クラシックギター総合スレ part34
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0001名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:39:36ID:D+TC1NTsupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギター総合スレ part33 (前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
クラシックギターうp専用Stage9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174035840/
にくちゃんねるでの過去スレの読み方
http://makimo.to/2ch/index.html
にくちゃんねるへ行きキーワードに「クラシックギター」と入力して検索すれば吉。
0153名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:43:29ID:rWNymoev大聖堂弾いて素晴らしいといってスカウト
ってのが伝説だよね
本人もイエペスもその後弾いてないけどｗ
とにかく一通りの曲を弾けるようになって食べられるようにならなくちゃ，と必死だった
とかいってたな
おいおい一応メカが弾けたらもう終わりかよ，って思って，そんな訳ないなあ
と思ったけど，どうやら本音だったみたいね
0154名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:59:01ID:/DrTVky20155名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 02:26:38ID:Q3Wvi9yc山下さんの演奏は、音楽してますよ。
最も良い点は、ppp～fffの幅がとても広く、
息の長いクレッシェンド、デクレッシェンドです。
最も悪い点は、音の汚さ。音色の乏しさ。
実演を最後に聞いたのは、故岩城宏之指揮、
オーケストラアンサンブル金沢と、藤家渓子（山下さんの奥さん）の
ギター協奏曲第2番「恋すてふ」でしたが、
大きな音でオーケストラに負けないのは良いけれど、
相変わらずの音の汚さはありました。
ソロで聞いたのは、さらにずーっと前の、展覧会の絵ぐらいでした。
が、大きな音でよく響きます。音の汚さは、表現の一部だと思うにせよ、
2度と行きたくない（といってまた行っているのですが）と思いました。
これはホントに好き嫌いですね。「メカニックは、曲を余裕を持ってひけるだけで良い」と思っておりますので、汚い音で早く弾かれると耳をふさぎたくなる。
一方で、このスレッドに何度も出てくる稲垣稔さんはいいなぁと思うのです。
ギターでこんなこんな美しい音色で演奏が出来たらいいなぁ。先は長いです。
0156名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:56:25ID:r6uObX160157名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:06:49ID:syJRhzqzここまで到達できた演奏家はギターに限らず皆無。
0158名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:28:59ID:XwYu6Eiq音楽的に価値あるものを残してないとは僕は思ってないよ。
まぁこれから世に問うときのものだし、ふと山下一人が
紡いだ音楽かどうかは怪しいと今は思ってもいる。
ブーニンがショパンコンクールで聞かせた音楽と以後の演奏は
似てはいるが月とすっぽんで、あれは当時の指導者の言いなりに
弾いて見せたものとしか今じゃ思えないくらい。それと同様なことが
山下の黎明期にはあったのじゃないかなと。これは邪推だけど
それくらい違う。
以後、山下のバッハやモンポウや現代物など聴いてみたけど
やたら弾けるから熟成する間もおかなく出されたものという印象。
ある種のもっともらしさはあるので様にはなっているが
どれからも展覧会からは聴こえた歌が聴こえてはこなかった。
0159名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:29:58ID:juk7TgTr昔の荘村の全盛期の頃なんて俺は知らん。
だが、そもそも音の傾向なんて大きくは変わらんしな。
テレビで実際に汚いタッチで尚且つつっかえながら弾いているのは事実だから信者がどんな擁護しようと無駄。
見苦しい。
0160名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:50:21ID:qCfiKhpXTV出演時は必ずアルハンブラ。
それも、不揃いの汚いトレモロ。
この人、相当耳が悪いのかね。
あれだけ、汚いトレモロを人前で弾いてしまう無神経さ。
信じられんかったよ。
まあ、典型的な旧世代のギタリストだな。
0161名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:56:35ID:/DrTVky20162名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:14:29ID:1fiRcjTT0163名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:34:56ID:Q3Wvi9yc>>「メカニックは、曲を余裕を持ってひけるだけで良い」
>ここまで到達できた演奏家はギターに限らず皆無。
そうかもしれません。
でもね、到達できたと誰が思うかという主語が抜けているので 私の考えを補足しておきます。
主語が、演奏家、聴衆、どちらでも考えられるのですが、 私は、詳しく書き換えると、演奏家が
「メカニックは、曲を『本番（録音も、コンサートも）』で余裕を持って ひけていると感じれば良い」
と思っています。
演奏家が、自分のある一定の傾向を持ったレパートリーを
持つのは自分の得意とする技術や限界を勘案してという部分もあるでしょう。
自分でも（へたくそですよ）練習するときは、そう思ってやるしかない。 だからチェックするために、自分の耳だけでなく先生にみてもらったり、
（怖くてなかなか出来ないけど）録音をしてみたりする。
ついでに言うと、演奏家がステージにあげられると感じるレベルの判断基準も関係する。
演奏家が舞台に上げてもいいと思うレベルが高かった（高すぎた）のは渡辺範彦さんかなぁ。
結局、舞台に出なくなった。
同い年の荘村さんは、その点かなり甘くて、でもその甘さがあったからあれだけメディアに露出できるのでしょう。 技術的に低くてもレコードも出せたのでしょう。
その代わり、ある時期ギターを有名にする役割も担った。武満さんにギター曲を書いてもらった功績もあると思います。
今活躍しているギタリストでも同じだし、他の楽器の演奏家でも同じだとおもいます。
0164名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 14:38:49ID:vbx+5v+W0165名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 14:42:10ID:Co4VyWkXローメロディというかベースの開放弦の音なんですが、スケールとか弾いている時に
５弦や６弦の開放弦の音が２分音符とかある場合は、次の音に移る前に右手親指で
ミュートするものなのでしょうか？
休符指示のない場合はミュートしてないのですが、実際どうなんでしょうか。
0166名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:12:43ID:4Gcr13RQ自分の指で直接弦を操作するからね。
山下と荘村の比較もオモロイが、それよりこれだけいろいろな個性が現れてしまう楽器
「ギター」ってスゲーと思う。
0167名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:28:05ID:qCfiKhpXキチンと。
例えば、バッハのリュート組曲4番のプレリュード4番だけど、
メロディーは16分音符で間断なく続くけど、低音は4分だから
二拍目のときに消音する。
消音方法は、親指、左の余っている指の腹等。
まあ、それでもプロの演奏家でも、必ずしも１００％は消音しきれてないよ。
不協和音にならなければ、消音しなくてもOKという場合もあるしね。
消音を一つのアクセントとして、効果的に響かせる曲もある。
例えば、コストの作品３８番の華麗なるエチュードだけど、上声部は16分音符
で延々と最後まで奏でるけど、低音は、八分音符でタ、タタ、タ、タと刻むん
だけど、これをキチンと消音できると物凄く効果的。
0168名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 17:41:28ID:FyHF3+efアポヤンド使ってメロディー弾いてる？
早けりゃ良いとか勘違いしてる奴ばっかじゃないの？
そういう人の演奏って聴いてられないよ。
愛のロマンスってアポヤンドを知ると簡単な曲じゃないね。
0169名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 18:11:11ID:FyHF3+efしません、しませんｗ
そんな事してたら押弦してる二分音符まで神経質に消音する事になりますよね。
0170名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:20:54ID:8ZfadZA7ピアノの演奏家なんてほとんどが音濁りまくりのオンパレードだろ。
ギターの方がずっと素朴だな。
0171名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:20:45ID:OnktvBYAttp://www.delcamp.net/pdf/3_classique/sor/sor_etude5_op60.pdf
これの二小節目弾く時に前の小節の5弦開放のラを消すとか消さないとか
そう言う話でおｋ？
0172名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:24:35ID:/DrTVky20173名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 00:05:07ID:tEuMU4R5いや音の強弱とか表現の話じゃなくて
基本通りにアポヤンドで弾く事が難しい。
テンプレで最近はしなくていいとか書いてあるが
出来ない人の慰め、言い訳であって、出来るにこした事はない。
というか、基本なんだからテンプレにあんな事書くなよな。
0174名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:19:53ID:Dkjbd9Lp別にメロディーをアポヤンドで弾く必要はない。アル・アイレでもメロ
ディーを浮き上がらせることが出来れば良い。音量や音色で他の音との違
いを付け、聞こえるようにすればよいだけのこと。
それに、愛のロマンスで「早けりゃ良い」と言う話はあまり聞いたこと
がないんだが。
0176名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:55:02ID:tEuMU4R5昔からの基礎とされているアポヤンドで弾ける事に値打ちを感じる。
伝統を受け継いでいると言うか、正統というか。
何度も言うが、音だけの話ではなく、テクニック、技術の事を言っている。
174はわざと反対に取ってるのか知らないけど、
早けりゃ良いと思ってる人が多いから嫌だと言ったんだよ。
youtubeで愛のロマンスを見てたら
得意そうに気持ち良さそうに弾いている人ばっかりで
アポヤンドも出来てなけりゃ、感情も何も入ってない。
イライラしたから168に書き込んだんだけどさ。
0177名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:56:31ID:uKSDPb6Qアイのロマンスについて
テンプレートの通り、旋律をどう浮き上がらせるのかが問題で、
アポヤンド、アルアイレはその手段です。
アポヤンドを使うときには、タッチの問題が大きく出てきそうです。
アポヤンドとアルアイレの微妙なタッチの違いと、
アポヤンドとアルアイレを行うときには右手の構えが問題になります。
さらに、30年以上前ですが、阿保保夫さんだって、
やるとしても
1拍目をアポヤンドするかどうかあるいは、
全てアルアイレでやるかという選択肢を勧めていて
旋律をアポヤンドで全て弾く様には勧めていませんでした。
むしろ重くなるといっていて、、
練習としては良いかもしれませんが、流れを乱すだけではないでしょうか。
結局、奏でたい音色を含めた音楽を、どう技術を使って表現できるか、
という方が大切だと思います。
0178名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:02:24ID:G+PDlak9そういう方法論に対するカルレバーロの批判後、
日本のギター界の状況はどの程度変化したのでしょうか？
私見では、旧来のアルアイレ・アポヤンドの２分法が相変わらず支配的であるように思われるのですが。
0180名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:09:37ID:tEuMU4R5その流れが乱れないのがいけてると思ってる人が非常に多い。
（それが早けりゃ良いって思ってる人が多いって意味）
愛のロマンスはメロディーが一音一音重たく流れが乱れるくらいが
良いと思うんだけど。
0181名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:10:38ID:xwYtJtN70182名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:15:42ID:xwYtJtN70183名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:20:05ID:G+PDlak9揚げ足を取るようだけど、
愛のロマンスを１弦（メロディーライン）をアポヤンドで弾いた場合、
その都度２弦が消音されることになる。
一方、アルアイレで１弦を弾いた場合、たとえアポヤンドと同じ音が出せたとしても、
２弦の響きは残ることになるだろうから、
結果はまったく異なったものになるんでないの？
また、「アポヤンド」という言葉がこれほど普及している以上、
「昔からの」という曖昧な条件はとりあえず横に置いといて、
それはもう伝統であり基礎であったと考えるしかないでしょ。
0184名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:20:10ID:uKSDPb6Q曲を「練習曲」取れば、確かに、旋律をアポヤンドでやるのは良いでしょうね。
気になることは
「昔からの基礎とされているアポヤンドで弾ける事に値打ちを感じる。
伝統を受け継いでいると言うか、正統というか。」
です。愛のロマンスは別かもしれませんが、古典派の時代では
アポヤンドの概念があったかどうか？
アポヤンドが全ての基礎だというのはどこから来ているのでしょう。
私たっで基礎練習に必ずスケールの練習をアポヤンドでしますが、
技術のための練習と、曲の表現はまた別です。
別にプロになる訳じゃないし、当座楽しんで弾くことが
上達の秘訣じゃないかなあ。
さらに、どんなに易しい曲でも結構きちんと弾くのは難しいですよ。
最初は、「弾けた」と喜んでいてもギターを続けて入れば、後々わかってくるので
目くじらたてなくても良いのではないかなあ。
こんな事、たぶんみんな知っていることだと思うよ。
0185名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:38:14ID:G+PDlak9「弦をアタックするときに忘れてはならない基本的で重要なことがある。
それは、弦を弾くという行為がいままでに述べたアタックの動作だけで終わるわけではなく、
すぐさま弦をアタックしたのと同等もしくはそれ以上の力で反対方向に引き戻さなければならないことである。
（中略）
アタックのあとに指を隣の弦にもたれかけさせる行為（いわゆるアポヤンド奏法）は
特別な理由がある場合に限られ、それを体系的な学習の中に組み込んで通常の演奏行為における習慣としてはならない。
（中略）」続く
0186名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:39:05ID:G+PDlak9しかしそれは指が弦を弾くプロセスがただ１方向のものであると信じられいたからであり、
指の推進力を止めるためには隣の弦を利用する以外の方法を思いつかなかったのである。
つまり間接の固定化と筋肉全体の合理的な可能性に気づかなかった結果である。
（実際には、伝統的なアポヤンドは２つの間接が固定された状況で行なわれる。
しかし演奏者は、それがなぜ起こっているのか分からないため、
そのコントロールもできないのである）。
欠点のある方法を技術体系の中に組み込んでしまうことは絶対に避けなければならない。」
アベル・カルレバーロ、高田元太郎訳『ギター演奏法の原理』、現代ギター社、
p.50
0188名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:43:44ID:G+PDlak9「２つの間接が固定された状況」というのは、
「指先から数えて１番目と２番目の間接を動かさずに、
３番目の間接（＝指の付け根）を支点にして指全体を動かす」
ということだと思われます。
0189名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:48:22ID:xwYtJtN70190名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:55:55ID:EltuvCKK2弦の音が残るかどうかで全体としての聞こえ方は
変わる「ときもある」のでは？
ちょっと前の書き込みにあるミュートの話なんかとも絡みそうですが。
それはそれとして、
>結果が同じならアポヤンドに拘る必要はない。
には全く賛同です。
どのような手段をとるかではなく
どのような音を出すのかを考えるべき、
ってことですよね？
あと、アポヤンドでもアルアイレでも近い音色を出せるようなると、
両者を音色以外の要素（前述の隣接弦のミュートとか）で
フレキシブルに選択できるようになるのはメリットに思えます。
そうなりたいものです…
0191名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:06:52ID:xwYtJtN70192名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:22:18ID:xwYtJtN70193名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:37:13ID:xBBijvjZ0194名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:46:31ID:+K6BFX0L音色を揃えるのにかなり苦労をするから、しない方がいい場合の方が多いんだけど
0196名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:49:27ID:M9E5KJACまあ，あまり細かい感覚を考えずに，単音で取り敢えず初心者でも大きい音がで易い
んでアポヤンドとだけ言っとけばいい，という利点はあるだろうね。ああいうところでは
0197名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:50:53ID:G+PDlak9例えばVilla-LobosのEtude No.7冒頭とか。
0198名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:02:42ID:xwYtJtN70199名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:04:13ID:G+PDlak9スピードが要求される部分では不利ではないかと。
しかし、「隣接弦にもたれかかった反動を利用して指を元の位置に戻す速度を速める」
というようなことが起こっているような気がしないでもない。
対カーロス・リベラ戦みたいに、とか言っても解らんか…
0202名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:09:32ID:bOyCoADc0203名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:11:20ID:bOyCoADc0204名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:26:08ID:bOyCoADcあのね、アポヤンドは一番振幅の広い縦振動を起こすことができるの。
アルアイレは縦振動を起こすことはできるけど振幅の幅が小さくなるの。
こんな当たり前のこともわからん輩の議論は糞、逝ってよし！！！！！！！
0205名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:38:02ID:G+PDlak9「第１第２関節を固定して指を動かすことによって弦を弾き、
このさい即座に指を反対方向に動かすこと。
一発で振幅の広い縦振動をうむ必殺タッチなり。」
参考：あしたのために（その２）
「…右ストレートは右拳に全体重をのせ
まっすぐ目標をぶちぬくように打つべし。
このさい、打ったコースと同じ線上を
同じスピードで ひきもどすこと。
一発でKOをうむ必殺パンチなり。」
0207名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:49:57ID:bOyCoADc実際に音を聴いてそこにどんなニュアンスが篭るかってことが重要なんだけど。
人それぞれ経験も好みもレベルも楽器もテクニックも違う中でやりあってんだけどさ。
アルアイレで極限まで表面版方向に指で弦を押して、そこから指を離す時の爪と弦の角度と、
アポヤンドのそれとでは弦の初期振動の方向と振幅の大きさが違ってね、それが音の深さのニュアンスに
大きく関係してんだよ。
悪いけど今度は圧倒的なアポヤンドパンチでさ、俺のことKOしてみろやwwwwwwwwww
0209名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:02:26ID:bOyCoADc爪の形やタッチの角度、深さ、速度いろいろなファクターを重層的に交え実験することをお勧めする。
楽器や弦でも変わる。
変わらないと言うのは耳が悪いのだ。
全ては音楽表現に実際的に寄与しなければならない。
0210名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:08:29ID:M9E5KJACいやいやそんな他の要素を加えれば変わるのは当たり前
縦振動を与える方法として弦を押して解放させることが出来ればその後に隣の弦に
もたれる，あるいは触れることによっての音の違いは本質的にない，ということです。
技術の本質論の問題です。まあ，多分議論はすれ違いで終るな
0211名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:15:49ID:G+PDlak9この際隣接弦だけでなくさらにその先の弦にまでもたれかかってみてはどうでしょうか。
強烈なアポヤンドカウンターが実現できるかもしれません。威力２倍です。
ま、このネタいいかげん飽きましたね。
カルレバーロは、
「アポヤンドを基本奏法としてしまうと、多彩なタッチを意識的にコントロールできなくなってしまう」
と主張したんだと思います。
アポヤンドせずともアポヤンドと同じ音を得られる可能性はあり、
アポヤンドにこだわることはむしろタッチのニュアンスの多彩さを狭めてしまうのではないでしょうか？
0212名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:35:43ID:2sXFZ2Iqバカだな、弦が指から離れる瞬間に更にどんな方向のエネルギーが指及び弦にかかってるかってことだ。
ベクトルだな。この違いが音に現れるの。
俺が>>207で述べたのはそういう意味。
>>211
何言ってんだアホ、あんたが>>178あたりから振った話題じゃねーか。
0213名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:37:40ID:tEuMU4R5（他の曲は特に拘りはない）
実際Yepesやプロもそうやってるんだしさ、そう演奏するのが普通。
アルアイレで似た音を出して演奏できるならうｐしてみてよ、明らかに違うから。
それに半世紀前の奏法だったら伝統と呼んで良いだろ。
>>184
プロにならないからとかって便利な口実ですよ。
誰だってプロみたいな演奏に憧れて始めるんだしさ、
愛のロマンスでアポヤンドくらい拘っていいと思う。
0214名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:38:56ID:G+PDlak90215名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:50:33ID:2sXFZ2Iqとなるとお前はますますアホだな。
>ま、このネタいいかげん飽きましたね。
のコメントに言ったまでだ。
以上
0216名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 06:05:02ID:G+PDlak9あなたの意見は傾聴すべきところも多々あったと思いますが、
215のレスの意味がわかりません。
私は本当にアホなのかもしれません。
ああ、もしかしてこれがあの「パンチドランカー」というやつでしょうか。
こわいですね。しつこいですね。もう寝ます。
0217名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 09:35:48ID:sB4PPNWCアポヤンドを巡って随分と盛り上がったみだいだね。
例えば、俺がレスしたリュート組曲4番で、アポヤンドする箇所は
数箇所のみ。あとは全てアルアイレ。
コストのチュードは、上声部を全てアポヤンドで弾く練習したことも
あるけど、実際に曲を弾く段になると全てアルアイレ。
ただし、低音部は、技術的な消音もあって、部分的にアポヤンドしている。
アランフェスのスケールは全てアポヤンド。
ジュリアーニの３０番のスケールは全てアポヤンド。
魔笛の最後に出てるスケールは、最初のスケールはアポヤンド、
最後のスケールはアルアイレ。
シャコンヌのスケールも全てアポヤンド。
蜂雀は、ほとんどアルアイレ、一部アポヤンド。
愛のロマンスは、全てアポヤンド。
0218名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 09:41:33ID:M9E5KJAC離れる瞬間に全て解決すればその後の方向は関係ないと言ってるの
そんな調子じゃ出来てないだろうけど
0219名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 11:04:54ID:vnjn9h+Z所詮クラギは人に聴かせる楽器じゃなく弾いてる本人だけが楽しむもの。
だから好きな奏法で勝手にやればいいさ。
0220名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 11:11:30ID:gTb5iuzd0221名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 12:03:29ID:3G1lK37Rつかないようにしたい。
或いは、隣の弦の音を伸ばすためにアルアイレする。でもメロディだから他の理由で太く
しっかりした音が出したい。
などなど、他にもいろいろな場面に対応できるためによくある質問のQ5(>>2)が正解なん
だろう。何年やっても難しいけどね。
0222名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 12:42:19ID:+DSeqR4Vそうやってわざと嫌われる発言することでしか話相手が見つからない
哀れな末期的ヒキオタ君が寂しさの余りまたやってきましたよ。
0223欽ちゃん
2007/07/02(月) 12:51:57ID:ynYG9FaE神谷聖也(Guitar)
『愛』を伝える紅き聖者 その心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈(Bass)
『夢』を与える蒼き賢者 その瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜(Guitar)
『翼』を持った白銀の王者 その背に翻るは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u(Vocal)
『魂』を込めて歌う黄金色の覇者 その身に纏うは黄金色に輝くゴスペルオーラ・・・
『闇』に支配されし時代・・・
曾て此の地には血で血を洗う戦慄の時が続いた・・・
絶え間なく繰り返される惨劇に脅え、何時しか人々は笑顔を忘れ、希望を失い、そして途方に暮れた・・・
『光』を司る全知全能なる神『雷光神サルマニア様』は、混沌たる世界を掌握する腐敗した国際政治機構という名の強大なる『闇』を討ち砕かんが為に、自らの持てる力を四人の勇者様達に託し、彼等を地上に遣わされた・・・
『愛』『夢』『翼』『魂』・・・ 天に与えられし力、神より授かりし四つの聖なる力を受け継ぎし勇者様達は闘いの末、見事に勝利を収められた・・・
『真の平和』を克ち獲り、世を救って下さりし彼等を、人々はこう讃えた・・・
『光を纏う救世主』と・・・
0224名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 14:22:26ID:TUrhW6Fl0225名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 16:21:02ID:tc3hPA5mフランス大統領サルコジの嫁って、アストリアスを作ったアルベニスの孫って本当？
0231名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 01:28:13ID:IHl0iRVR0232名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 02:56:16ID:KxR2W8YB聴くに耐えない演奏が多い訳だよ。
クラシックだったら絶対神経質になって欲しい。
自由に演奏したいならジャズとかフォークとかロックがあるんだからさ。
0233名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 03:13:08ID:1oP795ypある場面においてどのような運指やピッキングを選ぶかは、
慣習（先人の見つけたひとつの答え）も軽んぜず、
しかしそれに盲従はしない柔軟さも忘れず、自身で選ぶ。
その選択の先の完成度には神経質に。
そしてそれはジャズでもロックでも同じだと思う。
0234名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 03:19:40ID:F4nSA9d+＞聴くに耐えない演奏が多い訳だよ。
あのそれ以前にクラギ演奏は、
聴く聞く気にもならない退屈な演奏が多いんだが・・・
それにクラギは純粋なクラシック音楽じゃないと思うし、
他のクラシック楽器と比べたら悲しくなるくらい貧相。
クラシック音楽などと勘違いしたプライドは捨てて、
逆に柔軟及び自由に演奏して呪縛から開放された方が世間には認められるよ。
0235名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 03:27:03ID:IHl0iRVR0237るてにすと ◆TWLutejpg.
2007/07/03(火) 03:55:57ID:0FbPv1xk0238名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 04:58:53ID:KxR2W8YB基本も出来ないでやりたい様にやってる人ばっかりだから聴くに堪えない。
基本を大切にしてる人は、基本の大切さや、作者（オリジナルの演奏者）の意図とか
理解できるから自由に柔軟に、とか言う発想に走らないんだけどね。
0239名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 05:07:44ID:KxR2W8YB違いを見つける方が難しい程。
それほどクラシックギターの演奏はオリジナルに近づける事に意義がある。
表現方法を変えたり、演奏者が自由に柔軟にニュアンスを変えて演奏する事は冒涜に近い行為。
ポピュラーミュージックの世界では歌詞を変えて歌う様なもの。
森進一のおふくろさんでもそうだが、作者の意図を曲げる行為は冒涜行為。
好きにやりたければオリジナル曲を作って演奏すること。
0240名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 05:18:11ID:KxR2W8YBクラシックギターは昔からお稽古事でもあるくらい教養のあるもので、
あんまり軽く見ないで欲しいな。
0241名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 06:37:13ID:IHl0iRVR0242名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 07:01:56ID:JTcPZdZnイエペスをオリジナルとしてそれに近づけるというものでも
ないような・・・。
0243名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:21:19ID:3cWm7zPyつっこみ所は満載なんだけど
とりあえず禁じられた遊びは
イエペスのオリジナルじゃ
ないくらいの知識を付けてから
書き込め
0244名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:43:11ID:ht5s6dxc自由に表現したいなら、その基本テク、音楽性を十分にみにつけたあとの話。
だいたい、綺麗な大きな音でレガートにスケールを弾けない奴が、アルアイレ
云々と議論しても駄目だよ。
ラッセルやバルエコのような名手でさえ、アポヤンドとアルアイレを比べれば
明らかにアポヤンドのほうが音量がある。
ましてや、素人のぺんぺんした貧弱なアルアイレで弾くメロディーなんて
聴くに耐えないぜ。
0245名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 10:46:58ID:EVod5MTxその考え方は何かが根本的に間違ってる。
>>244
＞基本テクの習得は大切。
これはまったくその通り。しかしながら、問題は、
「アポヤンドを基本テクとして扱うことは弊害がある」かもしれない
という件に関して、あなたが何の考察もしたことがなさそうだということ。
0246名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 11:48:27ID:ht5s6dxc特に基本が身についていない段階においては、模倣が大切。
ソロギターを弾く場合に、アポヤンドを基本テクとして扱うなんていう理論が
存在するのかい？
９９％はアルアレイだろうが。
アルアイレをアポヤンドのような音量で弾ける練習、努力をするなんて当たり前
のことだろ。
曲によってタッチを使い分け、アルアイレやアポヤンドの音色の違いを意図的
に使い分けるなんてーのも、基本中の基本だろ。
0247名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:11:22ID:Y4dXF3Ay>239の考え方は、少し誇張した部分もあると思うが、正にその通り。
なわきゃないだる！
>>239は、初歩の段階の模倣を言ってるのではなくて、
プロも勝手な表現はつけるなと言ってるのであって、禿げしい吊り。
そんなどっかの国のコピー商品みたいな音楽が氾濫したら世も末。
芸術の死滅にほかならない。
彼が言う冒涜的な行為が無かったら、名作と言われる曲も駄作として
忘れ去れる運命になったものが有ったかもしれない。
0248名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:16:40ID:KxR2W8YB今更イエペスの演奏に反した演奏をプロの誰もしないって事言ってるんだよ。
一から十まで細かく説明しとかないとすぐ突っ込んで来るんだな。
実際、イエペス自体オリジナルに忠実に演奏してるんだろうしさ。
他ではアルハンブラの想い出を聴いても勝手やってる人はいないし、
クラシックの曲では絶対にない。
楽器演奏の世界っていうのはそれ程勝手に解釈して演奏する事は許されない。
演奏表現を変えると、記譜した音符も変える事になるから。
ピアノは厳しいのは知ってるだろうけど、同様にクラシックギターの世界も厳しいんだよ。
好きにやればいいんだよ、とかパンクみたいな事もう言わないでね～
0250名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:30:56ID:KxR2W8YBクラシックギターやってるんであって、ポップスやってる訳じゃないし。
パンクが愛のロマンスカバーしたり、
日本の歌手がジュピターをカバーしたりしてるけど、それとはまた話が違う。
やってる事が違う。
クラシックギターはもっと崇高な精神で取り組むべき。
0251名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:32:26ID:ht5s6dxc素人の９９％は、とても弾けるとは思えんがな。
0252名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:39:33ID:hVkcgFA6>>248は山下が10代の頃に弾いた大序曲やソルのソナタを聞いてもブリームほか伝統的解釈を
するギタリストと同じにしか聞こえないんだろうwwとりあえず音符はいじってないからな。
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