdMziT6

>>290
突っ込みどころ満載なんですが。
ユズツキー行進曲を作曲しようかな。ヽ(`w´)ﾉ

0295名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 03:52:45ID:GQ89b3QH

>>294
お前いつもゆずきゆづきゆずつきーってうざいな
早く死ねよ

0296名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 03:59:10ID:vLdMziT6

確かに、＋ゆづきつきで死ねるなら本望といえよう！

0297名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 04:47:56ID:obfXDPWe

>>290
作曲の試み：タイトル「ゆづきすきー行進曲」
4楽章構成、ショスタコSym15番のように、ラデツキーを引用して作曲。
しかし、すべて楽句、テーマ、モティーフは、分かり易いモーツァルトのようなものがふさわしい。
なぜなら、、、大活躍するのは、1stVinミストレス「ゆづき」ちゃんだからだ！

最終楽章は、幻想交響曲のように自殺未遂->恋のどんちゃんから騒ぎだ！
参考：コルンゴルト：組曲「から騒ぎ」op.11

0298名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 23:20:34ID:jcHxfniD

意図うを測りかねる。都響関係者がこのスレを落としたくてやってる？？

0299名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:24:10ID:MYwn2B57

9日、東京芸術劇場へ行ってきました。
コントラバスのお兄さんが、とてもステキでした。

0300名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 08:54:57ID:0tYjeAQ8

早いなぁもう300 だよまだ2ヶ月なってないのにね

0301名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 09:04:29ID:PdUY8afg

Yべの独裁体制確立？

0302名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 12:39:42ID:1VdNb/2A

>>300
オフシーズンに落ちないのって、しばらく前では考えられなかった気が。

0303名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 09:04:35ID:aOplJerU

何度か都響なんて見捨てようと思った位頭にくる時期もありました
でもいまだに都響ファン続いています
何故か見放せないんですね
手の焼ける子程気掛かりで
Ｎ響新日東フィルと渡ってきて今の都響が一番長く付き合っています
なんでかなって
ところで矢部君最近何だか顔の表情がなくなって軽い欝が入ってる
ように感じています
山友もとても良い感じになっているので
暫く矢部君ゆっくり休んでもらったら良いかなって

0304名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:06:59ID:m4onAmbf

>>303
それって、ゆづきちゃんのコンマス推薦？

0305名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:39:42ID:loZ77jI7

やっぱ最近やべっちの表情やばいよね。

0306名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 00:23:01ID:2v0x3KAX

>>303
でしょう！
やばいんだって
数年前まではね
まだ顔に子供っぽさがあってたよりげない感じだけど
憎めないそんな矢部君が4年位前ベルティーニの退任辺りから
大人っぼく変わってきたのはよかったのだけど
同時に自分よがりないやらしいところがでてきて
それだけじゃなく最近は顔の表情がなくなって
ほんとやばめ
早く医師に見せてゆっくりさせなきゃ

0307名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 00:27:00ID:oKrdCILB

独裁が始まるとそれを維持するのに腐心するようになって
某N響Hのようにいやーーな顔になっていくんだろうな。

0308名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 01:00:58ID:2v0x3KAX

大事にされすぎたんだね最近今迄大切にというか過保護に扱ってくれた古参楽員がさってそうそう今村さんもいなくなって
舐められないようテンパってる
疲れてるんだな

0309名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 01:13:02ID:+m6VoGqS

逆でしょ。
元主幹の今村氏が去り
音楽的判断に自身のある事務局員がいなくなったので
矢部に相談したりするようになった。
そこで矢部のパワーが増す結果となったと。

0310名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 06:54:14ID:l2yeSO3Z

矢部でいいじゃん

0311名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 08:23:55ID:2v0x3KAX

矢部君顔も浮いてる
何か薬のんでいるのか
例えば精神安定剤とかね
顔の吹き出物も出てる
コンマスとしてもソリストとしても貴重な人材
だから
休ませたほうがいいんじゃないかって

0312名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 10:01:27ID:5d10MNuD

顔見て心まで読めるんですね。

0313名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 10:43:34ID:RehTKtwK

ID:aOplJerU
ID:2v0x3KAX

ひとりでおつかれ。

0314名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 08:43:29ID:gTAbt6BR

>>300 >>303 >>306 >>311 は俺だよ
素直に感じたまま書いただけ

0315名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 11:16:19ID:GmDfrtly

>>314
素直に感じると一人で会話すんのかおまいは>>303,>>306
疾く去れ。

0316名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 03:02:29ID:kbTW3AcX

はい

0317名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 21:26:45ID:pOTnlyZ7

ちょっと堕ち過ぎだぜ、ゆづきちゃんよ。

0318名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 21:31:20ID:UDgq4nAU

なんで？

0319名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 08:58:47ID:JZkAxiJl

今朝の日経にインバルのインタビューが掲載されている。　
日本の聴衆は「私自身の変化や、それぞれのオケとの相性も知り抜き手ごわい」と語っている。
12月は都響のマーラーで、フィルハーモニアよりもいい演奏を期待したい。

0320名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 16:55:57ID:Yn9ekZ7Z

リップサービスもうまいなぁ。

0321名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:30:32ID:XdLraQRg

今朝の日経にゆづきちゃんのインタビューが掲載されている。　
茨城の聴衆は「私生活の変化や、それぞれのオケとの夜の相性も知り抜き手ごわいと思います」と語っている。
12月は都響のブルックナー第４番「ロマンティックなゆづき」で、Ｎ響よりもいい演奏で稼ぎたい。

0322名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 23:31:17ID:XdLraQRg

リップでのサービスは、うまいでしょ。

0323Love you, Yuzuki

2007/08/23(木) 18:22:47ID:PNKf0To1

おい、落ち過ぎだろ。

0324名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:54:59ID:lEEgwrTj

内容（「CDジャーナル」データベースより）
都響の創立40周年記念アルバム。インバルとのマーラー・チクルスの中間点に当たり、
インバルが特別客演指揮者となった直後の演奏だ。細部にいたるまで磨き抜かれた演奏で、
緊張感が持続し、いささかの弛緩も、破綻もない。

都響の絶頂期だったかもしれない。

都響の絶頂期だったかもしれない。

都響の絶頂期だったかもしれない。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ amazon!

0325名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:50:16ID:hOssFP+Z

sage

0326名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 23:16:42ID:bW5/1gQ8

今度Ｎ響にはカラヤンとかっていう高名な指揮者が

0327名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 00:20:26ID:0hRXwi53

カロヤンらしいよ
http://sumo.goo.ne.jp/ozumo_meikan/rikishi_joho/rikishi_2510.html

0328名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 23:39:27ID:zZJK2Ld1

心配すんなよ。世の中の音楽評論家なんか、君のレベルと大差ない。
都響の絶頂期は、ベルティーニが監督してた時代の後半。
あの頃の生演奏やマーラーの９番のＣＤを聞いたら、こんなコメントはかけない。

それに弦楽器の音色や木管の美しさなど、能力的には今が絶頂かも。
ベルティーニの時代にみせた、魂の輝きを、インバルの指揮で
取り戻して、凄い瞬間に出会えるように祈っている。
それとホルンの補強はいそいでね。

0329名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 00:03:19ID:aVB/737f

都響の音楽監督に一番ふさわしいのは若杉さん。
演奏面でも企画面でも、
彼の時代が一番充実していたのは誰もが認めると思う。

ベルティーニは確かに２０世紀後半の最高の指揮者の一人。
でも、彼と都響は年に８週間しか仕事をしなかったし、
ケルン放送響との演奏で出来たことの何分の一も出来ていなかった
と思う。

0330名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 23:53:51ID:TiAIX5Ly

なんか論理的じゃない。

ケルンとの共同作業の十分の一でも、それが都響の歴史上のベルエポックであればいいのであって。
横浜のマ＾ラー９番を聞いたものにとっては、それは人生最高の音楽体験のひとつ。
バーンスタインの来日公演にも匹敵するような。

0331名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 01:53:38ID:T4fqDClP

とりあえず現在絶頂でないことは皆さん一致していますね。

0332名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:09:45ID:FSrTrvi8

でも、去年の　ショスタコの協奏曲やショスタコの１１番はよかった。インバル時代は期待。
とりあえずこの冬のマーラーが待ち遠しい。

昨日、サイトウキネンの歌劇「スペードの女王」を聞いた。こんなに美しい曲だったかと
目から鱗の素晴らしい公演だった。

コンサート・マスターは矢部達哉さんだった。ほかに双紙正哉､鈴木学、古川展生
と都響の首席が勢ぞろい。ほかに長谷部さん。管楽器は新日のメンバーが多かった。
オペラには｣出てないが、ゆづきちゃんや高橋さんも参加してる。

ティンパニーがベルリンフィルの首席だったり、トロンボーンがウィーンフィルの
首席だったり。素敵なオペラ体験でした。　

0333名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 23:50:19ID:0fZGHy3m

とりあえず現在絶倫でないことはゆづきさん一致していますね。

0334名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 01:36:54ID:CiAmVtoj

デプのお別れ公演シリーズ、ベトにハイドンにラヴェルって、なんかベルティーニ翁の最期
みたいだぜ

0335名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 21:43:18ID:wLFiAaUN

ベルティーニの最後の東京公演思い出す。ベートーベンは突っ走るような超高速。
「未完成」意味深・・ハイドンの「告別」は奏者がほんとにろうそく型の電球を消して
消えていく・・・

0336名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 01:03:13ID:F04Wtx/k

>>335
へぇ～

0337名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 12:45:50ID:coHGsBvq

>>335

俺もその場に居たが、視覚効果的大だったな。

まさか、亡くなるとは思わなかった。。。

0338名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 18:10:25ID:AmM4XjqT

ただ、電球のスイッチの音が気になった・・・

0339名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:04:40ID:8q/bkKnc

あれをほんとうの欧州式のろうそくでやったら、雰囲気も最高だったろうなあ・・
ひとりひとり、楽員が去っていって・・・消防法で無理だったのだろうけど。。

0340名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:43:00ID:Pi1We66z

わたしは、蝋燭Playは好きだけどね♥

0341名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:32:25ID:6hAdFDl9

>>339
だな

紀伊國屋サザンシアターの「キャイ～ンライブ」で、ウドちゃんが煙草一本に火をつける場面が
あったんだけど、それはもう申請が大変なんだって天野くんがボヤいてた。

0342名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:35:16ID:+pmYSDHC

>>341
ええ？
じゃあ舞台上ではタバコを吸う芝居もできないの？
バースデーケーキのロウソクもつけられないの？

0343名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:39:55ID:pq4AmYGj

普段そんな仕事してるけどさ。
演出で葉巻に火を点けるだけでも消防に禁止行為解除申請出さなきゃだからね。

0344名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 05:17:38ID:qCzFrW/t

オペラ、演劇用ではないサントリーホールなら、さらに厳しい条件が付くだろうな。

0345名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 09:09:21ID:7Qavqko0

以前、東京文化会館で非常灯を完全に消してオペラを上演してた
館内真っ暗で雰囲気は抜群だったけど、あれもいろいろと法的手続きがあったのかな…

0346名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 10:36:24ID:6hAdFDl9

>>345
トリスタン？

0347名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 10:43:57ID:+pmYSDHC

>>345
>非常灯を完全に消してオペラを上演
これ、けっこうやってるが。
「演出効果を考えて非常灯を消します。ご了承ください」という
アナウンスが流れるけど。

0348名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 15:24:56ID:rWhTFQx8

第9発売開始だね。
インバルの第9ってどんなんだろう。
第二楽章がとんでもない凶悪スケルツォになるのか？

0349名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 16:30:00ID:7Qavqko0

そっちより問題はマーラーのほうだろ

0350名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 18:17:44ID:9I+HVYsy

マーラーの1回券ってもう発売になったの？

0351名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 18:53:42ID:7Qavqko0

昨日からプレオーダーの受付してるよ

0352名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 20:35:27ID:2lPIxQIv

わが祖国から交響詩「モルダウ」　　　　　 ( スメタナ作曲 )
管弦楽：東京都交響楽団指　揮：小泉和裕
[ 収録： 2007年5月4日, 東京国際フォーラム ]

yuz...

0353名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 08:53:09ID:pW9Wpqcg

昨日、NHKでインバル／フィルハーモニアのキョジンを聞いたけど、
素晴らしかった。
あれが都響で聞けるのなら、凄い事だと素朴に思うよ。

0354名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 15:31:24ID:99L2rF1B

http://www.toppanhall.com/jp/interview060127/suganuma.html

http://blog.goo.ne.jp/rxf06715/e/13b10b78276f214977a99f17a80704d7

http://roseus.ath.cx/trainer.htm

http://www.fujibi.or.jp/event/info/fujibi-event-200510081.pdf

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=609200078
菅沼ゆづき：室内楽やソロ活動も含め幅広く演奏活動しており実力もあるうえに大変な美人ヴァイオリン奏者。

yuzuki syashin kan memo

0355名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:30:12ID:99L2rF1B

追加：
ttp://www.saito-kinen.com/j/program/orc_b/
ttp://www.saito-kinen.com/j/program/sko_mem.shtml

0356名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:13:46ID:iK0vtPrh

素朴に思うよ（笑）

0357名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:33:22ID:rd6GJq3/

フィルハーモニア、上手いよね。日本のオケより三枚も四枚も上。

Ｎ響と同レベルなのはシアトル響やインディアナポリス響、
都響と同レベルなのは香港フィルやシンガポール国立響
でしょう。まだまだ。頑張れ、都響。

0358名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:40:15ID:LP01u/VT

フィルハーモニアよかったね。4楽章中間部の弦とその後のオーボエのソロが返す返すも残念。芸術劇場の響きもいいじゃん!

0359名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:58:00ID:YQjumP+4

おれはＮ響は大嫌いだが、357の評価は低すぎ。
都響とともに、もうちょっと上だろ。

0360名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 01:15:39ID:kHYNMWym

>>357

３５７は実演を聞いたことがない（聞くチャンスのない？）田舎ものだね。
東京在住で、このフィルハーモニアとインバルとの来日チクルスを生で聞いた
人間はこぞって、「チクルス初日の１番は最悪。技術的にも芸術的にも」
「これならベルティーニやインバルと都響の演奏のほが格段に上」
「インバルと都響の秋のマーラーのほうに期待」という意見が大勢だった。

芸術劇場の響きも悪いので、放映された１番のあと　反響版をパイプオルガン
に張って演奏すっるようになった。今回のフィルハーモニアの来日は
7月の日本のムシ暑さにやられたのか、オケはやる気のない低空飛行を
続け、かろうじて最終日の９番のホルンだけが聞きものだっただけ。
「金返せ」との声しきりのマーラーチクルスだった。

世の中には、ものがわからない人間がたくさんいる。
そんなカキコにだまされないように。

0361名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 01:17:25ID:LP01u/VT

かつてはN響もロンドンSO.並みと言われた時代もあったんだけどねえ。

0362名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 01:26:17ID:kHYNMWym

今日、プレヴィン指揮のＮ響を聞いたが、ほんとうに何年かぶりにちゃんとした
演奏だった。今日のＮ響なら７月のフィルハーモニアや４月の指揮者の解釈に疑問
を感じながら弾いていたロンドン響よりはるかに水準は上。

都響についても、マーラー演奏に関しては少なくとも英国のオケは凌駕すると思う。

0363名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 11:09:11ID:a3ElSImC

N響、都響、東響あたりはフランクフルト放響、ウィーン響と比べてもさほど劣らないと思う。
勝っているとも思わないがな。

Ｎ響は良くも悪くも指揮者によって演奏の質が変わりすぎるが、個々の奏者のレベルはやはり日本一。
都響は当たり外れが少なく、機能性に関しては世界の一流オケに匹敵するレベル。
東響は機能性を売りにする国内オケが多い中、独自路線を確立。音楽監督スダーンとの相性が抜群に良い。

0364名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:50:47ID:kHYNMWym

今日のサントリーホールの「タンホイザー序曲」、シーズン開幕にふさわしい
「これが日本のオケか？」と耳を疑うような、素晴らしい演奏だった。
なのに、何でここはこんなに静かなんだ？指揮者が梅田なので誰も聞きに行かなかったのか？
指揮者が名前がないと、名演を聞いても、名演と認識できないのか？？

都響の弦セクションの美しさ、一人一人の意識が山本コンマスに集中していて
演奏者の呼吸がひとつになっているようで。ふかぶかと艶やかなチェロとコントラバス。
一番感動したのは、中間部でじ「巡礼の合唱」のメロディを木管がクラリネット
を中心にアンサンブルするところ。ここまで明瞭に、ごまかしなく調和し、過不足
なく印象づけた演奏は、外来公演や海外に遠征した経験でも、あまり記憶にない。

すべてに自然。３月のブラームス３番のときのように自然。気づかない人は
気づかないかもしれないが、指揮者の体臭のするエキセントリックな演奏を好む
人には価値を見出せない演奏かもしれないが、俺は凄い水準だと思った。

後半は、聞いていない。横浜のマゼールの公演が　４時という中途半端な時間だったので
そちらに走った。溜池山王の駅で何度も後ろ髪を引かれた。「あの前半の素晴らしい演奏
が後半に続いたら聞いていて幸せだろうなあ」・・・・その予感はあたった。

マゼールとトスカニーニ響の元気のいい、プロコ２番（ユンディ・リ）とブラ１
を聞いていて、「楽しい・・でも自分には無縁な音楽、いや音楽というより
エンタテイメン、マゼールサーカス。」と思った。

今日の都響のタンホイザー、ふふるさとで母親が炊いてくれるごはんのような、ほっとする演奏。
クライマックスへのもりあげかたも、あざとい演出などなにもないけど感動的だった。
シノーポリやティーレマンより素敵だった。

0365名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 21:57:56ID:nFRdXHrv

祝・死亡ｗ

★静岡・男性死亡：１５年前にも事件　女子高生連れ回し暴行

・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。

引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。

今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。

引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html

※元ニューススレ
・【社会】「無理やり車に乗せられ、襲われた」１５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/

0366名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:05:26ID:tjR0NJqs

タンホイザー序曲は、トロンボーンどうでした?
トロンボーン吹きとしては、今の都響は気になる存在です。

0367名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:14:18ID:7s6ygmnj

>>364

マゼールと比べると都響のほうがそりゃまともだろうが・・・・

タンホイザーって誰がやってもそこそこ感動するからね。

0368名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:51:52ID:mYjoQ831

マーラーとグレートは、どうでした？
レポ、お願いします。

0369名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:54:59ID:3q2PD/ag

>>364
確かに今日の演奏は素晴らしかった。
定期でもないし、ネームバリューのある指揮者でもないというのに、
このレベルの演奏をする都響は偉いと思った。
でもタンホイザー序曲は普通に良い演奏ってレベルじゃね？
マーラーの歌曲の方がずっと良かったし、
グレートはさらにその上をいく素晴らしい演奏だった。

梅田って指揮者、ルックスと所作は今ひとつぱっとしなかったが、
こんだけの仕事したら褒めてあげなきゃ可哀想だ。

0370名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:00:13ID:zCC2mydV

今日の都響のトロンボーンは素晴らしかった。というか、４月のマーラー５番のときのように
どこのパートも他のパートが通常より遥かに頑張っている（きちんと準備している）のを聞いて
意気に感じて、それを引き継いでさらに名演を繰り広げるというような連携と調和が素晴らしかった。

タンホイザー序曲は誰が演奏しても・・・それは違う。ほんとうにちょっとしたことだけど
アンサンブルがきちんと透明感とドイツ的な深い音色うねりを保ちながら演奏できる例は
実演では少ないよ。過去本当に満足したのは、シノーポリがドレスデンをつれて
来日する予定が亡くなって、コンロンが指揮したときくらい。
都響の木管の精神的な絆はすごい、あそこまで明瞭にごまかしなく、巡礼の祈りのうたを
紡いでいくのだもの。それにホルンが今日は頑張ってた。有馬さんなのに・・・
トランペットは高橋さんがサイトウキネンに出てるのでいなかったけど、タンホイザーは
良かった（マーラーは　完璧じゃなかった）

僕は、ワーグナーファンだから、タンホイザーは結構見てる。バイロイトでもシノーポリ
とティーレマンで体験した。（こんなことを書くといやみかもしれないが、インターネット
はどんな背景の人間が書いているか見えないから敢えて書くよ）

その僕が、この演奏はとっても素敵だと思ったんだよ。全曲聞きたいって。
そんな演奏が梅田さんのような、あんまり人が呼べない指揮者でちゃんとできる
今の都響ってすごいじゃないか。

0371名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:28:43ID:wNvz4cmm

364と370の方
熱意はわかりますが、もう少し短めの文量でお願いします
よろしくお願い致します

0372名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:35:01ID:3q2PD/ag

>>368
>>マーラーとグレートは、どうでした？
レポってほどではないが、も少しだけ。
マーラー歌曲は中村智子が予想以上に良くて驚いた。
世界のどこに出しても恥ずかしくない演奏。
というか、そこそこ実績のある外国人歌手よりよっぽど良かった。
オケも管と弦のバランスが絶妙で解像度の高い演奏。
で、さらに驚いたのがグレート。
実は「休日の昼間にグレート聴きながらまったりするか…」ぐらいに考えていたのだが、
冒頭のホルンからいい味出してて、ずんずん演奏に引き込まれ、まったりするどころじゃなかった。
この演奏はしばらく忘れられないかも。

>>370には悪いけど、タンホイザー序曲は…やっぱり普通に良い演奏ってレベルだったかな。
ちなみにおれはバイロイトには行ったことないけどね。
この曲だと、東フィル＆エッティンガーの演奏が涙出るほど素晴らしかった。

0373名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:36:25ID:7UuBywzK

>>371
全くだ。
>>364
指揮者がどうこうより日曜の名曲コンサートは避けたくなるもんです。
客層がね･･･

0374名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:41:13ID:zCC2mydV

誤解があるといけないので、書くけど。これだけ大袈裟に書いても、別に本家本元
を凌駕するようなとか思ってるんじゃないよ。肉食人種のパワーとか、テンシュテットが命がけでみせた
狂気とかとは全く無縁。でもなんか柔らかくて上質で、力じゃなくて室内楽のような緻密なアンサンブルで
心がもっていかれる・・そんな演奏を　数千円で聞ける幸福感、久しぶりの
都響の音色だったから、指揮者が地味だからあんまり期待しなかったぶん、都響の木管陣が手抜きなく
グループのアンサンブルの練習をキッチリやってて、それに弦楽器の音色が適正で・・・

僕は嬉しかったんです。マーラーの歌曲は難しいね。中村さんはよく謳っていた
と思うが、オケのアンサンブル、トランペットが揺らいだり、名手広田のオーボエ
が掠れたり、タンホイザーのような完璧な演奏ではないと感じた。いい演奏には間違いない。

シューベルトのグレイトとユンディ・リのプロコの２番を比べて、横浜に走ってしまった。
新日のベト６、ｎ響とプレヴィン、今日の２つと回って、やっぱり自分は
今は都響が好きということを確認した。新日は全３シリーズの会員だったこともあるのだが。
Ｎ響はひさしぶりに気合入った演奏を聞いた。

0375名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:48:06ID:7UuBywzK

長いってばよ

0376名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 03:24:23ID:ZK54eTzr

読むのが面倒なら読み飛ばせばいいんじゃ？
詳しく書いてるし貴重なレポートと思うんだけど

0377名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 08:19:50ID:wNvz4cmm

>>376
貴重なレビュアーさんだからこそ、もそっと読みやすくなったらありがたい、
という小さな願いです。梅田氏はひょっとしたら化けつつあるのですかね。
先日某所で聞いたとき、あれ？なんかイイじゃん、と思いました

0378長文スマソ

2007/09/10(月) 09:30:22ID:v9pumFXg

俺も日曜日に聴きに行った。
同じように思っている人がいて嬉しい。
正直に言うと聞く前はあまり期待していなかった。

タンホイザーの演奏から、都響から厚い音が出ていた。
テンポはゆっくりで巨匠風と言ってしまえばそれまでだが、
よくあんな演奏ができるものだと関心した。金管群は特に頑張った。
トロンボーン落ちてなかったよ。

マーラーは初めて聴く作品なので、解釈よりも作品を聴いた。
オケは繊細な音だった。細かいミスはあっただろうが、いい演奏だと思った。
（子供を思いやる曲かと思いながら聴いていたが、後で歌詞を読んでびっくり）。
二曲目が良かった。ソプラノの歌唱も良かった。

タンホイザーが好演だったので、グレイトにも期待が高まった。
テンポは速めで、ぐいぐい引っ張る感じ。1楽章から集中して聞かせていた。
長い曲なんだけど、途中で飽きることなく楽しんで聴けた。
個人的には2楽章の解釈が面白いと思った。
ティンパニーがメリハリ利いてて（タンホイザーでも）、
それが効果的になっていた。
後期ロマン派のような金管バリバリではなく、抑えた演奏だった。
その分、弦楽器や木管が前にでて、旋律を聞かせていた。

梅田氏の名前を覚えておこう。
都響の音がいつもと違って柔らかくてフォルテッシモでも耳障りではなかった
（ホールのせいかも）。
あと、ホールマナーは比較的良好だった。ただ、アンコールのピチカート
ポルカ（これもよかった）で袋のがさがさ音が聞こえてきたのは残念だった。

0379長文スマソ

2007/09/10(月) 09:32:19ID:v9pumFXg

振り返ると、リズムが良かったのかもしれない。重たく聞こえてこなかった
から。

0380名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 10:08:24ID:F1jwg4Ml

３５７だけど、悪いが都内在住。フィルハーモニアとのチクルス、１番と９番の
実演を聞いた上での感想で、テレビ中継を見ての感想ではない。
アメリカ、東南アジアでの勤務や出張が多いのでシアトル響、インディアナポリス響
、シンガポール国立響、香港フィルなどの実演をいろいろ耳にしたが、Ｎ響や都響と
比較した上での正直な感想。
日本人として都響を応援したいのは山々だし、定期にもしばしば足を運んで
いるけれど、もしシアトル響にベルティーニやインバルが着任していたら、
残念ながら都響は足元にも及ばないと思う。ヨーロッパの音楽関係者も同じ
評価をすると思う。
だからこそ、今後に期待する。

0381名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 10:50:01ID:kMQ2MJ44

しつこい連中ばっかりだな。おしつけがましい

0382名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 12:09:27ID:JL994mj3

ｸﾗｦﾀなんてみんなそう。

0383名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 13:12:19ID:uyGKApwD

中学生の作文みたいなのばっかだな。

0384名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:16:08ID:8bN0JNaX

たしかに香港フィルは結構うまいよね
都響と同レベルと言われるのも分かる

0385名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:16:28ID:XJTLIOeJ

>>383
君の立派な批評を拝聴したい

0386名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 17:10:45ID:O3GsSOpc

>>357
>>380
シアトル響って聴いたことないけど、
案外ご近所のサンフランシスコ響があんだけ凄いんだから、そのレベルは想像できる。
で、都響が足元にも及ばないってのは、まぁそうなんだろうと思う。
で、なんでＮ響が同レベルなわけ？

0387名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 20:03:21ID:V1Khbnxe

このスレで、海外オケとの比較が話題になっているいるが、
僕もアメリカ中心に海外のオケはよく聞いた。都響の管はともかく、
都響の弦は、透明さとツヤなど合奏力は世界の一流だと思う。
金管の力強さなどは、アメリカの大都市のオケのほうが上なのは承知している。
でもオケの主役である弦は、都響は素晴らしい個性を築きつつあると思う。
個人的には都響の弦が好きで、次に木管が好きでコンサートに行っているのである。

0388名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:22:26ID:CrFjbHS5

金管に招待奏者(ゲスト)として名手を呼べば、もっとよくなるんじゃないかな?
欧米ではよくやっているよ。正団員は負担が重いから、毎回毎回名演奏をするのは難しい。

0389名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:58:30ID:zCC2mydV

そう、人によってオケの聞き方は異なる。
俺は３８７に賛成。アメリカのオケに比べて金管は日本のオケはかなわないよ。
でも、オケは弦楽器なんだなあ。あの音色は世界有数まではいかないが、カナリいい線いってる。

そもそもアメリカでオケを聞いてきた人が、欧州志向の日本のオケの美点に気づくとも思えない。
クラシックを正当に評価できるわけがない。

俺ははフィルハーモニアのマーラーチクルスは全日通ったし、あの弦なら都響のほうが上だ。
それに音楽は、楽員の音楽に対する姿勢とか、音楽への共感とか、そんなことも含まれる。
フィルハーモニアだって本拠地では頑張るだろう。でも7月の来日は失態だった。
（都響の管は、ホルンなどはそりゃ足元に及ばないよ。）

0390名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:16:44ID:ZLVO9eqB

木管はある程度テクニックでカバーできるとしても、金管の圧倒的な体力差は如何ともし難いね

0391名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:21:52ID:1glY6fVu

都響の弦は聞いてそれとわかるカラーがありますね。
木管は新日の方が色があるように感じる。

0392名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:33:20ID:CrFjbHS5

弦の魅力は良くわかるよ。でも、定番のシンフォニーのクライマックスで金管がきちんと鳴らなかったり、はずしまくったりすると、すべてぶち壊しだな。
ラッパとかトロンボーンってのは、たった一人で桶をぶち壊すことのできる凶器なんだから、もっと自覚をもってしっかりやってほしい。
これは都響のことじゃなくて、日本全体のこと。
体力が理由で白人にかなわないなんてことないよ。

0393名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:55:35ID:5yBM5Dcc

＞そもそもアメリカでオケを聞いてきた人が、欧州志向の日本のオケの美点に気づくとも思えない。
＞クラシックを正当に評価できるわけがない。

クラヲタっていちいち妙な偏見のある奴が多いな
　
ということをつくづく感じる昨今です。

0394名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 00:17:59ID:PzqkP06j

>>392

だから、９日の都響の管楽器はよくやってたって。
それに都響には、９日はサイトウキネンに出てたが、高橋敦　という名トランペッター
がいる。4月のマーラー5番の冒頭を君は聞いたか？

>>393
そう、偏見と笑えばいい。それに、いきなり最近来日していないようなオケとの比較論
を出す人間もかなり変だと思うよ。俺が持っているのはカンゼルの１８１２年くらいしかない。

0395名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 00:58:16ID:5o2/8I6M

>>372
レポ、ありがとうございます。
チケットは持っていたのですが、出張で戻れず聴き逃してしまいました。
良いコンサートのことで、非常に残念です。
１５日の定演を期待します。

0396名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:41:59ID:VULPjU7a

>>そもそもアメリカでオケを聞いてきた人が、欧州志向の日本のオケの美点に気づくとも思えない。
>>クラシックを正当に評価できるわけがない。
↑この発言、偏見かもしれないけど痛快でいいなぁ。
というか少々偏った見方しないと真実は見えてこないような気もするし。

0397名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:56:15ID:hSol5rvz

「偏見をはっきり言う」
宇野功芳はこれで信者を獲得した。
こういう言い方に弱い奴は気をつけろよｗ

0398名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 02:00:30ID:vwGfTd7p

痛快とか真実とか、なーんか流れが不自然だな
におう？におわない？

0399名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 06:51:44ID:Gwkk17+V

都響の弦はたしかに艶があるが、ファーストに偏ってると思うなあ
チェロは正直弱いし、バスはN響の方が安定してる

0400名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 09:34:15ID:+EThgkwP

>>399

そう思っていたが、9/9の演奏会では豊かな音色だったよ。

0401名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 19:51:57ID:GMIBgLIH

就任披露は千人だってさ。

《プリンシパル・コンダクター就任披露公演》
2008年4月28日（月）19：00　東京文化会館
2008年4月30日（水）19：00　サントリーホール
指揮：エリアフ・インバル
○マーラー：交響曲第8番「千人の交響曲」

0402名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 21:13:49ID:QmyC0nNs

い、行きたい。。

大阪人の私には遠くて無理だが

0403名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 21:52:09ID:9xqXRNwS

必ず行く。半ばこのために定期会員を更新するようなものだ。

0404名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 22:43:23ID:GMIBgLIH

【エリアフ・インバルからのメッセージ】
　
昨年の秋、7年ぶりに都響と再会したとき、
以前と変わらない深く雄大なオーケストラの響きに感銘を受け、
今回プリンシパル・コンダクターに就任することを喜んで引き受けました。
都響は私にとっての音楽的母国です。
　
私はけっして容易い指揮者ではありません。
むしろ多くのことを要求します。
しかし都響の奏者たちは真の音楽を得るための努力や献身を惜しみません。
これからのコラボレーションが楽しみです。

0405名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 23:04:06ID:PzqkP06j

都響の低弦は最近とてもいいよ。というかよく音が纏まってる。
それにヴィオラが強力だ。いいオケはヴィオラが充実しているというよね。
各パート内での意志の統一と音色や呼吸の同質感、そして、弦の各パートの溶け合い、ぴったりと決まるハーモニー、柔らかな音色。
是非、インバルのマーラーで確かめて欲しい。個人の技量で売るオケが多いなか、そういう
技量を超えた、こまやかな神経を行き渡らせたり、ちょっとだけオケの遠くのパートに耳を澄ませながら、感じながら
弾くということがきっちり出来ていると観客に感じさせるのは、得がたい特質と思う。

また木管セクションは、他団がきっと「そんなことまでしなくても、プロなんだから」と笑ってやりすごすような
最後の詰めをしていると感じる。それぞれの楽器の絶妙なバランス・・あのタンホイザーの素晴らしかった。

マーラーの８番、今から楽しみ。第２部の静謐なアンサンブルはまさに都響の弦が堪能できそう。

0406名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 23:30:09ID:n7dseQiq

都響はマーラーオケだな。若杉、ベルティーニに続いてインバルでもツィクルスやるだろうから
達成すればたぶんワールドレコードじゃないかな。

0407名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 00:05:50ID:gHVm0dQw

東京メトロ　メトロポリス・クラシックス　～懐かしのメロディー・心のシンフォニー～
10月8日

これのチケットあたった人います？

0408名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 00:55:26ID:hu9QjE+f

>>404-405　をひとまとまりのメッセージとして読んでしまったオデ

0409名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 02:15:31ID:MAPW3QK1

>>406
とっくの昔にやっている。
やはりワールドレコードなのか？

0410名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 07:32:15ID:m1ohGDos

>>401
チケットはいつ発売ですか？

0411名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 10:03:14ID:W5jAfLqV

おおおお、嬉しいね。久しぶりに８番を聞けるし。

0412401

2007/09/12(水) 18:02:49ID:CNmlQ0ht

>410
元ネタは↓なので、これ以上のことはわかりません。

ttp://www.music.co.jp/classicnews/c-news/

0413名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:06:00ID:xjfNdwk2

>>354-355　をひとまとまりのメッセージとして読んでしまったオデ

0414名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 11:56:17ID:HKPpFeyD

マーラー一般発売日だが
全然電話がつながらなくてマジであせった

0415名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 12:09:13ID:EaSr6ie0

>>414
インターネットであっさりゲットしたわけだが…

0416名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 12:12:26ID:HKPpFeyD

でも席選んで買いたいし、ぴあとかで買うと代金以外にいろいろ取られるじゃん。
都響のページからは今日は買えないみたいだし。
まあネットで買えばよかったと、今の時点では後悔してるけど。
10時から電話してつながったの11時過ぎだよ。

0417名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:06:27ID:EaSr6ie0

>>416
ネットで買うときにあまり良い席ではないときはちょっと時間をおくこと
機械的に処理してるので間を空けると良かったりする
あと、複数にアクセスしてみるのも良い

席指定やゾーンで選べない時はいろいろ工夫しないとダメってことですな
その意味で電話は確実です
繋がれば…

0418名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 15:47:31ID:wx48v96j

インバルは日本でマラ全曲やってるんだっけ？
フランクフルト放送、PO、都響、N響あたりを足せば完遂？
自分は14579は聞いた
7はたしかベルリン放送だった

0419名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:29:45ID:/FzX9Y7o

インバルは都響と９４～９６年の３年間で３曲ずつ演奏したと思う。
俺が聴いたのは、９４年４月の３番と９５年４月の５番
（ＣＤになってるやつ）の２回だけなので、
「大地の歌」までやったかどうかは不明。

0420名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:50:26ID:mUZ/WSyF

19時直前に都響ガイドに電話することが出来たので
7番、6番とも押さえることが出来た
いまから楽しみだ

0421名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 22:16:13ID:HKPpFeyD

>>417
なるほどね。
つながれば、確かに電話のほうが確実だけど、初日は公演によっちゃこんな状況もあるんだなー
電話の前で粘るなんて久しぶりだった。
しかも、電話つながった後も
●●というお席が空いていますがいかがなさいますか？
→じゃあそれでお願いします
…っと、あー、今取られちゃいましたね。
みたいな会話もあった。

0422名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:29:03ID:HtcwJi95

明日発売と勘違いしてたけど、たまたま会社でぶらあぼHPの本日の発売公演見て知って、
夕方慌てて電話した。良い席、安い席は売れちゃったみたいだけど、まあまあの席なら
余裕で取れた。９月定期は当日券で行くかどうか思案中です。

0423名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:32:23ID:9KXat2Ny

日本におけるインバルによるマーラー

読売日響・・・・・・５
日本フィル・・・・・１、９、６
フランクフルト・・・１、５、２、４、６、１、５、１、５
ベルリン放送響・・・７
東京都響・・・・・・２、１～１０（歌曲集含）
ＮＨＫ・・・・・・・３、９、２
ベルリン響・・・・・１、５、９
フィルハーモニア・・１、２、５、９

東京都響・・・・・・７、６、８（予定）

0424名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:58:58ID:0WRy1vG6

>>423
ＮＨＫとは９６年５月定期で６を演奏してますね

0425名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 03:04:40ID:KF/mPo3Q

>>423
さてはお主ヲタですね？ｗ　
すごいですねえ。回数もすごいし、記録している人もすごい。

都響はすでに、若杉、インバル、ベルティーニですでに3回のチクルスをやっているということで、
おそらくは今後4回目に突入？ですね。

インバルもそろそろ再録を考える頃じゃないかと思うから、
もしベルリン響ではなく都響を起用して録音するとなると都響のマラオケ度も本物ですね。

でもバンスタの再録みたく、いくつかのインバルと関係の深いオケでやるのも面白いかも。
都響、ベルリン響、フランクフルト放響、（フィルハーモニア、N響）などを振り分けた全集とか
誰か企画してくんろ。

0426名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 12:31:38ID:9KXat2Ny

>>424
あ、そうだった
その日インバルにサインもらったのに。。。

サイン用に持参したマラ６のスコアの表紙に興味を持った氏が、

「オングァク・ノー・トゥーモー？」

と仰ったので、イェスイェス言いました僕

0427名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 19:15:14ID:yE0sTmnC

今日のブラームスレボお願いします
今日は大阪でいけないので残念

0428名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 22:55:04ID:ghC3Qm6j

文化会館でのブラームスのPCNo1とハルサイはどちらも良かったよ。
ソリストのオビッツは力強いとともに、透明な演奏、桶と非常にマッチしていた。
ハルサイは、ヴィティオーゾオケ万歳と言いたい演奏だった。
荒々しくないから面白くないという人が近くにいたが、趣味の違いであろう。
小泉さんは昔と変わったね。　いい指揮者になったと思う。

0429名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 23:09:01ID:eG0oNQZJ

ハルサイ、エネルギッシュですごく良かったと思う。
ブラームスはオピッツは硬派な感じで良かったけど
オケにはちょっと違和感

0430名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:29:33ID:m7j8s1U2

春才はトランペットが特に良かった

0431名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:42:34ID:6Fs7Dw5Q

都響かなり久しぶりに聴いた。
このスレで絶好調と聴いて期待してたが、
個人的には外れだと感じた…
ハルサイは確かにパワフルだったけど、
何か一本調子で変拍子が上滑りしてる感じだったし、
各パートも万全とはいかなかったと思う。
（トランペットを除く）
在京オケのもっといいハルサイ
聴いたこといくらでもある…

まあこれに懲りずにまた聴いてみます。

0432名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:42:49ID:Hf/vb/W2

15日、期待してます。
新装のサントリーホールも楽しみです。

0433名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:27:23ID:b6pmK0J1

ピッコロラッパは高橋氏かね?

0434名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 04:06:44ID:aPhN1MHb

私はいけなかったので演奏の批評はできないのですが
ハルサイはゲルギエフでやったのは凄い演奏でした
小泉さんの指揮がハルサイに向いていなかったのかも
良くも悪くも都響は棒に忠実ですから
自主性に欠けるのかもしれませんね

0435名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 04:15:13ID:ZOx8MNtK

ハルサイをオケの自主性で演奏されても困るんだが…

0436名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 04:29:45ID:jilYfLOe

>>428
Virtuoso Orch

pu

0437名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 07:17:57ID:SOdOVaMS

Virtuoso orz<pu

0438名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 18:48:14ID:17epS9Pj

盆踊orz

0439名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:15:42ID:qjqG0oVD

今日は特にブラームスが良かったと思う
またオピッツ呼んでくれ
ハルサイもそれなりに健闘

0440名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:38:48ID:Dpul0o4X

春の祭典がすごくよかった！
リズム、動と静、強と弱すべて決まっていた。
さずが小泉。

拍手鳴りやまず、最後は矢部ちゃんが
団員を促して退場。

0441名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:22:46ID:gEdCktQP

2曲ともよかった。

ブラームスはスッキリした見通しのよいとても精緻な演奏で楽しめた。

ハルサイはパワフルでアクセントを効かせたゲソヲソ風の響きで
>>431 の言うようにテンポやフレージングでは一本調子の面はなきにしも
あらずだったけど、こんな迫力のある演奏はめったに聴けるものではない。

0442名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:42:05ID:TnD/LSN9

ブラームスよりハルサイがよかったようにオモタ。
無難ムスっだったよね。

0443名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:56:48ID:N0DqTNcB

12月19日のチケットの売れ行きがいいねぇ
やっぱりサントリーが聴きたいのかな
それとも６番だから…

0444名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 00:04:58ID:0ikxEiRI

オピッツ氏の人柄の良さそうなピアノがオケに程好く溶け込んでいて、とても
よろしい雰囲気を醸し出していました。この曲をCDで聞くぶんにはもすこし力
強い演奏を求めたかも知れないけど、実演で奏者の息遣いを感じながら聞き進
むうちにじわじわ来る感覚はなにものにも変え難い体験でした。ここで帰って
も良かったかも。

春の祭典は前の方でも出ていた一本調子感が気になって、良く鳴っていて上手
いなあ、と思いながらも「もう少し面白い演奏してよ」と贅沢を言いたくなり
ました。注文が多くてすみません。

0445名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 00:18:34ID:WUEMgb4h

428だが、今日もいい演奏したようだね。　だから達人オケと
書き込んだんだよ。　昨日の演奏会後のパーティで、ある楽員に聞いても、
小泉さんは楽員のパワーを最大限に引き出せるように変わってきたと
話していた。　前は力ずく過ぎてと私が言うと確かにそういう面の
あったかもと言っていたよ。
また矢部さんもマイクで最近の小泉さんを絶賛していたよ。

0446名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 00:27:34ID:aG+jYyb0

今日行きました。ブラームス、ハルサイともに素晴らしかったです。

0447名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:19:41ID:0t0mi2PD

もっとエキサイティングなハルサイならほかにたくさんある。
ゲルギエフがＮ響を振った演奏なんて、アル中が練習なしで振ったから
次にどんな音楽が飛び出すか、ハラハラしながら聞いたもの。そんな粗々しいけど勢いのある演奏
に比べると、今日のハルサイはなんか古典派のような折り目正しい演奏だった。
だから評価は割れる。誰も聞いた事の無いような演奏だもの。

だけど、俺は気に入ったよ。ふつうならぼんやり聞いてしまうような、第二部の最初の
静謐な場面、消音器をつけたトランペットのアンサンブル、それを受けた弦・・
その部分さけでも、この演奏は存在価値がある。

俺は小泉が「ハルサイ」を振れるとは予想もしていなかったので、暗譜で振り切った
のだけでもオドロキだった。今日は、ハルサイなのにオーボエの広田とかクラ
の佐藤女史など降り番だったように見えた。その割には素晴らしいアンサンブルだった。
野性味には欠けたけど、丁寧な仕上がりが今の都響の特色であり、志向しているもの。
いいんじゃないか。

0448名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:22:38ID:fhMYgI8D

達人は言いすぎ。
文化で聴いたけどエスクラとかひっくり返ってたし、
ホルンもどたばたしてた。
ハイレベルではあるけれど、ヴィルトゥオーゾとかはちょっと・・・
まあハルサイはドタバタ感、不安定感も表現のうちみたいな感じだから、
まあいいかと思ったが。

0449名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:26:10ID:e4+mcblP

「イ○バ○君、君はもうしばらく私のところで修行しなさい。
そうしなければxxxxxxxのような指揮者になってしまうよ」

0450名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:44:19ID:WUEMgb4h

再び、428だが、管がいくつかの部分で外したりひっくりかえっていたのは
認める。でも、在京桶や外来桶のハルサイをたくさん聞いていて、
思うことは、この曲はどのオケでも、たくさん音が外れても勢いでミスを気にしないように
する演奏が多いと思う。　最近の読響もそうだった。今回のような演奏だと、
少しもミスも目立ってしまう演奏とも思った。
それでも、全体に精緻な、各パートの面白さのわかる演奏には感じ入った次第である。

0451名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 10:35:04ID:36aHgFsS

小泉がハルサイにおける先祖を呼び出す呪術師に見えた。（ほめ言葉）

0452名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 00:13:15ID:983ccQ+r

ハルサイは「出た出た月が」で終わることだけ分かった

0453名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 15:40:20ID:6PtcSCrx

それはよかった。
そのようなレベルの聴衆も楽しめたということだ。

0454名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:12:35ID:BvSgJv7w

ハルサイは「Ameriques」と似た出だしで始まることだけ分かった

0455名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:58:57ID:ERi9EAOL

>>449
私はxxxxxxxも素晴らしい指揮者だと思っていたので・・・・・・・のもとを去った

0456名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 04:12:39ID:6lh4io21

ハルサイよかった
演奏はかなり満足できたよ

でもな、演奏中にキーホルダーをガチャガチャ鳴らしたり、チラシをガサガサ音立てるババアが多過ぎ
他のオケでもそういう客は見かけるが、都響は特に多いと思う
フライング拍手とかもね

これも『のだめ効果』なのかねぇ？

0457名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 04:18:18ID:vjvUH0Fp

ガラガラだったね都響。
30％くらいの入りってとこか。
1階の後ろなんて数人しか座ってなかった。
赤字補填は都民の血税なんてとんでもない話だ。
早く潰せ。シティフィルに引き取ってもらえや都響。

0458名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 05:16:06ID:zVfN7Oit

>>456
ああ、文化会館でオピッツの独奏部分で嫌がらせのように鳴っていた鈴の音を思い出した。
ひどかったな、あれは。

>>457
どうした？しばらく入院でもしてたか？

0459名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 06:32:51ID:aICOsg7H

都響インバール作戦

0460名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 09:21:11ID:FZQK2+K8

>>457
よう。元気だったか？

0461名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 11:27:11ID:G4E9bDYH

悲劇的チケットだめだた

0462名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 12:37:50ID:cGiHwNRC

>>461
公式ではまだ残席ありになってるけど？

0463名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 12:49:40ID:oZd5DqM3

>>456
>>458
サントリーホールのほうだけど、演奏中に冊子を読んでるオバサンがいて
ページを捲る音がかなり気になった
1楽章終わった後に、隣の客に注意されたら、それ以降さらに大きな音立てるようになった
ああいうのは本当に困るよな

0464名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 13:30:40ID:ShlZ9lV/

おしゃべりしたら、お菓子食ったり、ホントうるさいおばさんが最近増えた
団塊世代はダメだね

0465名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 19:10:59ID:ShlZ9lV/

第３７回日本赤十字社　献血チャリティー・コンサート　
http://www.smf.or.jp/nisseki/

さて「やんごとなきお方」はご臨席なさるのでしょうか…

0466名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 19:58:25ID:PRNBERHh

大賀典雄が指揮だったりしてね。
今東フィルの週刊新潮ネタで大騒ぎじゃないか？
＂裸の王様”とソニーの秘書も言っているそうだから。

0467名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:19:44ID:+68eG5OI

音友の記事によると、
インバルは１年に３週間×２回の「コンパクトな契約」だから引き受けた。
１０年ほど前にもアプローチがあったが、他の契約があって断った。
今回、事務局の人がパリまで出かけて交渉したんだって。

0468名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:28:56ID:zVfN7Oit

なあんだ。
やっぱりデプさん並のエンゲージメントは期待できないのか。
プリンシパル・コンダクターって称号もなんか変だと思ってたが。

0469名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 21:39:36ID:1aj22BLN

>>465
えぇ、やんごろなきユヅキちゃんは出るよ。

0470名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:23:29ID:WYzA9uJ0

今月の月刊都響によると、
インバルは年間2回の来日、
小泉は年間3回程度の登壇。

0471名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:33:10ID:fO+qzr+D

年間2回じゃオケの音を鍛えるとかそういうのは無理だね。

事実上の常任指揮者は小泉さんだな、こりゃ。

0472名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 01:18:36ID:F+W47Q59

>>447
別に広田、佐藤の方が上手いわけじゃないよ。

個人的には両楽器とも、もう一人の方が上手いと思うし。

0473名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 03:46:51ID:0gkqGRLA

読売の爺さんと似たような感じだな
やっぱ高いんだろうな・・・

0474名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 11:30:17ID:nBM/rsb5

>>473
読売は、あんまり仕事させると死んじゃうかもしれんから、あんなモンで良いんだよ。
細く長くで。そのために、下野が居るんだし。
都響は、どうするんだ、その辺。

0475名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 20:42:58ID:ZHeUzER8

音友の記事でそんなこと載っていましたか
今月号探したけどみつからなかった
何ページですか

0476名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:22:19ID:ayc/GSPY

もう小泉との縁は切ったほうがいいかと・・・

0477名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 22:20:09ID:JpA8zDwg

>475
「１０月号」の日本のオーケストラ特集の一番初めのほうです。

0478名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:03:04ID:YVIpvRvc

年に二回の来日で、定期と芸劇、プロムナード振ると年８回。
デプは今年度は三回の来日で、定期６回＋芸劇２回＋プロムナード２回＋のだめ2回で、合計１２回。

インバルも一回の来日の最初と最後に定期を入れて、
定期８回＋芸劇２回＋プロムナード２回の合計１２回にしてもらいたいね。
定期を同一プロにすれば、スケジュール的にも可能なんじゃない？
９ヶ月のシーズンのうちの４ヶ月がインバルならいいでしょ。

0479名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:50:57ID:ZHeUzER8

ありがとうございますもう一度みてみます

0480名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 00:43:38ID:1MNKcIXa

>>467と>>470とを前提として考えれば、>>478はまずありえない。
そもそもそんなにうだうだ日本にいる人じゃないからこういう契約になったんであって、
「3週間×2回」を合計4ヶ月分に引き延ばすなんて、無理無理。

新人事はデプの役割＋αをインバルと小泉に割り振る構想
と見て間違いないと思うんだが、仕事量は見るからにインバル＜小泉。
インバルがアウトリーチとかをするかどうかも怪しい。

しかし、もう結ばれた契約を履行する以外ないんだから、選択肢はその内側にしかない。
どう頑張っても、1年で2×2回の定期、2回の芸劇、2回のプロムナードが精一杯で、
むしろ1回の来日で4公演振ってくれるかどうかが焦点でしょ。
あとはむりやり時期を合わせて都響スペシャルでも？

この上、定期同一プロなんてやられた日には手抜きもいいところで
なにがプリンシパルだかわけわかんないと思う。

0481名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 01:42:26ID:K+xUcHRx

このところ小泉は絶好調だから、たくさん振ってくれるのは歓迎だけど、
さすがに仕事量において小泉＞インバルはないんじゃないの？
主催講演でない、メトロとか地方公演は小泉が振ることも多いから
回数的には拮抗するかもしれないけど、
主催講演の数では、圧倒的にインバル＞小泉でしょう。

滞在期間が３週間なら、かなりのコンサートが組めるでしょ。
定期は練習が３日、芸劇、プロムナードは練習が２日とすると、
コンサートの翌日を休息日とするとして、
同一プロ定期なら１２日間で定期と芸劇とプロムナードが収まる。
定期が別プロなら１６日間となる。

個人的には同一プロもけっこう希望だったりする。
インバルは完全主義者なので、二日目の出来のほうがいいので。
まあ、文化会館がゲネプロみたいになってしまうけど・・・

0482名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 03:18:33ID:1MNKcIXa

>>481
>主催講演の数では、圧倒的にインバル＞小泉でしょう。

もちろんそう願いたいもんだ。しかし、>>470の再掲になるけれども、
月刊都響の40ページの但し書きの原文をそのまま引用してみる。

----------------------------------------------------
【演奏予定】
エリアフ・インバルは年間2回の来日を予定しております。
小泉和裕は年間3回程度の登壇を予定しております。
----------------------------------------------------

もちろん、まだ詳細未定の予定なんだろうし、
「回」がなにを示しているのか多少わかりにくい面はある。
ただ、語感の問題として「レジデント」って常任なんじゃないかと思うわけで。
どっちが量的に働くかと言えば、小泉なのではないかな、と。
スケジュールが発表されて杞憂であったとしたら嬉しい。

0483名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 07:23:24ID:NBaM+R3m

プロムナードとゲイゲキはインバルはやらないんじゃないの？
同一プロ定期2日×2＝2週間
マーラーシリーズ×2＝1週間
くらいで。

0484名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:32:44ID:KB0ljIhX

ところでデプは実際なんで退任するのですか
その辺の事情に詳しい方教えて欲しいです

0485名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:42:37ID:prPagXEZ

退任ではなく、契約を更新しないだけ。
デプは最初から「つなぎ役」として呼ばれた。
のだめブームは想定外だったが、方針には変更なし。

0486名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:47:04ID:YWlOkeVz

しかし……いつから都響って、そんなにエラクなったんですかねえ。
このままじゃ、Ｎ響と同じ「鼻持ちならないプライド肥大オケ」
に墜ちてしまうぞ。

0487名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 23:50:07ID:A8oPf9QR

なにより働き者だったし、
結果的に営業面ではプラスだったと思われ。

音楽的にも、3年トータルで見て、
期待以上だったんじゃないかなあ。
都響の歴史のなかでは
デプ期は総じて幸福な時代だったという
感じじゃなかろうか。
まだ半年あるけどさ

0488名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:10:00ID:dhqfhLmS

前任者ベルティーニの急逝のショックの後に
無茶苦茶がんばって都響を支えた、偉大な中継ぎ。
犬猿の仲のベルティーニとインバルという巨匠の間を
これだけがんばってつないだのだから偉いよ。

ベルティーニとフルネという、二つの精神的支柱を失った後に
あの巨体と正攻法の落ち着き＋のだめで、盤石の存在感。
のだめも降って湧いたものではなくて、デプの人徳によるものでしょう。

音楽的には時に甘さを感じさせることもあったが、
しかしきちんとした芸風のある指揮者。
しかし上記の事情を考えれば、及第点の遙か上を行く。

都響の奏者たちもみんなそのことを分かっているよ。
だから、退任前のこの半年の演奏は非常に期待できる。
まだ１０回近くのコンサートが残っているんだよね。
それも、ハイドン、モーツアルト、ベートーヴェン、
チャイコフスキー、シベリウス、ワーグナー、
リヒャルト・シュトラウス、ヒンデミット、
スクリャービン、ラフマニノフ、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチ
レスピーギ、ラヴェル、ペルト
って、これだけ半年でやれる指揮者ってどれだけいるのか？
すごいレパートリーだ、あり得ないよ（笑）

できるだけ会場に足を運んで、労をねぎらいたい、
賞賛の気持ちを伝えたいと思う。
来年度は来日の予定ないみたいだし・・・。

0489名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:25:06ID:+64IHSzJ

まぁ、ベルティー二の亡き後からインバルへのアタックは始まっていたと思う。
当然そのスケジュールは数年先まで埋まっていたんだろうし、だからテプは
結果として繋ぎ役という形になったんだと思う。

そのデプが予想以上に健闘してくれて、一定の評価を得るに至ったとしても、
だから延長というわけにはいかないでしょうね。円満なかたちで無事に役目を
果たしたと見るべきではないでしょうか。

0490名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:29:09ID:Q6uwjOCM

都響の評判のよさが伝わってきます。
そこで質問。パート別でNと比べて、どのパートはどっちが上かって評判を知りたいのですが。

0491名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 00:48:43ID:dhqfhLmS

パート同士の比較に関してはいろいろと言うこともできるし、
私の個人的な意見はありますが、
都響とＮ響の違いは、パートの優劣というよりも、
オケ全体の性格の違いだと思います。

都響はパート相互や、音楽の流れを奏者が聴きあっている感じが強い。
これはおそらくフルネ時代に築かれたものが大きいと思いますが、
（フルネさんの芸風＋晩年のかなり危なっかしい指揮に秘められた音楽性をいかに表現するか）
Ｎ響は明らかに演奏を外から揃えてきている感触です。
縦の線をきっちりと合わせるというのか・・・。
音楽を聴きあっていたりする感じは希薄ですね。
ちょっと軍隊式というと言い方は悪くなってしまいますが。

なので、都響のほうがしなやかで有機的な感触がします。
ただ、ベートーヴェンとかのドイツ音楽だと
都響はちょっと流麗にすぎて、腰が据わらない傾向もあり、
きちんと縦の線を揃えてくるＮ響のほうがそれらしく聞こえることもあります。

都響のほうがオケとしての内発性が明らかに強いですね。
ベルティーニもそうしたパッションを大事にしていましたし。
Ｎ響はそもそもドイツ人の指揮者が多かったし、
デュトワもきちんと音を外から決めてくる指揮者ですよね。
アシュケナージはどっちつかずであんまり結果出せませんでしたが。

パート別にはいろいろと言えますが、
二つのオケの違いは、パートの優劣以前に基本的なところで
非常に大きなものがあります。

0492名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 01:02:24ID:Q6uwjOCM

貴重なご意見ありがとうございます。
かなり年季の入ったリスナーの方とお見受けしました。
他の方のご意見もお願いします。

0493名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 01:27:02ID:GnUo9td6

>>486

だから、デブｈニコニコしてても病身なんだって。
車椅子で、日本でのホテル暮らしは苦しいの。

0494名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 01:40:38ID:doWkO0Ub

デプさん、来年一回くらいは来てくれるのかな。

0495名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 05:21:50ID:2DeRH86/

似合っているよ、そのメガネ。♥

0496名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 05:23:41ID:2DeRH86/

>>490
Vlnパートは、Yuzukiを置いて、ほかはない！

0497名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 17:56:07ID:oUWQX/Pq

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のクラシックのコンサート行ったんです。クラシックのコンサート。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて『都響×のだめカンタービレ』とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、のだめカンタービレ如きで普段来てないクラシックのコンサートに来てんじゃねーよ、ボケが。
のだめカンタービレだよ、のだめカンタービレ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でクラシックのコンサートか。おめでてーな。
よーしパパベートーヴェン『交響曲第７番イ長調 Op.92』第１楽章頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、６０００円やるからその席空けろと。
クラシックのコンサートってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
５ｍ離れた席の蓄膿症の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ！
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「『ラプソディ・イン・ブルー』着メロいいよ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、着メロが『ラプソディ・イン・ブルー』なんてきょうび流行んねーんだよ、ボケが。
得意げな顔して何が、着メロが『ラプソディ・イン・ブルー』いいよ、だ。
お前は本当に『ラプソディ・イン・ブルー』を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、着メロが『ラプソディ・イン・ブルー』って言いたいだけちゃうんかと。
クラシックのコンサート通の俺から言わせてもらえば今、クラシックのコンサート通の間での最新流行はやっぱり、
『天国と地獄』・・・これだね。
オッフェンバック『天国と地獄』序曲、これが通の頼み方。
『天国と地獄』ってのは喜歌劇『地獄のオルフェ』ってんだが、日本では『天国と地獄』というタイトルで認識されてる、これ。
で、それの序曲。これ最強。
しかしこれを頼むと、次から“カステラ一番文明堂～”の曲だと言われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前らド素人は『千の風になって』のＣＤでも聞いてなさいってこった。

0498名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 21:13:53ID:Vxs1S1St

都響の指揮者の特徴って共通しているように思います
コシュラーアッツモン両氏は知らないのですが
海外から招聘された
マークインバルフルネベルティーニデプリースト表現の方法はそれぞれ特徴はあっても
過度な表現をとらず控えめに奥深く演奏するので派手な演奏を好む方には物足りなさを感じる
かもしれないのかもしれませんね

0499名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 23:02:34ID:I714Rubb

そうかもしれないのかもしれませんね

0500名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:22:31ID:LlP1Sasi

インバル、小泉体制はいいとして
都響の貴重な財産である
フルネ＝フランス物路線の継承者が欲しいな～。
Y・P・トルトゥリエ?
個人的にはクリヴィヌなんかいいと思うんだが。
事務局何か考えてないんだろか。

0501名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:27:18ID:5YQg9nFV

トルトゥリエも良いと思います。

0502名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 00:32:12ID:jmVlIcMz

たぶん>>498は>>499を励まそうと思っていない

0503↑

2007/09/22(土) 00:32:55ID:jmVlIcMz

ごめん、アンカーあべこべにしちゃった。のかもしれない

0504499

2007/09/22(土) 01:25:14ID:kE5/qDZ8

>>502
そうかもしれないのかもしれませんね

0505名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:08:20ID:zNUTs2cF

トルトゥリエの「惑星」、４年くらい前だったか・・・とっても好印象だった。

同じフランス人で、同じように高名なチェリストの父親を持つ識者で、フルニエ
という優秀な、いや傑出した指揮者がいるのだが、呼んでくれないかしら・・
（フランスの地方歌劇場の監督をやってるはず）

0506宇野珍ポーコー

2007/09/22(土) 23:10:53ID:723ZpIuU

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜黒今日を騙るのはいい加減にしろといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

0507名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:17:36ID:IuyOGFHD

フランスものは石原慎太郎が指揮をするであろう。

0508名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:28:19ID:vnwux6I3

>>143
関係者だったのかな？

0509名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 11:19:14ID:WOjxZZ4K

>>509

6,7と来れば（順序は逆だが）次は8，という考え方はあるな。合唱団
（Ｓ友会だけでは足りないのでそれ以外のアマチュア合唱団を使う必要がある），
早めに手配することになるだろうから，もし来年あるとすればもう手配は
始まっているだろうな。合唱団の関係者かもしれん。

ただインバルは1999年に振っている。さらにその後ベルティーニが2004年。
その流れで行けば次は2009年という気もしないではないが･･･
（Ｓ文化センター開館ン十周年記念とからめて）。

0510名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 11:28:15ID:9l55cSkC

>>500
あとロシア物の指揮者もほしい
東フィルのプレトニョフや日フィルのラザレフ
読のロジェヴェンみたいに

0511名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 12:12:19ID:wCgQQ1xo

就任記念ということは　２００８年の４月ということ？
すごいペースだね。来年というのは次のシーズンの来年２００９年かもね。

新宿区民センターの何年か記念だったら、費用半分持ってくれるし・・
(新宿区民センターでの演奏会がひとつ増えるだけで、通常の公演は文化とサントリー）
ただ、お役所だから、２００８年４月も２００９年３月も同じ年度で予算同じかも。。

0512名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:04:49ID:CDsrvPUB

あれ？
もう２００８年４月の就任記念が
千人って、公式発表されてるわけでしょ？

0513名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:16:04ID:rc7TyC1i

>>512
されてる。

0514名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 15:49:09ID:aWQbG/jX

インバルのマラ８の合唱が、大学コーラスになりませんように

0515名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 20:11:30ID:92CBPfJs

ベルティーニの千人は児童合唱が弱かったな

0516名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 21:08:51ID:wCgQQ1xo

このスレでは　そういうことは思っても言わない。子供に罪はない。
来年4月以降のスケジュールってどこで見るの？　AIDAしか入ってないよ＞HP

0517名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 22:57:47ID:Ur/IfgL6

515じゃないけど、
別に誹謗中傷の類でもないし、
率直な感想なんだから問題ないと思うけど。
子供相手に実際にブーイングするわけじゃなし。

で、来年の年間スケジュールはまだ発表されてないと思う。
「就任公演が千人」というのは、月刊都響に書いてあった。

0518名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 23:29:10ID:wCgQQ1xo

ベルティーニのマラ８は、ソリストは全員日本人だし、
少年少女合唱も日本で一番のところではないし。
でもベルティーニがそれでOKをだしたし、そんなこと小さく感じるほど
心がひとつになったいい演奏だったと思う。

0519名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 02:09:53ID:sKrSLoUV

>>510　
年末恒例のアニハーノフ招致。文化会館に慣れているだろうし

0520名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 03:17:41ID:nhjzl2YF

ほんと、都響はロシアの指揮者は薄いね。
>>500のコメント以上に他オケはロシアの指揮者多し。
東フィル　プレトニョフだけじゃなくて、フェドセーエフも。
読響　ロジェヴェンだけじゃなくて、テミルカーノフも。
新日　ロストロポーヴィチが常連だった
昔のことを言い出せば・・・
東響　ヤンソンス（父）の伝説的名演　最近はキタエンコ
Ｎ響　スヴェトラーノフは団員に愛されていた（あのＮ響の団員に！）

ところが都響は昔からロシアないし旧ソヴィエトの指揮者が来ない。
バルシャイが立ったこともあるけど、特に都響と深いわけでもない。
ゲルギエフと一期一会の超名演もあるけど、これからゲルギが定期的に来るとも思えないし・・・。
都響の音とロシア系指揮者が相性が合わないのもあるかもしれないが、
しかしそれが都響の音楽の幅を制限してしまっているような気もする。
ロシア系指揮者がみな同じ音作りとは言えないし、もちろん個性があるが、
しかしもうひとつ豪快さを獲得しながら、
今の繊細さも生きれば、素晴らしいオケになると思う。

0521名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 10:50:19ID:0qYNKNn1

ロシアものなら、他のオケを聞きにいけばいいよ。あの弦の音色はロシアものを
ロシアものらしく演奏するときには似合わない。

余談だが、純粋なロシア人というのは意外に少ない。
ここからは冗談半分だから怒らないでほしいが、ロストロポーヴィッチは
黒海とカスピ海の間のアゼルバイジャン人だし、テミルカーノフ、ゲルギエフも
コーカサスの少数民族。ヤンソンス父子は、ラトヴィア人。

0522名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 10:56:47ID:HM+vqkfa

ロストロポーヴィチはアゼルバイジャンに生まれただけでロシア人では？
テミルカーノフとゲルギエフがコーカサス民族なのは確かだが。
まあそれいったら、ムラヴィンスキーだってショスタコーヴィチだって純血じゃないし。

0523名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:13:00ID:0qYNKNn1

まあ、愛称がスラヴァだからスラブ系なんだろうね。

いや、最近「ロシアがグルジアをいじめてる」って日経新聞に出てたので
（グルジアへの物資輸送を封鎖しているらしい）興味を持ってるんだけど、
ハチャトリアンは、グルジアで生まれたアルメニア人(隣国）とのこと。
アルメニア人は、昔、「ユダヤ人が3人かかってもかなわない」と評された
商売上手な人びと。ノアの箱舟で有名なアララト山を心のふるさととする。
（カラヤンという地名がアルメニアにあって、カラヤンはアルメニア人と書いた本がある）

アララト山は今はトルコ領になっているが、日本人の心に訴えかけるような山。
というか富士山を２つ並べたような山。そのとなりがアゼルバイジャン。

グルジアは　カスピ海ヨーグルトの国だがカスピ海には面していない。歴史上
はじめてキリスト教を国教とした国。このあたりを含め、ゲルギエフのオセチア
からコーカサスかけては、３０以上の民族が骨肉の争いをしてきたのだと。

もうひとつ、古代ギリシア人はこのあたりのことを　イベリア　と呼んだそうな。
このあたりの民族が移住したので、スペインのことを「イベリア」と呼んだと。

スレから脱線　スマソ

0524名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:36:02ID:RPMq1J2W

ムスティスラフの「スラフ」の部分をとってた愛称が「スラヴァ」なわけだが。

0525名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:22:17ID:DPzv+FxT

>>523
ひとつも音楽関係ないじゃん。地理板逝け。

都響には東欧・中欧系の指揮者が時々ひょっこり顔を出すことがあって面白いな、と。
アダム・フィッシャーも来たことあるし、レナルトとかスワロフスキーなんか。
自分的には誰か北欧圏から若手指揮者を呼んで
あの弦楽を活かしてくれたりしたらすんごい面白そうと思うんだけど。。。

0526名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:31:04ID:nhjzl2YF

>>523
まあ、ここで読まなければ一生分からない知識をわざわざ書き込んでくれたんだから、
ありがたいと思いましょうよ。
自分でも、脱線ゴメンって言ってるんだから。

>>525
北欧圏・・・

・・・スウェンセン

ブルブル・・・

0527名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:31:52ID:EP3Q9Uqz

そこでスヴェンセ（ｒ

0528名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:23:40ID:DPzv+FxT

>>526-527
そこまでトラウマかｗｗｗ

や、自分もだけどね。
ただスウェンセンは名前の北欧系×日系でアメリカ生まれだったんじゃ？
あれは自分の中では北欧バッタもん認定なんだが。

0529名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 22:25:19ID:tiV4X2QQ

今日札幌公演行ってきた。
都響ってこんなに熱のこもった演奏するんだね。
弦の厚さ、高橋さんと西條さんの上手さに感動した。
ぜひまた来てほしいものです。

0530名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:22:51ID:nhjzl2YF

>>529
昨日ＦＭで聴いた、札響の復活も良かったですよ～
高橋さんとツインタワーだった福田さんのペットも良かった！

札幌公演のホルンは西條さんだったんですか～

0531名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 23:29:19ID:4gQpKusB

客は昨日のドラクエのほうが入るこの不思議…

0532名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 15:09:41ID:Ahfeun+V

札幌公演は、団員の方も満足していたみたいです。
公演のあとお話しする機会があったのですが、満面の笑みでした。
ホールについて絶賛してました。

0533名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 22:42:27ID:QLIyRhdH

スウェンセン＆すぎやまこういちが最凶

0534名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 22:54:20ID:32O1ERCO

>>531
毎年1月に客が入らないつまらねぇコンサートやるけど
あれやるくらいなら、ドラクエ増やして収益上げろよなぁ
赤字なんだから

0535名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 23:31:38ID:Jyv2Henz

札幌のキターラだっけ。いいホールだね。
出張のときに２度聞いた。ひとつは札幌交響楽団。
尾高指揮の新世界。演奏より、舞台後方で食い入るように聴き入る女子高生の集団を見て
「この楽団は必要としている人たちがいる」と感じ入った。もうひとつはヴァンスカ。

0536名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 10:41:23ID:loEVg2Bw

キタラの設計者はサントリーホールと同じ人だけど
後から作ったせいかよくなっているよね。

0537名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 12:24:27ID:XdQ73LsT

みんな楽しそうに演奏してるのが印象的だった。
ゲネプロから聞いてたけどやっぱ本番の方が圧倒的な迫力だった。
また２年後に来てくれるかな？

0538名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 16:42:18ID:mxuP5Hvn

悲劇的売り切れ…。

0539名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 17:26:01ID:9vk4szPq

夜の歌も残席僅かだな
さすがインバルというところか

0540名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 18:56:14ID:jI4bnG2N

さすがインバル/都響のマーラー。

0541名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 19:00:03ID:jI4bnG2N

>>529
西條さん、北海道の人だもんね。
札響の首席に移られた福田さんもキタラに聴きに行ったんじゃないかな

0542名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 19:48:41ID:IJjos3jw

まだシーズン券やメイトなら買えるんじゃない？

0543名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:09:28ID:ziGhgoQ9

>>537
そう、今の都響を聞いて、後味が爽快なのは
演奏者が「この仲間で演奏できて幸せ、楽しい」って
心から感じていることが素直に客席に届くから。

ほかの楽団なら、つまらなそうに「消化試合」のように弾く
ような通俗名曲でも、実に楽しそうに、発見を楽しみながら演奏する。
それがどんな指揮者でも。指揮者がだめなら、楽団が盛り立てる。

今の都響は好きです。

0544名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:18:31ID:ziGhgoQ9

連投スマソ

９月は妙な縁で、マーラー作曲の「原光」（角笛歌曲集、交響曲２番の４楽章）
のライブ演奏を３種類聞くチャンスがあった。都響のプロムナード(中村智子）
東響の池袋(ゲルネ）、今日、ワルトラウト・マイヤーのリサイタルのアンコール。

驚いたことに、都響の演奏が一番良かった。中村とマイヤー、常識ではマイヤー。
でも時というものは残酷だ。１０月の「トリスタンとイゾルデ」をマイヤーは歌いきれる
と心配になるほど調子が悪かった。ゲルネは伴奏が粗かった。

0545名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 23:57:09ID:pF+Y+aC2

マイヤーも小遣い稼ぎによく日本に来るよな
まあ、お得意のワーグナーの本番ではちゃんと歌うだろ

0546名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:15:09ID:mklBIR18

>>538
うわあ、ホントだw
都響、ぴあ、ｅ＋･･･

夏休みに上野に行った時、都響事務局で買っといてよかった（ホッ）

0547名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:18:15ID:2qACfnrh

そう、会員なのに危うく逃すところだった。

一般発売が始まっていない時点でC席D席売り切れってどんだけ～

0548名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:23:53ID:5G1zpxnk

サントリは危ないと思ってたから即ゲットした
文化は売れ残るだろうと思ったら案の定まだ余ってるw

0549名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 11:12:32ID:CB+84pCB

第9も結構足速いな

0550名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 16:13:22ID:Hmc/+qNy

札幌公演の移動費や宿泊代はどこから捻出されてんだ？
まさか東京都が払ってるんじゃないよな？

0551名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 16:23:55ID:LBtmVTLm

>>536
今のご時世ならホールの設計はコンピューターで作って、そこから図面を引いてさっさと建てるのかと思ったら、
座席等も再現したキタラの模型をわざわざ作って音響のチェックをしてたのは驚いた。

職人のこだわりに感心したのと同時に、俺の地元にそんな見事なホールがある事を嬉しく思う。

0552名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 17:29:40ID:T9uZVkkd

>>550
主催者負担だろ
この場合は北海道新聞社や傘下の放送局の協賛公演(北海道はこれがとても多い)とか
キタラの自主公演事業に組み込んでもらってるんじゃないか？

日本フィル北海道定期演奏会は、実行委員会を組織して招聘する形をとっているが

0553名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 18:09:44ID:T9uZVkkd

>>551
> 今のご時世ならホールの設計はコンピューターで作って、そこから図面を引いてさっさと建てる

永田音響設計では、
永田氏がNHK時代に
NHKホールでこれをやって
計算上は紅白からオペラまで素晴らしい音響になるはずだったのが
大失敗してしまった苦い思い出があるから、いまでも徹底的に模型でシュミレーションするのかもね。

京都コンサートホールでいたらなかった点をキタラに活かし
キタラで得た収穫をロスフィルの本拠地、ウォルト・ディズニーホールに活かす等
着々とそういうことをしているみたい。

0554名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 18:22:44ID:XmXOp1wr

じゃあ最新のテクノロジーでNHKホールを改修して欲しいですなあ。

0555名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 18:32:34ID:2qACfnrh

>>554
あれはクラ専用ホールでないという時点で終わっとるｗ

0556名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 19:35:35ID:VuJ/TUhh

インバルトークが聴きたいです。

インバルのバトルトークではありません。

0557名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:38:32ID:CfUzfoi5

>>554

とっくの昔に、最新テクノロジーの残響付加装置を導入済だよ。
天井裏にうピーカーを置いて屋根を共進させて、響きが豊かになったように感じさせる
システム。というか、NHKホールの３Fで、これがないととても聞けないと思う。

0558名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 01:01:29ID:hIEkEFFf

>うピーカー
なんだか可愛い

0559名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 01:42:52ID:COYQ/rz/

>>557
2Fの雨宿りエリアはほったらかしなのね

0560名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 03:47:21ID:L7jzguiu

うピーカー設置すれば問題なし。

0561名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 05:31:48ID:VDGQy2Nh

うピ？(＠_＠)

0562名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 08:03:39ID:O1tP4RA/

>>557
>屋根を共進させ
ってのもすごいな。

0563名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 08:06:08ID:M4H96VQx

国際フォーラムのAも、うピーカー使ってるな。

0564名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 08:38:28ID:O1tP4RA/

つーか、そういう『最新システム』を使ってもNHKホールの音は
最悪なんだが……。
もっと最新のシステムの導入、ないしは全面改装しなきゃイカンのじゃないの？
エイヴリー・フィッシャー・ホールは、今は改善されたのかな？

0565名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 09:23:34ID:gYC02qol

うピーカーで屋根を共進させれば問題なし

0566名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 13:05:08ID:c6lRYbGC

売り切れても、１２月だから掲示板に出るだろうよ。

0567名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 18:02:18ID:jjpYUkh1

音響学は物理のなかでもかなり最近の学問分野だし
うピーカーが最新システムとしても不思議ではない

0568名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 18:04:28ID:HKUi3eoY

>>564
全面改装何度もやってる。座席の位置までいじってる。
それでもあのままなんだよ

0569名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 18:07:51ID:O1tP4RA/

>>568
何度も改修してるは知ってるんだけど、効果は出てるのか、と。
パリのサル・プレイエルも最近改修して、こっちは幾分
音がよくなったらしいけど。
エイヴリー・フィッシャー・ホールの方も、改修してよくなったという
声もあったと思ったんだが。

0570名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 09:39:33ID:/Nnt9yIC

というか、３５００人も入って、
舞台から最大５０メートルも離れているような空間
は、紅白歌合戦用。
そんなところで毎月演奏して、心が痛まないという時点で
芸術家として終わっているんだと思う。

0571名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 09:54:49ID:Wmr32IpM

東京文化やサントリー、芸劇くらいの規模が
やっぱり限界だろうねぇ

0572名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 10:10:42ID:71Tnw5Rk

メトロポリタン歌劇場は？
歌劇場とコンサートホールはまた違うか……。

0573名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 14:00:02ID:WihY5gDV

ロイヤル・アルバート・ホールは7,000人
ロイヤル・フェスティバル・ホールは2,900人
カーネギー・ホールは2,804人
シンフォニーホール（ボストン）は2,625人

0574名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 14:41:28ID:71Tnw5Rk

アルバートホールは、プロムス以外、コンサートで使うんですか？
あそこは由緒ある見本市会場みたいなもんでしょ？

0575名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 15:19:14ID:jxu6MyMR

コンサートで頻繁に使っているよ。
立派なパイプオルガンもある。

ちなみに、大相撲ロンドン場所もやった場所。

0576名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 22:44:19ID:kQHF6Sdu

国際フォーラムのホールAだって５０００人入る。
yappari
マイク使わないと２階は聞こえない

0577名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 23:13:13ID:OmY3R53o

>>572

メトロポリタン歌劇場は4000人入ります・・・正確な数字は忘れましたが。
シャンデリアが上がっていくのがなかなかいい光景です。
ニューヨークという土地にありながら、演出はむちゃくちゃに保守的で、
実験的演出はめったにありません。

0578名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 23:21:01ID:kQHF6Sdu

メトは完全にマイクつかってるのがわかるよね。

0579名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 00:33:01ID:Gvequ7m8

都響の話題しろや！

と思ったら「メトロポリタン」つながりなのね今、ごめん

0580名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 07:38:39ID:A/sNyPE+

いいんじゃないの。
音楽の話だけじゃなくても。
厚みがあって。
都響の演奏会はしばらくないし。
新国立劇場みたいに、ファンがいなくて
スレ落ちしてしまうのも情けないし。
ここの勢いはすごいよ。

0581名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 13:08:56ID:PwHody6h

本日の産経新聞の芸術欄で、評論家の東條さんが、都響、小泉の
この前のブラPC1、ハルサイの演奏会を非常にほめているよ。　

0582名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 14:44:45ID:mX3SgpgK

東條さんってわりとまともな表評論家だと思ってる。信頼できそう。

0583名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 20:39:57ID:A/sNyPE+

そりゃ、許とか鈴木とかよりはまともだけど、あの人は２ｃｈを見てから評論書くからなあ・・

0584名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 20:45:23ID:KujIT1u5

>>583
??? じゃあ意外に東条氏は自分で２CHに書き込んでいたりして？

0585名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:03:13ID:A/sNyPE+

それはないんじゃない？

東条に限らず評論家はその言葉で生計を立ててるわけだから、
２ｃｈに限らず、インターネット中の素人の意見を息を殺して見ているよ。
ただ、東条の場合、元ネタがあからさまだもの。新国の問題点
とか「Ｎ響の最近の曲目の保守化」とか。

0586名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:06:28ID:mPs/PF0M

ある意味、２ちゃんの大勢意見を表メディアに伝えてくれる
ありがたい存在であるともいえよう

0587名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:07:17ID:Gvequ7m8

東條さんはあの黒い帽子をどうにかしてほしい

0588名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:49:41ID:YHbm1OJI

東条氏の評論、本日の産経新聞より
欄のタイトル　”緻密でスケールの音楽を披露”
（前略）小泉の指揮はしっとりと落ち着いた、かつ厚みのあつ響きの弦楽器群を
主体に、低音域に重心を置いた緻密でスケール大きな音楽を作るところに
特徴がある。　（中略）
休憩後のストラビンスキーでも、音楽は見事に高揚を示した。
この曲によくある鋭利な演奏というタイプではなく、
むしろぎっしりと織り成された壮大な音の絵巻といった感のある、
いかにも小泉らしいアプローチである。　都響の瑞々しい演奏も素晴らしく
敵対する町の遊戯の箇所での8本ホルンが咆哮するあたりの猛々しい
躍動も、息をのませるほどの迫力に満ちていた。

0589名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:52:49ID:YHbm1OJI

欄のタイトル　”緻密でスケールの大きな音楽披露"
でした。　訂正します。

0590名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:08:49ID:ynJBYKoZ

>>553
ウォルトディズニーコンサートホールの音響はどうしようもなく糞ですよ。
また、その糞の傾向が京都に似ているから始末が悪い。
ステージ正面を向いている席は全滅ですよ！

0591名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:14:01ID:ar0NBEBe

いつもの｢関東から来た関西厨｣？

0592名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 22:57:38ID:labw+PZW

>>585
>東条に限らず評論家はその言葉で生計を立ててるわけだから、
>２ｃｈに限らず、インターネット中の素人の意見を息を殺して見ているよ。
けっこう嬉々として書き込んでるヤツいるよ。
ヒョーロンカとか作家とか。

0593名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 00:00:56ID:hMTbNvEx

ゆづきちゃんはあの黒い下着をどうにかしてほしい

0594名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 01:03:34ID:MLR1+ToH

ゆづきちゃんのあの黒い下着がどうしてもほしい

0595名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 16:11:18ID:pmGoytrD

13 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2007/09/29(土) 20:20:52 WihY5gDV
ゆず子はホントに安定していていいヴァイオリニストだな

？？？

0596名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 22:08:17ID:qp3Up7fT

堀米

0597名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 23:05:27ID:cJPKux4A

3年ぶりにコンサート行ったら奥田さんがいなくなってる件

0598名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 14:26:47ID:ueJ7fDH0

首席指揮者とプリンシパル・コンダクターってどう違うんだ。
年８週来る人で重要な人を音楽監督、つなぎの人を常任指揮者ないしは首席指揮者、
年６週来る人で重要な人をプリンシパル・コンダクター、つなぎの人を首席客演指揮者ないしは正指揮者。
そういうことなのだろうか。

インバルは日本語は理解しないから英文で契約書を交わしたのだろうが、
肩書きに込められた意味を分かっているのか。
このタイトルだけで既に終わっているような気がするのだが。

0599名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 15:13:04ID:I0B/ASuo

音楽監督はオケの音楽面の責任あり。
全体のプログラミングとか、客演指揮者の選択とか。
オケのプレーヤーの人事権を持っている場合もある。
（都響の場合は、人事権までもを持った監督はこれまでいないが）

プリンシパル・コンダクターは単に首席指揮者の英訳でしょう。
なので、オケ全体のプログラミングや他の指揮者の選択には口出ししない。
ベルティーニは音楽監督だったから、
プログラミング全体にも責任があり、
指揮者の選択にも権限があったから、大嫌いなインバルはその間呼ばれなかった。

なので、プリンシパル・コンダクターという呼び名は、
別に普通のことなのでは・・・と。

0600名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 15:42:45ID:EeaI3vr+

関連質問です。
「常任指揮者」というのは、「首席指揮者」とほぼ同等と考えていいのでしょうか？

0601名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 17:31:52ID:I0B/ASuo

常任指揮者、パーマネント・コンダクターは
首席指揮者と同等か、ちょっと下の感じがしますよね。
「常任」という日本語の音感も良くないですよね。

インバルというネームバリューを持った指揮者ですから、都響としては
ベルティーニと同様「看板」としてバーンと打ち出したいのだが、
しかし音楽監督を頼めるような経済力もないし、
インバル側にも音楽監督になるほどの時間もない。

でも日本語の「首席指揮者」だと、
「音楽監督」ではないことが明らかになってしまう。
それで、プリンシパル・コンダクターと英語で付けておけば、
何か偉そうでかっこいいいじゃないですか（笑）
音楽監督とプリンシパル・コンダクターのどちらが偉いのか、
日本人には良く分からない・・・

予算のない都響、時間のないインバル、
でもその環境の中で、お互いに相思相愛なわけですから、
この横文字の、訳分からん、プリンシパル・コンダクターあたりが
いちばんの落としどころだったのでは・・・と。
私の推測です。

0602名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 17:51:08ID:C+RxN368

ゆづきちゃんの場合は、コンサートミストレスだよ。

ミス都響って意味だお。

0603名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:02:43ID:ueJ7fDH0

インバル、本当は都響そのものにはあまり興味はないのでは。
本当に都響との仕事を大切に思っているのなら、忙しいなんて言わずに、他のオケ
との仕事を断ってでも時間を作って来るでしょう。

0604名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:08:13ID:/+NeFfF4

>>602
書き方ムカツクが、オモロイｗ

0605名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:11:05ID:gCO+Zlqn

パーマネント・コンダクター→ラトルみたいなの

0606名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 23:19:20ID:lPPUS5DW

>>603
しかし、向こうの人間から見れば日本なんて僻地もいいところ。
来るのに12時間もかかるってんだから、
われわれが船で沖ノ鳥島にいくようなもんだ。
6週間でもじゅうぶん気をかけてくれてると思うよ。

0607名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 00:12:53ID:ZvBvR6oE

>>603

何を言ってもかまわないが、君がインバルと都響の演奏を聞いたことがない事だけはわかる。

0608名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 02:04:14ID:uFj/hvXv

>>607
まったくだ。
昨年のインバルの、あの全身全霊の指揮を見たかい。
おそらくものすごい練習がその前にあったはず。
インバルは本気だったよ。

この８年間都響に遠ざけられていた（ベルティーニの意図）のは、
インバルにとっても「・・・」だったんじゃないかな。

だから都響のプリンシパルになるのは、
失われた８年の取り返しという意味もあるよね。

フェニーチェ歌劇場の音楽監督に就任直後。
歌劇場の音楽監督は過酷だよ。
なのに都響にポストを持つ。
若そうに見えるけど、もう７０代だよ。
無駄な仕事はしたくないだろ。

６週間という長さが絶妙。
プリンシパルという名前をもらって、
インバルにとっても人生の取り戻しができて、
なおかつ肉体的な負担になりすぎることはない。
行政的な仕事からは免責され、
自分のコンサートで真にやりたいことをやれる。

うまい落としどころだと思うよ。

0609名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 03:01:58ID:IbmzwQVP

>>608
インバル＆小泉という組み合わせは、
読売日響のスクロヴァチェフスキ＆下野を思わせます。
こっちはプリンシパル＆レジデント、向こうは常任指揮者＆正指揮者という肩書きですが、
役割分担としては、かなり似ているんじゃないかな、と。
象徴的で、かつ偉大な存在としての前者、実務に秀で安定した信頼関係を築ける後者。

ただ、インバルがいくら気合いを入れて取り組むだろうと言っても、
たった6週、それも年間2回の来日に収まってしまうとすれば、
半年に一度の特別イベントの域を出ないのではないかと思います。
すでに、お互いにとってメモリアルな時間をつくりましょう、
という限定的な予定調和の上に成り立った契約のように思えてなりません。
そこからは、インバルの存在を通してオーケストラの音を変えるとか、
支配権を預けてつくりかえていくといった積極的なコミットメントは見えてこない。
批判的な視点をもつ人は、この関係が薄いものにならないか心配しているのだと思います。

とくに指揮者その人に大きな思い入れのない者としては、
はっきり言ってインバルの個人史やその老境の在り方などに興味はない。
その人にオーケストラを任せる、という体制になっているのかどうか、つまりは
都響がどのように変わるのか（変わらないのか）ということにこそ関心があります。

むしろ、オーケストラの音楽的なマネジメントやオケの将来を考えれば、
より多くの演奏回数をともにすることになるかもしれない
小泉さんの果たす役割の方が大きくなるかも、と思いますが、
どうもそのへんの役割分担や権限の問題はよくわからないまま。

来てくれるだけで御の字の大きな存在だというのはわかります。
ただ、みなインバルインバルと少し浮かれすぎなんじゃないかと。

0610名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 03:18:01ID:IbmzwQVP

付記：
・二人体制の肩書きの意味合いとしては>>601がすとんと腑に落ちます。
・最後の一文の「みな」は不適切な単語でした。削りたいと思います。
　もとより論争的なトピックで、すでにいろいろな見方が出されていると思います。

0611名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 06:02:33ID:65lq2spo

>>605
何を言ってもかまわないが、ラトルは天然パーマでない事だけはわかる。

0612名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 06:04:29ID:65lq2spo

>>604
コンサートミストレスを略すると、コンミス。
つまり、ミスコン荒らしの逆ってこと。

よく覚えておけよ。ｗ

0613名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 07:17:31ID:tMwxtylB

まあ一応、ベルティーニ時代3年目の2000年まで、インバルは特別客演指揮者だったんだけどね。
けど、ベルティーニが決まってからは、呼ばれてなかったよね。
気管支喘息で不幸にも亡くなったデヴィッド・シャローンとか
ベルティーニ子飼いの指揮者が呼ばれてた。

0614名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:26:32ID:ZvBvR6oE

>>609

みんな浮かれているのではない。
つい最近の客演でも、永年かなりの(年間１５０回から２００回の）コンサート
に通うなかでも、本当に「特別の瞬間」を体験、実感できた記憶があるので
いってるのだよ。

年間６週間だからどうのというのは　物事の本質ではない。
本気でその時間を、都響との共同作業に集中してくれれば。
そして、昨年の尋常ではない演奏を聞いて、この組み合わせ
は、日本のオーケストラの歴史のなかでも、きっと尋常ではない
音楽を作っていこうとしていることがわかる。

インバルにとって、多分都響との時間は、今の彼の仕事のなかでも
優先したい時間だと思う。

それは、昨年の都響への客演の輝かしく神々しい音楽、漲る生気
すみずみまで通う神経と、萎縮しないおおらかな緊張感・・・
指揮者の要求に精一杯こたえようとする美しい人間の営み
(ベルティーニの後半も凄かったが）と
今年の7月の、フィルハーモニア管とのオケが指揮者のやりたい
音楽に半分もついていかない、寝起きのような体の重さを感じる
演奏、練習も十分していない、当事者意識に欠けるオケとの不毛な時間
で悪戦苦闘しながら、穏やかに我慢しているつらい時間を過ごす彼と
時間を共有したものならわかる。

0615名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 09:56:30ID:ZvBvR6oE

付記　同じように長文だが、俺は６０８ではない。

人間というものは、自分の行動様式とか自分の限界とか
常識で、ほかの人を判断してしまう。６０９が実際にこのコンビの演奏を
体験したら、そんなことは言えないと思う。インバルは本気だよ。

それに、今の都響は、小泉というよりも　矢部となにより山本コンマス
のもとで、「いい音楽を素晴らしい仲間と演奏したい」という、人間として
意識が高い集団に生まれ変わっている。それを、ただ形が似てるとか
言って読響と類型化しようとするのは、愚の骨頂。

0616名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 10:00:27ID:/qbmb5Gr

同じ実演に接した時でも、聴き手によって印象は違うからね。
インバルと都響の共演や新体制にちょっとでも疑問を呈すると「お前は実演聴いていないな」
と言う人がいるが、実演を聴いた上で疑問を呈している人は沢山いるんだよ。

俺もインバルが都響に初客演した時から何度も聴いているし、他の指揮者との
演奏もいろいろ聴いているよ。インバルはやはりフランクフルト放送響との演奏の
方がずっと良かったし、ベルティーニはケルン放送響との演奏の方がずっと良かった。
都響との演奏は、インバル本人がどう思っているかはさておき、フランクフルトとの
水準には達していない。
将来、ベルティーニ時代とインバル時代の都響は二流のフランクフルト、ケルンの
ようだと評される可能性があると思うよ。

都響が頑張っているのは良く分かる。いいオーケストラだと思う。
でも、残念ながらフランクフルトやケルンの水準には達していないと思う。
ベルティーニが来てもケルンの水準には達しなかった訳だから、インバルが
来てもそれほど過大な期待は禁物だと思う。
１２月の両者の共演を含めて、都響を聞き続けようとは思うが、客演指揮者陣に
注目していくことになるかもしれない。

0617名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 10:25:45ID:orj5tXkO

二流のフランクフルトより一流の都響になればいい。

0618名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 11:27:30ID:ZvBvR6oE

>>616

実演を聞いて、その意見をもつのは、
聞かないで言っているより重症で可愛そうすぎる。

というか、「自分は耳が悪くて、音楽経験も乏しくて、心も病んでいて
感受性が鈍く、舞台で起こっていることも把握できない。
しかも的外れの意見しかかけない」　と告白しているようなものだ。

今のインバルと都響の話をしていて、フランクフルトがなぜ関係あるのだ？
インバルは、現時点でフランクフルとをどのくらい振っているので？
今のインバルはフェニーチェと都響とあとどこと親密なんだ？

すくなくとも、昨年11月のショスタコを聞いて、7月の大野と並んで、ベルティーニ
ノマーラー9番の横浜以来、はじめて　日本のオケでの音楽を聞いて震えた。
都響のなみなみならぬインバルへの想いと、インバルがそれにこたえようとしている
ことが手をとるようにわかった。それだけだ。

0619名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 12:09:40ID:IbmzwQVP

>>614-615
すごいですね。
演奏会に数多く通うことで陶冶されるものって一体なんなんだろうという気がします。

> 人間というものは、自分の行動様式とか自分の限界とか常識で、ほかの人を判断してしまう。

その最たるものが他人が聴いたかどうかという事実まで外から断定する行為ではないかな、
とお返しするしかありません。よくそんなことが言えると思う。

私もインバルと都響の定期などの演奏に触れて
もちろん素晴らしいと思うし、この関係が発展してくれればと願っています。
ただ、その精華が瞬間的に演奏に結実することと同時に、
長期的なオーケストラの発展にちゃんと繋がっていくのかどうか、
よくよく考えた方がいいのではないでしょうか、と言っているだけです。

「6週間」という期間が本質ではない、と言われますが、
特別な関係の在り方を保障し、もっと練られたものへつくりかえるのはなにより「時間」です。
責任あるポストに就いた方がどれだけコミットしてくれるのか、
そこに興味を抱くのは自然なことだと思っています。
4週でも2週でも同じことが言えるとしたら筋金入りだなとは思いますが。
年2回6週というのは、誰から見ても最低ラインでしかないと思うのですがいかがでしょう。

0620名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 12:11:31ID:IbmzwQVP

また、実務的な問題を考えた場合、プリンシパルが担うものが量的に少なければ、
レジデントやその他客演陣のマネジメントが大切になるのは言うまでもありません。
逆に言えば、こうなった以上都響の将来はそこにかかっていると言ってもいいと思います。
私がいいな、と思って眺めているのは、たとえばスダーン＝東響のような関わり方でした。
預けるに足る人を得て、その下で漸進的に変わっていける
密なアタッチメントを期待しうる指揮者とオケの関係です。

個人的には、インバルの演奏は年に二度の特別演奏会シリーズとして
十二分に楽しみたいと思っています。ただそれ以外が少し気にかかるということなのです。
プリンシパル＆レジデントの役割分担を念頭に、今回小泉さんを選んだことが
今後の都響にとって重要な選択ではなかったかと思いますが、
それはさして重要視されていないようで面白いものだと思います。

いくら読み返しても、インバルが来る！ｗｋｔｋ！という以外のメッセージを読みとることができず、
そのほかはきっとあんまり関心がないんだろうな、と思わざるを得ません。

0621名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 12:43:33ID:M1/kXWJK

都響スレって長文率高いよな。
煽りとかじゃなくて単なる見た目の感想ですが。

0622名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:35:24ID:tMwxtylB

>>621
それだけ思い入れや愛情が強いから、意見を言いたくなるのでしょうきっと。

インバルはベルリン・コンツェルトハウス管弦楽団(旧東のベルリン響)の首席指揮者のポストは
約束どおり去年で降りたんだっけ。フェニーチェ歌劇場のシェフになってることは知らなかった。

自分はインバル/都響の実演は、94年から96年のマーラー・サイクルのころは
まだ田舎の高校生から大学生になりたてだったし、オケもはじめたばかりだったので聴いたことなくて
ベルティーニ/都響も、00年頃にオーボエのアルブレヒト・マイヤーが客演した1回しか聴けなかった。
それで去年のアルプス交響曲が、自分にとってのインバル/都響の初体験だったんだけど
すばらしい相性だと思ったし、曲に対する愛情、オケに対する愛情がこもっていたと思うよ。

だから今回、プリンシパル・コンダクターになってくれて本当にうれしかったし
｢悲劇的｣｢夜の歌｣も発売日に買った。いまから楽しみ。
ほんとうは第九も聴きに行きたいけど、自分は身体が弱く、あまり何回もホールに足を運べないもので。

0623名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:08:02ID:uFj/hvXv

インバル年２回、６週間というのはほんとミニマムだが、
しかしそれしか振らないということで
そのコンサートはオケ側もものすごい集中力になるはず。
そして、インバルも自分の得意中の得意のレパートリーを出してくるはず。
コンサートの数は少ないが、スゴイ演奏が期待できる。
・・・という意味ではいいことなのかもしれない。

もちろん、新日フィルーアルミンクみたいに
定期演奏会の半分は音楽監督が振る、みたいなのは望ましいが、
しかし、どうしてもたくさんのレパートリーを振ることになって、
曲との相性もあり、オケの緊張も毎回は続かず、
駄演が出てしまうのもいたしかたないところ。

プリンシパル・コンダクターであるにもかかわらず、
振るコンサートの数が限られているというのは、
むしろたいへん期待ができるとも言えるわけで。

もちろん、その他の指揮者陣が重要になるが、
しかしオケの発展のためには、コンスタントな修練の他、
時々でも超弩級の名演をすることが何よりも必要。
で、インバルにはその役目を果たしてほしい。。

通常の指揮者が大切というなら、
都響の場合は生徒さんのための鑑賞教室の回数がすごいわけで、
そこでの指揮者がとても重要になるはずだよね。
一般の人が聞かない鑑賞教室を虎の穴の特訓道場にして
そこで鬼のトレーナーとかを起用すれば面白いのでは（笑）
まあ、現実には若手指揮者とかがやっているようですが。

0624名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:27:07ID:6p1tw5U7

つかインバルのショスタコも、キタエンコのショスタコも別に大差なかったけど。
このスレ読むと粘着気質のオヤジは興奮しやすいことだけはよくわかる。

0625名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:53:58ID:M1/kXWJK

>>624
長いって言うとキレるしね。
自分の価値観が絶対に正しいと思っている団塊の特徴ですな。

0626名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:13:24ID:/qbmb5Gr

自分の感じた通りの感想を他の人も感じないと「可愛そう」呼ばわりする人がいるけれど、
そんな人の方がよほど可愛そうなんじゃないの。年間１５０回から２００回もコンサート
通いが出来るのは最近流行りのニートか、少なくとも独り者だからなんだろうけど、
社会や家族から必要とされなくなると音楽を聴く上での最低限のモラルも分からなくなってしまうのかな。

どんな名演奏家の演奏でも、人によって感じ方は違うんだよ。音楽家やオーケストラに
期待しているものもみんな違うんだよ。インバルの演奏に対する考え方もみんな違う。
２０００人のお客さんがいれば、「心が震える名演、一生の思い出になる名演だ。」と
感じる人もいれば「凡演だった、来て損した。」と感じる人がいるのも当然。
それが演奏会の宿命なんだよ。それでいいんじゃないか。
俺は少なくとも、自分と違う感じ方をした人を潰しにかかろうとは思わないけどね。

0627名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:38:29ID:6p1tw5U7

そういう馬鹿のいい見本が６１４。
例えば「尋常ではない音楽を作って行こう」って(笑)
何が言いたいのかまるで(?_?)

マーラーやショスタコビッチの交響曲は、極端な轟音や音色の変化を直接的に感覚器官へ訴えかけるよう狙って作られてる訳。

実際に魂が震えたきゃ戦争でも見に行ってこい。おっさん、ヒマ人みたいだからwww

0628名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:35:55ID:rvJfhAwL

そんなこと言うと、また
自分は耳が悪くて、音楽経験も乏しくて、心も病んでいて
感受性が鈍く、舞台で起こっていることも把握できない。
しかも的外れの意見しかかけない
なんていわれるぞｗ

0629名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:45:52ID:jJkJPHiu

そういやスローンをまた呼んで欲しいなあ。
彼のベト７とタコ８よかったよ。

0630名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 16:47:13ID:ESTbpw8V

ス･････？

スウェンセンですか？

0631名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:03:53ID:ITmHcmf9

なにやら香ばしくなってきましたねｗ

0632名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:16:11ID:jJkJPHiu

>>630
コラコラｗ
スローンはベルティーニが死んだときまさに来てたベルティーニの弟子だよ。

0633名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 17:32:39ID:IbmzwQVP

>>632
スローンもえらい巡り合わせでしたけど、あのタコ８は良かったですね。

ここ数年だと、スローンとファレッタはまた聴いてみたいなと。
前者がベルティーニ、後者がデプリースト繋がりなんで、
実現可能性はよくわからんですが。

0634名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:09:53ID:MDMs/SiP

前から思ってましたが、断定調で語ってる人はコンサート以外で都響と関わりがあるんですかね？
私は一部の団員と付き合いがありますが、美化温度差に違和感を感じてました
少々美化されすぎじゃないでしょうか
書かれてることをある方に軽く紹介した際、ちょっと苦笑いしてましたよｗ

0635名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:17:06ID:MDMs/SiP

語られていることとの温度差ですね　間違えました

0636名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 20:48:14ID:orj5tXkO

熱狂的ファン心理って、あばたもエクボじゃないの？
そんなファンがいるってことは、都響は有り難いよね。

0637名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 22:37:36ID:j4TwL3Ec

団員兼ファンだったりして。

0638名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 23:03:35ID:Crt9FS3j

都響はプレヴィンやブロムシュテットなんて呼べないだろうけど、やってることは
こっちの方が魅力的なんだよな。

0639名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 10:45:59ID:PTC9x7Dj

>>627

青いなあ

君は、きっとカルロス・クライバーやバーンスタインの実演にも接したことがないだろ。
本当の凄い瞬間、たとえばベルティーニと都響のマーラー９番のような体験を
一度でも経験したことがあるものには、「尋常なる」という言葉はわかる。

わからないのは、君が「ひよっこ」だということだ。

0640名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 12:48:25ID:PmkQrH+w

我らが「親指王子」こと、>>614=hikitaは、「きちがい」って呼ばれると
異常に反応するぞ。「お前は医者なのか！証拠はあるのか」とかいって。
さすが本物のキチガイは違うよな。
ちなみに最下層穢多出身との噂があるが、こいつは中国人という説もある。
もしくは中華系の会社に勤務しているor中国人コミュにコネがある。
とんでもない売国奴だな。
(野上陽子)

0641名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:06:13ID:DlaaPL+0

ベルティーニと都響のマーラーの９番はイマイチだったな。
ケルン放送響との演奏も、９番はイマイチだった。
私が経験したマーラーの９番では、オーチャードで聞いた
ドホナーニとクリーブランドの演奏がベスト。とにかくオケがうまい。
室内楽そのものの終結部は都響をはるかに凌ぐ。

0642名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:27:07ID:m0hsSDUB

ベルティーニの、マラ９は何処の会場で聞いたのかな
横浜は相当よかったが

0643名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:51:50ID:sAMr+OjB

熱狂的ファンに見せかけたアンチだらけに見える。

0644名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 18:06:16ID:8mjoYves

ベルティーニのヨコハマでのマラ９はほんと良かったよ。
（浦和の演奏はボロボロだったと後から聞いたが）
ＣＤで聞いても、その印象はまったく変わらないので、
ベルティーニ最後のコンサートという感傷によるものではないと思う。

まあ、マラ９の解釈の好みは人それぞれで、
私がベルティーニのマーラー演奏が好みだと言うこともあるが・・・。

あと、あのホールは席によってかなり聞こえ方が違うからね。

0645名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:06:12ID:MnX/OZaK

639の加齢臭がｽｺﾞｨな。

その決め付けが馬鹿の証だよ。

そんな思い込みはフルトウ゛ェングラーの実演に接してからいえｗｗｗ

0646名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:15:06ID:wc8Erko+

そうだな、

その決め付けが馬鹿の証だよ。

そんな思い込みはニキシュの実演に接してからいえｗｗｗ

0647名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:33:58ID:2V+tu50J

指揮者の体制とかオーケストラの将来とか、
案じたり論じたりすると決まって昔の思い出話に回収されていくんですね。

たとえば団員さんとお付き合いのあるという方>>634などにとっては、
この体制変更がどんな風に見えているのか聞いてみたい気がするのですが
見事に荒れちゃったので言い出しにくい雰囲気もあります。
まあ、気が向いたらよろしくお願いします。

0648名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 09:35:23ID:E/vpVt26

コンサートない時期なのに盛り上がっているね。
>>638あたりは、とても共感できる。
ベルティーニの時代は頑張ってたよ。
あのがけっぷちの体験が、今の都響を支えていると思う。

0649名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 12:34:32ID:E/vpVt26

>>645､>>646

２ｃｈのクラ板の中で、ここは異色。楽しみに見ている一般人も多い。
「加齢臭」はここにはそぐわないし、読者の共感は得られない。
２連発というのは、悔しさが伝わってくるが。

インバルの「悲劇的」のチケットは買ったのか？
結局、ここ２、３日の議論は不毛。インバル、都響がこれから
どのような演奏をしてくれるのかが全てだと思う。
それを自分の耳で確かめてから話し合うべきでは。

0650名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:31:18ID:gaxM3haA

誰かがﾆｷｼｭと書いたので、二連発ではない訳だが。

共感されるためにｶｷｺした訳ではない。

いい年こいた加齢臭ｼﾞｲｻﾝが、意味不明な日本語でわかった気になっているのが笑えただけ。

誰からも相手にされない加齢臭馬鹿も2ちゃんだと一人前だということはわかる(笑)そんだけぇ

0651名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 13:37:27ID:sCxUIlSZ

そうだな、

その決め付けが馬鹿の証だよ。

そんな思い込みはメンデルスゾーンの実演に接してからいえｗｗｗ

0652名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 14:39:09ID:CE4+JVtr

決めつけなければいいのにね・・・

みんなインバルには概して好意的だし、
だからこそ年６週ではちょっと少なすぎるよ・・・
って言ってるわけで。

おそらくベルティーニのこともみんな評価してるし、
バーンスタインに悪意を持ってる人もいないでしょ。

0653名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 16:39:47ID:4tuSrOeq

そうか、みなとみらいホールは場所によって音響が違うのか。
だとすれば、凡演を名演と勘違いする率も高いということか。

0654名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:31:25ID:nhWOoumg

>>652
まさにそう
感じ方に程度の差はあるとしても、
既にだいたい了解を得られていることについては
みんな敢えて語ってないだけ
いまのところ不確定の部分、不安な部分を
話のネタにしようとしてるのに・・・

>>649
レス返す先を間違えてます
自分で助長してどうするんですか
「読者」が泣きますよｗ

0655名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 18:56:50ID:gUyYpS64

昨年、アルペンとタコ１１番両方客として聴いたけど、そこまですっげえとは思わず・・
よっぽどゲルギエフでＰＭＦの１１番の方が迫力あってよかったけどな。
まあ得意のマーラーに今年は期待してます。

0656名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 19:16:28ID:xjuuAZcs

>楽しみに見ている一般人も多い。
>読者の共感は得られない。

何様？

0657名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:48:43ID:gaxM3haA

インバル＆都響でタコ11を聞いたら、
魂が震えちゃったのか知らんが(笑)、

興奮して「尋常ではない音楽」とやらを目指すのだ！！！
って言われても、
「異常な音楽」流すのはオマエの脳内だけにしといてくれよ(ノ-o-)ノ
ってのが一般の反応ってことさ。

この程度の知性と感受性の加齢臭バカに、バンスタ聞いたことねーだろ！なんて決め付けられてもさぁ♪

はあ？？村瓶のタコ11の実演聞いて言ってんだろーな、加齢臭？

言われて終了だな(^-^)

0658名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:15:00ID:htvOOA1y

そんなことを書いている暇があったら、何故、バレンボイムの「トリスタン」
を聞きに行かない？今日の横浜公演は凄かったぞ。マイヤーが不調だったし、
２幕で奇声を発する病気の人がいたが、全く気にならない。アバドの来日の
ベルリンフィルとの「トリスタン」も透明で素晴らしかったが、俺は今日の
バレンボイムの演奏は、日本で演奏された「トリスタン」で最高の演奏だった
と断言する。

意欲さえあればいくらでも、そんな演奏にめぐり合うチャンスはあるのに
ほんとうにかわいそうな人間だな。指が3本しかないのか?
そんなの気にならない

0659名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:18:45ID:KLcCKTNt

ほんとにそう思えたら、明日は耳鼻科へ行きな。

0660名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:29:06ID:fC3BVpDc

>>658
都響スレで言うこと？

0661名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:47:03ID:MR4rr6Ev

>>658
語るに落ちた
まずもってその鼻にかける態度が醜悪きわまりない

特定の公演の話しかしないとは思ったが
インバルやベルティーニらビッグネーム以外の都響を
どれだけ聴いてんのか怪しいもんだと思う

二度と来なくていい
病気はどっちだよ・・・

0662名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 00:48:42ID:yOVS2BbW

バレンボ見たんで自慢でもしたかったんだろw

0663名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 03:02:56ID:KyHmLCUb

無駄にスレ伸びるからおっさんは来ないでいいよ。
臭いし。

0664名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:16:49ID:OTM2d4Du

「華麗にスルー」これ覚えて帰ってくれよ、な？

0665名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 22:25:08ID:zyw0moTl

加齢臭する？

0666名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 12:51:25ID:rQMAbrXW

俺はバーンスタイン聞いたんだぞ！すげえだろ！！

おまえらと違って、青くないんだぞ。

インバルのショスタコーウ゛ィッチにびっくりしたんだぞ…
おまえらなんかよりずっと音楽がわかる俺は、魂がウルウルしたんだぞ！！

さあ！！！
尋常ではないｗｗｗ音楽を作ろうではないかぁ (爆)

痛杉る。

0667名無しの笛の踊り

2007/10/10(水) 22:36:11ID:YpUjHSZO

本人はきっとイタイと思ってないから・・話の流れで、「尋常な瞬間」を知らない
という人に「10月8日のバレンボイムのトリスタンだって、尋常ではない瞬間」と説明
したわけで、それを僻む層はいることはわかっている。別に気にしない。

ところで小澤征爾指揮サイトウ記念の昨年の　ショスタコの「革命」のＣＤが出てる。
1楽章の最後のところの　矢部達哉の　ヴァイオリン・ソロの美しいこと。
この瞬間だけでも買う価値がある。

0668名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 16:25:50ID:VJMGFqW3

都響ファンってこんな奴らばっかなの？

0669名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 16:58:46ID:3f2Lvxnu

ショスタコの5番を「革命」って呼ぶの、やめない？
凄く恥ずかしいよ。

0670名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 08:51:17ID:90Lf6ZWT

加齢臭の見極めとしてちょうど良い＞「革命」

0671名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 18:19:11ID:9ZUuq5el

なんか加齢臭オヤジ、勘違いしてなぃ？

都響スレでバレンボ自慢してどーすんのwww

加齢臭にも気づかない＝
周りの迷惑も気にしない＝

おやじ＝ＫＹ。

オペラで妄想してねーで病院に入院しろ

0672名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:27:17ID:xiaVq47q

今日は、サントリーでバレンボイムのマーラー９番の演奏を聞いた。
会場は盛り上がったが俺は拍手しなかった。
「つくづく　ベルティーニと都響の　横浜でのマ－ラー９番は特別に
素晴らしい演奏だった」と再認識する演奏だった。

バレンボイムはベルティーニの足元にも及ばない。
バレンボイムもワーグナーはいいのに・・

バレンボイムの今日の演奏、そこそこ４楽章の弱音は緊張感もあって
まずまずだが、音が大きくなると走る走る、はしょるはしょる。
フレーズの最後の音にかぶせるように、つぎのフレーズがはじまっていく。
ベルティーニが大切に慈しむように演奏した個所が、思い入れのない
空虚でうわすべりな音。ことごとく期待を裏切られる。

ベルティーニと都響のマーラーは凄かったよ。あれから東京でマーラー９番
画演奏されるとほとんど聞いているが、どれも満足できない。

ここに他の演奏会の話をするのは、「都響のファンは、都響しか聞かず
褒めている」と思われたくないからだよ。

0673名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 23:38:16ID:yM/VsD5M

唯我独尊白痴ジジイしつこいよ。

私生活でも空気が読めなくて疎まれているのでしょうね。

0674名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 00:29:02ID:mP0ftwTH

加齢臭の人は673みたいなのを華麗にスルーしてね。
お願いします。

0675名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 00:37:48ID:/Cd6QOok

>>672
ちなみに都響の演奏会はこの一年どれだけ聴いてますか？

0676名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 00:41:52ID:t9h+7Hlm

>>672
靴下を履くのは右足から？左足から？

0677名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 01:03:18ID:AAvETdgi

このところの応酬、自作自演だったら笑えるんだけど。

でも、コンサートのない時期にこれだけ盛り上げてくれたなら、
自作自演でも、本気の応酬でも許すよ。

0678名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 01:04:38ID:t9h+7Hlm

■10/14(日)
新星合唱団演奏会

出　演：指揮／船橋洋介
ソリスト／土田聡子、渡邊敦子、五郎部俊郎、豊島雄一
演奏／東京都交響楽団、新星合唱団
曲　目：コダーイ／テ・デウム
ロッシーニ／スターバト・マーテル
開　演： 14:00
料　金： S-\5,000　A-\4,000　B-\3,000　
問合先： NPO法人おんがくの共同作業場　tel.042(522)3943

>>672
御御御汁は赤味噌？白味噌？

0679名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 01:15:39ID:/Cd6QOok

>>667
究極的にはそれでいいんじゃないかと思ってるｗ
邪魔な時は跨いで通ればイイだけだし。

0680名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 01:44:32ID:x0oQdzGj

ﾇﾙｰしようよﾇﾙｰ
来季の指揮者陣とかまだかいな？

>>672
トランクス派ですか？それともブリーフ派？

0681名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 04:39:01ID:T6g4Q0Yu

>>680
スウェ･･･なんとかってのが夢のお告げに出てきたよ。

褌じゃなかろうか？

0682名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 09:14:15ID:9OBMHLLH

>>675

ここ５年は、基本的に、都響の演奏会を最優先でコンサートの予定を組んでいるよ。
よほど贔屓の演奏家の来日公演と科さ重ならければ都響にいく。
この１年か・・いけなかったのもいくつかあるけど、半分は行ったか
長くなるので２００７年を思い出してみるよ。２００６年は７月の庄司
さやかとのショスタコの協奏曲がダントツによかった。インバルの１１番も。

１月　　　高席　　バルトーク　２台のＰ協奏曲
２月　　　飯守　　ベートーベン７番
３月　◎　小泉　ブラームス　３番　　このコンサートは心の底までしみた
４月　◎　ラ・スコラとの演奏会　「ニューシネマパラダイス」よかった
　　　○　のだめコンサート　　　乱闘あり
　　　◎　デプリースト　マーラー５番　　直前のＬＳＯより良かった。
５月　○　メンデルスゾーン特集　　　　　弦の美しさに感嘆・　
　　　　　４つの最後の歌ほか　　　　　　矢部氏のソロの音色に驚く
６月　　　中村紘子　ベートーベン協奏曲全曲　　オケに聞きほれる
　　　　　金聖響　　チャイコ５番　　　　ホルン以外は最高
７月　◎　ドヴォルザーク　　　　　　　　アンコールのチェコ組曲がよかった。
８月　　　ティ－ンズ　　　　　　　　　　いつも心があたたまる
９月　○　　梅田指揮　タンホイザー序曲ほか　　手垢が落ちた、慣れがない凄い演奏
　　　○　　小泉　　　春の祭典　　　　　　　古典的とさえ感じる

今の都響は、最近聞いた　イギリスの　ロンドン交響楽団、フィルハーモニア
ドイツのベル員シュターツ・カペレの日本公演ｎ演奏より、ホルンをのぞけは
上を行くと思う。技術もさることながら、音楽に取り組む姿勢は感動的。

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

0683名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 10:49:36ID:REYAM2+k

都響　イギリスの　ロンドン交響楽団、フィルハーモニア
ベル員シュターツ・カペレホルンに関して

よかった　順

BSK　　　LSO 　　TMSO　　　PO

トランペットは

TMSO　LSO　PO　BSK　

です。

0684名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:55:04ID:aphcKhfT

>>683
だれもこのｽﾚにそんな情報を求めてない

0685名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 03:57:11ID:+VlM4AGU

>>684
よっぽど言いたかったんだろ、言わしてやれｗ

0686名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 11:38:06ID:n5gGn9d8

弦楽器は　

ＴＭＳＯ　＞　ＬＳＯ　＞　ＰＯ　＞　ＢＳＫ

指揮者のマーラー解釈に対する共感度

ＴＭＳＯ　＞　ＢＳＫ　＞　ＬＳＯ　＞　ＰＯ　＞ＮＨＫ

だったように思うヨ。

ホルン、トランペットに拘るのは、ブラバン出身者？

0687名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 12:57:33ID:D74a4zo8

>と思うよ

あっそ

0688名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:04:37ID:N0xRfGxi

>>682
ずっとうざい書き込みしてたのはやっぱしお前か。

0689名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 14:01:05ID:duSrNPg/

都響宣伝スレ

0690名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 17:27:06ID:54sbFtFs

ここの常連は
80年代半ば～90年代初頭のインバル、ベルティーニの来日公演を
一度も聴いていないんだろうね。
でなければ工作員もしくは狂信者。

0691名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 19:38:05ID:kqaZuIVL

>>690
はいはい

0692名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 00:25:38ID:dcCwclD2

だから何なの？
そのころの来日がよかったの？悪かったの？

0693名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 00:32:00ID:Cz71Maec

インバルはブルックナーも良いよ！

0694名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 01:10:46ID:6LnYrw5t

年食って加齢臭し始めると、
空気も読めなくなって昔話と自慢話しかしなくなるからな。
しょーがねーょ。
老体はしばらく待ってりゃ死ぬから放置でo(^-^)o

俺は、ｷﾞｰﾚﾝやｽﾍﾞﾄﾗｰﾉﾌの実演を聞いたから言うが、ﾏｰﾗｰに関しては、
加齢臭オヤジのように、晩年のﾍﾞﾙﾃｨｰﾆやらﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝの演奏を絶対視する物言いは全く的外れだと思うよ。

0695名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 02:28:40ID:N7pPVBsR

>>693
インバルのブルックナーは良いと言われているけど録音されてるものは
みんないまひとつなんだよな

0696名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 02:42:04ID:P0E4OU02

>>695

同意。原典版というのが問題だと思う。4番を聴いてみて全く別の曲に
なっているのにガッカリした（その後聴いていないのでよく聴けば
似ているのかもしれないが･･･）。Boxは持っているが聴いたことがない。

0697名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 12:36:16ID:XFW7QAFY

インバルは基本的に生でこその人に思える

0698名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:44:05ID:l9yvrTYq

最近このオケの男女関係で浮いた話ない？以前いっぱいあったよな？

0699名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 23:58:31ID:dcCwclD2

インバルはライブの人だねえ。
都響とのライブきいてみなはれ。

0700名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 10:07:36ID:9oihIPJI

>>682
　　　○　のだめコンサート　　　乱闘あり

来月ものだめコンサートあるね
また乱闘ですか？ｗ

0701名無しの笛の踊り

2007/10/16(火) 22:10:39ID:uvkZuvs/

今回はシベリウスだから、そんなに客層は広くないんんで大丈夫では？
前回の乱闘は２０歳そこそこの若者と初老の老人とのつかみあいだったから。
飛び交う罵声からしてマナーを巡る争いのようだった。

0702名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 08:32:25ID:TujDO80C

>>701
係員に取り押さえられて強制退場させられたのは
初老のクラオタだったわけだがｗ

0703名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 22:37:21ID:pFrDgpnK

初老のほうが激昂していたが、両方退場のような気がした。
両成敗が相応のつかみあいだった。ののしりあいは見たことあったが
つかみあいの喧嘩に遭遇したのはあのときがはじめてだった。

0704名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:11:40ID:DYjLzZ8j

ベルティーニ、そんなにいいか？
モーツァルトもブルックナーも早すぎて何の情感も無く、酷いと思うんだけどな。
デプリーストや若杉の方が実力があると思うぞ。

0705名無しの笛の踊り

2007/10/17(水) 23:17:54ID:fJB++XBF

小泉が来季から大阪センチュリーの初代音楽監督になるそうだ
都響と合わせて指揮者として働き盛りの50代の力を注ぐらしい

0706名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 14:00:48ID:b1BtHJFe

大阪センチュリーなんかに関わったら腕が落ちそうだな

0707名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:08:27ID:6KCzuppP

>>704

マーラーがあれだけ傑出していたら、ほかはいいの。

0708名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:11:26ID:boxphVxy

いうほどでもない。

0709名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:23:35ID:6KCzuppP

それは君の耳がわるいからだ。

0710名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:40:13ID:boxphVxy

はぃはぃ♪

決め付けんなょ

加齢臭www

0711名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:54:50ID:lhK92w0u

>>704
ベルティーニが都響でやったブル７を「早すぎ」とレッテルを貼り付けるのはいかがなものか。

まあスケルツォ楽章が７分台だったけどね

0712名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:32:59ID:SZYwKnqc

結局ベルティーニは、マーラー以外のドイツ・オーストリア音楽は
だめということね。

0713名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:39:10ID:1+QKKp2E

>>710
ぴたっとハウ♪、ぴたっとハウ♪
ぴたっとハウス♪

ハイ、ハイ、ハイ！

0714名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:56:26ID:a1XOfZZ9

そんなことはない。
ブラームスなんかよかったぞ。

0715名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 10:47:20ID:bYH+yO4I

ハイビジョンクラシック倶楽部
2007年 10月 19日(金) 　13:00～13:55 Bモード・ステレオ
しらかわホール 10周年記念コンサート (2)

1. 弦楽四重奏曲ハ短調 D.703 　　　 ( シューベルト )
第1バイオリン：川崎洋介
第2バイオリン：菅沼ゆづき
第3バイオリン：菅沼ゆづき
第4バイオリン：菅沼ゆづき
第5バイオリン：菅沼ゆづき
第6バイオリン：菅沼ゆづき
第7バイオリン：菅沼ゆづき
ビオラ：以下省略

[ 収録： 2004年11月21日/22日, しらかわホール (愛知県名古屋市) ]

0716名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 19:51:45ID:Q6YqVDZY

教えて下さい。都響に、ほぼ毎月トラで出演している知り合いがいます。
エキストラでも、常時出演できるというような契約みたいなのってあるの？
そもそも、エキストラってどうやって選ばれるのでしょう？

0717名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 01:11:46ID:dN6QoCTI

コネ＋実力＋相性ではなかろうか。

0718名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 05:15:59ID:z192sm93

>>716
首席クラスの人か、トラ係が決めることが多いと思うよ。

だからその人と知り合いじゃないと中々呼ばれないだろうから
そういった意味ではコネは必要。
でも下手はよべないよね。

何でそんな奴使うんだって文句出るだろうし
文句が出たら呼べなくなるだろうし
首席やトラ係が変わったりでも呼ばれなくなる可能性あるし。

大変だよ。

0719名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 05:58:51ID:j4lFK6/D

＞718そうなんですね。ありがとうございます。
本人いわく、これから毎月トラでよんでもらえるようになったと言ってたので、
トラでも常時出演できる契約みたいなのってあるのかぁと思ってきいてみました。

こうして、トラでプロオケに出入りしている奏者って沢山いるのでしょうか？

0720名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 17:28:23ID:Tr3uoH1u

>>716
マルチはいくないよー。
もうひとつのほうにもいくつか回答きてるからね。

都内のオケって、やっぱり都響だったのね。
試用期間があるのは都響じゃなくてＮ響だった気がする。
トラでプロオケに出入りしてる奏者はいっぱいいるでしょ。
関東だけでも９のプロオケがあって、演奏会もいっぱいあるんだから。

0721名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:05:53ID:pY/w/gYZ

関東でくくるならプロオケは10以上あるのでは

0722名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:16:44ID:/KCynu5H

東フィル・Ｎ響・読響・都響・日フィル・新日フィル・シティフィル
東響・神奈フィル
群響

１０個？

0723名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:52:45ID:wTb603DX

>>722
それに財団じゃないオケも含めるなら
東京ニューシティ、紀尾井シンフォニエッタ東京、東京ユニバーサルフィルなんかも

0724名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:14:00ID:FVdkQdiL

>>722
ニューフィル千葉も関東。

0725名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 22:58:00ID:NrCg9aKT

ユニフィルのコントラバスの女の子は超美人。

0726名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 03:30:39ID:7DWZ7IEL

>>725
おらを
こんとらばすと思って
弾いてくれ。

0727720

2007/10/22(月) 00:58:41ID:NPyUV2M8

>>722
うわあ、群響抜かしてた！
ミューザ川崎のサマフェスの冊子うろ覚えで転載してごめん。

0728名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 03:31:20ID:bHTFaPii

水戸室内はなかなか実力派

0729名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 08:17:27ID:zYOp1u5a

今夜の金聖響指揮のR.シュトラウス、どうなんだろう。
メタモルフォーゼンの生演奏って聴いたことがないから気になる。

0730名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 10:08:15ID:P3iZmXCj

>>729
自分もそれが一番の聞き物だと思ってる。
間に合うように行かな。

0731名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 14:55:54ID:ziRdE6MT

メタモルフォーゼンはいつぞやの神奈フィル以来

0732名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 22:58:53ID:bHTFaPii

今日は良かったと思う。
矢部と山本のダブルコンマス体制で、都響は気合はいってたねえ。
ヴィオラの首席も上手いんだと再認識。
コントラバスの佐野央子ちゃんが留学から帰ってきてたし。

0733名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:07:52ID:0UGW3GUc

メタモールフォーゼンにはほんとうに感動した！！（小泉風に）
弦のうまいこと、複雑な曲をお互いに聞きあいうまく演奏していた。
ドンキホーテでは、この曲のユーモア、主人公の悲哀がよくわかるしみじみと
した演奏であった。　サロメのベールの踊りもうまかったが、ただしあれでは
踊れないのではと少し感じた。金さん、気合が入っていたが、相変わらず
ノンビブラートですね。　

0734名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:14:21ID:uAEm8oso

メタモールフォーゼンはちょっと弱く感じたが・・・。席の場所によっては
よく聴こえたのか？
ドンキはチェロが良かった。

0735名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:21:03ID:zYOp1u5a

ドンキのチェロ、5階席でも充分痺れた。
メタモルフォーゼンは、横に流れすぎのような気が。もう少し、それぞれの
声部をくっきりとやったほうがこの曲の面白さが出たと思う。
単なる「きれいな曲」ではないので。
ドンキの最後のピッコロ、音程ぶら下がったのはいただけない。

0736名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:21:19ID:0UGW3GUc

>>734
文化会館は１階よりも４階のほうが音が集まり大きく聞こえます。
４階正面で聞きました。

0737名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:34:00ID:P3iZmXCj

>>733
> 相変わらずノンビブラートですね。　

・・・でしたか？？？

0738名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:39:04ID:bHTFaPii

しかし、この曲目はサントリーとかオペラシティで聞きたかった。
東京文化であの弦のアンサンブルは凄いわ。

0739名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:39:09ID:3WN1IgRu

いいや

0740名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 23:39:13ID:GanRX86E

今日は良かったと思う。
菅沼とゆづきのダブルミスコン体制で、都響は気合はいってたねえ。
ヴィオラリンの副首席も上手いんだと再認識。
コントラブスの佐野量子ちゃんがグラビア撮影から帰ってきてたし。

0741名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:22:23ID:9Vm7a3uU

メタモルフォーゼンのとき、指揮者が手を下ろす前にL席側からフライング拍手が
鳴ったけど、会場の空気みたいなものが一旦はそれを押しとどめた感じがして、
なんかすばらしい、と関心してしまった。
結局そのあとセンター側から鳴ってしまったけど。
ああいうのをKYっていうんだな、とｵﾓﾀ。
で

0742名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:28:34ID:X2S+7bSa

>>741
いや、たっぷり10秒ぐらいもブランクがあったから、拍手も致し方ないかと思った。
金さんがっちり固まって動かないんだもん。どうしたのかと思ったｗ
むしろ拍手の先陣を切った人を含め、あの沈黙を共有できたのがよかったよ。
素敵な余韻だった。

0743名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:38:57ID:bMkscuC5

３曲いずれともに“主題の変容”を楽しむラインナップだったが、少し疲れただぜ？
マーラーの『９番』を３→４→(休憩)→２→１楽章の順番で聴いたカンジ。

『ドン・キホーテ』は素材の切り取りが少しおおまかだったが、それがかえっていい歯ごたえを出してた。
意図して出した効果だとしたら指揮者を褒めたい。
ノラスの独奏は、昨年のヨーヨー・マの立て板に水演奏とはは真逆で、慟哭激怒大笑諦念と人間の機微を
土臭く演じてみせた。ドンがみまかる様にちょっとウルっときた。

ぜんぜん関係ないが、おしまいのカーテンコール中、テナートロンボーンの女史が「アタシとちっちゃっ
たよ～(＞＜)」顔をしててまわりになぐさめられてたのがちょっと萌え。

0744741

2007/10/23(火) 00:41:40ID:9Vm7a3uU

>>742
なるほど～、そういわれればそうかもしれないね。
たしかに、尋常じゃない終わり方といえばそうだった。
都響であんな沈黙、個人的にはベルティーニのマラ9以来かも。
メタモルフォーゼン、今ナクソスライブラリーで聴いているんだけど、
録音じゃ23人だなんてわからんｗ
実演で実際に23人が動いているところを見たほうが
感動できるな～

0745名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:44:14ID:Ro9kf7VJ

メタモルフォーゼンの時、俺の周り撃沈しまくりであらゆる方角からイビキが・・・
アゴーギクは結構好みな感じ、いやらしくなくて良かった

あの沈黙、神奈フィルの時よりはマシ

0746名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 09:28:07ID:3aErqi4c

個人的には今ひとつだった。日本のオーケストラには何か大切なものが欠けている。
プッパータールを聞いた後の都響は辛い。

0747名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 10:14:29ID:BTkkWh4w

もちろん昨日のは良くなかったわけだが

あのヴッパータールを誉める感覚には笑ってしまうなｗ

0748名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 12:16:40ID:63eD+yQJ

決して都響を過大評価する趣味はないけど、
『都響を聞いた後のプッパータールは辛い』の方が断然しっくりくるわな。

0749名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:41:56ID:OU8aABg2

話切るが、都響のCDでお薦めってありますか？
なんとなく一枚くらい買ってもいいかなあ、って気分になったんだが

0750名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 18:45:29ID:nlcEPkuB

フルネの指揮したショーソンの交響曲ってあったよね。あのさよなら公演の時のライヴ、
あれは、もっといていいと思う。ショーソンのこの曲の録音自体少ないし。

0751名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 19:16:11ID:OU8aABg2

ラヴェルとのやつですね、即レスどうも

0752名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 19:56:54ID:X2S+7bSa

>>749
創立40周年記念シリーズでリリースされたインバルとのマラ5はお薦めできると思う。
ねっちりした濃厚な味わいが意外でかつ愉しい♪

0753名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 20:01:56ID:YjzU0ukv

マークとの「スコットランド」もよかったけどね。

0754名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:05:36ID:bpVuUV37

マラ５、胴衣

0755名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:29:45ID:26g3YbCH

話切るが、ゆづきちゃん響のCDでお薦めってありますか？
なんとなく一００枚くらい買ってもいいかなあ、って気分になったんだが

0756名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:39:15ID:1uQazkja

都響のＣＤ１枚だったら、やっぱりベルティーニのマーラー９番だと思う。

0757名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:40:45ID:1uQazkja

あっ！二枚組みだった。でも１０番もいいからゆるして。

0758名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 23:41:17ID:26g3YbCH

だから、ゆづきちゃんが参加していないと、、、意味がない！？

0759名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:32:44ID:Zgh50Pti

ベルティーニのドイツ・レクイエムもいいよ。

0760名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:31:01ID:6c1mumGA

>>749
冗談ではなく「ドラゴンクエスト」

0761名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:29:00ID:pBjzX6Ig

飯守のワーグナー、たしか２枚でてた
ドラクエがいいのは同意

0762名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:59:03ID:I9fvSnt+

月曜の上野定期ですぎやま先生をお見かけしました（それだけ）

0763名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:03:01ID:EadL8xQf

ああいうの好きそうだよね

0764名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 03:02:08ID:AQ+Vt0s3

都響のドラクエは海外でも定評あるからな

さて、今度のハイドンはどうでしょうか？

0765名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:42:15ID:5iUHQ06c

ドラクエに海外の定評なんて要るのか？

0766名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 02:51:24ID:ZVAMyvuh

ボッセさんは、機会を逃さず聞くべき。
もう先が長くないし。ドイツ音楽の生き証

0767名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 09:57:13ID:kd1zlHyE

ブッパータールをけなしている人がいるが、その感覚の方が笑ってしまうな。
日本のオケを中心に聞いていると、オケの音がどういうものなのか分からなく
なってしまうから怖い。

0768名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 14:27:14ID:LCeujc13

もうそういう話はいいから。
>>746がいなければこんな流れにはならなかった。
というわけで>>746氏ね

0769名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:34:12ID:ZVAMyvuh

俺も日本のオケより、海外オケを聞くことのほうが多い。
でも、さすがにヴッパータールは勘弁して・・

0770名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 01:49:03ID:hXMyVqvc

>>765
>ドラクエに海外の定評なんて要るのか？

ある。アメリカのオタクが聴いている
ゼルダの伝説組曲は、ボストン響などがやってるが、終止スタンディングオーベーション
最近じゃ交響詩FFとかも、むこうじゃけっこう上演されといる
日本のオケは、こういうの嫌がるけど、アメリカじゃクラシック＝ゲーム音楽になりつつある
都響もアキバに近いんだから、アニメやゲーム系の演奏会やれば、赤字解消になると思うんだけどなぁ

0771名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:15:02ID:+h/EoBXd

>>766
ボッセさんはまだまだ健在だよ
あと20年は振れるんじゃないかな

0772名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:22:12ID:jJpdORMU

な・ことはない。
１９２２年生まれの８５歳。
大概の指揮者は墓に入っている年齢だ。
元気そうに見えるが。

0773名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 08:40:09ID:gwO70kcS

サヴァリッシュよりも年上だったのか

0774名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 09:13:55ID:f0KQUa+a

ボッセさん私の家のご近所らしいのです
市営バスで良く会いますが吊革握ってしっかり立ってられますよ
大阪の高槻です

0775名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 09:21:17ID:3nvwNIuG

そんなに近くにいるのか。
市営バス乗らないし遭ったことなかったな。

0776名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 09:40:46ID:tSZ5aWQl

次回があることを期待して今回は見送り。レポ期待してます。

バロック～古典の声楽曲を振ってほしーな。
モダンオケとスペシャリスト指揮者で聴く機会そうそうないから。

0777名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 11:50:47ID:+h/EoBXd

インバルはあと30年は振れそう

0778名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 12:19:44ID:f0KQUa+a

高槻現代劇場によくボッセ先生こられているなぁって思っていたんです
ハイドンといえば⇒ボッセ
ですからねまだ演奏に接した事はありませんが

0779名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 19:44:10ID:jJpdORMU

ボッセさんが新日本フィルとベートーベンの
交響曲全曲チクルスやったことがあって、
それはそれは格調高い出来でした。
あと、新日のパンフに自伝を連載してたのが
面白かった。
ゲヴァントハウスのコンマスというのが凄い。

0780名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:48:39ID:p+UJULD/

ところで来年度の4月以後のプログラムの情報がないですか？
インバルはマーラーの千人を指揮するの？

0781名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 23:00:07ID:hXMyVqvc

インバルにドラゴンクエストやって欲しい
とくに2と3

0782ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙ

2007/10/27(土) 23:20:43ID:2ryezu9N

芸術は、反時代的な様式によって来たるべき未来を尊重すべきである。

芸術の全体主義的美学に対しては、我々は芸術の政治化をもって応える。

0783名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 01:23:52ID:cCcvZpq3

ベンヤミンか。
なつかしい

0784ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙ

2007/10/28(日) 07:58:39ID:9V1RtAN3

大ﾊｽﾞﾚ♪

ﾆｰﾁｪにﾘｵﾀｰﾙが正解www

0785名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 10:00:24ID:3bztS7r7

クラシック初心者です。
１１月１１日にヴァレリー・ゲルギエフ指揮東京都交響楽団の川崎公演に行くことに
なりました。クラシックの音楽家のことはあまり詳しくないのですが、東京都交響楽団
はスダーンという指揮者が来てから良くなったと聞きました。インバルという人が
新しく来るのでしょうか。
とにかく楽しみにしています。

0786名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 10:04:29ID:9V1RtAN3

ｋＹ登場

0787名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 10:32:33ID:QnpXBB2/

東響と都響と違うよスーダンは東響
スーダンきてからよくなりましたね

0788名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 14:08:45ID:u+jW8Rul

>>787
スダーンとスーダンは違うよ　スダーンは東響
スダーンきてからよくなりましたね

0789名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 14:24:15ID:QnpXBB2/

あらぁ僕ずっとスーダンってた

0790名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 04:40:45ID:g6NSW1fd

東響と都響ってレベル的に、まだまだ東響の方が上かな
しかしゲルギエフ呼べるとは凄いね

0791名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 09:57:35ID:KSOiTgLm

東響と都響はオケのカラーが違うよね。
機能性では都響。聴かせ上手では東響みたいな。
Ｎ響がこのところ絶不調なので、
この二つのオケに読響を合わせた三つが今は横一線でしょう。

ゲルギエフは東響の主催公演なの？
都響も振ったことあるけど、主催ではなかったよね。
春の祭典はすごかったが。

0792名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 17:51:49ID:HT0GAGxN

ゆずーきとゆーずきは違うよ　どちらも都響
ゆずーき来てからよくなりましたね

0793名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 21:20:28ID:TWQrKPlX

今回は東響が主催といってもすかいらーくが胴元かな
前のは多分江戸さんとこ

0794名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:17:42ID:g6NSW1fd

>>791
Ｎ響が絶不調？
最近物凄く好調ですよ
アシュケいなくなってから統一感がかなり高まったと思います

0795名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:31:00ID:QWLzZ2H0

>>794
自分が最近行ったプレビンのラベルと外山の運命だと絶不調と言われても仕方
がないと思ったです。今年はＮ響はそれだけ。都響と読響は散々行ってるけど

0796名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:14:49ID:qzcAMc5n

>>790

残念だが、君の耳は狂っている。

0797名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:37:11ID:98ccrfNF

>>795
それ指揮者が悪かった時じゃん

0798名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 14:36:10ID:CoKhcTmw

都響の方が機能性は高いんじゃなかろうか。

俺は東響の方がよっぽど好きだけど技術云々では及ばないと思う。

0799名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 17:58:40ID:rUuDWVcK

うん、普通に都響が上

0800名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 18:04:15ID:T5B/EmYw

技術が上でもな～。

0801799

2007/10/30(火) 18:41:05ID:rUuDWVcK

あ、都響が上ってのは東響とくらべての話ね
N響については、あんなの聴くのは時間の無駄だと思ってるので最近は行ってません、だから評価もできません

0802名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 21:57:31ID:s8QhCXbJ

今日みたいなの聞くと都響は本当にいいオケなんだなと思う
まさかハイドンだけでこんな気持ち良くなれるとは思わなかった
たくさん拍手して帰ってきたお

0803名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:13:37ID:aiUnQREW

高橋さんのトランペットは素晴らしいね。　アンコールも秀逸だった。
都響のハイドンはというより、ボッセのハイドンは、古楽演奏の流れとは
異なるものだが、非常にさわやか。　新古典主義の曲のように一瞬聞こえたけど、
とにかくさわやかであった。　みんな感激していたね。

0804名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:25:15ID:oWYSZcLv

お元気でしたか
こちら地元高槻でもしばらく先生御見受けしてなかったので

0805名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 22:47:56ID:0gAzEo6u

>>802
全面的に賛成します。
今日は驚きの連続だった。

なんと言ってもトランペットだけど、もうひとつ驚いたのは
「時計」の３楽章の終わり。コントラバスが共鳴してるの。
グワーンって。都響の弦パート全体がものすごくハモッて
それが、コントラバスと共鳴してんの・・・
すごいよ。ハイドンだよ・・

0806名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:18:53ID:Dt/KwKVS

今日行けなくて残念。
ボッセは数年前に名古屋フィルでハイドンやモーツアルトを聞いたけど、
本当にハイドン、古典派のサウンドがするんだよね。
弦楽器と打楽器の響き（混じり具合）が最高。
もっと国内オケの定期で呼んでほしい。

0807名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:42:29ID:RZboO51a

ボッセさんは藝大のオケでハイドンを聴いた。よかった。

0808名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:59:46ID:jwtRVT1p

ボッセさんまじ凄すぎ

0809名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 00:01:54ID:1fG3yna4

ペットの高橋さん、すごい緊張されてましたね。
それも微笑ましい感じがして。

きょうはよいコンサートでした。

0810名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:02:58ID:I6kUeJdB

高橋氏のドラクエは凄い
CDも発売されているから買ってみたまえ

0811名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 16:00:56ID:qnWJ71Hj

いやあ昨日のハイドンは最高でしたね！
高橋氏のトランペット協奏曲はあるものの、
三曲ハイドンでは滋味溢れるものではあっても地味で飽きると思いきや、
飽きるどころか、最初から最後までワクワクし通し。
ハイドンってあんなに内容のある作曲家だったんだ！

フィッシャーの交響曲全集とか、
クレンペラーとかのＣＤを聴いていったが、
昨日の実演の輝かしさと面白さには度肝を抜かれました。
ハイドンでこんな経験をさせてもらえるなんて、全くありがたい。

これまでいったいハイドンに何を聴いてきたのか・・・
目から鱗とはこのこと。

ボッセさん、ありがとう！

0812名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 20:46:39ID:lr5YcFEX

なんだか分かりませんが、一応ゆずきちゃんの写真集を置いておきますね。
ttp://album.blog.yam.com/ashinlee&folder=2231263

0813名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 00:19:48ID:4i/BDbRt

柚木ティナって誰？

0814名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 00:43:08ID:kNLbYtRT

クラオタはＡＶを見ないんだな。

0815名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:49:55ID:4i/BDbRt

俺変態だからAVはあんま見ないよ。
っつーかクラオタは皆変態だろ？

0816名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 13:01:50ID:t1LnarRf

2004年に東響を聴いた（ラヴェルP協、幻想；横山P、秋山指揮）ときは、
とても良い演奏だと思った。
今は都響しか聞かないからどうなのかは分からない。

東響はしなやか、都響は質実剛健って感じがする。
どちらも良いオケじゃね？

0817名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 17:16:06ID:B8xsBBU0

>>816
どちらも良いオケっていうのは同感なんだけど、音の印象は違っていて
都響は柔軟、東響は中庸、新日は軽快、読響は剛健っていう感じかなぁ。

0818名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 19:30:24ID:OKJQgICQ

ホムペに2008年度のラインナッポが乗ってるけど、インバル出番すくなすぎ

（うд`)･;'∴’°′

『巨人』とか『幻想』とか客演にあげちゃ駄目でしょ。。。
十八番なんだから。。。

・ｲﾝﾊﾞﾙ『千人』『ﾀﾞﾌｸﾛ』
・大野『英雄の生涯』
・ヴォルコフ『ﾄｩﾗﾝｶﾞﾘﾗ』
・HKｸﾞﾙｰﾊﾞｰ(!)『戴冠式』『田園』(自作なし)

こんなとこかな面白コンサーツは

0819名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:16:50ID:wISETx40

我が祖国がよさそうとおもったけど
我がイワキだったｏｒｚ

0820名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:30:23ID:7kExW/4B

小林研一郎とＨＫグルーバーの自作自演を聴けないのは痛恨の極みといえようなど
言うほうが悪い。知らなかった、とは言ってほしくないのきわみ。

0821名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:45:27ID:pSbB7Dk3

最近毎年のようにトゥランガリーラ聴いてる気がする
まぁ、好きだから歓迎なんだけど

0822名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 21:50:32ID:Dh8Uxn1P

おいおい、すごいじゃないか。
この客演指揮者陣は。

日本での知名度がほとんどない人たち（笑）
しかし、むちゃくちゃ注目株を揃えている。

まあ予算がないので、有名人は呼べないが、
いまヨーロッパで売り出し中の
まだ日本ではギャラの安いバリバリを集めたというか・・・。
１０年後の首席指揮者候補のオーディションというか・・・。
いったい誰がこんな指揮者かき集めてきたんだ・・・？
そんな目利きの人って都響事務局にいたっけ？

「日本で知られてない有力指揮者、月替わり公演」だね。
これはこれで面白いのではないか。

しかし、インバルが振るのはこれだけ？？？？
これプラス、夏のスペシャルでもドカンとやらないと
プリンシパル・コンダクターとはとても言えないだろ。

0823名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 22:05:31ID:PayPbyVt

ブル⑥をやってくれるのは嬉しい

0824名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:34:20ID:kqOKeq/h

わがイワキ、日フィルでやらなくなったと思ったら
都響に侵食してきたのか

0825名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:35:25ID:O54ti6+k

小泉って文化会館嫌いなの？
A定期を4年くらいやっているけど、見かけたのは今年の九月と
600回記念、あとフルネ代役の第九のような気がする。
来年の五月のA定期もここだけサントリーホールなんだけど。

2008-2009のA定期、都響の肩書きがついている指揮者が
4月、5月しか出演しないっていうのはなんか寂しい、というか、
なんか不公平な気がする。

0826825

2007/11/01(木) 23:37:24ID:O54ti6+k

600回記念、あとフルネ代役の第九のような気がする。
↓
定期600回記念、あと定期じゃなくてもフルネの代役の第九だけのような気がする。

なんだかへんな文章書いてしまった。

0827名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:10:03ID:GFhF4CXk

この指揮者選びって、どう考えても誰か「通」がいないと無理。
オクダ君にでも「いい指揮者いない？？」みたいに頼んだのか？

イギリスで活躍している指揮者が多いよね。
それもＢＢＣ響とか振ってそうな人たち。

しかしこんなに入れ替わり立ち替わり
外国人指揮者が交代してってオケも大変だろう。
２０人くらいいるんじゃない？

音楽鑑賞教室とかのルーティンワークから解放されて
コンサートではいろんな指揮者とはじけてみたい、ということか。

しかし、毎回がものすごく新鮮なことになるなあ。
冒険だが、個人的には楽しみ。

0828名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 00:52:22ID:ePrWz02D

１０月定期にコバケン登場！！

0829名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:59:53ID:H0aOoVoM

第二のスウェンセンを探せ！

って感じか？

嘘ですごめんなさい。

0830名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 02:32:45ID:vzONJb8B

どうしてコバケンが都響の定期を振るんだ？

0831名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 02:39:21ID:Muygy1IF

なんかぜんぜんダメっぽくない？あのラインナップ。
インバルなんて4月の次が翌年3月・・・orz
小泉さんも思ったほど出てこなさそう。

ちょっと惹かれるのはハンヌ・リントゥぐらいか。

0832名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 08:31:23ID:EgvA0UgV

インバルはまだ別に仕事を沢山抱えてるんじゃないか？
複数年契約だろ
様子見ようよ

0833名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 08:47:42ID:Pj38h+xq

>827

ヒント：エージェント　丸呑み

0834名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 10:40:47ID:wKR0o0R6

梅田氏の「春」が楽しみだ。

0835名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 13:01:48ID:nikmtdJI

ヴォルコフにドゥネーヴとか超たのしみなんですけど
ネットラジオなんかでいい演奏聴かせてくれてるからなあ

0836名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 15:55:57ID:gN6Qr8R2

宣伝乙

と思ったら面白いな来期。
>>833が真実っぽいけど結果オーライ。

0837名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 00:08:10ID:lLFaCL72

>>830

コバケンは２０年前は都響を良く振っていたよ。ベルリオーズの「ロメジュリ」
の都響としての最初の演奏をコバケンが指揮してるし。

>>831

「全然だめ」と感じるのは、受け取る側のレベルが低いからだと思う。
俺は、このラインアップをみてわくわくするよ。大野が定期を振ると聞いた
だけで鳥肌が立つほど、嬉しい。（鳥肌は誤用というなよ。言葉はいきてるんだから。かわいいの語源は
かわいそうなんだから。）

0838名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 01:48:37ID:3vLr71Z2

>>837
大野が振るのは芸劇の方1回きりじゃん。
さぶいぼまみれになってないで少しは落ち着いたら。

0839名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 01:52:39ID:UJk9PVhL

正直そんなにワクワクしない
ただガッカリって程でも無いし継続はする
でももしＡの会員だったらＢに移るかもね

0840名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 02:33:55ID:rN/HeJkK

こことか東フィルの定期とか別プロか同プロにしてくれないかな。
大体同じで少し違う、だと毎年継続時に悩む。
貧乏人なんで。

0841名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 03:23:37ID:VIIvL/CI

>>834
梅田最近まるでダメダメじゃないか？
前からそんなに善くなかったけど
のだめオケとかやってて腕がどんどん落ちてるように思うわ

0842名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 10:06:55ID:QnZMJdIW

>>837
コバケンのロミジュリって都響では伝説だよ。
どうしても4日間練習欲しいと言い張って
4日やらせたのはいいが
オケを前にしたら何にも練習できなくて
毎日一回ずつ通して4日間午前中で終わったというやつだろ?
それ以来関係が薄くなったと。

0843名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:11:37ID:zzL1aLJp

コバケンを腐す気はないが都響でダニーボーイだけはやらんでくれ

0844名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 19:41:01ID:+9UXJIt/

インバルなんてどうせ都響をバカにしてるんだから、さっさと首斬って
コバケンにした方が賢明だよ。

0845名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 20:15:06ID:a6kqqcit

>842
指揮者がオケに稽古をつけるための練習ではなく、
通して演奏することで指揮者自身が練習したかった、ってことですな。

自分のオケでやるならいいが、よそでやったらそりゃ嫌われるわな。

0846名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 20:53:47ID:lLFaCL72

当時の都響は、Ｎ響なみにイヤナやつの集まりだったんですね。
きっと、若返った今の都響では、そんなことをいわないでしょうなあ・・

0847名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 04:17:51ID:aMtPBq2s

>>827
ダニーボーイないコバケンなんて信者が納得しないだろ
Ｎ響の時には掘りさんが無理矢理切り上げさせたけど
矢部も真似してやるのかね

0848名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 08:58:44ID:5N4Bmx9g

>>838
さぶいぼまってなんですか？どんな人のことですか

0849007

2007/11/04(日) 10:05:49ID:oZmI2ZH6

新年度の指揮者陣の多くは、日本での知名度は低いけど、
欧米で活躍している若手指揮者たちをマスキングテストするような面白い体験になりそう。

0850名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:04:52ID:gh0/goHJ

>>838

今や、大野って小澤より（欧州で）評価の高い才能で、時間のない人だよ。
「１回しか」と感じるか、「１回でも大野が都響との共同作業を続ける意志をもっている」
と感じるか。来期、大野は日本オケのどこを振るの？　来期の予定表見る限り
読響、東響、日本フィルは振らないよね。多分Ｎ響、シティフィル、ユニフィル
あたりも。

昨年のショスタコのヴァイオリン協奏曲を聞いた人なら、この１回でも全ての
予定を空けて心待ちにするんではないか？

0851名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:07:41ID:z2f+c0h0

むちゃくちゃ面白い指揮者陣だが、
都響事務局がどれだけそのコンセプトを宣伝できるかどうか。

これまでみたいに単にパンフレット作って、チラシ刷ってるだけじゃ、
ヨーロッパの無名な指揮者を寄せ集めただけだと思われちゃうよ。
何せクラシック界は権威主義、有名人崇拝の世界だから。

１０年後の世界楽壇を先取り！
こんな指揮者陣が東京で聴けるのはありえない！
みたいに、一年間のコンセプトをガツンと打ち出さないと、
集客的には厳しいことになるんじゃないかな・・・。

まあ、トップの４月にインバルの千人を入れてるというのは、
宣伝的には良いわけだが・・・・

0852名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:17:03ID:hLaYfIza

＞昨年のショスタコのヴァイオリン協奏曲を聞いた人なら、この１回でも全ての
＞予定を空けて心待ちにするんではないか？

お決まりの煽り文句ｷﾀ

0853名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 12:16:24ID:NdwR9Ojv

今ドラクエ4のＣＭに小さく「東京都交響楽団」って写った！

0854名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 12:24:21ID:gh0/goHJ

>>852

大野のショスタコ協奏曲の実演を聞かなかったのか？
情けないな。

0855名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 12:25:04ID:C5q0kLMy

>>853
まじで？
ゲームは全くやらないから知らんのだが(都響のドラゴンクエストは全部聴いたけど)、
生演奏をBGMに使ったりするの？

0856名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 13:05:59ID:hLaYfIza

>>854
ああ、やっぱりあんたかｗ
いつも人の体験を外から決めようとする人ですね
月並みな煽り文句おつかれさんです
>>360,>>394,>>618,>>639,>>649

0857名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 19:38:22ID:JUvA4uAR

よその話して申し訳ないが、
東フィルと掛け持ってる俺としては大野さんは東フィルの定期に来てくれた方が嬉しい

0858名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:07:59ID:gh0/goHJ

大野と関係が深かった（オペラ・コンチェルタンテなんてやってた）東フィルと
今の東フィルは別物だ。昨年のベストと評価の高い　大野指揮　庄司さやかと都響の
ショスタコの協奏曲の1週間後に大野は、東フィルでベルリオーズの「ロメジュリ」を
振った。でも東フィルのほうは「過去のしがらみや、お付き合いはあっても、
もっと時間を大切に使えよ」といいたくなるような演奏だった。
たしかに、むかしは大野といえば東フィルの指揮者だったが・・

>>856

君が何をいいたいのかわからない。真実を語って何が悪い。

0859名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:14:36ID:PdJ1vzpw

サントリーで早く聴きたい千人の交響曲　(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

0860名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 23:55:35ID:kcIaXPFB

>>859

東京文化会館はやめてﾎｽｲ。オルガンがエレクトーンだ。そのときだけでも
芸劇でやってもらいたい。空いてなければすみだでも良いゾ。

0861名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 00:03:29ID:eI/zf8bZ

>>859
来月の6番7番の出来を見たから決めようと思う
フィルハーモニアとのマーラー酷かったからね

>>860
文化のほかに4月30日(水)にサントリーでもやるんだが…

0862名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 01:52:18ID:PgZUHmHF

>>858
で、あんた、今年の夏の大野＆東フィルのティルと幻想聴いたのか？
正直、去年の都響＆庄司さやかを超えるぐらいの出来だったのだが。

0863名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 02:31:44ID:CQTVdi9N

>>861

>>860本人だがそれは当然知っている。漏れはＡ定期の会員だから「そのときだけでも」
と言ったまで。振替えるという手もあるが，12月Ｂ定期のように満席だとなかなか難しい。
一回券は高いので買いたくない。

0864名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 06:13:16ID:UCt7Rqg5

>>855
序曲だけ桶使うんだって

0865名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 16:23:39ID:HUmnRr9A

来年の指揮者ラインナップ、皆さんスゴイとおっしゃってますが、
素人の私には、ほとんど知らない指揮者ばかりで、
どんな人たちなのか皆目見当もつきません・・・
グーグったりしていますが、情報が断片的なので
どんな人たちなのかがなかなか分からない・・・

そこでお願いなのですが、
来期の指揮者の「ここがスゴイ」みたいな情報を教えてもらえないでしょうか。
よくご存知の指揮者だけでもけっこうですし、現職が何なのかだけでもけっこうです。
どんな情報でも、来期のイメージ作りにはたいへん助かると思いますので。
よろしくお願いします。

0866名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 17:30:44ID:4BgocAmS

もうすぐ載るんじゃねーの、ＨＰとかに

いくらなんでも今回の指揮者のメンツを紹介ぬきで会員募集打つほど
都響事務局も冒険しないだろうしさ

0867名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:40:24ID:MKljKh2b

タン・ムーハイ呼んで欲しかったなぁ
あのヲタ芸指揮をまた観たかった

0868名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 23:48:53ID:WvJt/dw/

お金ないのかもねー

0869名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 02:30:05ID:MSV5PINX

知ってる人は知っているのですねー。

私も知らない人が多いと思った。
ちょっと検索してみた。
H.K.グルーバーの自作自演「フランケンシュタイン！」面白そう。買おうかな。
他に、お奨めがあったら、教えてくだされ。

ヤクブ・フルシャ(Hrusa)
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=%83%8F%83g%83L%83%93%83X

ポール・ワトキンス　＊よくある苗字なので別人も検索されている。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=%83%8F%83g%83L%83%93%83X

イラン・ヴォルコフ(Volkov)
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=volkov

ハンヌ・リントゥ(Lintu)
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?category=0&genre=700&adv=1&keyword=lintu

ステファヌ・ドゥネーヴ（Deneve)
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?adv=1&keyword=deneve&genre=700

H.K.グルーバー(Gruber)　
＊「きよしこの夜」の作曲者と同姓なので検索注意。
　その上、グルベローヴァまで検索に引っかかってしまう。
ttp://www.hmv.co.jp/search/artist/000000000106626/

0870名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 03:35:47ID:SnphfKu5

>>865
来年１０月に振るイラン・ヴォルコフについては、今月のレコード芸術で取り上げていますね。
特集ページ『テーマ別／海外盤2007』の冒頭、「NEW TALENT この才能に注目！」の中に
写真入りで紹介されている。ＢＢＣスコティッシュ響の首席指揮者になった期待の星とのこと。

0871名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 07:52:20ID:VVi1buOH

いくらコンパクトな契約とはいえ結局それなりのポストを用意するのにはインバルに相当出さないといけなかったんじゃないの？
デプリーストは
割合安いみたいだけど色々口をだすんじゃないかな
デプのやった功績は評価したいしこれからだと思ってるけど
矢部さんはデプの就任会見では凄く持ち上げていたけど
二人の関係遠目だけど余り良いようには見受け無かったね
むしろ友重さんとのほうが友好的に感じて見えた
デプは原則に忠実だから結構厳しいからね
矢部君当たりから不満が出てきてて
事務局もうっとうしいから切ったんだろうと邪推してるんだけど
前期のプロマニアックかもしれないけど
これがこけたら都響は後がないぞぉ

0872名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 13:30:53ID:5QEBlaux

しっかし、これは若返りなんてもんじゃないな。
自分と同世代ぐらいの若手指揮者がばんばん登壇することにくらくらしてきたｗ

0873名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:56:28ID:Dot/O5gU

インバルにどんだけ金使っちゃったんだろ

0874名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 02:42:32ID:D5lpNF6K

矢部がインバル信者だから、デプ蹴ってインバル呼んできたんだろうけど、
インバル呼ぶなら、もっと他に有効な金の使い道あったはずだ
インバルの公演は満席になるだろうけど、他がガラガラじゃ意味ないよ
ただでさえ赤字で石原から疎ましく思われているのに、このままじゃさらに予算減らされるのがオチだろうね

0875名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 14:37:21ID:3tinXc3O

インバルにはそんなにカネ使ってないらしいよ。

だからあれだけしか振らないとも言えるが・・・

0876名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 14:47:32ID:ejo7Qp4C

クラファンは保守的だからな
別に若い人でも選り取り緑でいいじゃない

0877名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 01:09:17ID:JPue5Hsb

いくらなんでも憶測で勝手なこと言い過ぎじゃないか

0878名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 01:28:58ID:AM0wyh3a

インバルの費用がかさんでいるから、他の指揮者が若手になったんじゃないだろ。
発表されているプロの他にスペシャルをやるのでなければ、
インバルが振るコンサートは何と４回だけだよ。
デプは今年、１２回のコンサートを指揮している。

インバルとデプの単価の差があったとしても
４回のコンサートに破格の金額を提示できるほど
今の都響の財政は潤沢じゃない。

どう考えたって、
コスト削減の意図だけじゃ、あんなにはならない。
安く振らせるのだったら、日本人指揮者を起用すればいいわけだし。

0879名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 02:31:04ID:zbfKsQnO

>>878
ただ否定してるだけでなにが言いたいのかわからないんだけど。

0880名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 09:20:15ID:PxGL+ztG

なおさら、マラ８は争奪戦だな。
知ってる人は、文化会館で聞こうとは思わないだろうし。

0881名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:03:57ID:KQ39MB22

この人のブラームスどうですか？
(フランクフルト放送響)

0882名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:32:59ID:Mqauzrtx

>>880
都響ファンって基本的には文化会館が大好きって印象があるのだが。
ちなみに、おれは文化会館って、デッドな音響も、窮屈な座席も、
上野というロケーションも大嫌いだからＢ定期の会員やってるんだけどね。

0883名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:46:15ID:m17NzVMT

文化会館、そんなにデッドでもないぞ。
言われているほど悪いホールじゃない。
音はサントリーと比べればきついけどね。
上野が嫌いなのはアンタの勝手だが、上野公園はなかなかいい場所だ。
緑も多いし。
エレベーターもないし座席も窮屈なのはその通りだが。

0884名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 13:01:30ID:Mqauzrtx

そうそう、↑こういう人はたくさんいるし、
サントリーなんかより断然文化会館の音響が好きだってけっこういる。

>>上野が嫌いなのはアンタの勝手だが、上野公園はなかなかいい場所だ。
確かに。音響と座席に比べれば、上野という街自体はそんなに嫌いなわけじゃないよ。
ただ城南に住んでると上野ってのはちと遠くてね。

0885名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 13:18:29ID:F/oK3JdX

すまん、言葉が足りなかったな。
東京文化会館のオルガンでマラ８は聞きたくないだろう？という意味。

俺は音響は悪くないと思ってる。

0886名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 14:17:33ID:zbfKsQnO

上野はたしかにアクセスがな・・・しかし、ホールは嫌いじゃないかも。
残響で上手くまとめるところが多い中でかえってユニークになってしまった気がする。
デッドと言うよりは、クリアで、だからこそ難しいんだろうと。

>>885
そうなんだよな。
言われるまで気づかなかったが、オルガンへぼいと冒頭からずっこけそうだ。

0887名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 14:45:01ID:m17NzVMT

上野が遠いってだけでしょ。
公園口から出れば、目の前に文化会館があるんだし、廻りは緑で一杯。
東東京に住んでる身からすれば、サントリーホールやオーチャードは
遠いんだよ。
西東京に住んでる人が多いから、上野が遠いという声ばっかり大きく感じる。
いやな感じだな。

0888名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 19:38:52ID:OIkqB3Na

ひがみかよ

0889名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 21:00:36ID:ur7jDkVD

上野の近さに優越感を感じるならホンモノの東京生まれ

0890名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 23:18:45ID:m17NzVMT

>>888
なーんで僻まないとイケないの？
お前の精神構造に興味があるな。

0891名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 02:57:03ID:Jqr5k4dB

東東京は治安が悪いからね、住みたくはないよ

0892名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 07:19:19ID:xkzfMBZK

↑そう思い込んでる世間知らずのヒッキー発見。

0893名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 08:12:24ID:B1a7sTwZ

文化会館前って昔はイラン人の溜まり場だったけど
警察の一斉検挙あってから治安回復したよね

0894名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 11:22:27ID:s2U5E1dL

世田谷在住なのだが、正直銀座より東は気分的にめんどい。
都響がサントリーとオペラシティで定期を展開してくれたらなぁと。
音響的にもこの2つのホールの聴き比べは面白いし。

0895名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 12:03:40ID:xkzfMBZK

オペラシティって、椅子が安物だし、2階サイドは最低だし
（ステージに対して直角）、多少音が良くても
ホールとしてはいいとは思えない。

で、東に住んでると、新国もオペラシティも億劫なんだよな。
仕方がないから行くけど。
新宿や渋谷なんか、用事がない限り行きたくもないよ。

0896名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 12:50:00ID:UjRt+okg

自分はオペラシティと東京文化が好き
ロケーションと同様、音響的にも両極端に見えるけれども、個性がちゃんとあってわかりやすい
その点ではすみだトリフォニーも好印象
サントリーホールは反響板調整のせいか日によって妙に違うし、難しいという印象がある
芸劇とオーチャードは苦手だ

好きなホールに行く時は遠くてもあまり苦にならない
逆にオーチャードは近いけど億劫かもしれん

どのみち数十分でいける距離をガタガタ言わなくてもって感じがする

0897名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 13:11:36ID:y9fVyKqp

都響と文化会館は親子みたいなもんだから離せないよなぁ
オルガンものだけは無いからね仕方ないけど音が乾いてるっていってもそれは最近のホールと比較しての事で残響だって決して悪いわけではなく曲目によってはむしろ澄んだ音で美しいんだね
演奏者の粗がわりやすいから怖いところではあるな
大阪に転職のため引越しして長くなりますがこちらのフェスティバルホールで聴くと
上野の良さがわかりますし三階のセンターからステージを見渡すと実に風格のある良いホールだなーって思います
未来永劫なんていうやわけにはいかないけど海外の歴史のあるホールみたく残しておきたいね！大袈裟かな？

0898名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 15:51:21ID:FP++zsfb

わざわざ東側に住む意味がわかんない、色々と不便だろ

0899名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 16:58:05ID:xkzfMBZK

>>898
発言の意味が判らん。
何が不便なだか。
お前は、自分の基準しか世の中にはないと思い込んでる世間知らずか。

0900名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 16:58:58ID:MYplfb+A

>>898
単に田舎モンが西側に住みついたわけだがw

0901名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 17:12:56ID:y9fVyKqp

そうですね僕は善福寺とか鷺ノ宮とかそのあたりばかりだったですけど普段滅多に車乗らないから
移動手段はもっぱら電車とバスだけどね乗り換えなんて何処へ行くときもあるわけだし何を基準にしてるのかわからない
因みに東側は文豪や芸術家が住んでいた文化の薫り高い場所が点在しているわけで東京が文化都市である象徴的地域なんですがねぇ

0902名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 17:22:16ID:y9fVyKqp

それと今は20年ばかり大阪に住み着いていますけど交通の便利さは東京の方が勝ってますねたまに帰るとそう思います営団地下鉄て有り難いね縦横無尽で
最近は大阪も地下鉄が増えて少し便利になりましたけどね
僕は次は第九まで都響いけません
また皆さんレポートお願いします

0903名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 18:25:39ID:UjRt+okg

東京西東論争そろそろやめません？

自分も今月は定期1回しか行けないや。
デプさん残り少ないのにな。

0904名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 19:08:08ID:f6gC004Y

どうせ海外桶に雇ってもらえなかった人達のアンサンブルだし、
このスレもそれに倣ってのんべんだらりとやっていこうぜ

0905名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 20:53:02ID:efWRCvRy

いや、このスレの伸びの勢いは、都響のテンションに比例していると思う。

0906名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 21:33:54ID:REEKDBoo

なあ板橋豊島練馬は西？東？どっちなん？

0907名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 21:44:02ID:y9fVyKqp

北だっぺ↑

0908名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 21:59:22ID:y9fVyKqp

そろそろ話題を都響に戻して
歴代の指揮者で好きなのは皆んな誰だろう
私はペーターマークです

0909名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:40:41ID:ewH4Jui7

マークは神

0910名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:05:56ID:YegKyJSM

>>908
フルネだな

0911名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:16:14ID:c0ot7pmE

若杉と言ってみたくなったがやめておく
ブル８、スペインの時、子供と魔法はｗｋｔｋして聞いたものだが
もう２０年も前のことか

0912名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:58:41ID:oWLwB1So

コンマスがジャーヴィスで、指揮台にはフルネ、そんな時代もありました・・・

0913名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 03:24:38ID:YE4Cvx3t

コシュラーを最初に聴いたときの衝撃が忘れられない。
都響からこんな音が出るのか・・・
ほんとびっくりした。

0914名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 07:29:44ID:DCU7KWSi

やっぱ、マークだね。
都響は指揮者の選び方が昔からうまかった。
マークが来演していた頃、もっと聞いておけば良かった。

0915名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 09:01:32ID:VFDEdacN

全てにそこそこにこなすタイプの指揮者は無かったですね
何かに特化しているというか
マークさんもベルティーニさんもオペラ振りたかったんじゃないかな
今みたいに莫大な予算つけて音楽のイベントやるのなら
ベルティーニにオペラ振らせてあげたかった
国際的な評価も高くなったのではないかと

0916名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:52:56ID:ij0jTTvr

ベルティーニのオペラ聴いた見たかったね。
衛星放送で観た　パリオペラ座の「戦争と平和」とか、スカラ座
の「トゥーランドット」なんてものすごくいいもの。

自分にとっては、ベルティーニが神です。あの横浜のマーラーは一生の思い出。

0917名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 16:38:53ID:KD9px/zr

浜のマラ９、忘れられないです。

0918名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:21:19ID:VFDEdacN

都響を都税の無駄遣いのように思われる方が
都響の存続意義を口にされます
都響が発足間もないころであればどこまで育つがわからないでしょうから廃止しても問題ではなかったでしょう
しかしこれだけの規模になりそれ相応の実績をあげてきた都響は既に都民の宝では無いかと思います
まだ磨き足らない玉かもしれませんが
日本の首都である東京が素晴らしくレベルの高い文化団体をもつ意味を共有したいなと思うんです
それだけに都響がスキルアップするため
あらゆる経験ができる環境や予算を整えてもらいたいなと
今は都民じゃないですけど(-_-;
思ってます

0919名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 21:25:41ID:xdKn4nHF

今は金がなんとか回るからアレだけど
いずれわからないよ

0920名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:55:18ID:kE0vvkv+

今日は「のだめ」コンサートでシベリウスだね。
来年以降もデブさんで続ければいいのにね。発売労日に完売野コンサートなんだから。
二ノ宮さんに、もう一回書いていてもらってさ。

0921名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 23:16:38ID:7DvJsSKW

のだめコンサート評が全然出ないねえ。
やっぱりこのスレに登場するような層とは
まったく別の層が聴きに行ってるのか・・・

まあ、そのほうが、新しい聴衆の獲得でいいわけだが。

0922名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:17:56ID:Gx5EeEIq

のだめコンサートいってきましたよ。
シベリウスは、4楽章のクライマックスでトランペットのアンサンブルがへしゃげたのを
のぞくととってもいい演奏と思った。でぶさんいいじゃん。
前半のモーツアルトも楽員が楽しそうで・・・

個人的には、魔笛序曲とアンコールのドヴォルザークの「チェコ組曲」の「ポルカ」
が気に入りました。スワロフスキーのドヴォルザークプロのアンコール以来、気になっている
曲で、また聴けてラッキー。今日はこのアンコール1曲で来た甲斐がありました。
都響の弦はやっぱりすごい。

0923名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:42:08ID:QlWq8f1X

私も行ってきた。４楽章は本当にずっこけたが、フィナーレで
落ちなかったのでやれやれかな。

それにしても、こんなくだらない企画でもちゃんと振ってくれる
デプリーストを切って、インバルに変える意味が全くわからん。
どう考えてもオーケストラビルダーとしてはデプリーストの方が
上だと思えるがね。彼に１０年もやってもらえば、凄いオケに
なったかもしれないのに、惜しい事だ。

0924名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:43:33ID:j/mSsHko

胴衣

0925名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 01:41:21ID:yTLyMmvG

集客で考えても明らかに来年度より今年度の方が上になっちゃうよね。

0926名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 16:38:56ID:bTjLwBLD

いるだけいいんじゃないかＮ響よりは・・・と最近思うようになってきた

0927名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 19:59:07ID:y+WctGDE

今フジテレビが作ったフルネさんの幻想みてるんですけど
全然遅く感じないですよ
目がとても悪くて評判の今一つな幻想でしょう
テンポが遅くてって
最初はそう感じてもっと幻想の狂気のようなものを出して欲しいと感じていたのですが
なんのなんの
久しぶりに先週から聴きはじめて段々フルネのベルリオーズの
虜になってきましたよ慈味深いというかとても心地よく聴き終えた後の感慨が深い幻想でした

0928名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:07:44ID:qODQv8mz

737 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2007/11/13(火) 10:43:57 90RFnkgJ
オレはマーラーの命日に交響曲+大地全曲と通しで聞いたｗ
へろへろになった

これと同じことをした人をもう一人知ってる。

738 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2007/11/13(火) 22:48:13 e42bmfGa
確実に三年は寿命が縮んだな。

739 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2007/11/13(火) 23:06:30 qODQv8mz
若杉＋都響あたりで、マラマラソンを年末に頼む。

若杉＋都響あたりで、マラマラソンを年末に頼む。

若杉＋都響あたりで、マラマラソンを年末に頼む。

0929名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 03:39:49ID:6DGWRHMy

マラマラソンで一番崩壊するのは7番あたり
演奏者で手をつったりする人がでてきたり，客席はいびきかきはじめるだろう

0930名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 16:46:50ID:79Jsk2hd

>>923
矢部とか若いのがデプじゃ不満なんだから仕方ないよ

0931名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 21:55:21ID:btvzjs4Z

デプリーストはいい指揮者だと思うが、
芸風が温厚で、スリリングではないよね。
前任者のベルティーニの、失敗を恐れぬスリリングな指揮で鍛えられた
都響の若手奏者たちは、やっぱりデプの若干安全運転な指揮には
いまいち物足りなかったのではないだろうか。
インバルもベルティーニとはまったく違った形だがスリリング。
で、安定したデプリーストの反動で、
来年は若手指揮者を集めたとも思える。

0932名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 01:05:09ID:HIXUDFT5

doukann

0933名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 14:58:29ID:0Vn472cR

そうなのかもしれないが、あの指揮回数では
ただの客演指揮者と何も変わらないけど（苦笑）

それとデプリーストで不満なら小泉も要らないよーな（笑）

0934名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:50:04ID:6J/6gmM0

夜の歌もうりきれたね。

0935名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 23:49:24ID:61tbFC/6

あのクラスの指揮者を毎年呼んでくるのは交渉もたいへんじゃ。
とりあえず肩書きつけて抑えとくのは賢明。

0936名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:22:26ID:lSnCzPpw

今日のプロムナードは最低だったな
やる気が感じられない
まるで犬響のような演奏
もうデプの指揮無視して適当にやってるって感じ
なんかデプがかわいそうだった

0937名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:27:18ID:TgSCsMK7

>>936
あほか。

交響的舞曲、大変な名演だった。
これだけの指揮者を切って、来年度のラインナップがあれか。
いい加減にしろ。

0938名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 19:36:37ID:o6F1SYUf

そうだよ、ゆづきちゃんは、最高のダンス演技だったよ。

0939名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:29:14ID:s92doAEk

交響的舞曲は、あんまり聞いたことのない人がおおいから、
的外れな意見が出る。せめてのだめコンサートでよんでおくれ。

0940名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:35:13ID:npX72LmM

最近、都響がN響化してきているのは事実だと思う

0941名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:36:09ID:s92doAEk

それはいいがかり

0942名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:39:57ID:npX72LmM

>>941
そうかな？
矢部の独裁がまさにN響の堀体制と同じなんだけど

0943名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:41:48ID:t7D20PnN

>>942
そういうのがいいがかり

0944名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:52:22ID:npX72LmM

言いがかりじゃないでしょうに
現実みなさいよ

0945名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 23:55:06ID:s92doAEk

そうかなあ、やってる音楽からしてそうは思えない。

コレステロールにも善玉と悪玉がいるように、仮に独裁だとしても
いい独裁と悪い独裁がある。黒い猫でも白い猫でも、いい演奏をする猫はいい猫。

0946名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 01:29:52ID:Ob8MCS74

>>944
いや、まず独裁だという定義から伺いたいもんだ。
状況証拠みたいのを並べて、現実をみろ、ってのはいちばん手っ取り早いデマのつくりかた。

オケ内の人事権や指揮者人事、客演への決定権を掌握しているということなら、
良い悪いは別として「独裁」と言えるんだろうけれど、そうなってるとでも言うわけ？
都響の意思決定のシステムに、彼が深く食い込んでいるという証をまず立ててくれ。

0947名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 02:32:37ID:4E1U4dxq

デプの解雇がまさにそうじゃない？

0948名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 09:35:32ID:Ob8MCS74

その決定が矢部の独断により他の反対を押し切ってなされたのなら「独裁」だけど、
そうに違いないという情報でもあるんですか、と訊いてます。

0949名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 10:50:05ID:BkWSfq8Y

>>948

おお友よ、華麗にスルーして、音楽を楽しもうじゃないか。

0950名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 21:04:55ID:Mqv+42gX

[20:08:19]white_ryou: 今年はないの？
[20:08:24]kanabun150709: あー　ミレナリオだったか
[20:08:28]incanto_dream_lily: 昨年からないです
[20:08:36]white_ryou: どこいったの？
[20:08:36]kanabun150709: なんつったっけなーって思い出そうとしてたとこ
[20:08:39]incanto_dream_lily: あれ・・ちがった？
[20:08:43]incanto_dream_lily: そうなんだｗ
[20:08:53]kanabun150709: えーと　ルミナリエが神戸？
[20:08:57]incanto_dream_lily: うん
[20:09:06]kanabun150709: 似たような名前つけやがってくれるから，すぐに忘れちゃう
[20:09:08]riee_21が入室しました[女]
[20:09:12]incanto_dream_lily: あ　ほわいとさんはみたことある？　　神戸の
[20:09:14]kanabun150709: おか
[20:09:16]incanto_dream_lily: こんばんは
[20:09:28]white_ryou: ミレナリオもう、みれないの？
[20:09:41]incanto_dream_lily: 多分・・
[20:09:50]kanabun150709: わたし，おととし見たよ。（東京駅のほうね）
[20:09:52]white_ryou: ４，５年前かなちょこっと
[20:10:00]riee_21が退室しました
[20:10:33]incanto_dream_lily: おととしなんだｗ　　りりも観たから　同じ人混みの中にいたかもｗ＞かなふん
[20:10:38]kanabun150709: おおーｗ
[20:10:44]kanabun150709: クリスマスの日だったかなぁ
[20:10:51]kanabun150709: 何日に見たか忘れちゃったな

0951名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 04:47:04ID:GgCqkYhc

都響スレって伸びるよね。

0952名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 13:53:20ID:gYRNCZLh

最近の都響は好調だからな
来シーズンは指揮者が微妙だが

0953名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 14:40:11ID:h+0GqsWt

[20:10:55]incanto_dream_lily: 毎年　テーマがあってきれいだったよね
[20:10:59]kanabun150709: うんうん
[20:11:03]white_ryou: （だれと？）
[20:11:08]kanabun150709: （ﾅｲｼｮ）
[20:11:14]incanto_dream_lily: ｗ
[20:11:20]incanto_dream_lily: りりは　会社の仲間ｗ
[20:11:36]kanabun150709: あ，じゃあ，私も会社の仲間ｗ
[20:11:39]incanto_dream_lily: 仕事帰りだからね
[20:11:40]incanto_dream_lily: あはは
[20:11:48]nakamiya11827: 会社のネカマだったのか
[20:11:52]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:11:54]kanabun150709: ネカマってｗ
[20:12:06]white_ryou: 手繋いで見ると、もっときれいに見えるよね
[20:12:11]incanto_dream_lily: ねかまゆきえねｗ
[20:12:23]incanto_dream_lily: ん・・遠くのほうがきれい
[20:12:40]kanabun150709: あの道を歩くには，手つないでないと迷子になっちゃうよ
[20:12:46]kanabun150709: すげー人だもん
[20:12:51]incanto_dream_lily: すごい　人が多いからね
[20:12:54]kanabun150709: うんうん
[20:12:54]incanto_dream_lily: うん

0954名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 14:41:59ID:h+0GqsWt

[20:13:03]white_ryou: ほっぺに　きすするともっともっときれいに見えない？
[20:13:07]kanabun150709: あはははは
[20:13:36]incanto_dream_lily: あのね　観てる人の顔と瞳がピカピカ
[20:13:45]kanabun150709: うんうん
[20:13:53]kanabun150709: みんなニコニコしながら見てる
[20:13:55]incanto_dream_lily: みんなが　いいかおしてるｗ
[20:13:59]incanto_dream_lily: そうなのｗ
[20:14:12]white_ryou: にやにや　してるの？
[20:14:14]kanabun150709: ｗ
[20:14:17]incanto_dream_lily: にこにこｗ
[20:14:20]kanabun150709: ニタニタ
[20:14:58]incanto_dream_lily: あ。。みれないからつまんない
[20:21:09]white_ryou: ニヤニヤ
[20:23:03]incanto_dream_lily: 今ね　心の活性度テストやってたの
[20:23:15]white_ryou: どうだった？
[20:23:17]kanabun150709: ほー
[20:23:26]incanto_dream_lily: 毎日、不完全燃焼で充実度も低め
[20:23:31]incanto_dream_lily: だって・・・
[20:23:37]kanabun150709: へえー
[20:23:40]white_ryou: あたってる？
[20:23:52]incanto_dream_lily: ん・・最近　ストレス多い

0955名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 14:43:00ID:h+0GqsWt

[20:23:59]incanto_dream_lily: 特に　１０月から
[20:24:08]incanto_dream_lily: それかな？
[20:24:18]white_ryou: もしかして　１０月誕生日？
[20:24:37]white_ryou: それとも仕事のストレス？
[20:24:54]incanto_dream_lily: 誕生日ならうれしいでしょｗ
[20:25:14]white_ryou: 最近ぜんぜんうれしくないな～
[20:25:22]incanto_dream_lily: お仕事ととね　勉強してないという・・いや～な気分
[20:25:30]incanto_dream_lily: そうですか？
[20:25:56]white_ryou: 寒いよ～
[20:26:08]white_ryou: 暖房入れよっと。。。。。
[20:26:29]incanto_dream_lily: うん　寒い。。おなかすいたから　ご飯たべよう～
[20:26:29]mdxqm380が退室しました
[20:26:35]nakamiya11827: 暖房は気をつけましょう
[20:26:42]incanto_dream_lily: なんで？
[20:26:58]incanto_dream_lily: あぁ　松下のＣＭ？
[20:27:17]white_ryou: 電気だから大丈夫だよ～
[20:27:53]white_ryou: 去年初めて暖房入れたとき、冷房設定になってて
[20:28:03]incanto_dream_lily: 火鉢とかでお湯わかして　おかんして　「おかみさん～」てよばれたい～　　　　　　意味不明
[20:28:11]white_ryou: 深夜、雹が噴出してきた。。。
[20:28:22]incanto_dream_lily: あら・・大変ですね

0956名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 14:43:52ID:h+0GqsWt

[20:28:36]white_ryou: 今日は大丈夫かな？
[20:28:49]white_ryou: おかみさ～ん　たすけて～
[20:28:59]incanto_dream_lily: たすけててｗ
[20:28:59]white_ryou: っていったら助けてくれる？
[20:29:11]incanto_dream_lily: ん・・ムリ
[20:29:20]white_ryou: なんかギシギシいってる　エアコン
[20:29:23]incanto_dream_lily: おかみさんてよんでいいよ～
[20:29:27]nakamiya11827: http://jp.youtube.com/watch?v=5l_gWoyoBxg
[20:29:27]white_ryou: 怖いな～
[20:29:33]nakamiya11827: これ参考にして気をつけて
[20:30:10]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[20:30:14]kanabun150709: なんでｴｳﾞｧ
[20:30:25]kanabun150709: あっはははははは
[20:30:29]kanabun150709: オープニングｗｗ
[20:30:37]kanabun150709: あはははははははは
[20:30:40]kanabun150709: よくできてるぅ
[20:30:45]white_ryou: ビシビシゴロゴロいってる
[20:30:55]white_ryou: 松下製じゃないけど
[20:31:06]incanto_dream_lily: おもしろいｗ　印籠とかでてきたｗ
[20:31:19]kanabun150709: おかしいーｗ
[20:31:20]incanto_dream_lily: ごはんいくね～
[20:31:23]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ

0957名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 14:45:10ID:h+0GqsWt

[20:31:28]white_ryou: いってら
[20:31:54]kanabun150709: 可笑しいーｗ
[20:32:00]kanabun150709: けど，うさびっちにはかなわないーｗ
[20:33:28]white_ryou: ルミナリエってパチンコベルサイユのばらに似てない？
[20:33:57]white_ryou: うさぴっち？
[20:34:24]kanabun150709: http://jp.youtube.com/watch?v=ybUmzWClDio
[20:35:46]mdxqm380が入室しました
[20:35:53]kanabun150709: おかえりなさいませー
[20:35:59]mdxqm380: ただいまです
[20:37:14]white_ryou: ｗｗ
[20:37:19]white_ryou: なんかおもしろい
[20:37:23]kanabun150709: でしょー
[20:37:25]kanabun150709: はまっちゃうよｗ
[20:37:32]kanabun150709: ２０話まであるから。
[20:37:48]white_ryou: ｗｗながいのだ～
[20:37:53]kanabun150709: うんうん
[20:38:03]kanabun150709: 昨日も今日もうさびっちばかり見ていて，
[20:38:09]aichiexpiyoが入室しました
[20:38:14]kanabun150709: こんばんは

0958名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 15:00:30ID:5TEO3//e

いい加減にしろ

0959名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 16:45:15ID:ovdf6ZKp

笑いどころがさっぱりわからんな

0960名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 17:35:25ID:h+0GqsWt

[20:38:16]nakamiya11827: うそつきはかきがらの始まりだな
[20:38:17]mdxqm380: こんばんは
[20:38:22]aichiexpiyo: こん
[20:38:31]nakamiya11827: 貴様はぱぺ！ろりごっこはおわりだ！もみただろが！
[20:38:42]kanabun150709: あはｗ
[20:38:50]kanabun150709: ろりごっこと　うさびっちね。
[20:38:52]benio_clock159が入室しました[男]
[20:39:08]benio_clock159: こんばんはー
[20:39:13]kanabun150709: こんばんは
[20:39:37]benio_clock159: きょーは家？
[20:39:42]kanabun150709: ﾊｲ
[20:40:00]benio_clock159: 晩御飯食べた～？
[20:40:05]kanabun150709: まだー
[20:40:12]nakamiya11827: ご飯をご飯を盗むくん
[20:40:12]benio_clock159: 同じくー
[20:40:32]benio_clock159: こんばんは＞まかみやさん
[20:40:35]kanabun150709: 元ネタがわからん＞なかみやさん
[20:40:41]benio_clock159: なー
[20:40:54]benio_clock159: 失礼ー
[20:41:31]benio_clock159: 残業したから寿司にしよ
[20:41:37]kanabun150709: おつかれさま

0961名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 17:35:58ID:h+0GqsWt

[20:41:43]benio_clock159: スーパー行ってきます
[20:41:46]kanabun150709: いっといで
[20:42:07]benio_clock159: 半額セールの３００円のやつ買ってきますｗ
[20:42:12]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ
[20:42:19]benio_clock159: ういうい
[20:43:10]benio_clock159: 飲酒運転したら捕まるんで徒歩でね、、
[20:43:15]benio_clock159: んじゃ！
[20:43:19]kanabun150709: はよいけ
[20:43:21]aichiexpiyoが退室しました
[20:44:04]kanabun150709: おしっこいってくる
[20:44:07]kanabun150709: 近いなぁ・・・
[20:44:19]benio_clock159: 年かも～ｗ
[20:44:46]nakamiya11827: サービス残尿
[20:47:02]kanabun150709: ただいま
[20:47:10]kanabun150709: 咳止め飲むと，おしっこの出が悪くなる
[20:47:31]kanabun150709: 危険な薬だ・・・
[20:54:09]igel_oddが入室しました
[20:54:11]igel_oddが退室しました
[21:02:55]shouin01が入室しました[男]
[21:04:07]shouin01が退室しました
[21:05:50]white_ryou: 咳止めのくすりっておいしよね
[21:05:57]kanabun150709: そだねえ
[21:06:08]white_ryou: いつも倍は飲むな
[21:06:23]kanabun150709: うわ。腎臓わるくする・・・

0962名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 17:36:59ID:h+0GqsWt

[21:06:41]white_ryou: 腎臓に来るの？
[21:06:45]kanabun150709: うむ・・・
[21:06:53]kanabun150709: 排尿困難
[21:07:16]white_ryou: おいしいのはなぜ？
[21:07:26]kanabun150709: カンゾウとか入ってるからじゃん？
[21:07:49]white_ryou: じんぞうじゃないんだ
[21:07:55]kanabun150709: ｗｗ
[21:08:31]benio_clock159: タダイマー
[21:08:36]kanabun150709: ｵｶｴﾘ
[21:08:45]white_ryou: おか　べに
[21:08:49]mmmm392が入室しました[男]
[21:08:53]benio_clock159: どもどもー
[21:08:53]kanabun150709: こんばんは
[21:09:00]benio_clock159: こんばんは～
[21:09:01]mmmm392: こん
[21:09:03]white_ryou: べにべにー
[21:09:23]benio_clock159: わとわとほわいと～さん
[21:09:55]benio_clock159: ふかふかなふん
[21:10:27]benio_clock159: 風邪ひどいの？＞かなぶんさん？
[21:10:33]kanabun150709: うん
[21:10:57]kanabun150709: 治ったと思ったらぶり返してる
[21:11:54]benio_clock159: 風邪って悪いことばかりじゃなくて、、、身体の掃除も兼ねてるらしいよ
[21:12:06]kanabun150709: へえー
[21:12:10]benio_clock159: 体液が綺麗になるらしい
[21:12:13]white_ryou: きれになるの？

0963名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 17:37:30ID:h+0GqsWt

[21:12:34]white_ryou: 透明になっちゃったらどうしよう
[21:12:36]benio_clock159: ひいて治るとスッキリするでそ
[21:14:32]mmmm392が退室しました
[21:17:40]mdxqm380が退室しました
[21:19:40]oyone_190407が入室しました[女]
[21:19:40]kanabun150709が退室しました
[21:19:48]oyone_190407が退室しました
[21:20:20]kanabun150709が入室しました[女]
[21:24:22]virtul_life1が入室しました[男]
[21:28:52]cleriacleriaが入室しました
[21:29:07]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ぢがれだ
[21:29:11]kanabun150709: おつかれ
[21:30:59]cleriacleriaが退室しました
[21:33:05]cleriacleriaが入室しました
[21:33:25]white_ryouが退室しました
[21:34:01]mdxqm380が入室しました
[21:34:08]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ｍｄ
[21:34:08]kanabun150709: おかえりなさーい
[21:34:12]mdxqm380: ただいま
[21:34:46]daida2232が入室しました
[21:34:51]kanabun150709: こんばんは
[21:35:00]daida2232: こんばんは

0964名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 17:38:19ID:h+0GqsWt

[21:37:02]utip2005926が入室しました[女]
[21:37:14]kanabun150709: こんばんは
[21:37:16]utip2005926: こんばんは
[21:37:51]utip2005926: すずです。ﾖﾛｼｸ(*･∀･)从(･∀･*)ﾃﾞｽ♪
[21:38:07]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ｲﾝｶﾝ
[21:38:31]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ｵｷﾛ
[21:38:32]mdxqm380: よろしく
[21:39:05]benio_clock159: ノ
[21:39:15]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　今週は4日でﾖｶｯﾀ
[21:39:37]kanabun150709: 私今週４日もお休みがあるのｗ
[21:39:44]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　け
[21:39:48]kanabun150709: すごいでしょーｗ
[21:39:58]mdxqm380: へえ
[21:40:05]virtul_life1: うはっ
[21:40:30]benio_clock159: 微熱で少しハイになってる？＞かなふん？
[21:40:46]kanabun150709: いや，とろ～ん　って感じ
[21:40:50]kanabun150709: もや～ん　かな
[21:40:53]benio_clock159: あ～ｗ
[21:40:57]kanabun150709: もよ～ん
[21:41:02]benio_clock159: よーん
[21:41:05]kanabun150709: ふわ～ん
[21:41:18]erepyon_pyonが入室しました[女]
[21:41:21]kanabun150709: こんばんは
[21:41:29]erepyon_pyonが退室しました
[21:41:36]utip2005926が退室しました
[21:42:44]virtul_life1: ぼくは今週は休まないにしようｗ

0965名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 18:18:57ID:lTP5boiO

さすが私怨渦巻く都響スレ。

0966名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:25:17ID:T5vhtfaf

プーランク　クラリネットソナタ　シャロンカム　イタマールゴラン

これからパスモ定期の更新します。ちぇっ、並んでる…

0967名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:27:48ID:nJrJlY+q

埋めはまだ早いだろ。

0968名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:34:47ID:h+0GqsWt

[21:43:09]kanabun150709: 好きにすれば
[21:43:12]daida2232: 何している人なんだい
[21:43:14]virtul_life1: めいっぱい働くぞうｗ
[21:45:35]cleriacleriaが退室しました
[21:45:56]touyou888kanjiが入室しました
[21:45:59]touyou888kanjiが退室しました
[21:46:35]white_ryouが入室しました[男]
[21:47:07]kanabun150709: おかえり
[21:47:22]white_ryou: ただいま～
[21:47:26]benio_clock159: おかえりー
[21:47:49]white_ryou: 英語部屋も落ち着かないし、ここが一番だな～
[21:48:04]kanabun150709: のんびりしてていいよね（笑
[21:48:10]white_ryou: うん
[21:51:35]benio_clock159: 牧歌的にマリオカートDSなどを。。。
[21:51:37]cleriacleriaが入室しました
[21:51:42]benio_clock159: おか
[21:51:54]virtul_life1が退室しました
[21:52:38]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰのテーマ曲にする
[21:53:20]daida2232が退室しました

0969名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:36:00ID:h+0GqsWt

[21:53:38]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　今年の風邪は　しつこいからな
[21:56:44]kanabun150709: 鼻の入り口が
[21:56:54]kanabun150709: はなかみすぎて，ひりひりだよぅ
[21:57:03]kanabun150709: なんとかして。
[21:57:56]nakamiya11827: 青酸カリ飲むと何とかなると思われる(=゜ω゜)ノ
[21:58:08]kanabun150709: アーモンド臭・・・
[22:00:09]incanto_dream_lily: そういえば・・清張の小説て　青酸カリが多い気するけど　そんなの普通みかけないよね
[22:00:20]incanto_dream_lily: ただいまです
[22:00:25]mdxqm380: おかえり
[22:00:29]nakamiya11827: ハウスザカリの間違いだな(=゜ω゜)ノ
[22:00:37]kanabun150709: おかえり
[22:01:22]incanto_dream_lily: あ　今日カレー食べた　　
[22:01:30]incanto_dream_lily: 4だけど
[22:01:39]incanto_dream_lily: 5が最高なの
[22:01:46]kanabun150709: 辛さ？
[22:02:05]incanto_dream_lily: うん
[22:02:10]incanto_dream_lily: すごい　辛いの
[22:02:14]kanabun150709: ﾋｰｰｰ　おけつ痛くなるー
[22:02:18]incanto_dream_lily: ｗｗ
[22:02:41]incanto_dream_lily: ナンをパリパリでお願いします～てインド人に言うの
[22:02:50]kanabun150709: おお～～　ナン～
[22:02:57]kanabun150709: 表面がぱりぱりで，
[22:03:01]kanabun150709: 中がもっちり
[22:03:03]incanto_dream_lily: うん　パリパリ美味しい
[22:03:05]incanto_dream_lily: うん

0970名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:36:52ID:h+0GqsWt

[22:05:34]white_ryou: ナン焼く窯ほしいな～
[22:05:50]kanabun150709: あのかまくらみたいの？
[22:05:50]the_dante_clubが入室しました
[22:05:54]kanabun150709: こんばんは
[22:06:03]mdxqm380: こんばんは
[22:06:11]white_ryou: パリパリもゴワゴワもスミスミも思いのまま
[22:06:43]white_ryou: なんか貼り付けとくだけみたいだから簡単そうだし
[22:06:50]the_dante_clubが退室しました
[22:07:10]white_ryou: 暖房兼用ね
[22:07:18]kanabun150709: 酸欠になりそｗ
[22:08:02]white_ryou: さむけりゃ、ぶんも貼っとく
[22:08:24]kentmild92002が入室しました[男]
[22:08:28]kanabun150709: あはははは
[22:08:30]kanabun150709: こんばんは
[22:08:35]kentmild92002: あはははははは
[22:08:43]kentmild92002: わはははははは
[22:08:47]kentmild92002が退室しました
[22:08:48]white_ryou: あはははははははははははは
[22:08:53]kanabun150709: 笑って落ちた
[22:09:40]cleriacleriaが退室しました
[22:09:40]cleriacleriaが入室しました
[22:11:44]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　香川の祖母と姉妹行方不明事件は　ｷﾀﾁｮｰｾﾝの仕業なのか・
[22:12:45]incanto_dream_lily: 山下清があやしい
[22:12:47]incanto_dream_lily: です

0971名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:38:02ID:h+0GqsWt

[22:12:59]kanabun150709: 不思議な事件だよねえ
[22:13:03]incanto_dream_lily: うん
[22:13:06]kanabun150709: 山下清って名前もｗ
[22:13:11]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　山下清は
[22:13:11]incanto_dream_lily: うんｗ
[22:15:44]dazaiosamu999が入室しました
[22:15:54]kanabun150709: こんばんは
[22:16:20]dazaiosamu999: こん
[22:16:30]incanto_dream_lily: 太宰さん　こんばんは
[22:16:57]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　太宰ｵｻﾑって
[22:17:03]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ﾍﾝﾀｲだよな
[22:17:21]nakamiya11827: 変態ではないでしょ(=゜ω゜)ノ
[22:17:25]nakamiya11827: ださいだけで(=゜ω゜)ノ
[22:17:29]kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
[22:18:08]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　たしかにﾀﾞｻｲ
[22:18:28]kanabun150709: 太宰って，かっちょええべ。
[22:18:46]white_ryou: う～どのあたりが？
[22:18:52]incanto_dream_lily: うん　ハンサムよね～　　漱石もタイプだわｗ
[22:18:55]kanabun150709: 顔と髪
[22:19:03]incanto_dream_lily: 清張は・・やだ
[22:19:07]kanabun150709: あはははは
[22:19:11]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ｼｯｶﾘしろ　ｲﾝｶﾝ
[22:19:11]kanabun150709: あのクチビルｗｗ
[22:19:19]nakamiya11827: 実際に付き合ったら無理心中されたりDVされたりするのに(=゜ω゜)ノ
[22:19:24]kanabun150709: だよね
[22:19:29]kanabun150709: で，オンナだけ死ぬ
[22:19:33]kanabun150709: 太宰だけ生き残る

0972名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:39:07ID:h+0GqsWt

[22:19:41]kanabun150709: 私ならたたってやる。
[22:19:50]incanto_dream_lily: 泳げないから　すぐ死ぬかも　わたし
[22:19:54]incanto_dream_lily: ｗｗｗ
[22:20:00]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ﾌｸﾀﾞ貧相だなあ
[22:20:14]incanto_dream_lily: シッカリできないんです
[22:20:16]mdxqm380: 清張とつきあうと
[22:20:35]kanabun150709: つきあうと？
[22:20:35]mdxqm380: 人間関係のドロドロにつきあわされるべ。
[22:20:38]kanabun150709: あははは
[22:20:58]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　清張ってﾀﾞﾚだ？
[22:21:08]kanabun150709: たらこクチビルだべよ
[22:21:15]mdxqm380: マツモト
[22:21:24]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　死んでｲｲ
[22:21:29]kanabun150709: 死んでる
[22:21:38]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　もう一回死んでｲｲ
[22:22:30]mdxqm380: 三島みたいにゾンビとして復活もできなさそうだな。
[22:22:41]incanto_dream_lily: 漱石とつきあうと・・・けんかすると　たまご投げられて・・ネコと対等につきあわされて・・坂道でさえもぼけぼけ歩けないわね
[22:23:06]kanabun150709: 私あんごがいいなあ
[22:23:12]mdxqm380: 夜明け前にたたき起こされそうだ。
[22:23:19]incanto_dream_lily: 三島さんとつきあうと・・焚火の上を飛ばされてサーカスみたいねｗ
[22:23:39]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　三島ｷﾓ
[22:23:51]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　あいつﾓｰﾎｰだろ
[22:24:03]nakamiya11827: ボクは綿矢りさがいい(=゜ω゜)ノ
[22:24:21]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　もうひとりの金髪のほうがいい
[22:24:40]nakamiya11827: インパラひとみですか」(=゜ω゜)ノ

0973名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 19:46:59ID:KCXtk05t

コピペ荒らし死ね

0974名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:35:27ID:h+0GqsWt

[22:24:44]ma7064tomotaが入室しました[男]
[22:24:47]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　それだ
[22:24:52]kanabun150709: こんばんは
[22:24:52]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　なあ　ﾄﾓﾀ
[22:24:55]mdxqm380: ひとり日和の作家がいい
[22:24:58]mdxqm380: こんばんは
[22:24:59]ma7064tomota: (*゜ー゜)vこんばんは♪
[22:25:23]incanto_dream_lily: うん　彼女ねすごくきれいだよ　マジで・・丸善のサイン会ですごく並んでるのにみんなに丁寧なご挨拶してたよ
[22:25:29]incanto_dream_lily: ＞りさちゃん
[22:25:42]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ｲﾝﾊﾟﾗのほうがｴﾛｲ
[22:25:54]incanto_dream_lily: 金原さん？
[22:26:00]white_ryou: Ｘ
[22:26:00]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　それだ
[22:26:15]incanto_dream_lily: あの　小説・・こんど映画化でした？
[22:26:31]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　小説なんか　どーでもいい
[22:26:34]incanto_dream_lily: すごく　忘れられない小説ですね
[22:26:37]nakamiya11827: 蛇に指圧
[22:26:38]incanto_dream_lily: きもくて
[22:26:42]kanabun150709: 指圧ｗｗ
[22:26:46]kanabun150709: 健康的だｗ
[22:28:20]densyamichi2006が入室しました[男]
[22:28:34]dazaiosamu999が退室しました
[22:28:41]densyamichi2006: こんばんは
[22:28:57]kanabun150709: こんばんは
[22:29:17]white_ryou: 大変だ！　X'masケーキの予約がもう始まった。
[22:29:29]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　いそげ　白さん

0975名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:36:23ID:h+0GqsWt

[22:29:38]densyamichi2006: ああ、そろそろ予約の時期だねえ
[22:29:44]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　可能姉妹が　待ってるぞ
[22:30:16]white_ryou: 予約して買うものなの？
[22:30:33]white_ryou: 可能姉妹は予約必要かも
[22:30:49]densyamichi2006: おいしいとこだと予約しないと変えないよ
[22:30:49]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　必要だ
[22:31:07]densyamichi2006: まあ、俺も予約はしないけどｗ
[22:31:29]white_ryou: いきなり誘う！可能姉妹
[22:32:00]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ｳﾑ
[22:32:20]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　山より　可能姉妹だ　白さん
[22:32:30]densyamichi2006: いきなり誘う？
[22:33:20]white_ryou: 山のほうがいいな～
[22:33:34]cleriacleria: （；゜〇゜)　ﾎﾝｷか？
[22:33:50]damatte_kiitemasuが入室しました[男]
[22:34:16]densyamichi2006: おちますー、またね
[22:34:23]densyamichi2006: ではでは
[22:34:29]damatte_kiitemasuが退室しました
[22:34:30]densyamichi2006が退室しました
[22:34:54]white_ryou: X'masデートか山か、まず山だな
[22:35:16]kanabun150709: ねる
[22:35:19]kanabun150709: ばたんきゅうです
[22:35:21]kanabun150709: おやすみ
[22:35:23]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　ねろ
[22:35:26]kanabun150709が退室しました
[22:35:56]cleriacleriaが退室しました
[22:38:49]cleriacleriaが入室しました

0976名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:37:27ID:h+0GqsWt

[22:39:22]cleriacleria: ￣(*・-・)￣　頭痛もしつこい
[22:41:51]cleriacleriaが退室しました
[22:42:00]mdxqm380が退室しました
[22:44:02]white_ryouが退室しました
[22:45:07]benio_clock159: マタネー
[22:45:10]benio_clock159が退室しました
[22:46:06]qa_bqが入室しました
[22:46:30]qa_bqが退室しました
[22:52:53]incanto_dream_lily: じゃあ　りりちゃんも寝ようかなぁ～　　
[22:52:58]incanto_dream_lily: ばいばい
[22:53:02]incanto_dream_lilyが退室しました
[22:54:39]nakamiya11827が退室しました
[22:56:00]mononoke860が入室しました[男]
[22:56:13]mononoke860が退室しました
[23:04:20]ma7064tomotaが退室しました
[23:10:38]tradewind_045_ririが入室しました[女]
[23:11:33]tradewind_045_ririが退室しました
[23:13:59]satochan212001が入室しました[男]
[23:14:06]satochan212001: こんばんは
[23:17:33]satochan212001: すみません、一旦退室
[23:17:42]satochan212001が退室しました
[23:46:30]alghe_mistが入室しました[男]
[23:46:36]alghe_mistが退室しました
[00:35:56]f3ucpが入室しました[男]
[00:35:58]f3ucpが退室しました

0977名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:38:52ID:h+0GqsWt

[00:43:26]densyamichi2006が入室しました[男]
[00:44:56]densyamichi2006が退室しました
[01:34:53]oops_lll_trailが入室しました
[01:35:11]oops_lll_trailが退室しました
[02:02:38]oops_lll_trailが入室しました
[02:03:59]oops_lll_trailが退室しました
[02:18:36]kanabun150709が入室しました[女]
[02:31:21]satochan212001が入室しました[男]
[02:31:29]satochan212001: こんばんは
[02:32:34]kanabun150709: こんばんは（笑
[02:32:43]satochan212001: あら
[02:34:39]satochan212001: すみません、またきます
[02:34:49]satochan212001が退室しました
[03:43:51]kanabun150709が退室しました
[05:19:44]pink_moon_in_the_skyが入室しました[男]
[05:20:04]pink_moon_in_the_skyが退室しました
[07:40:57]virtul_life1が入室しました[男]
[07:41:17]virtul_life1が退室しました
[09:44:24]kanabun150709が入室しました[女]
[10:07:11]mdxqm380が入室しました
[10:07:19]kanabun150709: おはにょーん
[10:07:23]mdxqm380: おはよう
[10:21:25]yama_da_voiceが入室しました[男]
[10:21:40]yama_da_voiceが退室しました
[10:31:50]kokemomo_2006が入室しました[女]
[10:31:57]kanabun150709: おはにょーん（笑
[10:32:03]kokemomo_2006: オハヨウゴザイマスｗ
[10:32:27]kanabun150709: こちらは静か。
[10:32:44]kokemomo_2006: そろそろ、落ちようと思っているのですが、その前にかなぶんさんとゴシップしようと思ってｗ
[10:32:52]kanabun150709: あはｗ

0978名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 20:39:43ID:h+0GqsWt

[10:32:53]kokemomo_2006: 有名人ネタです。
[10:32:55]kanabun150709: ゴシップｗ
[10:33:00]kokemomo_2006: なかみやネタですｗ
[10:33:03]kanabun150709: おおぅｗ
[10:33:07]kanabun150709: ききたいーｗ
[10:33:12]kokemomo_2006: ２ｃｈになかみやスレはっけんしますたｗ
[10:33:27]kanabun150709: なかみやさんがたてたスレ？
[10:34:05]kokemomo_2006: いえ。なかみやさんはニガニガしく思っているかもしれませんねｗ
[10:34:09]kokemomo_2006: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1182282343/l50#tag137
[10:34:13]kanabun150709: どれどれｗ
[10:34:52]kokemomo_2006: 「生きる」部屋の赤魔さんが、一生懸命盛り立てようとしているようですｗｗ
[10:35:17]kanabun150709: へえーーーｗ
[10:36:28]kokemomo_2006: 「生きる」部屋で、「なんか書いてよ～」とｗｗ＞赤魔さんが
[10:36:41]kanabun150709: へえ～～
[10:36:50]kanabun150709: あかまさんって，なかみやファンだったのか
[10:37:09]kokemomo_2006: そうなんじゃないんでしょうか。
[10:37:33]kokemomo_2006: 少なくとも親愛の情は持っているように見受けられます。
[10:38:25]kokemomo_2006: しかしこの手の分野で名が通ってくると、なかなか大変そうです。
[10:38:32]kanabun150709: ２４の書き込みは，なかみやさん本人かしら？
[10:38:44]kanabun150709: 以前たたかれてたときは，こんなもんじゃなかったらしいけど。
[10:38:46]kokemomo_2006: 仕事や生活そのものが２ｃｈのようかもしれませんｗ
[10:38:54]kokemomo_2006: 24ですか。見てみます。

0979名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 21:46:12ID:fD1QmT7U

次スレつくった方がよさそうね。

0980名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:40:54ID:Hgzsmo5k

はい

0981名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:51:31ID:h+0GqsWt

[10:39:50]kokemomo_2006: 全然わかりませんねｗ　私も見始めたのが昨日今日の話ですので。
[10:40:17]kokemomo_2006: なるほど。ものすごく叩かれていたときもあったのですね。
[10:40:44]kokemomo_2006: 実際のところ、なかみや氏は、どの程度名前が通っているのですか？
[10:40:56]ooe99jpが入室しました
[10:41:00]ooe99jp: Hello
[10:41:08]kanabun150709: おはにょーん
[10:41:13]kokemomo_2006: オハヨウゴザイマス＞おおえさん
[10:41:19]ooe99jp: Good morning.
[10:41:21]kokemomo_2006: お久しぶりですね。
[10:41:31]ooe99jp: おはよう、かな姫様、ももたん♪
[10:41:37]kokemomo_2006: 日本帰国はいかがでしたか。
[10:42:31]ooe99jp: うんうん、かな姫様にもお会いできて、とてもよかったです。
[10:42:45]ooe99jp: ももたんにも会えれば良かったのに、残念です。
[10:42:50]kokemomo_2006: おお、お会いになったのですか。それはうらやましい。
[10:42:56]kokemomo_2006: ハイ。残念です。
[10:43:23]kokemomo_2006: 私が伝え聞いたところによると、週末に関西の方で、というお話でしたので
[10:43:38]ooe99jp: 終末に関東と関西と掛け持ちしましたｗ
[10:43:44]kokemomo_2006: おおお
[10:43:54]kokemomo_2006: それは、ハードスケジュールでしたねｗ
[10:44:06]ooe99jp: 頑張りましたｗ
[10:44:10]kokemomo_2006: ハイｗ

0982名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:52:21ID:h+0GqsWt

[10:44:35]kokemomo_2006: 一週間くらいは滞在なさいましたか。
[10:45:23]ooe99jp: 終末を入れると２週間弱ですが、そのうち４日は移動ですね。　遠いですから。
[10:45:50]kokemomo_2006: なるほど。移動に４日と、おっしゃていましたね。
[10:46:25]ooe99jp: まぁ、遠いから仕方ないです
[10:46:32]kokemomo_2006: そうですね。
[10:47:05]kanabun150709: あかまさん，ちゃんと「あかまレッド」って名前で書込してるね（笑
[10:47:06]kokemomo_2006: 日本から、色々と買っていらっしゃいましたか？それとも、結構もうアメリカになんでもありますか？
[10:47:12]kokemomo_2006: ハイｗ＞かなさん
[10:47:35]kokemomo_2006: いま、２ｃｈのなかみやスレの話してましたｗ＞おおえさん
[10:48:04]ooe99jp: 細かいことを言わなければ、アメリカにも色々あります。　日本食品は、ほぼありますから（韓国のマーケットですが。）
[10:48:18]ooe99jp: あぁ、それは、面白いでしょうね。＜なかみぃの２ｃｈ
[10:48:29]kokemomo_2006: なるほど。＞食品
[10:48:58]ooe99jp: 衣料品は、アメリカのほうが私にあうみたいです。
[10:49:11]kokemomo_2006: http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1182282343/
[10:49:20]kokemomo_2006: ＞なかみやスレですｗ
[10:49:32]ooe99jp: 読んでみます。
[10:49:37]kokemomo_2006: ハイ
[10:49:50]kokemomo_2006: ←　ばらまいていますなｗ
[10:50:25]kanabun150709: 全部読んじゃった
[10:50:27]ooe99jp: 無名草子さん<誰ですの?
[10:50:38]kanabun150709: だれでもそういう名前になるようになってるんだよ
[10:50:41]kanabun150709: 匿名。
[10:50:58]kokemomo_2006: 投稿すると、全員が「無名草子」になります。
[10:51:07]ooe99jp: これは、ナカミィの２ｃｈのぷろぐ（？）に対するコメントなの?
[10:51:23]kanabun150709: なかみやさんのやってることすべてについてだと思うよ

0983名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:56:06ID:h+0GqsWt

[10:51:33]kokemomo_2006: 特に名乗りたい時だけ、「あかまレッド」のようにｗｗ、名前欄に入れることも出来ます
[10:51:42]kanabun150709: あかまさん，かっちょええなｗ
[10:51:47]kokemomo_2006: ハイｗ
[10:55:00]ehimo_sesu_nが入室しました[男]
[10:55:50]ooe99jp: なかみぃって、私はなかなか面白いユーモアのセンスというかタイミングを持っていて、笑わせてくれるんだけどな。　
ただ、彼の特定グループの人に対する攻撃性は確かに良くないと思うよ。
それにしても、読者がたくさんいるんだなぁというのが正直な感想。
[10:55:50]ehimo_sesu_nが退室しました
[10:57:24]kokemomo_2006: ハイ。なかみや氏のユーモア感覚にはしばしば大笑いさせてもらってますｗ
[10:57:58]ooe99jp: 僕もそうなんだけどね。。。　もちっとなんとかすれば、良い方向に持っていけるのにちと、残念だよ。
[10:58:50]ooe99jp: 彼自身の為にも、精神衛生によくなりそうな気がするんだけど、
まぁ、彼は今の彼のままで特定グループの攻撃を加えることがきっと、楽しんだろうと思う。
[10:59:15]kokemomo_2006: がんばってほしいなと、個人的には思います。　
氏のやっていること全てを知っているわけではありませんが。
[10:59:32]kokemomo_2006: そうですね＞おおえさん

0984名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:57:47ID:h+0GqsWt

[11:00:29]ooe99jp: あの、ユーモアのセンスだけ伸びないかと思うよ。
[11:01:11]kokemomo_2006: 非常に柔軟なところと、頑固なところが混ざっているというのはまあ、誰でもそうなのですが、なかみや氏の場合は、
柔軟になろうと思えば驚くほど柔軟でしょうが、同時に絶対に変えられない何かを持っていそうな雰囲気です。
[11:01:27]kanabun150709: 表現が極端なんだろね。
[11:01:30]kokemomo_2006: やることなすこと、なかみや氏。ｗｗ
[11:01:42]kanabun150709: なかみやさんって，韓国好きだし，韓国人のお友達もいるのに
[11:01:55]kanabun150709: 誤解されるような言い方ばかりしてるから，叩かれちゃうんだろなぁ。
[11:02:19]ooe99jp: それなのに如何して韓国や、中国の根拠なき攻撃と見られる発言が多いのかな?
[11:02:34]kanabun150709: 根拠無き攻撃かぁ・・・
[11:02:43]kanabun150709: 出している本は，ちゃんと根拠も述べているんだけれど
[11:02:50]ooe99jp: 誤解される言い方、じゃないとおもう。　ｗｗｗ　明らかに、悪意を感じるよ。
[11:02:56]kanabun150709: チャットだと，そゆ部分は省いてるから，
[11:02:59]kanabun150709: そっか。
[11:03:49]kokemomo_2006: やっぱりあれは、実は韓国好きなんですよねｗ　色々言っている割には、本当に好きそうだなとは思ってました。
[11:04:15]shouin01が入室しました[男]
[11:04:18]kanabun150709: 筑紫さんもね。
[11:04:34]ooe99jp: その根拠もあやしいなぁ。。。　それから、なかみぃがしゃしゃりでて、議論するような問題じゃないいもするよ。
過去はドーでも良い、とは言わないけれど、すんだ事をつついて、周りを必要ないままに悪意によって刺激していると私にはとれること多々ありだよ。
[11:04:37]kokemomo_2006: オハヨウゴザイマス。しょういん氏。
[11:04:47]shouin01: おはよう
[11:05:02]ooe99jp: 私には、と言ったけど、これは多くの人が感じている事だと思うよ。　だから、反感をもたれるんだと思う。。
[11:05:09]kokemomo_2006: なるほど。
[11:05:10]ooe99jp: おはよう、おじいさまぁぁぁ
[11:05:19]shouin01: おはようさん
[11:05:33]ooe99jp: おはよう、ぱぱぁぁぁ

0985名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 22:58:36ID:h+0GqsWt

[11:05:45]kanabun150709: 嫌韓は，反韓国ではなくて，
[11:05:53]ooe99jp: （悪い。。。　自分で言って、自分でおかしいやｗ）
[11:05:54]kanabun150709: 反反日なんだよ。
[11:05:55]shouin01: ばばあはおらんやろ
[11:06:01]ooe99jp: パパね
[11:06:08]ooe99jp: ＰＡＰＡ
[11:06:10]shouin01: くそばばあはいるかも
[11:06:24]ooe99jp: ＰＡとＢＡの違いが良く見えない?
[11:06:26]mdxqm380: ん、カスしょういんが来たのか。
[11:06:27]kokemomo_2006: 複雑だけど、わかりやすいですねｗ＞反反日
[11:06:41]ooe99jp: ぱぱぁぁぁ
[11:06:46]kanabun150709: 反日思想を受けてたつ，ってとこかしらね。
[11:06:52]kokemomo_2006: ハイ
[11:06:53]mdxqm380: 去れ。カスしょういん。
[11:06:56]kanabun150709: 言われたことに対して，根拠を述べてそりゃ違うといってる。
[11:07:09]kanabun150709: おおぅ　えむっちかっちょええ・・・・ﾎﾟｯ
[11:07:31]kokemomo_2006: オハヨウゴザイマス。ｍｄ氏。
[11:07:31]mdxqm380: うふ。
[11:07:35]shouin01: 窓際族→チャットが仕事かよ　　めでていやつ　mdxqm380: 去れ。カスしょういん。　
[11:07:39]ooe99jp: 反反日というのはわかる。　しかし、やり方もあると思うよ。
[11:07:43]kanabun150709: そうだね
[11:07:44]mdxqm380: おはよう＞こけ氏

0986名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:39:32ID:Vf4+8nzL

スレを汚すな

0987名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:53:36ID:XVnhh9LP

なんかかわいそうな奴がいるね

0988名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:57:54ID:qr6c2bND

次スレ立ててもいいけどスレタイどうする？

0989名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:59:47ID:Tm6BD3gH

【デプさん】東京都交響楽団　11【お疲れ様】

0990名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 00:01:53ID:pRGVvhUR

>>989
ｿﾚﾀﾞ

0991名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 02:51:16ID:+hRBhezm

たてた

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195581022/

0992名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 02:58:57ID:5r4IHEYd

>>991
乙といえよう。

0993名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 03:05:29ID:sJre8scf

このコピペ荒らしは平日の昼間から貼り付いてるみたいだけど、こんなことするしか
生き甲斐のない糞ニートなんだろなｗ　生きてて楽しいのかな

0994名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 09:25:22ID:7lAZ0Xyc

来期はあのメンツなら定期も馬鹿売れということはないだろう。
だがその分マラ８には集中するだろうな。
６番も７番も完売したことを考えると、チケット争奪戦も熾烈だろう。

と、煽っておく。

0995名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 10:06:32ID:nCBV6W1r

[11:07:50]kanabun150709: チャットだと，かなりﾋﾔﾋﾔする場面が多い。
[11:08:12]ooe99jp: なかみぃのやり方だと、余計に問題が大きくなると思うよ。
[11:08:28]kanabun150709: そうかもねえ（笑
[11:08:30]shouin01: mdxqm380: 去れ。カス
[11:08:51]kanabun150709: ばか。えむっちにカスゆーな。ぼけじじいめー
[11:09:05]kanabun150709: 去れ。でべそしょういんー
[11:09:17]shouin01: 売られた喧嘩は買うぜ　　mdxqm380:
[11:09:34]mdxqm380: カスだから「カスしょういん」に反応するんだろ。カスしょういん（笑）
[11:09:34]ooe99jp: まぁ、どうゆうやり方をしても反日の人はいなくならないけど、悪意に悪意で対応すると泥沼化するだけだとおもうよ。
[11:09:35]shouin01: mdxqm380: 去れ。カスしょういん
[11:09:51]shouin01: 言うたのはこいつからやろ
[11:09:55]shouin01: ぼけかー
[11:09:58]kanabun150709: そうだよね＞殿下
[11:10:34]ooe99jp: その根拠だって、歳月が流れて、確固たる物が少なくなってきているし、人の証言も、その記録も、あいまいになってきているよ。
[11:10:44]kanabun150709: うんうん
[11:11:35]ooe99jp: 　全てを水に流せとは言わないけれど、これからの日本は、あるいはＸＸの国はいかにあるべきで、両国の関係はいかにあるべきかに目を向けることのほうが大切な気がするよ。
[11:13:21]ooe99jp: 確かに、未だにＷＷ２を持ち出して、謝れ、と叫んでいる大陸の１０代２０代の人を見ると、あほか？　と、言う気がするかもしれないけど。
こういった人達に対してこれこれの根拠で貴方の信じている日本の悪行はでっち上げです、といってもたいした効果は無いと思う。　
ひとは、自分の信じたいことを信じるだろうから。
[11:15:44]kokemomo_2006: 笑えるｗｗｗ　＞　85 ：無名草子さん：2007/10/21(日) 17:33:47 ヤング諸君→おまいら！
[11:16:25]ojipuna: あ　やべ
[11:16:35]kanabun150709: おじぷなさん，ずっと居るよね（笑
[11:16:38]kanabun150709: なにしてたの（笑
[11:16:47]ojipuna: 退社して出勤した

0996名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 10:08:12ID:nCBV6W1r

[11:16:48]kokemomo_2006: そういう、信じたい事を信じて攻撃してくる人に対しては、どういう態度で接するべきでしょうね＞おおえさん
[11:17:05]kanabun150709: すげーｗ　退社中もずっと居たわけですねｗ
[11:17:06]ooe99jp: 現実に大陸に日本が軍事力を持って進出していった事は確かなのだから　（そして、私は、これ、良くないと思うから）、その点は認めたほうが良いと思う。　
そして、中国だって、韓国だって、モンゴルだってその他もろもろの国も、過去においては、他国を侵略した歴史があるだろうから、
これから、将来どうしたらよい関係が構築できるのかを一緒に模索しよう、という風にもっていけないものかな？　と、思う。
[11:17:06]kokemomo_2006: オハヨウゴザイマス＞おじぷなさん
[11:17:12]ojipuna: おはー
[11:17:18]ooe99jp: おはよう、おじぷなさん
[11:17:32]misonabe_435が入室しました[男]
[11:17:33]kokemomo_2006: なるほど＞おおえさん
[11:17:54]misonabe_435が退室しました
[11:18:39]kanabun150709: ﾆｯﾎﾟﾝはそゆ態度だと思う。＜これから
[11:20:18]ooe99jp: なかみぃの態度はソーじゃない気がするんですけど。。。
[11:20:26]kanabun150709: うんうん
[11:20:49]ooe99jp: ooe99jp: 確かに、未だにＷＷ２を持ち出して、謝れ、と叫んでいる大陸の１０代２０代の人を見ると、あほか？
　と、言う気がするかもしれないけど。＜これの日本版ｗｗｗ
[11:21:10]kazusumoto2003が入室しました
[11:21:16]kanabun150709: んー・・なかみやさんも「あほか」と思うから
[11:21:22]kanabun150709: 「あほか」を表現してるんだと思う。
[11:22:07]ooe99jp: かな姫様。。。おやさしい。。。　そのように、ないところに善意を見つけようと努力するお姿こそが、
私たちの明るい未来でつ。
[11:22:20]kanabun150709: え・・・やっぱ，人を信じすぎかなあ
[11:22:25]ooe99jp: うんうんｗ
[11:22:43]ooe99jp: でも、そこがかな姫様の良い所だから、そのままでいてね♪
[11:22:51]kanabun150709: ﾊｲ
[11:23:02]kanabun150709: これからもずっと，えむっちが好き♪
[11:23:14]ooe99jp: よかったね、えむっち♪
[11:23:46]mdxqm380: ん、へえ

0997名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 10:09:04ID:nCBV6W1r

[11:23:51]kanabun150709: ・・・・・・・・・・・・
[11:23:51]ooe99jp: かな姫様が、えむっちの事、だぁぁぁい好きだって。:x
[11:23:55]kazusumoto2003が退室しました
[11:23:57]kanabun150709: へえって・・・
[11:24:00]kokemomo_2006: .｡oO(ああ、びっくりした。「これからもずっとえっちが好き♪」と読めてしまったｗｗ）
[11:24:00]mdxqm380: うふ
[11:24:07]ooe99jp: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[11:24:12]kanabun150709: あはははは
[11:24:21]ooe99jp: ももたん、その解釈も適切かもｗ
[11:24:25]kokemomo_2006: ハイｗ
[11:24:28]kanabun150709: ｗ
[11:25:32]kokemomo_2006: では、皆さんよい一日をお過ごしください。
[11:25:38]kanabun150709: はあい
[11:25:40]kokemomo_2006: (　´∀｀)ノシ
[11:25:42]kanabun150709: おつー
[11:25:42]kokemomo_2006が退室しました
[11:30:47]shouin01が退室しました
[11:33:27]gekitotsu_totsugekiが入室しました[男]
[11:33:32]gekitotsu_totsugeki: こんにちは
[11:33:38]ooe99jp: こんにちは。
[11:33:46]kanabun150709: こんにちはー
[11:35:06]ojipuna: こんー
[11:40:42]gekitotsu_totsugeki: おちます

0998名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 10:10:00ID:nCBV6W1r

[11:40:46]gekitotsu_totsugekiが退室しました
[11:43:21]ojipuna: 風邪をひく夢を見たらおきたらあたまがいたかった
[11:43:33]kanabun150709: そりゃ風邪ひいちゃったんだよ
[11:43:45]ojipuna: かなあ
[11:43:52]ojipuna: 葛根湯のんだよ
[11:43:56]kanabun150709: うんうん
[11:51:02]kanabun160021が入室しました[女]
[11:53:29]ooe99jp: おぉぉ、白川君の登場だぁｗ　
[11:53:35]kanabun160021が退室しました
[11:53:39]ooe99jp: おはよう、ぴーちゃん♪
[11:53:43]kanabun150709: ＰＭをよこしやがってくれたから，
[11:53:50]ooe99jp: あり
[11:53:56]ooe99jp: なんて？
[11:53:56]kanabun150709: 公式に出向いて「kanabun160021を無視リストに追加しました」と書込をしてきたの。
[11:54:07]ooe99jp: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[11:54:17]ooe99jp: 当然だよね。
[11:54:21]kanabun150709: それですぐにこっちに来たみたい（笑
[11:54:27]ooe99jp: 爆ｗ
[11:54:35]ooe99jp: 彼も本当に暇だね。
[11:54:41]kanabun150709: そだね（笑
[11:54:56]kanabun150709: 余計なことをしなければ，無視もしないであげたものをｗ
[11:54:59]ooe99jp: 仕事がないのも辛いと思うよ。　そんなことばかり一日中毎日しているんだから。。。
[11:55:06]kanabun150709: そうだねえ
[11:55:52]ojipuna: バイトしよう
[11:56:07]ooe99jp: やっぱり、人間、地道に働いて生活するのが良いのじゃないかと思う。　ニートをしていて幸せな人にあったことある?

0999名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 10:11:20ID:nCBV6W1r

[11:56:31]ooe99jp: がんばってくだされ＞おじぷまさん
[11:56:40]ojipuna: ニートに会うとかすでにレア
[11:56:59]kanabun150709: 周りにニートって居ないんだよねえ・・・
[11:57:07]kanabun150709: チャットにはｺﾞﾛｺﾞﾛいるのにね。
[11:57:36]ooe99jp: そそ、僕の周りにもニートはいないよ。　チャットではほんと、ごろごろいるのにねｗ
[11:57:44]kanabun150709: 不思議だよねえ
[11:57:54]kanabun150709: 働かなくても食べていけるってのはうらやましい。
[11:58:22]ooe99jp: ま、毎日規則正しく仕事に行っているのだから、その行った仕事にも真面目に働いている人がいるのが普通といえば普通だよ。
[11:58:33]kanabun150709: そだね～
[11:58:56]ooe99jp: 働かなくても食べていける人って、あんまし、幸せじゃないのかな?　リタイヤした人は別として。
[11:59:23]ojipuna: 幸せな人は幸せなんじゃないのかな
[11:59:33]ooe99jp: 働けなくても食べていけてうらやましい、というけれど、チャットにごろごろいるニートの人って、幸せそうじゃないぞ。
[11:59:53]ooe99jp: そりゃ、よかったよ。＞おじぷまさん
[11:59:58]ojipuna: 不幸せそうに働いてる人も多いよ
[12:00:10]ooe99jp: 確かにその通りだｗ
[12:01:08]ooe99jp: 仕事が嫌いというのは、辛いだろうな。
[12:03:09]mdxqm380: まあ自分の適性以外のことが仕事になったときは辛いだろうね。
[12:03:29]ooe99jp: ですよね。
[12:03:40]mdxqm380: てか、昼休みなので昼食の用意ロム。
[12:03:49]ooe99jp: あいあい
[12:03:53]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ
[12:04:16]ojipuna: てらー
[12:17:32]kanabun150709: ちょっと失礼。
[12:18:17]kanabun150709: http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/7c1f995d/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__sr_/ad13.jpg?bcE4aCzBEpJv9RxJ

1000名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 10:14:12ID:hFDWGz4r

[12:19:40]mdxqm380: これって糞ころがしだっけ。
[12:19:45]kanabun150709: ﾊｲ
[12:19:53]kanabun150709: 別の部屋で，
[12:20:00]kanabun150709: ニセモノが来てしょうがないから
[12:20:07]kanabun150709: ふんころがしのＨＮが復活です
[12:20:13]mdxqm380: ああピースね。
[12:20:16]mdxqm380: なるほど
[12:20:16]kanabun150709: うんうん
[12:20:35]kanabun150709: 絵の見方がわかんなくて，ちょっと実験しました（笑
[12:20:41]mdxqm380: あいつ部屋から追放したいね
[12:20:48]mdxqm380: へえ
[12:21:49]ojipuna: なんかかわいい
[12:21:56]kanabun150709: どうもです（笑
[12:22:06]kanabun150709: もう，４～５年前に描いた絵です（笑
[12:22:29]ojipuna: 最近絵かいてないなあ
[12:22:43]kanabun150709: ほー。絵を描く趣味が？
[12:23:00]ojipuna: たまに
[12:23:04]kanabun150709: へえ～
[12:33:44]kanabun150709: ふぅ・・・ちょっと寝ます
[12:33:50]kanabun150709: おやすみなさい・・
[12:33:53]kanabun150709が退室しました

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

【インバル就任】東京都交響楽団 10

【インバル就任】東京都交響楽団　10