クラシックギター総合スレ part34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:39:36ID:D+TC1NTsupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギター総合スレ part33 (前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
クラシックギターうp専用Stage9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174035840/
にくちゃんねるでの過去スレの読み方
http://makimo.to/2ch/index.html
にくちゃんねるへ行きキーワードに「クラシックギター」と入力して検索すれば吉。
0002名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:40:25ID:D+TC1NTsＱ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストクリアスあたりが無難。
価格は５～６万程度です。２～３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。
Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。
Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。
Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
0003名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:42:40ID:D+TC1NTsＡ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で見てくれる。
製作家も多くて書ききれないほど。
Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
ソル：基礎技術＋古典的音楽性
コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性
0004名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:43:32ID:D+TC1NTs１．付け爪を付ける。
付け爪は、ネイルケア用品を扱っている化粧品店に置いてあります。
透明なもの、白色のもの、綺麗な模様のついたネイルアート用など、
厚さ、形、サイズもさまざまなものがあります。
自分に合ったものを探しておくと良いと思います。
また、100円ショップにも置いてあります。
付け爪を固定するには、接着剤と両面テープ両方ありますが、
アロンアルファなどの強力な接着剤は剥がすのが困難で、爪に悪影響
を及ぼす可能性があるので、両面テープを推奨します。
両面テープは、薄手の強力タイプが最適と思われます。文房具店、
100円ショップで売られています。透明フィルムタイプ、紙タイプが
あるようです。これも自分に合ったものを選んでおきましょう。
２．スカルプチャーキットで付け爪を自作
スカルプチャーとはアクリルで爪を作るものです。
スカルプチャー自体は、爪にかなりのダメージを与え、剥がした後爪
が薄くなってしまうのでお勧めできません。
以下の手順が紹介されていたので、転載します。
爪、指頭先端に皮革製品用ボンドを塗って乾かす→
その上からスカルプチャを成型 →
スカルプチャを使い物になる形、長さに切削 →
皮革製品用ボンドの溶剤（剥離剤）を使って、スカルプチャを爪先から剥離 →
後は毎日爪を一定の長さ、形にしておく →
ギターを弾く時だけ、アロンアルファでスカルプチャを接着 →
練習が終わったら、アロンアルファ専用剥離剤（Ｎ.Ｎ．ジメチルホルムアミド）で
スカルプチャを撤去
0005名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:45:26ID:D+TC1NTspart1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/
part30 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/
0006名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:47:20ID:D+TC1NTspart32 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/
0007名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 22:55:42ID:kU/j+0EF0008名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 23:37:29ID:k7ENs3THようこそ、近年稀に見る糞スレへ。
このミルクはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また>>1のアホがやったこと｣なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、おそらく許してもらおうとも思っていないだろう。
でも、このスレを開くとき、君は薄々感づいていたはずだ
糞スレだ、と。
それでも君は「希望」という名の>>1の良心に望みを託した
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このテンプレを作ったんだ。
じゃあ、病院に帰ろうか>>1
0009名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:05:20ID:7LMvqrSu0010名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 04:17:42ID:457cQpnA0011名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 01:07:51ID:0z4Zj+Za0012名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 01:13:31ID:1Iw69PWj0013名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 01:39:00ID:0z4Zj+Za0014名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 01:46:34ID:looW/ccx「リンク先のURLが正しくありません」と出るようになってYoutubeの動画がダウンロード出来なくなりました
最近サイト自体が日本語化されてからダウンロード出来なくなったようです
解決方法を教えてください。皆さんは大丈夫ですか？
0015名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 07:42:06ID:ylglW5Pawikiは未完成杉で信用が無い。
クラシックの定義なんて興味ないけど、それよか勉強するならニューグローブとかメッツラーなど本物に接してね。
全然違うから。
0017名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 10:13:45ID:x6sWgB1U出来れば練習曲集ではなく演奏会用の曲目で、技巧と音楽性が両方楽しめる１枚を希望します
最新盤のソングスというCDはゆったりした曲ばかりで退屈するなんて事は無いですか
0018名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 10:44:24ID:0z4Zj+Za0019名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 10:50:34ID:0z4Zj+Za0020名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 11:13:44ID:swPCUYF1＞ニューグローブとかメッツラーなど本物に接して
* クラシック=古風な音楽
* 五線譜なんて読めなくてもTABがあるからOK!
(義務教育の内容すら身についてない事を自慢)
と思ってるこのスレの住民にはチトレベルが高すぎないかww
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=classical&key=1175818103&host=music8.2ch.net&ls=all&field=id&word=5Hpd9hDL&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
http://p2.chbox.jp/read.php?bbs=classical&key=1179204447&host=music8.2ch.net&ls=all&field=id&word=q5u3uX9u&method=just&match=on&idpopup=1&offline=1
0021名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 11:36:18ID:KMtmIhYt折れも昨日からdlできなくなって、あれこれいじっていたのだが
そうだったのか。折れも解決方法しりたい。
0022名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 11:54:18ID:CdLwSvSo>折れも昨日からdlできなくなって、あれこれいじっていたのだが
http://www.apple.com/jp/news/2007/jun/20youtube.html
この人たちのせいかな？
0023名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 11:58:49ID:EHanuN2a0024名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 12:28:09ID:0z4Zj+Za0025名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 12:29:32ID:EHanuN2a0026名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 12:36:32ID:x5Qsdadu私は問題なくDLできます。
いま、kaori murajiのタンゴ アン スカイ（タケシのだれでもピカソより）と
inagaki minoruのサラバンデ
john williamsのアストゥリアス
をDLしてみましたが大丈夫でした。
ただし、私の使っているツールはFLVをWMVに変換して保存できるソフトです。
無料ではないので、そのへんの事情でしょうかね？
0027名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 13:20:23ID:KMtmIhYtどうもす。そういう有料ソフトがあるんですね。
ネット板のyoutubeｄｌスレ読んでもなんだかわからん。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1177460774/
このサイトから無料で落とせるみたいなので当分お世話になろーかと。
http://www.piyo2.info/project_youtube_download/download.php
0028名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 14:40:20ID:/nV3z7yR>(義務教育の内容すら身についてない事を自慢)
クラギやっていてTABしか読めない人なんていないでしょう…？
0029名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 15:17:53ID:baJyh/0Q0030名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 17:06:37ID:/nV3z7yR全然その曲を演奏出来ないって事!?
そんな人はいないんじゃないですか？
0031名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 17:24:19ID:0z4Zj+Za0032名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 18:43:00ID:t4Tkm+OGピアノみたく二段に分けてそれぞれを六線譜にして、上段を左手専用、
下段を右手専用に書き(逆でもいいが）、指の動きを克明に理解する。
これは効果がある。
0033名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 19:42:11ID:CdLwSvSo0034名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 19:57:15ID:0z4Zj+Za0035名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:55:36ID:SW83HXaPあの日か？
0036名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 21:04:57ID:0z4Zj+Za0038名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 21:34:59ID:0z4Zj+Za0040名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 02:33:05ID:LMJIMVsk例えばこんな感じです。曲はバリオス｢大聖堂」第３楽章の冒頭。
実にハンドメイドな作業です。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-19143.jpg
0042名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 03:44:10ID:LMJIMVsk曲の技術的難所をクリアしたいときにその部分数小節だけをこのように書き出すと、
運指をきちんと理解できるようにする一助として効果的、という意味です。
必要なときに必要な指を必要なだけ動かすために、良い方法として時々使っています。
これを見ながら右手だけや左だけの練習も効果的だと思います。
音楽的アナリーゼはまた別の問題。こんなのでできるわけないですよww
0043名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 08:16:56ID:oLghsca8本人が五線譜を読めるか読めないか知らんが
＞個人の楽しみ方で(五線譜が読めるか読めないかは)どっちでもいい
＞（TABから入ってもいずれは五線譜が読めるように)発展させるかは自分で判断すればいい
* （）内は俺が補足。
と本気で思ってる輩がいるのは確か
＞楽器やるのに楽譜読めなくていいなんてありえない話。
という当たり前の話に対して、
＞誰がこんなこと言ってるの？
＞五線譜は人並みに読めても、文章すらロクに読めないのにレスつけないで下さいw
と逆切れ
>>29
激しく同意
>>31
＞ TABから入る事は悪く無いけどそこから抜けられなくなることが問題
に対して
＞こういう事が個人で楽しんでいる人達にとって無駄な説法
と返す素敵なやつがいるのがこのスレ。
ていうか、>>20のリンク先は見てるのか?
ソースをださない・出してやっても見ない・過去ログを調べない
っていうのもここの住民の特徴だなw
0044名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:19:41ID:G0CZr/m7と、擁護してみるテスト
0045名無しさんのみボーナストラック収録
2007/06/24(日) 09:39:01ID:aMb28HUR>>31が言っていることだと思うけどなぁ…わるいが何を問題にしているのか
自分にはよくわからん。
0046名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:40:35ID:aMb28HURHM房だとばれちゃうなァ
0047名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:43:00ID:5tdBKRJi0048名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 10:25:35ID:rhaZU1G5ギター続けていくなら生涯タブのみってことはないでしょ。
どうせ続けてりゃ五線譜の必要性にも気づくんだから。
入口の入口がタブ譜でもいいじゃないってだけでしょ。
つーか、一般には五線譜は敷居高いと感じるひとも多い
のは確かでしょ。そういうひとだってギターに興味を持って
もらえるなら、タブ譜からでもギター始めて欲しいけどな。
0049名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 11:39:16ID:ZflRqT6m実際はバロックリュートをやる人くらいですね。
タブ譜なんか簡単に手に入らないし、ルネッサンスリュートやビウェラ
の主な曲なら、３弦を半音ゆるめた５線譜がふつうに手に入る。
アコギの世界のタブ譜は、もともとは独学の入門用ですね。
実際の演奏を録音で聴きながら、運指の譜面で覚えるというもの。
その先は、①耳が良くて即興能力のあるやつは、５線譜をみれなくても
テキトーにできちゃうし、②５線譜を覚えて、しっかりやろういうやつ、
③挫折する。くらいに分かれる。
タブ譜で問題になるのは、運指の固定化の他、>>41さんがかかれているとおり、
多声部の動きや音価がわかりにくくなるということでしょう。
リュートの場合は、けっこう厳密な対位法なので横の音の動きがまだわかるが、
現代の対位法と和声法が組み合わさったような構成の曲では、
声部の動きが わかりにくい。
実際は、５線譜でもギター譜は１段にすべてつっこむので、読みにくいんですが、
タブ譜でのアナリーゼはもっと困難ですよね。
だから、タブ譜面は、実際の演奏を聴きながらみることが前提になるんです。
0050名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 14:58:53ID:NtR7yQx3URLを忘れてしまったが、電子化されたリュートのタブラチュアがダウンロードできる場所がある
Dowlandの曲集を落としてちまちま五線譜に直していたが
面倒になって今じゃタブラチュアのまま読んで演奏してるｗ
フランス式だからまだわかりやすいんだよね
ドイツ式はさすがに譜面に起こさないと無理ｗｗｗ
0051名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 17:00:07ID:vs/FJwj30052名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 19:36:02ID:1Rth42i0ミートホープの挑戦。奇跡の牛肉抜き牛肉風味コロッケ」
メーカーから、もっと安い牛肉コロッケを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「牛肉を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。
牛肉コロッケから牛肉ミンチを抜いたら牛肉コロッケでなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。肉屋の血が騒いだ。
「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装ミンチ作りが始まった。
牛肉の代わりに、豚でも鶏でも、肉ならなんでもミンチにして混ぜた。
しかし、本物の牛肉コロッケの味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もミンチと戦った。
いっそ、自分がミンチになれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。牛は肉だけで出来ているんじゃない」
そうだ。血だ。牛の血があった。暗闇に光が射した気がした。
工場長は何の肉を入れたかよくわからないミンチに牛の血を混ぜてみた。
牛肉ミンチ特有の鮮やかな赤みが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちのミンチなんだ！」
牛肉抜き牛肉風味コロッケの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、この涙も混ぜていいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。塩っ辛くならない程度にな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
0053名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 21:34:54ID:unW7berX今、ＣＤをきき、確認しましたが、多重録音ではないようです。
なお、この件はＣＤのブックレットにも、多重録音かどうかの記載はありませんでした。
0054名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 21:53:17ID:unW7berX亀レスごめんなさい。
稲垣さんのファーストアルバムから3枚は絶版です。
練習曲集の影響で、それまで避けていたカルカッシの練習曲集を聞いたところ
本腰を入れて練習しています。
この練習曲集でも、稲垣さんの実力がわかります。
Songsは、音の美しさ、バランスの良さだけでなく、珍しい曲や、編曲もあり、
これはこれで、良いですよ。
本日現在でも1枚目のデヴューアルバム
稲垣稔 「ソナチネ」スペイン・南米ギター作品集 は、
トローバのソナチネ、ポンセの南のソナチネ、マズルカなどが入っていて
すばらしい演奏ですが、
これは、ただいま、ヤフオクのＣＤ ワールドミュージックの欄に1枚出品があるようです。
現物を持っているので、すばらしい演奏です、ホント。
0055名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 22:13:35ID:BYxjblWS１．無伴奏チェロ組曲BWV1007番より 「プレリュード、アルマンド
クーランド、サラバンド、メヌエットⅠⅡ、ジーグ」
２．リュート組曲ホ短調BWV996より「サラバンド」「ブーレ」
３．シャコンヌ
４．BWV1012番より「サラバンド＆ガボットⅠⅡ」
５．リュート組曲（パルティータ）－BWV977より「サラバンド＆ジーグ」
６．無伴奏バイオリンソナタ第三番BWV1005から「アダージョ、フーガ、ラールゴ、アレグロ・アッサイ
バッハ好きにはたまらないですね。前回のトリュホーホールでの曲目
よりいいなあ。
0056名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 23:03:01ID:6khFjTxWうなわけないやろ
大体自分で弾けそうもナイト多重録音とかいうのが出てくるな
昔，パークニングの弾くラベルのパゴダの女王の終盤で，メロディが二つ
工作する山場の部分について，当時のギタークラブの先輩はしたり顔で
「あれは多重録音だよ，知らないのか」などと言ってたなｗ
確かに難しいところだが演奏は十分可能だ
0057名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 23:19:10ID:Oy7E2Npb0058名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 23:21:33ID:vs/FJwj3なんで楽譜
0059名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 23:23:07ID:vs/FJwj30061名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 01:03:03ID:Gx96TNvz0063名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 09:19:40ID:L0l51M2m山下は、火の鳥を完璧に弾いたよ。
稲垣のカルカッシ集は確かに凄い。
中級者の弾くカルカッシとは月とスッポン、全くの別次元。
聴いていないもの視聴すべき！
0064名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 09:34:49ID:8hoTFGTU0065名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 10:17:05ID:wAN0C7qQカルちゃん25練習曲は稲垣さんの他にもプロのCDが最近CD出たね。
今月のGGにのってた。聴き比べると面白そう。
折れもすごく欲しいのだが、いま10番位を練習中で、自力で譜読み力を
付けたいので、25曲全部終わったら買って、自分との差に愕然としようと
思う。それまでの楽しみにしとく。
0066名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 10:25:58ID:sAd+ky1O稲垣のカルカッシ集そんなに凄いのか。
稲垣の技巧の冴えやキレを楽しみたい場合、廃盤も含め過去の全CDの中で最もオススメのアルバムはどれですか？
0068名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 11:22:35ID:L0l51M2m10番は、スラーの練習にとってもよいと思う。
タン、タリラ、タリラ、タンタッタのスラー部分がトリルみたいに
なってしまったり、音がキチンと鳴らなかったりと、結構難しいんだよね。
因みに、コストの練習曲集もやっぱり凄いよ。
稲垣は発売されているCD枚数が少ないからねー。
「SONATINA」あたりの選曲が一番スタンダードでお奨めかも。
トローバのソナチネ、南のソナチネ、バリオス等で名曲揃い。
0069名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 13:25:03ID:5bk1kW14＞2chでそんなきれいごと言われても…。
には同意だな。
ここんところ他スレだったら“ググレカス(AA略)”で片付けられちゃうであろう内容の
書き込みが多すぎる。
山下が火の鳥を(完全ソロで)実演してることなんか、ちょっと調べればわかることだし、、
0071名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 17:35:26ID:XUXXt23v思い出したように突然わけわからない主張する粘着質な人もいるし…
やっぱり楽器の演奏形態とか影響しているのかな？コミュニケーション面で
問題を抱えている人が多い？と感じるなあ。
もうちょっと貧しい心を改善して、クラギ愛好家が集まっているのだし気楽に
楽しみましょう。
0072名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 18:50:04ID:ygzt/SZD部屋でギターばかり弾いてりゃ
人とコミニュケーション取れないよな。
それを孤高と思ってたりするし。
理屈ばかり凄くて
自分の狭いテリトリーでしか
王様になれない、オナニー大好きな
悲しい人達だよ。
0074名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:07:15ID:5bk1kW14アラシも相手しやる奴がいるから何度も粘着して出てくる。
ググレカス(AA略)・過去ログ嫁・ヴァカ・afoあたりの一言レスで済む相手にまで丁寧に
レスつけるから厨房が喜んで書き込むんじゃないか?
0076名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:27:21ID:CDadPVn+こういう厨房は甘えさせるべきではない！
餌をまかないのが一番。
0077名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:34:39ID:8hoTFGTU0078名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:44:54ID:5bk1kW14同意だな。
アラシはとにかく徹底放置。
厨房にはググレカス(AA略)・過去ログ嫁・ヴァカ・afoあたりの罵声浴びせて放置。
寧ろもっと殺伐とした方がいいのかも。リアルの世界ではともかくここは２ちゃんねるだしな。
007977
2007/06/25(月) 19:49:52ID:8hoTFGTU0081名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:12:24ID:XUXXt23v初心者の方も上のレスを心に留めて楽しみましょう。
0082名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:18:01ID:QyhERQts確かに優しい人が多過ぎるね
だいたいテンプレ見ても「過去ログの見方」まで懇切丁寧に書いてある
「よくある質問」も労作だよ
ここまで新参者に優しいスレってないね
0083名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:29:09ID:8hoTFGTU0084名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:31:15ID:8hoTFGTU0085名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:32:37ID:8hoTFGTU0086名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:34:32ID:5K37Cqy1_,ﾆ三≡=-, ψ えーぃ、みんな幸せにな～れ☆
'‐（´・ω・）´ / ゜ ☆
､_ <´<ﾊ>,ﾌつ
. ミ≡=_､＿(,ﾉ(,, _,-､ゝ＿＿_＿ -､
. 彡≡=-'´￣￣｀~し'ヽ)￣ ￣￣ﾞ"′
´
☆
0087名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:49:07ID:XUXXt23v0088名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:49:52ID:Z6+7Bl++膨大な過去ログを読むための時間の取り方を教えてくださいm(_ _)m
0089名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:51:39ID:8hoTFGTU0091名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 22:40:06ID:0Pss++7xロボスのエチュード1番の最初の小節をネット上にうｐしたらアウトになるのでしょうか？
この場合、Eマイナーのコードをアルペジオで弾いただけ、と解釈したいのですが。
このアルペジオのパターンはロボスの著作権の範囲になるのでしょうか？
詳しい方のレスをお願いします。
0096名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 07:59:24ID:BkTyQra9カスラック管理曲の場合、カスラックが因縁つけてくるかもね。
もっとも、ヴィラ＝ロボスなら多分、再来年あたり著作権が切れるんじゃない。
0097名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 10:49:07ID:/GnCGilNただ、この話題はあっちのスレのことや、楽譜がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ出来るサイト・ようつべへのリンクなどなど
デリケートな部分があるから書き込むときは配慮が必要だな。
って、これは優し過ぎるレスかな?
0098名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 11:46:39ID:pPABZJfx（営利を目的としない上演等）
第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は
観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又
は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない
場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただ
し、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対
し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
まあ，ネット上での公開も上記に含まれるとしていいのかどうかは問題ですけどね
0099名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 11:54:47ID:2Ujk6+Kgブラジルは70年だからねぇ。
確か国際協定も結ばれてるんじゃない？
だとしたら、ヴィラ＝ロボスは2029年。
0100名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 13:38:22ID:/GnCGilNっていうなんとも中途半端な規定は何だったんだろう?
はじめは著作権かなと思ったけど50年よりも短いし“作曲者の没後”じゃなくて
“作曲された年”だったし、、、、ただの審査上の都合だったのかな?
それはそうと、日曜日の神奈川の新人オーディション聴いた人いる?
小学生の12フィニッシュには驚いた。
0101欽ちゃん
2007/06/26(火) 13:44:45ID:zs9uOqfa神谷聖也(Guitar)
『愛』を伝える紅き聖者 その心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈(Bass)
『夢』を与える蒼き賢者 その瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜(Guitar)
『翼』を持った白銀の王者 その背に翻るは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u(Vocal)
『魂』を込めて歌う黄金色の覇者 その身に纏うは黄金色に輝くゴスペルオーラ・・・
『闇』に支配されし時代・・・
曾て此の地には血で血を洗う戦慄の時が続いた・・・
絶え間なく繰り返される惨劇に脅え、何時しか人々は笑顔を忘れ、希望を失い、そして途方に暮れた・・・
『光』を司る全知全能なる神『雷光神サルマニア様』は、混沌たる世界を掌握する腐敗した国際政治機構という名の強大なる『闇』を討ち砕かんが為に、自らの持てる力を四人の勇者様達に託し、彼等を地上に遣わされた・・・
『愛』『夢』『翼』『魂』・・・ 天に与えられし力、神より授かりし四つの聖なる力を受け継ぎし勇者様達は闘いの末、見事に勝利を収められた・・・
『真の平和』を克ち獲り、世を救って下さりし彼等を、人々はこう讃えた・・・
『光を纏う救世主』と・・・
http://www.klack.ne.jp/
http://8725.teacup.com/klack/bbs
http://jp.youtube.com/watch?v=t0OhiYp_v3I
http://jp.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7IXJyeUP3w
http://jp.youtube.com/watch?v=4i2DRx3qChE
0102欽ちゃん
2007/06/26(火) 13:45:54ID:zs9uOqfa神谷聖也(Guitar)
『愛』を伝える紅き聖者 その心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈(Bass)
『夢』を与える蒼き賢者 その瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜(Guitar)
『翼』を持った白銀の王者 その背に翻るは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u(Vocal)
『魂』を込めて歌う黄金色の覇者 その身に纏うは黄金色に輝くゴスペルオーラ・・・
『闇』に支配されし時代・・・
曾て此の地には血で血を洗う戦慄の時が続いた・・・
絶え間なく繰り返される惨劇に脅え、何時しか人々は笑顔を忘れ、希望を失い、そして途方に暮れた・・・
『光』を司る全知全能なる神『雷光神サルマニア様』は、混沌たる世界を掌握する腐敗した国際政治機構という名の強大なる『闇』を討ち砕かんが為に、自らの持てる力を四人の勇者様達に託し、彼等を地上に遣わされた・・・
『愛』『夢』『翼』『魂』・・・ 天に与えられし力、神より授かりし四つの聖なる力を受け継ぎし勇者様達は闘いの末、見事に勝利を収められた・・・
『真の平和』を克ち獲り、世を救って下さりし彼等を、人々はこう讃えた・・・
『光を纏う救世主』と・・・
http://www.klack.ne.jp/
http://8725.teacup.com/klack/bbs
http://jp.youtube.com/watch?v=t0OhiYp_v3I
http://jp.youtube.com/watch?v=GHnwxkA7qsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=Q7IXJyeUP3w
http://jp.youtube.com/watch?v=4i2DRx3qChE
0103名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 14:15:29ID:qinw2TuA着手するのが正道ですか？
両者のレベル的は違いはどのくらいでしょう？？
0105名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 16:38:26ID:2lBhYNDR自分の家に土足で上がりこまれたように感じている古参がいるが
2chの板など都会のスクランブル交差点の中にチョークで囲いを書いて
「ここ俺の陣地」と言っているだけに過ぎない。
0107名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 18:05:24ID:/GnCGilNまあ、過去ログ嫁やらググレカスってのは2ちゃん全般で飛び交ってるわけだが、、、
昨日の>>64あたりからの流れでは、むしろ今までこのスレの住民が優し過ぎ、
厨房はもっと罵倒ししようという話になってたんじゃないか?
ググっても出てこないようなコアでディープな情報をもってるような古参は
もうここに書き込まなくなって久しいだろ。
想像するに(連中リアルの世界でもつるんでいろいろ交流してたみたいだから)
SNSとかもっとクローズな空間に移動したんだろう。
そういう意味じゃ
＞2chの板など都会のスクランブル交差点の中にチョークで囲いを書いて
＞「ここ俺の陣地」と言っているだけに過ぎない。
ってのはいい得て妙だと思うが別に
＞自分の家に土足で上がりこまれたように
なんて思ってない。ただ２ちゃん的にレスをしてるだけ。
0108名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 20:08:28ID:11iVtDyF0109名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 21:05:45ID:Y4UxgDso0110名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 21:54:21ID:11iVtDyF0111名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 21:57:31ID:9/6m5fWn0112名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 22:46:40ID:UDp1Mf7h楽譜が比較的安価で求めやすく、練習曲として普遍的なものでお薦め
してみる。
曲集としては、①タレガの３５のエチュード／全音
曲であれば、②カルカッシの作品６０番のうち14番
③サグレラスの蜂雀。
①は、スケール以外の有名な曲も掲載されているし、何といっても
安い(俺の版は６７０円)。
②60番の作品群のなかでは、1番、9番、23番もスケール練習になるが、
その他の要素も多分に含まれているため、一応14番がお薦め。
③は、有名曲。カルカッシ、タレガを弾いた後の仕上げとして、取り組んで
みては如何。プロであれば、テンポ１５０以上で弾くけど、アマチュアで
あれば、１２０～１３０位を目標するといいかもね。
0113名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 23:05:16ID:iFRbmC3Pタダのタブ譜をどうぞ
0115名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 23:28:55ID:VpUc3LWGブラジルも70年か････
>>98
そういう建前にもかかわらず、金を請求してくるやくざ組織が日本にはあるのだよ。
現実に営利を目的としないMIDI配布サイトは潰された。
0116名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 02:32:53ID:d9nasR0/0117名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 02:50:27ID:FbxqENlm0119名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 08:58:06ID:CuTtqU9QNHKが認めたうまい方
0120名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 16:19:59ID:8EVsl/La過去2ちゃんに来たかどうかは知らないけど用心しとくに越したことはないんじゃない。
あの団体のや○ざ振りは定評があるからね。
>>115みたいな例は枚挙に暇がないし、ニュース・新聞や雑誌でもずいぶん叩かれてる。
>>119
“アンカー”って知ってる?
0121名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 19:45:59ID:YrVQ/9n80122名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:07:14ID:KO7f2UFE0123名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:43:05ID:bM+teZ7Z0124名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 06:13:56ID:4SLD1TUr0125名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 10:09:21ID:cFi9GfDD0126名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 12:47:33ID:/jlrw2R7弾くか？放送時間の制約のため仕方なくか？
0127名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 12:57:59ID:HR/Sw4dW聴こえるね～。あと、音色に魅力がナイねこの人。音がペンペン聞こえて三味線みたい。
0128名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 12:59:45ID:GxN23Zfa0130名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 13:40:21ID:1ARmCf94荘村さんこのあいだ、ＮＨＫＦＭの「きまクラ」にゲスト出演していたよ。
武満さんにギター曲を作ってもらった時のエピソードを語っていたよ。
武満さんの前で「巨人ファンです」って言ったら、
「ぼくは阪神ファンだよ。もう君の為に曲なんか作らない」ってダダこねられて、
「今日から阪神ファンになります」って宣言してなんとか曲を作ってもらったって。
で曲ができあがったら、またちゃっかり巨人ファンに戻ったらしい。
0132名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 16:18:04ID:Hn5dCF3k先週の１１月のある日は確かにせわしなかったよね。その可能性が考えられますね。テレビ出演ってことで
コンサートとの雰囲気とも違ってアガッたんじゃないだろうか。でも昨日は聴かせる演奏してた。
前にコンサート行ったけどアンコール足して２時間近いプログラムを見事に聴かせていたよ。
最後のカヴァティーナには感動したな。特に南米モノのが素晴らしかった。たまに音がビレるけどもう歳だから仕方ないんじゃない？
そんなこと一々気にして音楽を楽しまなかったら損だよ。完璧なモノを期待したって詰まんないでしょ。
渡辺範彦みたいな圧力や力強さはないけど、音も乾いててスッと軽やかに身体に入ってくる音が庄村さんの新鮮な味だと思うけどな。
大萩君と表現が全く違ってるからなぁ。俺は大萩君の１１月のある日が好きだけどね。
荘村さんは出だしから繰り返しまで一息で弾いてる。ルバートは余り無い。
省略がなかったら荘村さんの意図も理解できるし、旋律の流麗さより
曲のドラマ性を重んじた解釈だと思う。でも、あれは飽く迄も模範演奏ってことでしょ。
0133名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 16:42:34ID:0WNcXi2Lコンサート前半は指鳴らし勝負は後半かららしい。
自分も演奏会いったけど前半はひどかった。
しかし後半から別人みたいに弾きまくり
アンコール何回したことか・・・
やっぱり本物のプロだと思いました。
0134名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 18:21:34ID:eAlfQ+Cd一曲目から本調子で弾けるように調整するべきなんじゃ…
でも心からのアンコールを受けるだけの人ではあるのだ
ということは伝わってきました。
0136名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:53:00ID:6a/RyZc5しかし、そんな完璧な演奏家はそういないと思うし
音楽家の定義を楽曲を完璧に弾きこなす人にしてしまうと
随分つまらないものになると思います。
それを音楽家とは言わないでしょう。
0137名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 23:47:16ID:YeJDIC4vたしかにそれはそうですね。
それ以前にたぶん、僕は>>133さんの書き込みの、
というか荘村さんの発言の真意を読み違えてたかなと思い当たりました。
僕は最初、
「コンサート前の指ならしはそれほど入念にはしていないので、
コンサート前半は指ならしの代わり。後半で勝負」
という意味かと思ったのですが、常識的なプロ意識を考慮すれば、
「コンサート前に十分に指ならしをしているのは当然だが、
やはり本番の集中力の中でのみ高まる部分もあるので、
そういった意味では後半からが最高の演奏になる」
って意味ですよね、たぶん。
それならもちろん納得です。
0138名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:06:47ID:vfux4UmX0139名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 01:57:54ID:CHeLxIrj喋るのは構わんが「どうも今日は調子が悪い」とか
「ﾎﾝﾄのﾎﾞｸは凄く上手」とか言い訳ばっかりしてて萎えた。
プロ意識あったら言わんだろこんなこと。
0140名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 05:34:22ID:zp0tGk6C133ですが自分の書込みに間違えがありました。
現ギ読み直すと前半は指ならしではなく
コンディションづくりでした。
このときの荘村さんはソルフェージュなど不要とか
かなり過激な発言してますね。
その後10弦に変えたあたりでしたがフレーズの間がおかしいとか
かなりたたかれてましたね。
自分は最近の彼の演奏聴く機会はないのですが
でも自分が聞いた中では日本人では群をぬいた演奏家だと思います。
0141名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 09:37:25ID:XOYzAybZ比較しても現代の若手ギタリスト(大萩、木村等)に遥かに及ばず、
例えば、東京国際GCに出場したとしても(全盛期に)入賞がせいぜい
くらいのレベルであろう。
0142名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 11:06:06ID:VSdpzBM+0143名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 13:13:44ID:a0zLVhbt何しろ国際コンクールで最高峰だったパリコンの
当時の本選課題曲からして
「牛を見張れ」だぜ。
それを考えると未だに誰も追いつけない山下和仁って
ホンマもんの化けモンやな。
0144名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 14:49:16ID:lr/WCwKr同時期に荘村さんと山下さんの演奏を聞く機会があった。
荘村さん前半異常に遅いバッハにジュリアーニの大序曲
しかし後半別人難曲大熱演アンコールの嵐・・・
山下さん最初から最後まで難曲大熱演。
でもアンコールかからなかった。
聴衆もつかれたんだよ。
お前みたいな基地ばっかりじゃないからな・・・
0146名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 17:09:57ID:toVjN9DT聴きに行った人がいたら、感想をお願いします。
0147名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 21:15:14ID:Vsq55WLU天才の中でも飛びぬけた人だね。
セゴビアは偉大なる大天才、山下の天才度はセゴビアと並ぶ
果てしない天才。
0149名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:08:27ID:lzifNUix0150名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:23:55ID:gR1hY0RR0151名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 23:59:54ID:63sfQa2L山下板が過疎っているのでさびしいんでしょう
>>150
143じゃないけど16歳で来日したイエペスに認められ留学
各地で演奏し好評博し帰国現在にいたっております。
0152sage
2007/07/01(日) 00:13:53ID:5HFLke4sなんかどこかで荘村さん(とその関係者？)がイエペスに
無理やり頼み込んだか押しかけたのがホントの話だっての
聞いたような記憶があるんだけど・・・ｗ
0153名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:43:29ID:rWNymoev大聖堂弾いて素晴らしいといってスカウト
ってのが伝説だよね
本人もイエペスもその後弾いてないけどｗ
とにかく一通りの曲を弾けるようになって食べられるようにならなくちゃ，と必死だった
とかいってたな
おいおい一応メカが弾けたらもう終わりかよ，って思って，そんな訳ないなあ
と思ったけど，どうやら本音だったみたいね
0154名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:59:01ID:/DrTVky20155名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 02:26:38ID:Q3Wvi9yc山下さんの演奏は、音楽してますよ。
最も良い点は、ppp～fffの幅がとても広く、
息の長いクレッシェンド、デクレッシェンドです。
最も悪い点は、音の汚さ。音色の乏しさ。
実演を最後に聞いたのは、故岩城宏之指揮、
オーケストラアンサンブル金沢と、藤家渓子（山下さんの奥さん）の
ギター協奏曲第2番「恋すてふ」でしたが、
大きな音でオーケストラに負けないのは良いけれど、
相変わらずの音の汚さはありました。
ソロで聞いたのは、さらにずーっと前の、展覧会の絵ぐらいでした。
が、大きな音でよく響きます。音の汚さは、表現の一部だと思うにせよ、
2度と行きたくない（といってまた行っているのですが）と思いました。
これはホントに好き嫌いですね。「メカニックは、曲を余裕を持ってひけるだけで良い」と思っておりますので、汚い音で早く弾かれると耳をふさぎたくなる。
一方で、このスレッドに何度も出てくる稲垣稔さんはいいなぁと思うのです。
ギターでこんなこんな美しい音色で演奏が出来たらいいなぁ。先は長いです。
0156名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:56:25ID:r6uObX160157名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:06:49ID:syJRhzqzここまで到達できた演奏家はギターに限らず皆無。
0158名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:28:59ID:XwYu6Eiq音楽的に価値あるものを残してないとは僕は思ってないよ。
まぁこれから世に問うときのものだし、ふと山下一人が
紡いだ音楽かどうかは怪しいと今は思ってもいる。
ブーニンがショパンコンクールで聞かせた音楽と以後の演奏は
似てはいるが月とすっぽんで、あれは当時の指導者の言いなりに
弾いて見せたものとしか今じゃ思えないくらい。それと同様なことが
山下の黎明期にはあったのじゃないかなと。これは邪推だけど
それくらい違う。
以後、山下のバッハやモンポウや現代物など聴いてみたけど
やたら弾けるから熟成する間もおかなく出されたものという印象。
ある種のもっともらしさはあるので様にはなっているが
どれからも展覧会からは聴こえた歌が聴こえてはこなかった。
0159名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:29:58ID:juk7TgTr昔の荘村の全盛期の頃なんて俺は知らん。
だが、そもそも音の傾向なんて大きくは変わらんしな。
テレビで実際に汚いタッチで尚且つつっかえながら弾いているのは事実だから信者がどんな擁護しようと無駄。
見苦しい。
0160名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:50:21ID:qCfiKhpXTV出演時は必ずアルハンブラ。
それも、不揃いの汚いトレモロ。
この人、相当耳が悪いのかね。
あれだけ、汚いトレモロを人前で弾いてしまう無神経さ。
信じられんかったよ。
まあ、典型的な旧世代のギタリストだな。
0161名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:56:35ID:/DrTVky20162名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:14:29ID:1fiRcjTT0163名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 13:34:56ID:Q3Wvi9yc>>「メカニックは、曲を余裕を持ってひけるだけで良い」
>ここまで到達できた演奏家はギターに限らず皆無。
そうかもしれません。
でもね、到達できたと誰が思うかという主語が抜けているので 私の考えを補足しておきます。
主語が、演奏家、聴衆、どちらでも考えられるのですが、 私は、詳しく書き換えると、演奏家が
「メカニックは、曲を『本番（録音も、コンサートも）』で余裕を持って ひけていると感じれば良い」
と思っています。
演奏家が、自分のある一定の傾向を持ったレパートリーを
持つのは自分の得意とする技術や限界を勘案してという部分もあるでしょう。
自分でも（へたくそですよ）練習するときは、そう思ってやるしかない。 だからチェックするために、自分の耳だけでなく先生にみてもらったり、
（怖くてなかなか出来ないけど）録音をしてみたりする。
ついでに言うと、演奏家がステージにあげられると感じるレベルの判断基準も関係する。
演奏家が舞台に上げてもいいと思うレベルが高かった（高すぎた）のは渡辺範彦さんかなぁ。
結局、舞台に出なくなった。
同い年の荘村さんは、その点かなり甘くて、でもその甘さがあったからあれだけメディアに露出できるのでしょう。 技術的に低くてもレコードも出せたのでしょう。
その代わり、ある時期ギターを有名にする役割も担った。武満さんにギター曲を書いてもらった功績もあると思います。
今活躍しているギタリストでも同じだし、他の楽器の演奏家でも同じだとおもいます。
0164名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 14:38:49ID:vbx+5v+W0165名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 14:42:10ID:Co4VyWkXローメロディというかベースの開放弦の音なんですが、スケールとか弾いている時に
５弦や６弦の開放弦の音が２分音符とかある場合は、次の音に移る前に右手親指で
ミュートするものなのでしょうか？
休符指示のない場合はミュートしてないのですが、実際どうなんでしょうか。
0166名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:12:43ID:4Gcr13RQ自分の指で直接弦を操作するからね。
山下と荘村の比較もオモロイが、それよりこれだけいろいろな個性が現れてしまう楽器
「ギター」ってスゲーと思う。
0167名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:28:05ID:qCfiKhpXキチンと。
例えば、バッハのリュート組曲4番のプレリュード4番だけど、
メロディーは16分音符で間断なく続くけど、低音は4分だから
二拍目のときに消音する。
消音方法は、親指、左の余っている指の腹等。
まあ、それでもプロの演奏家でも、必ずしも１００％は消音しきれてないよ。
不協和音にならなければ、消音しなくてもOKという場合もあるしね。
消音を一つのアクセントとして、効果的に響かせる曲もある。
例えば、コストの作品３８番の華麗なるエチュードだけど、上声部は16分音符
で延々と最後まで奏でるけど、低音は、八分音符でタ、タタ、タ、タと刻むん
だけど、これをキチンと消音できると物凄く効果的。
0168名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 17:41:28ID:FyHF3+efアポヤンド使ってメロディー弾いてる？
早けりゃ良いとか勘違いしてる奴ばっかじゃないの？
そういう人の演奏って聴いてられないよ。
愛のロマンスってアポヤンドを知ると簡単な曲じゃないね。
0169名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 18:11:11ID:FyHF3+efしません、しませんｗ
そんな事してたら押弦してる二分音符まで神経質に消音する事になりますよね。
0170名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:20:54ID:8ZfadZA7ピアノの演奏家なんてほとんどが音濁りまくりのオンパレードだろ。
ギターの方がずっと素朴だな。
0171名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:20:45ID:OnktvBYAttp://www.delcamp.net/pdf/3_classique/sor/sor_etude5_op60.pdf
これの二小節目弾く時に前の小節の5弦開放のラを消すとか消さないとか
そう言う話でおｋ？
0172名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:24:35ID:/DrTVky20173名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 00:05:07ID:tEuMU4R5いや音の強弱とか表現の話じゃなくて
基本通りにアポヤンドで弾く事が難しい。
テンプレで最近はしなくていいとか書いてあるが
出来ない人の慰め、言い訳であって、出来るにこした事はない。
というか、基本なんだからテンプレにあんな事書くなよな。
0174名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:19:53ID:Dkjbd9Lp別にメロディーをアポヤンドで弾く必要はない。アル・アイレでもメロ
ディーを浮き上がらせることが出来れば良い。音量や音色で他の音との違
いを付け、聞こえるようにすればよいだけのこと。
それに、愛のロマンスで「早けりゃ良い」と言う話はあまり聞いたこと
がないんだが。
0176名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:55:02ID:tEuMU4R5昔からの基礎とされているアポヤンドで弾ける事に値打ちを感じる。
伝統を受け継いでいると言うか、正統というか。
何度も言うが、音だけの話ではなく、テクニック、技術の事を言っている。
174はわざと反対に取ってるのか知らないけど、
早けりゃ良いと思ってる人が多いから嫌だと言ったんだよ。
youtubeで愛のロマンスを見てたら
得意そうに気持ち良さそうに弾いている人ばっかりで
アポヤンドも出来てなけりゃ、感情も何も入ってない。
イライラしたから168に書き込んだんだけどさ。
0177名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:56:31ID:uKSDPb6Qアイのロマンスについて
テンプレートの通り、旋律をどう浮き上がらせるのかが問題で、
アポヤンド、アルアイレはその手段です。
アポヤンドを使うときには、タッチの問題が大きく出てきそうです。
アポヤンドとアルアイレの微妙なタッチの違いと、
アポヤンドとアルアイレを行うときには右手の構えが問題になります。
さらに、30年以上前ですが、阿保保夫さんだって、
やるとしても
1拍目をアポヤンドするかどうかあるいは、
全てアルアイレでやるかという選択肢を勧めていて
旋律をアポヤンドで全て弾く様には勧めていませんでした。
むしろ重くなるといっていて、、
練習としては良いかもしれませんが、流れを乱すだけではないでしょうか。
結局、奏でたい音色を含めた音楽を、どう技術を使って表現できるか、
という方が大切だと思います。
0178名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:02:24ID:G+PDlak9そういう方法論に対するカルレバーロの批判後、
日本のギター界の状況はどの程度変化したのでしょうか？
私見では、旧来のアルアイレ・アポヤンドの２分法が相変わらず支配的であるように思われるのですが。
0180名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:09:37ID:tEuMU4R5その流れが乱れないのがいけてると思ってる人が非常に多い。
（それが早けりゃ良いって思ってる人が多いって意味）
愛のロマンスはメロディーが一音一音重たく流れが乱れるくらいが
良いと思うんだけど。
0181名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:10:38ID:xwYtJtN70182名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:15:42ID:xwYtJtN70183名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:20:05ID:G+PDlak9揚げ足を取るようだけど、
愛のロマンスを１弦（メロディーライン）をアポヤンドで弾いた場合、
その都度２弦が消音されることになる。
一方、アルアイレで１弦を弾いた場合、たとえアポヤンドと同じ音が出せたとしても、
２弦の響きは残ることになるだろうから、
結果はまったく異なったものになるんでないの？
また、「アポヤンド」という言葉がこれほど普及している以上、
「昔からの」という曖昧な条件はとりあえず横に置いといて、
それはもう伝統であり基礎であったと考えるしかないでしょ。
0184名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:20:10ID:uKSDPb6Q曲を「練習曲」取れば、確かに、旋律をアポヤンドでやるのは良いでしょうね。
気になることは
「昔からの基礎とされているアポヤンドで弾ける事に値打ちを感じる。
伝統を受け継いでいると言うか、正統というか。」
です。愛のロマンスは別かもしれませんが、古典派の時代では
アポヤンドの概念があったかどうか？
アポヤンドが全ての基礎だというのはどこから来ているのでしょう。
私たっで基礎練習に必ずスケールの練習をアポヤンドでしますが、
技術のための練習と、曲の表現はまた別です。
別にプロになる訳じゃないし、当座楽しんで弾くことが
上達の秘訣じゃないかなあ。
さらに、どんなに易しい曲でも結構きちんと弾くのは難しいですよ。
最初は、「弾けた」と喜んでいてもギターを続けて入れば、後々わかってくるので
目くじらたてなくても良いのではないかなあ。
こんな事、たぶんみんな知っていることだと思うよ。
0185名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:38:14ID:G+PDlak9「弦をアタックするときに忘れてはならない基本的で重要なことがある。
それは、弦を弾くという行為がいままでに述べたアタックの動作だけで終わるわけではなく、
すぐさま弦をアタックしたのと同等もしくはそれ以上の力で反対方向に引き戻さなければならないことである。
（中略）
アタックのあとに指を隣の弦にもたれかけさせる行為（いわゆるアポヤンド奏法）は
特別な理由がある場合に限られ、それを体系的な学習の中に組み込んで通常の演奏行為における習慣としてはならない。
（中略）」続く
0186名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:39:05ID:G+PDlak9しかしそれは指が弦を弾くプロセスがただ１方向のものであると信じられいたからであり、
指の推進力を止めるためには隣の弦を利用する以外の方法を思いつかなかったのである。
つまり間接の固定化と筋肉全体の合理的な可能性に気づかなかった結果である。
（実際には、伝統的なアポヤンドは２つの間接が固定された状況で行なわれる。
しかし演奏者は、それがなぜ起こっているのか分からないため、
そのコントロールもできないのである）。
欠点のある方法を技術体系の中に組み込んでしまうことは絶対に避けなければならない。」
アベル・カルレバーロ、高田元太郎訳『ギター演奏法の原理』、現代ギター社、
p.50
0188名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:43:44ID:G+PDlak9「２つの間接が固定された状況」というのは、
「指先から数えて１番目と２番目の間接を動かさずに、
３番目の間接（＝指の付け根）を支点にして指全体を動かす」
ということだと思われます。
0189名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:48:22ID:xwYtJtN70190名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 02:55:55ID:EltuvCKK2弦の音が残るかどうかで全体としての聞こえ方は
変わる「ときもある」のでは？
ちょっと前の書き込みにあるミュートの話なんかとも絡みそうですが。
それはそれとして、
>結果が同じならアポヤンドに拘る必要はない。
には全く賛同です。
どのような手段をとるかではなく
どのような音を出すのかを考えるべき、
ってことですよね？
あと、アポヤンドでもアルアイレでも近い音色を出せるようなると、
両者を音色以外の要素（前述の隣接弦のミュートとか）で
フレキシブルに選択できるようになるのはメリットに思えます。
そうなりたいものです…
0191名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:06:52ID:xwYtJtN70192名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:22:18ID:xwYtJtN70193名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:37:13ID:xBBijvjZ0194名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:46:31ID:+K6BFX0L音色を揃えるのにかなり苦労をするから、しない方がいい場合の方が多いんだけど
0196名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:49:27ID:M9E5KJACまあ，あまり細かい感覚を考えずに，単音で取り敢えず初心者でも大きい音がで易い
んでアポヤンドとだけ言っとけばいい，という利点はあるだろうね。ああいうところでは
0197名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 03:50:53ID:G+PDlak9例えばVilla-LobosのEtude No.7冒頭とか。
0198名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:02:42ID:xwYtJtN70199名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:04:13ID:G+PDlak9スピードが要求される部分では不利ではないかと。
しかし、「隣接弦にもたれかかった反動を利用して指を元の位置に戻す速度を速める」
というようなことが起こっているような気がしないでもない。
対カーロス・リベラ戦みたいに、とか言っても解らんか…
0202名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:09:32ID:bOyCoADc0203名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:11:20ID:bOyCoADc0204名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:26:08ID:bOyCoADcあのね、アポヤンドは一番振幅の広い縦振動を起こすことができるの。
アルアイレは縦振動を起こすことはできるけど振幅の幅が小さくなるの。
こんな当たり前のこともわからん輩の議論は糞、逝ってよし！！！！！！！
0205名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:38:02ID:G+PDlak9「第１第２関節を固定して指を動かすことによって弦を弾き、
このさい即座に指を反対方向に動かすこと。
一発で振幅の広い縦振動をうむ必殺タッチなり。」
参考：あしたのために（その２）
「…右ストレートは右拳に全体重をのせ
まっすぐ目標をぶちぬくように打つべし。
このさい、打ったコースと同じ線上を
同じスピードで ひきもどすこと。
一発でKOをうむ必殺パンチなり。」
0207名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 04:49:57ID:bOyCoADc実際に音を聴いてそこにどんなニュアンスが篭るかってことが重要なんだけど。
人それぞれ経験も好みもレベルも楽器もテクニックも違う中でやりあってんだけどさ。
アルアイレで極限まで表面版方向に指で弦を押して、そこから指を離す時の爪と弦の角度と、
アポヤンドのそれとでは弦の初期振動の方向と振幅の大きさが違ってね、それが音の深さのニュアンスに
大きく関係してんだよ。
悪いけど今度は圧倒的なアポヤンドパンチでさ、俺のことKOしてみろやwwwwwwwwww
0209名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:02:26ID:bOyCoADc爪の形やタッチの角度、深さ、速度いろいろなファクターを重層的に交え実験することをお勧めする。
楽器や弦でも変わる。
変わらないと言うのは耳が悪いのだ。
全ては音楽表現に実際的に寄与しなければならない。
0210名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:08:29ID:M9E5KJACいやいやそんな他の要素を加えれば変わるのは当たり前
縦振動を与える方法として弦を押して解放させることが出来ればその後に隣の弦に
もたれる，あるいは触れることによっての音の違いは本質的にない，ということです。
技術の本質論の問題です。まあ，多分議論はすれ違いで終るな
0211名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:15:49ID:G+PDlak9この際隣接弦だけでなくさらにその先の弦にまでもたれかかってみてはどうでしょうか。
強烈なアポヤンドカウンターが実現できるかもしれません。威力２倍です。
ま、このネタいいかげん飽きましたね。
カルレバーロは、
「アポヤンドを基本奏法としてしまうと、多彩なタッチを意識的にコントロールできなくなってしまう」
と主張したんだと思います。
アポヤンドせずともアポヤンドと同じ音を得られる可能性はあり、
アポヤンドにこだわることはむしろタッチのニュアンスの多彩さを狭めてしまうのではないでしょうか？
0212名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:35:43ID:2sXFZ2Iqバカだな、弦が指から離れる瞬間に更にどんな方向のエネルギーが指及び弦にかかってるかってことだ。
ベクトルだな。この違いが音に現れるの。
俺が>>207で述べたのはそういう意味。
>>211
何言ってんだアホ、あんたが>>178あたりから振った話題じゃねーか。
0213名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:37:40ID:tEuMU4R5（他の曲は特に拘りはない）
実際Yepesやプロもそうやってるんだしさ、そう演奏するのが普通。
アルアイレで似た音を出して演奏できるならうｐしてみてよ、明らかに違うから。
それに半世紀前の奏法だったら伝統と呼んで良いだろ。
>>184
プロにならないからとかって便利な口実ですよ。
誰だってプロみたいな演奏に憧れて始めるんだしさ、
愛のロマンスでアポヤンドくらい拘っていいと思う。
0214名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:38:56ID:G+PDlak90215名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 05:50:33ID:2sXFZ2Iqとなるとお前はますますアホだな。
>ま、このネタいいかげん飽きましたね。
のコメントに言ったまでだ。
以上
0216名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 06:05:02ID:G+PDlak9あなたの意見は傾聴すべきところも多々あったと思いますが、
215のレスの意味がわかりません。
私は本当にアホなのかもしれません。
ああ、もしかしてこれがあの「パンチドランカー」というやつでしょうか。
こわいですね。しつこいですね。もう寝ます。
0217名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 09:35:48ID:sB4PPNWCアポヤンドを巡って随分と盛り上がったみだいだね。
例えば、俺がレスしたリュート組曲4番で、アポヤンドする箇所は
数箇所のみ。あとは全てアルアイレ。
コストのチュードは、上声部を全てアポヤンドで弾く練習したことも
あるけど、実際に曲を弾く段になると全てアルアイレ。
ただし、低音部は、技術的な消音もあって、部分的にアポヤンドしている。
アランフェスのスケールは全てアポヤンド。
ジュリアーニの３０番のスケールは全てアポヤンド。
魔笛の最後に出てるスケールは、最初のスケールはアポヤンド、
最後のスケールはアルアイレ。
シャコンヌのスケールも全てアポヤンド。
蜂雀は、ほとんどアルアイレ、一部アポヤンド。
愛のロマンスは、全てアポヤンド。
0218名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 09:41:33ID:M9E5KJAC離れる瞬間に全て解決すればその後の方向は関係ないと言ってるの
そんな調子じゃ出来てないだろうけど
0219名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 11:04:54ID:vnjn9h+Z所詮クラギは人に聴かせる楽器じゃなく弾いてる本人だけが楽しむもの。
だから好きな奏法で勝手にやればいいさ。
0220名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 11:11:30ID:gTb5iuzd0221名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 12:03:29ID:3G1lK37Rつかないようにしたい。
或いは、隣の弦の音を伸ばすためにアルアイレする。でもメロディだから他の理由で太く
しっかりした音が出したい。
などなど、他にもいろいろな場面に対応できるためによくある質問のQ5(>>2)が正解なん
だろう。何年やっても難しいけどね。
0222名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 12:42:19ID:+DSeqR4Vそうやってわざと嫌われる発言することでしか話相手が見つからない
哀れな末期的ヒキオタ君が寂しさの余りまたやってきましたよ。
0223欽ちゃん
2007/07/02(月) 12:51:57ID:ynYG9FaE神谷聖也(Guitar)
『愛』を伝える紅き聖者 その心に宿すは燦々と燃え盛る炎が如き紅蓮の情熱・・・
烈(Bass)
『夢』を与える蒼き賢者 その瞳に映すは凛々と透き通る氷が如き蒼天の夢想・・・
柳橋昌亜(Guitar)
『翼』を持った白銀の王者 その背に翻るは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u(Vocal)
『魂』を込めて歌う黄金色の覇者 その身に纏うは黄金色に輝くゴスペルオーラ・・・
『闇』に支配されし時代・・・
曾て此の地には血で血を洗う戦慄の時が続いた・・・
絶え間なく繰り返される惨劇に脅え、何時しか人々は笑顔を忘れ、希望を失い、そして途方に暮れた・・・
『光』を司る全知全能なる神『雷光神サルマニア様』は、混沌たる世界を掌握する腐敗した国際政治機構という名の強大なる『闇』を討ち砕かんが為に、自らの持てる力を四人の勇者様達に託し、彼等を地上に遣わされた・・・
『愛』『夢』『翼』『魂』・・・ 天に与えられし力、神より授かりし四つの聖なる力を受け継ぎし勇者様達は闘いの末、見事に勝利を収められた・・・
『真の平和』を克ち獲り、世を救って下さりし彼等を、人々はこう讃えた・・・
『光を纏う救世主』と・・・
0224名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 14:22:26ID:TUrhW6Fl0225名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 16:21:02ID:tc3hPA5mフランス大統領サルコジの嫁って、アストリアスを作ったアルベニスの孫って本当？
0231名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 01:28:13ID:IHl0iRVR0232名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 02:56:16ID:KxR2W8YB聴くに耐えない演奏が多い訳だよ。
クラシックだったら絶対神経質になって欲しい。
自由に演奏したいならジャズとかフォークとかロックがあるんだからさ。
0233名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 03:13:08ID:1oP795ypある場面においてどのような運指やピッキングを選ぶかは、
慣習（先人の見つけたひとつの答え）も軽んぜず、
しかしそれに盲従はしない柔軟さも忘れず、自身で選ぶ。
その選択の先の完成度には神経質に。
そしてそれはジャズでもロックでも同じだと思う。
0234名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 03:19:40ID:F4nSA9d+＞聴くに耐えない演奏が多い訳だよ。
あのそれ以前にクラギ演奏は、
聴く聞く気にもならない退屈な演奏が多いんだが・・・
それにクラギは純粋なクラシック音楽じゃないと思うし、
他のクラシック楽器と比べたら悲しくなるくらい貧相。
クラシック音楽などと勘違いしたプライドは捨てて、
逆に柔軟及び自由に演奏して呪縛から開放された方が世間には認められるよ。
0235名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 03:27:03ID:IHl0iRVR0237るてにすと ◆TWLutejpg.
2007/07/03(火) 03:55:57ID:0FbPv1xk0238名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 04:58:53ID:KxR2W8YB基本も出来ないでやりたい様にやってる人ばっかりだから聴くに堪えない。
基本を大切にしてる人は、基本の大切さや、作者（オリジナルの演奏者）の意図とか
理解できるから自由に柔軟に、とか言う発想に走らないんだけどね。
0239名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 05:07:44ID:KxR2W8YB違いを見つける方が難しい程。
それほどクラシックギターの演奏はオリジナルに近づける事に意義がある。
表現方法を変えたり、演奏者が自由に柔軟にニュアンスを変えて演奏する事は冒涜に近い行為。
ポピュラーミュージックの世界では歌詞を変えて歌う様なもの。
森進一のおふくろさんでもそうだが、作者の意図を曲げる行為は冒涜行為。
好きにやりたければオリジナル曲を作って演奏すること。
0240名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 05:18:11ID:KxR2W8YBクラシックギターは昔からお稽古事でもあるくらい教養のあるもので、
あんまり軽く見ないで欲しいな。
0241名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 06:37:13ID:IHl0iRVR0242名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 07:01:56ID:JTcPZdZnイエペスをオリジナルとしてそれに近づけるというものでも
ないような・・・。
0243名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:21:19ID:3cWm7zPyつっこみ所は満載なんだけど
とりあえず禁じられた遊びは
イエペスのオリジナルじゃ
ないくらいの知識を付けてから
書き込め
0244名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:43:11ID:ht5s6dxc自由に表現したいなら、その基本テク、音楽性を十分にみにつけたあとの話。
だいたい、綺麗な大きな音でレガートにスケールを弾けない奴が、アルアイレ
云々と議論しても駄目だよ。
ラッセルやバルエコのような名手でさえ、アポヤンドとアルアイレを比べれば
明らかにアポヤンドのほうが音量がある。
ましてや、素人のぺんぺんした貧弱なアルアイレで弾くメロディーなんて
聴くに耐えないぜ。
0245名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 10:46:58ID:EVod5MTxその考え方は何かが根本的に間違ってる。
>>244
＞基本テクの習得は大切。
これはまったくその通り。しかしながら、問題は、
「アポヤンドを基本テクとして扱うことは弊害がある」かもしれない
という件に関して、あなたが何の考察もしたことがなさそうだということ。
0246名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 11:48:27ID:ht5s6dxc特に基本が身についていない段階においては、模倣が大切。
ソロギターを弾く場合に、アポヤンドを基本テクとして扱うなんていう理論が
存在するのかい？
９９％はアルアレイだろうが。
アルアイレをアポヤンドのような音量で弾ける練習、努力をするなんて当たり前
のことだろ。
曲によってタッチを使い分け、アルアイレやアポヤンドの音色の違いを意図的
に使い分けるなんてーのも、基本中の基本だろ。
0247名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:11:22ID:Y4dXF3Ay>239の考え方は、少し誇張した部分もあると思うが、正にその通り。
なわきゃないだる！
>>239は、初歩の段階の模倣を言ってるのではなくて、
プロも勝手な表現はつけるなと言ってるのであって、禿げしい吊り。
そんなどっかの国のコピー商品みたいな音楽が氾濫したら世も末。
芸術の死滅にほかならない。
彼が言う冒涜的な行為が無かったら、名作と言われる曲も駄作として
忘れ去れる運命になったものが有ったかもしれない。
0248名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:16:40ID:KxR2W8YB今更イエペスの演奏に反した演奏をプロの誰もしないって事言ってるんだよ。
一から十まで細かく説明しとかないとすぐ突っ込んで来るんだな。
実際、イエペス自体オリジナルに忠実に演奏してるんだろうしさ。
他ではアルハンブラの想い出を聴いても勝手やってる人はいないし、
クラシックの曲では絶対にない。
楽器演奏の世界っていうのはそれ程勝手に解釈して演奏する事は許されない。
演奏表現を変えると、記譜した音符も変える事になるから。
ピアノは厳しいのは知ってるだろうけど、同様にクラシックギターの世界も厳しいんだよ。
好きにやればいいんだよ、とかパンクみたいな事もう言わないでね～
0250名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:30:56ID:KxR2W8YBクラシックギターやってるんであって、ポップスやってる訳じゃないし。
パンクが愛のロマンスカバーしたり、
日本の歌手がジュピターをカバーしたりしてるけど、それとはまた話が違う。
やってる事が違う。
クラシックギターはもっと崇高な精神で取り組むべき。
0251名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:32:26ID:ht5s6dxc素人の９９％は、とても弾けるとは思えんがな。
0252名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:39:33ID:hVkcgFA6>>248は山下が10代の頃に弾いた大序曲やソルのソナタを聞いてもブリームほか伝統的解釈を
するギタリストと同じにしか聞こえないんだろうwwとりあえず音符はいじってないからな。
0253名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:39:34ID:IHl0iRVR0254名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 12:46:03ID:geYNo27gただのファッション気取りの猿真似集団。
0256名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:00:03ID:TMNAMwE1あの～
そうしたら、例えばブルーノ・ワルターとヘルベルト・フォン・カラヤンのベートーヴェンの
５番の著しいテンポの違いとか、最近のサイモン・ラトル等のピリオド奏法での解釈（ヴィーン・
フィルも採用してますね）の相違とか、ｴｯﾄこれはニコラス・アーノンクールがずいぶん前から実
験的に行ってきた演奏法（及び解釈）ですが……
こうした近年のクラシック音楽界の潮流はどう解釈されているのでしょうか？
ソロ楽器で言えば、アルトゥール・ルービンシュタインとベネディクト・ミケランジェリという20世
紀を代表するピアニストのベートヴェンも随分テイストの違う演奏スタイルですし、アルフレッド・
コルトーとヴィルヘルム・バックハウスなんかも全然違う曲に聴こえるほど違うスタイルで弾いてます。
それがインタープリテーターとしての演奏家の存在価値だと考えるのですが、こうしたことと貴兄の
主張するクラシックスタイルの演奏との関係はどう考えればよいのでしょうか？
0257名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:00:06ID:KxR2W8YB曲想はイエペスが愛のロマンスで付けてますね。
だからオリジナルとある意味解釈したんです。
作者のいない曲だからありなんではないですか。
0258名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:01:12ID:MHmE0GZpアホとしか言いようがない。
たまにはオケでも聴きに行けよ。
0261名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:11:21ID:LVa+8Rld0262名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:22:45ID:IHl0iRVR0264名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:28:58ID:KxR2W8YB君らは好きにやってろ。
基本を軽視してる自体君らの演奏や表現方法なんて
基本以下であっても基本以上ではないんだしｗ
0265名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:38:09ID:KxR2W8YB個性とは自ずと出てくるものです。
偉大な演奏者は脱線する様な事はしません。
0266名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:38:17ID:AlsvD8Ceあなたが根本的に間違っているのは、クラシック音楽には絶対に尊重すべき「オリジナル」と言うものがあって、
演奏者はそれを忠実に守らなくてはいけないと思っていること。
クラシック音楽にそんなものは無いし、音楽表現は各演奏家の個性や主張を盛り込んで時代と共に変わっていくものだ。
例え作曲者本人による絶対的な名演奏があったとしても、それは一つの解釈であり演奏家全員がその解釈で演奏する必要は無い。
それどころか、その名演奏を超えるべく更なる新たな表現方法や解釈を持って、自分の演奏家としての資質を世に問うている。
そういう意味で、音楽表現は自由でなければならないと言って良い。
勘違いしないで欲しいのは、自由といっても何でもめちゃくちゃに好き勝手に演奏しても良いと言う事ではない。
音楽の理論や様式を踏まえた上で、新たな表現方法を提示すると言う事。
音楽に唯一絶対的なものが有るとすればそれは楽譜だ。但しその楽譜も作曲者が最低限の事を書き記したに過ぎず完全なものではない。
演奏家はその楽譜を元に様々な解釈で音楽表現を実行し、聴衆はその曲自体の素晴らしさと共に演奏家の表現の違いも楽しんでいるのが
クラシック音楽の姿だ。
0268名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:49:38ID:IHl0iRVR0269名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:54:34ID:IHl0iRVR0271名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 17:40:03ID:rb3xP3dTどのジャンルにも基本はあるでしょう。
基本を踏まえないで自由にやると結果（音楽）が変なものになるのもどんなジャンルでも同じ。
愛のロマンスをアポヤンドでするのが基本かどうかは疑問。
プロなどハイレベルな方には結果としての音、音楽がすべてでしょうからアポヤンドかどうかは２の次でしょう。
アマ初級、中級の方にとっては採用するメソッドの問題でしょう。
つきつめて考えれば、どんなジャンルの演奏家も自由でしょう。
もちろんクラシックでも。
結局は演奏者がそのときのベスト（ベター）なひとつの演奏をたくさんある可能性の中から選ぶわけです。
その結果（音楽）には演奏者の感受性、教養、信条、スキルレベルなどがでてきてしまう。
そういう意味では、愛のロマンスはアポヤンドが基本と考えるのも選択肢のひとつではあると思います。
同じように２ｃｈのレスにも書いた人の感受性、教養やら信条やら諸々がスケテみえてくる、・・・
・・・orz
0272名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 18:32:26ID:1oP795ypここまでに書き込まれた意見の大勢をバランスよくまとめているように思えます。
「いくら議論してもきりがない」と思える相手（書き込み）には
スルーかアンカー（>>271）ですませないと相手が飽きるまでループです…
ところで、話題を引き継ぎつつちょっと変えて、
アポヤンドで指を弦に当てて止めるのって、
弦に当てて止めることでアポヤンドの音色になるからなのか、
あの音色を出すための当て方をすると結果的に
隣の弦に当たって止まるのか、
どちらなのか、あるいはどちらの意味が大きいのか。
僕は後者が大きいのかと思っているのですが、みなさんはどうでしょう？
0273名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 18:41:28ID:Y4dXF3Ayアルアイレをすると、真横に振動させるように弾いたとしても、普通は
指の進行方向を考えると多少は弦を持ち上げるような弾き方になりますよね。
その分、弦をブリッジ押しつけている力が弱くなり、ブリッジに力が伝わりにくくなります。
アポヤンドでは、逆に弦をブリッジに押しつけるような力が大きくなり、
その分だけブリッジに効率良く力が伝わりやすいんだろうと思います。
だから、>>272さんがおっしゃる後者の方が正解でしょうか。
アルアイレでもアポヤンドに近い音を出している方は、そのあたりを工夫しているんでしょう。
0274名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:30:20ID:KxR2W8YB１曲通した演奏では全く通用しません。
クラシックギターの良さが全く出せてませんし、
そんな演奏ならMIDIで打ち込みでもやってれば良いと思います。
テンプレのいい加減な発言消してくれないかな。
0275名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:35:16ID:B69v7Lm/0277名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:46:39ID:w4EvkXybしかし他人は君を満足させるためにギターを弾いているのではないことを知ったほうが良い。
生活や人生のあらゆることについて 専門家はいる。
君だって日常のことで そいつらに美学を求められてもいちいち応える義理は無いと思うだろ。
0278名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:58:13ID:1oP795yp>アルアイレでもアポヤンドに近い音を出している方は、そのあたりを工夫しているんでしょう。
まさにそこが気になっていての問いかけでした。
やはりそこでしょうかね。
0279名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:58:20ID:KxR2W8YBそれなら>>2の
Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。
を次スレから外して下さい。
0280名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:12:29ID:4lg6NxF6これはせいぜい「方法論に固執するな」くらいに読むだろ普通。
お前はこれを「アポヤンドは不要」と解釈してるのか？
0281名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:42:38ID:abX4uj/90282名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 21:41:59ID:zOgrZOMmアポヤンドです。 わかりますか?
さすがに音色は変わっちゃいましたが、両方ともしっかりメロディーは浮き立たせられたと
思ってますがいかがでしょう?
ttp://www.yonosuke.net/u/7b/7b-19533.mp3
0284名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:40:52ID:KxR2W8YBアポヤンドの方はすっきりした上に旋律も哀愁を帯びて聴こえます。
やっぱアポヤンドは凄いテクニックだと思う。
0286名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:25:06ID:ht5s6dxcあー、飽きた。
演奏を披露してくれた方、ご苦労さん。
最初のアルアイレ、これ全然駄目よ。
メロディーじゃない。
最高音＆最初に発音しているから、メロディーとして残るだけ。
最低限、後者のアポヤンドくらいで弾かないと、聴いている
ほうはわからない。
特に広い会場だとね。
もっといえば、後者のアポヤンドだって、もっと綺麗な音でもっとはっきりと
弾かないと。
その程度のアポヤンドじゃ、四畳半の世界では通用しても、
コンサートでは通用しない。
楽器が全然鳴っていないよ。
つまりさあ、アルアイレ、アポヤンドの問題以前の問題でさあ、
全然タッチが完成されていないんだよ。
愛のロマンスをさらっている段階で、メロディをアルアイレで
なんて考えないほうがよい。
この段階では、より大きな音量の出るポヤンドを選択すべし。
これ基本。
アポヤンドの技術を磨きに磨き完成した段階で、その人なりの
感性で弾きわければよい。
0287名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:42:24ID:EVod5MTx自説に固執し、
正しいことを言っている人がいても、
いっさい耳を傾けない。
自分が閉じこもっている部屋の狭さに気がつがず、
誰かが窓を開けて呼びかけても、
邪魔をするなと罵倒する。
そういう人に
私はなりたくない。
>>285
266の良心的レスはあまりにも完璧。これに反論しろというのは酷というもの。
>>284
ID:KxR2W8YBさんに一つだけ質問。
あなたは新堀ギター音楽院の関係者なんですか？
0288名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:15:27ID:nEHcaqHP266の意見に対してわざわざ何で反論しなきゃいけないんだ。
荒らしじゃないし、意味もなく人の意見を否定したくないし。
納得してるし、スルーしてるつもりもないし。
新堀ギター音楽院とかＮの人とかって何だよ？全く知らないし。
0289287
2007/07/04(水) 00:25:41ID:xR5zlHIDID:KxR2W8YBさんですか？
いや、違うんなら別にどうでもいいんです。
Nの人くさいというからかい気味のレスが何件かあって、
実際どうなんだろうかと気になったものですから。
失礼しました。
ちなみに私は新堀ギター音楽院の関係者を批判するつもりはまったくありません。
あしからず。
0290名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:41:39ID:XPSk5FMy>>283
正解です。
>>286
ご意見ありがとうございました。
ここんところの流れを読んでて、面白そうなんでうpしてみましたが、
うーん、やっつけ仕事じゃ厳しかったみたいですね。
私の自説としては>>221で書いた通り、アポヤンドしたくても出来ない、
消音その他の理由でアポヤンドせざるを得ないなんて場面はいくらでも
出てくるわけで、両者の差を出来る限り無くすよう努力しているつもりです。
まぁ、結果があの通りなんでお恥ずかしい限りですが、、、、
0291名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:42:27ID:ENvm0JO6を批判するつもりは全く無いとはどういうことだ！
>>287のレスの内容は明らかなＮ批判だろ！コラ！
0292るてにすと ◆TWLutejpg.
2007/07/04(水) 00:55:02ID:Az5IFT0fむしろN批判論者なんだがｗ
テンプレのアポヤンド云々について書いたのは俺だ
もちろんアポヤンド全否定ではなく>>280のつもりで書いた
消火剤のはずが発火剤になってしまって正直驚いている
0293名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:55:38ID:+vcOi8jG自説も説得力あるし、それでもあくまでも「自説」とするにとどめてるし、
自分で音は提供するし、対応も謙虚で冷静だし。
0294名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:09:00ID:xR5zlHIDはい>>289です。
私はＮの実態も関係者も全然知らないし、また興味もありません。
したがって、Nを批判する資格も意志もないわけです。
ID:KxR2W8YBさんの一連のレスには激しく興味をそそられました。
この人がＮ関係の人だとすると、
「Ｎもなかなかおもしろい団体だなぁ」という興味が私の内に生じたかもしれません。
>>287前半の部分ってNとかぶるわけですか？
ここの部分がどの人のレスに触発されて生じた感想だったかはご想像におまかせします。
また、自戒の念をこめて言ったものであることも了解していただきたいところです。
あしからず。
0295名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:09:50ID:2FtBQa9/読む価値あるマシなスレになってきたな。
0296名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:11:50ID:2FtBQa9/読む価値なし。くだらん。
0297名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 05:11:44ID:nEHcaqHPNって知らないけど業界の人に間違われるのは全く気分悪くない
>>290
普通に上手いと思ったけどな。
286はレコーディングしたことないのかな？
リバーブかけたらよく鳴るギターだな、とか言ったりしてｗ
0298名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 09:54:19ID:/UFRutJP0299名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 12:46:54ID:2hHqGVRUと書いてありますが、ギターを鳴らすとどのような風になるのか教えてください。
0300名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 13:00:58ID:/UFRutJP0301名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 14:25:47ID:b/FJFBAh腹にずんんと響く音がして音の背後に天然のアンプで増幅したような音のオブラードが
包まれたような重みが出る。
人に聴かせるとと，えっ，ギターってこんな音が出るの，ピアノかと思った
と言われる
0302名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 17:26:57ID:0NZcKCpaあなた自身がそういう音をうｐ(別に難しい曲じゃなくていいから)するか、または
(そういう音を出せる、演奏をしてる)具体的なギタリストの録音でも示してくれよ。
ネットってさぁ、能書き(っていうと失礼だけど)言う人がうまかった試しがないからさ。
説得力がないんだよね。
0303名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 18:02:12ID:RximBylL＞天然のアンプ
ってなんですか?
IC、トランジスタ、真空管いずれも人工のもののはずですがww
＞ギターってこんな音が出るの，ピアノかと思った
最高のギターの音色とはピアノと聞き間違うほどのピアノそっくりな音色という
説にはとても納得できませんな。
0304名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 18:04:46ID:RximBylL子と後半部分について、反論あるとは思いますが、私も>>302さんの言う通り
”音で”レスされるのがよろしいかと思います。
できればあなたご自身の音であればよりベターでしょう。
0306名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 19:24:39ID:2hHqGVRU福田進一さんは名器のブーシェを使ってコンサートなどしてるから、
福田進一さんならピアノと同じ音がするんでしょうか。
0307名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 19:26:48ID:b/FJFBAhまたウピーオヤジか
出来てる人は判る
判らなきゃそれまでよ
セゴビアの録音の音とその他の大部分のギタリストの音の違いがわからなければ無駄
0308名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 19:28:24ID:b/FJFBAhピアノかと思った，と言うだけ
言われたことないの？
0309名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 19:49:51ID:2hHqGVRUによって音質など変わってくると思いますので、
セゴビアの録音でセゴビアの出す音に近いのはどれなんでしょうか。
0310名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 20:03:43ID:0NZcKCpa説得力皆無。揚句は「出来てる人は判る」って便利な言葉だなホント。TK以下だな
0311名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 20:12:30ID:isulFBWlね～ね～どんな音？
0312名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 20:53:20ID:cvuHA3i8ええ鳴りですね。
0313名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 21:03:48ID:DmweJhNp0314名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 21:15:16ID:cvuHA3i8ほぼ同じ値段でした。6年間、気合いで貯金しました。
0316名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 22:16:24ID:b/FJFBAhセゴビアマンセーも何もセゴビアの音は一つのギターの到達点なんだからしたがない
それも判らん人には縁無き衆生という外ないな
チーン
0318名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 22:29:58ID:xR5zlHIDギターが複雑な和音や多声の旋律を奏でることができる楽器だということを
まったく知らなかった素人にありがち。
「音色がピアノに似ている」という意味ではないと思われ。
0319名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 22:35:34ID:m4n+O/+yセゴビッチマンセーも何もセゴビッチの音は一つのギターの到達点なんだからしたがない
それも判らん人には縁無き衆生という外ないな
チーンpo
0320名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 22:49:32ID:PAvrbJxiこの曲の場合は2弦の音をずっと鳴らせておくのが良いように思うのですが
そのためにはアルなのだが
やっぱりメロディが貧弱になる気がして迷うところです。
0321名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 22:52:26ID:TFo1HeJNまず、音量がない。
CDでは、その人の音色はわかならい。
福田の音は、艶がなく、遠達性がない。
0322名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:01:58ID:wYVJLKOsリサイタルでズーズー息を漏らす
恍惚の表情はフェ●チ●されてる
男の図を想像させるのでありまする。
0323名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:09:09ID:xR5zlHIDそういうことは、
例えば「炊きたてのご飯は大便と同じ臭いがする」のと同様に、
たとえ真実であっても言わない方がいい。
0324名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:16:07ID:cuKn1p9s凄く臭うんだけど、、、、、
0325名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:10:31ID:0/xdi0100326名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:15:53ID:lvcg4GoD0327名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:59:03ID:pJ75G4ozそういうことは、
例えば
「炊きたてのご飯は大便と同じ臭いがする」
「炊きたてのご飯は大便と同じ臭いがする」
「炊きたてのご飯は大便と同じ臭いがする」
「炊きたてのご飯は大便と同じ臭いがする」
のと同様に、
たとえ真実であっても言わない方がいい。
0328名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:59:59ID:lErovGEq飯食えなくなるよ。
0329名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 01:08:37ID:r2ogOrOt0330名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 01:18:55ID:FDS2uKI20331名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 01:21:15ID:scwoXvn6セルシェルの音はきちんと一音一音に丸い芯があって
その周りをフワッとした音色の空気が包んでいる感じでとても美しい音
0333名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 04:47:49ID:FDS2uKI2試験とか資格はいらないんですか？
大体どれくらいのレベルの曲を弾けたら看板出しても恥ずかしくないのでしょうか？
それと月に週１のレッスンでいくらくらい取って良いのですか？
今から猛練習して教室開きたいんですが通った事もないので、
料金的にもシステムも全くわかりません。
0334名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 04:55:16ID:lErovGEq0335名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 06:44:15ID:lGb4JTflどうせアンプで増幅するんだから関係ないだろ
0336名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 06:49:11ID:3FY9qzju0338名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 08:12:40ID:FDS2uKI2何調子乗っとんねんコラ
人が下手に出とったら「死ね」？
お前ハッキングして連れと挨拶行ったるし覚えとけよ。
「死ね」とかこっちは言われたんや、ただや済まさんからな。
0339名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 08:30:11ID:0/xdi0100340名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 08:30:51ID:HijBlJV4ギターの講師だけど、できれば国内のコンクールの入賞くらいすると
宣伝しやすいんじゃないかな。
スペインGC、クラシカルGC、九州GC、山陰GCなど。
技術レベルでいえば、やっぱり、ソル（セゴビア20選）を修了した
くらいが最低ラインかなと思うけど、どうかなあ。
0341名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 08:32:09ID:cNfvab25爪のコンディションが悪かったのかもだけどね
0342名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 08:36:08ID:FDS2uKI2(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
見ず知らずの人間に死ねとか言ってるお前の方がガキだろ。
エレキギターからやり直せ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>340
有名人になりたいんじゃなくて、小さな教室で細々とで良いんですが。
最初はYAMAHAとかのギター教師とかで経験を積まないとダメなんでしょうか？
安月給でもあんな仕事がしたいんです。
0343名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 08:51:32ID:vxwcmWQ+ギター教室だけで生計立てたいの？
0345名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:00:35ID:/K3j2uOg技術的に困難な箇所は間を空けていいって誤解するだろ・・・。
NHKはあんな講師で放送するのやめて欲しい。
0347名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:03:36ID:vxwcmWQ+こことか読んでみたらどうだろう
http://shingaku.mycom.co.jp/shigoto/343/
0348名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:14:48ID:FDS2uKI2ピアノの方が生徒が多そうな気がして、生活が楽なのかなぁと、、、
>>347
ありがとうございました。知りたい事が全部書いてありました。
大卒・短大・専門学校卒業してないと大手は雇ってくれなさそうですね(´-`)
0349名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:16:16ID:0/xdi0100350名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 09:40:30ID:B6nCRnie実際、アソコ出身で独立して教室を経営している人は沢山いる。
0351名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 10:06:39ID:nndISPIYあなた自身が間を空けない演奏をうｐしてくれよ。
ネットってさぁ、能書き(っていうと失礼だけど)言う人がうまかった試しがないからさ。
説得力がないんだよね。
0353名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 12:17:30ID:dFVp69D2アポかアルかどちらかだけどセミアポを使えばいいよ。
0354名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 12:27:36ID:lErovGEqようアホの中卒スーパーハカーくん
オレのとこにも挨拶しにくれよな！
0355名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 12:32:01ID:kOwuUzC8あなた自身がウザさを吹き飛ばすような演奏をうｐしてくれよ。
ネットってさぁ、他人をウザがる人がうまかった試しがないからさ。
説得力がないんだよね。
0356名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 12:51:19ID:6smPSEnSいつもワンパターンのこといってるのが意味ないということだよ
ウピーウピーいうならウピースレにいって自分ですればいい
ウピーなんかする人はするししてる人だっていちいち俺したなんか言わんよ
説得力ってなんだ？誰があんたなんか説得する暇がある？
普通にいろんな感想を述べてる人にけちをつけるのがうざいといってるだけだよ
もちろん私は３４５とは別人だよ
0357名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 13:25:47ID:ZELDOa//| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
0358名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 14:49:13ID:cNfvab25演奏家なんてまともに批評もされないのばかりなんだから
0360>>1-359自演乙
2007/07/05(木) 15:15:39ID:c/ZaFP6g∧＿∧ （´<_｀ ；） ･･さ、流石だな、兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ / ｨ | |
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│
0361名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 15:46:22ID:e4U3S2C50362名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 17:20:36ID:FDS2uKI2米杉単板とスプルース単板で迷ったんですが
スプルース単板にしました。
ひょっとして選択ミスしてますか？
---------------------------------------------------------
CG-151Sはトップにスプルース単板を採用して、張りのあ
るサウンドのギターです。
CG-151Cはトップに米杉単板を採用して、暖かみのある
明るいサウンドが特徴です。
●スペック
●トップ：スプルース単板(CG-151S)、米杉単板(CG-151C)
●サイド/バック：オバンコール合板
●ネック：ナトー
●フィンガーボード：縞黒檀
サドル：縞黒檀
●ペグ：YTM06
0363名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 17:23:01ID:/LVpa3dd何でヤマハにしたの？
0364名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 17:33:10ID:FDS2uKI2FG、LL、APX３つ持ってるよ。みんなすごい良い音してる。
最近ソロギターのしらべからクラシックギターに目覚めた。
0369名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 18:04:46ID:lErovGEq死ねば良いのに。
0370名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 18:05:08ID:yLnyDucW/iiilll::::::::::::::::;;;::::::llliil
／iiiiiiillii:::::Y///;;; :::;;iiilllliillヽ
/iiilliill// ＼;;;:iilllliilヽ
|iilllliilll :::::::::: ||| :::::::: ∥iilliil
|iililliill >-=・=- ;; ;; -=・=-< lliilliill __ オバンコール
|iiiiillllll ____:ﾉ:::| | ヽ____ liiiilii| ｒ<ｒ,.＼
|iilliiliゝ_ ﾉ/ ゝヽ iiiliiillｿ _/ヽﾆヾﾉ,}
|iiiliillliil ノ ￣ｖ￣ ヾ lilllllﾉ／ ｀ ,,／
ヾiiilllllﾉ <=======ゞ ﾉ ／ ／
｀￣￣ ヽ=====ﾉ ノ／ ／
} ｀ '' ー "´＼ ／
/ ／⌒ヽヽ、
| ＼__,,/ ,,' | ヽ、 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
＼ '´ __,/(,ノ! （3 ｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
＼_ _∠,,_ _人＿,ノ ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:｡:ﾟ
|￣ ￣ / ゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
/ ,.. 〈
0372名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 18:33:46ID:FDS2uKI20373名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:08:01ID:RRkTc7wLキミは腕あるよな？
0374名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:10:12ID:RRkTc7wL中国製は止めた方がよかったよ。
もう遅いけど。
0375名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:18:56ID:FDS2uKI2YAMAHAは杭州に自社工場持ってるんですよ
日本の田舎に日本人使ってライン製造しても
中国でライン製造しても同じクオリティーの物が出来るんですよ。
（あなたが注意してるのは中国企業のギターでしょ？）
なんだかクラシックギターやってる人って
紳士的で知識も豊富な人が沢山いそうな気がして来たけどガックリです。
0376名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:19:47ID:lGb4JTfl２００人程度の小さいハコでしかやれないギターみたいな楽器を選ぶと思う？
レコードやPAで大勢に聞かせられる潜在性があってこそギターを選んだなじゃない？
0377名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:47:10ID:fnV5oolg>>74-80あたりもう一度読んでID:FDS2uKI2見たいなのにどう対処すべきかよーく考えろよ。
0378名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:52:59ID:0/xdi0100379名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 21:04:14ID:0/xdi0100380名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 21:12:41ID:FDS2uKI2ID:fnV5oolgを筆頭に
知ったかぶりと、見え張りの集まりだと言う事がよく分かりました。
しかもよそに比べて嫌味で陰湿な人が多いです。
まともに話してくれる人はいない様なので
今後は自分も執拗に突っ込み入れにだけ来ます(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
本来知識なんて人を見下したり、気分を害したりする為に
使う物じゃないんだけど、、２ちゃんの罵り合いなら負けないからね（｀‥´）
0382名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 22:39:43ID:3FY9qzju大切なことは、
ギターを本当に好きになって、熱心に練習を続け、腕を磨くこと。
君が本気でギターに取り組むなら、
早ければ２週間で、自分の未熟さを痛感することになる。
さらに修練を積み重ね、ギターに関する知識も増え、
いっぱしの演奏ができるようになった君を想像することは、
あながち困難ではない。
その時の君が、この自分の書きこみを再び目にしたとする。
おそらく穴があったら入れたい、
もとい、
入りたいと思うことだろう。
0383名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 03:26:35ID:csYT2uT90384名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 03:41:25ID:pVr8v5UP最近うｐスレに頭角を現した若者の2ch奏者も侮れんよ。
まぁ2ch読むのって少数派だろうが。
こんな時間に書き込む俺も更に少数派・・・。ｖ＾ー＾
0385名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 04:05:51ID:Hzv86Tui0386名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 06:40:04ID:Hzv86Tui◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0387名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 09:10:03ID:wfjM1j2tYAMAHAが悪いとは言わないが、ある程度そのギターを使ったあと一回
クロサワ楽器とかに行って、高級なギター弾いてみたらどうだろうか？
それでもヤマハがよければいいのでは？
これは個人の感覚や好き嫌いの問題だからなんともいえない、
自分は個人的に腕が無いからといって高級なギターを欲しがることは
いけないなんて思わないけど。
0388名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 10:16:56ID:rDygx9qMあなた自身が知ったかぶりと、見え張りの連中を黙らせるような演奏をうｐしてくれよ。
嫌味で陰湿な人が己の無知さを悟って、書き込みできなくなるくらいの演奏を。
ネットってさぁ、執拗に突っ込み入れる粘着厨房がうまかった試しがないからさ。
説得力がないんだよね。
0389名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 10:21:42ID:ewSmUQBd????????
????????
????????
????????
????? ?????????
???????? ???? ? ▼?
???????????? ? ? ??
?????????■???┃ ??■ ?
?■??■??? ?〓 ┃ ?? ??????
? ?? ??? ???
?? ??? ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
?? ????? ??? できるものならやって味噌♪
????? ????? ?????
???■??????????■????
0390ｋｋ
2007/07/06(金) 11:15:57ID:PKs0zBlt弾き方が悪くても、ある程度ギターの方が助けてくれるから苦労が少なくて
すむ。しかし、いい弾き方を習得すれば高級ギターはさらにワンランク上の
世界に導いてくれます。
0392名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 11:58:19ID:RHOkepYk0393名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:18:37ID:csYT2uT9通用すると思う
ある店にたまたまプロギタリスト（レッスンプロではないぞｗ）が来ていたんだが
お遊びで5万近辺のいわゆる量産品を弾いてもらったらびっくりした
そのあとでいわゆる高級品を弾いたら当然ながら前者とは比べものにならない音色だったけど
ところで、Jose Maria Gallardo del Reyがこの前のNHK-hiで弾いていたギターには
ボディー背面に木の枠みたいなのがついていたけどあれは何だろう？
＃関係ないが、「トランプの王様」という曲が気に入った
0394名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:35:44ID:RHOkepYk0395名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 15:03:00ID:RGtF3YfY音程さえキッチリしていたら、そのギターでOKだよ。
所詮クラギはクラギ。陰気な曲をショボい音でチマチマ弾くだけのもの。
誰も聞いてくれない音楽なんだから楽器の優劣など関係なし。
クラギは自己満足で簡潔する楽器。他人に聴いてもらおうなんて愚かな考えは捨てろ。
0396名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 15:08:17ID:JryI1YGZ無理やり弾いて聞かせてやりたいものだ。
0397名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 15:37:48ID:4ve4MdMQあなた自身が陽気な曲をブリリアントな音色＆堂々とした演奏でうｐしてくれよ。
陰気な曲をショボい音でチマチマ弾いてるクラギストが尻尾を巻いて逃げ出すような演奏を。
ネットってさぁ、能書き(っていうと失礼だけど)言う人がうまかった試しがないからさ。
説得力がないんだよね。
0399名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 16:25:09ID:Tnm2GY7R0400名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 16:27:06ID:8tyIKjV4◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0401名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 16:28:13ID:8tyIKjV40402名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 16:31:20ID:ZK7jMhCB0404名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 17:10:09ID:3do5Gbpf◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0406名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 17:41:56ID:3do5Gbpf◢▇█◤◢▋█▆██◣█▆██▇◣
◢▋██◢███████◤███◤█▲
█◣█ █◣▅▀████▼▀ ◥█◣██◣
███◣◥█▼▀◤▀ .: .:░▓◥██
▐▼░:: :: ▐ .: .:░░▓◥█▉
█▍░:: : ▀ .:░▂░░▀██▋
▐█▓░::▄▂: . ▂◢◤▂▄▬〓▀▀◣
█▌:◢▂▃〓▀◣▃◢▀.:◢ ▅◥◣░▐▀▼◢▐
▼▐ ◢◤▼ ◤▐▀◥▌::〓 ░▂◢▌░▋░: ▍
▐▓▌◥▄░: ▂◢◤:: ░▀〓▀ .::░░▓▌▂◤
◥░▓░░.:: .:░: .:▃░: .: .:::░▓▍
◥░▍░:: :: ▂▀◤▲◣▃ .:░ :░▓▎
▐░::◢◤▀▂◢◤〓▀ :░ ░▓
◥▓░:: :: .:░:: .:░:░▓◤▲
高級手工品オーナーにしかコピペできない田代まさし
0407名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 17:54:05ID:Hzv86Tui◢▇█◤◢▋█▆██◣█▆██▇◣
◢▋██◢███████◤███◤█▲
█◣█ █◣▅▀████▼▀ ◥█◣██◣
███◣◥█▼▀◤▀ .: .:░▓◥██
▐▼░:: :: ▐ .: .:░░▓◥█▉
█▍░:: : ▀ .:░▂░░▀██▋
▐█▓░::▄▂: . ▂◢◤▂▄▬〓▀▀◣
█▌:◢▂▃〓▀◣▃◢▀.:◢ ▅◥◣░▐▀▼◢▐
▼▐ ◢◤▼ ◤▐▀◥▌::〓 ░▂◢▌░▋░: ▍
▐▓▌◥▄░: ▂◢◤:: ░▀〓▀ .::░░▓▌▂◤
◥░▓░░.:: .:░: .:▃░: .: .:::░▓▍
◥░▍░:: :: ▂▀◤▲◣▃ .:░ :░▓▎
▐░::◢◤▀▂◢◤〓▀ :░ ░▓
◥▓░:: :: .:░:: .:░:░▓◤▲
高級手工品オーナーにしかコピペできない田代まさし
0408名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 18:40:39ID:+xoS+Ti7?????????????????
??????????????????▲
??? ????????▼? ??????
??????▼??? .: .:?????
?▼?:: :: ? .: .:??????
???:: : ? .:????????
????::??: . ??????〓???
??:???〓?????.:? ??????▼??
▼? ??▼ ?????::〓 ???????: ?
??????: ???:: ??〓? .::??????
?????.:: .:?: .:??: .: .:::???
????:: :: ???▲?? .:? :???
???::??????〓? :? ??
???:: :: .:??:: .:?:???▲
高級手工品オーナーにしかコピペできない田代まさし
0409名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 18:50:30ID:OSsQ4Zv6◢▇█◤◢▋█▆██◣█▆██▇◣
◢▋██◢███████◤███◤█▲
█◣█ █◣▅▀████▼▀ ◥█◣██◣
███◣◥█▼▀◤▀ .: .:░▓◥██
▐▼░:: :: ▐ .: .:░░▓◥█▉
█▍░:: : ▀ .:░▂░░▀██▋
▐█▓░::▄▂: . ▂◢◤▂▄▬〓▀▀◣
█▌:◢▂▃〓▀◣▃◢▀.:◢ ▅◥◣░▐▀▼◢▐
▼▐ ◢◤▼ ◤▐▀◥▌::〓 ░▂◢▌░▋░: ▍
▐▓▌◥▄░: ▂◢◤:: ░▀〓▀ .::░░▓▌▂◤
◥░▓░░.:: .:░: .:▃░: .: .:::░▓▍
◥░▍░:: :: ▂▀◤▲◣▃ .:░ :░▓▎
▐░::◢◤▀▂◢◤〓▀ :░ ░▓
◥▓░:: :: .:░:: .:░:░▓◤▲
高級手工品オーナーにしかコピペできない田代まさし
0412名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 19:02:12ID:JryI1YGZ0413名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 19:18:49ID:Nkv1gIRc◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0414名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 19:20:01ID:Nkv1gIRc◢▇█◤◢▋█▆██◣█▆██▇◣
◢▋██◢███████◤███◤█▲
█◣█ █◣▅▀████▼▀ ◥█◣██◣
███◣◥█▼▀◤▀ .: .:░▓◥██
▐▼░:: :: ▐ .: .:░░▓◥█▉
█▍░:: : ▀ .:░▂░░▀██▋
▐█▓░::▄▂: . ▂◢◤▂▄▬〓▀▀◣
█▌:◢▂▃〓▀◣▃◢▀.:◢ ▅◥◣░▐▀▼◢▐
▼▐ ◢◤▼ ◤▐▀◥▌::〓 ░▂◢▌░▋░: ▍
▐▓▌◥▄░: ▂◢◤:: ░▀〓▀ .::░░▓▌▂◤
◥░▓░░.:: .:░: .:▃░: .: .:::░▓▍
◥░▍░:: :: ▂▀◤▲◣▃ .:░ :░▓▎
▐░::◢◤▀▂◢◤〓▀ :░ ░▓
◥▓░:: :: .:░:: .:░:░▓◤▲
安物オーナーにもコピペできる田代まさし
0415名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 19:58:24ID:mzjZVVgo0416名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 19:58:38ID:OSsQ4Zv6◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0417名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 20:04:19ID:qAT1UIK80419名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 20:09:19ID:RtPyQViZ0420名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 20:39:11ID:Tnm2GY7Rクラインはカルツァの５次元の考えを進め、５番目の次元は量子論的に巻上がりプランク長の半径にコンパクト化されているために観測されないとしました。
こうして重力gμνと電磁相互作用を統一する理論ができましたが、Aμが電磁相互作用と見なすためには荷電粒子場と正しい形で結合しなければなりません。
これはスカラー場の場合はうまく行きますがベクトル場の場合はうまく行きません。また新しく予言されるような結果がなく、
積極的には評価しにくいことから忘れ去られて行きました。しかしこの理論は後に復活します。
話は一気に現代に飛び、時空の次元をDとすると、弦理論の共形変換の生成子はボゾン的弦の場よりアノーマリーの項にDの寄与があり、
ゴーストによる寄与は-26となります。そのためアノーマリーが消えるためは次元が26次元である必要があるとかっては考えられていました。
しかし超共形場の理論ではフェルミオンの場よりアノーマリーに(1/2)Dの寄与があり、βγゴーストより+11の寄与があります。
これらをまとめると全体のアノーマリーは
D+(1/2)D-26+11 = (3/2)(D-10)
となり、アノーマリーが消えるためは次元が10次元である必要があると考えられています。ここでカルツァ=クライン理論の復活となるのです。
弦理論で次元が10次元から実際に観測される４次元に落とすためにカルツァ=クラインの理論のうち次元のコンパクト化の考えが使われることがあります。
しかしカルツァのときからあった、ある次元がなぜコンパクト化されるのかという疑問は解決されていません。
なお、数学的には次元が変わると座標の数が変わるだけでなく、トポロジー的に大変な違いが出てきます。
例えば少し考えただけでもn次元球面SnのうちS0は連結でないがS1は連結、S1は単連結でないがS2は単連結という違いがありますが、
ミルナーにより7次元球面には異種微分構造があることが示されています。ユークリッド空間R^nについては４次元以外は微分構造はただ一つです。
４次元の場合は難しいのですが、フリードマンは単連結４次元位相多様体の分類定理を完成させ、
ドナルドソンはYang-Mills接続のゲージ理論を用いて４次元微分位相幾何学の基本定理を得ました。
この二つの定理を用いると、R^4は微分構造が一つだけでないことが分かります
0421名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 20:55:27ID:DbnDg5O+馬鹿にはうｐできない愛のロマンスだよ。
できるものならやって味噌♪
0422名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 21:06:02ID:1vxDaeQvttp://www.kleinguitars.com/
クラインって色々考えてるんだな。知らなかったよ。
0423名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 21:30:37ID:tlEf9Eig◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0424名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 21:34:21ID:77JXVtf8◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0425名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 21:54:35ID:Hzv86Tuiえ？他にメロディーあるの？ってとぼけた奴ばっかだろｗ
もう楽譜どこにも売ってないから御愁傷様
愛のロマンスはあのゆったりとした間のメロディーがあってこそ
0427名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:15:26ID:Y4VSiLqC0428名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:20:09ID:lXRSW8Vq（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ バカにはコピペ出来ないウンコだよ。
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝出来るものならやって味噌。
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
0429名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:21:05ID:lXRSW8Vq（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:. ._ .､） ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ バカにはコピペ出来ないウンコだよ。
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝出来るものならやって味噌。
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
0430名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:29:16ID:qAT1UIK80432名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:06:48ID:ZK7jMhCB0433名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:16:41ID:UHqgv7ou・・・僕もね。
0434名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:19:57ID:TOrf2p9+◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ █▌■ ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0435名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:21:21ID:TOrf2p9+◢██████◣
███████▉
████████
◥██████◤
▂▅▆▅▄ ▃██▀◢◤▀▅▂
◢██████◣ ▄███ ▍ ▼◣
████████████ ▎ ▂ ◥◣
▐████████■▀▀▉┃ . . ▎
◥■██■▀█◤ ◢〓 ┃ ▆▋ █▐▬▅█▆
▎ ▐▄ ▀◢▀ ▀█◤
◥◣ █▅▂ ┃ 馬鹿にはコピペできないミッキーマウスだよ。
◥▂ ▓█▅▂ ▂◢◤ できるものならやって味噌♪
▂▅▆▆◣ ▀▓█▀ ◢▆▅▄▂
▂▅█■▀██▇▅▆▇██▀■██▇◣
0436名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 01:07:09ID:7pS0SezLここに書きコしてる425自身が、愛のロマンスで三連の繰り返ししか
出来ないここにいる奴らに含まれることを直視せねばならぬ。
0437名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 01:47:36ID:YPdmGEIDどこ探してもなくて。。。
0438名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 02:00:37ID:GEs5+lSqつttp://www.911tabs.com/search.php?search=alonso&type=song
0439名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 02:17:54ID:GEs5+lSqつttp://www.911tabs.com/search.php?search=Cancion+Y+Danza+No+1&type=song
0440名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 02:21:18ID:GEs5+lSqPowerTab持ってなかったらググってくれ。
(･ω･`)
( ⊂彡 ｼｭｯ
／ ./
／//// ./ ﾂﾂｰ
／______ .../
／ |(^o^)ﾉ ./ ＜おやすみー
／ |＼⌒＼ /
／ ＼ |⌒~| ./
|￣￣￣￣￣￣￣|
｜ |
｜ |
0441名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 02:39:15ID:JrbZNtOB0442名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 02:39:46ID:JrbZNtOB0443名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 03:01:01ID:U25Aap8k0444名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 03:49:16ID:WA8gLjlaマックだからパワータブ使えなかったorz
でもありがとうございます。
0445名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 04:26:19ID:kCQGsB2z0446名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 11:28:34ID:KHTueEdGあなた自身がパワータブとか使わない金持ち演奏をうｐしてくれよ。
パワータブとか使ってる乞食が尻尾を巻いて逃げ出すような演奏を。
ネットってさぁ、一行レスの煽り厨がうまかった試しがないからさ。
説得力がないんだよね。
0447名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 11:52:05ID:kCQGsB2zm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
俺の煽りと演奏のうｐがどう関係してんだ？
どうせならちゃんと買った楽譜の写真をうｐだろｗ
0448名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 11:58:52ID:/Sa+lOv30449名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:22:27ID:kCQGsB2z楽譜はちゃんとお金出して買って身につけるもんだ
0450名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:24:46ID:a1ECjVHy/ / ヽ
／ ／ ／| l ＼
/ ／ | | ﾞ､ l ヽ,
/ / ＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_ ヽ i
/ | ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ ＼ヾ､ |
| | ｀ ｀ｰ-､ヽ丶 |
! | ｀￣｀ｰ､ |
|. | ｀ヽ |
. i | | |
| _ | | /
/ _ヾ| ￣ニﾆﾆﾆニ､ヽ r'''',ﾆﾆニ二二 | ´｀j
| i ）| ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ i ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ | 人, |
i ヾ ( | , ￣ ,'i ￣ . | !）/
ヽヽ | ' ´ ! ; ヽ | ﾉ /
ﾞ､ヽ! i ﾘ /!
|ヽ-! / / 丶 ヽ /_/ |
| ヽ ヽ-､ , -‐' /´! | ＿＿＿＿＿_
ヽ| ヽ ｀ｰ ‐' / ﾘ / |
ヽ|| ヽ ー‐‐‐-‐‐‐一 ／ i i/ ＜ 歴史は繰り返す
ヽ.| ヽ - - - - / | j／ |＿＿＿＿＿_
| ヽ , / |´
_/ ヽ ' / !_
/ ｀ｰ､_ ＼ ＿＿＿＿＿ ／ _, -' ヽ
/ ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´ ヽ
0451名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:25:19ID:/Sa+lOv3自分には嘘はつけないね…
0452名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:25:28ID:XgSbSFHxぱちぱちぱち
いい演奏だね
こうやって実力行使されると口先だけの人にはショックだね
やっぱり誰もうｐできないし
0453名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:28:23ID:kCQGsB2z全く練習する気になれんのだが…
0455名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:36:25ID:kCQGsB2z0456名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:54:52ID:/Sa+lOv3いや、最初の一言が印象強すぎたので…ごめんです。
わたしはクラギすら買ったことないんですが…
音が大きいのと、かなり田舎なので環境が…
鳴らせないんですよ。
そのわりにはタブ譜が2冊…
練習出来る環境っていいですね。
陰ながら応援してますよ。
|陰|ω-)q陰から応援してるゼ
0458名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 13:11:20ID:/Sa+lOv3夜しか時間ないですし。
故・水原洋さんのギター買って、バッハ弾きたかったなぁ…（´-｀）←遠い目
0459名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 15:13:20ID:sFuwQbHSネットから拾ってくればなりすましは可能だから説得力はない
0460名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 15:30:15ID:dHzKlnET0461名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 15:50:41ID:2rlnGNhXところがどういうわけか、再三ガイシュツの通り能書き言うやつ、クラシックギターを
バカにするやつが上手かったためしがない、というかほとんどの場合はなんだかんだ
逃げ回ってうｐすらしないと言うのもこれまた事実なんだよ。
俺も”あなた自身が～”のコピペ(というかテンプレ活用?)は、はじめウザイなと
思ってたけど、例えば>>397みたいな活用方はGoodなのではないかい?
0462名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 16:26:07ID:JZEoEnGCなりすましの可能性を心配するのはキミぐらいだよ。
0463名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 18:17:56ID:l9J65Zfj0464458
2007/07/07(土) 19:01:21ID:ZbtSIQ/Cサイレントギターも考えてみましたが…クラギはなにぶん初めてなもので。(；´Д｀)
初心者のサイレントギターってあまりよくないというレスも見たので少し諦めました。
歳はだいぶ取ってますよ。それでもやるからには一生やる気ですが、
完全な独学になりますね。ホントに田舎なので。
0465名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 19:46:14ID:dHzKlnET0466名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 20:20:00ID:kCQGsB2zプロ目指すわけ云々とか他人が言うな(ﾟ⊿ﾟ)
子供に示さないといけない立場だったり、
奥さんの協力してくれる気持ちだったり、
中途半端な気持ちじゃ始められない人もいるんだよ(´-`).｡
0467名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 20:33:56ID:dHzKlnET0468458
2007/07/07(土) 21:11:26ID:ZbtSIQ/Cみなさんありがとうです。前向きになれましたよ。
サイレントギターから初めてみようかと思います。(´ω｀*)
0469名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 21:27:02ID:x/paGCsU濃い腕で練習しても、うまくなんない----->才能無い
方々の為の、お集まり場所ですぉ
0470名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:15:49ID:leA07cg5----->才能無い」
だからさらに練習するで良いんじゃないの？
プロのギタリストも進歩するひとは、この循環なんじゃないかなぁ。
0471名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:38:43ID:V9b1OwdK0472名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 23:59:04ID:vo0we4XM0473名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 00:32:11ID:Fe5B9kWj五線譜っていちいちタブに直さないとポジションがどこかすぐに分からない。
タブだと少し練習したら見ながら流れて弾けるんだけど、五線譜はまず無理。
最初からタブで慣れたからかも知れないけど、五線譜で慣れてる人って
音符を見ながら流して弾けるの？
0474名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:02:40ID:PSekhjNf>>483
>>28あたりからの流れを見直してくれ。
タブにたよってると遅かれ早かれ壁にぶつかる。
とっとと五線譜に慣れるのが吉。
美里さんに抜かされるぞ。
0476名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:15:49ID:Fe5B9kWj読んできたけど誰も的確な答え出せてないですね。
元々タブの方が古いんだし五線譜と一緒の楽譜（タブ付き）が一番良いと思う。
そもそも見本も手本も示してもらえない時代に五線譜は細かく指示できるから
重宝したかもしれないけど、現代では音源もすぐ入るしタブのみでも良いくらい。
ちなみに五線譜を読めないとダメ、タブしか読めないと壁にぶつかるって何？
それすらタブ否定派の誰も答えられてなかったですよ。
0477名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:19:43ID:/aQjw7qm0478名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:22:17ID:Fe5B9kWj五線譜だけというのは向いてないと思うんですが。
ピアノもやってますが、ピアノは五線譜が適してると思うけど
ギターの構造上、タブ付きが一番だと思いますよ。
無駄な時間の節約にもなると思うし、別に五線譜読むことが音楽ではないでしょ？
0479名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 01:25:49ID:PSekhjNf高度な曲になると、運指は１種類とは限らない。
奏者が自分の判断で色々と運指を工夫しなければならなくなります。
ごく初歩的な段階であっても、ある音をどこまで伸ばすべきか、どこで消音すべきかという判断は、
五線譜を見たほうが圧倒的に解りやすい。
入門段階でタブ譜が有効なのは認めますよ。
まあタブで行けるところまで行ってみたらどうですか？
0481名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:00:40ID:foMD1Tas＞奏者が自分の判断で色々と運指を工夫しなければならなくなります。
引きにくかったら書き換えるのがタブで普通
逆に運指が限定されてる曲、変則チューニングは圧倒的にタブの法が上
ハーモニクスを抑える位置じゃなく、ハーモニクスそのものの音でかかれてたりするとむかつく
0482名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:10:51ID:PSekhjNfタブに固執する人って、何と言うかエネルギッシュな人が多いようですが、
そのエネルギーの出所は、五線譜が読めないというコンプレックスだったりしませんか？
0483名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:40:41ID:Fe5B9kWj五線譜が都合良かったんであって、現代では必要性を感じないんだよな。
音の長さはCD聞いてポジションをタブで知れば早いもんなぁ。
五線譜で演奏するのが高度とか上級者とか言う考えは古いというか、
音楽的に優れているんじゃなくて、
ただ五線譜を読めると言う事が誇らしげの気がしてならない。
0484名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:42:21ID:INIMoPFa五線譜は教科書、タブは参考資料でしょ。必須ではないけれど、あれば便利と。
0485名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 02:46:02ID:+KzbIrbv0486名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 03:06:49ID:Fe5B9kWj五線譜＝CDでしょ？
ようは聴いただけで完全再現できたら神童と言われる訳で
それが出来ない内はタブで確認すればいい訳で。。。
CDがある現代で五線譜は本当にいらない気がする。
ただピアノに関しては、ピアノのタブ譜と言ってもいいくらい五線譜が適している。
でもギターには適していないと思う。
0487名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 03:30:14ID:+KzbIrbv0488名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 03:53:39ID:C3SpHi1X0489名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 03:57:50ID:BXu+7eef音楽界の大半における実質上の共通言語である
ということに大きな意味があると思います。
でも逆に言えば、そういったメリットを必要としない
環境、感性、判断であれば、タブだけでも別にいいとも思います。
あと、音楽は実学ではありませんので、
効率的、実用的である必要はないという考え方もありかと。
つまり、「ギター向けの演奏情報としてはある意味不完全である
五線譜に内包される幾通りもの可能性（運指など）を探し出し、
どれを選択するべきかを考え込む…」という過程も
ギターを弾く上での楽しみや挑戦と捉える、みたいな。
ギターに限ったことじゃないですけど。
0490名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 04:16:13ID:NGK2lhOF俺は変則調弦でも五線譜で十分
TABはあくまで補助であって主体にはなり得ない
0491名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 04:28:56ID:C3SpHi1X0492名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 08:48:22ID:2ZWwT66K0493名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 09:55:13ID:Fe5B9kWj楽譜にi,mと右手の指の指示があるのですが、
その通りに弾かなければいけないのですか？
１本の弦を連続して弾くときは別の指で、と指示されてるのですが重要な事ですか？
それが重要な場合、i,m,i,mと使った後にiで終わった場合、
小節をまたいでいる場合や、メロディーが一旦完結してる様な場合、
次はmの指ではなく、iからですか？
i,m,i,mを守ってmからですか？
0494名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 10:22:55ID:uwKOm+9h参考にはしつつ運指は色々研究するのが普通。
でも五線譜は読めないとほかの人(楽器)とのコミュニケーションに苦労し
ますね。
自分はピアノ弾く時はあたりまえだが五線譜なんで、読むことは全然問題
ないけど、ギターの場合は指板上にすぐに置き換えられないからTABがほしい。
0495名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 10:43:17ID:3AaUp6BY重要かどうかわかりません。私は、練習曲なら、運指通りやってみますが、時代背景もふまえて、考えます。
曲なら、作曲家が自分でつけたものか、献呈されたギタリストがつけた運指は当座重視しますが、かえることも多いです。
(わたしはポンセ好き、セゴビア嫌い)
運指がよいかどうかわからなかったら、当座運指を守ったうえで、音楽が流れる練習をしてみたらどうでしょう。
次の段階で、音楽的にすぐれていると思ったら変更してはいかがですか。
＞473-492
私はタブ譜を読めません。
慣れの問題もあるかと思います。
五線譜は五線譜でも声部の流れを読むには、(3段でも4段でも良いけど)2段ぐらいの大譜表の方がいい気がします。
書き直さないといけないけれど。
でも運指をつけるのは、普通の一段の五線譜方が良いかな。
それぞれ工夫してやればいいのではないでしょうか。
ＣＤは、音符の長さを演奏者が変えていることもあって、さらにわかりにくい。
運指を考えるときの参考にはしますけどね。
0496名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 11:02:22ID:3fdGN8cK基本的なテクが身につくまでは、教本通り、先生の指示通り
弾きましょう。
ご自身の好み、音楽性を発揮するのはその後です。
基本段階で、連続指の運指は避けましょう。
質問のケースでいれば、mで弾きましょう。
連続指は、音色の統一等メリットは勿論ありますが、
テンポが速くなると不自然なアクセントがついてしまたり、
テンポが遅れてしまう等デメリットもあります。
ギターを弾くという行為は、日常生活では使わない神経、
筋力を使いますから、最初は教本等の運指は弾き辛いと
感じるかもしれませんが、やはり長い伝統を踏また合理的
な運指というのは、慣れれば物凄く弾きやすくなりますよ。
ギター頑張ってくださいな。
0498名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 12:04:05ID:1m8q1G+STAB譜”併用”の譜面はいっぱい売ってるけどTAB譜”オンリー”の譜面なんて
売って無いでしょ? (ネットで公開してたり落とせたりするのはいっぱいあるけど
まともな出版社が出版して無いでしょ?)
すなわちTAB譜はあくまで五線譜を読むための補助で、TAB譜だけで必要な情報
全部表現することは不可能。
五線譜にだって作者の意図を100%盛り込む事は出来ないけどTABで表現できる
さらに限られて、情報量は五線譜をはるかに下回る。
左右の指の基本を覚えながら譜読みの基礎も平行して勉強すればいいわけで、
TAB併記が有益だとしてもせいぜい初歩の初歩、たとえばあギタルラの青本で
言えばハ長調･イ短調に入る前くらいまで。
五線譜は義務教育で習うもんで、常用漢字掛け算九九と同じレベル。
中学出ても読め無いって言ってるのはほんとに読めないんじゃなくて学校で習った事を
忘れてるだけのこと。
弦･鍵盤･管を問わず他楽器やるのに楽譜読めなくていいなんてありえない話。
ギターやるのにも譜面が読めて当たり前。
民俗音楽その他の特殊なケースをのぞいて、五線譜は音楽の世界全般(殊クラシックと
その周辺)における共通言語みたいなもの。
中級以上になってもTAB見てるなんていつまでもカタカナで英語勉強してるのと同じ 。
0499名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 12:30:31ID:Fe5B9kWjいや五線譜の問題ではなくてさ、
高音のミが
１弦の開放か
２弦の５フレか
３弦の９フレか
すぐにわからないから五線譜はギターに向いていないと。
タブだとスラスラ弾ける曲も五線譜だと時間がかかる。
0500名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 12:43:34ID:zAMVjoGO>>421 の演奏について
アポヤンド（だよね？）によってタッチの強さを感じるけど
主旋律はヴィブラートでタメをつくったり、歌わせたりしないの？
無知の余計な横槍だけど
0501名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 13:28:26ID:F2gGxbEH義務教育で五線譜の読み方を習うっていっても、それはちょっと例えが変な気が・・・
九九なら小学校卒業していたら知能に障害がない限り出来て当たり前だけど
五線譜なんて何処がドとか知っていてもスラスラ読めない人の方が多いよ
英語と同じで忘れる以前に覚えてないって感じ
中級以上になってもTAB見てるなんていつまでもカタカナで英語勉強してるのと同じ 。
というのには同意！
クラシックなら読めて当たり前だけど、ロックとかフォークなんかのポピュラー音楽の
読めなくて当たり前みたいな風潮が広がっているのはどうにかならないだろうか
0502名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 14:08:23ID:3fdGN8cKあー、あなたはピアノも弾けるんだね。
だから、当然五線譜も読める。
さらに、ギターも弾ける。
私の推測だけど、ピアノ→ギターの順番で習ったと思うだけど、
きっと、あなたはピアノの五線譜のイメージが上手くギターに
互換できていないだけだね。
ギターは同音異弦を特徴の一つとしているから、確かにポジション
は大切だね。あと、開放弦なのか否かも。
私は、ギターしか弾けないから、ピアノがあなたが羨ましいけど、
まあ、TABでも弾けるし、五線譜でも弾けるし、中級程度の曲なら
殆ど初見で弾けるから、どっちでもいいんだけどね。
TABが嫌な点は、二段書きになるから頁数が多くなるでしょ。
譜めくりが面倒くさい。
0503名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 14:16:47ID:Nbm67MHRだってピアノは同一音がいくつも無いから音符＝押さえる場所指定マークだもんね
つまりTABの数字と一緒だわな
もちろん音符には他に色んな情報が含まれているけど
0504名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 15:15:26ID:/aQjw7qmピアノの楽譜だって、タブ譜とは情報量が全然違うよ。
ギターみたいに、6本の弦でメロディーから低音、伴奏まで一手に引き受けちゃう
複雑な楽譜は尚更、タブ譜じゃ流れが全然読めないんだ。
押さえる場所さえわかれば、聞き覚えた曲ならタブで大丈夫とか言ってる人、
それこそ、どんな演奏してるのかうｐして欲しいよ。
マジで演奏聞いてみないと納得できない。
0505名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 15:23:37ID:D3geqVED0506名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 15:57:02ID:PSekhjNfうわ、もうできてる。どうしてくれるんじゃあ！
0507名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 15:59:28ID:DQd/iQPP三歳児に難しい話(価値観)を無理矢理理解しろって言ってるようなもんだ
0508名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:08:37ID:HYzM7+ab´￣｀ヽ.| r/:::::::::::::| ／／ / / ／-‐/、 }
＜.´＼ | /ノ 〉::::::|／／ _＿ / / /_..-‐/、ヽ!
::::::::＼ Y｢／:::::∠／ l⌒'⌒ヽ. ｉ / ,' __/ ∨
:::::::::::: / /.:::／／| ヽ |｜/ ／⌒,＞ |''" /'ヽ／
:::::::::::/ /／(二二二.._'''ー-----つ_ノ_|.// ノ ___|ノ/／ この映像をよーく見てほしい
:::::::::/／／:::::::::::::| ￣/`フ￣／''r―┴＜二二ニヽ￢'∨ お気づきだろうか？
::::::./!／;:ﾍ:::::::::::::| /／ /⌒!ヽ ..丶_.....＼ / |ヽ
:::::/ / 〈,／::::::::::::| ヽ｀ヽ、⊃く-┘／´ 厂 〈 | | ／￣｀ヽ-､,r'
／∠／:::::::::::::::::::| _____＞∠/ ／ l⌒l / ヽjノ '⌒￣￣￣｀!|
／⌒´::::::::::::::::::::::|／￣￣￣＼_,r' ､／ヽ レ′ ／￣｀ヾ} そう葉っぱそっくりに
::::::::::::::::::::::::::::::::／ ─ ─ ＼.|ヽ_/ /''"´￣ｿﾉ 擬態したやる夫が
::::::::::::::::::::::::::／ （●） （●） ＼. . __,／ ' 隠れているのである。
:::::::::::::::::::::::::| （__人__） | . . ,. ‐..二ニ ---一'′
::::::::::::::::::::::::.＼ ｀ ⌒´ ／ ／／
::::::::::::::::::::::. . |-‐／ / / ／ ／／ そこで今夜はこのような
:::::::::::::::::::::::::. ∨ 〈 ヽ／ ／| / ./ 驚くべき能力を持った生き物たちの
:::::::::::::::::::::::::::::. ｀￣|`ー'"´ ／ ,' | ,／／ ,. ‐''"￣￣`ヽ 世界へ皆さんを招待しよう
::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::‐''..二二{ ,' /二 -‐'´ ,. -―一'／ﾍ／-―---‐''"
0509名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:19:56ID:foMD1Tas開放弦ふまえた固定された和音とか大聖堂の１ｓｔとか
タブなら一瞬なのに五線譜は不可能
0510名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:24:00ID:foMD1Tasマイケル・ヘッジス変則チューニング
0511名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:33:59ID:BXu+7eef音の流れなど音楽情報は五線譜の方が伝えやすい／演奏情報は伝えにくい
運指指定など演奏情報はタブ譜の方が伝えやすい／音楽情報は伝えにくい
のような感じで意見の大勢はまとまってるのかな？
0512名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 18:05:50ID:uwKOm+9h音を出してみて音楽的な表現方法が掴めない人はどっちでも関係なさ
そうだけど。
一番問題なのは実際に音を出しても、音楽を感じられない人なんじゃ
ないか？ここらへんはTABでも五線譜でも関係なさそうだけど。
0513名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 18:22:26ID:3lP3mR+U/ / ヽ
／ ／ ／| l ＼
/ ／ | | ﾞ､ l ヽ,
/ / ＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_ ヽ i
/ | ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ ＼ヾ､ |
| | ｀ ｀ｰ-､ヽ丶 |
! | ｀￣｀ｰ､ |
|. | ｀ヽ |
. i | | |
| _ | | /
/ _ヾ| ￣ニﾆﾆﾆニ､ヽ r'''',ﾆﾆニ二二 | ´｀j
| i ）| ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ i ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ | 人, |
i ヾ ( | , ￣ ,'i ￣ . | !）/
ヽヽ | ' ´ ! ; ヽ | ﾉ /
ﾞ､ヽ! i ﾘ /!
|ヽ-! / / 丶 ヽ /_/ |
| ヽ ヽ-､ , -‐' /´! | ＿＿＿＿＿_
ヽ| ヽ ｀ｰ ‐' / ﾘ / |
ヽ|| ヽ ー‐‐‐-‐‐‐一 ／ i i/ ＜ 歴史は繰り返す
ヽ.| ヽ - - - - / | j／ |＿＿＿＿＿_
| ヽ , / |´
_/ ヽ ' / !_
/ ｀ｰ､_ ＼ ＿＿＿＿＿ ／ _, -' ヽ
/ ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´ ヽ
0514名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 18:24:44ID:D3geqVEDこの議論まともにしてる人いるの？
タブで実際にやろうという人なんていないだろ？
全ての書籍を点字で読めるようにしよう，というより難しいことだよ
いい悪い以前に
0515名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 19:48:03ID:VZb52JA/たとえとして点字を用いるのは適当ではないだろう。
点字は目の不自由な人にとっては他に代わりの無い、文書を読むための
唯一の手段だが、TAB譜はあくまで五線譜を補助するためのものでしかなく、
五線譜に比べ音価･フレージング他盛り込める情報量が著しく劣る。
やはり、英語を学ぶ際のカタカナがもっともイメージが近いのではないか?
中学生向けの辞書、テキストetcにカタカナが振られていても、レベルが
上がるにつれて徐々にカタカナ併記は無くなって行く。
それに対して、タブ譜つきの譜面が徐々に増えて、中級以上の曲集まで
タブ譜付きで出版されるに至っている日本クラシックギター界の現状は
さしずめ中～上級向き英会話のテキストまでカタカナ併記がされている
ようなものだろう。
”テープ(CD、最近はMP3か?)を聴いて補えば良い”という意見は一見
もっともなようで全く的を得ていない。人間とは低きに流れる生き物で
カタカナの振ってあるテキストはどうしてもカタカナしか見ない。だから
カタカナ付きのテキストを使っている人の発音はどうしても”カタカナ英語”
になってしまう。
TAB派の人の演奏がどういった物になるのか、私も大変興味があある。
0516名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 20:00:44ID:VZb52JA/私も>>505氏>>507氏同様の空しさ覚えずにはいられない。
それでもこの件だけは、声を上げ続けねばならないと思う
(スルーはだめ)
なぜならここはクラシック板だから。
たまたまこのスレが上がっていたり、その他の事情でたまたま
通りかかった他のクラシック楽器奏者がこのスレを見たらどう
思うだろう? ”クラシック”という名を冠しながら五線譜を読める
ことが当たり前では無い楽器とはいったいどういう楽器だろうと
訝しがるに違いない。
このような論議が行われること自体、ギターのクラシックの器と
してのポジションを著しく貶めることであり、少なくともそのような
(五線譜など読めずともTABで充分と思ってる)輩がクラシック
ギター界で主流であるかのようなイメージを持たれることだけは
避けるべく努力する必要があるだろう。
0517名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 20:53:31ID:HYzM7+ab「通りかかった他のクラシック楽器奏者」は
嗚呼、それならば仕方が無いと、ヌル－するのです。
0518名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 20:58:28ID:uwKOm+9h0519名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 21:02:02ID:dGQvM3iy>>516
残念ながら君が心配している事態は起こるだろう。
俺が宣伝してきたやったかrなww
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177683088/92
0521名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:20:08ID:C3SpHi1X0522名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:22:09ID:laVKTTKj大倉山記念館のアランフェスに出ている人たちは
かなりレベルが高いのでしょうか。
興味あるのですが、うまそうな人たちみたいで
敷居が高そうなため投稿しました。
0523名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:52:12ID:DQd/iQPP安価でアナタ自身で確認できる。興味あるってことは関東在住なのだろうが、
探せば上記以外でも人前で弾く団体みたいなところから、予約の電話すら不要の
喫茶店等、沢山あるぜ。mixiにもいくつかそれ系のものがある。
出てる人達のレベルっつっても見る人によって感想は大幅に違うからな。
俺の感想では「ギター教室の発表会に出る人たちの、そこそこ弾ける人達の集まり」
って感じだね。特にスゲーとは思わないし、よくこんなので出たなぁって感じでもない。
0524名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:56:19ID:C3SpHi1X0525名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 00:12:59ID:teZPK0G0>>520-521>>524で携帯から書き込んで自演してかなりキモイ。
ID:dGQvM3iy＝ID:C3SpHi1X
↑
かなり頭悪い奴。
0526名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 12:41:31ID:SwOKzIq4短いながらも特に後ろの方でいかにものパガニーニ節が
でてきてにんまりしながらパガるのは楽しいお。
次に先生の前で弾くまで通してまちがえないように
弾けるしなきゃ。
0527名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:25:33ID:wteXWQhGずいぶんムキになるんだなww なんか痛いところでも突かれたか？
ID:C3SpHi1Xは>>519の前、日曜の03:53:39(>>488)から書き込みはじめてるよ。
0528名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 14:46:01ID:0tRMny360529名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 16:00:59ID:sSvzcZCt思い出す。
よほど悔しかったのか３日後くらいに復活してたけど、相手にされてなくて気の
毒だったな。
そんなに頭でっかちになってもギターの腕が上がるわけでもないしな。
0530名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 16:22:12ID:4z08SxAgぼくはTAB譜は使ってませんが、普通に五線譜を見てギターを弾いているとTAB譜みたいな
イメージが自動的に湧いてきます。
どっちかというとコードブックの本に出ているコードフォームの図みたいなイメージです
けど、それがぼんやりとヴィジョンとして見えるっていう感じでしょうか。
だから、TAB譜がなくてもフレットポジションが出てくるんです。
もちろん、知らないタイプの曲を弾く場合はすぐにはイメージできないのも事実です。
例えば、初めてサティの曲（編曲ものですが）を弾いたときにはゆっくり音符を拾いながら
ポジションを確認したりしましたが、それに慣れると次の曲はじわじわイメージが出てくる
ようになります。
ヴィラ＝ロボスもそんな感じがありました。でも、２～３曲弾いてるうちにパターンがつか
めますから、やっぱりポジションのイメージが自動的に湧いてきます。
つまり、普通に五線譜でギターを弾いていると、脳内でTAB変換ソフトが働いて、TAB譜と同じ
役割をはたすようになるってことです。
色々書いてる五線譜派のみなさんはそうなってませんか？
0531名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 16:38:30ID:FXhgHRcq初見で弾ける人は、タブ譜が邪魔でしょうがないと思うよ。
0532名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 17:03:40ID:Q+wGGJ6O初見でもおおざっぱに弾くことはできるな
作曲者自身が相当なギター演奏家の場合
近現代曲でギターを弾かない作曲家の作品はかなり癖があるので
初見じゃまともに弾ききれないことの方が多い
0534名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 17:20:53ID:0tRMny360535名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 18:47:26ID:yoUGv0oO五線譜見て弾ける人にとって、併記されているタブがどう弊害を生むのでしょうか？
ページ当たりの五線譜の載る量が減るから？
それともまさか、併記されたからにはタブ譜通りに弾かなければ気が済まないので？
文化的側面は無視して、あくまで自らの演奏における話でお答えいただきたいです。
0536名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 18:50:28ID:ro3ZlNCB0537名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 19:05:22ID:q6SE6Gmqタブしか読めないやつは五線譜は見てないし
0538530
2007/07/09(月) 19:15:45ID:4z08SxAg１ページの楽譜分量が多くなるんで１冊の曲数が減るということはあります。
そして、何度も書かれてますが、ページめくりが面倒になります。
２ページ見開きで見ることができる曲が４ページになるから、仕方なくコピー
して切り張りして五線譜だけの楽譜に直して弾いたりします。
これが意外と面倒くさい作業なんですよ。
でも、個人的な意見としては、TAB付きの楽譜が必要な人が大勢いるんなら、まぁ
仕方ないかなって思ってます。
アルベニスのグラナダやショパンのノクターンとかがTAB就き楽譜なんで、切り張りも
疲れましたよ・・・ふぅって感じです。
0539名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 19:32:00ID:sy5/Wvitタブ譜はそのゴミみたいなもの。
あと、格好つけるわけじゃないけどさ、美意識の問題かな。
美しく浄書された楽譜でも、下段にタブ譜なんかあると、それだけで
美しくないって思っちゃう。
0540名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 19:58:32ID:0tRMny360541名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 20:07:37ID:q6SE6Gmq0542名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 20:08:30ID:VuM64sUY＞「明らかに不要なゴミ」
いいたとえたねぇ
0543名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 20:20:55ID:0tRMny360545名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:08:46ID:0tRMny360546名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:11:56ID:teZPK0G0自己責任で買っといて責任転換してるだけじゃん。
ようは五線譜読める事に優越感に浸りたいだけだろ。
見栄と柔軟性のないヘンコな老人のただの戯言にしか聞こえて来ない。
今やどこの出版社も教室もタブを取り入れてるよ。
それだけタブが見直されてるって事。
それに柔軟に対応できない人は他に何か危機感を感じているかの様。
自分が散々苦労して五線譜を読んで来たのに、
今や便利なタブで初心者がスラスラ弾ける事に卑屈になってたり、妬みだったり。
五線譜読めるなら次は便利なタブを受け入れたら良いのに何で否定してんのかね。
その否定の理由がかさばるとか幼稚な理由だしさ。
0547名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:17:13ID:0tRMny360548名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:22:39ID:fv+hpl1JTABでも五線譜でも好きなんで弾けよ
0550名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:26:32ID:0tRMny360551名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:27:01ID:teZPK0G0何ちゅう苦し紛れの例えや。
説得力全くなし。
五線譜にしがみ付いてるクラギ弾きってそこで自分の可能性を
狭めてる御馬鹿さんなんだけどね。
タブに限らず全ての事においてね。
自分が昔のタイプの人間だって事に気付いてないんだろう。
そうやって時代に置いて行かれる訳だよ。
>>549
仰る事も昔の人間でつね。
0553名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:33:15ID:fv+hpl1Jどうでもいいけどな
0554名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 21:53:59ID:0tRMny360555名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:00:46ID:OLsWo5lRうーん、君（きみ）にはちょっと難（むずか）しすぎたかな？
これは「げすのかんぐり」と読（よ）むんですよ。
「卑（いや）しい者（もの）は不必要（ふひつよう）に気（き）を回（まわ）して、見当違（けんとうちが）いの邪推（じゃすい）をする」
という意味（いみ）だから、よく味（あじ）わってみてくださいね。
さてと、ここまで読（よ）んで、ウザいと思（おも）いましたか？
何（なん）と言（い）っても、内容（ないよう）はさて置（お）き、いちいち振（ふ）り仮名（がな）をつけられるのがうざいですよね。
五線譜（ごせんふ）を読（よ）める人（ひと）にとってＴＡＢも同様（どうよう）にウザいんですよ。
0556名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:17:19ID:+EkCsE7hまさに真性ｗｗ
あまりつっこまずに、もっと泳がせて、笑かしてもらわないか？ｗ
0557名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:20:11ID:sSvzcZCt時代の流れには逆らえないんなんだよなァ…
こうやって時代の流れとのギャップを埋めることが出来ず、年老いて誰にも相手に
されなくなる。よくあることだけどね。
0559名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:22:48ID:teZPK0G0やっぱ相当の堅物でつねｗ
頭の固まってしまった老人には付いて来れないのかな？
五線譜がお稽古事の枠組みだと言う事すら分からないオツムなんですね。
セッションやってるギタリストからしたらお笑い者です。
>>554
五線譜しか読めないクラギ弾きって
テキストで勉強した英語しか知らずに、英語圏の国へ旅行へ行って
辞書片手に一生懸命会話しようとしているようなもん。
0560名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:25:12ID:teZPK0G0ID:+EkCsE7h
の様なガチなキチガイがいるんですね。
0562名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:40:55ID:0tRMny360563名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:42:35ID:teZPK0G0いまどき五線譜ってｗ
時代遅れと話するのは非常に疲れるんだよ。
PowerTab見てどんだけ世界中でタブが重宝されてるか見て来い。
お前が取り残されてるんだよ。
0564名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 22:58:01ID:32LAkK/Y形から入るのは間違ってないと思うんだよね
0565名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 23:04:37ID:OLsWo5lR何と！ 五銭譜は時代遅れだったのかっ！
これはしまった。時代に乗り遅れてしまったあっ！
Power Tab!!! 何と何と！
こんな便利なソフトがあったとはぁっ！
よーし、これからは五線譜捨てて、タブで行くぞおっ！
時代の最先端に追いつかなくてはっ！
貴重な情報thx!!!
でＯＫ？
0567名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 23:14:29ID:2hBmuSQF赤信号 わたるよ車いなかったら 問題アルの？
車も何にもいない交差点で信号が赤だからって止まって待っているの？
あほですか？
0568名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 23:23:52ID:3zZTPD+tおまい達、不毛な言い争いはもう止めろ！
以上。
0569名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 23:43:42ID:T6+1tmhx別にお互い否定しあう必要はないと思うんだが・・・。
初心者が入口としてタブを使うことは否定しないが、タブで
完結することにコダワルのは世界を狭めると思うぞ。
0572名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 23:56:23ID:Jjgga2ap,. -―‐-､ ｒ^~ ｀`ヽ
､ ,. -――‐､ /^ヽ. ヽ._,.-―-',./^ヽ !,._ `､
1`ｰ ′ ヽ } } ,. -‐'⌒i ､,.､ 〉 ,.､､ ヽ. ヽ
l ,. = 〉 .! ｰ^i ､_,.､ ､_ ｀'′/ ヽ ＼ `､
`ｰ--‐'" ､'′ ／ ヽ､ ,! ,-┘ ﾌ ./ 〉 ヽ. ､
~ｰ'′ `ｰ' ｌ ｩ .ｒ'′ ノ,. / ｀､ ヽ
ゝ､ ﾉ (__ / ､i､ ／
^ '′ ￣ ~
＿＿＿＿_ ___ ___ ___
/＿＿ __/ [][] ＿| |_| |＿_ _| |_
/ / | ＿ | |_ ﾚ'~￣|
| |___ ￣| | / / / ／| |
＼＿_| | | ￣ /_ / | |_
|＿| |__| ＼/
0573名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:04:47ID:M1VEEei3ttp://homepage1.nifty.com/iberia/score_gallery_takemitsu1.htm
こういう楽譜使って演奏しろ
0574名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:11:33ID:uxQC82YC英語ペラペラの若者に対して
おまえの文法はおかしい、って意見してる堅物でしかないｗ
それに気付かない愚かな奴ら。
全く持って愚民でしかない。
0575名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:18:45ID:UWx41d6a＞いまどき五線譜ってｗ
＞時代遅れ
* タブ譜オンリー(五線譜併用では無い)の教本or曲集がメジャーな出版社から出版される
* 新進の作曲家がギター独奏曲をタブ譜で書き下ろす
なんて時代が来たら認めるよ。まあ来るわけ無いがなww
>>569
＞タブと五線譜、両方存在意義がある
どうかな？
もともとリュートの時代はタブラチュアだったのが6コース単弦のギターに
なって以降、ソル･ジュリアーニ･タレガ・ヨーク･ディアンス他名だたるギタリスト
兼作曲家がタブ使って作曲したなんて聞いたことが無い。
セゴビア･ジョン･ブリーム・バルエコ・山下･福進と言ったトップギタリストがタブ譜
使ってるって話も聞いたこと無いぞ。
1～13コースもあるリュートはともかくたかだか6コースのギターで五線見て弾くのが
そんなに特別な能力なんだろうか?
クラシックに限らずともジャズ屋は楽譜読めるやつが多いけど、ロックの人ってどうなの?
俺の周りはクラ、メンコ、ジャズ屋はいるけど生粋のロッカーの知り合いがいないので
わからんが、ロックでもトップギタリストって言われる人って普通に五線読めるような
気がするんだけど？？そう言う人たちは作曲もしてるししねぇ。
＞初心者が入口としてタブを使うことは否定しないが、タブで
＞完結することにコダワルのは世界を狭めると思うぞ。
基本的に同意。
0576名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:20:54ID:lb7bxU1W／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::;.: --─---─-､:::::::::::::ヽ
./::::::::::::／ィＣ¨ヽ ＼:::::::::::l 何故に此処の低脳ドモは知ったかぶりをしてまで
/:::::::::／ └￢'´, ィＣ¨ヽ';:::::::::! 持ち合わせてもない知性をアピールしようと必死なんだろうね
./::::::::ｲ / ,. ヽ `￢┘';:::::::! 俺様物知り、ボクちゃん博識～ってか？
l::::::::::::l /ハ ﾊ } ヾ::::j リアルで上司やら友達やらに認められていないからって虚しいね
{::::{⌒l:! / ｀ ' ヽ Ｖ｝ そんな人権すらないに等しい人科の出来損ないは
. ';:::l ゝﾘ l ,／￣¨ヽ ', }l そのままネットの海を漂ってついでにバーチャル鮫の餌食にでもなれよと
ヾヽ__j { ｛,. -－‐‐ﾍ {,l まあクズは黙って死んだほうが世の中のためになるってこった
ヾ::::| i ヽ ヽｪｪｪｪｪﾉ {
}:::l ヽ ｀￣¨´ ﾉ }
ヾ;k ＼_ __ ,／ }
"| ￣￣￣ ﾉ
_,. -‐"＼ ﾌｰ-､_
'"´ ｀ヽ､ ／
0577名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:26:06ID:UWx41d6aあなた自身が英語ペラペラの若者のような颯爽とした演奏をうｐしてくれよ。
一生お稽古事の枠組みの中でおまえの文法はおかしい、って意見してる
堅物オヤジが尻尾を巻いて逃げ出すような演奏をね。
タブ譜厨ってさぁ、うまかった試しがないというか、言い訳こいて逃げ回って
ばっかでうｐしたことすらないからさ。
説得力がないんだよね。
0579名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:37:47ID:UWx41d6aてかさぁ、その英語の例えなんかおかしくない?
これも散々ガイシュツなんだけど音楽の世界では
五線譜 => 管弦鍵盤なんの世界でも使える共通言語 => 英語みたいなもん
タブ譜 => ギター国の1地方の方言 => 日本の○○弁とか、中国語だったら広東語とか?
なんだけどさ。
方言を大切にするのはいいけどそれが英語ペラペラの若者ってww
0580名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:00:17ID:ZSz8v6YSタブ ＝> 最先端。役に立つ。生き生きした若者。
文法 ＝> 時代遅れ。役に立たない。頭の堅い老人。
英語ペラペラ＝>最先端。役に立つ。生き生きした若者。
という図式が成立するのだっ！
補足すると、「英語ペラペラになるには文法は不要である」という前提がある。
これ常識！
0581580
2007/07/10(火) 01:02:39ID:ZSz8v6YS「だっ」あたりのニュアンスで俺の立ち位置は察してくれよな！
じゃっ！
0582名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:04:34ID:uxQC82YC反論できなくなるとうｐ、うｐってマジで猿だな。
お前みたいな古いやり方じゃなく、新しいやり方で技術を習得して
ハイテク奏法で稼いでる奴がいくらでもいるんだよ。
マジで視野が狭すぎだから、引きこもってないで世間に出ろよ。
お前みたいな堅物が何も表現力のない、譜面通りの演奏に躍起になってるだけの
つまらん演奏してんだろうよ。
0583名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:10:55ID:UWx41d6a＞英語ペラペラになるには文法は不要である
お前、英語は読むのも話すのも全然だめだろww
なんなら次は全部英語でレスしてやろうか?
＞タブ ＝> 最先端。
>>575
最先端どころか16世紀の遺物だよww少しは勉強しろってば
0584名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:13:52ID:d+zxHil6ロックだと上手下手、作曲するしないに限らず、
読める人は読めるけど読めないでも不自由してない人もいるって感じ。
例えばロックバンドの作曲作業だと、
１）メロを鼻歌で歌いながらコードを弾いて合わせてみる
２）それをメンバーに聴かせる、コード譜を渡す
３）みんなでアレンジの方向性を話し合ったりアイディアを出したりしながら
４）実際に合わせて演奏しながら摺り合わせていく
みたいな流れも多くて、この場合は譜面を全く要さなかったり。
あと多重録音が一般化して以降は、一人での作業でも、
上記のような「擦り合わせていくやり方」でアレンジまで完成させられる。
そんなこんなで、ジャズ・ロック・ポップスの世界で共通言語に近いのは、
五線譜よりもタブ譜よりも、コード譜（譜面というほどのものでもない、
コード進行のメモみたいなもの）だろうなというのが個人的な実感。
｜C△7 ｜F△7 ｜G7 ｜Am7 C△7｜←コード譜ってこんなやつです。
0586名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:16:47ID:UWx41d6aあなた自身が原曲をぐちゃぐちゃに崩した独りよがりの、もといもとい、表現力
豊かな演奏をうｐしてくれよ。 新しいやり方で習得したハイテク奏法を駆使してね。
タブ譜厨ってさぁ、うまかった試しがないというか、言い訳こいて逃げ回って
ばっかでうｐしたことすらないからさ。
説得力がないんだよね。
0588名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:24:38ID:uxQC82YC五線譜厨って都合よく解釈するのが得意な様ですね。
共通言語は楽器が奏でるメロディーであって
共通言語が五線譜と解釈してるとは全く持って「お笑い」でしかないｗ
所詮お前の読める五線譜とはト音記号のみだろ？
それではタブしか読めない奴をバカにする権利ないぞ。
へ音記号、アルト記号、テノール記号、全て読めてから偉そうに言ってね。
ま、五線譜厨ってもともと勘違い甚だしいんだけどｗ
ここの五線譜厨＝ト音記号が読めるだけの勘違いヤロー
0589名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:32:59ID:UWx41d6aThanks!!
でも俺の周りのジャズ屋は五線読める人多いよ
確かに最初に配るのは例に出してくれたみたいなコード譜が多いけど
キメる所とか、重要な音符を練習しながらどんどん書き込んでる。
で、俺の場合、基本的にクラしか弾けないからアドリブやってとか言われると
自分で言うのもなんだけど”超イモ”なわけ。そうすると見てられないと思うのか
「譜面貸して！｣って言われて貸すと弾きながらすらすら書きこんでくれて
「こんな感じで、練習しといて｣って返してくれる。
コードやスケールの理論も五線使ってイロイロ教えてもらったことがあるし
みんなホントに博学で勉強熱心だと思ったね。
0590名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 01:45:59ID:UWx41d6aベースやってたからへ音はかなり得意なんだけどww
学生の時バッハとかよく四重奏とかでアレンジしてやったから
ヴィオラのパートはえーっと、テノール?アルト?どっちだか忘れたけど
とにかく所謂ハ音記号の仲間ってドの位置さえ覚えとけばすぐに
慣れますが何か?
言語ってさぁ、会話と文字があって成立するもんだろ?
音で会話するとして君の文字はなんなの? 一部のギタリストにしか通用しない
TABだけが君の文字??
0591名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 02:13:04ID:/2rCk7yX熱くなって書きこしてるやつはそんだけのやつ
(/・ω・＼) ハズカシイ♪
0592名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 02:36:46ID:MV4lH23hタブのほうが歴史は古い。五線譜「しか読めない」のほうが危険
0593名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:05:35ID:/2rCk7yXヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
0594名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:06:21ID:yM8VgjOOまだミミズがのたくってんの？
0595名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:09:03ID:/2rCk7yX0596名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:17:11ID:MyOltcBE0597名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:20:49ID:UWx41d6aたしかに、タブ譜読めないなんて聞いたことないわなww
さっきの文字･会話の例えで行くと
五線譜 => 漢字・ひらがな・カタナカ或いはアルファベット
タブ譜 => 絵文字・象形文字
ってとこかな?
五線譜読めないなんて音で会話出来ても文字で残せない出来ない”音楽的文盲”だなww
0598名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:22:41ID:UWx41d6a0599名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:27:52ID:MyOltcBE0600名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:28:47ID:sZb0fckt0602名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 03:47:29ID:AuxaVspF0605名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 08:43:28ID:Hr2o4PrQギタリストは世界にはいるね。
0606名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 08:54:05ID:0OM9oUpCもっとも日本語で書いてやったところで理解できないんだろうけど
0607名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 09:15:14ID:uxQC82YC下らねぇレスはスルーしてるんだが。
ト音記号しか読めないくせにやたら粋がってたインテリもどきが粘着してｷﾓｲねぇ。
よっぽど悔しいのかね。
もうこのスレに迷惑だからマジでレスすんな。
「まとめ」
五線譜厨＝勘違いヤロー、インテリもどき、人格破綻者
---終了---
0608名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:00:18ID:6vo/+0X5日本ギター界最高な美人ぎたりすと決定ですよ。
http://www.onyx.dti.ne.jp/~kana-g/audiion2003.html
0609名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:01:14ID:YL616M2U0610名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:01:20ID:wFsGe0CO／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ __ __ ＼ ／
| (゜) (゜) | ＜ 氏ねよおめーら。
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ / ▽ ヽ ﾉ
＼＿＿Ｕ_／
ﾉ |-――――― 、_
／ ＿＿ ヽ、
/ - 、 / ヽ/ ／~ヽ ｌ
ｌ l ｡ｌ / | |
｜ | 。 ー´ﾉ / |、| |
| |__ ｀ー - ´ ヽ〈/ / （ ノ
| | ヽ / , ／| l」l=＝~~~
｜、｜ ｀ヽ 、 つ_／ ｜、└っ
| | 〉 （:::):::） 〈＿,、__3
| | / ﾉヽ
｜ | | / ｌ〈
〈 ヽ 〈 ノU
ｌ_|_l_l_ﾘ ｀ー― ´
0611名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:05:36ID:YL616M2Uそう？
じゃ、ファンの穴谷～～どぞ～～
ttp://livelovelovelive.blog78.fc2.com/
0612名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:06:41ID:2XyMF1UPそんだけ突っ込み所満載の書き込みをしといて“レスするな”って言われてもねぇ
自分で散々トンデモカキコをした挙句に“このスレに迷惑だから”って言われても説得力が無いんだよねw
＞ト音記号しか読めないくせに
>>590
そういえば某N音楽院特製ギターの楽譜ってどうなってるんだろ。
ずいぶんいろんな音域の楽器があるけど、芸術が云々て散々こいといて全部ト音記号だったら大笑いだな
スレ違い失礼
0613名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:23:03ID:wFsGe0CO■■■□■■■■□■■■■□■■■■■■■■■■□■■■■■■
■■■□□□□■■□■■■□■■□□□□□■■■□■■■■■■
■■■□■■□■■□■■■□■■■■■■□■■■□■■■■■■
■■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■■■■
■■□■■■□■■■■■□■■■■■■□■■■■□■■■□■■
■■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■□■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■■□□■■■■□■■□■■■
■■■■■□■■■■■□■■■■■□■■□■■■□■■□■■■
■■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■□■■□■□■■■■
■■■□■■■■■□■■■■■□■■■■■■■■□□■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□□■■■□□□□□■■■■■□■■□■■□■■■□■
■□■■■□■■■□■■■□■■■■□■□■■□■□■■□■■
■□□□□□■■■□□□□□■■■□■■■□■■■□■■■■■
■□■■■□■■■□■■■□■■■□□□□■■□□□□□□■■
■□□□□□■■■□□□□□■■■■■□■■■□■■■■□■■
■□■■■■■■■■■■■□■■■■■□■■■□□□□□□■■
■□■■■■■■□■■■■□■■■□□□□□■□■■■■□■■
■□■■□□□□□□□■■□■■■■■□■■■□□□□□□■■
■□■■■■■■□■■■■□■■■□■□■□■□■■■■□■■
■□■■■■■□□■■■■□■■■□■□■□■□■■■■□■■
■□■■■■□■□■■■■□■■■□■□■■■□□□□□□■■
■□■■□□■■□■■■■□■■■■■□□□■■□■■□■■■
■□■■■■■□□■■■□□■■■□□□■■□□■■■■□□■
■□■■■■■□□■■■□□■■■□□□■■□□■■■■□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0614名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:36:36ID:2XyMF1UP基本的に>>603が答えてくれた通りなんだけど、
盲目でも、或いは(極稀にだが)楽譜が読めなくても素晴らしい演奏をするプレーヤーは
いるわな。 でもそれって、例えるならば大概の場合
1) (はじめはカタカナの助けを借りてもいずれ卒業して)アルファベットで英語を学んでいる人
2) いつまでもカタカナから離れられなくてカタカナ英語を話す人
3) 俺は文盲だが英語圏生まれのNative speakerでおまいらよりずっと英語話せるぞゴラァ
の3)のケースが多いんじゃないかな?
“俺は全部耳コピで五線譜もTAB譜もつかわねぇがおまいらよりずっと音楽的な演奏が出来るぞゴラァ”
っていうんならまだわかるけど、五線を否定しTABを擁護しながら
＞共通言語は楽器が奏でるメロディー
って力説されても説得力が無いんだよねw
それでも俺は3)だと言い張るなら あなた自身が(以下省略)
0617名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 11:01:28ID:6vo/+0X5こんなサイト知ってなんて穴田、通ですね。とりあえず酸苦酢です。
ライブ逝って生MAYUKOたん見て聴いてこよっと。長い髪イイ！！
0618名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 11:05:03ID:2XyMF1UP今年1位の子も、まだ子供だけど将来有望ですよ。
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~kana-g/audiion2007.html
演奏のほうもね。
今年のクラシカルギターコンクールはこのオーディション出身者が1･2位に入賞してて
歴代入賞者を見るとその後全国レベルのコンクールに入賞する人、プロとして活躍する
人の名前が結構あって、地方オーディションとしてはレベル高いからね。
それを小学生で1位獲ったんだからたいしたもんだ。
0619名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 11:35:22ID:6vo/+0X5そうそう、今年1位の子のギター教室の発表会が次の日曜にあって
この子も演奏するから、今後化けるかもしれないし、
化ける前の演奏も聴いてこよっと。土、日とギター三昧だあ！
0620名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 13:32:28ID:Hr2o4PrQあっぱれだ。
地方GCであっても、史上最年少では？
0621名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 13:35:05ID:Hr2o4PrQ小学1年とは書いてなかった。
訂正します。
0622名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 13:41:25ID:YL616M2Uこいつ面白いことしてるよ。後半で。
0623名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 13:44:42ID:YL616M2Uttp://jp.youtube.com/watch?v=I39udSHFjlc&mode=related&search=
可愛いけど許してあげない。
0624名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 14:43:14ID:2XyMF1UPこっちには本人のコメントも載ってる。
演奏は凄かったけどコメントはやっぱり子供でかわいいねぇ。
>>611
その子はどっちかっていうとハワイアンのほうに行ったのね。
0625名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 18:28:35ID:InAvtJMG本当のクラシック音楽界では五線譜が読めないと不利な場合があるが、
しょせんクラギは一人で寂しくシコシコ楽しむだけなんだから全く問題なし。
だいたい勝手に妙な間を作ったりして、譜面どうりに弾かない奴が実に多い。
あんな演奏するなら譜面など無意味だろうが。
TAB譜しか読めなくてもリズムどうり演奏出来る奴の方がまだマシだ。
0626名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 18:39:13ID:MV4lH23h0627名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 18:47:16ID:2XyMF1UPあなた自身がショボくない輝かしい音色で譜面のリズム通りの演奏をうｐしてくれよ。
一人で寂しくシコシコ勝手に妙な間を作って演奏してるクラギストが尻尾を巻いて
逃げ出すような演奏をね。
クラギ=ショボイ厨ってさぁ、うまかった試しがないというか、“うｐ”っていうだけで
急に静かになってうｐしたことすらないからさ。
説得力がないんだよね。
0628名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 18:50:24ID:MV4lH23h0629名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 18:56:35ID:ACz4tDDeそれにひきかえ，ギターは簡単に音は出るが，歴史を踏まえた，楽器を十全に鳴らしきる演奏は
極めて困難で，プロと称する人にもショポイ音しか出せない人が一杯いる。それは事実
しかし，本当に鳴らしきったギターの音の深みはチェロより深く，ピアノより歌う
そうした音を聞いたことも出したこともない人は不幸だというだけ
0630名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:07:42ID:MV4lH23h基本的にヴァイオリン属の楽器は難しく、幼少期からの英才教育がないとプロになれないといわれてる
0632名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:16:15ID:ACz4tDDe演奏レベルの問題と一応切り離して，専ら作音の問題として述べてます。
バイオリンはかなりの人でも音が金属的で必ずしも美しくない人も相当なレベルのプロでもいますが，チェロでは
そうした粗は目立たない，というだけです。これもチェロの専門家から見ればまた違うのかも知れませんが，一般音楽ファン
レベルではそう判断してます。
0633名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 19:40:43ID:2XyMF1UP俺は信じてないけどね。
おらんよが騒ぎの渦中で“クラギもアコギも弾くけど、一番得意な楽器はチェロ”とか
ほざいてただろ? たぶん同一人物。
実際は何を弾こうがショボい音しか出せないヘタレなんだろうけどww
0634名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 20:19:29ID:2XyMF1UPセゴビアの目指してたギターの音は“チェロに至る道”だったらしい。
ラミレス3世の考えは必ずしも一致してなかったみたい。
なかなか興味深い読み物だったよ。
0635名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 20:19:45ID:eMyliN4y>>633
セロ弾きかどうかはともかく、自分では相当の自信があったギターで、
かつてコンクールやマスタークラスを受講しまくるが、コンクールは予選落ち、
マスタークラスでは皆の前で「酷い音だ・・・」と言われたのがすげーショックだったみたい。
だからことあるごとに登場して「クラギの音はショボイ」って負け惜しみ言ってるんだよきっと。
0636名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 21:14:52ID:VAY1u7Tjみなさんはどうですか？
なめらかに再生していますか？
0637名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:03:30ID:HLmagHsx俺も同感だね。
五線譜が読める人でもモッサリした演奏しか出来ない人も居る。
反面、TAB譜しか読めない人でも魅力的な演奏する人が居る。
結局音楽性は最終的にセンスの問題。
譜面が読める読めないは無関係だと思う。
0638名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:13:33ID:MyOltcBE0639名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:15:41ID:MV4lH23h複雑な和音構成にむいてないと思う ギターは
音量も小さいし音域も狭いし合奏でもしたほうが良い
0640名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:18:27ID:MyOltcBE0641名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:24:24ID:MyOltcBE0642名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:44:10ID:bQ6NT+V6その性格が災いして音楽的な感性を磨けないかもね。
もう少し柔軟に対応出来ないとダメなんじゃないの？まぁ反応がおもしろくて
TAB房が釣っているだけなんだろうけど。
0643名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:55:42ID:Hr2o4PrQその後、演奏技術を深める年齢３０～４０歳代くらいになると
結婚、出産等で第一線から身を退いてしまう人が多いのが残念。
0644名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:18:31ID:Hr2o4PrQちょっと停滞気味だなあ。
0645名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:20:53ID:Hr2o4PrQ0646名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:27:24ID:MyOltcBE0647名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:31:39ID:uxQC82YC欧米でもみんなタブなのにね。
ト音記号の五線譜にしがみ付いた所で小学生と同じレベルなのに
それが音楽やる上での大切なステータスなんだし笑っちゃうｗ
0650名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:41:09ID:uxQC82YCおまえいつの時代の人間？
MP3ファイル送れない人？
ICレコーダー知らない人？
そもそも昔の人が五線譜に記したのは記録体がなかったからだろｗ
産まれ変わってイチからやり直せｗ
0651名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:47:10ID:MyOltcBE0652名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:48:33ID:uxQC82YC五線譜厨がしつこいんですが。
釣る気も荒らす気もありません。
0653名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:51:25ID:FT6w/IXKどうでもいいが、編曲もの弾くときに原曲の楽譜は見ているか？
セゴビアばりのひどい編曲もあるから気をつけろよｗ
0657名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:24:37ID:F3j1Lc8M当時ポピュラーミュージックだった訳です。
チミ達オサ～ン連中の姿を見てクラシックの巨匠もさぞかし藁でしょうね～ｗｗｗ
「今時五線譜～！ﾌﾟﾘｹﾞﾗ」ってねｗｗｗｗ
0658名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:25:02ID:bRJIXANTi,m,aで低音弦を弾くと、爪が弦上をかすかに横滑りしているようで、
どうしても摩擦音が出てしまいます。
pで弾くときにはこういう摩擦音はほとんど出ないんですが。
「横滑り」というのをもう少し詳しく説明すると、
手の甲側から見て、爪の左部分の１箇所がまず弦に触れ、
そこから爪の中心部分に向かって弦がすべっていくようです。
こういうタッチは根本から改めた方がいいですよね？
爪の形とかも改めて工夫する必要があると思いますが、
この矯正訓練に取り組むにあたって何らかの指針なり
アドバイスなどを聞かせていただきたいと切に思う次第。
よろしくお願いします。
0659名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:27:29ID:F3j1Lc8Mギターで五線譜って何のメリットがあるんだｗｗｗｗ
0660名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:30:00ID:5SydofC3ていうか、五線譜読める人はTABも読めるし、部分的にはTAB譜も使ったりすることもある
けど、ここでTABタブ騒いでる人はTAB譜が読める特殊な人なんじゃなくて、単に五線譜が
読めないだけの人でしょ。
五線譜派っていうのは五線譜もTAB譜も読める人のことで、
TAB派っていうのは五線譜が読めないだけの人なんだから、
論争する意味ないし、
なんか、アルアイレとアポヤンドも似てますね。
アルアイレ主体の人はアポヤンドだって使うし、アポヤンドを否定してるわけじゃないのに
やたらとアポヤンドを強調する人多いし・・・
0661名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:32:15ID:5SydofC3あ、おまけのアポヤンドの愛のロマンスです。
0662名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:44:16ID:F3j1Lc8M全然譜面通りではないんだよね。
それすら分かってないんだよｗ
MIDIギターで音符変換すれば一発で分かるんだけど実際の演奏なんか
五線譜で記譜できたもんじゃない。
五線譜の完全再現が目標とか言ってた人いるけど勘違いだね。
もっと新しい音楽に触れて自分の視野を広げてくれよ、と願いたい。
所詮五線譜もタブ譜も同じだ。
同じなら効率性の良い、実用性のあるタブを選べば良い。
それでも五線譜の方が良いと言う人は頑固か、ヘンコな人間なのでほっとけば良い。
0663名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:55:36ID:Alz+lOM6あなた自身が五線譜で記譜できたもんじゃないもっと新しい音楽演奏をうｐしてくれよ。
それでも五線譜の方が良いと言う頑固か、ヘンコな人間が尻尾を巻いて逃げ出す
ような演奏をね。
タブ譜厨ってさぁ、うまかった試しがないというか、言い訳こいて逃げ回って
ばっかでうｐしたことすらないからさ。
説得力がないんだよね
0664名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:56:11ID:0bFSyn+C>>662 の様なレスはスルーするのが最善かと思います。
0666名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:58:35ID:Alz+lOM6Good Job!!
タブ譜派なんてなんかカッコよさそうな名前で呼んであげるから調子に乗るんだよね。
これからは単に”楽譜が読めない奴”と呼んでやろうww
0667名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:00:09ID:0bFSyn+C当分そっちに避難するか
0668名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:04:18ID:F3j1Lc8Mまともな反論する脳みそがないくせにやたら粋がってる老人ﾊｹｰﾝｗｗｗｗ
ト音記号がそんなに好きなら小学生と喋ってろｗｗ
0670名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:10:52ID:0bFSyn+C0672名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:13:43ID:F3j1Lc8M自分の持論を崩されたら
相手を荒らしにして煽ることしかしない。
挙句の果てにボコボコにされてんのに勝ち宣言して逃走ｗｗ
音楽以前に産まれ変わってやり直して下さいね(￣ー￣)
いつまでも五線譜ﾏﾝｾｰしてるから全てにおいて柔軟性がないんですよ。
0673名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:16:53ID:Alz+lOM6最先端のタブ譜による楽理・和声学･作曲法・対位法は欧米のどこで学べますか?
今更留学も難しいのでテキストだけでも手に入れて独学したいのですが
お薦めは何ですか?
0674名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:20:21ID:F3j1Lc8M楽理・和声学･作曲法・対位法
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
音大で聞けや。
ここはクラシックギタースレだろうが。
0675名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:22:28ID:Alz+lOM6あなたはクラシック音楽をやるのに楽理・和声学･作曲法・対位法などは
不要とお考えなのですね。
ああそうですか、よくわかりましたww
0676名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:23:48ID:Alz+lOM6＞五線譜派っていうのは五線譜もTAB譜も読める人のことで、
＞TAB派っていうのは五線譜が読めないだけの人なんだから、
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人wwww
0677名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:26:32ID:Alz+lOM6ちょっと紛らわしい引用のしかたしちゃってゴメン。
俺が笑いたかったのは>>660じゃなくて
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人
五線譜が読めないだけの人
だからね！
0679名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:32:45ID:F3j1Lc8M幼稚臭い書き込みに何ですが、ト音記号の譜面くらい誰でも読めるんだよ。
必要性がないって言ってんだよ。
わかんねぇ奴だな。
何回も言わすな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
もう頭カチカチなんですか？
0681名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:39:57ID:DOA6jF6dID変わると思いますがあしからず。
>>679
昨日もお話ししましたがヘ音もハ音も読めますが何か？
楽理・和声学･作曲法・対位法学ぶのに譜面は必要ないのでしょうか?
クラシック音楽をやろうというのに楽理・和声学･作曲法・対位法を
理解する必要ないのでしょうか?
0682名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:42:32ID:sGKr8MNb0683名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:13:31ID:e1/FC7LXそんなことよりお前、ぎたーのてんてーになりたいんだろ？
こんなところで下らない書き込みしてずに練習に励め
0684名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:15:44ID:DOA6jF6d＞楽理・和声学･作曲法・対位法
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞音大で聞けや。
＞ここはクラシックギタースレだろうが。
ここは ”クラシック” ギタースレ
ここは ”クラシック” ギタースレ
ここは ”クラシック” ギタースレ
なのに
楽理・和声学･作曲法・対位法 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
楽理・和声学･作曲法・対位法 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
楽理・和声学･作曲法・対位法 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんかスゲー頭悪そww
0686名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:32:45ID:F3j1Lc8Mもうお前は頭悪すぎだから黙ってろ
クラシックギターの”クラシック”を
そのままクラシック音楽に当てはめているだなんて
頭悪すぎｗｗ
0687名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:46:52ID:DOA6jF6dひょっとしてポピュラー弾くのにナイロン弦の音が必要でクラシックギターを
持ってて、クラシック音楽は弾かない方ですか??
0688名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:51:39ID:sGKr8MNb0689名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:56:39ID:F3j1Lc8Mこいつらあほじゃねぇのｗ
0690名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:58:21ID:9lb4/RBFクラシック音楽用ギターではなくクラシカルな形式のギター
という意味なのかもしれませんけど、
それ以前の問題としてここはクラシック板なので…
クラシック板にある限りは、たとえトイピアノスレであっても
「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
0691名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:58:52ID:DOA6jF6d先生！じゃあクラシックギターのクラシックと言う部分の意味はなんなんですか?
詳しく教えてください!!
0692名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 03:02:42ID:DOA6jF6d. ∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩: :.+
ﾜｸ. | ノ ヽノ ヽ+.:
:.ﾜｸ/ ● ● | ● ● | ｸﾏ ID:F3j1Lc8Mがクラシックギターって何か教えてくれるんだって！
ミ '' ( _●_)''ミ'' ( _●_)''ミ ｸﾏ
. / .＿ |_/__ノヽ__ |_/__ノヽ
-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─
0693名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 03:22:40ID:F3j1Lc8M今まで偉そうに言ってごめんね、その程度だとは思わなかったから。
小さな楽しみを奪っていたかの様な罪悪感に駆られた。
そりゃ五線譜読めた方が良いよ、格好もつくしさ。
それじゃあね、一生懸命頑張ってね。
0694名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 04:07:07ID:bRJIXANT以下、英語版wikiからの引用。
"A classical guitar, also called a Spanish guitar, is a musical instrument
from the family of musical instruments called chordophones.
This instrument is most commonly used by classical guitarists playing classical music,
but is also used for folk music."
http://en.wikipedia.org/wiki/Classical_guitar
音楽の文脈では、
classicalは「伝統的」、classicは「古典的、古典派の」を意味すると考えて良いように思う。
古典派音楽 classic musciは、時代的に限定されていて比較的定義しやすいかもしれないが、
問題なのは、クラシック音楽 classical musicの曖昧さで、
通常、例えば武満とか現代の音楽までこの範疇に入ってくる。
(しばらく前にこの件でゴタゴタした論争があって根に持ってる人もいるみたいですね）
「日本語のクラシックギターと英語のclassical guitarとは別の概念である」
と主張することができるかもしれないが、
少なくとも英語のclassical guitarという名称の由来に関しては、
「伝統的なギター」なのか、あるいは、
「クラシック音楽のためのギター」であるのかは、一概には決められない。
どちらとも言える、というのが妥当な線だろう。
仮に後者のみが正しいとしても、クラシックギターでクラシック音楽以外の音楽を演奏しても
何の問題もないし、現に演奏されている。
ま、「曖昧なままでいいじゃないか」、というのが私の暫定的結論。
それはさて置き、誰か>>658の(ry
0695名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 04:25:25ID:9lb4/RBF僕もその理解と結論で妥当と思いますよ。
あと>>658さんの件ですが、
問題点をご自分で見事に把握してらっしゃるので、
あとはもう本当に自分なりに音色とフォームを摺り合わせていく段階だろう
ってことでアドバイスというほどのことは言いにくいのでは？
難関なのは直すことより気づくことだったりしますし。
0696名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 04:37:59ID:bRJIXANTおお、レスありがとう！
「pだと雑音が出ないのはなぜか？」と考えてみたんですが、
pの場合、爪がかなり平らなので、「点」ではなくある程度広い「面」として弦に接触してるのではないかと。
で、i,m,aも同様に面として接触させようとすると、爪が湾曲しているため、
どうしても2つの点で接触してしまい、その結果、その2点から爪の中心に向けて弦が滑って移動してしまい
結局雑音が出てしまう。
正直言って、半分あきらめかけているわけです。
皆さん摩擦音無しで弾けてますか？
0698名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 04:49:33ID:sGKr8MNb0699名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 05:03:05ID:bRJIXANTなるほど、やはり、「点」ではなく「面」で、という方針ですね。
ただ、ここで、ややこしいことに、懸念が一つあるんですよ。
私の場合、雑音の少ないpで高音弦を弾くと、いい音色が出ないんです。
imaだと、高音弦では、自分なりに満足のいく音色が出せるんですが。
つまりひょっとすると、いい音色を出すためには、
「面」ではなく、あくまで「点」で弦に触れなければならないのではないかと。
これが誤謬であれば、徹底的に「面」志向で行こうかと思いますが、
確信がもてません。
いずれにせよ、もう少し爪の形状を工夫して、試行錯誤を続けてみるつもりです。
0700名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 05:46:12ID:sGKr8MNb0701名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 05:50:38ID:sGKr8MNb0702名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 08:08:54ID:uabtzlACとてもきれいなおねーさんギタリストです。
プロかな？
0703名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 08:33:58ID:heTgd1vFいまだに、爪の削り方は悩んでいまして、
指頭の形に揃えて、
山下やラッセルのように右側を伸ばす
その逆で左側をやや伸ばす等・・・
目下、指頭の形に揃えてを基本に爪の中心部分を
かなり直線的に削り、長さは指頭からゼロ～0.5ミリくらいに
調節しています。
低音弦の摩擦音は、不思議と鳴らないです。
よく考えたことはありませんが、爪が長かったり
タッチのスピードが遅かったりすると、摩擦音が
鳴ってしまうのかもしれません。
あと、弦そのものを問題はありませんか。
テンションと指力があっていないと、発生原因になるような気がします。
因みに、トレモロでもカチカチと爪音を発生させてしまう
方が多いようですが、これも、私の場合は発生しません。
本件、私も興味があります。
どなたか、ご教示を。
0704名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 12:42:52ID:5MZS/tDQ五線譜の読み書きにすら不自由してるレベルの人にレスをしてしまうことが荒れる原因。
0705名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 13:16:38ID:heTgd1vFアポヤンド、アルアイレのいずれのケースでも発生してしまいますか？
0706名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 15:49:12ID:HiNvrBB6私もタッチのスピードは極めて重要なファクターだと思います。
私は爪の手入れは極めていいかげんな方だと思いますが、十分に練習時間が取れて
指がよく回っている(したがってタッチのスピードも速い)時はさして雑音は気に
なりませんが、練習量が落ちてタッチが鈍ってるときに雑音が鳴り出すような気が
します。
そういう時はimaで低音弦を弾くときのみならずいろんな雑音のオンパレードとなり
ついでに左のおさえも甘くなってるんでビレる音も混ざって最悪です。
0707名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 17:30:36ID:9ogXnM50低音弦で摩擦音がするということは、
弦に当たった位置と振り抜ける位置が極端に異なっている場合だと思います。
ｐ指で摩擦音が出ないのは、手の構造上、斜めに弾弦しないで済んでいるからでしょう。
0708名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 17:36:53ID:mpBcwc3F＞そうした音を聞いたことも出したこともない人は不幸だというだけ
ぷっ。そんなこと思ってる奴はクラギ弾きの中でもごく稀。
と言うか世の中で君くらいかもな。
そもそもクラギ音楽を必死で聴いてるのはクラギ弾きくらいじゃん。
本物のクラ音楽家、クラ音楽オタ、一般の音ファンは、クラギ音楽などほとんど聴いてないさ。
ようするにハナニモ掛からない地味でショボい音楽ってことだ。
0711名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 19:16:38ID:VPxllySaどんなコンプレックスなんだそれは？
0712ｋｋ
2007/07/11(水) 19:31:06ID:Mo/NiMzrいろんなノイズが出るのがクラシックギターなんだから。
私は気にしない。
ttp://sky.geocities.jp/kimioc650/ichiyanagi2.WAV
0713名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 19:59:09ID:heTgd1vFまあ、まあ。
気になる人には、気になってしまうからね。
左手のノイズと一緒でね。
気にしないといういうのも一つの理論だと思うけど、
ノイズを極力除くは努力は必要だと思うけどね。
こう考えるとギターって本当、難しい楽器だね。
0714名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 21:18:25ID:nA/S8mTV自分も思っているけど…
一般的なクラシック愛好家はクラギ音楽を聴く人はすごく少数だろうし
ポピュラーミュージック愛好家にとっては、存在すら知らないのが事実では
ないだろうか…？
基本的にギターを弾く人、もしくは以前弾いていた人しか興味の湧かない
音楽なのではないでしょうか？
0715名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 22:18:26ID:mJeXNoml0716名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 22:48:07ID:eeOkvz5Lそろそろ量産品から手工ギターに変えようと思うんですが
予算は３０万程度なんですが少し出せば
ハカランダを使ったものも選択肢に入ってくるので悩んでいます
0718名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:02:04ID:uabtzlACどうして悩むのですか？
私も新しいギターは欲しいがそんなことで悩めません。
0719名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:02:30ID:nA/S8mTVだったりする…
せいぜいギター弾きにしか相手にされてないんでしょうね。
0720名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:06:15ID:sGokJaX/おまえの演奏だからだよ （嘲笑）
0721名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:38:30ID:uabtzlACわれわれにも聴かせて欲しいが無理だろうか？
0722名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 00:05:45ID:PPcNgbPqまぁあくまでソロ楽器としてだが。
0723名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 02:30:39ID:uq85uy/7ギターが相手にされない楽器だなんて思うなんて！！！
自分が相手にされていないって言うことに気づけよ。
0724名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 08:04:04ID:pwQqbdUq低音弦で上昇スラーしたときにフレットに当たる音（サンバースト等）
がするけど、前者は気をつければ発生しないし、
後者はむしろ効果音として聴いている。
下降スラーでも、強くはじきすぎると綺麗な音がでませんね。
0725名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 08:42:32ID:pwQqbdUqできるかもしれませんね。
0726名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 09:50:38ID:K6XbOKfU何でか聞いたら、ハカは確かによく鳴るが、ローズはローズでハカとは違う魅力があると言ってた。
“ローズはよく粘る”という表現を使ってた。
0727名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 16:43:04ID:nHkrxBMj同意。新品段階だとハカランダの方が軽く鳴る。鳴りが軽い。
ローズは鳴るまでに時間がかかる。
ハカランダは自分の音にするのに時間がかかる。
同一条件（同仕様、同時製作）での比較は困難だから、あくまで一般論だが。
0728名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 18:31:08ID:NU+YpQ7u最近のハカランダは値段が2倍以上になって
品質が半分以下におちたとさ。
0729名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 18:45:12ID:K6XbOKfUレスどうも
＞ローズは鳴るまでに時間がかかる。
＞ハカランダは自分の音にするのに時間がかかる。
ローズは弾き込みで音量が増し(音色はそんなに変わらない)ハカランダは音色が
変わってくけど、音量ははじめっから鳴っててあまり変化しないって理解でOK？
それはそうと、そろそろハカランダだろうがローズだろうが(ry という書き込みが
来る時間だなw
0730名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 18:49:52ID:K6XbOKfUな～る
ハカランダの新品はもう狙わんほうがいい、どうしてもハカランダって言うんなら
中古で値のこなれたものの方がよさそうだね。
音色は違うだろうが、鳴りはローズと大差なくて値段だけ高そうだ。
0732名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:50:25ID:K6XbOKfUんっ？
俺が ハカランダだろうが(ry って思ってるわけじゃなくて、いつもの人はだいたい
18:30～ぐらいにお出ましになるからそろそろかな?と思っただけだよ。
先に書いときゃ出てきにくいだろうという期待も少しあってねw
俺は心底クラギが好きだし。
0733名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:06:23ID:svjA3nGk0734名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:10:10ID:9iD4eYQcそのうち化学素材でできたよく鳴るバカチョンギターとかできるかもしれない
0735名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:20:16ID:Y8Z6uAPcクラギはさらに生楽器でシビアだし、何より色々な意味で保守的な人が多いから
まず普及しないんじゃないの？
0736名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:00:47ID:uk5qMPluスタインバーガーとかね。
鉄弦のアダマスでさえ誰かが”すばらしい音だがギターの音ではない”みたいな事を
言ってたから、ナイロン弦じゃますます望み薄だろうな。
今の方向性としては
* ローズの良材でローズの特性を生かした音を作る
* 所謂”ネオハカランダ”と呼ばれてる出来るだけハカランダに近い性質の新材料を探してくる
(ネオハカランダというのはその方向で探してきた材料の総称で特定の木材の名前はありません。
念のため)
* ココボロローズ、ウォールナット、メイプル、ジリコートetcハカともローズともと違う音色の材料
3つあるけど、個人的にはメイプルはちょっと興味あるね。
もともとバイオリン族の楽器はサイド･バックはメイプルで弦楽器の素材として実績があるし
サントスもメイプルサイド＆バック製作してるし。
クワッケルのメイプルを使ってる人が弾いてるのを聞いたことあるけどなかなか魅力的な音だったよ。
0737名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:42:32ID:Q/C78t9J0738名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:02:44ID:SPO8VsXR「バイオリンは400年前に完成された楽器だが、それに比べると
ギターなんかはまだ未完成で、10年も経たないうちに使い物にならなくなってしまう」
というようなことを言っていた。
10年も経たないうちにというのは、ちと違うんじゃないかと思うが、
「未完成」というところは確かにその通りなのかもしれない。
基本的な外形は、トーレス以来ほぼ定まってしまった感があるが、
はたしてこの外形がギターの完成形なのだろうか、という疑問は残る。
材料だけでなく、外形や内部構造の面でも、
「完成されたギター」を目標にしてがんばってるような製作家って存在するのだろうか？
カルレバーロが晩年使ってたギターとか、かなりぶっとんだ形してるけど、
誰が作ったんだろう？
0739名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:28:34ID:zzeH8Zib当然の常識です。
クラシック音楽の為のギターだからクラシックが付いているのではありません。
以後この様な事で笑わせないで下さい。
0740名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:38:30ID:zzeH8Zib未完成の楽器はアコースティックギターと言います。
以後この様な事で笑わせないで下さい。
0741名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:45:15ID:5u4KXrsCじゃああの武満の言葉は…
0742名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:52:06ID:SPO8VsXRクラシックギターという名称は、
アコギなど、その他のギターが出現した結果、
他のギターと区別する必要上付けられた名前であって、
「古典的＝完成された」ギターという意味ではないと思うんだが。
もし、その他のギターが存在しなければ、単に「ギター」で済んでいたはず。
＞＞それからクラシックギターは既に完成されている楽器です。
そうなのかもしれん。しかし、本当にそう言いきってしまえるのであろうか？
アコギは、今でも活発に色々な形が試行錯誤されているように見えるけれども、
クラシックギターについても、そういう試みが成されていいのではないだろうか？
例えば「弦」一つとっても、改善の余地は大いにあるように思われるのだが。
0743名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:59:13ID:dxESnsyoクラシックギターといったら、やっぱり形は限定されて来る。
ただ、確かにギターという楽器そのものが完成型に至ったとは思えない。まだ進化して行くのかもな。
進化しすぎた場合、どこまでが「ギターである」と認識されるのかも微妙だけど。
…と、こんな話は楽器作曲板でやるべきだったか。
0744名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 03:00:45ID:SPO8VsXRすいません。>>742の４行目、「古典的＝完成された」というのは、
あなたの意見を曲解してるかもしれませんね。
イコールで結ぶのはちょっと？なので、この部分だけ撤回させてください。
0745名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 06:29:25ID:OC8bVCgJ0746名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 08:15:07ID:IahhmpgA９８２３０くらいです。これが世界の新堀の実力です。＞＞４４７はぜひ
新堀定期にきてください。奇跡の演奏をお聞かせいたします。
0747名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 08:26:49ID:qP9dJ7+y0748名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 09:57:03ID:Mf+6jk7k0749名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 10:05:00ID:v6Vfm/ZR増えてきてる一方で、トーレスモデルを作る製作家も数多くいるね。両極化というか、、、
自分としてはパワーをいくら求めても限界があるだろうし、将来PAももっと進化してくると
思うから(PAは実際20年位前から比べたら相当進化してる)やっぱりギター本来の音色を大切に
した楽器が主流でありつづけて欲しいと思う。
ただ機能性からみて、レイズドフィンガーボードとかサリンの特殊な指板はちょっと興味ある。
機能性向上と伝統的サウンドの両立は難しいんだろうな。
0750名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 10:48:38ID:v6Vfm/ZR製作家・ショップのホームページとかカタログとか見ると“○○○○の元で修行”とか
“×××××トーンの探求”とかっていう台詞をよく見かけて、たしかによく研究してる
と思うけど、やっぱりコピーはコピーだからね。伝統のサウンドを追求といっても歴史と
文化が違うんだから限界がある。
一方で日本人は工業を見ればわかる通り、手先が器用で改良が上手。現に日本人製作家の
楽器は作りのよさについては欧米に劣らないというよりは一部凌駕しているものさえある。
伝統的サウンドの追求に費やす力を、新材料の研究、機能性の向上(或いは音量の増大)の
ほうに振り向ければ、日本発で世界に通用する楽器が生まれる可能性があるんじゃないかな?
0751名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 11:30:56ID:9rzdokG2何かオススメなどありましたら教えてください。
今張ってあるのはオーガスチンの赤です。
0752名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 11:31:10ID:h1LCVa4X0753ｋｋ
2007/07/13(金) 11:37:10ID:ZiE/a6FI思うのは、音量求めての製作はいいんだけど、量産ギターと言われる安いギター
で十分かなと思ってしまいます。そんな方が作るトーレスモデルも弾いたり
したけど、音量を求めて製作してる方には無理だと思うレベルでした。
弾く側のレベルの低下もあって、製作家もクラシックギターというものがわからなく
なってるんじゃないのかと思ってしまいます。
河野ギターなんか1弦が特に鳴るように作ってるらしいけど、本当は3弦が鳴るように
するのが本当らしいけど、作るのは難しいといわれる。3弦が鳴るようになれば銘器といわれても
いいギターとなり、曲つくりもしやすくなる。
0754名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 11:43:35ID:5ptD6tpJそっち方向に関しては、アストリアスがあれだけ凄い商品を出してるから十分でしょ？
輸入関税とか物価指数の各国間差異の問題があるが、もう十分世界最高峰。
特に３０万円のクラス。
あれ以上の音量は必要ない、というか日本の住宅事情では困るかも。
（ピアノや他の弦楽器みたいに殺人事件に発展するかもしれないしw）
音量を求めるユーザーは、楽器の設計、構造にそれを求める以前に、自分がやるべきことを
見つめるべきだと思うが。
一方、個人製作家の看板を掲げているルシアーは、市場（消費者側）の要望、自分の志、
本来楽器はこうあるべきだ、自分はこういうのしか作れない、ほんとはこういうのを作りたいが
生活のために仕方なくetc.....色んな製作家が既に存在するわけで。
0755名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 11:58:43ID:v6Vfm/ZR>>2
>>752
それを言っちゃあオシマイだけど、たしかにそういう面もあるわな。
○○タイプとか○○直系の音色とかコピーを喜ぶ俺らのほうも考えを改めんと。
0756名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:23:37ID:h1LCVa4X0757名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:28:15ID:h1LCVa4X0758名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:31:08ID:6vut2ZIcせいぜい。
0759名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:36:04ID:6vut2ZIc国産が１台ある。ただしこれはアマの間では無名。教える気もないけど、自分で
これがいい。と思えばそれでいいんじゃね？ギターの好みなんて料理のそれと
同じだから。バター乗せて醤油かけただけのご飯でもうまいという人にはうまいもんだ。
0760名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:39:00ID:h1LCVa4X0761名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:45:35ID:6vut2ZIc程度のネーミングだわさ。ハウザータイプでもフレタタイプでもいいものはいい。
●澤のより明らかにいいハウザータイプの国産はごろごろしてるのが現実だからな。
言葉やネーミングにこだわってもしかたあるまい。何タイプでも自分オリジナル
でもなんでもいい。その固体がよければいい。ただそれだけだろう。
１台の楽器で生涯いろんな曲を弾くしかないという前提にたてば個人製作家論議も
悪くはないがな。でもそんなプロはまずいない。楽器なんぞ所詮道具だから持ちかえれば
すむことだし。
0763名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:06:30ID:6vut2ZIc食についてうんちくをぬかすのとレベル的には同じだとおもう。まあ、ギターおいしんぼ
が世に多いのはわかるが下品にならぬようよろしく頼む。そんな楽器オタも
美食家の職に関するウンチ君は苦々しくおもうであろう？でもふと鏡を見れば同じことを
しているというわけだ。バッハが２６３００位笑える。
0764名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:07:12ID:v6Vfm/ZRブーシェ工房の道具と残り材料を引き継いだ人で、他に仕事もってて年間製作台数が
数台のひとね。
某ショップのホームペーにちょっと前まで載ってて今なくなってるから売れたんだろうね。
あれは希少価値もあるし、金持っててブーシェが欲しいけどなかなか市場に出てこないから
って人が買うならまあ、、、、
逆にスペインの中堅ルシアーで日本では無名の人とか中古になると驚くほど安くなっちゃう
らしいから、買い替え(下取り)のこと考えずに弾き潰す覚悟ならいいかもね。
日本で有名かどうかって業者のプッシュで決まるみたいなとこもあるしね。
それ(無名でもいい楽器)を見抜ける耳と腕、あと良心的なショップと付き合うことが大事かな。
0765名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:08:47ID:h1LCVa4X0766名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:48:53ID:v6Vfm/ZRオカルトチックついでに俺の楽器、あんまり有名じゃない日本人製作家のなんだけど、
しばらく事情で弾けない時期があって、その間しまいっ放しにしてた酷い状態になった。
ギター再開した時、リペアは有名製作家の××さんがやってる某ショップで直して
もらったんだが、結構な大手術で値段も張ったんでその分頭金にして買おうか迷ったん
だけど、××さんがお店の人に聞こえないように“昔の楽器だけに材料は良いの使ってる
から直したほうがいい”って教えてくれたんで結局直したんだが、それから××さんの
楽器に間違われたことが1度や2度じゃない。ヘッドの形とか全然違うんだけどね。
力木が2本外れてて他も全部浮いてたから結局全部付け直してもらったんで、それくらいの
大手術になるとリペアした人の個性が音に出ちゃうのかなと。元々素性の似た楽器だったの
かもしれないが。元が無名製作家製なんでちょっと得した気分。
ただ“いくらしたんですか?“と聞かれたとき答え辛いのが悩みのタネｗ(買った時の値段+
大手術のときの代金で答えてるww)
そろそろグレードアップしようと、いろいろ物色しながら勉強中です。
0767名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 14:05:41ID:h1LCVa4X0768名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 14:27:51ID:v6Vfm/ZRことが多い。良材はますます少なく、そして高値になってるようだ。
散々高い楽器の話しといて説得力がないけど、古くても状態のいい楽器持ってる人は
大事にした方がいいと思うよ。
グレードアップどころか同じレベルの楽器を買おうとしてもいい金額しちゃうようだからね。
俺は一体いつグレードアップできるのやら、、、orz
0769名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 15:37:31ID:4zUDC3VF30万円くらいの予算でギターを買いたいのですが
>>754さんとしてはアストリアスの30万円クラスが
音量充分であってかなりいい選択ということですか？
ほとんど650と思いますが630で指定のところに
ポジションﾏｰｸをつけて欲しいなんてことは
オーダーできるものでしょうか。
0770名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 16:34:45ID:m0rLvKUJ0771名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 16:35:09ID:h1LCVa4X0772名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 16:38:15ID:v6Vfm/ZR横レス失礼
俺は>>754氏ではないが、俺もアストリアスは癖がなくて音量もありいい楽器だと思うよ。
ただ希望の“指定のところにポジションﾏｰｸ”ってのはやってくれないんじゃないかな?
630mmはあると思うけど。
>>759氏がいう通り日本の製作家で丹念に探せば驚くほどいいのがあって、エントリー
モデルは30～35万から手に入るからね。工房に直接頼めば弦長もポジションマークも
指定できるからご一考を。
0773名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 18:23:48ID:6vut2ZIcそれが格差社会、実力本位の世界だろ。それにハウザーっていっても３世だろ？
ロマニもサンズだろ？いいんじゃね？
0774名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 18:24:02ID:crWYnoUNそれを利用して最近つくられているのがハニカム構造のもの。
ダマンは高いのでゲルノットワーグナーをお勧めする。
0775名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 18:26:06ID:6vut2ZIcいいけどさ。
0777名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 18:31:11ID:crWYnoUN弾いてればいいかなと
0778名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 18:40:20ID:v6Vfm/ZRその辺のいわゆるモダンスタイルって奴、よく寿命が、、、、って噂聞くけどどうなん?
アマチュアがそんなでかいハコで弾くわけでもないのにバカ鳴りするけど数年で死ぬような
楽器は避けたいわけで、、、、
ジョンもずっとスモールマンだけど結構頻繁に代変わりしてるてるって噂聞くけどホントかな?
0779名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 18:53:50ID:h1LCVa4X0781名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 19:06:41ID:h1LCVa4X0782名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 19:08:06ID:h1LCVa4X0783名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 19:29:16ID:u5wXoQ6v_, ,_ ,_
ﾔﾀﾞｧ（`Д´（` ）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが>>782君の布団でロマニリョスしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
_, ,_ ,_
ｱｯ！（`Д´（` ）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ﾌﾟｩ～ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨ～
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
0784名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 23:05:52ID:crWYnoUNスモールマンのような楽器は表面版がものすごく薄い。軽いが、よわい。
弦とびして穴が開いたという話も聞いたことがある。
横板や裏板はコンクリートでもいいというような理論でできているらしい。
中の力木もニカワで接着されていなく、ふつうのボンドでつけられている。
ハニカム構造は見た目はふつうのものだが、強度を十分に保ちながらも軽い。
別にスモールマンのようなギターの構造を否定してるわけではないけど、
ハニカム構造のものは普通のものと変わらない。
0786名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:59:08ID:Zcg0Q9Ycポジションマークは白い丸いシールを貼ればいいずら。
おいらはそうしてるずら。
0787名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:48:29ID:pitg8/HM指板に事務用のシール貼ってるの？
のりが指板に浸透していったり、汚くなったり悪影響ない？
0788名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:52:00ID:+fAqGmLy0789名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 02:17:49ID:UfzkbO700790名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 06:04:59ID:1YjZWEoC0791名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 08:50:23ID:u28eACHv指板の上ではなくて、5フレットの指板側面に
約5mm径のシール一枚だけだから全然問題なし。
てか折れ的には修正液付ける方が勇気いるなあ。
0792名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 09:16:09ID:KG3ide3Rポジションマークなしの人は8フレットや9フレットに
1フレットから一瞬に移動できますか。
わたしはポジションマークなしではできません。
0793名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 10:16:51ID:vcFNi0m3やり直したい。
0794ｋｋ
2007/07/14(土) 11:05:18ID:mP2lyCQ1売るわけじゃないから気にしない。
楽器店のフェアの時はないから、左肩を7フレットの位置において
弾く。
0795名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:14:10ID:XGS9y1Y8_, ,_ ,_
ﾔﾀﾞｧ（`Д´（` ）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが>>793君の布団で
|￣￣￣￣￣￣￣.| 今までの人生を修正してあげよう
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
_, ,_ ,_
ｱｯ！（`Д´（` ）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ﾌﾟｩ～ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨ～
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
0796名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:10:04ID:pitg8/HMそうですか、納得です。
ところで自分はアコギから最近クラシックギターに興味が出て買ったんですが、
両方弾きこなす事って出来るんでしょうか？
今両方練習すると違和感があって、アコギでスムーズに弾けた曲も
クラシックを始めてから弾けなくなりました。
弦を押さえるのもずれます。
自分はひょっとして無謀な事をしてるのでしょうか？
両方弾いたりしてる人そう言えば見かけない様な気がして…
0797名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:33:27ID:4+BFF/r80798名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:36:55ID:j2b07UFu> 両方弾きこなす事って出来るんでしょうか？
結構両刀遣いはいるよ。オレはアコギを弾けないから両方弾くのがどんなも
のか見当付かないけど。
0799名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:55:27ID:StX9Z2Ps合奏に興味があって、実際引いてみたいのですが
0800名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 13:12:18ID:KG3ide3Rそんな大雑把な質問にはこたえにくい
0802名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 13:35:16ID:SjtHQ2Lk比べると左手指の動き自体は、クラギは全然スローなんで慣れれば問題ないかな。
だたしセーハはフィンガーボードの形が違うだけで感覚が全然違う気がする。
0805名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:04:08ID:H6PBrum40806名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:05:49ID:xK7hNLQ6きっとほんとは向こうの世界に友達がいなくて、話し合い手がほしくてここに
来てるだろうな。
それがなぜ受け入れられないのか、考えるオツムがない。クラギの閉鎖性に
責任転嫁するくらいしか出来ない。
そんな根性じゃクラもエレキも上手くなりっこないな。
0808名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:16:36ID:vcFNi0m3俺は、全く逆だよ。
クラギの才能なし。
エレキは、弾き始めて1年くらいのときには、ディメオラのスペイン高速
悪魔との決闘を弾けた。
その後クラギのほうは、その後３０年弾いていても
いまだに、アルハンブラを完璧に弾くことができない。
0809名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 17:18:21ID:Q6gWWFxQ途中でクラシックやり始めたひといるよね
0811名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:03:17ID:0vEUkA0t0812名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:12:54ID:Q6gWWFxQ0813ｋｋ
2007/07/14(土) 20:01:32ID:mP2lyCQ10814名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:34:21ID:WCwno8L0/ / ヽ
／ ／ ／| l ＼
/ ／ | | ﾞ､ l ヽ,
/ / ＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_ ヽ i
/ | ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ ＼ヾ､ |
| | ｀ ｀ｰ-､ヽ丶 |
! | ｀￣｀ｰ､ |
|. | ｀ヽ |
. i | | |
| _ | | /
/ _ヾ| ￣ニﾆﾆﾆニ､ヽ r'''',ﾆﾆニ二二 | ´｀j
| i ）| ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ i ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ | 人, |
i ヾ ( | , ￣ ,'i ￣ . | !）/
ヽヽ | ' ´ ! ; ヽ | ﾉ /
ﾞ､ヽ! i ﾘ /!
|ヽ-! / / 丶 ヽ /_/ |
| ヽ ヽ-､ , -‐' /´! | ＿＿＿＿＿_
ヽ| ヽ ｀ｰ ‐' / ﾘ / |
ヽ|| ヽ ー‐‐‐-‐‐‐一 ／ i i/ ＜ 歴史は繰り返す
ヽ.| ヽ - - - - / | j／ |＿＿＿＿＿_
| ヽ , / |´
_/ ヽ ' / !_
/ ｀ｰ､_ ＼ ＿＿＿＿＿ ／ _, -' ヽ
/ ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´ ヽ
0815名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:57:30ID:SjDxjitVそういう人はエレキでも表現力ないんだろ。
クラギではできないが、チョーキングビブラートすらろくに
弾けてないプロでも掃いて腐るほどいるからな。
0816名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:40:25ID:XGS9y1Y8_, ,_ ,_
ﾔﾀﾞｧ（`Д´（` ）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが>>814君の布団で歴史を繰り返すしてあげよう
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
_, ,_ ,_
ｱｯ！（`Д´（` ）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ﾌﾟｩ～ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨ～
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
0817名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:44:56ID:ep5hSn9QID:XGS9y1Y8 ID:XGS9y1Y8ID:XGS9y1Y8ID:XGS9y1Y8
ID:XGS9y1Y8ID:XGS9y1Y8 ID:XGS9y1Y8 ID:XGS9y1Y8
ID:XGS9y1Y8 ID:XGS9y1Y8 ID:XGS9y1Y8
0818名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:07:40ID:mP2lyCQ1DVDだから分かるんだけど、村治佳織は7ポジのところにポジション･マークを張っているね。これはあまりプロとしてはカッコヨクナイんだけど・・・
0819名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:09:23ID:+fAqGmLyあえて嘘を書くことで判断力を向上させようとしてる。
0820名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:10:09ID:XGS9y1Y8ﾔﾀﾞｧ（`Д´（` ）＜よし、ｵｼﾞｻﾝが>>817君の布団に
|￣￣￣￣￣￣￣.| しょうも無いＡＡを貼り続けてあげよう
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
_, ,_ ,_
ｱｯ！（`Д´（` ）
|￣￣￣￣￣￣￣.|
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ﾌﾟｩ～ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｨｨ～
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|_＿_＿_＿＿＿＿_|
0823名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 00:11:21ID:hU/TYAA4>チョーキングビブラートすらろくに
弾けてないプロでも掃いて腐るほどいるからな。
そんな奴いないよ、出来ないじゃなくてやってないだけだろ。
いたら名前挙げてくれ
0825名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 04:37:23ID:POp/GVK4はやい？
0827名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 09:56:05ID:hU/TYAA4クラシックギターはないもんなんだよ
0828名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:02:08ID:hU/TYAA4＞村治佳織は7ポジのところにポジション･マークを張っているね。
これはあまりプロとしてはカッコヨクナイんだけど・・・
いい加減に恥ずかしい事を書き込むな。
もう少しクラシックギターとアコギの勉強をしろ。
0829名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:51:13ID:W0H8kKwT0830名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 11:01:03ID:edH/gu3z普通だよ、っとおっしゃっておられました。
0831名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:19:21ID:YkyZ9R2yポジションマークを付けないでたまにミスするのと
どちらが演奏に神経使ってるか、って話だよな。
0832名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 15:26:20ID:ozXDVU5/0833名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:36:38ID:M7tofSuuその理屈でできたのがＲＦモデル。カッタウェイは音も関わらないし演奏しやすい。
でもプロではあれは抵抗があるらしいね。用は聴衆にわからなければなにしてもＯＫということ。
某ギタリストはアランフェスの２楽章の音を省きまくってるｗ
「どうせ、誰もわからない。指摘されたこともないよ」だとさ。
0834名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 17:52:16ID:VDEsyZ9S0835名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:03:00ID:hU/TYAA4そんなに形に拘っていると逆に格好悪いよ。いったい何を目指してんだか。
現代楽器へと進化する過程でポジションマークが付いた事は格好悪い事でも何でもない。
五線譜が読めないと格好悪いとか言ってる人も同類で何を思ってそう思うのか意味不明。
ポジションマークが付いて便利になった、タブ譜が普及して便利になった、良いことじゃないか。
あまり形に拘っているとそれこそ格好悪いし。
0837名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:11:05ID:hU/TYAA4ノータリンは黙ってろ。
クラシックギターは完成された楽器なのでポジションマークがないだけ。
本来あった方が便利な事くらい誰でもわかるだろうが。
後付しても恥ずかしくも何ともないってわからないかな？
実用性があればそれをどんどん追求すれば良いんだよ。
ま、頭の固い君にはわからんだろうけどね。
一回死んで精子からやり直せ。
0839名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:22:20ID:ozXDVU5/クラシックギターも完成された楽器だったんか。
知らなんだ。
0840名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:28:49ID:hU/TYAA4ID:/abB8xs7 こういうアホがいるから嫌になる。
↑
こういうアホがいなくなったらまた貼っとくよ。
0841名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:43:51ID:OFRrJN4+五線譜が読めないと格好悪いなんて、あたりまえじゃないか。
日本語が話せても日本語を読めなくてもいいと逝ってる
ようなもの。まあ835が文盲でもかっこ悪くないという感覚の
持ち主なら何言っても無駄だが。
0842名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:54:52ID:W0H8kKwT日本語で書いてある活字などを読むならわかるけど。
0843名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:58:01ID:VDEsyZ9S0844名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:05:20ID:5SD99ijhこの時代、ギタープレイヤーなら、
五線譜もタブ譜も、両方読めてあたりまえだろ。
片方しか読めないヤツは勉強不足。そんだけのことだw
0846名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:31:06ID:Zsvg9xa5TAB譜併記の楽譜は1頁当たりの情報量が半分しかないから嫌いだ。
0847名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:35:27ID:hU/TYAA4日本語とか関係ない言い訳やめろよな。
ポジションマーク付けてはいけない正当な理由と
五線譜読めないといけない正当な理由を言えよ。
脳みそ足りないからって全く関係ない例えで言い逃れすんのはやめろよな。
アホ丸出しだぞ。
0848名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:37:23ID:181NR49fここはクラシック板のクラシックギタースレなんで
タブ譜とかアコギとかカッタウェイとか言ってる人は他行ってやってくれませんか?
とりあえず
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/
あたりでも、、、
それからテンプレに書いてあること(初心者にお薦めの楽器、弦は?etc)
過去に何度も論議されたこと(過去ログ嫁)、ググればわかること(プロだって
ポジションマークの1個や2個は付けてる人が大半なことetc)を聞く人、
そもそも2ちゃんには不向きですから他行ってくれませんか?
0850名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:45:05ID:hU/TYAA4お前が興味ない話なだけだろ。
どうせお前みたいな奴の会話って
コンクールで美少女が出たとか、この演奏者は美人だとかキモイ話なんだろ。
それより議論してる方がよっぽどマシな気がするね。
0851名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:51:00ID:M7tofSuu0853名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:53:26ID:VDEsyZ9S0854名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:53:43ID:s36Tmhf3あるとしても7フレットだけで十分
0855名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:56:27ID:hU/TYAA4>>1を読む限り楽譜もポジションマークの話も
クラシックギターに纏わる話でおｋの気がするが>>848は何を仕切ってんだ？
何の会話なら良いんだよ
0856名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 21:26:33ID:eFLoO9/p0858名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 23:43:24ID:z5BTKdNb最初から無いものだと思って取り組めば、不自由はありません。
ポジションマークが無くても何かしらの目標点は見つけられるものですね。
便利なものを否定するつもりは無いのですが、頼ってしまうのはもったいないと思うのです。
タブ譜も同じで、便利だけど、十分でない気がします。
私などの超初心者には、５線譜とタブ譜併記で、コードのダイヤグラムなども
随所にあれば、助かります。弦や運指の指定と見比べながら使用すれば、
だんだん５線譜だけでも分かる様になります。
どうか、初心者や時間が沢山は取れないけれど、何とかギターに親しみたい
私のようなものにもご理解頂ければと思います。
結論的には、ポジションマークもタブ譜も無くても済ます事はできますが、
在れば便利に使うことができます。ただし、依存してしまうと、せっかく人間の
持っている素晴しい能力が無駄になるような気がするし、そこから先の
世界を理解する妨げにもなりかねないものだと思っています。
上手く利用して、できるだけ早く、依存せずに脱却するのがよいのではないでしょうか。
0859名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 23:54:47ID:faKreziX0860名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:00:44ID:aKTlTTyUずいぶん熱心な初心者さんですね。今後もがんばってください。
タブ譜やコードダイアグラムについては同意です。
漢字のフリガナや、ごく初歩の英語のテキストに付いているカタカナのようなものです。
初歩の段階で助けを借りることは悪いことではありませんが、所詮補助に過ぎません。
いずれ卒業しなければならないのですが、そんなにあせらなくても普通の人なら自然に
卒業出来ますからご心配なく。
ただポジションマークはいかがでしょう?
私の知っている限りでは専門家の方でも1～2個は付けてるのが普通みたいですよ。
ちょっと調べれがいっぱい出てきますがとりあえず
ttp://ohashi-guitar.iza.ne.jp/blog/entry/188238/
他にもイロイロな意見があるようですが”一個たりとも付けるのはケシカラン!”というの
は聞いたことありません。
おそらく上級に進むにつれてハイポジションが増えてくるとまた状況も変わって来ると
思いますから、その時はあまりストイックに考え図イロイロ試してみると良いでしょう。
0861名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:08:04ID:NGfYybT2を頻繁に用いる場合、かえって混乱のもとかも。
0862名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:17:55ID:RONabBqV五味虫・・・・
>>860
ポジションマークの件は、フレットを見るのと関係があるのでは？
指の感覚だけで、フレットを見ないで演奏しているのを見ると
人間の能力、可能性ってすごいなぁって思うのです。
今は、フレットを見ながらポツポツと音を拾っている超初心者ですが、
いつかは、指板を見ずに弾けるようになりたいと思っています。
指板さえ見ない世界では、当然ポジションマークは不要でしょう。
上級者になってもポジションマークが無いと自分の楽器が演奏できないのは
どうしてだろうと疑問に思います。アコギなどのサイズも形状もジョイントも
楽器毎に大きく変わるものを各種使用する場合の補助的意味ならまだしも、
自分の楽器で毎日使用しているのに、上級者やプロにもなって
まだポジションマークが絶対に必要な状況って自分の能力や可能性に枠をはめて
依存症に陥っているように思うのですが、如何でしょうか？
超初心者なのに、生意気言ってスミマセンが素人だから感じることもあるのです。
0863名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:21:44ID:GeqBHo1C同じく、タブ譜やコードダイアグラムについては同意です。
ポジションマークは・・・どうでしょう。
プロだって目つぶって弾くことはできるし、目をつぶってひけるくらいなら、
ポジションマークなんて無くてなんて思いますが、、、。
言ってみれば保険です。コンサートで緊張して、演奏ができなくなったときに、
ポジションマークがあれば、ミスを回避できるなんていうことは結構あります。
それに、ポジションマーク付けてるのは演奏中、自分以外だれもわかりません。
>>860さんの「一個たりとも付けるのはケシカラン!」は一昔前はすこしあったそうです。
あと、ポジションマークの依存はありません。付けてる人は無くても弾けます。
0864名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:26:43ID:xoIKUsMOなんであれ出だしのところ２弦人差し指と中指交互にやるんですか？
人差し指だけで弾いたほうが均質になると思うんですが。
0865名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:36:13ID:GeqBHo1C最終的に多く指つかったほうが速くひけますよ。
0866名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:50:53ID:HKMEkWWEきっと正式なレッスンというのを受けたことなく一人でしこしこピュピュッ
マスターベーション的な音楽趣味で満足している人だろうな。
そんで自分の演奏が立派だと勘違いしている例が多いのだ。
ま、よくある光景だな。
0867名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:55:23ID:bh+H5yH9実は、出だしだけ速く弾けてもだめで、後に出てくる３連符の方が
難しいので、全体の速度は３連符をどれだけ速く弾けるかにかかっている。
楽譜に付けられている運指は、そう弾く理由があるわけだが、絶対ではないので、
自分の考えや指癖に合わないなら、変えてもいいんじゃないか。
0868名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:24:33ID:EqMsMqsOポジションマーク無しに慣れておくと、楽器を試奏する際に便利
0870名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:41:33ID:2v667bMV楽譜に運指を書き入れればそれはタブ譜以上のタブ譜なんだよ
それ以外にタブ譜なんて不要なの
わからんだろな
0871名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:58:53ID:NQCQFOEq幼稚園からやり直せ
0873名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 02:13:52ID:y/wFafBq特にポジションマークの必要は感じてなかったんだが、
最近になって思うことがある。
第１ポジションだと大抵の曲は所見でさらっと弾けるんだけど、
今でも高ポジションになると、そう簡単にはいかず、
12フレットからの距離を数えてみたりとか、かなりヘボいことをしてる。
で、思うんだが、もしかしたら初心の頃からポジションマーク入りの楽器を使っていたら、
今ごろは高ポジションでも第１ポジション並に初見で楽に弾けるようになっていたのではないかと。
つまり、
高ポジションのイメージを身体に染み込ませるには
ポジションマークがついていたほうが効率的ではないか、
ということです。
0874名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 02:22:14ID:xX1xUqgJいまからでもつけたらええんちゃうん？
0875名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 02:25:28ID:yTzTEVx2ぶっ殺すぞてめえ
0876名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 02:35:26ID:YZYcnM950879名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 02:50:42ID:HhmHycT5ギター好きってのはこの程度のものなんかねぇ
0880名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 02:54:24ID:YZYcnM950882名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 03:02:06ID:YZYcnM950884名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 03:38:17ID:yhb6D5wDハーモニカの譜面に↑↓と穴番号がある様に
ギターでタブ譜付き楽譜は否定する様な物ではない。
より便利さを求める現代では重宝されるべき物。
そもそも五線譜のみのギターの譜面ってタブ譜以上に
セーハの指示だの、運指の指示だの、弦の指示だの、
細々書き込まないと楽譜として機能してないからねｗ
0885名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 04:06:28ID:J+vacRutその三つを同列に扱っている厨房ですよ。
三つとも色が違うから比べようがないしな。
それぞれの楽器にはそれぞれの良さがあり
例えばクラギか一番優れているとかではないことは
忘れないで欲しい。
もちろんこんな厨房に言われる訳でもなく
理解しているでしょうがね。
0886名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 04:52:51ID:yhb6D5wD今度はエレキやアコギまで見下してんですか？
クラギ弾きってそんなに偉い者ですかね？
どんだけ勘違いしてんだろ。
お前みたいな古い人間がいるからクラギ弾きがバカにされるんだよ。
誤解だとしたらあまりに書き込み方が幼稚臭いですよ。
0887名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 08:40:49ID:NGfYybT2882ではないが、エレキやアコギにはそれぞれ素晴らしい世界が
広がっているのを認めた上で、ここが「クラシックギター総合スレ」
である以上クラギを話題の中心としたいという意見が出てくるのは
仕方ないと思う。
0888名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 10:52:52ID:/fLaBP2uそうそう、ここはクラシックギターのスレなんだよねー
世の親たちは、誰が何と言おうと自分の子が世界一可愛いと思ってる。
そしてそれは間違いではない。だから我が子のためなら命も捨てられる。
忘れちゃならんのは、どこの親も同じ思いを持っているということ。
それを互いに認めることだ、否定しちゃいかん。
ここはクラギさんの家の中。。。
自分の家の中だから我が子（クラギ）は世界一！と言ってもいいよ。
でも、よその子（エレキさんやアコギさん）をけなすのはやめとけ。
そして、クラギさんちに入り込んできてクラギさんの子をけなす
のもやめとけ。
0889名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 11:13:58ID:7qVsFJ/Aボディからジリジリとびびるような雑音がします。
弦がフレットに触れてるのかと思いましたが、違うようです。
こんな症状はよくあるのでしょうか。修理出したほうがいいのかな？
0891名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 11:56:06ID:GeqBHo1Cそれでは運指の可能性がかぎられてしまうし。
タブ譜は他のクラシックの楽器に通用しない
閉ざされたものになってしまう
0892名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:07:53ID:yhb6D5wDクラシック音楽といい加減切り離して考えられませんか。
ギターはギターです。タブが便利なんです。
そんな簡単な事が分かりませんか。
0893名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:25:51ID:aKTlTTyU時間の無駄だから低脳の相手するのやめようよ
2度に渡って”終了””冷めた”と自ら宣言しておきながら(>>607、>>693)
のこのこ戻ってくる恥知らずだぜ。
しかしこの粘着パワーを見てると、それを練習に振り向ければ凄く上達するだろうし、
TABはおろか運指番号のない五線を見てスラスラ弾けるくらいの腕間になるんじゃ
ないかと思うんだが。前向きな方向には使えない特殊なパワーの持ち主なんだろうか?
まあ新しいやり方でハイテク奏法を身に付けたと本人は思ってるらしいんで是非披露
してもらいたいところだな。
0894名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:27:16ID:GeqBHo1Cタブ譜はたしかに便利だけど
なれれば楽譜のほうがいい。
前にも書いたが、運指の可能性がかぎられる。
タブ譜がいいとか言ってる人は残念だが楽譜を見てる人よりは
実力は向上しないだろうね。
0895名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:27:56ID:aKTlTTyU>>848
＞ここはクラシック板のクラシックギタースレなんで
＞ここはクラシック板のクラシックギタースレなんで
＞ここはクラシック板のクラシックギタースレなんで
＞ここはクラシック板のクラシックギタースレなんで
＞とりあえず ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/ あたりでも、、、
＞とりあえず ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/ あたりでも、、、
＞とりあえず ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/ あたりでも、、、
＞とりあえず ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/ あたりでも、、、
＞とりあえず ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/ あたりでも、、、
0896名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:29:55ID:aKTlTTyU＞---終了---
＞---終了---
＞---終了---
＞---終了---
＞---終了---
>>693
0897名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:32:03ID:aKTlTTyU>>690
＞それ以前の問題としてここはクラシック板なので…
＞「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
ここはクラシック板なので
ここはクラシック板なので
ここはクラシック板なので
ここはクラシック板なので
「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
0899名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:33:52ID:YZYcnM950900名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:33:55ID:yhb6D5wDID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
ID:aKTlTTyU キチガイ
0901名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:35:52ID:aKTlTTyU＞楽理・和声学･作曲法・対位法
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞音大で聞けや。
＞ここはクラシックギタースレだろうが。
ここは ”クラシック” ギタースレ
ここは ”クラシック” ギタースレ
ここは ”クラシック” ギタースレ
なのに
楽理・和声学･作曲法・対位法 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
楽理・和声学･作曲法・対位法 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
楽理・和声学･作曲法・対位法 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんかスゲー頭悪そww
0902名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:36:51ID:yhb6D5wDアホばっか。
そもそもクラシック板に立ってるこのスレがアホ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ
0903名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:38:00ID:GeqBHo1C>>894に対してのまともな意見が聞きたいのですが。
キチガイ連呼しないで答えてください
0904名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:39:32ID:yhb6D5wD何インテリ気取ろうとしてんの？
真性のアホ？
クラシックインテリ気取りたかったらフルートでもしなさい。
ま、お前らアホには無理だろうけどなｗｗｗｗｗｗ
0905名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:39:46ID:lAhqLUJPそう思うんなら
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/
へドゾー
もうここには来ないでね!!
0907名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:46:31ID:lAhqLUJPあなた自身がアカデミックでとっつきにくい演奏をうｐしてくれよ。
ポピュラーなとっつき安い楽器いじってクラシックインテリ気取ってる
ギター弾きがが尻尾を巻いて逃げ出すような演奏をね。
タブ譜厨ってさぁ、うまかった試しがないというか、言い訳こいて逃げ回って
ばっかでうｐしたことすらないからさ。
説得力がないんだよね。
0908名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:01:01ID:5TRWbJ63･ﾟ･(;*;)ω；;)･ﾟ･
ﾟ(３c)ﾟミﾐ ﾐ･ﾟ･
〉:;;） ヾヽ ヽヾ ﾁﾝﾎﾟﾎﾟｰ !
∧＿∧ (;*;)ω“;)ﾟ ビタン！
（ ・∀・）;;;_ '';:'.;;,.:'.;;･ﾟ･ __ ＿ '`ｧ
（⌒) ノヽヽ '';:'.;;･,.:；'.;;, ビタン！ lｏ|:ﾆ]|＜* ） '`ｧ
/ ,へ ヽ（__ )ﾊ ﾊ ﾁﾞｳﾞｫｰｰｯ !! ￣ O と )
（;;;;;;;） （;;;;;;,） ｡(;*;)ωﾞ;)｡･ﾟ･ ビタン！ (,ノヽ_)
￣￣￣￣￣￣ ´） （｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0909名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:09:24ID:lAhqLUJPTAB譜厨、おっとそうじゃなかった”五線譜の読めない人”(by>>660氏)って
ひょっとしてドM？
0910名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:25:28ID:XYkvhniI主張としてはたしかに納得できる点はある。クラシックギターはたしかに「クラシカル」ではないし、
記譜の問題にせよ五線譜でなければいけないという事はないはず。
前にもこんな論争があった時に言ったが、楽譜とはそもそも「聴覚情報を視覚情報に置き換えているもの」であり、ゆえに完璧な音楽の記譜というものは存在しないしな。
だから結局五線譜が優れているだのTABが優れているだのは慣習の問題だし、個人的な問題であって優劣を論じるのは非常に下らないと思うが。
結局聴覚情報は聴覚情報のまま伝えるのが最良なわけだし。
ただし、自分の考えが受け入れられないからといってID:yhb6D5wDが火病起こしてる点は全く同意できない。さっさと死ぬべき。
0911名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:34:52ID:lAhqLUJP＞だから結局五線譜が優れているだのTABが優れているだのは慣習の問題だし、
＞個人的な問題であって優劣を論じるのは非常に下らないと思うが。
すみませんが
1) なんでタブ譜併記の譜面はいっぱい出版されてるのにタブ譜だけの譜面は出版されてない
(ネットでダウンロードできるものetcは別として大手出版社が発売していないという意味)
のでしょうか?
2) ブローウェル、ヨーク、ディアンスはなぜ五線譜で作曲するのでしょうか?
優劣がないのであればタブ譜で作曲するギタリスト兼作曲家がいてもいいと思うのですが
私は知りませんが、誰かいるのでしょうか?
そして最後に
3) あそこまで火病っちゃったID:yhb6D5wDがなぜ急に静かになったのでしょうか?
彼はもう出てこないのでしょうかww
0912名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:36:20ID:2v667bMV楽譜は単なる聴覚情報だけを視覚情報に置き換えているものではない
音相互の関係，音グループ間の相互関係，位置づけ
など聴覚以外の多様な表現内容が豊富に表現されているものだ。
完璧という意味が不明だが，楽譜の情報はあくまで作曲家の脳内の表現内容の
一部を一般的抽象的に表現したものである点では，そのとおり。
元々楽譜自体，一般的抽象的に書かれた作曲家の表現内容を，演奏家が個別・具体的に
再発見，追体験することで表現を完成させるための一つの（だが重要な）手段に過ぎないから
である。その意味で，楽譜をただ忠実に再現させれば音楽になる，作曲家の意思の忠実な実現になる，
などという俗説は大間違い
もちろん，タブは，その一部の情報のこれまたごく表面的な上澄みだけを偶然その楽器に合わせて
示した手順書に過ぎないから，楽譜と比べる意味もないことはいうまでもない
演奏芸術は作曲家と演奏家，聴衆との楽譜を媒介にした，時空を超越した壮大なアンサンブルなのですよ。
0913名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:41:56ID:tyRb8jme0914名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:44:24ID:lAhqLUJPむかしからおかしな奴(3rdth、おらんよ、どなたか、6万でも手工品etc)はみんな
バルタン星人の仲間で忍法分身の術が得意。きっと使ってる携帯はDoCoMo2.0
(by長瀬智也)だなww
>>662あたりご参照。口調を変えてるけど主張してる内容はそっくりだな。
>>910
ところで先生
優劣がないなら、よりギターに適したタブ譜で楽理・和声学･作曲法・対位法を
学びたいんですが、いいテキストはありませんか?教えてください。
0915名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:51:15ID:3y//lqYl便利なときもありますし・・・
でも、ベートヴェンの交響曲や自分としては結構好きなドボルザークの曲の
スコアを見るときに「五線譜が読めない人」はどうしているのか、ちょっと
気になります。
あと、フォーレやドビュッシーの曲もきれいですが、こうした曲のフルート
のメロディなどもTABに変換できるのでしょうか？
ぼくは、普通に五線譜で読んでますが、五線譜を読めない人はこういう場合
楽譜をコピーしてパワータブとかで変換してTAB譜にしてから読むんですか？
0916名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:53:24ID:lAhqLUJP先生、他スレからの引用で申し訳ありませんが
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182703274/3-4
これらのギタリストの中で先端のタブを取り入れているのは誰ですか?
それとも先生は上記のそれでも五線譜の方が良いと言う人は頑固か、ヘンコな(by>>662)
ギタリストたちを凌駕するスーパーギタリストなのですか?
もしそうだと言うならあなた自身が(ry
0917名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:59:01ID:lAhqLUJP＞ぼくはTAB譜も使ったりしてます。
あなたのような人はいずれ(意外に速く)卒業できるから大丈夫。
＞「五線譜が読めない人」はどうしているのか、
努力を惜しみ、低きに流れるからです。
＞あと、フォーレやドビュッシーの～
そう、ソフトを使うのか手書きで書くのか知りませんがその時間弾いちゃえばいいんですよ。
あなたはもう必要ない段階に来ているのでしょうからわざわざ無駄なことで時間を使う必要は
ありません。がんばって！！
0918名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:06:32ID:XYkvhniI(1)、(2) はいずれも慣習の問題ではないでしょうか。現在、西洋音楽の記譜法としては五線譜が最も普及していますから。
五線譜を使う以上に優れた記譜法が完成され、しかも五線譜より普及しているのならば別の記譜が用いられると思います。
(3)については知らん。本人に聞いてください。
>>912
音相互の関係，音グループ間の相互関係，位置づけは単に視覚化してはっきりと分かる形になっただけじゃないでしょうか。
たしかに視覚化する事でより音楽の諸要素を具体化して捉える事ができるようになった点は西洋音楽においては非常に大きい側面だと思いますが、
とはいえ所詮五線譜は記録法から派生した為に再現可能性において大きな欠陥があると私は思ってます。
＞元々楽譜自体，一般的抽象的に書かれた作曲家の表現内容を，演奏家が個別・具体的に
＞再発見，追体験することで表現を完成させるための一つの（だが重要な）手段に過ぎない
あなたはそう当然のようにおっしゃるが、楽譜は「最終的に到達すべき目標」なのか「出発点となる、解釈されるテクスト」か、「音の諸要素をある法則において記録したもの」なのかは非常に難しい問題だと思います。
これも楽譜が持つ制限やその曖昧さに由来する問題であり、こういう点がはっきりしない点も五線譜は欠陥があると思います。
>>914
知りません。
0919名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:12:45ID:2v667bMV> >>912
> ＞元々楽譜自体，一般的抽象的に書かれた作曲家の表現内容を，演奏家が個別・具体的に
> ＞再発見，追体験することで表現を完成させるための一つの（だが重要な）手段に過ぎない
> あなたはそう当然のようにおっしゃるが、楽譜は「最終的に到達すべき目標」なのか「出発点となる、解釈されるテクスト」か、
「音の諸要素をある法則において記録したもの」なのかは非常に難しい問題だと思います。
> これも楽譜が持つ制限やその曖昧さに由来する問題であり、こういう点がはっきりしない点も五線譜は欠陥があると思います。
→非常に難しい問題であることは承知した上で自分なりの解決を示したつもりです。
制限や曖昧さによるものではなく，楽譜というものの本質から由来するものだと解しているのです。
楽譜に全ての音楽表現の情報を全て盛ることは元々出来ず，またそれを期待するものでもないということです。
0920名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:17:31ID:XYkvhniI私は便宜的に五線譜を用いているが、だからといってTAB譜が五線譜より劣っているとも思わない。
というか、両者には利点欠点があるし、そもそも音楽を何らかの文字や図で表す事自体何らかの欠点ができる為、ある意味どっちもどっち。
統合してより欠点のない記譜法が出来るならそれを使いたい。
だから、クラシックだからといって五線譜のみを盲信するような考え方は嫌い。
五線譜はこと演奏に関しては実際そんなに優れたものではない。
0921名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:17:35ID:lAhqLUJP先生
＞個人的な問題であって優劣を論じるのは非常に下らない(>>910)
すなわち”優劣はない”ということですよね??
ならばなぜ
＞五線譜が最も普及(>>918)
しているのですか?
タブ譜の起源はリュートの時代からあるのになぜ古典期からギタリストはみんな
五線譜を使うように変わってしまったのでしょう?
優劣がないのであれば”他の楽器がどうしようとどこ吹く風、俺たちはタブラチュアを
使い続けるぜい”とか言う人がいてもおかしくないと思うのですが、、、、、、、
少なくとタブ譜併記くらい残っててもいいと思うんですがなぜ残ってないんでしょう??
あと現代のギタリストたち(>>916)に付いてもご意見お願いします。
0922名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:21:09ID:lAhqLUJP＞TAB譜が五線譜より劣っているとも思わない。
＞というか、両者には利点欠点があるし
先生、やっぱり五線譜とタブ譜に優劣はないんですね!!!
僕の理解はあってった。良かったww
でもそうするとますます>>921の疑問がわからなくなります。
博学な先生、是非教えてください!!
0924名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:24:48ID:lAhqLUJPお前の説を援護してくれる偉い先生が現れたぞ!!
何見て見ぬフリをしてるんだ?今こそ現れて先生を助けてやれよ。
なんで急にいなくなったんだ??
0925名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:34:05ID:XYkvhniI楽譜の持つ根本的な問題を本質として出発するという考えは私も同意です。
ただ、それを踏まえた上でもやはり最も優れているのは師が弟子に口承伝授する形態だと私は思っています。
やはり音楽の演奏解釈は楽譜などの欠陥からきたある種副次的な問題であって、音楽の本質は演奏解釈ではないと思います。
つまり楽譜は文学におけるテクストと同じ位置づけを獲得する事によって「第三者の脳内で再構成されるもの、解釈される」ものという新たな問題が与えられただけであると、そう思います。
>>ID: lAhqLUJP
そのうざい語り口は例の糞コテか。お前に語る内容などない。さっさと死ね。
0926名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:36:29ID:lAhqLUJP＞五線譜はこと演奏に関しては実際そんなに優れたものではない。
先生、演奏に関してはそんなに優れたものではに五線譜をなぜトップギタリスト達
(http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182703274/3-4 )は使い続けるのですか?
それとも隠れて実はタブ譜を使っている人がいるのでしょうか?
博学な先生ならきっと知ってますよね!!
チョッとだけ、こっそり教えてください。誰ですか？
それとももっと新しいやり方でハイパーテクニックを身に付けた先生にとって引用先のギタリストなど
鼻にもかけない存在なのでしょうか?
もしそうならあなた自身が(ry
0927名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:43:06ID:NGfYybT2>＞TAB譜が五線譜より劣っているとも思わない。
>＞というか、両者には利点欠点があるし
>先生、やっぱり五線譜とタブ譜に優劣はないんですね!!!
>僕の理解はあってった。良かったww
あってないんじゃない？
五線譜とタブ譜の優劣は観点によって変わってくる。
それぞれに利点と欠点がある以上、目的によって使い分ければ
いいだけのことであり、普遍的優劣の価値判断をしようとすること
に意味はない、>>920の話はそういうことだと思うんだが。そういう
意味では古典期のスタイルで音楽やろうと思ったら五線譜使った
方が便利であるのが確かであるにしても、タブ譜の使用を一般的
に否定する必要はないだろうという話になる。
0928名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:45:06ID:lAhqLUJP先生、誰と勘違いしてるんですか? ボクはコテなんか使ったことがありません。
でも先生のおかげで僕の頭の中は?マークでいっぱいです。
僕をこんな状態にしておいて放置なんてあまりにひどいです。
どうか、どうか、下記の内容に付いてお答えをお願いします。
五線譜とタブ譜に優劣などないのであれば、、、、
1) なぜ古くからあるタブが17世紀以降廃れてしまい
2) 現代においても作曲家、ギタリストが皆五線を使い続けているのか
是非、是非お答えください。 宜しくお願いします、先生!!!
0930名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:55:28ID:lX9pgHiJ先生2号サン！
＞古典期のスタイルで音楽やろうと思ったら五線譜使った 方が便利
っておっしゃいますけど、
ロマン派→コスト・メルツ・タレガstc
近現代→ ブローウェル、ディアンス、ヨークetc
みんな五線譜厨ですようorz
バロックルネサンスの譜面も併記されてるのはあってもタブ譜だけの譜面なんて
売ってないし、、、、、
本当に五線譜とタブ譜に優劣はないんですか??
>>929
先生、それじゃあ全然ボクの疑問に答えてません。
>>928の問い1)2)に1by1で答えなさい。
あっ、偉そうな口きいてごめなさい、先生ww
* 連投規制でモデムリセット(今日2度目ww)しました。
0931名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:08:46ID:NGfYybT2熱心だなぁ。
>本当に五線譜とタブ譜に優劣はないんですか??
優劣というのは価値判断だから何らかの価値軸をとって判断すれば
優劣はあると思うよ。あなたが設定している枠組では五線譜が優れて
いることは間違いないし、誰もそれは否定していない。
2chの議論にバランス感覚を求めても仕方ないのかも知れないが、
一般的で単純な結論を導くより多様性を許容しておいた方が面白いと思う。
以下のような考え方では駄目かい？
・「タブ譜のみしか使うべきではない」という意見は馬鹿げている。勿体
ないから五線譜の勉強も余裕があったらやった方がいい。
・初心者なりフォーク厨、エレキ厨なりがクラギの入口として使うとか、
タブ譜が便利に使われている場面があるなら、無碍に否定する必要
はないんじゃないか。
0932名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:09:19ID:lX9pgHiJ＞便宜的に五線譜を用いている
先生は五線譜もスラスラですからシャープがいくつ付こうがフラットがいくつ付こうが無問題ですよね!!
それでは下記の譜面を3分以内でうpしなさい。
http://www.yonosuke.net/u/7b/7b-19961.jpg
あっ、また偉そうな口きいてすみません。つい本心、、いえなんでもありません。
よろしくお願いします。
0933名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:17:22ID:V/XgRjsN0934名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:18:26ID:YZYcnM950935名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:18:50ID:lX9pgHiJ＞初心者なりフォーク厨、エレキ厨なりがクラギの入口として使うとか、
＞タブ譜が便利に使われている場面があるなら、無碍に否定する必要
＞はないんじゃないか。
すいません、”先生”とは違う見解の持ち主のようですね。勘違いしてました。
ごめんなさい。
私も初心者の入門用のとしての価値は否定しません。
初級の英語のテキストについてるカタカナみたいなもんだと思ってますから。
前スレから問題にしてるとおり
* タブ譜しか読めない
* 中級(概ねカルカッシのOp-60レベル)から先に言ってもタブ譜から離れられない
ことが問題だと思っていますから。
当然中級以上の曲を弾くに当たって楽式、和声、対位法に付いて全く無理解でCDを
耳コピでいいわけがなく、もしそれでOKなら音大なりどこなりで取り入れてると思いますが、
どこで学べるのか?いいテキストは?の問いに”先生”(w)自身もお答え頂けないんで私もここまで
粘着してるんですが、、、、、
まあ、クラシック以外の音楽→板違いなんで該当の板へドゾー
ってのが基本です。
0936名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:27:29ID:3y//lqYl>>932
多分誰もうｐしないだろうから、ぼくがうｐしました。
ついでにオクターブ上で後半を弾いときました。
何の意味があるのだかわかりませんが・・・
0937名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:48:47ID:lX9pgHiJパチパチパチ!!
フラットが三つ付こうが、運指番号があろうがなかろうが
タブなんてなくてもへっちゃら、当たり前ですよね!!
あれ？先生どうしましたww
0938名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 16:08:38ID:lX9pgHiJ＞何の意味があるのだかわかりませんが・・・
簡単に言うと
>>920
＞便宜的に五線譜を用いているが
みたいなウソをつくのが許せなかっただけ。
ご協力いただきありがとうございました。
あなたはもすぐタブ譜は不要になるはずです。
0939名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 16:21:02ID:5TRWbJ63⊂（#・д・） 次スレいらねえって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
0940名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 16:51:40ID:VZ+5Be/Zいう慣習ってやつなんだろうか。
必要じゃなかったらパワータブとかギタープロとかいうソフトも開発されない
だろうしね。世の中の流れとしてはTABの必要度が増していることは間違いないけど。
0941名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 16:56:56ID:lX9pgHiJ＞パワータブとかギタープロとかいうソフト
こちらへドゾー
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176620517/
どうしてもお話したければ
>>928の問い1)2)に1by1で答えなさい
>>932
をすぐにうpしなさい
0942名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:01:20ID:lX9pgHiJ人のためにわざわざもうチョッと話が会いそうな人が多いスレを紹介してあげてるのに
なんでここに執着するのかな?
ここでボコボコにされることが快感なドM君なのか？
それからそのキャラ今日もう3人目ww
0943名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:07:40ID:3y//lqYlやっぱり需要と供給のバランスなんじゃないかなぁ・・・
ヤマハの人に聞いた話だけど、エレキの人がアコギやクラシックギターに興味を持ち始めてる
らしいんだけど、楽譜が読めない人が多いそうで・・・でも、指はある程度動くし、TAB譜なら
なんとかなるらしい。
そういう人が「アルハンブラの思い出」を弾きたがってるそうです。
あと、イングゥエイ・Ｊ・マルムスティーンの影響なのかバッハのリュート組曲１番のブーレ
とか、はたまた「アメリア姫の遺言」なんていう曲が人気があるとか。
そういうニーズに応えて商売をするのが業界のあり方だそうです。
ぼくとしては、流れに逆らうことは意味を感じないし、それに厨房の頃、初めてアルハンブラ
を弾いたときTAB譜とはちょっと違うけど、そんな図を楽譜に書いて練習した記憶もある。
だから、TAB譜を否定はしない立場なんだけどね。
>>938
＞あなたはもすぐタブ譜は不要になるはずです。
あの、ぼくは普通にピアノ譜やオーケストラ譜は読めますが、やっぱり、ヴィラ-ロボスなどを
弾くときは、五線譜にTABのような図を描いて補助にし続けると思います。
0944名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:14:11ID:onVPWILy>五線譜が読めない人=クラシックギターはクラシック音楽のための楽器じゃない
は「＝」ではないのでは？
僕は五線譜派（タブ否定はしないが自分としては五線譜を好むという意味で）ですけど、
クラシックギターという言葉の定義としては
「鉄弦でもソリッドでもエレクトリックでもない、
ギター族の楽器の中で最も古典的で標準的な形のギター」
という理解です。
0945名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:23:57ID:lX9pgHiJ＞TABのような図を描いて補助にし続けると思います。
どうかな？
見てパッと抑えるところがわかればわざわざ書かないでしょ?
あなたはオケもピアノも聴く･譜面が読める程度クラシックに造詣の深い人だから
ある程度以上のレベルになればただ指が回ってればいいってもんじゃなくて、
ちゃんと和声進行やフレージング、対位法他を理解して、すなわちちゃんと
アナリーゼを行った上で弾かなけりゃ、人の演奏を耳できいて丸コピー
なんて芸術じゃないことくらいわかってると思う。
エレキやアコギからがクラシックギターに興味を持って移って来てくれる人が
初歩の段階としてタブを使うのはいいよ。問題はそこから抜けられなくなること。
中級になっても、カルカッシが終わりアルハンブラくらい弾けるようになって、
ヴィラ・ロボスのエチュードくらいさらってる。でも指が動いてるだけ、和声進行も
フレージングも対位法も何にもわかっちゃいない。
そんな演奏が蔓延する事をだけはなんともカンベンしてほしいわけ。
確かに企業は利潤を挙げなければ存続しないわけで需要があれば出版する、
本当にそれだけでいいんだろうか? 文化の担い手としての責任感があるんだろうか?
と問いたい。
0946名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:26:23ID:lX9pgHiJすいません。いろんなスタンスの人がいるのを、ひとくくりで
論じるのはいけませんね。ごめんなさい。
ただ、ここはクラシック板なので基本的にはクラシック音楽の話題中心で
いってくれるとうれしいです。
0947名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:30:37ID:giGzX9gr伝統芸能です。
よってスレ違い
0948名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:33:27ID:onVPWILyいえいえご理解いただければ。
ここがクラシック板であることも、もちろん理解してます。
てゆか僕、>>690の人なので。
他のジャンルでの話は楽器・作曲板のナイロン弦スレでやってます。
もちろんわかってる人も大勢いらっしゃるのでしょうけど、
本来分けて論ずるべきことを混ぜこぜにしちゃってるところも
ありますよね、ここのところの流れ。
0949名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:44:19ID:lX9pgHiJこのところ暴れてる五線譜読めない人が(苦し紛れで言っちゃって引っ込みが
つかないところもあるんでしょうが)
クラシック音楽をやるのに五線譜を読めるのは”当たり前”に対して
クラシックギターはクラシック音楽じゃないと言うトンデモ理論を持ち出した
のが原因でしょうか?
私も(楽器としての)クラシックギターは(ジャンルとして)クラシックからポピュラーまで
対応できるマルチで素敵な楽器だと思いますよ。
毎度の”ショボい音”の人もまた来てるようですがww
クラシック音楽の楽器としてのクラシックギターに興味がない人がなぜクラシック板に来るのか?
クラシックギターが嫌い(ショボい音と思ってる)人がなぜクラギスレに来るのか?
皆目見当がつきません。
クラギ弾きってリアルの世界で相当人に恨み買う様なことやってるのかな～?
0950名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:37:01ID:yhb6D5wD◆おすすめ２ちゃんねる◆
なる物があってよそから飛んで来る場合が殆どなんだよ。
別にクラシック板にクラシックギターのスレがあってもかまわんが、
クラシックギターの事を誤解してる奴ばっかなのは正直驚いた。
0951名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:40:24ID:Cv2mXQbL壁の薄いマンションで夜中に練習とか？
0952名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:42:17ID:yuCqHV0Lタブ譜で
0953名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:44:03ID:RONabBqV優劣は別にして、五線譜は、音楽の共通言語だということです。
楽器の種類も、音楽のジャンルも越えて情報を共有するための記述方法です。
優劣に関しては、判定基準が問題ですが、情報量は五線譜の方が多いと思います。
五線譜からタブ譜へは変換できますが、タブ譜から五線譜に変換するのは無理でしょ？
でも、情報量の観点だけから言えば、MIDIで記述するのが最強です。
タブ譜は情報を削って必要最小限しか提供しないので、初心者向きなのでしょう。
もっと削ればコード進行だけ書いた、伴奏用みたいなものになりますね。
それで足りる人、満足できる人はそれを使えば良いと思います。
平仮名が簡単ですぐ覚えられる。日本語は総て表記できるというのと似ています。
漢字も覚えれば世界も広がるし、深い理解ができるのに、平仮名だけにこだわるような。
漢字捨てちゃった隣国みたいに無茶苦茶になっちゃいますよ、しまいには。
0954名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:55:49ID:VZ+5Be/Zそれこそ大局を見逃していると思うが？楽器奏者にとって一番大切なのは
あくまで「音楽」であって楽譜の表記そのものではないし。
0956943
2007/07/16(月) 19:01:01ID:3y//lqYl＞そんな演奏が蔓延する事をだけはなんともカンベンしてほしいわけ。
う～ん、そんな演奏をする人が多少生まれるとは思いますが、蔓延はしないでしょう。
ここでのうｐへのコメントを読んでいると、自分で弾けるかどうかは別にして、皆さん、他人に
対する評価はとても厳しい人ばかりですから、お互いに否定し合うんじゃないかなぁ。
＞確かに企業は利潤を挙げなければ存続しないわけで需要があれば出版する、
本当にそれだけでいいんだろうか? 文化の担い手としての責任感があるんだろうか?
ぼくの知っている少しばかりの出版関係の人の話を聞く限り、文化の担い手としての自覚より
利益の追求の方が優先されてるみたいです。
というより、利益が上がらなければ存続できない現実があるわけで、そのあたりの事情と自分
個人の理想との狭間でみなさん苦労してるんだと思いますが、これは、楽譜出版に限らず、ほ
とんどの企業にあてはまることでしょう。
そのバランスがくずれると、ミートホープやコムスンのような問題を起こしてしまうのだと思います。
クラシックギターの業界はもともとがそんなに利益のあがらない業種であるから、良心的な仕事を
してほしいとは切に願ってますが、やはり、目先の利益に走る傾向は防げないみたいに感じます。
0957名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:07:29ID:YZYcnM950958名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:08:21ID:onVPWILyこのスレを「共通言語」で検索してみれば
そこはもうけっこういろいろ論じられてるのがわかりますよ。
0959名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:09:03ID:RONabBqVそれは、議論の筋からは別件。音楽を紙に書くのはどの方法が良いか、
紙に書かれた情報を元に音楽するにはどれが良いかって話の最中です。
表記どうでもよしは、このコンテキストでは論外ということです。
でも、楽譜絶対の人に対するアンチテーゼとしては面白い。
パコの様に楽譜と無縁でも超絶技巧のプロは存在するのだから。
曲の理解や、練習には別の方法や、五線譜以外の記譜もあると思いますよ。
でも、音楽の表記として五線譜は共通言語です。
0960名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:12:42ID:yhb6D5wDで、もう進化しない訳だが、クラシックギターの業界自体は常に進化している。
譜面読めるメリットは譜面を見ながら演奏が出来る事。
自分の曲を演奏したり、主に伴奏だったりするアコギ、エレキは
丸覚えが容易いので楽譜が読めなくても通用するからであって
楽譜の必要性が無いからであって、楽譜が読めない低脳と言う事ではない。
クラギ弾きは他人の曲ばかり演奏する上、メロディー、伴奏と丸覚えは
困難なので楽譜が読めればレパートリーが増やせるメリットがある。
それは別に五線譜でもタブでも自分が読みやすい方のどちらでも構わない。
ギタリストで五線譜に拘るのは音大に行く生徒くらいでいい。
0961名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:13:02ID:EqMsMqsOまぁ、そういう奴だったら自分の世界だけで完結してろ！
ってことだな。
他人の前で演奏する人に自説を押し付けるとは不届き千万！
と釣られてみる。
0962名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:24:20ID:RONabBqVそういえば、疑問なのですが、
五線譜もタブ譜も読めて、
> ちゃんと和声進行やフレージング、対位法他を理解して、すなわちちゃんと
> アナリーゼを行った上で弾かなけりゃ、
な人が大勢いて、誰一人として楽譜読めないパコ以上のものにならないのか？
という疑問です。どなたか教えてください。
楽譜は練習の助けになるけど、変なアナリーゼは芸術を型に嵌めてダメにしている元凶？
0963名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:39:11ID:XYkvhniI(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『◆Pb08VBS0I6の意見に異論を唱えた覚えがないのに、
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ なぜか粘着されて大勝利宣言までされてた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
0964名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:40:34ID:fqke1o4rhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/
そのうえ連投規制でIDリセットだ。
0965名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:41:05ID:VZ+5Be/Z大局を見逃しているのだ言っているのです。
0966名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:41:45ID:L/4G0W1G何か注意書きを追加してもらいたい。
0967名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:47:21ID:fqke1o4rパコはフラメンコというもともと楽譜をベースにしていない、クラシック音楽とはルーツの
異なる芸術を創造するギタリストだから。
現に五線譜でかかれたアランフェスの評価はあまり高いものではないよ。
誤解ないように書いときますが俺はパコは大好きを超えてもう尊敬に近いものがあります。
けどその話はすれ違いなのでここではしません。
0968名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:53:36ID:fqke1o4rhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/7
遠まわしだけど一応付けといた
>>950
>>690
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシックギターのその他の可能性について論議されたいのであればより適切なスレがありますので
そちらでお願いします。
もっとはっきり言えば、ここにはもう来ないでください。
0969名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 19:57:00ID:fqke1o4r何のことかと思って◆Pb08VBS0I6でググって見れば、、、、、
彼が書き込まなくなってもうどんだけ経ってるか考えてみ
古い遺恨に拘らずもっと建設的に生きろよ
0970名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 20:19:55ID:appSG7vA＞それは別に五線譜でもタブでも自分が読みやすい方のどちらでも構わない
先生、タブ譜でどうやってアナリーゼするんですか?
＞ギタリストで五線譜に拘るのは音大に行く生徒くらいでいい。
先生、クラシカルギターコンクールやスペインギターコンクールで優勝･入賞する人で
音大行ってる人ってあまり聞かないんですけど、そう言う人たちもタブ譜でOkですか?
結構プロになる人が多いと思うんですけど。特に指導者になる人、、、、、、
0971名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 21:22:22ID:i1nwEKz8タブでそこそこ弾ける奴って
何にも無しでもコード拾って歌伴出来るし
手癖であれオブリガードとかさっと入れてくる。
これって コード進行のパターンとかフレージングのパターンを
体験的に身に着けているんだよ。
むしろ５線譜でそこそこ弾けるクラギ弾きのほうが
楽理の言葉はよく知っているが
ケーデンスやフレーズ感を身に着けていない場合が多いように思う。
0972名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 21:31:02ID:appSG7vA＞何にも無しでもコード拾って歌伴出来るし
＞手癖であれオブリガードとかさっと入れてくる
>>690
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシック板にある限りは、「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
クラシックギターのその他の可能性について論議されたいのであればより適切なスレがありますので
そちらでお願いします。
もっとはっきり言えば、ここにはもう来ないでください。
0973名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 21:44:13ID:i1nwEKz8適当にコードを拾える程度の
ごく平凡なケーデンスやフレーズ感は身に着けないといけないんじゃない。
で そのことにクラもそれ以外もないんじゃない。 って思っただけ。
0974名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 21:47:48ID:69QyGOlq対位法的な曲の各声部の音価は正確に表記できるんですか？
0975名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 21:51:05ID:appSG7vAクラシックに
＞何にも無しでもコード拾って歌伴出来る
＞手癖であれオブリガードとかさっと入れてくる
は必要はありません。
メロディ譜みてコードつけるくらい中学校の音楽の教科書程度の
和音の知識があれば誰にでもできることです。
0977名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 21:56:55ID:wQyyo5qxだれだよ、こんな名前はじめにつけた奴。
0980名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:05:35ID:XYkvhniIえ、あの糞コテ消え去ったのか？
それはそれで、彼の後を継ぐ第二、第三の彼がこのスレに現れているという意味で好ましくないな。
ギター弾きはギター弾き同士仲良くしろよなほんと。
色々な意見が出てそこから何か得られるような有益な議論なら歓迎するが、
どっちが優れているか、どちらがより正しいか、と勝敗に終始するような議論は無益。
これほどに価値のない論争は二度と勘弁です。
0981名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:15:05ID:YZYcnM950982名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:21:57ID:appSG7vA＞どっちが優れているか、どちらがより正しいか、と勝敗に終始するような議論は無益
建前としては理解できますがねぇ
TAB譜vs.五線譜じゃそれこそもう終わってるんですよ。
すなわち>>690(ここはクラ板のクラギスレ)
で
>>914
(クラシックやるんで和声・作曲･対位法の知識は不可欠、タブ譜でどうやってまなぶんねん？)
てことに五線譜読めない人は誰も答えられない。
もう終わってるんですよ、この話は。
0983名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:25:19ID:i1nwEKz8>メロディ譜みてコードつけるくらい中学校の音楽の教科書程度の
>和音の知識があれば誰にでもできることです。
この言葉で傷ついているのは あんがいクラの人だと思うよ。
だいいちメロ譜見ちゃダメだよ。チャンと聴音でしないと。
クラなら聴音とかソルフェとかやるんでしょ。
0984名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:26:05ID:appSG7vA下らないのは認めます。
ただ、このスレもあとちょっとで次スレもたってるんでね、
むしろここで全部吐き出させて次ルレに迷惑かけないために使うのもいいかなと。
とにかく次スレは
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/7
何でよろしくお願いしますよ。 五線譜読めない人もね。
0985名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:30:38ID:DaF812ztよう弾けんのか。
基本テクが随分と不足しとるのお。
0986名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:32:44ID:appSG7vA＞この言葉で傷ついているのは あんがいクラの人だと思うよ。
なんで傷つくんねん?
ソルフェージュや聴音はピアノなりなんなり習いに行かないとやらないけど
伴奏(和音)付けの初歩の初歩は学校の授業でやるでしょ?
0987名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:35:21ID:YZYcnM950988名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:37:40ID:appSG7vAここあと10レスちょっとだし、、、、DQNのガス抜きに使うのいいかと思ったけどじゃあ
最近聞いた中でお薦めのCDおせーて
0989名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:48:26ID:YZYcnM950990名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:51:06ID:QVNmM5xpあ、どうもす。検査してもらいやす。
0991名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 22:55:23ID:appSG7vA俺はやっぱりジョンが好き
でも一番よかったころの奴ってCD化されてないんだよね。
ってなんか会話がぎこちないヨww
0992名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:04:20ID:XYkvhniIじゃあ終わってる議論ついでに自分から一つ反論。
無視してくれても構わんよ。
＞(クラシックやるんで和声・作曲･対位法の知識は不可欠、タブ譜でどうやってまなぶんねん？)
それでは >>918 にも書いた通りの問題が残るんだよね。
様式、和声や対位法はたしかに五線譜にするとはっきりと目で確認しやすくなる。
だから分析したり解釈したりする作業に五線譜を用いる事は大きな利点がある。
これらを知っている状態で音楽を聴き直したり、演奏し直せばその音楽体験が劇的に広がる事については異論はない。
それが、TAB譜だと分かりにくいという点についても異論はない。
でも、TAB譜を用いるからといってその地平に永遠に達しないとは言えないんじゃないかな。
音楽は楽譜に帰するものじゃなくて、やはり耳に達して意味付けられるものだから。
つまり、TAB譜か五線譜かはプロセスの問題であって、聴覚情報だけでも分析は可能じゃないかと。
音楽に、五線譜にしないと絶対分からないなんて構成要素は、本質的に聴かれる時に意識される要素じゃないから意味がないのでは。
さらには、現代曲はタブ譜じゃないとその作曲システムが理解できない作品もあるんだよね。
特に、ブローウェルやディアンスといったギターをよく知っている作曲家はギターの構造的な特性を利用してるからなおの事、
楽器に依存しない五線譜では分析しづらい。
自分はTAB使って分析した事がないので知らないが、
彼らの曲を弾く事ではじめてその構造が分かって、吃驚した事は何度もあったな。
だから、やっぱり五線譜じゃないとアナリーゼできないという意見にはちょっと疑問を感じるわけです。
DQNで悪かったな。
0993名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:05:53ID:YZYcnM950994名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:15:49ID:appSG7vA>>660
＞ここでTABタブ騒いでる人はTAB譜が読める特殊な人なんじゃなくて、単に五線譜が
＞読めないだけの人でしょ。
>>674
ここは”クラシック”ギタースレなのに
楽理・和声学･作曲法・対位法 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>690
＞クラシック板にある限りは、
＞「クラシック音楽用の楽器としての」という前提理解は当然かと。
>>957
＞タブしか読めない人は他のクラシック関係の演奏者と合わせる機会があったとしたら、その時どうするつもりなの？ま、演奏会にも出ず，家でソロだけやってりゃ満足だと言うならタブ読めりゃ充分だと思うけど。
五線譜読めない奴は白痴。
五線譜読めない奴の学力は中学生以下(だって五線譜は義務教育で習うんだもんww)
五線譜読めない奴は楽曲を全く分析しないで弾いてる
(だって五線譜読めないで楽理･和声･対位法をどうやって学ぶんねん?)
五線譜読めない奴の演奏は貧相
五線譜読めない奴は負け惜しみ野郎(こんなところで熱弁振るってる間に勉強すればいい)
五線譜読めない奴は怠け者(こんなところで熱弁振るってる間に勉強すればいい)
五線譜読めない奴は音楽的文盲
五線譜読めない奴はポピュラー仲間の巣に帰れ
五線譜読めない奴はクラギスレに来るな
五線譜読めない奴はクラ板に来るな
あー、すっきりした。
0995名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:17:25ID:appSG7vA次スレにもってことでヨロ。
0996名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:20:25ID:wQyyo5qx0997名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:23:48ID:XYkvhniI把握した。あと楽式と楽理は死語なので使わないほうがいい。
いわゆるクラシックの世界ではその言葉を使うとバカだと思われるぞ。
0998名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:58:06ID:y/wFafBq稚拙な自己主張のみに汲々とする厨房の心理については、
『下流志向──学ばない子どもたち、働かない若者たち』 内田 樹
が、詳しい。目からウロコ。
『オレ様化する子どもたち 』(中公新書ラクレ) 諏訪 哲二
も参考になるかもしれない。
一読をお勧めする。
0999名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:58:41ID:sb1567Ep1000名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 00:06:04ID:um0nu5Dzある意味演奏する側としてはハッピーなのかもしれんけど。
やはり前々から主張してる事だが、藝大にギター科は設置しなきゃならん。
素人上がりの指導者層がいつまでも前時代的な音楽的アプローチを採用してて、それが弟子の層にまで「教義のように」盲信されているのがよろしくない。
もっと色々ギターについて考えるべき課題は山ほどあるのに、
指導者がちゃんとした音楽教育を受けていない為に分析や解釈といった
重要な問題がこんなにいい加減な形でまかり通っているとはな...。
誰とは言わんが、しまいにゃ「音楽は運動だ」とまで言い切るバカさえ出現する始末。ほんとどうするんだよ。
現代ギターもそういう意味では無責任すぎる。
業界の専門誌なのだから、きちんと日本のクラシックギター界についてはっきりとした提言をするべき。
現状はただの学級新聞クオリティで読む価値すらないよ。
日本のクラシックギター界の先行きは暗いな...。何とかしないと。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。