ショスタコーヴィチ２３

0001名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:04:27ID:A2gRRUq7

おまいら、井上タコ祭行くか？

前スレ
ショスタコーヴィチ２２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177726479/

0002名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:06:46ID:A2gRRUq7

過去スレ
ショスタコーヴィチ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152717692/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147112876/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134480767/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1124938038/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114421945/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099751556/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081166191/

0003名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:08:00ID:A2gRRUq7

過去スレつづき
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068580425/
踊るショスタコーヴィチ～レニングラードを封鎖せよ http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1059314749/
ショスタコーヴィチを語れ http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056391441/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050197208/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1049269871/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042978828/
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/
【天才】ショスタコーヴィチ http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
☆★ショスタコーヴィチ★☆ http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10041/1004110000.html

0004名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:09:01ID:A2gRRUq7

過去スレつづき
ショスタコの交響曲第2番って http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィチ交響曲第７番 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146283068/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/
Shostakovich http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコーヴィチ17http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168786909/

0005名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:10:25ID:A2gRRUq7

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキーメロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。
【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。手に入る2種の13番は圧倒的。
・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、聴きやすい。悪く言えばやや軽い面もある。9番などは素晴らしい。
・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。
・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。
【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、比較して聴く場合たいへん面白い。
・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。
・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。
【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。持っていて損はないだろう。
・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。
・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。
・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。
・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。ポジティブ。

0006名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:50:33ID:tUxFQBlJ

カエターニは入れてよっていってたじゃん

0007名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 00:07:58ID:USvNZmYQ

>>6
テンプレコピペするので精一杯だったもので…
激しく申し訳ない。逝ってくる。

0008名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 01:21:25ID:Czz7leWs

ザンデルリンクの１５番、コーダの鳴り物にはドキッとさせられるが、テンポのゆっくりさがイイ！。
ムラヴィンより好きかも。クリーブランドとの演奏ＣＤを聴いての感想だが、録音が大音量では割れて
イクナイ。

0009名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 01:41:21ID:cO61I+sM

インバル…

0010名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 01:54:18ID:Tmx22JGV

ザンデルの15番は荒れ気味で狂気のBPO盤がいちばん好きだお

0011名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 02:13:41ID:2iGiCO0O

インバルの5番ってヤル気無くね？

0012名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 03:19:33ID:Bev2PPQB

なんとか理解しようと幾度となく聴いてる6番。
これの始まりは交響詩「十月」の始まりに似てる。あと「鶴」って民謡に似てるようなそうでもないような。
民謡あんま詳しくねえからわからんが。

0013名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 08:03:56ID:bG6U+loF

今日のベストオブクラシックは交響曲第７番と弦楽四重奏曲第７番をやるそうだ

0014名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 08:27:53ID:fJaz3E1k

６番はロシアのうんざりするほどに長く暗く厳しい冬と、
生命の芽吹き、人々の歓喜という「季節」に
友までも殺される今のスターリンの時代と、その没後の人々の歓喜という
「時代」をダブらせて描いているという聴き方は邪道なんだろうな・・・

0015名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 09:06:45ID:AyJN+Tpj

>>14
第1楽章はカムフラージュ、という話をどこかで読んだ気がするんだけどな。

0016名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 10:07:05ID:nLNV7s2I

>>13
キタエンコの７番のようだな。

0017名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 12:00:30ID:Jy76nQlV

弦楽四重奏も忘れんでクリ

・ボロディン四重奏団（新録音・全集）
旧録音より練り上げられた解釈が魅力。その分、旧盤にあった勢いは削がれている。
一般に最も評判が良い全集であるが、その濃密な表現を苦手とする人もいる。
・ボロディン四重奏団（旧録音・13番まで）
メンバーの亡命によって、全曲録音は達成できなかった。
新盤より、曲の持っているラディカルさを追求した演奏で、緊迫感・殺伐さは類を見ない。
・ベートーヴェン四重奏団
作曲者と最も親交の深かった団体で、殆どの弦楽四重奏曲の初演をつとめた。
緻密さより、情緒を大切にした演奏で、野太い響きが魅力。語りかける様な演奏。録音はいまひとつ。Doremiから再販された。
・タネーエフ四重奏団
曲に対して激しく切り込んでいく。その結果、説得力とアクの強さの両方を持ち得た。
韓国Aulosによる復刻セットがあったが、現在廃盤。Veneziaからの復刻が待たれる。
・フィッツウィリアム四重奏団
ロシアの団体や演奏者は、一般的に、リズムよりも、情感や音量求める傾向にあるが、当団体は違う。
非ロシアの団体として、初めて全集録音を達成。純粋音楽としてショスタコーヴィチを再現。一方、その軽さに物足りなく思う人もいる。
・エマーソン四重奏団
現在、最も入手しやすい全集の一つ。スマートで鮮やかな語り口に賞賛が集まる。尻軽な演奏だという批判もある。
近年の録音。ショスタコーヴィチが思い入れで演奏されず、絶対音楽として捉えられつつあることを示している。
・ルビオ四重奏団
ブリリアント・クラシックスからのリリースで、価格は最も安く、入手も容易。
定評のあるロシア組の演奏の様に、重厚感はないが、軽ろやかで聴きやすいという感想も。
・ラズモフスキー四重奏団
最新の校訂版楽譜を用いた録音。最近の流行である、情感を排した、純音楽的で淡泊な演奏である。
・ドビュッシー四重奏団
知的に洗練された演奏。アンサンブルがたまに薄くなったりもするが、細部まで注意を払ったセンスの良さは光る。
・ダネル四重奏団
フレッシュな演奏。勢いが魅力。表現に嫌味がなく、聴きやすい。

0018名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 12:05:06ID:nLNV7s2I

プレヴィンの４番聴いてるが、なかなか素敵。
第一楽章でのラッパの音、これは割れてるのか？

0019名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 12:10:28ID:AyJN+Tpj

>>17
エーデルQの全集も良いと思う。自分に寸評を書くほどの語彙がないのが残念だが。

0020名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 12:57:05ID:m0VIICEw

>>11　旧盤はともかく、新盤はそうだね。

ところで、味気無ってどうよ？
漏れ的には
テンプレ＋カエターニ＞（越えられない壁）＞味気無＞＞＞インバル＞スロヴァーク
だと思うんだが…

0021名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 16:50:44ID:QDrDwubv

ガンバ東京の演奏を聴いて12番に興味を持ちました。

名演ってありますか？
ムラヴィンスキー84年とギーレンは持っています。
バルシャイ、コンドラシンも全集で。
他にこれは聴いとけ的なものがあったら教えてください。

0022名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 17:26:46ID:Sef8RagM

さてと、オペラシティーに向かうかな。
ヴァイオリン･ソナタのオケ編曲版を聴くのは
最初で最後かも。

0023名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:25:02ID:blFHfCgM

>>22

>ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン・ソナタ Op.134
>M.ジンマン＆ A.プシカレフ編曲によるヴァイオリン、パーカッションと弦楽オーケストラ版－日本初演
>ソリスト：ギドン・クレーメル

これだな？いいなあああ。
レポよろ！

0024名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:48:05ID:cO61I+sM

>>21
あの宇野さんが、12番だけはヤンソンスを褒めていたよ。

0025名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:57:06ID:LQNmcRuj

>>17
Brodsky
Rasumowsky

0026名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:59:48ID:LQNmcRuj

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?sort=best&genre=700&keyword=Shostakovich+Comp+Quartet&adv=1&formattype=1

サンクト・ペテルブルグ弦楽四重奏団(6CD) ??

0027名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 19:26:10ID:ysxET+ZS

>26

オレはこのＳＱの演奏が一番好き。

0028名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 19:50:48ID:8Pl4ZcTA

ベスクラ

0029名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 19:54:18ID:nLNV7s2I

重ねて云うが、プレヴィンの４番素敵。
泥臭さ無く、すごくオシャレ　別の曲にきこえる。

0030名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 20:09:32ID:LQNmcRuj

>>29
No.8(DG) mo suteki yo

0031名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:07:51ID:JVcaBjKJ

>21
ヤルヴィ指揮エーテボリ響のが個人的に一番好き
格好良さを追求した感じで、バーンスタインの５番が好きな人は
楽しめると思うよ

0032名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 23:07:19ID:Z9dibxXV

>>29
4番は色々聞いたけどプレヴィン盤がマイベストだな。純音楽的な演奏の最右翼。
これで録音さえ良ければね～

0033名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:47:44ID:TtfHegHb

>>13
いい演奏だった。キタエンコは東響の時も凄かったからなぁ。

0034名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:56:14ID:zme2d2Np

ショスタコの交響曲5番ってそんなに良いか？？
突然ピアノ出てきたりスネア出てきたり、適当に作ってるとしか思えない。
メロディーも全然心に残らないし・・・

0035名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 01:00:35ID:BtmbRFss

たとえばいいと思うのは？

003621

2007/06/21(木) 01:56:27ID:+yVyqXcA

>>24, >>31
ヤンソンスにヤルヴィ、どちらも射程外でしたのでこんどフォローしてみようと思います。
ちなみに宇野さんは嫌いですｗ

0037名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 02:49:35ID:GeCLh9UK

プレヴィンの４番は自分にはぬるすぎて…。
シカゴの平板な音（録音のせいもあろうが）も
プレヴィンに合っていない気がするし。

純音楽的云々ならスラットキン辺りの方が受け入れやすいなぁ。

0038名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 09:35:25ID:ajQgEbi9

>>23
たまたま調子が悪かったのかトシなのか、クレーメルの
ヴァイオリンはかなり音程が怪しく、変わった編曲物を
ナマで聴けたという満足に留まりました。
比べるものじゃないだけど、CDの方が相当にマシ。

本来のピアノ伴奏版の良さを再認識した…。

0039名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 11:36:01ID:kEVjT5u1

>>34
俺もタコ５はそれほど高くは買ってないが、それは結構安っぽい感じの楽想が
あちこちにあるからで、出来具合としては相当なもんだと思うぞ。
動機の変形発展がこれだけ見通しやすい曲はそう沢山はない。
（動機の変形というのは単に楽理の問題じゃなくて、それを追っていくことが
音楽についていくことになる、というのが古典派以来の伝統）

0040名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 19:04:55ID:cRJ4fTbw

チャイコフスキーやブラームス、ドヴォルジャークに慣れた耳で、
ショスタコさんを聴くと、確かに口ずさめるメロディーが無いなぁと、
最初は思う。

それがそのうちショスタ５・四楽章の冒頭を歌いながら車を運転するようになり、
やがて展開部のトランペットソロを朗々と歌い出し、
気がついたらショスタ８のトランペットソロも歌えるようになるのですよ。
やけっぱちな気分の時にいいぞ！

0041名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 19:09:01ID:fT8RKODG

ピアノの低音と金管のユニゾンでの音色作りは凡人にはできないよ。
あの硬質な音色感覚こそタコの本領。
ああ、それとタコの作るフレーズのリズムは
常に一般的音楽の拍子の二倍速ぐらいの拍子の組み合わせてできてるから、
（つまり実際に書かれた拍子の半分ぐらいを一単位として、
その組み合わせを行うから、変拍子のように感じられたり、
繰り返しが中途半端なとこで終わって転調するように聞こえる。）
一度その数え方でリズムを把握してみるといいと思う。
そういうとこは、ロシアの伝統的音楽、特にチャイコフスキーのそれを
徹底的に発展して語法化したものとも言えるけど。

0042名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 22:14:45ID:BtmbRFss

2月革命以降の歴史がもっと違ってたら、それでもショスタコは有名な作曲家になっていた可能性が
高いけど、いまとはぜんぜん違った音楽で知られていただろう。

それよりもっと痛切に感じるのは、殺されたり夭逝してしまっていまは誰も知らないで埋もれてしまった
才能ある人たちがロシアでもっと生き残って、きっととてつもない音楽を世に出していたに違いないこと。
そう思うと辛い。

0043名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 22:40:58ID:el89rgW1

>>38
レポありがとうございます。

俺はリヒテルとオイストラフのCDしか聴いてないですが、
ヴァイオリンソナタはピアノ伴奏が控え目で、その分
ヴァイオリンが際立つ印象があったので、打楽器や
ほかの弦が入った場合、全体がどういう感じになる
のかなと興味ありました。

最後の1行は、やはりオリジナルにかなわんかった
ということですね。

後の編曲モノでオリジナルを越えたのってあるのだろうか。

0044名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 22:57:00ID:spQniTHZ

ありません。

0045名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 08:29:29ID:MWnvJbIp

>>43
ショスタコに関しては無いと思う。

ただ、クラシック全体に広げたら、
幾つかはあるけどな。
例えば、「展覧会の絵」は
最も編曲が成功した例だと思う。

004638

2007/06/22(金) 09:32:02ID:Nhog/2JC

>>43
原曲のあの控え目なピアノ伴奏には必然性があると
感じたよ。これを言っては身も蓋もないけど、打楽器
や弦楽器の「伴奏」が必要ならショスタコ本人がそう
書いたでしょう。

ショスタコの前に演奏されたマラ１０アダージョの
弦楽オーケストラ版は、逆に大編成オケの必然性
を感じるものだった。これもショスタコの編曲版
同様に好奇心は満足させてくれたけど。

0047名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 18:50:12ID:Vh1hZZA+

他人の編曲に限ると、確かに原曲を超えたものは１つもないね。
バルシャイの室内交響曲も、まあつまらなくはないんだけど
原曲には遠く及ばないし。
で、それを前提としたうえで意外に面白かったのが、
２４の前奏曲とフーガの数曲を木管合奏に編曲したやつ。

0048名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:05:34ID:EarNmSve

ショスタコーヴィチ：ヴァイオリン協奏曲第1番

Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 1)
http://www.youtube.com/watch?v=_qeIlgnme2U
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 2)
http://www.youtube.com/watch?v=TVRln1WsNWc
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 3)
http://www.youtube.com/watch?v=gTkPL9ydOkQ
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 4)
http://www.youtube.com/watch?v=Y7ixSCC9qkI
Hilary Hahn - Shostakovich Violin Concerto (part 5)
http://www.youtube.com/watch?v=cYqLW5c-XJU

0049名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 03:43:11ID:aAvMmoqF

ショスタコＴ、23,24日二日間限定値下げ990円

0050名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:31:46ID:ts47j1dm

>>49
で？

0051名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:21:21ID:RlfyGVS/

Jansonsの１２番、良いですね。（１２番自体が良い曲なんでしょうが）
最終楽章などすごく良いと思いました。
３，１４番も買ってみます。

0052名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:52:24ID:FIUiLwIY

ヤンソンスの14番、誰も誉めないが俺はかなり好きだ。

0053名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:21:03ID:yoV4VYnj

12番ならカエターニも聴いてみろ！

0054名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:38:29ID:vzfJLbTQ

井上タコ祭追加公演予告
１１月２５日（日曜日）日比谷公会堂で、「森の歌」やるってさ。

ミッチーの公式サイトに情報（予告段階）出てた。

0055名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:41:50ID:0qKzcXuU

それアマオケだから

0056名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:43:51ID:vzfJLbTQ

>>55
なんだけどね。一応、サイト内情報ってことで。

0057名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 00:51:40ID:iYQsXVkT

>>54
うわ、絶対行くわ。そんなにしょっちゅう聴ける曲じゃないし、
ミッチーが振るならアマオケでも何でもいい。

0058名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 15:14:23ID:YXypkSCj

ロストロ１１番LSOは、ライヴとされているが、
リハを繋いでるの　これ？

0059名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 17:11:00ID:/0Ou/83c

ショスタコの初聴きが、コンドラシン全集。
曲がいいのは解るが、モノではな？

ステレオの異演をせっせと集めよう。

0060名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 18:35:28ID:RsXNzYg5

ヴァイオリン協奏曲１番で
ハーン以上オイストラフ未満てないかな？

オイストラフに並ぶ者は居まいから、やむなし。

0061名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 20:20:38ID:8zdwfqTq

>>60
レーピンは？

0062名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 20:45:34ID:9rqtY3dG

>>60
睾丸

0063名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:14:06ID:xGb6YFJn

>>62
金玉ですか？

0064名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:30:38ID:lq8VHPP0

>>60
chandosから出てるMordkovitchと父ヤルヴィのやつが中々良かった

0065名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 04:12:43ID:MOjkcmLa

むろーう゛あ

0066名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 14:55:14ID:NQ6mgDAv

カエターニの１０番どう？
Ｋ氏曰く、最後の２楽章が少したるんでいる、
だったと思うが？

0067名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 15:21:39ID:+6xBwWDx

>>66
「たるんでる」って、それはオケがってこと？それとも指揮がってこと？
それとも両方なのかな？

確かにカエターニにしては安全運転な感じがすし、ムラヴィンスキーと
比べちまえば、ゆるい演奏には思えるけど、コンドラシンやロジェスト
ヴェンスキーだって、全集のほかの交響曲の録音と比べれば10番の演奏
はそんなに優れているほうではないと思うんで、とりたてて問題にする
程じゃねぇんジャマイカ？

0068名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:00:32ID:zodMWYua

10番はカラヤンが最高なのだよ。

0069名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:03:17ID:xx1eTozA

コーガンあるいはズヴェーデン

0070名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:03:59ID:xx1eTozA

>>69→>>60

0071名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 22:22:45ID:9GcTwG5F

さっき
第４交響曲の１楽章プレスト以降を絶叫しながら風呂に入ってたら、
隣の合気道教室からクレームが入りますた(>_<)

0072名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 22:38:44ID:NQ6mgDAv

>>71
乙！

0073名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 22:55:41ID:vIlduKA6

タコヲタの鑑！

0074名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:24:37ID:qhicdE6B

>>71
一言言わせて頂く！！

　　　　　　　　　　　　　　　　キ　　　　　モ　　　　イ

0075名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:31:49ID:cmTFHxvG

>>71　隣人的には、とっとと
タ　ヒ　ね。

タコヲタ的には、「国家英雄」クラスだな。乙。

0076ソネット71

2007/06/26(火) 02:23:32ID:2Tmmyrt2

すべてのことにうんざりして、いっそ大声で叫びたくなるんだ
お隣さんとの付き合いを気にしないでいいのなら

0077名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:32:53ID:XftbLdDh

>>66
9-10カプリング（ARTS）のあるから、聴いてみたら？
９番はかなり良い。１０番も悪くない、というより良い
と思うな。

0078名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:07:54ID:PwcMeTER

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1138608304/858
何かこんな意見がありますが

0079名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:20:46ID:TUlcZiqv

水槽さん、さようなら

0080名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:47:00ID:+vkUBHhx

>>78
吹奏楽の事は全く知らんが、かなり呆れた

0081名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:56:36ID:/1Qvlp0Y

革命（笑）

0082名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:06:42ID:XftbLdDh

>>78
こんなスレ立ってたのか？

0083名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:25:25ID:sRdCQKfM

こっちに持ってくんなよ。
向こうでやれ。

0084名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:27:27ID:XftbLdDh

諸星という評論家がゲルギエフの５番を絶賛しているのだが、
何で？

0085名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:07:32ID:PFKp2P5r

ゲルギエフの11番は良かった。
2年前のPMFだったかな

0086名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:08:49ID:aSq3wfcq

>85
CDになってるやつ？

0087名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:13:43ID:56rXh2CI

>>71
You are SHOCK!

report from KGB

0088名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:18:17ID:PwcMeTER

ちなみに水槽スレはスレタイがカスだが、
途中からタコヲタが集まって吹奏楽の諸問題を語る良スレとなった時期もあった。

だって吹厨が「金管【死.】どこの演奏が好き？」って訊いてんのに
「ムラヴィン！」だの言われたら吹厨は逃げ出す

まあ、そういうことなんで水槽スレ自体を叩くのもどうかと

0089名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:45:01ID:fEkpAIr9

純粋音楽としては、なんだな
４番に優る曲無し。

0090名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:59:59ID:nV4ptZAx

>>78
水葬厨らしさに溢れていて良いんじゃね？ｗ

0091名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:45:03ID:GjgLFaDV

まあ水槽の人のほうが演奏力高かったり、頭よかったりする分、
音楽そのものではこれぐらい低レベルな脳みそであってもらわにゃ、
こっちが困りますからね。

0092＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

2007/06/26(火) 21:59:09ID:nV4ptZAx

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

0093名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:00:27ID:V1auArSi

>>14
おくればせながらなるほぉどなぁ　。

ところでヴィオラソナタ、「悪霊」の変な大尉の歌に似てるが、
なんでこんなテキスト選んだんだろうかね。

0094名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 03:36:36ID:Cy+57mUo

>>93
じじいになってもああいう変な詩を選んじゃうところが好きだな。
クロコジールとかもそうだけど。

0095名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 09:34:28ID:piCidtc7

naiveから出ているS.ハチャトリャンのヴァイオリン協奏曲２曲のCDを
聴かれた方いらっしゃいませんか？
スタジオ録音でしょうか？

0096名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 09:47:00ID:wc8ck6uh

なぜそれをここで質問する？

0097名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 10:16:13ID:piCidtc7

S.ハチャトリャンって書くと紛らわしかったですね。
S.ハチャトリャンはヴァイオリニストの名前で、Shostakovichの
ヴァイオリン協奏曲を演奏しているCDのことです。
すみません。

0098名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 10:16:18ID:2/jXp5y5

>>95

スタジオだったとおも！

0099名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 10:22:10ID:wc8ck6uh

>>97 すみません「S.」を見落としてましたorz

0100名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 11:05:19ID:f2L0nJ0X

ハチャトリャンの弾いたハチャトゥリアンは聴いたけどよかった。
ショスタコーヴィチもやはりいいのかしら。
不安は伴奏かな。

0101名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 17:22:18ID:80teLc/o

滅茶苦茶暴力的だが、聴く者を虜にしてしまうショスタコ
の魅力の正体って、一体何だと思う？

0102名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:01:13ID:RYuL7b4u

>>101
暴力的というより皮肉的って感じ。
聴衆を小馬鹿にしてるっていうか…

0103名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:23:43ID:V1auArSi

この人きっとアニメ好きだっただろうなあ、と聴いてて思うけど、そういうところかな？

0104名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:27:09ID:wx0CPGkq

>>103
クラシックの有名作曲家でアニメーションに音楽をつけた
最初の何人かには入るんじゃなかったっけ?

0105名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:32:21ID:V1auArSi

>>104
さっそく調べてみたら、マジなんだね。《司祭と下男バルダの物語》か……

0106名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:04:54ID:xQWccsCW

「プロジェクトＸ～挑戦者たち～
　ミートホープの挑戦。奇跡の牛肉抜き牛肉風味コロッケ」

メーカーから、もっと安い牛肉コロッケを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。「牛肉を抜いてみたらどうだろう」
工場長は戸惑った。牛肉コロッケから牛肉ミンチを抜いたら牛肉コロッケでなくなってしまう。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たち
の手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。肉屋の血が騒いだ。「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装ミンチ作りが始まった。牛肉の代わりに、豚でも鶏でも、肉なら
なんでもミンチにして混ぜた。しかし、本物の牛肉コロッケの味は出せなかった。工場長は、
来る日も来る日もミンチと戦った。いっそ、自分がミンチになれば、どんなに楽だろうと思った
こともあった。追い詰められていた。そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。牛は肉だけで出来ているんじゃない」そうだ。血だ。牛の血があった。暗
闇に光が射した気がした。
工場長は何の肉を入れたかよくわからないミンチに牛の血を混ぜてみた。
牛肉ミンチ特有の鮮やかな赤みが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちのミンチなんだ！」
牛肉抜き牛肉風味コロッケの誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、この涙も混ぜていいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。塩っ辛くならない程度にな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。

>>101
さて、本題だが、この人は命がけで仕事した人で、
それが作品に現れているからじゃね？

0107名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:21:48ID:2m0gRnnE

タコは何故オルガン曲を書かなかったのか？

0108名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:57:35ID:1TfLQFyG

ソ連が教会のオルガンを抑圧していたからタコに限らずソ連の作曲家にはオルガン曲が少ない。
でもタコの映音にはオルガンソロのナンバーが確かあったような……

0109名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 20:58:25ID:kLUhBr13

>101の件

>106のコピペは他所で読んだのでうざかったけど、本題には同意する。

それと、亡命せず狂わず自殺せず（できなかったん？）どんなに母国に
虐げられても西側諸国に叩かれても、亡くなる寸前まで創作意欲を失わ
なかった強い強い太い太い気質も作品に現れてると思う。

0110名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:01:30ID:3wbdPLOM

>>108
んなこたーない。
てか、ショスタコはオルガンばりばり使ってまんがな

0111名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 23:02:23ID:pixMZ5ap

>>86
CDなってたっけ？
もし良かったら、アドレスとか教えて欲しい。

0112マーラーヲタ

2007/06/28(木) 17:10:28ID:TUqibvfv

交響曲の４番って、マーラー的と聞いたのだが、
お薦めの番を教えて下され！

0113マーラーヲタ

2007/06/28(木) 17:17:59ID:TUqibvfv

×番
○盤
であった、失礼。

0114名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 17:27:42ID:1CY97MKU

なんだかついこの間も4番ネタが出てたと思うんだが。。。
ラトル盤がいいんじゃないでしょうかね。
ちなみに、私はちっともマーラー的に聴こえたことはありません。

0115名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 18:01:47ID:R06Vd97i

第2楽章とか、第3楽章の始めとか、マーラー風じゃないかなぁ。
似た旋律とかじゃなくて、雰囲気がね。

0116名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 18:53:49ID:1CY97MKU

マーラーって深刻ぶってるけど、基本的に長閑だと思いませんか？
タコの深刻さと比べるとね。。。あ、良し悪しの話をしてるんじゃないですよ。

0117名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 18:56:02ID:qfV1ILfj

思いません
それぞれの良さがあります

0118名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 18:56:28ID:2YDwbrix

>>116
その前にまず>>116氏が豊かな人生を送っているかどうかが問われると思うんだけど

0119名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 19:01:26ID:NFyiVBp1

問われないだろｗｗｗｗｗｗｗ

0120名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 19:02:02ID:1CY97MKU

意味が分かりません

0121名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 19:07:48ID:CjkFCBqV

亡き子をしのぶ歌大好き。あとヴォーン・ウィリアムズもショスタコと聴き比べ甲斐ありそう。

0122名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 19:55:03ID:LnnbfBCN

まあマーラーに噛みつくこたーないわな

0123名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 20:55:07ID:r8Jxos7o

マーラーは、スケベなとこやいい加減なところ（楽章間の分裂気性
が激しい）がテンコ盛りでそれはそれで面白い。

タコとは、味が違う。単純な比較の問題ではない。

それと、４番は確かにマーラー的だと思う。
〈ご参考〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC4%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81%29

0124123

2007/06/28(木) 21:03:24ID:r8Jxos7o

でもね、
４番とマーラーとの関係性は、個人的にこじつけではないかと
思う今日この頃、なんだよね。

0125名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:31:52ID:0wKOWnya

馬鹿も休み休み家

0126名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:38:45ID:99Pzwi6T

４番の初演撤回後に書かれた５番にも、マーラーっぽいところはある。
この時期影響は強く受けてたんじゃないかな、と。

0127名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:39:19ID:LnnbfBCN

何か変な流れだな
しかも何よこれ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について [吹奏楽]
【ノンケ】ＡＶ男優のスレ１４【DVD】 [同性愛サロン]

0128名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:50:32ID:/QBPVUco

>>127
キューリペプシ吹いた

0129名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:57:25ID:r8Jxos7o

郭公　郭公　郭公、、、

0130名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:01:27ID:R06Vd97i

ショスタコはソレルチンスキーからマーラー研究を勧められた。

0131たとえばこんな影響↓

2007/06/28(木) 22:07:48ID:CjkFCBqV

ソ「あなたもオケで振ってみませんか、ドミトリー・ドミトリエヴィチ」
タ「やだ」
「ぶっちゃけ下手ですもんね。あ、でもあの人の曲だとデートはうまくいきますよ？」
「みなぎってきた」

0132名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:18:35ID:r8Jxos7o

ショスタコやマーラー　ブイブイかけまくってる我が家。
今日、㊥２の娘に言われた。

「パパ　音楽の時間、モーツァルト聴いたけど、私モーツァルト
の方が正しいと思う。」だと。

0133名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:33:50ID:jbT7O0Xe

なにをもって正しいというのだ。

0134名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:35:10ID:r8Jxos7o

「聴いて心地よい」というほどの意味だと解した。

0135名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:36:33ID:aYY3xYIw

そのケツの青い娘をおれに預けてくれ。
しっかり大人の女に成長させてやる。w

0136名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:40:26ID:LnnbfBCN

俺だって中２の頃はチャイコの何がいいのかわからんかった

0137名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:44:10ID:CjkFCBqV

子供のころか。オーゼの死を学校で聴いて泣いた記憶がある。

0138名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:49:52ID:r8Jxos7o

㊥2の頃しかチャイコ好きな時代なかったぞ、俺は。

0139名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:52:43ID:qfV1ILfj

俺は今も昔もチャイコが好きだ

つーか、スレ違いにも程がある

0140名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:56:57ID:n6f5w5EG

それじゃ、そんな､あなた達の初タコ体験は何才?

0141スレ違いぃ？

2007/06/28(木) 22:58:14ID:r8Jxos7o

丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
>>139
細かいこと言っちゃダメだよ　えぇ？　僕は、チャイコフスキーなら５番ね５番
第２楽章冒頭のﾎﾙﾝがいいよー　あそこ最高だね。ｱｯﾊｯﾊｯ　えぇ？

0142名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:00:44ID:/QBPVUco

>>140
21歳の夏。燃え上がった夏だった

0143名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:03:27ID:o5dkd1Yu

ショスタコの交響曲は5番しか聴いたことのない俺にお勧めを教えてショスタコ地獄に引きずり込んでくれ。
ちなみにムラヴィンスキーの6番は聴いてなかなかいいと思った。

0144名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:03:52ID:CjkFCBqV

>>140
1990年だったかな。ちょうどやってた「社会主義の20世紀」の主題曲を探してて、
間違ってタコの5番買いました。「革命」って書いてたし。

0145名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:06:15ID:r8Jxos7o

>>143
5番の次は、普通に10番でいいんじゃない。
10番はそう酷いのは無いね。

0146名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:16:50ID:r8Jxos7o

ttp://www.kk.iij4u.or.jp/~takuya/tako9.html

この方の「勝手なイメージ」って参考になるな、俺。

0147名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:48:28ID:qfV1ILfj

>>143
音響を求めてタコを聴き始めた俺の場合
５→７→４→８→１０→１２→１１→その他　
だった

0148名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:31:20ID:aqW/TFcS

>>144
あの曲は確かにタコが書きそうなロシア革命歌だと当時は自分も思った。
レスピーギの変容（？）だっけ、資料見ないで書いてるから自信
ないけど。イタリア人作曲家にしては暗いよなー、あれは。
それはともかく、自分も結構タコ聴くけど、話題になってる4番が
なぜか最近のお気に入り。
マーラー的と言われれば確かにそうだけど（雰囲気ね）、3楽章の
ソロ楽器の使い方、特にピッコロ・ファゴット・トロンボーンの
長いソロなどはショスタコ的と言えるのではないかな。

0149名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:00:06ID:mwplGRgN

壮大な音楽を聴きたいなら、５・７・８・１０を聴くのがよい。

0150名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:08:19ID:Jyr/av/F

俺は1,9,13,15がスキだ

0151名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 08:45:33ID:IBSvTSao

連続アクチュアルドラマ・部長刑事でタコ５を知った

0152名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 11:19:28ID:Fz3W7Me3

>>141
いきなり、そのＡＡはないだろ…

0153名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 22:50:12ID:qKHsOf7j

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070629ic09.htm
被害者いるの？
失礼、スレ違いでした。

0154名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 07:14:21ID:Lhk8UJOt

>>109
西側で今言われてるほどソ連は暗黒時代でもなかったんだが。

0155名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 13:34:10ID:PqzUQrn7

>>147
>音響を求めてタコを聴き始めた俺の場合
>>149
>壮大な音楽を聴きたいなら

なるほどこういうお薦めのしかたは親切だな。

0156名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 13:53:58ID:a8uwVius

タコさんのエロい音楽を聴きたいんですが？　ｴﾍｯ

0157名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 14:46:54ID:KjqN16NK

エロいのはジャズ組曲かな。
古風なエロさだけど。

0158名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 14:49:51ID:+odOZioy

どのタコ全集のことだろ？

買って損したＣＤ！！愚痴れ！！
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167303004/618

0159名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 15:03:30ID:KjqN16NK

ネタ

0160名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 15:12:38ID:w4ml+OoR?2BP(77)

>>156
6番（交響曲の方）の第3楽章　特に後半

0161名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 15:50:23ID:a8uwVius

>>160
ホホントカ？

今すぐ、ムラヴィンスキー（メロディア）で聴いてみる。
嘘じゃないだろうなw

0162名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 15:52:52ID:+eOAQXfM

アポリネールの心してⅠ Ⅱ （＝14番）でいいじゃん。あるいは日本の詩人の詩による6つの

0163名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 15:56:35ID:w4ml+OoR?2BP(77)

>>161
あれ聴いてると「セーラー服を脱がさないで」を思い出してしまうw

0164名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 16:14:15ID:a8uwVius

>>163
セーラー服～に聴こえないでもないが、エロいかな？
たしか、弦楽四重奏曲２番の第２楽章がエロかった。

0165名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 16:44:09ID:+eOAQXfM

>>164
あとミケランジェロの詩による組曲の第1～3曲とか。ヴォルコフがここは実にエロいって書いてた。
俺も同感。

0166名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 18:12:31ID:4kKRCFkt

マクベス夫人はスルーですかそうだすか

0167名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 18:25:23ID:/zFMwNGL

>>166
露骨ですな

0168名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 22:08:12ID:PqzUQrn7

どこからこんなやさしさが

0169名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 22:21:25ID:Nv/ZXe09

カエターニの９－１０番に満足。
この２曲の並びがよろしい。

９番は、佳演。

0170名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:22:47ID:oqZaMStu

>>166
では、カテリーナ・イズマイロヴァで。

0171名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:29:55ID:0hpybB6t

>>143
11＞10＞7

0172名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:49:17ID:YshBYBEi

209 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 02:28:54 ID:eOfwMqdG
>>206
ここは一応２ちゃんだから、多少の煽りはあってもいいと思うけど、
>>200はなんていうか、むかつくってより、ねちっこくて気持ち悪いよな…

210 ：名無しの笛の踊り：2007/06/14(木) 03:30:41 ID:GxZyrXcQ
2ちゃんぽくていいんじゃないの。
タコヲタのキモさをちっとは見習わんと。クラヲタの鑑。

0173名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 10:06:18ID:kdlDMvVL

今朝の新聞のチャイコフスキー国際コンクール優勝・神尾真由子の記事。

「本当にうれしい。このコンクールに自分が来るなんて思ってもいなかった」
若手演奏家の登竜門として知られるコンクール本選を締めくくったのはシベリウスの
バイオリン協奏曲だった。「暗くて寒い感じが好き」だという。
口数は少ないが、演奏は雄弁で力強かった。
シベリウスに加え、好きな作曲家として名を挙げたのが、まず重くて暗いといわれる
ショスタコービッチ。次にベートーベン。人間の内面を表現する音楽への志向性が
うかがえる。・・・・

これから楽しみだ！

0174名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 11:41:35ID:uYmDw17U

前スレでも話が出ていたが、EMIのヤンソンスの全集はうちでもDisc6(Leningrad)
が再生できなかった。
買ってから２週間以上放置してたし、レシートもないし、しょうがないので、
７番だけ東芝EMIのを買ってきた。
千円とちょっとで買えたが結果的に割高な値段の全集になったなーと思うと、
何となく気分がおさまらないので、輸入盤のケーゲル/ ライプツィヒ放送SO盤を
衝動買いしてさらに散財orz

0175名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 13:34:04ID:03XQvYbQ

フィンランド組曲の5曲目、「コガネムシは金持ちだ～」に似てるｗ

0176名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 14:05:04ID:2dz8WfSz

結局11月のゲルギF
買ってしもた

0177名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 14:57:16ID:k+svIZT/

>>174
俺も被害者の会>再生不良

４台で再生しようとしても皆ダメ。
ﾛｯﾄなんだな、多分。

0178名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 15:33:05ID:cTtir5hf

ショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲第１番の名盤を紹介してください。
今のところ、オイストラフ/ムラヴィンスキー、
ムローヴァ/プレヴィン、パールマン/メータ、
サレルノ＝ソネンバーグ/Ｍ．ショスタコーヴィチを持っています。
その中で一番好きなのはムローヴァです。

0179名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 15:38:01ID:bBl1qaCc

>>178
ヴェンゲーロフ/ロストロポーヴィチ

0180名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 16:55:23ID:raO+NTug

>>178
コーガン、鰤の59年のやつ。

おいらもムローヴァ好きなんだんけど、このｽﾚ的には駄目らしいのかな。
前ﾚｽ(前ｽﾚか)で叩かれていたような・・・。

0181名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 17:08:52ID:k+svIZT/

ショスタコもいいけど、「グレイト」なんか聴くと
シューベルトもすげえと思うな。

0182名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 17:29:01ID:hZ2euWrg

>>178
ムローヴァ好きならムローヴァ聴いてろよハゲ

0183名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 17:37:08ID:k+svIZT/

>>174
領収書なくとも第三者委員会でオッケー出たら、
交換おk

0184名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 20:24:58ID:RfAUZlZW

>>174
ケーゲル買って散財ってアホですか
確かにオケのレベルは一級じゃないし
モノラル録音，ライブ録音といったハンデのある曲もあるけどね

0185名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 20:28:30ID:4Gm9jysQ

>>182
ああ、そうするよデブ

0186名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 20:29:07ID:DKCwcYXn

ケーゲルは、俺的には別格。いいとか悪いとかを超越してる。
ただし、いいって訳じゃないよ。

シベリウスの４番聴いてご覧遊ばせ。

0187名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:29:36ID:EaJSAsKu

いいね、４番。録音も悪くないし。
いま３楽章まできた。

0188名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:31:16ID:EaJSAsKu

聞いた。いま３楽章。いい。

0189名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:38:19ID:4Gm9jysQ

激しくスレ違い
どっちかのスレに行っとくれ

0190名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:45:36ID:iG2j48iX

いや、シベの４番の次に４番つながりでタコの４番聴けばいいだろ。

0191名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 22:08:54ID:qFlgnnpE

ID:4Gm9jysQは何かイヤなことでもあったのか？

0192名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:42:34ID:RyOTOesd

ヒラリー・ハーン、サラ・チャン、五嶋みどりが弾いた
ヴァイオリン協奏曲第１番はどうですか？

0193名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:52:32ID:DKCwcYXn

>>192
３人ともダメ

0194名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:54:39ID:BKIFQ8Fl

>>192
3人ともいいよ。その中ではハーンがｵｽｽﾒ

0195名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:04:41ID:367Vm92d

その中じゃあオイストラフだろ
どう見ても

0196名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:06:41ID:ROf7ZUH6

>>192のどこにオイストラフがある？
目をまん丸にして見てみろ。

0197名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:08:33ID:367Vm92d

俺のディスプレー見に来い。
ちゃんと書いてある。

0198名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:30:22ID:ROf7ZUH6

>>197
死期が迫っているようだから、たまには医者に行きな。
交響曲14番と15番とヴィオラソナタは、それまでタブーだ。

0199名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:51:10ID:ZUI3MDqR

まぁなんだな
ハーンの映像観ながらコーガンを聴くのが今のところベストだな

0200名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 03:52:59ID:Gs42z5va

>>199
ちょｗｗｗおまｗｗｗそれってなんてアテレコ…

0201名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 05:09:20ID:8eeaUcGO

ショスタコよりグラズノフのほうが作曲家としては格上。

0202名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 08:44:39ID:G7mRvWxO

グラズノフよりフレンニコフの方が格上

0203名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 09:17:16ID:YAkivgg4

>>199
フリと音あわねえだろ？

0204名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 09:50:03ID:1hEhARAU

>>201
ショスタコが音楽院に入学したときの
院長だったっけ。＞グラズノフ

ピアノ科ｷﾎﾞﾝで入学したら、
作曲科もやっとけと言ったのは
この人だっけ？

0205名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 18:43:28ID:ZqfsHAvs

追加出てた

【日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト2007参加公演】
東京アカデミッシェカペレ第34回演奏会
■2007/11/25(日) 15:00開演
祝典序曲
ステージオーケストラのための組曲
「ジャズ組曲第２番」より
オラトリオ「森の歌」
管弦楽：東京アカデミッシェカペレ
全席指定：一般2,000円／青少年（大学生以下）1,000円

0206名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 21:18:17ID:2ASBfimX

>>198
弦四の15番もｲｹﾅｲと思うｗ

0207197

2007/07/03(火) 09:31:54ID:pMQdEI9Y

>>198 >>206
それらの曲　全部好きで毎日くらい聴いてるよ。

0208名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 15:47:15ID:pTC/vjHL

ダスビ次は１１番です

0209名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 15:59:27ID:njUsHk0P

11番やりたいな。
応募してみようかな。

0210名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 16:35:16ID:pMQdEI9Y

ところで、Inbal / Vsoの４番はどうよ？

0211名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 20:57:38ID:ccx0N7Go

>>210
立派な駄演。

0212名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:55:59ID:H/MsbAdP

>>210
ウィーン響という時点でカス

0213名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:59:03ID:mi7YT4+F

21日にバレエ「ボルト」が放送予定になってる。
ttp://www.nhk.or.jp/bsclassic/hvwth/index.html

0214名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 23:42:19ID:GbsF4Urj

>>210
すべての音を「きちんと」ならした点は評価できるけど、
タコ４の「狂気」が全然感じられない。
味気無／犬狂のほうが数段マシ。

0215名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 23:44:07ID:lnouWRM8

そこまでひどく言わなくても。

0216名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:31:29ID:KBwTrKfB

>>214
ショスタコの狂気だ？
なに古い価値観に捉われてんの？

0217名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:34:15ID:sjlQL0W/

>>210
良いよ。
因みにK氏の評価も悪くない。

0218名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:41:37ID:kKobD1eo

古いとか新しいとか、その考え方自体が古い。
実はそんなものは無いのに。

0219名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:12:35ID:sjlQL0W/

>>214
アシュケナージならRoyal Philharmonic Orchestraとのがまだ良い。
N響のやつと>>210のインバル比べたら、後者が格段上。

と思うよ。

0220名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 13:17:22ID:gOPYND6V

「実はそんなものない」
ってもの言いすら真新しくない。

結局、音楽の印象批評なんか同語反復の暇潰しに過ぎん。

ただ「大砲が鳴れば音楽は沈黙する」
作曲家がこれを承知で作曲している以上、作品やその解釈に関してはそう簡単に判断できない、とだけは言える。

0221名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 18:26:17ID:VXq99D/l

最近クラシックを聴きだした者で、次はショスタコーヴィチを聴こうと思い、四番と五番を買おうと思うのですがそれぞれの名盤など教えていただけませんか？

0222名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 18:40:41ID:jD7VefTS

まずはムラヴィンスキー（５番）やコンドラシン（４番）を聴いてみるのが良いのではと。
あとは>>5あたりを参考に。全集買うというのもありかも。

0223名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 20:50:53ID:c16v1AB7

全集買っちゃいなさいよ

0224名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 23:15:34ID:sSAHhNVg

時代が下るにつれて、周りが人工物だらけ・刺激の強いものを垂れ流す環境が支配的になってるのが現実。
そういう条件下で育つ世代は、否応なく感受性が鈍磨しやすいわけで、それはちょうどザミャーチン『われら』で
いう単一国の構成員のようだ。簡単に言えば無感動に近づいてきている。こういうのが「新しい」の内実だと思うんだ。

タコは、そういう変化をまだビビッドに感じることができた。だからこそそれを意識的に表現してみせていた。
しかしこの無感覚さが進行すれば、そんな主題性はもはやピンとこなくなる。あまりに跛行していて、もはや
「まっすぐ」について想像する必要も感じなくなる。そして音楽は「新しい」時代にあった調理をされるようになる。

0225名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 23:45:49ID:AYysPvq6

４番が語られているようだな。
あの曲、最初と最後がいいね。

不思議と引きつけられる曲。

交響曲、SQ他一通り聴いたが、今は４番を一番多く聴く。

0226名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:19:04ID:FRVKvUdW

不思議でもなんでもないじゃん
他の番号でやってることが簡潔にまとまってるだけに魅力感じるのが普通

0227名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:19:58ID:RrqeVkZV

>>222.223
ありがとうございます。バルシャイの全集が思ったより安いので買ってみます

0228名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:47:55ID:GI8dY0Nb

4番でロジェヴィン/ロシア文化省SO(CD)と、ハイティンク/BPO
(1997ライブ映像VHS）持ってますが、ちと古いけどプレヴィン/CSO
(1974)に興味があるんですが、どんな感じですかね？

0229228

2007/07/05(木) 00:52:47ID:GI8dY0Nb

プレヴィン/CSOは1977年でした。

0230名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:00:59ID:QtYeTSPR

>>229
前にも誰か書いてなかった？
名演。ただし録音が良くない。

買った方が良いと思う。安いはずだな。

0231228

2007/07/05(木) 01:13:10ID:GI8dY0Nb

>>230
ありがとうございます。以前の書き込みまで調べてなかった
ものですみませんでした。
やはりEMI録音があれですか。5番のプレヴィン/CSOもって
ますが、やはり録音に不満あります。まあ、あんな感じなのかな。
確かに安いので買ってみることにします。

0232名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:28:09ID:i2uFoMPJ

4番はベルリンフィルがハイティンクとやったのが凄かったんだが、あれCD化されないかな。

0233名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:30:38ID:XDa5OKnl

>>232
ライブ聴いたけど、ロンドンフィルのCDとほとんど同じ演奏だと思った。
オケの性能はもちろんベルリンの方が上だけど。

0234名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:37:17ID:/jK/N/fv

昔NHKで放送したBPO定期の奴かな。俺もあれ擦り切れるほど見まくったな。
CD化といわずDVD化してくれたら嬉しいんだけど

0235名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 03:07:20ID:7fNKEwyp

ヤフオクで手にはいるよ
もちろん不法コピーだけど

一回落札すると、ヤフオク通さずに取引しましょうとか何とかいう
メールがくる
その中のリストは、これまでのンhkで放送されたものがいぱーいある

0236名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 03:53:24ID:y7m2SqPg

>>234
ハチンコＢＰＯのタコ４のライヴって、第3楽章でピッコロが見事に落ちてクビになって
あの曰くつきの映像でつか？　ピッコロが活躍する箇所なので奏者がアップになるんだけど、
目つぶったまま動かないｗｗｗ

後日再放送されたときにはちゃんとしたのに差し替えになってたけど。

0237名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 18:17:06ID:x4KeMbF0

マズアとかクライツベルクとか
ああいうずるずるべったりな5番が今の主流な訳か？
俺別に村瓶信者でもないんだけどさ
馴染めないのよね、あのテのやつ

0238名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:57:08ID:G3fD0AW3

>>236
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:} 　　　☆
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　諸君、話は聞いたぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　ピッコロ奏者ををシベリア送りにしてやろう。
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

0239名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:12:41ID:HjUsTkIM

ケネディ「アメリカじゃホワイトハウスの前で
　　　　　私の悪口を言ったって逮捕されません」

プレジネフ「ソ連でもクレムリンの前で
　　　　　　　貴方の悪口を言ったって逮捕されませんよ」

ブレジネフ「あなた方が何と言おうと
　　　　　　　ソ連には確かに言論の自由は存在するのです」

ケネディ「なるほど、アメリカには言論の後の自由も存在するのですが」

0240名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:40:23ID:29Ji73sE

>>175
フィンランドを、ロシアを破った日本に準えてるのかもしれんね。
内心「ロシアに屈するなフンの末裔よ」と思ってたのかもしれん。ハルハ河戦争は逆の結果になったが。

0241名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 10:16:33ID:B+ZL6FUi

>>238
なんだよ。ちゃんと演奏してもぜったい気に入らないくせに。

0242名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 14:28:08ID:Oo+8ee0C

ﾜﾗﾀ

0243名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 05:15:07ID:ARG8r6Xa

今更ながら『証言』について知りたいことがあります。
ウィキペディアでもこの本は偽書でほぼ確定という風に書かれていますね。
10年くらい前のレコ芸で、たしかテミルカーノフだったと思うのですが、ショスタコ本人から
ヴォルコフを紹介されて、例の署名入りの原稿も直に見せてもらったとインタビューで答えてました。
これはどういうことになるのでしょう。テミルカーノフが嘘をついているのでしょうか？

0244名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:34:02ID:S+09mv/X

グルジア共産党のマカラーゼとムジヴァーニをセルゴ・オルジョニキーゼが
殴った逸話や、反形式主義的ラヨークのことだとわかる文脈もあったな。あとSQ8が
タコの自伝的作品だと論評したのが作曲家に気に入られたきっかけらしいことも書いて
あったっけ。クロンシュタット蜂起が名誉回復されたのはソ連が倒れたあとだったが、
証言のタコは内実をよく知ってるなと思った。あまりにさらっと書いているので気づく人も
ほとんどいないだろうが。
ま、知ってる人しかピンと来ない話を効果的に演出しないから、疑われるんだろうと思う。

0245名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:34:32ID:Wo1BdV+X

署名ったって、ただ「読んだ」と走り書きしただけ。
しかも、署名を貰ったという各章冒頭ページは、
「ショスタコーヴィチ」の署名入りでかつてあちこちに発表された文章を、
時制だけを変えて、巧みに流用したもの。
つまり、ヴォルコフはきわめて巧みに、ショスタコから「自筆走り書き」たるサインを
ゲットした、そこまで狡猾にできていたというわけ。
それと、ロシア人の発言だからといって鵜呑みにはできない。
ソ連時代の習慣から、音楽家たちは噂に踊らされてしまうし、
情報を中途半端にしか把握していない。
そもそも、音楽家は「証言」になんぞ興味を持っていない。
だから、テミルカーノフであれ、ロジェヴェンであれ、
「証言」に関しては、突っ込んだらぼろが出る程度の認識しか持ち合わせていない。
と思っていた方が無難。
そんなレコ藝の記事なんかに惑わされるより、
中身そのものが事実と違うところだらけだろう。
どこ？って他人に尋ねる前に、自分で確認してみろ。
偽書は偽書だよ。

0246名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:45:40ID:Dp8qtY66

熱いね！

0247名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:47:49ID:S+09mv/X

↑と言う人が日本には多いという話。かつて森の歌ばっか歌ってた頃と精神的に変わらない。

邦訳されていなかったりいたりするヴォルコフの本は、実は名著ばかりだったりする。

0248名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:51:07ID:Wn78uIZF

素人が簡単に確認できる位なら始めから騒動にもならんだろうに。
てことで俺は確認なんかしてないが（笑）、偽書といっても
ショスタコの署名なるものがヴォルコフのいうような意味を持つかどうか、
ってことと、内容が本当かどうか、ってことは別の問題。
ロシア人でもショスタコ本人や家族に近かった人がウソと言い、そうでない
人がホントと言う傾向がある、という話をどこかで読んだが、そうとすれば
内容自体はかなりの程度ホントが含まれてるのでは、と思っている。

0249名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 12:25:43ID:S+09mv/X

業界の人や女性編者連にはほとんど無視されてる、あるいは単に彼女らが無知なのだろうが、

クロンシュタットについての一言が結構重要だと思うのは、文脈的にトゥハチェフスキーとの
肯定的な思い出を語る部分で、彼の名声をさらに高めたのがまさに蜂起鎮圧だったから。
本文にあるような形でひとこと釘を刺しても、得することなんてヴォルコフにもタコにもない。
ソ連は倒れるまで決して蜂起を容認しなかったし、レーニンを曲にしようとしたタコ自身にとっても
微妙な問題だった。入党しちゃったし。
これは、ムラヴィンスキーを腐した文章が反感をかい、それで反論を受けてきた経緯をみれば
わかる。

で、タコがクロンシュタットの鎮圧を容認していないのは疑わしいと、元帥やマルクス・レーニン
主義（また当時の軍事委員）に想いを寄せていた人なら考えたくなるが、タコはＡ・ブロークをこれ
またかなり自伝的な曲にしている。調べればすぐわかることだけど、ブロークは蜂起と同様に壊滅
させられた左翼エス・エルの熱いシンパだった。そして蜂起の年に死んだ。クロンシュタット
の声明は、あらゆる革命的・社会民主主義的団体の自由を求めていた。
愛読していたブロークを、自分と重ね合わせる音楽に仕上げたタコとしては、カレリア（レニング
ラードもクロンシュタットも本来カレリア地方で、多数の犠牲を強いたのち新都サンクト・ピー
テルブールフは建設された）の運命を調べずにはいられなかったのだろう。

0250名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 12:34:15ID:fynNlp3s

テミルなんて、政治力でのしあがった男というくらい、演奏聴いてりゃわかるだろ（全く音楽性がないとはいわない）。
つまり彼の発言というのは推して知るべしだ

0251名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 13:27:16ID:KH4VFxLu

不思議と交響曲は４番が好きだな、俺。
ベートーヴェン、シューマン、ブラームス、シベリウス（順不同）

そしてタコと。

なんでなんだろ？

0252名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 16:28:22ID:Wn78uIZF

俺は不思議と5番好きだった時期がある。
ベートーヴェン、ブルックナー、チャイコフスキー、マーラー、シベリウス、オネゲルと。
シューマン、ブラームスは外れちゃうけどw

0253251

2007/07/07(土) 17:00:18ID:T5vQerhJ

チャイコとブルックナーを漏らしました。

0254名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:00:32ID:dRQvIP9u

ヴァイオリン協奏曲は一番のほうが録音の数もかなり多いですが、一番と二番とでは
一般的な作品の評価にもかなり差があるのでしょうか？

0255名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:27:39ID:Ks8KaWD+

どうしても一番のほうが評価高いだろうね。
交響曲群に食い込める内容だし

0256名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:31:05ID:P3mZIaIi

「一般的な評価」ではたしかにそうだろうね

0257名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 18:42:26ID:qTCPzlbr

ソリスト的には1番なのかも

0258名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 19:04:42ID:T5vQerhJ

ショスタコの全作品中、最高傑作なんじゃあ？
>1番

0259名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 19:08:17ID:lt3mYMX/

２番も悪くないけど、曲の展開がだらだらした印象があって余り好みじゃない。
繰り返しが多すぎる感じというか・・・

0260名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 19:39:22ID:Wo1BdV+X

三等書記官が一等書記官と名乗れば、経歴詐称。
「証言」もショスタコがヴォルコフに語ったことが五分の一、という点で偽書。
ID:S+09mv/Xはそれが分からないらしいなw

0261名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 20:25:34ID:07FH+/nG

たとえが下手すぎ。
無理に旬の話題を盛り込もうとするから悲惨なことになる。

0262名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:03:52ID:Ae/JP12B

ラトルの交響曲第４番。いい評判を聞きます。
どんな演奏なんでしょう？

0263名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:18:59ID:qTCPzlbr

かなりエネルギッシュ。
キビキビとした動きで、この曲の静と動をうまく際立たせていると思う。
ミュンフン盤と同系統と思うが、ラトルのほうが良い。
ラトル臭さが曲にマッチしたともいえる。

0264名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:24:05ID:T5vQerhJ

>>263
そのラトル
１ヶ月待ちだよ orz

0265名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:25:42ID:HE8aFBFE

ラトルは演奏以前の問題としてEMIの録音がカス過ぎて開始数十秒で停止ボタン押して売っぱらった

0266名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:26:52ID:sussJgoE

ラトルのタコ10は、ラトルのEMI録音の中でも特に音質が悪いな
可哀相だ

0267名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:36:33ID:T5vQerhJ

>>265
ホントかよ？
キャンセルしようかな。

0268名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:40:24ID:i6EgEq0/

ロシア製糞録音に慣れてるタコオタにとっては、あの程度の録音など屁でもない
キャンセルしない方が良いよ、素晴らしい演奏

0269名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:44:12ID:T5vQerhJ

>>268
トンクス！
そうする。例えば、糞録コンドラシンでもいいもんはいいもんなー。

0270名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 22:57:46ID:dRQvIP9u

一部セットで不具合のあるディスクの存在が報告されてはいたけど、
EMIでもヤンソンスのものは音は良かったね。

0271名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 23:03:40ID:0lCNO44Y

>>269
違うな
音の悪さはコンドラシンだから許される
ちょうどリヒターのマタイ受難曲みたいなもんだ

0272名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 05:32:50ID:TjWvcNxn

何が違うんだか

0273名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:08:34ID:68XN8ZRm

ロストロポーヴィチの全集借りてきて初蛸するんですが、評価はいまいちなんですか？
ま、聞いてみますけど

ところで聞くとしたらどんな順がいいでしょうか？なにせ量が多くて
あまり難しくない、聞きやすい曲がいいです

スタートは第5ですかね

0274名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:15:01ID:qHsd22GL

>>273
つ　ゆとり教育の被害者。

0275名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:19:36ID:pPYXTDRo

>>273
第三楽章が綺麗だよー。「オーボエのこの世のものとは思えないほど美しいメロディ」をぜひ。

0276名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:24:56ID:JofyU3FJ

>>269
ロジェヴェンほど悪くない。＞コンドラ

0277名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 19:40:35ID:68XN8ZRm

>>275
聞きました
本当にこの楽章はいいですね

次は10番逝ってきます

0278名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 19:48:58ID:pPYXTDRo

いってらっしゃい。
ちなみに第二楽章の狂宴、作曲者の指定テンポはお聴きのものの二倍速です。

0279名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 19:54:28ID:ORNPG8o/

指定テンポの演奏あるのか？
自演も含めて。

0280名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:03:22ID:pPYXTDRo

第六では、
「本来の第一楽章がないこと」で見世物裁判による「頭の絶滅」を象徴させたのだと思いますが、
おそらく第十のそこは、「非人間的指令」の表象にしたんでしょう。

0281名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:55:15ID:UCYq2SbX

深読みしすぎｗ
そこまでしてやれば
カバレフスキーの２番なんか相当深遠な曲だわｗ

0282名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:05:50ID:BAWOU22i

タコファンは狂ってる人が多すぎる。ないものをみすぎ、ききすぎている。

0283名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:11:29ID:QqCdsmkP

ところで、ミトロプーロスやロストロの5番の演奏は悲劇的といわれるが、
どこが悲劇的なんだろうか。タコ初めて日が浅いのでよくわからん。
ヒントください。

0284名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:13:57ID:pPYXTDRo

>>282
ロシア象徴主義をお調べください。あるいは、「銀の時代」で検索してもよいかと。

0285名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:20:22ID:qHsd22GL

単なる統○失調○
かもしれん。

0286名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:58:36ID:UCYq2SbX

クラウザーさんの信者と一緒だな。
マンガ化したら楽しいかもしれない。

0287名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:05:02ID:BAWOU22i

>>284

タコはロシア象徴主義でも銀の時代でもない。それを持ち出したい情熱は
ミャスコフスキーにでも傾けてもらいたい。ミャスはもろ象徴主義を通過してるからね。

0288名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:06:56ID:UXFhjEQe

へえミャスコフスキーってそんな方面に関係あったんか。
曲は平凡に聞こえるけどなぁ(www)

0289名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 21:36:31ID:UJpjl4im

ショスタコのシンフォニー、曲によってはすごく好き
なのですが（4、10、11あと15もかな）、いまだに6、9
はだめです。ところどころちんどんやに聴こえる。
自分の感性が曲と合わないのか、持ってるCDがよくない
のか（6＝ロジェヴィン/ソビエト文化省SO,9＝ショルティ
/VPO)・・・。

0290名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 21:42:12ID:jLGCR1iz

九番はチンドン屋に聞こえるのが楽しいのです。
ブラックジョークをニヤニヤ聞きましょう。

0291名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 21:54:58ID:6K+n1guS

Ilya GringoltsのヴァイオリンコンチェルトのCD,いろんな批評で
たたかれてるみたいだけど、そんなによくないのでしょうか？

0292名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:06:18ID:Mfi1Te+7

9は気楽に聴けばいいんじゃないの
いい意味でスカスカなデュトワやロジェヴェンがおすすめ

0293名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:40:14ID:I+zrhkuH

>>289
カエターニは、端正なチンドン屋
録音も言い>９番

0294名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:52:31ID:jLGCR1iz

ショルティはちょっと豪快すぎるが名盤ではあるな

0295名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:53:48ID:3jjSsPl9

声楽無しの交響曲を攻略しようとしていて、
1、5、6、7、9、10、15番は好きになりました。
残りの4、8、11、12番に挑戦し始めているのですが、
4番は難解？、8番は聴いていて痛すぎる気が。
11番は終楽章は好き。12番は評価が低いようですね。
この4曲、さらに聴き進むべきか、挫折するべきか？

0296名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:54:07ID:jLGCR1iz

６はムラヴィン、ザンデルリンクでしょうな。

0297名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:56:01ID:I+zrhkuH

９番は第２楽章のモデラートが意味深（そう）で
良い、と言えよう
>ポーコー

0298名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:00:34ID:jLGCR1iz

８は慣れがいるかな。最高傑作の一つと言っても過言ではないが。
痛さが魅力でもあるんだが、もだえながらもそこから解放されるようなフィナーレもいい。
４ははちゃめちゃぶりを楽しむ。
11番はわかりやすいと思うよ。描写性も強いから。２楽章の銃撃シーンと市民の混乱なんかは聞いた？

ってところでいつもの12番論争になるんですかねえ？

0299名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:11:51ID:I+zrhkuH

>>298
４は、はちゃめちゃか？
俺は、深遠と思うが。

0300名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:18:13ID:5M7/tXTY

１２番、世間様の評判なんぞどうでもいいです。
初めてムラヴィンの１２番聴いた時、シビレたのを憶えている。

0301名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:19:41ID:uG69rNyg

>>298
この前、東響の演奏聴いてわりとイイ曲だなと思ったよ。

0302名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:19:49ID:32peGjv8

グレツキのわけわからんの聴くくらいの気合いがあれば何番でも聴ける

0303名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:23:23ID:jLGCR1iz

>>299
はちゃめちゃかつ深遠。うまく言葉で表現できん。
タコの精神不安定ぶりが作品にあらわれてると思う

0304名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:24:53ID:uG69rNyg

>>295
4と8はフィナーレから順にさかのぼって聴いてみたらどう？
どっちの曲も最初は叫んで軋むような大音響ばかりが耳に付くけれど
それがどんどん浄化されていく。それが実によい気がする。

0305289

2007/07/09(月) 23:37:32ID:UJpjl4im

4番は最近最もお気に入りの曲。でも、自分の家は、結構大音量で
聴ける環境にあるけど、これ外に音が漏れて人に聴かれたら、キチガイ
じゃないかと思われるような不安も正直あります。
書き忘れましたが、12番もいいですね。ただ4楽章のコーダが少し
くどいような気がするのですが。個人的にはもうちょっとスッキリ
終わってほしかった。

0306名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:44:20ID:jLGCR1iz

>>305
あのコーダをめぐって、諸説あるよね

0307名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:51:33ID:I+zrhkuH

>>305
家族は？
他人には思われなくとも、家族にキチガイと思われている
オヤジがここにいるよ。

0308名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:56:48ID:3iCefzvX

ﾉｼ

ここにも

0309名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:58:35ID:GTmjIJ/q

>>305
基地外度に関して言えば、ｹﾞｿｵｿよりもだいぶマシだから安心汁

0310現代音楽も面白いよ

2007/07/10(火) 00:20:59ID:SchDM4tn

偶にNHK「現代の音楽」を録音したものを一晩中リピート再生しながら寝ているけれど、十分BGMで聴ける。
タコの弦四でも寝れるよ。

0311名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:23:20ID:NTlAJFlh

そういうあなたにはグロリア・コーツを

0312名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 00:24:00ID:ovdGtxQZ

>>307
あの、ぼくもモーツァルトが正しいと思うのでむ、む、む、……

このくらいの壊れっぷりでも生きていけるから大丈夫、って、話が違うか。

0313名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 12:04:32ID:1p+ZAZrf

>>309
ｹﾞｿｵｿ
て何？

0314名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 12:34:00ID:HrqQ7Okv

>>313
=Gokiburi

0315名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 15:49:21ID:waR5PM3h

>>310
俺もタコのSQ8が子守唄。
でも大音量でSym４とか8とかかけてたら家族がだんだん口きいてくれなくなってきた

0316名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 17:56:42ID:aYopNiT4

ケーゲルの選集は廃盤すか？

0317名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:10:04ID:1p+ZAZrf

>>314
kwsk　w

0318名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:12:00ID:ovdGtxQZ

>>317
こういうの書く人も勉強することだよ。とくにジャンルではない。
ttp://upholic.com/src/holic000163.zip

0319名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 18:24:08ID:SKeDHhjs

レスピヲタとか現音ヲタとか、変わった人たちがこのスレに舞い込んできますな。
やっぱタコヲタは変人だから理解してくれると思ってるのかしら

0320名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 20:12:05ID:exO7lNPp

>>316
そうらしい。

0321名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:03:09ID:aYopNiT4

買いそびれた
バラじゃなく選集が欲しかったからなぁ
中古を探すか・・・

0322名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:07:13ID:HrqQ7Okv

>>321
Getには、むちゃくちゃ苦労するはず。

0323名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:24:17ID:82G5VJhp

333なら死んで本望。

0324名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:04:55ID:Wn3f3Zhs

塔で売ってる
高いけど

0325名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:11:08ID:HrqQ7Okv

>>324
しばらく前、1万以上出して、屋不億で落札したんだが。
手に入れたほうが、、、

0326名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:15:11ID:RwhhM5U/

>>317
仕事でも学校でもいいから、帰りに聞こえる音全部メモッてみな。
それを音楽だと思えるなら、そっちの素質はある。

0327名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:30:50ID:v0Ui7kzj

タコヲタがｹﾞｿｵｿ聴くなら、まずシュニトケ。

0328名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 22:44:29ID:82G5VJhp

ｹﾞｿｵｿ　ゲンオン　現代音楽

0329名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 23:15:36ID:ovdGtxQZ

stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus　ですよ

0330名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 23:22:17ID:dSY+bYt4

ケーゲルのノーノだ

0331名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 23:24:35ID:NTlAJFlh

>>330
タコ14を超えるショック

0332名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 07:24:11ID:cQscz0UA

クリュイタンススレ見てきたら、11番が結構良いという
書き込みがいくつかありました。
このスレでの評価はどんなもんですかね？

0333名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 09:39:12ID:0JRG0465

>>332
良い訳ないジャロ

0334名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 10:37:23ID:gmWNGQ9e

あんなユルユルでぬるま湯演奏、立ち会ってたショスタコがよく憤慨しなかったなと

0335名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 13:08:45ID:5WJKYsTU

タコの交響曲全集を買おうと思うのですが
暗く重みのある演奏で音質が良い物を紹介してください

0336名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 13:46:45ID:oxKZ6uxX

>>335
キタエンコ

0337名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 13:53:29ID:dpwBwnjJ

>>335
買えターニ

0338名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 13:58:48ID:OWLBKpm+

>>335
ここで聞くのは間違い。
お薦め演奏者スレで聞いたほうが良い。

0339名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 14:24:44ID:mn6LJYwr

>>335
>>5-7

0340名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:39:28ID:UCHvZuId

タコスレなんだから推薦盤訊いたっていいよ。
だが、同じ質問ばかり出るのはおかしい。
せめて>>5-7を読んでから訊こう。

ところで、カエターニ全集をテンプレに入れるって話なかった？
新しい方の中では注目の全集が、どうして入ってないの？

0341名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:44:54ID:8y2GMDuH

ムラビンいいな特に11番。

0342名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:51:19ID:3pGa7FWa

>>329

　O Romeo, Romeo! wherefore art thou Romeo?
　Deny thy father and refuse thy name;
　Or, if thou wilt not, be but sworn my love,
　And I'll no longer be a Capulet.
　What's in a name? that which we call a rose
　By any other name would smell as sweet;

　おお、ロミオ、ロミオ！どうしてあなたはロミオ？
　お父様と縁を切り、ロミオと言う名をおすてになって。
　それがだめなら、私を愛すると誓言して、
　そうすれば私もキャピュレットの名をすてます。
　私の敵といっても、それはあなたのお名前だけ、
　モンタギューの名をすてても、あなたはあなた。

現音ってなに？　手でも足でもない、顔でもない、音楽のからだのなかの
どの部分でもない、だから別の名前に。
名前ってなに？　ナイチンゲールと呼んでいる鳥を別の名前にしてみても
美しい鳴き声はそのまま。

0343名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 21:09:37ID:iHmePIFI

うん

0344名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 21:31:35ID:3RJkALNp

現代音楽って下ネタのことなんだな

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/

0345名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 22:45:44ID:NdYao5iY

>>340　このスレの>>1がアホだから。

とりあえずお約束で
>>1
タヒね。

ただ、前スレの最後まで「カエターニ」の特徴に関するテンプレの文章案が
出なかったから、独断と偏見だけで書けなかったのかも。と、フォローしてみる。

個人的には、カエターニ、味気無、スロヴァーク、ヤルヴィ（これは「全集」では
ないけど…）まで、きちんと入れて「全曲録音した指揮者」ということで
完璧なテンプレを作っても良いのではないかと思うのだが…
でも、漏れは文才も、「耳」も劣るからそこまではしない。

0346名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 22:56:22ID:VGEyXsUM

じゃあ案を出してみる。

・カエターニ
傾向としては色彩的で明るめ。ライヴなのでミスの目立つ曲もある。

・アシュケナージ
交響曲本体より珍しいフィルアップに価値がある。交響曲は、
ただ楽譜を音にしてみただけというような曲が少なくない。

・スロヴァーク
技術的に問題ありすぎ。

・ヤルヴィ
力強くて勢いのある演奏が多い。

0347名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:16:07ID:6l9BzphI

インバルは選外ですか　そーですか

0348名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:27:53ID:UCHvZuId

ロストロ全集とインバル全集にはがっかりだ。
地雷だった。

0349名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:43:17ID:gmWNGQ9e

ロストロとヤンソンスが俺の愛聴盤全集だが

0350名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 00:39:37ID:AWHSQMw4

そろそろインバルも許してやってくれないか。
テンプレ入りを認めてやってくれないか。
彼に悪気はなかったんだ。
ただたまたまウィーン響を預けられて、全集作れって
言われたから従っただけでさ。
本当はサンクト・ペテルブルク・フィルを使う予定だった
なんて都市伝説もあるじゃない。

そろそろ入れてあげようよ。

0351こんな感じでどうだろ？

2007/07/12(木) 00:51:56ID:sZFJXk9S

・カエターニ　ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の
多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を
感じない、「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　指揮者の意図するところをオケが咀嚼しきれていないもどかしさが
残る作品が多く、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が
目立ちお薦めできない。全体にオケの技術面の不安があり、落ち着いて聴けない感じ。

・ヤルヴィ　１、４～１０番をスコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）、
２、３、１１～１５番をエーテボリ響（ＤＧ）と録音。前者は、オケの力量も
あり、力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は若干非力なオケながら、
丁寧な仕上げに好感が持てる。全体に打楽器の活躍が目立つ演奏。２、３番の
合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　「スコアが見える演奏」といえばよいだろうか。全体に「細部まで
丁寧に」演奏したこと、明晰な録音であることは評価できると思う。逆に、
「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

0352名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 01:44:03ID:t+/MECWo

かえたーには何番が傷モノなんすか？

逆に完璧なのは何番ですか？

0353名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 01:50:26ID:6QmHCBUe

>>351
文案乙でそ。
カエターニとヤルヴィはむしろ入れるべき。

アシュケナージ、スロヴァーク、インバルを一緒のカテゴリにして末席に置いておくのはどうでしょ？

0354名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 02:09:57ID:sZFJXk9S

>>352
傷、というか、個人的な好き嫌いのレベルかも。
スロヴァークみたいに演奏が（技術的に）破綻しているわけじゃないからねぇ…
ただ、１１番の鐘は、マキシムの２番のサイレンと並ぶ「珍音」だと思う。

個人的には、１２番、９番、１０番、１４番、１番の順でお薦めしたい。
（逆に、１３番は、「明るすぎる音色、速すぎるテンポ設定」が、いかにも曲に
合わない感じがして、イマイチ好きになれない）

ＳＡＣＤで一つ、というのであれば、キタエンコの方が「無難（曲によるバラつきが
少なく、解釈も常套的なもの）」かも。

0355名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 02:17:17ID:sZFJXk9S

>>353
>>346さんへも感謝を忘れずに。漏れは彼を踏み台に自己流のを書いてみただけだから。

で、皆さんに提案
900ぐらいまでに「次スレのテンプレ」を完成させる方向で、色々と議論・
修正していただければと思ったのですが、どうでしょう？

一応全部「全集」聴いたけど、正直自分の感性に自信ないもので…

0356名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 08:11:42ID:s4Ooqz6z

まだ鐘がある！

0357名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 08:18:44ID:mas3w+7E

>>354
カエターニは７番もヨロシイ。

0358名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 11:26:36ID:xtj7J5bv

>>351
GJ Shit!

0359名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 17:30:45ID:ApYWjOq4

>>351　激しく乙。
今までのテンプレにそのまま追加でも十分使えそうだな。

0360名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 18:58:11ID:mas3w+7E

>>351
乙!　いいんじゃないのとても。

テンプレに、何番は良い(又は悪い)とかいう所謂主観の部分は、書かない方が良いと思う。
(>>351とは無関係。一般論として)

0361名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:31:23ID:DMcQX4aG

スロヴァークのカットか･･････
最初に買ったのがスロヴァークだった漏れは、結構な期間気付かんかった。

0362名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:44:23ID:hmC5DN2s

>>351
GJ!

>>360
そうだね
良い悪い　好き嫌い　は主観が入るからね
必ず反対意見が出てくるもんだ

0363名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 21:51:34ID:dchvZiPe

最近ショスタコにはまり初めてピアノ協奏曲と5番の第2楽章をよく聞いているものです
ショスタコの曲ってとっつきづらいのが非常に多いと思うんで、
もしできれば初心者向けの簡単な曲紹介やお勧め曲（楽章単位）もテンプレに加えていただけませんか？

ちなみに私は初ショスタコがヴァイオリンソナタと10番だったのでえらい遠回りをしてしまいました

0364名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 21:57:25ID:dchvZiPe

あ、第5の第3楽章の間違え・・・・

0365名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:06:55ID:mas3w+7E

>>363-364
それこそ自分で築きたまえ。ゆとり教育の被害者か？君は

0366名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:34:32ID:VWzLL517

ヤルヴィは入れなくて良いだろ
ボックスになってないし、廃盤も多いから
初心者向けのテンプレに入れる必要が無い

0367名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:37:43ID:x01IH0bT

>>363
ヴァイオリンソナタは遠回りかもしれんが、10番が遠回りか？
弦四10番か？それでもそんなに遠回りとは思わない。

0368名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:54:39ID:Rr/yA8xv

第五の第三楽章となら、弦四（SQ）10のアダージョは似ている。
ピアノ三重奏曲一番も聞きやすいでしょう。

0369名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:15:26ID:sZFJXk9S

>>366
ＤＧ録音のうち１１～１５番は、２ＣＤシリーズで今でも入手可能。
また、シャンドス録音はＮＭＬで聴けるので、ショスタコ初心者も
聴く可能性があるだろうと思って、あえて入れてみたんだけど。

>>360　>>362
主観で書いた部分は、確かに「テンプレ」としてはそぐわないですね。
踏み台にして適宜訂正してくださるとありがたいです。

0370名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:19:40ID:h2TtKqgQ

ロストロについては、テンプレの「ムラのある演奏」というよりは、
前スレにあった「解釈が個性的なので、評価が大きく分かれる」
のほうが適当な希ガス

0371名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:52:31ID:42eNRIgY

インバルをスロヴァークと一緒にするというのはどういう感性なのか

0372名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:55:34ID:jRrH2HGu

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　今更だがごめんよ、ドミー！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　懺悔にシベリア行ってくる！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

0373名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 01:14:05ID:Y1YZZTQQ

>>370
バトンテクが下手なせいでアンサンブルが怪しくなるのは個性的とは言わない

0374名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:13:00ID:elq34RG0

前のも合わせて　手を加えてみたが　いかが？

【とりあえず必聴】
・ムラヴィンスキー　メロディア選集（Venezia）、ビクター、アルトゥス
殺人的な演奏。作曲者直伝、永遠のスタンダード。特に駄作と言われる12番は別格の名演。

【ロシア的・表情が濃厚な演奏】
・コンドラシン　（音質は Aulos>Venezia だが、Vene盤でも問題はない）
圧倒的なパワーでごり押し。ショスタコーヴィチのロシア的なモチーフを余すところなく伝える。
手に入る3種の13番は圧倒的。

・ロジェストヴェンスキー
コンドラシンよりキレがある演奏で、独特な楽器バランスなど聴きどころが多い。悪く言えばやや軽い面もある。

・ロストロポーヴィチ
ムラのある演奏。セカンドチョイスとしてはありだが、初心者にはあまりおすすめできない。14番は名演。

・マキシム・ショスタコーヴィチ
息子。編集ミスが多い。番号によって水準に差がある。初演した15番、合唱が力強い13番、練達した5番は名演奏。

【ドイツ的・純音楽的な演奏】
・ザンデルリンク（選集）
10番、15番はベストを争う。価格も安く入手しやすい。バルシャイより徹底してドイツ的と言える演奏であり、
比較して聴く場合たいへん面白い。

・ケーゲル（選集）
7番は新境地を開拓したと定評あり。どれも独自の解釈が光る、冷徹なショスタコーヴィチ。

・キタエンコ
最初のSACD全集。しっかりとした演奏で、安心して聴ける。他の全集と比べるとやや高いのでそこがネックか。

0375名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:15:02ID:elq34RG0

【折衷的な演奏】
・バルシャイ　
最も入手しやすい全集。折衷的だ、面白みがない、などと批判はあるが、曲の美しさは堪能できる。
持っていて損はないだろう。

・ハイティンク
しなやかさを持った演奏で、曲にムラがない。誠実な解釈で面白みに欠ける面もある。14番は原語復元版で貴重。

・マリス・ヤンソンス
アクがなく美しすぎるという批判もあるが、全集としては一定の水準を保っている。オーケストラの性能の良さが魅力。

・ゲルギエフ（全集録音中）
ショスタコーヴィチファンの間では評価が高くない。普段の奇抜さがなく、おとなしい演奏が多い。

・バーンスタイン（選集）
「バーンスタインのショスタコーヴィチ」であり、彼の個性がはっきりと刻印されている演奏で評価が分かれるところ。
ポジティブ。

0376名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:16:04ID:elq34RG0

・カエターニ　
ライヴゆえの傷、曲によるムラがあるものの、オケの音色の多彩さで独特のショスタコ像を打ち出している。

・アシュケナージ　
「安全運転」の全集。悪くはないが、これといった魅力を感じない。「ただ音にしただけ」の演奏も見受けられる。

・スロヴァーク　
指揮者の意図をオケが咀嚼しきれていない作品が多い。
全体にオケの技術面の不安、不明瞭な録音、第２番の合唱部分の非音楽的なカットなど、欠点が目立つ。

・ヤルヴィ　1、4～10番スコティッシュ・ナショナル管（Ｃｈａｎｄｏｓ）。2、3、11～15番エーテボリ響（ＤＧ）と録音。
前者は力強く疾走する「爆演」タイプが多い。後者は丁寧な仕上げに好感が持てる演奏。
全体的に打楽器の活躍が目立つ演奏。2、3番の合唱は練習不足の感が否めない。

・インバル　
明晰な録音。全体に「細部まで丁寧に」演奏された「スコアが見える演奏」。
逆に「勢い」や「高揚感」に欠ける印象を与えてしまうのが欠点ともいえる。

0377名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:23:48ID:WygAi9yl

>>374-376
激しく乙。それでいけるような希ガス。

ヤルヴィの2番、3番を、改めて聴いてみたけど、確かに合唱がヘタだと思った。

0378名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 04:00:09ID:dYp6lihi

＞特に駄作と言われる12番は別格の名演。
苦笑

0379名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 09:21:49ID:Ef2ZmDrp

マリス・ヤンソンスのはEMIなのに録音状態がすごくいいね。

0380名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 10:34:44ID:jiqAxjbL

>>374
コンドラシン、全集には１３番は２種類しか入っていないので、
＞手に入る3種の13番は圧倒的。
というのは、やや誤解を招く表現ではないかと思われ。

0381名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 10:43:23ID:A0AGRntH

>>380
そんなの少し考えれば分かることだろ

0382名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 11:02:09ID:2BtlSi1s

ポーコーが、最近やたらとバルシャイをもちあげてるのに激しくワロタ。
４番はコンドラシンはでてこず、バルシャイが圧倒的名盤。
６、15もバルシャイベタぼめ。15はザンデルリンクも出てこず。

ゲルギエフも好きだね

0383名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 11:05:05ID:iJ3/cZte

１２番が駄作と言われる所以を聞きたい。
たまに聴き、今通して聴いたものだが、むしろ名作と考える。

論争ふっかける気はさらさらないが、教えて欲しい。

0384名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 12:06:39ID:jiqAxjbL

>>381
これから買うかどうか検討する人がそれだけ見ると
誤解するかも知れないだろ、ということだ

0385名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 13:38:46ID:WygAi9yl

ところで、メロディア盤のコンドラシン全集聴いた人います？
「十月」一曲目当てに買うべきかどうするか、悩んでるんだけど。

0386名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 14:28:02ID:i/RJP1lr

>>383
タコの体制派的な曲＝駄作という時代遅れな認識から脱却できないだけだろ

0387名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 19:11:08ID:7BC2OjP6

>>383
精神性が低い

0388名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 19:38:07ID:EqNkkIwh

同じく体制よりな五番や七番が、
複雑に絡み合い、時に不協和、時に突き抜けるような和音を聞かせるアレグロと
透明な響きでありながら、沈み込むようなアダージョの二面性のダイナミックさを持つのに対し、
十二番はそういった「全体としての」ダイナミックさが感じられない。
そんなわけであまり名作とはいえないというわけ。（一般論ですが）

後これは俺個人が思うことだけど、そういうダイナミックさが一番大きい曲は
八番か十四番（詩の意味が分かれば）だと思う。

0389名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 19:51:49ID:iJ3/cZte

>>388
俺は、激しく勉強になった。
㌧クス！

0390名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 20:40:49ID:+AOjmnyn

テンプレいじった者だけど

コンドラ13番　前のテンプレは2種だったが
全集で2種入ってるのはヴェネ盤だけで
メロディア盤は1種しか入ってない
（メロディア盤を書き足し忘れてた；）
違いを明記したら長くなる
13番がいいことは外したくない
それで今手に入るのはを
全集に限らないという解釈で3種にしたのだが
誤解を招きやすかったかな？

12番は人によって解釈が違う
だから駄作の12番じゃなく
駄作といわれる12番
にしてみたのだが･･･
言葉の選び方が悪かったかな？

誰か適切に直してくだせい

0391名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 20:48:34ID:wQsapx7t?2BP(77)

>>390
１２番はあの異様なエンディングがたまらん
3種類の準固有和音が出てくるけど1つ目(減7?)と2つ目(E♭m?)が異様すぎ・・・はまったら抜けられなくなる

0392名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:55:07ID:DIBwAcV9

激しく同意！

0393名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:06:16ID:TyxcfKH4

言われてるのは事実だから「駄作といわれる12番」で十分。
譲歩しても、「駄作と言われることの多い12番」ぐらい。

0394名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:08:35ID:esOvDxmp

うん、どうでもいい

0395名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:19:29ID:eI7y1YzM

既存のテンプレはそのままでよくね？
よくできてるし、特に変える必要を感じない。

0396名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:23:17ID:rHRQ7rl1

むしろテンプレ外せばいい
そうすればなぜテンプレ再編の議論になってるか>>395に分かってもらえるだろう

0397名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:26:27ID:TyxcfKH4

いや、どう考えてもテンプレは必須じゃ。

0398名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 23:45:05ID:62C1DiQ1

別に「駄作といわれる」とか付ける必要ないだろ。
初心者に妙な先入観を与えてどうする。

普通に「12番が特に素晴らしい」とか「12番は同曲の決定盤」とか、
そんなんで良いじゃん。

0399名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 23:51:20ID:3Cu2df/O

スレ立てする人のセンスにお任せしたい。
このスレのことだ。いずれにせよけち付ける人は出るｗ

0400名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 23:53:18ID:TyxcfKH4

「駄作といわれる」と付け加える必要があると思う。
何が何でも名演に仕上げてしまうムラヴィンスキーの強引さが
良くも悪くも、的確に表現される。

0401名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 23:55:49ID:zFjn1ePn

針が突き立ったような演奏　ムラヴィンスキー
叩きつける打楽器、吹雪と情熱　コンドラシン

0402名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 23:58:07ID:3Cu2df/O

ちなみに評価が低いってことは厳然たる事実としてあるので、述べても構わないと思う。
終楽章のつくりを見ると偏執的な繰り返しでわざと出口のない堂々巡りの展開にしているとしか思えない。
純粋に音楽史的傑作だよあれは！と言ったらタコが泣くんじゃないか？草葉の陰で。

ただ、それが名演というあたり、逆説的に強意のほめ言葉になってるわけで
かえって惹かれる向きも多いかと思う。

0403名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:03:43ID:rHRQ7rl1

生で聞くと終楽章に圧倒されるけどね

0404名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:06:54ID:2687BCE2

愛ある親切・誠実さ　ハイティンク
本人によれば息子　マキシム・ショスタコーヴィチ

0405名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 00:08:17ID:KyTcLWlE

ムラヴィンは五番の次に十二番をよく演奏してるよね。
献呈された八番以上に。
政治的な力学ではなく、この曲を評価してたことが大きい感じだよね

0406名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 01:40:15ID:4CmIXE6z

ムラベンは12番の演奏中にミスをして、
それ以来12番をやらなくなった。

0407名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 01:57:53ID:KyTcLWlE

>>406
それ以来、録音は禁じたが演奏はしてなかった？

0408名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 07:55:48ID:4CmIXE6z

>>407 そうなの？

0409名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 10:14:59ID:8YQ2AXfL

大学の老講師がシベリア抑留経験者で、その話を始めると講義完全終了。
極寒の地で過酷な労働を強いられ、仲間はバタバタ死んでいく。
残った仲間で集団脱走を決行し、何人か犠牲になるのを覚悟でバラバラの方向に逃げた。
凍傷になった手を小便で暖めた、とか延々と。
その講師の「ロシア人は、き、汚いんだよ！」という憎しみの絶叫は忘れられない。

そんな熱弁の最中に、遅刻して教室に入ってきた学生が。
「な　ん　だ　お　前　は　あ　あ　あ　あ　！　！」
と怒鳴りつけられて、もう死ぬほど驚いてたｗ

0410名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 11:06:03ID:8tbBFvuZ

上の方で４番の話出てたみたいだったが、それでまた
この曲に興味が湧き、ヤルヴィ/スコテッシュナショナル
オーケストラをポチったものだが、今日届いた。

なかなか良いよ、これ。
一番好きな４番になりそう。

0411名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 11:49:05ID:pMDHPMTz

4番はロシア勢・西側含め色々なの聴いたけど中々納得いく演奏に巡り会えない。
結局脳内演奏で満足してる

0412名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 11:52:51ID:++OBFonq

４番はコンドラシン＆ドレスデンが一番満足しますた。

0413名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 12:15:39ID:WsjS43/N

4番はロジェヴェン（全集）がとてもよかった。
第1楽章の展開部は最高。弦楽器群もものすごい弾きっぷりで大暴れ。
その後の打楽器群も素晴らしい。

0414410

2007/07/14(土) 12:22:44ID:8tbBFvuZ

ヤルヴィ(CHANDOS)。
録音もなかなかいいです。

0415名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 12:24:44ID:Z54CCLmx

4番のロジェヴェンは自分も愛聴盤。ただ録音が独特で、かなり
ソロ楽器をクローズアップしてるのが好みが分かれるかも。あと、
木管・金管の音色はロシア独特。
その後、プレヴィン/CSOも聴いてみた。演奏はいいが、録音の
の重心がちょっと上に傾いているような感じ。EMIだからなぁ。

0416名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 12:36:57ID:8tbBFvuZ

>>415
そう、録音が残念だよね>プレヴィン

総合力では僅差だが、ヤルヴィ＞プレヴイン

0417名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 12:43:26ID:4CmIXE6z

プレヴィンは8番が最もデキがよい

0418415

2007/07/14(土) 12:50:22ID:Z54CCLmx

8番はショルティ/CSO持ってるけど、プレヴィンも買いですかね？
あれDGにLSOで録音したやつですよね。

0419414

2007/07/14(土) 12:51:14ID:Z54CCLmx

上名前間違い414です。

0420415

2007/07/14(土) 12:53:08ID:Z54CCLmx

ああ415でよかった＞＜。無駄にスレ流してすみません。

0421名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 13:15:44ID:8tbBFvuZ

>>390
「駄作と指摘されることもある」
でどうざんしょ？
>１２番

0422名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 13:20:24ID:8tbBFvuZ

第一楽章の緊迫感・構成の面白さは
他の曲では代替不能。

俺の中では、名曲。
今聴くならカエターニ。
>１２番

0423名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 13:36:33ID:m1CEAv/v

12番を駄作として別格扱いするのは年寄り世代。
駄作かどうかは自分の耳で判断すればいいんだから、わざわざ書く必要ないんじゃない？

0424名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 13:40:40ID:2687BCE2

いいのです。「駄作」という記号は「人民の敵」という枕詞よりはるかに人間的だ。
それで特色づけられ、異色として注目されるのなら。

0425名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 16:24:10ID:gJYNZl8v

森の歌に関して荒れた時を思い出す流れだ

0426名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:26:23ID:8YQ2AXfL

ホテルの相部屋に 4 人の初対面の男たちが泊まった。
3 人はすぐに打ち解け、ウォッカのボトルを開けて酔っ払い、騒がしく歌ったり政治的な笑い話を言い合ったりしていた。
4 人目は何とか必死で寝ようとしていたが、とうとう頭にきてこっそりと部屋を抜け出した。男は階下で案内係に「67 号室にお茶を 10 分後に届けてくれ」と頼むと、部屋に戻ってパーティーに加わった。
5 分後、前かがみになって何食わぬ顔で彼は灰皿に向かって話しかけた「同志少佐、67 号室にお茶をお願いします。」
しばらくすると件の案内係がお茶を持って入ってきた。部屋はしんとして、パーティーはお開きになった。こうして男はゆっくり眠ることができた。
翌日、目覚めてみると部屋には自分ひとりしかいなかった。驚いて再び案内係に尋ねた、「他の人たちはどこに行ったのかね？」
「ああ、KGB に逮捕されました。」「し、しかし、私はどうして…？」恐怖におののいて男は尋ねた。
「ええ、彼らはあなたはそのままにしておくと決めたそうです。同志少佐がお茶のアネクドートでとても笑わせてもらったからって。」

0427名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:37:52ID:KyTcLWlE

>>425
12と森の歌が論争になるのはいつものことだ

0428名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:41:21ID:KWOKNi/e

12番を駄作として別格扱いするのは団魂(dankon=男根）世代。

0429名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:02:48ID:3ywdnk1s

正直を云おう。
交響曲１２番を駄作と云うのは、単にかかる誤ったテーゼに洗脳された
者が吐く、それこそ記号であると云えよう。
>ポーコー伯

0430名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:14:59ID:ef+7BqNe

どっちもオタクとオヤジのきめつけだし、どっちでもいい。
つか、キモい。

0431名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:27:53ID:8YQ2AXfL

プロコフィエフとショスタコーヴィチに名指しで「形式主義者」の烙印を押し、その後も在任中に両大家を激しく譴責したことにより、
こんにちフレンニコフに対する評価はすこぶる悪い。また、いかさまの選挙によって、ソ連崩壊までその書記長職に居座った。
その一方で、その地位を有意に用いて、国内の作曲家を擁護し、援助したとの証言もあり、プロコフィエフとショスタコーヴィチが1950年にスターリン賞を授与されたのも、
フレンニコフの弁護あればこそであった。

0432名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:37:35ID:KyTcLWlE

カバレフスキーはむかつく。道化師など、脳天気な曲を書いて、
弾圧と無縁な作曲家と思ってたら、
弾圧を指導してた側だったとは

0433名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 22:05:58ID:gJYNZl8v

フレンニコフが作曲家同盟のトップにいた頃は
粛清でこの世を去る作曲家はいなかったとかいう話を聞いた事がある

0434名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 00:05:02ID:yzOvCqT8

死者に二重の冒涜を被せてるだけ。一度目は災いを呼び求め、
二度目には死人に口なしを実行した。

0435名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 16:31:21ID:uQzXgS+X

>>433
無知は恐ろしい

0436名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 16:49:47ID:ThWf9d47

ボリショイ劇場トップにいたラザレフが証言していましたね。
＞フレンニコフが作曲家を粛清の手から守り抜いた

実際に粛清された作曲家の名前って誰か挙げられますか？

0437名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:10:07ID:yzOvCqT8

自分自身の師匠を売ったのだが。
「銃殺からは救った」とかひょっとして言ってるのか？

0438名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 21:01:16ID:Oq1tspuw

粛清でこの世を去るって言ってるじゃん

0439名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 21:42:26ID:IxcoSNS3

経団連あたりに属している企業家は、間違っても
タコオタを名乗らないだろうなw

いや　ふと思っただけ

0440名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:44:53ID:lVXHwkc3

タコっていうか、「共産主義」「社会主義」的なモノに抵抗無くなるのは
40代以降だろうな。

0441名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 23:12:05ID:o5ulvRjj

>>440
逆でしょ。
若い方がそんな抵抗ないでしょ。

ところで小さな書店に工藤せんせのタコ本があったから、立ち読みした。
音楽の本は五十冊もない小書店でもあるとは、名著なの？

0442名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 09:19:17ID:IpiPH8VB

ロシア革命が無かったら
モートン・グールド程度の作曲家で終わってた。

0443名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 09:25:09ID:sj6eZpr3

>>439
共産党の志位は、交響曲４番が好きと公言してるな。
いけべえとの対談、おもしろかったぞ

0444名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 09:31:44ID:JHH5G68w

>>443
できればkwsk

志位には興味がなかったが、志位と４番の組み合わせ
となると俄然興味が湧く。

0445名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 09:46:03ID:sj6eZpr3

>>444
４番がなんで好きなんかは忘れたが、
かなりのタコヲタ。
言ってる話は、いびつな社会体制のなかで、葛藤しながら、自己表現を貫いた姿に共感したとことかなんとか。
大きくは吉松、千葉、工藤、茂木の各氏が話してるような中身だったよ。

証言についても、偽書だがソ連社会の問題点が、よく表されてるとか、そんな話だったように思う

0446444

2007/07/16(月) 11:31:02ID:JHH5G68w

>>445
㌧クス

知れた組織のトップで、タコヲタを公言できるって
日本共産党以外はそうはあるまい。

勝手に感激した。

0447名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 11:39:27ID:9/H0/TZV

ヤンソンスのRCO盤の「レニングラード」には、拍手とか、観客の咳の音など雑音は
入っていませんでしょうか？

0448名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 12:44:08ID:lP9HZASi

ロストロポーヴィチの全集持っているんだけど、ムラヴィンスキーの全集とかなり違いますか？
非常に興味があるﾆﾀﾞ

0449名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:03:28ID:6K1F9Zyr

ムラヴィンスキーの全集など存在しない。

ていうのは意地悪かな。ま、タコスレらしくていいでしょ。

0450名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:24:09ID:9DClrrxK

>>447
終演後に盛大な拍手付き

0451名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:36:35ID:GfyA12Bk

昨日の森の歌　歌詞が字幕で出なかったな。
なんかきなくさい・・・

0452名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 14:03:58ID:HiCPbUtJ

１２番は名作

0453名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 14:09:23ID:HiCPbUtJ

タコヲタって他の作曲家なら誰好きなんだ？

0454名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 14:37:19ID:6K1F9Zyr

リスト・マラ・プロコ・ベト・バッハ

0455名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 15:13:01ID:lpp1eVcd

ベートーヴェンブラームスマーラーチャイコフスキーシベリウス
フランクマーテイン・テイラー荒井由実

0456名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 15:15:57ID:lpp1eVcd

マーテイン・テイラーは作曲家じゃなかった

0457名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 15:16:18ID:NpPH++Jt

>>453
菅野よう子とZABADAKと新居昭乃にきまってんだろこのすっとこどっこいしょ

0458名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 15:19:41ID:lgqoR7jm

ラベル、プロコフィエフ、バルトーク、オネゲル、シュニトケ、三善晃

0459名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 15:23:34ID:ihxAMwX9

灘ジュン
アッキー
かすみ果穂
南波杏

0460名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 16:00:47ID:tOqOp1K/

モツ

0461名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 16:28:42ID:9ZHYoTFT

>>459　エロ乙
あえて、古都ひかる　とカキコしてみる

作曲家なら、Ｊ．Ｓ．バッハ、Ｗ．Ａ．モーツァルト、ショパン、
マーラー、ブルックナー　だな。漏れの場合。

0462名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 17:01:09ID:N56OQFQm

俺は大塚愛を良く聴きまーす

0463名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 17:02:21ID:NpPH++Jt

作曲してんのかよ

0464名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 17:07:05ID:9/H0/TZV

>>450
ありがとう。
拍手入ってるのきらいだから、レニングラード響とのやつ聴こうかな。
EMIからの全集って、録音時期が１０年以上に渡ってるけど、全集では音量とかは
合わせてありますよね？

0465464

2007/07/16(月) 17:38:15ID:9/H0/TZV

自己解決しました。
２４ビットでリマスタリングされてるんですね。

0466名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 19:03:32ID:nfM/DMy8

あんまり交響曲第6番の話題が出ないのは何故？

0467名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 19:20:19ID:aUXAQXKG

第６番って変な曲だなーと思います。
別に聴く分には不愉快な難解さとかはないんだけど
あの終楽章の乱痴気騒ぎとか、聴き終わったときの充実感がなくて
狐につままれたような気分になる。
何だったの今のは…？って感じ。
ごめんなさいね、何言ってるのかよく分からないね。

0468名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 19:48:33ID:NpPH++Jt

第三楽章にはなにかの戯画があるように思う。なにかは鮮明にはわからない。そして騎兵隊。
第二楽章で聴こえる鳥の声はたしかに春のようだ。でも馬の蹄の声もする。戦争だ。ポーランドを念頭に？
第一楽章は、タコの交響曲のなかでもとくに恐怖に満ちている。第五のⅣ楽章より、第八よりも怖い。

タコはポーランド系なんだよね。あと、第一楽章の出だしは「モスクワ河の夜明け」とか意識してるのかな。

0469名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 20:50:12ID:JdUzNPd7

あー、乗り遅れたあ。
JSバッハ、マラ、チャイコ、コルサコフ、ラヴェル。

タコl知らなかったちっこい頃は、ハイドン、ベトヴェン。

0470名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 21:39:30ID:Q1+XsFIp

６番ってなんかよく分からないけど好きだしよく聴くな

0471名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 21:45:38ID:IpiPH8VB

>>468
深読みしすぎｗ
そこまでしてやれば
カバレフスキーの２番なんか相当深遠な曲だわｗ

0472名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 23:57:36ID:NpPH++Jt

>>471
タコが一時書けなくなっていた時期、その前後と彼の仕事、身内事情を調べると。
ヤーゴダ、エジョフシチナの時期になされたこと、あらゆる異様な報道、渦中に
放り込まれた人々の精神状態だとか……
みんな（俺も）それらを余りに知らない。知っていれば逆に甘すぎると思うはずだぜ。

0473名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 00:49:16ID:FVfYCfkG

なんか最近変なヤツが沸いてきたなあ

0474名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 00:59:12ID:N9JFCOAY

非常に興味深いが。

0475名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 01:31:02ID:5zux7y7c

こういう裏読みって、まあどうにでもこじつけられるし、
それを思いついたやつが、自分は大発見したみたいに思って
信じ込むのは勝手なんだけど、なかなか説得力があるのは
少ないんだよな…。

0476名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 02:46:31ID:N9JFCOAY

しかし、発見というよりはあたりまえのことを発掘したに近いようにみえる。

0477名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 07:46:56ID:8kQaKbU1

ニコニコでムラヴィンスキーの５番を聞いてあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐとなりました。
クラシックは好きでしたが、いままで新世界とか惑星とか超メジャーな曲しか
ＣＤを持ってなかった自分にとってもう世界がひっくり返ったような衝撃です。
金欠のため図書館に行って５番と７番を根こそぎ借りてきましたが、ムラヴィンスキーの
ものと比べるとなんだこりゃってレベルのものしか手にできませんでした。
まるで別の曲のようです……。
上で挙げられているムラヴィンスキーのＣＤ（五番以降の多くの交響曲が入っているもの）
を購入しようと思うのですが、激しいものでお勧めセットをご存じの方いらっしゃいますか？
ググったのですが、初心者にはどれが向いているのか分からず困っています。
くれくれ君で申し訳ありません……。

0478名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 08:09:05ID:PnmFkMtr

>>477
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1333081
上記は犬

これがデフォだが。

0479名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 08:23:13ID:pRxoBIcF

志井ﾀﾝ！志井ﾀﾝ！

0480名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 10:22:32ID:sOzYjbYY

>>477
'54年のタコ５＆６(BMG Melodiya)は、必聴といえよう！

0481名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 10:48:23ID:MkP/T4et

>>478　のお薦めに激しく同意。

ところで、「井上タコ祭」、セット券とどいた香具師いる？
７月中旬発送予定でもうそろそろだとは思うんだが…

0482名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 11:20:50ID:TtJiY4Q3

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1832110
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1333081
ってどっちが聴きやすいのかな？
どっちか買おうかなと思ってるんだけど。

0483名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 12:16:35ID:PnmFkMtr

>>482
両方買え　勝手に

0484名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 12:35:48ID:8QGnsSOa

>>482
聴きやすさならヴェネツィア盤ですかね。ステレオが多いし。

0485名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 13:13:02ID:mtIKhVvo

ヴェネ盤は安いし、11番が初演版でお薦め
でもメロ盤は森の歌も入っている

0486名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 13:54:43ID:X1+VeYcB

>>482
前者は、Tutbo仕様だぜ！

20 Bit Digital Processing!
NoNoise Remastering!
Sonic Solutions!
Turbo-Bit Mapping!

0487482

2007/07/17(火) 14:33:02ID:TtJiY4Q3

沢山のレスありがとうございます。
「Turbo仕様だぜ！」って言葉が気にいったんですけど、
聴きやすいのはヴェネツィア盤らしいんで
ヴェネツィア盤ポチってみます。
ありがとうございました。

0488名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 15:26:56ID:h0tA9M4V

Venezia盤買って、森の歌をバラで買えば完璧

0489名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 20:52:14ID:re0SLtja

ザンデルリングの選集ってプラケースだったのねorz

0490名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 20:59:23ID:PxAEO5Di

いや、違うはずだが。

0491名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:11:16ID:qmx1amyA

ムラヴィンの11番は57年盤が絶対いい!!（VENEZIAのやつね）
59年盤からはあの背筋の凍るような恐怖感がいまいち感じられない。

0492名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:54:59ID:EFeD3Xop

前々から聴きたいと思っていた、ラトルの４番が、犬で入荷したようだ（入手困難だった）。
今から楽しみ楽しみ。

0493名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:14:16ID:BW2dn/s2

ＢＳでやってたテミルの森の歌はイマイチな感じだった

0494名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 08:03:23ID:mV9EmtB8

>>481　昨日届いてた。普通に各公演ばらばらのチケットですた。

0495名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 09:12:53ID:n7t3vUXJ

>>492
それ俺ずっと前からオーダーしてたから、犬もやむなく
動いたんだよ

俺はキャンセルしたけどね

0496名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 14:03:47ID:rVjaM5cW

何か全然話題にならないけど、ウィグルスワースも全集ペースなんだね。
BISは高いから誰も聴いていないのかな。

0497名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 14:18:58ID:8B2eeYWH

知ってるよ
ツマラン演奏が多いかと
あれならコフマンの線の細さの方がよっぽど魅力的

0498名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 15:41:49ID:n7t3vUXJ

タコ漬け　乙

0499名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 16:29:47ID:W7FmGgMF

４０年の経験だと、ベトタコを交互に聴くのが
精神衛生上よろしい。
２:１の割合が最良の配分。

是を称して、「ベトベトのタコ」と云う。

0500名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 17:16:45ID:+pQxpA2c

共産党のミヤケンが死んだが、確かあの人も、志井たん同様に、
ちょっとしたタコヲタだった希がす。
不破は知らん

0501名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 17:22:41ID:TmB6kNif

>>481
今日届いた。
同じ座席のチケット（先行発売の「セット」なので）が８枚。

確かに、チケット購入して１ヶ月半音沙汰なしだと、気になるよね。
もうすぐ届くはずだから、しばし待たれよ。

0502名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 19:43:32ID:s33JiOo9

ウィグルスワース、9番と11番が出るらしいね
こいつで全集化されても買わないだろうけどｗ

BISはバルシャイがいるんだからライヴ録音で全集作ってもらえば良いのに。

0503名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 19:44:09ID:8B2eeYWH

議長、まだ生きてたのか

0504名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 19:49:30ID:70HUQM8D

>>500
KWSK!

二人の名前でググってもはっきりせん

0505名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 23:49:37ID:3uH+br0K

議長が死んだ

0506名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 06:12:35ID:KquE593R

>>502
嘘だッ！

0507名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 17:55:56ID:o/zqttrf

ショルティとかプレヴィンももう何曲か演奏すれば
選集でテンプレ入りもありえたのに。
デプリーストもかな。
選集って形で箱にならなきゃ認めてもらえないかな。
でもヤルヴィがあるしなぁ。

ショルティの８番欲しいな。

0508名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 19:55:55ID:wmQjjro1

バルシャイ１４番

このソプラノの女に何か乗りうつってるだろ？

0509名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:25:45ID:eMF38s8m

ケーゲル１４番

このソプラノの女に何か取り憑いてるだろ？

0510名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:40:09ID:wmQjjro1

まあそうだ
「取り憑く」という表現の方が好ましかったわけだ

0511名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:45:32ID:1dUGSZWB

>>510
某スレでショスタコ聴いてる人がいるなぁと思ったら、おまいだったｗｗ
やっぱりショスタコ好きがいるのはうれしいなぁ

0512名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:52:09ID:wmQjjro1

>>511
はは　バレたか？
ダメだね　身体か欲しちゃって

今グールド聴いてる事は秘密しておいてくれ賜え

0513名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:59:08ID:5PaRZUAX

>>507
ヘルビッヒも忘れないでくれたまえ

今全集録音ペースの人って
●ウィグルスワース
●コフマン
●ヘルビッヒ
これだけかしら

ロシア・ナショナル管は1枚ごとに指揮者変えて全集作るんかな。
プレトニョフもユロフスキもベルグルンドも出たから、ケント・ナガノも
出るのかな...。

0514名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 02:00:44ID:53kET6JP

ポリャンスキー（シャンドス）は全集挫折？
ゲルギエフはどうなの？

0515名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 03:17:55ID:cLtFNm/M

>>512
えっちなのはいけないと思います！

0516名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 08:06:04ID:PUi5Ipz0

おまいら僕にヴァイオリン協奏曲（特に1番）のお薦めを教えて下さいな。

オイストラフ2種、コーガン、ムローヴァ、パールマン、ベルキン、
ヴェンゲーロフ、ジョセフォヴィッツ、サラチャン、トレチャコフ、カガン、
ナージャサレルノソネンバーグ、本田ラティカローゼンベルグ、NAXOSの人、
は持ってます。

0517名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 08:31:21ID:Wu5+UKTE

そんだけ聴いてりゃいいだろうよ
俺はコーガンが一番好きだけどな（コンドラシンの全集に入ってるやつ）

あとはハーンなんかどうだ？
オケがしょぼいがハーンのソロは買えると思う

0518517

2007/07/20(金) 08:32:10ID:Wu5+UKTE

１番の話ね

0519名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:30:36ID:PUi5Ipz0

>>517
どもありがとう。ハーン行ってみようかな。
ハーンはNHKでやってたベルリンフィルライヴをCD化してほしいです。

0520名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:00:53ID:0rrtsw+M

オイストラフ、コーガン、レーピン、ハーンで十分かと。

0521名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:02:06ID:Rf2ypffG

気持ちはよくわかる。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど、走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。

0522名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:09:41ID:nhJL5mmR

タコヲタ　いつからこんなに親切になったんだ？
社保庁の年金記録未統合問題が表面化したあたりからか？

0523名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:16:43ID:GjVidmrq

昔ははるかにマシだった。バカで無礼なのが居ついてから礼儀がないがしろにされるようになっただけ。

0524名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:24:55ID:qYfMThU2

>>516
Jaap Van Zweden これ最強。

あと、フェドートフってどうなのかねえ？

0525名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:44:21ID:7mey2NQA

フェドセーエフには交響曲全集を完成させてほしい。
いやマジで。

0526名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 12:24:11ID:ZxxuUip3

フェドートフはまあまあ。特筆すべきものではない。
ZWEDENには指揮でもショスタコやってほしい気がします。

フェドセーエフはいいよね。RELIEFで全集作らないかな。

0527名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 12:58:56ID:2ipBLcp4

Zwedenはいいね。もうヴァイオリンは弾かないのかな。
最近のではセルゲイハチャトゥリヤンのも良かった。

0528名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 13:55:31ID:PUi5Ipz0

>>520 >>522-527
ありがとうございます。
レーピン、ヅヴェーデソ、セルゲイKあたりも聴いてみます。

0529名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 16:30:13ID:aVn1vB54

>>516
あとはテレフセンも忘れずに。

テンプレが過剰気味だけど、
フェドセーエフ、デプリースト、ベルグルンド（曲数が少ないか）あたりは、
是非入れたいところ。

0530名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 17:12:44ID:PUi5Ipz0

>>529
ありがとう。テレフセンという名前を初めて見ました。

ぐぐったらいろんな人がいるようですが綴りはTellefsenで合ってますか？
Shostakovichと合わせてぐぐったり海外のamazonで検索しましたが
見つけられませんでした。日本の犬や塔でも探しましたが、分かりませんでした。
ごめんなさい。

0531名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 19:40:56ID:RG6rKidq

>>530
これじゃないかい
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/816561

0532名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 20:54:45ID:o/Gi6ftj

『森の歌』を買ったけど輸入盤を買ったので、
歌詞がどれだけ「スターリンマンセー共産党マンセー」
な日本語歌詞か分からなかった＿|￣|○

0533名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 20:58:25ID:giL7oja+

スレ違いも親切な俺

本日　NHK教育:
22:25 芸術劇場指揮者・大野和士ミラノ・スカラ座デビュー▽ジュリアード弦楽四重奏団61年目の響き
▽世界のトップを歩み続ける彼らが受け継いできたものとは▽49ジュリアード弦楽四重奏団演奏会
▽バルトーク作曲・弦楽四重奏曲第1番、第5番、第6番

0534名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 21:33:56ID:PUi5Ipz0

>>531
わわわ、ありがとうございます！！

やっぱり全く知らない奏者、CDでした。
リンクを元にぐぐり直して↓のページで詳細データを見つけました。
http://www.nordicsound.jp/retrospect/articles/tellefsen.htm
とても興味を惹かれました。

重ね重ね、このスレの皆さんに感謝いたします！！！
どうもありがとうございました。

0535名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 21:44:12ID:vxKKrR4k

453 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 21:36:51 ID:76wOAGGM
ショスタコーヴィチの諸作は幻想を薄めただけのように思う

0536名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 22:14:10ID:cLtFNm/M

>>535の>>453

なんだと！ショスタコの半分は狂気でできてるんだぞ！

0537名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 22:18:13ID:GjVidmrq

それはない。誰だったか昔、タコの音楽は深い青みがかった灰色と表現してた。絶妙。

0538名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 22:19:43ID:EWO7cqYW

それをいうなら、
限りなく透明に近いブルックナー
だろ！

0539名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 23:19:53ID:hBrbi5U+

「日露友好ショスタコーヴィチ交響曲全曲演奏プロジェクト2007」の
一環として行なわれるイベントだそうだ。

「日比谷公会堂と野外音楽堂の未来を語る会」

▼日時・会場
7/29(日)　13:00　日比谷公会堂
自由席・入場料無料（整理券等はございません。直接会場へお越しください）

▼内容
第１部：パネル・ディスカッション
日比谷公会堂と野外音楽堂に縁の深かった音楽関係者や学者が登壇、
かつて音楽家たちの「源流」であった日比谷公会堂と野外音楽堂の
過去・現在・未来について自由に語り合い、
また、建築史、都市計画の観点からも考察を加えます。

第２部：オノ・ヨーコ、黒柳徹子、篠田正浩からのビデオ・メッセージ上映

第３部：ミニ・コンサート
ショスタコーヴィチ：チェロ・ソナタニ短調op.40より

★出演者
井上道義（司会・指揮者）
前橋汀子（ヴァイオリニスト）
内田裕也（ロックンローラー）
浜田哲生（オノ・ヨーコ代理人）
宮崎隆男（ステージマネジャー）
小林和男（元NHKモスクワ支局長）
中川武（早稲田大学教授・建築史）
川西崇行（慶應義塾大学文学部講師・都市計画）　他

0540名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 00:23:28ID:ti1m5EwE

タコは意外と速く泳ぐ

0541名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:05:38ID:o667xBhB

>>535
あとの半分はやさしさか？

0542名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:57:18ID:7I3ntphf

ショスタコ人気にびっくり
俺も大好きだが、何で好きなのか正直わからない。
みんななんでこんなに好きなの？

0543名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 02:04:39ID:v4z/PaiE

何回聴いても、すっきりしないところだろうな。

0544名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 02:53:41ID:7gqXtrux

赤だからだろ。

0545名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 07:15:44ID:LwW9SScM

本日放送です。視聴できる方はどうぞ。
ttp://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2007-07-21&ch=10&eid=8745

ウイークエンドシアター　ボリショイ・バレエ団公演　バレエ「ボルト」
チャンネル：BShi
放送日：2007年 7月21日（土）
放送時間：午後9:00～午後10:37（97分）
ジャンル：劇場/公演>ダンス・バレエ

0546名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 08:17:59ID:tBbfQpw+

>>542
作曲家の生涯に「物語」が豊富だから。
シベリウスならこんなにスレを重ねるほど話題が無い。

0547名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 08:30:26ID:9kERb+Z6

そうなのか？
作曲やめてから死ぬまで何をやってたのか、とか
そこそこ興味はある。

0548名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 09:27:08ID:nSuHDM+P

>>542
自分は、タコのオーケストレーションが好きだから。
っつーか、１人の作曲家であれだけ
オーケストレーションの引き出しの多い人も珍しいと思う。

ブルックナーなんか、どれ聞いても
同じオーケストレーションだからつまらん。
(ブル好きの方、ｽﾏｿ)

0549名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 09:30:41ID:Lo/Y4dGQ

小澤の５番どうよ？

0550名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:55:29ID:0GRftj91

はぁぁ～みんななに言ってんだか

>>542
アニメが好きだから。僕ちんジョン・ウィリアムズも好きです＞＜

0551名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 14:11:16ID:Dny9vxO6

乙>>545

0552名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 21:26:38ID:gaE3KplX

ケーゲルの4番、モノラルなのに意外と録音いいのな
EMIのステレオ録音よりいいんじゃねーのｗ

そして演奏もいいのな
驚いたわ

0553名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 22:51:07ID:o667xBhB

ケーゲル師匠の５番の鐘は何度聴いても変てこりん

４番にも鐘を入れてほしかったな

0554名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 00:38:38ID:rI9Vj2fz

まあケーゲルはちょっと異色だがツボは心得ていると思う
それよりポリャンスキーってどうなの？Ｋ藤さんの評価は低いけど

0555名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 07:19:11ID:MlaUyxK7

ボルト見られてよかったな。
どういう話かよくわかった。
ショスタコの音楽は面白いね。オーケストレーションのうまさかな。
俗っぽいメロディーを書くのもうまいな。

0556名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 08:21:19ID:PxvQFRVo

ショスタコーヴィチ、最近やっと、わたしにも魅力が分かってきました。

参考までに伺いたいのですが、みなさん交響曲のベスト５を挙げるとすると、どうなりますか？

わたしは、１０番、７番、まだ２曲しか挙げられませんが…

0557名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 08:38:37ID:SY2VUSMy

4、10、13、14、15

0558名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 09:06:01ID:UNmYZtwf

3,12,2,5,1

0559名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:11:17ID:5AwZZ/od

４、１１、１２、１０、１５
評価の高い８は名曲なのだろうが、自分にとっては重苦しすぎる。

0560名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:20:27ID:xMuMk5F/

11.8.7.4.5

0561名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:22:15ID:eJeBgOuD

４、１１、１５、９、７かな

0562559

2007/07/22(日) 10:30:40ID:5AwZZ/od

４番が好きな人が多いのでうれしい。
この曲、最初は長いだけでよくわからなかったが
（今でもわかってるとはいえないかもだが）、聴きこむ
につれて愛着がでてきた。

0563名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 11:18:40ID:JHrO1uum

これからボルトの録画を見るんだけど、それに先立って
芸術劇場の録画を見たら、スカラ座でムツェンスク郡の
マクベス婦人が大野の指揮で再演されたんだってね。

ほんと生誕100年おめ！だね。

0564名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 11:19:52ID:qliCsFKI

10,11,4,7,8

0565名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 11:49:00ID:MlaUyxK7

>>563
>スカラ座でムツェンスク郡のマクベス婦人が大野の指揮で再演されたんだってね。

NHKではやく流してほしい。

0566名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 12:12:07ID:4rhSJhGC

>>556
4, 8, 10, 13, 15

0567名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 13:38:09ID:4Q2soNUh

>>556
４、６、８、１２、１３
４番は（なぜかわからんけど惹かれる作品なので）やっぱりはずせない。
６番、８番、１２番は、聞いただけでは「なんだかよく理解できない」作品
で、一生懸命スコアを読んだら好きになった。
１３番は、救いようのない第１楽章と、なんとも不思議な「ほの明るさ」に
包まれた（「ほの暗さ」ではなく、「暗いんだけど微妙に明るい」というニュアンス）
第５楽章の対比が見事だと思う。コンドラシン／ＢＲＳＯの演奏で一度体験して欲しい。

でも、本当のところは「１５曲全部」。コンドラシンやヤンソンスの全集が５Ｋ前後で
購入できる時代。ありがたく全部享受すべし。

0568名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 14:29:08ID:q2GMm+Ns

おまいはおれか>>557

0569名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:07:02ID:kzhGsCR1

４番TUEEEEEEEEEE

もちろん大好きだが（２楽章は神）、スコアを何度も眺めて、未だに構成がよくわからんところがある。
縦も横もカオスだ･･････。

0570名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:08:13ID:kzhGsCR1

漏れは４、７、１０、１３、１５

0571名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:34:10ID:De+WsAlV

んじゃ俺も投票。１，４，６，８，１０

0572名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 17:26:39ID:D4HUS7hU

5番の第3楽章が好きな俺はどうせ初心者
でも、短めできれいな楽章って他にないしな
7番の3楽章や6番の第1楽章もも結構好きだけど、長いのよね・・・・・・・・

0573名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 17:27:36ID:3JrmycWa

長いのはマーラーの悪影響か？

0574名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 17:40:07ID:4Q2soNUh

>>569
４番のスコアって、確かに「ネ申」作だとしか言いようがない。
一般人には理解できない高度な部分があるよね。

0575名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 17:43:00ID:eieELJ/L

>>572
俺も大好き。ハイティンク/コンセルトヘボウで第三楽章を何度聴いたことか

0576名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 17:50:55ID:u9bWwDyk

>>572
そこだとマキシムも健闘している

0577名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:01:34ID:07FUnLbN

あら、久し振りにこのスレ覗いてみたら
私以外にもお仲間がいるのね。ちょっと嬉しいわ

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0578名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 19:43:52ID:IwzIq5AA

アシュケナージの全集がほとんど話題にならないのが興味深い。
指揮者としてのアシュケナージはロシア音楽が得意といわれているが、
ストラヴィンスキー、プロコフィエフ、ショスタコーヴィチは
駄演が多い。オケを掌握できていない。

0579名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 19:52:22ID:cHXLKOs8

>>577
自演乙、キモイ。去れ。

0580名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 19:54:43ID:eieELJ/L

でた、狭量なやつ

0581名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 20:24:01ID:D4HUS7hU

ムラヴィンスキーの選集、注文しました
持っているロストロポーヴィチとどれだけ違うがｿﾞﾗ楽しみです

0582名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 21:48:38ID:2oZNjxej

本国（ロシア）以外で最も人気がある国って？
もしかして日本か？

0583名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 21:49:28ID:S8g4qJIl

イギリスじゃないかな？

0584名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:05:41ID:rI9Vj2fz

島国根性で共通点が結構あるみたいだしね。

今、ドゥダメルのベネズエラのオケとかにやらせたら、何となく
合いそうな気がするんだよなぁ。オケのチープ感と、ドゥダメルの
ドライヴ感がショスタコに合いそう。

>>578
別にロシア音楽に限ったことじゃ…

0585名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:38:34ID:7m5pvbgh

乗り遅れたけど。

６、４、１１、７、５。

多分、６が一番好きっていうのは
異端だろうなｗ

0586556

2007/07/22(日) 23:58:18ID:PxvQFRVo

みなさん、ありがとうございます！
４番が人気あるようですね。
こんど腰を据えてじっくり聴いてみます！

0587名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:01:00ID:eieELJ/L

じーこ「あしゅけー」

（おまえらアシュケナージさんを馬鹿にするな！）

0588名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:12:30ID:TYlMysjh

>>585
6番は、結構わかりやすいから。好きぜよ！ヽ(`Д´)ﾉ

0589名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:55:01ID:Zx6Ybann

4番はラトル＆バーミンガム市響がお薦め。

0590556

2007/07/23(月) 01:12:21ID:UUN2wFoG

そういえば、今日、犬からラトルの４番が届いたんだった。

ということで、今、聴いています！
うーん、まだ難解だなぁ。

0591名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 01:25:18ID:HfGXMCmy

4番の個人的な聴きどころ(楽譜は読めないのですみません）。
Ⅰ　前半2/3位のところの弦楽器群の強烈なフガート
Ⅱ　印象的な終結部
Ⅲ　オーボエ軍のアンサンブルから低弦の主題が導かれ、その後
　　テンポが速くなる部分。その後の印象的な長いファゴットソロ
　　とトローンボーンソロ。

0592名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 02:17:40ID:vBXLmkZA

>>557->>561,>>564,>>566->>568,>>570->>571,>>585

12人のタコヲタによる交響曲ベスト5ランキング

01番　０２票：①⑤
02番　０１票：③
03番　０１票：①
04番　１１票：①①①①①①①②②③④
05番　０３票：④⑤⑤
06番　０３票：①②③
07番　０５票：②③④④⑤
08番　０５票：②②③④⑤
09番　０１票：④
10番　０７票：①②②③③④⑤
11番　０５票：①②②②③
12番　０３票：②③④
13番　０５票：③③④④⑤
14番　０３票：④④
15番　０６票：③⑤⑤⑤⑤⑤

一応並べられた順を順位とみなして①②③④⑤としたが、
単に5つ選んで番号順にあげた人もいただろうからあくまで参考値として。
しかし、4番つおいな。

0593591

2007/07/23(月) 04:15:34ID:HfGXMCmy

訂正
Ⅰ　前半2/3→全体2/3
Ⅲ　オーボエ軍→オーボエ群
あと追加で、Ⅱと、特にⅢで聴かれるパロディー風の
退廃的なワルツ。
寝ます。

0594名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 05:17:11ID:f1mV3SaP

＞582-583

ショスタコが世界で一番聴かれているのは、間違いなく日本。
ロシアじゃ殆ど演奏されない。
日本人のミッキーが振ったのが初体験って地方オケもあるくらい。
CDは音楽ショップの店頭では全く見かけない。
DSCHの新全集楽譜も、山積みされてて全然売れないし。

0595名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 05:53:20ID:momnuWvx

ショスタコを聴きはじめて早二年・・・

最近マーラー八番の出だしが「レーニン！」と聞こえて困る。

0596名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 07:17:31ID:QySckX2m

wwwやめろwww

0597名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 09:43:11ID:bgwfPWzP

NHKロシア語会話で、タコのCDが売れてるような話があった気がするが、記憶ちがいだったかもしれない。

0598名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 13:04:20ID:Ms9c/4qJ

４番が話題になっているのに、
アシュケナージ指揮ＮＨＫ交響楽団の新録音が
全く話題にならないという現実。

0599名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 13:08:50ID:B2LISBtC

>>598
まだ生きてたの？

0600名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 13:23:30ID:vBXLmkZA

>>598
へぇ。全集完成してたのか。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2559721

0601名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 13:24:46ID:fNipAXif

話題にすることは勿論可能だが
みんな大人だからさ

0602名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 16:06:48ID:gg9MDIZn

7,11,6,10,5

0603名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:28:08ID:dCz07gMN

4,7,11,5,6

5は四楽章は神だと思うがそれだけだなんだよな……

0604名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 19:53:33ID:u6a7QbKp

9番、人気なし…俺しか投票してない…

0605名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 19:58:18ID:XwqpZ4gy

俺の許しも得ずに投票なぞ始めおって、、、

４　５　８　９　１１

0606名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 20:02:30ID:1b5fVwB5

1,4,6,8,10

0607605

2007/07/23(月) 20:08:50ID:XwqpZ4gy

１０もお忘れ無きよう

0608名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 21:53:07ID:fDku4coA

８　４　１５　１　１２

ちと変わってるかのう。

0609名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 21:54:07ID:EmN6Lscg

６、８、１０、１３、１５

0610名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:10:08ID:QySckX2m

8、4、7、2w、5

ってか4好きなひとはたいがい8もいけるべ

0611名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:11:22ID:N4CF2lmE

８はデリカシーに欠ける。
５、７と同じ路線の曲だ。

４に通じるのは１、１５である。

0612名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:11:22ID:RQPLE/+q

４のみ

0613名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:19:46ID:QySckX2m

デリカシーねえ。8の第四楽章以後はデリケートすぎて辛いぐらいなんだが。

0614名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:29:29ID:gFFBU5Mx

>>603
>>5は四楽章は神だと思うがそれだけだなんだよな……
そうか？
5は1楽章が痺れるぐらい素晴らしいんだが。第九の1楽章に匹敵するぐらい。

5番にしても森の歌にしても、この作曲家はギリギリまで追い詰められると素晴らしい仕事をするね。
根っからのドＭなんじゃないかと。

0615名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:36:11ID:HfGXMCmy

８はまじめに作られた重厚な作品という気がする。
ただ、ちょっと洒落っ気にかけて雰囲気が重いので、
聴くのがつらい。

0616名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:59:37ID:M0jjiYVx

４はそんなにいいのか？１，５，７，９，１１しか聞いたことないんだが・・。
小学校で見た作曲家年表でもっとも右（もっとも現代）にいた人が
ショスタコだった。それから初めて５番を聞くまで２０年もかかりました。

0617名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:10:29ID:N4CF2lmE

４が最高傑作ですから。

0618名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:33:27ID:oiMW93GF

4,5,8,10,11（順不同）
やはり4は外せんだろ。

0619名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:42:47ID:8lfsfSBj

４番が最高傑作とは時代は変わったものだ。
四半世紀前は誰も聴いてなかったというかコンドラシンしか
録音がなかった気がする。島田雅彦が新聞のコラムにこの曲に対する偏愛を
書いていたのが思い出される。
そういうオレは、やっぱ８番か１３番。

0620名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:50:07ID:JZb6YCQO

新響の日本初演をドキドキぢながら聴きにいった当時とは隔世の感あり。

0621名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:52:39ID:u6a7QbKp

いったい皆さんおいくつなんですか、、、

0622名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:54:58ID:JZb6YCQO

日比谷公会堂では聴いたことがないくらいの年齢。
CDが出たサントリーでのチェリのブル５はその場で聴いていたW

0623名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:00:35ID:SKttiUvg

バーンスタインのタコ５はFM生中継で聴いてたな。
後でCD聴いたら綺麗にお化粧されててびっくりW

0624名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:05:06ID:2qXjKz52

>>597
間違いじゃない
ロシアのＣＤショップのクラシック人気ベスト５の紹介で、
タコ７が２位か３位だったはず
１位はモーツァルトだったが・・・

0625名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:15:41ID:G0FVUA5+

13　15　4　7　8

0626名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:19:18ID:IOJ/CTcC

14 4 15 8 9

0627名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:36:44ID:KGlMrFJb

タコオタなら全部だろ

0628名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:47:37ID:Kh6r8sQw

生で聴くと、やはり7がベストになるんじゃないか？

0629名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:55:46ID:l5iVrNH7

たしかに。７は最後が突き抜けてる。究極的な勝利って感じで好き。

0630名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:55:55ID:Ogu6ukGY

７のフィナーレはハ長調にしか出せない美しさだな。
１時間の曲のラストがこれじゃ蛸中毒がいっぱいいるのも
無理はない

0631名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 01:15:56ID:Xm88iIFQ

馬鹿>>617

0632名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 01:55:29ID:xCV7AAyS

>>592に追加。
>>602-603,>>605-606,>>608-610,>>618,>>625-626

22人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０４票：①①④⑤
02番　０２票：③④
03番　０１票：①
04番　１９票：①①①①①①①①①①②②②②②②③③④
05番　０８票：②②④④⑤⑤⑤⑤
06番　０７票：①①②③③③⑤
07番　０９票：①②②③③④④④⑤
08番　１３票：①①②②②③③③④④④⑤⑤
09番　０１票：④④⑤
10番　１１票：①②②③③③④④④⑤⑤
11番　０９票：①②②②②③③⑤⑤
12番　０４票：②③④⑤
13番　０７票：①③③④④④⑤
14番　０３票：①④④
15番　１０票：②③③③⑤⑤⑤⑤⑤⑤

悪しき形式主義に則り、5曲挙げられているものを集計。
（>>612,>>619,>>628は未集計）
前日と同様、一応並べられた順を順位とみなして①②③④⑤としたが、
順不同のものも含んでしまうのであくまで参考値。

得票ベスト5は。

①4番(19票)、②8番（13票）、③10番（11票）、④15番（10票）、⑤7番、11番（9票）

0633名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 02:04:27ID:Ogu6ukGY

これを見て４番から聞き始めるタコ初心者は
いないだろうか。

0634名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 02:12:54ID:Xm88iIFQ

14番が・・・orz
このスレのオタ度が知れるな

0635名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 02:15:01ID:r/G+w4i5

誰がこの結果を予想しえただろうかｗ
まあ４番一位は最近の傾向か。

0636名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 02:19:23ID:fBbhGkcZ

この場合なら、3と9から入ってこそタコヲタへの近道。

0637名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 02:35:50ID:Cf88S9Kg

>>632
「革命」を差し置いて、何事か？！

香具師共、ひかえおろう！

0638名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 03:00:48ID:Ogu6ukGY

やっぱり５番からタコツボに落ちてゆくのが王道か

0639632

2007/07/24(火) 03:03:37ID:xCV7AAyS

つうかごめん。9番の総得票の表記、間違えてた。

訂正：（誤）０１票→（正）０３票です。

0640名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 03:39:49ID:t9EqNNAO

俺は14番からタコにハマったな
初めて聴いたのはインバルだったから無難な仕上がりだったけど
それでも曲自体が刺激的でうぉおおあああって感じだった

0641名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 07:19:34ID:0CuXtF1w

わしも４番が良いと思うが、初心者の入門用には５番が良いんではないかな？

0642名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 07:49:03ID:hvFjxnM9

どうしても５つに絞り込めない

0643名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 08:13:53ID:DO3keCh6

個人的には15番が好きかな。

0644名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 08:21:12ID:BB2Wy2Ca

4番はアイスクリームのCMに使われるくらい、
ポピュラーな入門曲。

0645名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 08:47:06ID:YF9Lltqt

交響曲不思議と４番が好きだな

ベートーヴェン　チャイコフスキー　ブラームス　マーラー
そしてショスタコーヴィチ

0646名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 09:14:42ID:l5iVrNH7

ブラ４は極致。他の面々の４番とはわけがちがう。

0647645

2007/07/24(火) 09:40:15ID:YF9Lltqt

マーラーの４番は少々無理があった。
マーラーなら６　７　９（次点が５）。

0648名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 10:52:48ID:vUxdQ3Eg

投票結果はともかく、それへのリアクションにヲタのキモさが
よく表れているといえよう。

0649名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 10:57:40ID:YF9Lltqt

>>646
それは何故なんだ？

0650名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 11:02:42ID:2FZrRsIR

自分も今は４番ベストだけども、やはり入門は５番から
だったよ。タコ入門者がいきなり４番からはいると、拒否反応
起こすんじゃないかしら。

0651名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 11:29:20ID:nedGitxx

交響曲第４番が素晴らしい作曲家：
ベートーヴェン
シューベルト
シューマン
メンデルスゾーン
ブルックナー
ブラームス
チャイコフスキー
マーラー
シベリウス
ニールセン
ルーセル
オネゲル
マルチヌー
ショスタコーヴィチ

0652645

2007/07/24(火) 11:41:52ID:YF9Lltqt

耄碌したかな　も一度整理
ベートーヴェン
チャイコフスキー
ブラームス
シベリウス
ショスタコーヴィチ
シューマン
以上（順不同）はそれぞれの作曲者において他作品より図抜けて
好きじゃ。

0653名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 11:42:11ID:nedGitxx

グラズノフの４番も追加
プロコフィエフの４番は微妙かな・・・

0654名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 13:08:12ID:vUxdQ3Eg

50年代民青同の生き残りかwww>>637

0655名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 13:51:38ID:ObRt++eK

入門向けには5 7 11かな

0656名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 13:53:03ID:ObRt++eK

７番第１楽章第２主題の美しさといったらもう･･････

0657名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 14:19:00ID:KJJYm9wg

14 15 8 7 1
俺が愛を持てる順。
つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
タコスレにあるまじき事態だろうがボケ。

0658名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 16:54:06ID:YF9Lltqt

>>657
>つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
御説ごもっとも
というわけで４番は大音量で聴きたいものである（特に
フィナーレ）

ティリー　ラァリー　ラァー　ドーーーン！！！

0659名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 20:08:32ID:BGWtmjNp

>>657
>つうか４が持ち上げられすぎて１４が忘れられるなんて、
御説ごもっとも
というわけで４番は大音量で聴きたいものである（特に
フィナーレ）

ティー、ティー、ティー！

0660名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 20:51:39ID:J3Xutx6j

リャードフの4番はどうよ。

まあスレ違いか

0661名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:30:14ID:YF9Lltqt

どうもアレだね
みんななんとなく流れで４番大好きって言ってしまったとこないかな？
だとすると猛省を促したい。

で俺が一番好きなのは４番　特にフィナーレだね。

0662名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:33:52ID:88qdMt6v

やっぱ15番だろ、最高傑作は。
この曲だけは、どんな精神状態でも聞ける。

0663名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:38:13ID:t9EqNNAO

運動会みたいだしね

0664名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:38:44ID:vZiwIYnF

風邪気味なのだが、ちょっと出かけて見ると
ラトルの4番を発見。購入。実は廃盤じゃないんじゃね？

0665名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:49:46ID:YF9Lltqt

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=40565&GOODS_SORT_CD=102
堂々としたもんだ
>>664

0666名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:50:56ID:75pxOOM/

>>665
ジャケの写真がマルコポーロのCDに見える

0667名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:50:58ID:mv2N276v

13 4 6 3 11

0668名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:54:34ID:YF9Lltqt

実は４番でも点滴ポタポタの件

0669632

2007/07/24(火) 22:09:07ID:xCV7AAyS

追加投票、今夜も夜遅くに集計してみますが、
そろそろ出尽くしたんじゃないかと思うので、
これで最後にしようかと。

0670名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:12:03ID:KJJYm9wg

15の良さは４楽章。それを分かってないやつとか、タコオタとか言う以前に音楽を理解してない。

0671名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:13:45ID:YF9Lltqt

>>669
集計人さん　ちよっとお待ち下さい。
あのベートーヴェンを大いに意識して世に出した
９番

こんなはずじゃなかったと作曲者が草場の陰で嘆
いております。

0672名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:14:09ID:ybSgmHXH

初心者向けの曲教えてください

0673名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:17:13ID:88qdMt6v

>>668
点滴ポタポタに諦観がいりまじってるのが15番。
４は不安感のみ

0674名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:18:49ID:YF9Lltqt

>>673
言われてみれば納得か

0675名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:25:53ID:88qdMt6v

>>670
４楽章だけじゃない。
全曲に渡ってタコの作曲活動の成果がシンプルに凝縮されてる。
ムラヴィンの解説、オーマンディのライナーノートを読んだらよろし。

0676名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:27:29ID:YF9Lltqt

>>672
ピアノ協奏曲２番はどうだろう？
楽しげだったり（タコ流の楽しさ）、不気味に美しかったり

でも全体としてやっばりタコなんだと思うんだよ　この曲。

0677632

2007/07/24(火) 23:02:15ID:xCV7AAyS

>>671
いや、あやつのことです。
草葉の陰でニヤニヤしてそうな気がするんですけど・・・

みんな粋がって4とか言っちゃってﾌﾟﾌﾟみたいな。

0678名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:17:59ID:wihIDo1P

4番を挙げると通になった気がするんだろうな
みんな実は通といわれたいがためにムリして4番を挙げてたりして

そんな俺は8、11、14、15

0679名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:32:55ID:rlgy02ac

聞きやすいランキングだとどうなるかな？
ある意味、全部ダメかｗ

0680名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:37:37ID:88qdMt6v

>>679
それだと、5 7 9 11 12じゃね？

0681名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:04:38ID:MF7fNa92

最後の13、14、15は他の曲と別格だと思う。
曲に対する念が突出している。

0682名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:15:49ID:LkgOK31B

14が好きです。

0683名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:27:59ID:NIVLDCjq

今秋のマイスキーの来日公演、ショスタコーヴィチのチェロ・ソナタ、
チケットを入手しました。すごく楽しみです。

0684名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:39:28ID:4gpDXyl2

実演で聴いたよ限定タコベスト５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
１　第５番（NHK大友、ﾓｽｸﾜﾌｨﾙｺﾊﾞｹｿ、NHKデュトワ、読売ｽｸﾛﾊﾞ◎、読売ﾊﾞﾙｼｬｲ、NYPマゼール）
２　第10番（ﾅｼｮﾅﾙ響ﾛｽﾄﾛ、NHK北原、新日ﾛｽﾄﾛ、新日小澤○、ﾓｽｸﾜ放響ﾌｪﾄﾞｾｰｴﾌ）
３　Vn１番（諏訪内＆NHKﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ、ｼﾞｭｲｴ＆OSMﾃﾞﾕﾄﾜ、庄司＆都響大野◎）
４　第４番（NHKデュトワ、新日手塚）
５　第８番（NHKﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄ○）

（）内は聴いた順番

う～ん、俺タコヲタじゃないな

11月のミッチータコ祭りは日曜日の回だけ行くよ、>>1

0685632

2007/07/25(水) 02:34:10ID:tAhxLi4D

>>592,>>632に追記。
>>657,>>667,>>678

31人のタコヲタによる交響曲ザ・ベスト

01番　０５票：①①④⑤⑤
02番　０２票：③④
03番　０２票：①④
04番　２１票：①①①①①①①①①①②②②②②②②③③④○
05番　０８票：②②④④⑤⑤⑤⑤
06番　０８票：①①②③③③③⑤
07番　１１票：①②②③③④④④④⑤○
08番　１５票：①①①②②②③③③③④④④⑤⑤
09番　０３票：④④⑤
10番　１４票：①②②②③③③④④④⑤⑤⑤○
11番　０９票：①②②②②③③⑤⑤
12番　０４票：②③④⑤
13番　０９票：①①③③④④④⑤○
14番　０７票：①①③④④○○
15番　１５票：②②③③③④⑤⑤⑤⑤⑤⑤○○○

0686632

2007/07/25(水) 02:35:28ID:tAhxLi4D

で、最後なので、ちょっと日寄った。
5曲挙げられているもの以外も追加集計。
以下の票を追加。参考票として○印で表記。

>>557　わたしは、１０番、７番、まだ２曲しか挙げられませんが…
>>612　４のみ
>>643　個人的には15番が好きかな。
>>662　やっぱ15番だろ、最高傑作は。
>>681　最後の13、14、15は他の曲と別格だと思う。
>>682　14が好きです。

得票ベスト5は。

①4番(21票)、②8番・15番（15票）、④10番（14票）、⑤7番（11票）

以下、
⑥11番・13番（9票）、⑧5番・6番（8票）、⑩14番（7票）、
⑪1番（5票）、⑫12番（4票）、⑬9番（3票）、⑭2番・3番（2票）

0687632

2007/07/25(水) 02:37:25ID:tAhxLi4D

>>686の訂正

（誤）>>557　→　（正）>>556

0688名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 08:11:32ID:u6DGWg7l

tAhxLi4D

乙

0689名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 08:57:29ID:SAMORTp7

最近、６番にはまっているねですが、どうにも曲が頭に入りません。
楽譜買っちゃうのが一番でしょうかね？

0690名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 09:30:04ID:L+xf0tOl

>>689
楽譜買うのが一番。

全音から出ているスタディスコアは、SikorskiとかUniversalなどとの
共同出版だから、とりあえず全音版で十分。

若干Sikorskiの方が版型は大きいけど、２、３倍の代金を払ってまで
購入する必要はなさそう。

0691名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 09:49:10ID:L+xf0tOl

>>690
若干の補足と訂正。

基本的には全音で十分なんだけど、４番だけは出来ればSikorskiなど
他の出版社のを購入したほうがいい。
全音版は他曲と版型を揃えるために無理に小さくした感じで、
第１楽章冒頭のページなど、見事に印刷がつぶれてる。
４小節目の木管楽器についている「marcatissimo」の文字とか、
五線の上にある二分音符などが、「読める」かどうか、大型書店で
確認してから購入したほうがいいよ。

６番に関しては、全く問題ないから全音を買えば十分、といってみる。

0692名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 10:46:02ID:NxTKIdOJ

小澤の５番に期待している人
ちょっと挙手願いたいんだが？

0693名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 12:08:06ID:4gpDXyl2

( ･∀･)ヽ

0694692

2007/07/25(水) 12:10:28ID:NxTKIdOJ

>>693
それは手を挙げていないんだね

0695名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 13:19:49ID:Ixyf3IFA

夏休みなので、感想文を一つ。長いですがご容赦を。

昨年の11月にテミルカーノフ＆サンクトペテルブルクフィルの、
ショスタコの五番を小倉で聴いた。

前プロの小品から分厚くて冷たく暗い響き。まさにレニングラードの音がした。
たまたま同じ週にハンガリー放響のコンサートも聴いていたのだが、
まるでモノが違う。オーケストラの格の違いとは、こんなにあるものかと思った。

次のショスタコのヴァイオリン協奏曲も素晴らしかった。
シリアスさと諧謔にあふれた曲調が目の前で展開されていく。
ソリストのレーピンを聴くのは十数年ぶりだったが、頬の赤かった青年が、
堂々たるロシヤのオッサンとなり、難曲をバリバリ弾きこなしていた。
このシリアスな雰囲気を保ったまま、メインの五番に入れたのが良かった。

で、五番。
分厚い響き、呆れるほどの推進力、鋼の音・・・
つまりＣＤで聴くムラヴィン＆レンフィルの音楽であった。
テミルカーノフはというと、力みかえったところは一つもなくて、
ひょいひょいひょいとキューを出して進めていくだけ。
それでもオケが驀進する方向をうまく統率している感じ。（続く）

0696695

2007/07/25(水) 13:21:48ID:Ixyf3IFA

（続き）
ことショスタコの五番に関しては、「自分たちが本家本元である」という
ブライトが、オケに骨の髄まで染み込んでいるのを感じた。
「ムラヴィン＆レンフィルのショスタコーヴィッチ五番」という、
素晴らしい伝統があるのに、なんでわざわざ解釈変えんといけんの、
といったところ。

テミル＆サンクトを聴くのは三回目だったが、今回が一番良かった。
私はムラヴィンを神と仰ぐ人間なので、テミルのムラヴィンに対する言動は正直許せない。
しかしテミルの治世も長くなるうちに、オケも結局先祖がえりしつつあるように思った。
ソヴィエト崩壊の混乱期から安定しだすにつれて、
無理やり新しい解釈をしなくても、伝統を守るほうが賢明だと気づいたのではないか。

シンフォニカーとしてのショスタコの真骨頂は、八番や十番だと思う。
でも、代表曲は？と聞かれれば、やはり五番だろう。
作曲者に不本意な事情はあったかもしれない。
しかし、やりたい放題やれなかったことが、逆に作品を整えたところもある。
というわけで、私は五番を一押しします。

長文、誠にシツレイ。

0697695

2007/07/25(水) 13:34:12ID:Ixyf3IFA

>>696
二行目。×ブライト　○プライド　恥ずかし…

0698名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 15:33:01ID:6hZ6wD+r

ふうん

0699名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 16:22:43ID:nQAt/jMa

Wikiを読むとレニングラード・フィルの転機が８８年みたいで、ヤンソンスが
７番録音したのも８８年みたいなんですが、あのCDでのレニングラード・フィル
の出来はどうでしょうか？

0700名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 16:30:55ID:Np9w+hyE

>>699
それ、入手したいと思って、店行くといつも忘れる奴だ。
思い出させてくれてありがとう。
ムラヴィン時代の面影が残ってるとかなんとか

0701名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 17:18:21ID:PCSz5IT6

>>699
あくまで私見ですけど、よくないと思う。私見…だけどね

0702名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 17:23:31ID:nQAt/jMa

>>701
レス、ありがとうございます。
Wikiでもう少し詳しい月日などを確認すると、１月にムラヴィン死去。
録音は４月くらいになってますね。
ムラヴィン死去後の団員移動などのゴタゴタはいつくらいにはじまったんだろう？（苦笑
微妙ですね。

0703名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 17:24:46ID:Np9w+hyE

>>701
七はどの演奏が好き？
あなたの趣味を見て買うか買わないか判断する。
仕事帰りにタワレコ行こうと思ってたんだが

0704名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 17:56:57ID:L+xf0tOl

>>699
録音は１９８８年４月２２、２３日。
録音場所がオスロのコンサートホール、ＥＭＩのスタッフということもあって、
ムラヴィン時代の音色とは大きく印象が異なるけど、ムラヴィン死後初めての
「海外演奏旅行」の際の録音として、最後の輝きを放っていると思う。

全集箱（＋ヤルヴィ）は全部聴いたけど、ヤンソンスのは、全曲通じてかなり
良質な演奏だと思う。輸入盤で６Ｋだから、思い切って全集を買うのもアリかと…

0705689

2007/07/25(水) 22:17:42ID:KnEJp81d

>>690
http://www.gakufu.ne.jp/detail/view.php?id=50344

これでOKですか？

0706名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:59:31ID:DAs6qCdv

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2598397

ロジェストヴェンスキーの英国初演ライヴだってさ。
あーあ。コンドラシンのドレスレンライヴ買ったばかりなのに。また出費が増える。
でも、買うしかないよね、みんな？

0707名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:20:31ID:L+xf0tOl

>>705
それでＯＫですよ。
最近刷られた分は、表紙の印刷が茶色から緑に変更されてるけど、
どちらの表紙でも中身は一緒なので安心してください。
（多分、緑がくると思うけど…）

ショスタコはスコアを見て初めてわかる部分もあると思うので、
一生懸命追ってみてください。スコアリーディングの経験があれば、
読むのはさほど苦ではないと思います。

（スコア読み慣れてる方なら関係ないことですが、）
もし、初心者でいきなり挑戦するのであれば、小節内で同じリズムを
刻む楽器を探すだけでも、だいぶ読みやすくなります。移音楽器は、
とりあえず「実音のド」の線（Ｂ管ならレ、Ｆ管ならソ）を色鉛筆で
マークすると、何となく読みやすくなると思うので、やってみては。

0708名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:21:14ID:DZWHMqFH

>>706
10月31日まで犬生きてんの？

0709名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 23:51:38ID:bttjuOJw

>>706
コンドラシンどうだった？

0710名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 10:01:32ID:QNIH1mdG

>>699
ヤンソンスの7は好き。というか、ヤンソンス全集の中では7が一番好き。
ムラヴィン時代の響きも感じられるが、それ以上に当時のヤンソンスの個性が光っている。
速めのテンポでサクサクすすめているようでいて、中身がギュッとつまっていて熱い。
当時のオスロ・フィルとの録音もこのスタイルでなかなか新鮮だった。
最近のヤンソンスは、一流の指揮者が一流のオケを指揮したそれなりの演奏、としか感じられない。

7で好きなのは、他にケーゲル、バルシャイ(BIS)、ロジェヴェン(文化省)、ベルグルンド。
バンスタ(シカゴ)、スヴェトラ(ス放響)、ヤルヴィも演奏者の個性が爆発していて楽しい。

>>706
いろいろ出てくるもんですね。これは逃すわけにはいかない。

>>709
4も15も良かったけど、特に15は全集盤がパッとしないだけに買いでは。
ちなみにどちらもNMLで聴ける。

0711名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 10:21:58ID:9uj8SbX4

バルシャイ・ドイツユンゲの７番は、超名盤だと思う。
マーラーはへぼいけど

0712名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 15:32:34ID:5i2qVGka

あれとケーゲル版がいいなあ
世評の高いスヴェトラ版は
なんというか、一度聞けばもう十分って感じ
名演即愛聴盤とはならない好例ですな

0713名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:20:18ID:ShBhRQLt

7はバルシャイ／ユンゲドイチェ（BIS）

0714名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 06:20:38ID:GsqzynJK

まじでバルシャイ盤おすすめ？
オケが下手という噂は嘘だったか・・・買いにいこ

0715名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 12:03:05ID:RNZPO53g

これは本当
ついでにマーラーがあかんのも

0716名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 13:28:45ID:Z0gV9U0r

>>714
オケはたしかにもう一つなんだが、曲への共感や熱い思いがそれを大きく上回ってるんだよ。
カップリングのマーラーはオケのヘボさを露呈してるが

0717名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 19:59:48ID:yHnojWzY

アシュケのショスタコ交響曲全集。
派手さはないが、端正な演奏だが値段は高い。

0718名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 21:56:12ID:RNZPO53g

やさしいなあおまえ

0719名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 22:19:51ID:KlBtKv/p

アシュケ全集聴いた人いないかなあ

0720名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 23:02:42ID:ywUZ/hKx

>>719
いないと思うんだ

0721名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 23:40:32ID:36gbPMym

スヴェトラスレ復活させますた
よろしく

【復刻】エフゲニー・スヴェトラーノフ【ラッシュ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185547133/

0722名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:21:18ID:dKxPdKuM

>>719　呼んだか？

味気無、という先入観抜きに聴きなおしてみた。悪くない。
ただ、「丁寧に楽譜を読んで、曲の求めるテンポで、誠実に」演奏しているけど、
「狂気」とか「熱気」といった、プラスアルファがないので、やたらと軽く聴こえる。

Ｎ響との「バビヤール」にしても、若干速めながら、適切なテンポ設定をしているのに、
音楽の重さがないので、心地よく聴けるショスタコになってしまっている。
４番も同様。美しいけど、曲の怖さが出てこない。

どの曲も、及第点は超えていると思うけど、ほぼ同じ金額でコンドラシン＋ヤンソンスを
両方購入できる時代ゆえ、積極的に味気を推奨する気にはなれない。
（買うだけ無駄、というレベルではなく、きちんと「聴ける」演奏だとは思うけど…）

0723名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:32:17ID:1axutwNO

やはり価格がネックか・・・

0724名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:44:21ID:5pswecgM

デッカにはすでに、
純音楽的美演として有名なハイティンクの全集があるから、
同じ純音楽的美演を目指しながらも軽い出来に終わっている
アシュケナージの全集は、その存在価値は低い。

0725名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 04:14:17ID:Nl4vvERj

>>723
阿修羅のショスタコ交響曲全集。
派手さはないが、端正な演奏。だが値段は高い。

0726名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 08:12:53ID:suw8nW1K

バルシャイに次ぐ全集買おうと思ってます。コンドラシンとヤンソンスだとやはりコンドラシンですかね？前者は音が悪いって本当ですか？

0727名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:06:30ID:EqidKog8

タコスレで音質を気にするような書き込みが出る時代になったのだな

0728名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:21:39ID:yxdhiklf

オスモ・ヴァンスカに最高音質でやらせたい

0729名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:23:58ID:j4ZF2Y4A

今日組合回るんだけど、ムラヴィンスキーの選集あるかな？

0730名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:25:22ID:yxdhiklf

交響曲全集作らせるとして誰がいいよ？

ヴァンスカ/ラハティ響
に一票

0731名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 09:53:20ID:1UIHlFGo

アシュケのタコは実演で聴くとまじで糞。

0732名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:26:59ID:5pswecgM

>>730
シャイー指揮ゲヴァントハウス管弦楽団

0733名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:37:59ID:yxdhiklf

ヴァンスカ/ミネソタ管弦楽団
もありかと

0734名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:52:47ID:7gL6+Pqg

>>720
これじゃダメなんかと思ったら

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1333081

入手困難になってるんか

0735名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:52:57ID:fLC6FNLN

北原幸男／ロシアのオケ

0736名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:52:35ID:ki4Rjh9z

>>726
ヤンソンスだってたいして音はよくないよ。

0737名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:00:05ID:Pckkutsz

全集期待。
●サロネン／フィルハーモニアo
●ブーレーズ／クリーヴランドo
●ドゥダメル／ベネズエラ・シモン・ボリバル・ユースo
●ソキエフ／トゥールーズ・キャピトルo

それはさておき、最近のヘンスラーのショスタコ2枚
聴いた人いないかしらね。
アーロノヴィチのレニングラードとボレイコの4番。
将来的には入手困難になりそうだし。

0738名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:10:00ID:v1XJu6SZ

最近、でもやっぱムラヴィンかなと思う。
モノラルだろうが何だろうが気にならない。

0739名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:16:41ID:dKxPdKuM

永別糞あたりが、井上タコ祭全集出したりして。
実現したらちょっとだけ嬉しい。

0740名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 16:07:46ID:iR8giVzk

cccdででてきたりして。

0741名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 16:57:42ID:yxdhiklf

>>726
両方買っておけばいいさ。

ただし、俺の場合ヤンソンスのレニングラードは
再生不能である（前レスのどこかにあったかな）。

0742名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:06:47ID:UXynn4mP

>>736
４番なんかは特にEMIとは思えないほど音良くない？

0743名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 18:23:12ID:j4ZF2Y4A

あれ？ムラヴィンの録音ってモノラルなの？
音質かなり悪い？古めの音苦手なんだけど

0744名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:00:33ID:aHkrpygr

>>743
音質を買わずに音楽を買うんだ
メロディア選集は7,8,11はモノラルだが素晴らしい音楽だと思う。
特に11は強烈だ。8はフィリップス盤買えばおｋ。

0745名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:39:31ID:j4ZF2Y4A

ま、安いし買ってみます
今持っているロストロポーヴィチとどれだけ違うのかしら

ちなみに、これでいいんですよね？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1333081

あと、新しめの録音でお勧めの物ってありますか？
できれば全集がいいですが高そうなので単品でもいいです

なんか、タコの音楽最近目覚めちゃってドップリはまっちゃっています
前なんてVnソナタなんて気味が悪くてまったく受け付けなかったのになー

0746名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:45:15ID:jq9qkRyR

ムラヴィン神話みたいなのは未だ根強いのか？
勿論、ムラヴィンは好きだが、後のの演奏家にも
名演はあるよな（ヤンソンスの５番他）。

それと、時代は「名演かつ良音質」に向かって
いるような気もする。

もっともっと現代の演奏家に演奏して欲しい。
それこそヴァンスカ辺りには是非やって欲しい。

0747名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:52:41ID:j4ZF2Y4A

バルシャイとヤンソンス、買うならどっちでしょう？
ストリングスの美しい、透明感のある演奏が好きなんだけど、それだとヤンソンスかな？

0748名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 19:59:38ID:jq9qkRyR

>>747
両方又は片方（いずれでも）。
「透明感」という意義では決着を見ない。

それとは別に、個人的には普段聴きには
モノラルは聴いても「なんだかなあ」という
身体になってしまった。

ブラームス４番　フルトヴェングラーは確か
にいいけど、普段聴きしたいとは思えない。
どうしてもベイヌムになるんだな。

0749名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 20:18:56ID:LW4u4gwx

ステレオでももうAADとかADDはいまいちノらないな。DDDでないと。
日常的に聴く場合はね。

0750名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 20:20:48ID:zLbWh2W6

ショスタコの交響曲なんかぜんぶひっくるめてもベトの後期弦楽四重奏曲のあしもとにも及ばない

0751名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 20:24:21ID:dKxPdKuM

>>729
ムラヴィン、もし新品が欲しいなら、ちょっと下って
埼玉県の浦和まで行ってみな。
コルソの中の山野楽器に今日１組だけ在庫あった。
犬のマルチよりも６００円ほど高いけど。

0752名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 02:41:52ID:I7h16t80

>>751
マジ！？あーでも一回池袋に出なきゃならんのか。
729じゃないけどww

うーん、悩みどころだなぁ……

0753名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:58:05ID:guYDoo82

>>752
浦和の山野は、「小規模」「歯抜け」「お宝」がキーワード。
見た目は、フツーの街中のＣＤ屋で、どこにでもあるような
申し訳程度のクラコーナーなのに、輸入盤を仕入れてる。
でも客が客（伊勢丹＋コルソの買い物客）だから、
バイヤー（ようわからんが…）の意図とは逆に
「ヲタ向け」商品は意外と後々まで売れ残る。
（ムラヴィンが正確にいくらだったか…　そんなに高くなかった筈）

ちなみに、今は、客層からみて無意味なセールを意欲的に展開中ｗｗｗ
http://www.yamano-music.co.jp/docs/shops/corso/index.html

0754名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 15:32:10ID:I7h16t80

>>753
バーゲン対象商品全品15%オフ！
だけど、バーゲン対象かどうかが分からないorz

0755名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 20:00:10ID:Ma6U+NUj

ショスタコのPコン2は美しい曲ですね

0756名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 20:09:13ID:Gn3IWFlp

Pコンはプロコフィエフに遠く及ばない。

0757名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 20:15:39ID:vREBKQfO

750とか756 みたぃなオヤジって笑えるよね o(^-^)o

0758名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:04:29ID:vm8gA+Cp

夏だね

0759名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:09:06ID:B/10j4nY

>>757 >750とか756 みたぃなオヤジって
「作曲家ベスト10」とか「名曲ベスト10」みたいなレコ芸の「ベスト病」に
おかされてるんだろう。

0760名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:48:03ID:302EiE7U

クレーメル＆クレメラータ・バルティカの14番今から楽しみだ。
全集にはならないだろうけど。

0761名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:50:56ID:UGKccgf9

ショスタコーヴィチ：ピアノ協奏曲第1番ハ短調作品35

V. Shimkus plays Shostakovich Piano Concerto No. 1 (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=xnFtQ3Rfxs8
V. Shimkus plays Shostakovich Piano Concerto No. 1 (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=TQRYDvx0-54&mode=related&search=

0762名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 06:10:31ID:HEHklFXW

>>757
>>759
簡単に釣られ過ぎ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1165995161/910

0763名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 13:32:58ID:3EoynXeZ

>>746
別格だと思うときがある。名演・名盤はこれからも期待できるけど、
ピースがはまったときのムラヴィンのような絶演となると……

0764名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 16:15:14ID:ek6suDCU

レコ芸の名盤100だか200だかで
ピアノ協奏曲1番がアルゲリッチになってて苦笑
間違ってもタコ盤の古い方とかにはならない訳ね
ほんと意味ないねあのテの雑誌

0765名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 16:42:01ID:J+whAtbp

間違ってるのは、君だ。

0766名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 16:46:29ID:FKbDPO75

まつがえてもアルヘどまりかｗｗｗチェルカスキとかならねーのか？

0767名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 20:50:35ID:AowAhbdM

>>764
読まなくてもどれが選ばれてるかわかるでしょ
わざわざ読んだあんたがアホ
わざわざカキコしてるあんたは超アホ
こんなわかりきったことをわざわざカキコしてる漏れは一番アホ

0768名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 23:44:31ID:JN85L0cM

同じアホなら書きこまにゃ損損

0769名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 09:11:47ID:lzRHJYNu

何が推されているか確かに興味は持つだろうな
勿論嗤うためにだが

0770名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 12:56:36ID:I3Q2LZXe

一柳みたいなアフォの話聞くよりマシ

0771名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 21:31:51ID:YZn8K3Ss

ポーコーの異様なバルシャイへの傾倒ぶりもワロス。

0772名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 22:48:38ID:Bdk5mVni

バルトークの弦四全作は大好きだけど、同じく弦四の名作とされるこの人の
作品はなんとなく自分には合わないと感じてたんだけど、本人同士も
色々と対立があったんですね。

0773名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:41:34ID:2e1UT5J3

遅ればせながら。。

１、３、４、９、１０。

3番と９番、人気ないですね。個人的にお気に入りなのになぁ。。

0774名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 00:06:59ID:QAF98Lj7

>>773 >3番と9番
順番つけるとどうしても不利だが、そういう曲にもいろいろ聴きどころはある
かも。3番、中間部で一種不気味な音の後でピオネールの行進曲が始まるあた
り、ピオネールの旗の背後でスターリンが不気味な笑いを浮かべているようで
いつもゾッとする。9番、1945年のモスクワの青い空、帰還兵の歓迎式典
が行われていたベラルシア駅の情景と切っても切り離せない。最終楽章は
ゴーリキー通りの帰還兵のパレードを髣髴とさせる。

0775名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 20:20:59ID:rt8s3TNX

レーーーーニン！
いやぁ、格好よさ過ぎる。みんな2番も聴いてあげよう。

0776名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 17:56:26ID:ptOxOLqi

チャンネル：教育/デジタル教育1
放送日：2007年 8月 3日（金）
放送時間：午後10:51～翌日午前0:40（109分）
ジャンル：音楽>クラシック・オペラ

　クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団演奏会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第１０番から“アダージョ”」　　　　　マーラー作曲
　　　　　　シュタットルマイヤー、クレメラータ・バルティ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「バイオリン・ソナタ　作品１３４」　　ショスタコーヴィチ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジンマン、プシカレ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「リトル・ダネリアーダ」　　　　　　　　　　　カンチェリ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「ブエノスアイレスの四季」　ピアソラ作曲、デシャトニコフ編曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「フーガ・イ・ミステリ」　　　　　　　　　　　　ピアソラ作曲

　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ギドン・クレメル
　　　　　　　（管弦楽）クレメラータ・バルティカ室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　
　　～神奈川県立音楽堂で録画～

0777名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 18:04:12ID:QlAPsIKO

>>776
㌧クス
ヴァイオリンソナタどうなるのかね？楽しみ

0778名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 19:01:17ID:EYQIBdef

>>776
おお、完全に見過ごしてた。thx

0779名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 22:35:13ID:L9EnxxnY

>>774
３番書いた頃って、粛清が始まったころか？

0780名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 23:26:14ID:+JEjqkLd

もうちっと前じゃね？

0781774

2007/08/04(土) 02:26:45ID:f4orKtLG

>>779
1936-37の「大粛清」の前。だからショスタコの「先見性」が垣間見える。

0782名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 06:59:29ID:B0WJc8GY

ゴーリキーはたしか1920年ころに予言的な短篇を発表しているし、
ザミャーチンの『われら』は今でも容易に手に入るから読んでみればいい。

『証言』の記述からすると、グルジア共産党指導部のマカラーゼやムジヴァーニを、スターリンの意を汲んだ
オルジョニキーゼらが恫喝した件をレーニンが憂慮して、トロツキーにグルジア側の弁護を要請したという
秘密資料までタコは知ってる。これは、日本でいえば満鉄調査部の資料に通暁していた、みたいな感じか。

アフマートワの『レクイエム』（国内発禁）はじめ大っぴらに読めなかった著作にも言及があるし、
驚嘆すべきことにクロンシュタット反乱の鎮圧のようなものに「幻惑されたいとは思わない」とまで
語ってる。前にも書いたがこれはきわめて重要。共産党政権は最後まで反乱者を呪咀しつづけた。

0783名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 07:36:21ID:B0WJc8GY

一方でロランやフォイヒトヴァンガー、ひいてはサハロフやソルジェニーツィンすら容赦しないあたり、
鳥肌がたつほど卓越した歴史認識といえる。ただ「いつごろタコがそれぞれの結論に達したか」はわからない。

『証言』におけるタコの歴史嗅覚は同時代にあっては超人的。現在ですら理解できる者は少ないと思う。
だからいろいろ云われるんだろうが。

0784名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 08:48:52ID:hpNq4ihl

>>783
>同時代にあっては超人的

1979年に書かれたとしたら？

0785名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 11:14:47ID:a8IBYj1T

難しくて何書いてあるんだかさっぱり分からんな、このスレは。
そんな世界史のこととか何も分からないし興味もないのですが、
一番好きな作曲家はショスタコーヴィチです。
自分の買った全集が全部輸入盤なので、作曲者のこととか
時代背景とか、何も分からないままで現在に至ります。
歌つきの曲も、詞はどうでもよくて、聴いていてかっこよけりゃ
構わないんですが、なるほど確かにレーニンとか歌っている
ように聴こえるね！
レーニンが何した人かはよく分からないけど、自分が知っている
ぐらいだからきっとそれなりに名を残した人だと思いますが。

交響曲では４とか11とか15が好きです。弦楽四重奏は３とか
８とか12が好きです。
貧しいコロンブス？序曲とか楽しくて好きです。
「鼻」も粗筋は知らないけど聴いていて楽しめました。

どうぞよろしく。

0786名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 11:33:24ID:f4orKtLG

ショスタコはSym-15で共産党政権の崩壊まで予言していた? 第四楽章での
「神々の黄昏」の引用は「神々の神殿の崩壊」=「共産党政権の崩壊」の暗喩
か?　そしてバルシャイなど周辺の音楽関係者はそれをひそかに理解していた
のだと思われる。彼らが「ショスタコの先見性」などに言及する場合、この
ことも含めて指しているのだと理解している。

0787名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 11:54:36ID:POmsp9ZP

>>785　交響曲第２番は、高らかにレーニンを賛美して、
最後に「レーニン」とはっきり歌ってます。

ショスタコは、純粋に音楽を聴いても素晴らしいと思うけど、
社会情勢とか、いろいろな要素に目を向けると、より楽しめますよ。

とりあえず、初歩的な情報などは、
Ｋ氏のサイト
http://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/dsch.html
ふるたこ氏のサイト
http://www.h7.dion.ne.jp/~furutako/index.html
あとは、ウィキペなどでくぐるとよろしいかと。

関東在住であれば、１１月～１２月に日比谷公会堂で「交響曲全曲演奏会」が
開催されるので、それを聴きにいくのも良いかと。

0788名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:00:12ID:WzRWwx4E

レーニンが「何した人かはよく分からない」とは…
これがゆとり教育の成果か…

0789名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:05:30ID:f4orKtLG

>>788
レーニンが「労働者・人民の解放を実現した」なんぞと精力的に吹き込んだ
日教組偏向教育よりはゆとり教育の方がまだましか?

0790名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:18:16ID:MSw+FaUC

「ゆとり」って、それこそ日教組の意見が大きく反映されたんじゃなかった？
旧社会党が連立政権に参加したときに。

まあそりゃ、どうでもいいが、タコに限らず、社会背景も知って聞くと、おもしろい、ってのはあるだろ

0791名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:25:45ID:MSw+FaUC

>>787
ネップ期の活気は、交響曲２番に反映されてるよな。
ネップを継続してたら、タコはどんな作曲活動をすすめたんだろ。

しかし、それは、たらればの話だね

0792名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:32:10ID:cklFqIjS

>>787
ナップスター月期の売り上げは、交響曲５番に反映されてるよな。
ナップスターを継続してたら、タコはどんな営業活動をすすめたんだろ。

しかし、それは、したらばの話だね

0793名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:00:45ID:rkl87u9E

ｲﾏｲﾁ

0794名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:36:40ID:fysugrUR

昨日のギドン・クレーメル他のヴァイオリンソナタ見た？
なかなか良かったな

0795名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 14:21:24ID:TWzt5k1S

ヴぃち

0796名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 15:22:01ID:bUAHdxzt

社会背景か…俺も日本史受験だったから世界史分からねーんだよな
その日本史も苦手だったし…社会科苦手なんだよな
だから共産党が云々言われても、志位さんの顔しか出てこない

ショスタコーヴィチって明治39年生まれなのね。
和暦で言うと何かちょっと親しみが。ｗ

ヴィヴァルディだってバッハだってベートーヴェンだって
結局みんな江戸時代の人なんだよなぁ。
ラフマニノフ以降は江戸幕府を知らない世代なんだ。
明治6年から昭和26年ってことだから、明治大正昭和を駆け抜けたわけだ。

0797名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 15:56:37ID:Wi+eBKX1

７８５は俺の知り合いかもしれん・・・
もしそうならこの人はただの近現代クラシックandマイナー作曲家オタだから、
べつにタコオタではないのでほっといてあげてね。

0798名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 16:19:20ID:a8IBYj1T

>>797
残念。私はハイドンもモーツァルトもベートーヴェンも大好き。
バロック以前と現音はほとんど聴かないっす。
レーニンもろくに知らない30代なのです。。。
>>796さんと一緒で、日本史受験だったから。。
なんてのは言い訳にはならないよな。

これから頑張ります。

0799名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 16:56:54ID:w2sdwZyQ

３歳の娘の子守をするとき、時々ショスタコの交響曲を
かけるんだけど、この前２番を割と大きな音量で鳴らして
いたら初めて「うるさい」って言われた・・・

0800名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 18:06:24ID:NoCaEp0h

ザンデルリンクとBPOの15番LIVE版買ったが、これホントにBPOかと…ｗ
ロジェ弁聞いてたら慣れないな～

0801名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 23:36:30ID:j52gvKhL

>>799
そこで挫けず、今から娘を教育して、立派なタコヲタにさせるんだ！

0802名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 23:40:42ID:ospM5wSC

子供の情操教育にはショスタコていかがなものかのう…

0803名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 23:50:31ID:Wi+eBKX1

唐突な店長が好きな子供に育つことでしょう。

0804名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:12:59ID:gNanT353

うちの娘（７歳）はチャイコの白鳥の湖の終曲とタコ５の３楽章とマラ５のアダージェットを最初から最後までキッチリ歌うんだ。特にタコは強弱にこだわって歌うから結構イケてる。ちなみに娘の見本はムラヴィンの７３年東京ライブだが、４楽章はうるさいから嫌いらしい。

0805名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:17:21ID:AghkuAEP

　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

さすがの俺でもそれは引くわ

0806名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:45:03ID:QF+0U3wH

いい娘だなあ。俺も
「スヴェトラって息が続かないよね」
なんて会話をしてみたい。

ま、子供もいないんだがorz

0807名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:49:14ID:lrHB8tpX

ttp://develp.envi.osakafu-u.ac.jp/staff/kudo/dsch/chandos-rom.html

「お子様の情操教育にも最適。」だってさ。

0808名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 20:03:51ID:3GlwQhVp

>>807　このサイトの管理人さん、昔「英才教育」って題して赤ん坊に
ショスタコの顔が書いてるLPのジャケットとかムラヴィンスキーのビデオ
見せてる写真をうｐしてたな、そういえばｗｗｗ

0809名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 20:53:10ID:KolNUDQe

マクベス夫人はまだ早すぎる、とか書いてあったような

0810807

2007/08/05(日) 21:00:31ID:lrHB8tpX

>>808

そりゃすごい。自分の娘を洗脳せんとする勢いだな。
親バカか、タコバカか、それとも単なる馬鹿か。

0811名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:23:05ID:TNpY6/gy

夏厨が増えたせいかK藤センセを知らない人が多いのね
つか去年のアニバーサリーくらいからにわかタコ初心者が増えたねこのスレ
全集のお勧めにコンドラシンが挙がらないようになってきたし

0812名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:04:21ID:PyewVL/d

>>811
本人乙ｗｗｗｗｗ
んなキモイ奴普通知らねーよｗｗｗ
一生ショスタコでオナってあんあん言ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0813名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:12:35ID:AghkuAEP

K藤センセって一体・・・知り合いか

0814名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:29:12ID:u2xjLKfE

図書館でガリーナ自伝読んだけど面白かった

0815名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:56:56ID:AzHsSHuh

タコ入門者が最初に行きつく資料庫がＫ藤氏のＨＰじゃないの？
昨年ついにタコ本も出したし。

0816名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:01:15ID:thGEsB9I

一昔前であればショスタコオタにとって稀有な情報庫であったこのサイトを
知らない若者がショスタコスレに出入りするような時代になったのか。
これって、ショスタコが一般的になってきたと歓迎すべきことなのかねえ。

0817名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:06:10ID:KxCrrkrt

うーんどうでもいい

0818名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:19:54ID:PGuYpdJn

なんという昔話スレ…。

K藤氏のHP懐かしすぎ。
もうしばらく前から更新がなくて話題になることは少なくなったね。

0819名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:34:12ID:x9Ur0fkb

４番てボリューム上げて聴かないと
カスだな

0820名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:53:58ID:hCcitT/z

てめーの耳が悪いだけだろ。耳糞かっぽじっとけ。

0821名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 05:41:24ID:62oRke98

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1184278695/222
アタマ悪すぎ。

0822名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 11:30:26ID:M77XZ8iT

水葬厨の低能なケンカをこっちに持ってくるな

0823お尋ね次郎

2007/08/06(月) 13:35:39ID:MLj49fTh

5番の革命のミニチュアスコアーでなく、大型スコアー(指揮者用)を入手したいのですが、どの出版社も販売していなくて、存在するのは、
レンタル譜(スコアーとパート譜)しかないと言われました。それも7万近い金額です。
人気のある曲ですが、他のアマチュアオケの場合はどうしているのでしょうか?
違うルートでもう少し安価に購入は出来ないのでしょうか?

0824名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 13:56:42ID:KNwW/Ye0

>>823
新全集じゃだめなの？　これなら$40.80だけど。
http://www.amazon.com/Symphony-No-Op-Collected-Shostakovich/dp/063408268X/

0825名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 15:57:51ID:FM34rxX6

JPにもあるな。
http://www.amazon.co.jp/dp/063408268X/

0826名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 17:40:33ID:X1bOm53o

┌────┬───┬───┬───┬───┬─────┬─────┐
｜　　　　　 .｜童貞度｜オタク｜キモ度｜DQN度.｜自意識過剰｜情緒不安定｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜ブルヲタ　｜　 ◎　｜　 ◎ 　｜　 ◎ 　｜　△ 　｜　　　×　　｜　　　△ 　　｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜マラヲタ　｜　 ○ 　｜　 ◎　｜　 ○　｜　 ○　｜　　　○　　｜　　　◎　　　｜
├────┼───┼───┼───┼───┼─────┼─────┤
｜タコヲタ　｜　 × 　｜　 ◎　｜　 △ 　｜　◎　｜　　　◎　　｜　　　○　　｜
└────┴───┴───┴───┴───┴─────┴─────┘
ブルスレに貼ってあったぞ

0827名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 18:46:09ID:gg53kqRW

マラヲタが一番バランスがとれてるってことか

0828名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 19:03:08ID:ZoaCOZHn

目糞鼻糞
五十歩百歩

0829名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 19:06:54ID:+a5SYyXp

>>826
随分前：マラヲタ
最近まで：ブルヲタ
現在：タコヲタ
の、漏れはどうなる？

0830名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 19:37:14ID:mjzY2GdL

例えば「童貞度×」だと非童貞と読むんじゃないのか？
×が多い方が人間としては好ましいってことじゃあ？
どうでも良いが

0831名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 21:12:34ID:viuAYv26

情緒不安定以外全て◎なオレは何オタ？

0832名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 21:17:00ID:wrq/M+zT

どうでもいい話だな。

0833名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 23:02:29ID:N/vnr3FV

バンスタ7番の旧盤を聴く
適度に興奮、仕事中聴くには最適

0834名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:31:56ID:dEhgiUQ5

いまさらながら２台ピアノの交響曲１５を聴いた。が・・・
やはりこの曲はオケの曲だなと思った。一楽章のバイオリンソロの音形なんかは、
ピアノでは模倣しづらくて、つっかえ気味な感じがした。そのほかにも、
音量バランスがいろいろおかしかったり、テンポが揺れたりするのがダメな感じだった。
オケならば、このリズム的に複雑な曲をそれぞれのパートが分業することで、
自然に演奏できるわけだ。改めてショスタコのオーケストレーションの実力を実感。
二楽章は一楽章に比べればよかったが、やはり冒頭のチェロソロなんかは、
ピアノであるからあの「鳴き」が表現できない分、まったく無駄な感じだった。
トロンボーンソロやその伴奏にしても、その楽器の特質である持続音を利用してる部分だから、
ピアノだと白玉だけの物足りない音楽に終わってしまってた。
三楽章もあのクラリネットのいい意味で安っぽい響きが、ピアノの硬質な響きなのでなんだかなー。
四楽章は原曲クライマックスの金管が爆発するところが、音量バランス的に変な風に聞こえた。
しかしそれはそれで、この部分の和声の構造を新しく認識したと言う意味でよかったのかも。
ラストの打楽器アンサンブルの部分は、一楽章での困難と同じ、楽器の不向きで微妙に感じられた。
総じて言えるのはやはり原曲一番。

0835名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:43:33ID:X0t/k36n

長い

0836名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:47:41ID:wrLffwMv

>>834
どこを縦読み？

0837名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:48:16ID:JQXGpOzg

単にピアニストが下手糞なだけだろ

0838名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 00:09:35ID:5tDYOEF5

>>834
そもそものアプローチの仕方がおかしい

0839名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 01:40:58ID:Z2mTsCUa

>>834
タコSymのピアノ版はもともと試演用なので、オーケストラ版と比べてケチ
つけてもしょーがないでしょ。だけどあのCDは演奏下手糞で、曲の魅力を
伝えるにはもっと良い演奏も有り得ると思た。

0840名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 11:51:17ID:CY/7eGR2

アニメのサイボーグ009の「いつの日か」って曲、タコが晩年もう少し健康だったら
描いてたかもしれんメロディーラインだなと思う。
未完のプーシキン歌曲のひとつくらいにきっと……。

0841名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 13:26:10ID:yVNSepds

サイボーグ…？
いつの時代のアニメなんでしょう。

サロネンとかシャイーとかナガノとかにもそろそろ交響曲を
録音してほしいと思います。
ティーレマンとかハーディングにもお願いしたいと思います。
井上道義もこれを機に一気に全曲録音してほしいです。

お願いします。

0842名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 19:51:20ID:DcomlsDw

ウォッカ買ってきたYO

0843名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 22:02:12ID:pzNAnXSC

これらしい。俺は知らないのでよくわからんが。
http://j-ken.com/category/all/data/646201/

0844名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 22:45:47ID:CY/7eGR2

ttp://www.jtw.zaq.ne.jp/animesong/sa/0091979/itunohika.html

0845名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 11:56:08ID:VUUBYPAK

>>841
サロネンとかシャイーとかナガノ・・・全部俺の好きな指揮者ですねｗ
サロネンのショスタコとか最高だよな～俺も聴きたいです

0846名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 15:36:55ID:p1MO5DMU

カテリーナ is my 老婆
\
カテリーナは、私のお婆さんです。

0847名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 16:59:46ID:ObfBH0ax

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2600120

この14番って編曲してあるの？

0848名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 20:01:49ID:hogM5G66

>>847
指揮者がいないだけで編曲はしてないとおもわれ。ます。

0849名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:50:01ID:DSIE3egY

さっきフジテレビに井上道義が出ていたね。
日比谷公会堂について語っていた。

0850名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 12:44:32ID:yA05UZQC

タコの劇映画らしい(プレビュー付)。本人は似てるんだか似てないんだか…
ソ連の国策映画ではもっと気合の入ったそっくりさんを起用したものだが。
http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=45855&genreid=15&genresubid=98

0851名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 23:33:15ID:+OI8QzTQ

さっき庄司紗矢香が３秒だけタコやってた

0852名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 02:54:48ID:RehTKtwK

バルビエ音楽祭のなんだからウェブで聴けるやん

0853名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 11:51:14ID:ddYakWHt

http://www.medici-arts.tv/

0854名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 12:05:52ID:AiaxOY+X

>>852,853
thx!

0855名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 15:37:20ID:kFM+jl+Z

>>691
６番なんかプロコのＶｎ協奏曲１番のパクリじゃん。

でも好きよ(・∀・)

0856名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 16:38:24ID:xKaoPGEL

どこが？

0857名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 22:27:17ID:fXP5jFkH

７番の名演を聴きたい･･････。

0858855

2007/08/13(月) 22:45:11ID:kFM+jl+Z

>>856
あ、ごめん。６番じゃなくて１０番だった。。。

0859691

2007/08/13(月) 22:54:10ID:vQvZO2dP

>>855
話題がかみ合わないような希ガス…
スタディスコアの話題がどうしたらそうなるんだ？

0860名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 23:47:41ID:/EMK8Oel

>>857
ニャーンスタインシカゴ港

0861名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 16:33:34ID:sZs5IF0y

>>857
好きに聴きなされ

0862名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 16:59:23ID:fJgWDaZj

コーガンとコンドラシンのヴァイオリン協奏曲第1番ってステレオですか？

0863名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 17:18:48ID:84dmJcXI

孫の睾丸もよろしくねっ

0864名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 21:53:35ID:bWmq2osp

ttp://www.47news.jp/CN/200708/CN2007081401000716.html
Ｔ・フレンニコフ氏死去ロシアの作曲家

チーホン・フレンニコフ氏（ロシアの著名作曲家）インタファクス通信などによると、
１４日、心筋こうそくのため、モスクワで死去、９４歳。ロシア作曲家同盟や親類が明らかにした。

１３年、ロシア西部エレツ生まれ。３６年にモスクワ音楽院卒。
オペラの「母」などの作品で知られ、バレエの音楽や交響曲、映画音楽なども手掛けた。
５７年からソ連作曲家同盟第１書記を務め、９０年に同議長に就任。
７６年にはソ連共産党中央委員候補にもなった。
作曲家の故芥川也寸志さんと親交があったとされる。（モスクワ共同）

2007/08/14 19:12 【共同通信】

0865名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 00:27:32ID:vstYGjor

フレンニコフが墓の中まで持っていったことって多そうだな。

0866名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 00:31:08ID:iSjtfxLN

つうか、まだ生きてたんか。

0867名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 16:08:49ID:+U6XUgLL

話豚ぎりで悪いが、ヤンソンス・レンフィルの88年の７番、
ムラヴィン時代のレンフィルの音してるじゃん。
テミルの粛清、国外流出の前の演奏だろ。
確かに表現はなんか物足りない気もするが…。

ところでこの前、新宿の搭のタコのコーナーに結構、人がいて、
女子高生らしき子、二人組が、「ショスタコ人気あるねえ」とか言ってて、
なんかうれしかった

0868名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 16:18:50ID:/4Ue6COq

のちのダスビ奏者である

0869867

2007/08/15(水) 16:22:48ID:+U6XUgLL

しかしやっぱレンフィルの精度は落ちてるなあ

0870名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 16:46:34ID:NUrE/ChK

>◆ベストオブクラシック
>～モルゴーア・クァルテット第２７回定期演奏会～
>15日（水）後7:30～9:10

>ショスタコーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲を演奏する
>ために１９９２年に結成されたモルゴーア・クァルテッ
>ト。定期演奏会は２７回目を迎える。その間にショスタ
>コーヴィチの弦楽四重奏曲１５曲やバルトークの弦楽
>四重奏曲６曲などを完奏するなど精力的に活動して
>いる。

プログラムにタコのSQはないが、、、
２００７年６月３０日、津田ホールで収録。

0871名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 19:04:28ID:g+Srn5hr

やい。おまいら。
ハイフェッツのタコ（協奏曲ね）ってあるのですか？　
教えて頂けたら幸いでございます。

0872名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 19:16:21ID:l7du60XQ

>>871
ハイフェッツは前奏曲を２曲ぐらい弾いたのしかない。
昔は今みたいに誰でも弾くような人気曲じゃなかった。

0873名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 21:32:05ID:g+Srn5hr

>>872
ありがとうございます。　う～む。やっぱそれしか無いですか。　
前奏曲の方が充分マニアック曲だと思うんだけど、オレは前奏曲よく知らなくて興味無いし（笑。
録音が無いだけの話なんだろうけど、あ～聴きたいなぁハイフェッツのバイコン。

0874名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 21:49:25ID:mAfbBr0D

そもそもハイフェッツにはタコは無理
思考回路外

0875名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 22:03:22ID:2et9W7SI

そもそもハイフェッツが新作の大曲あさって弾いていた元気な時代には
プロコとかはあっても、まだタコの２つの協奏曲はなかったのれすよ

0876名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 22:33:26ID:pI69uwRZ

交響曲第10番終楽章についてお訊きしたい。

カラヤン81年盤とショルティ盤

どちらの演奏がエキサイティングですか？

0877名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 22:33:58ID:ei1/38Gm

やっぱりタコはなんだかんだ言ってもムラヴィンに尽きるな
８番(82年)を聴いてつくづく感じた

0878名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 00:48:31ID:9vAN9ghy

６番聴いてもそう思うよ(・∀・)

0879名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 04:09:02ID:VndoO6tm

>>877-878
まあ人それぞれなんだろうが、漏れの場合、たとえば10番などムラヴィン
(ライヴ)とコンドラシンを続けて聴いたことがあるが、後者の方が圧倒的に
説得力で勝っていると感じた。この傾向はタコSymのうち問題の多い作品に
顕著で、7番の中間楽章などコンドラシン以上の説得力ある演奏にお目に
かかったことがない。

0880名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 04:12:18ID:cRSZdyZJ

>>7番の中間楽章などコンドラシン以上の説得力ある演奏にお目に
かかったことがない。

だよな、でも不思議だ。さらにコンドラの７番は、あまり人気が、、、

0881名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 04:22:53ID:VndoO6tm

>>880
こんな時間に即レス返す藻前って素敵w。

0882名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 06:50:55ID:GPnkEwln

♪思いコンドラシンれんのみちお

0883名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 07:13:14ID:G+SVYDh0

>>882
巨人の星か・・・ちと字余りだな。
重いコンダラと勘違いした人が昔いたらしいが。
この話わかる人は、年だ。

0884名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 10:35:13ID:bMK+0Yws

>>880
バルシャイ・ユンゲドイチェ。
オケはそうでもないが、あれはすごい。
音楽ってのは思い入れや共感ってのが大事なんだと改めて感じさせられた。
そう、ヤンソンス・レンフィルに足りないのはそこなんだよ。

0885名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 11:00:26ID:vCplsPxa

>>881
sanks ヽ(`ｘ´)ﾉ

0886名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 12:22:28ID:TT/JrVVU

重いコンダラは某お笑い芸人以外には聞いたことがない。

0887名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 12:45:29ID:0b90ASw7

ローラー引いているところでは「思いこんだら」の歌詞ではないし、
字幕は「思い込んだら」と感じで出ているので
リアルタイムで見ていた奴は誰一人として勘違いした奴はいなかったという事実

0888名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 03:04:20ID:QmfHuZ+s

最近、ヤバイくらい塩酢蛸漬けだわ！
塩酢蛸の音源全部入手するにはどのくらい金かかるかな？

0889名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 04:08:27ID:BovdBdH1

なんでもかんでも当て字キモイ

0890名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 05:31:45ID:uWl5jp3y

来年のボリショイバレエの「明るい小川」公演はオケも連れてくるのかな？
いずれにしろロンドンでこれと、日曜のプロムスで銅メダル10番も聴く俺は勝ち組。
ああロンドンは涼しいのぉー

0891名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 10:44:27ID:AlcWp2x6

>>888
東側の音源に入手困難のレア品多数で、
かるく５束はかかると思われ。
（束[たば]ってわかるよな？）

0892名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 11:52:33ID:8koKLxV+

>>888
何書くにしてもその当て字は止めろ
つまみ出されるぞ

0893名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 12:00:06ID:x9fV+VWr

>>888
Sym-5とか1とか7など音源の多いのや演奏の大した事ないのを適当に間引けば
そんなにかからない。だが他に録音のないレア曲を充当するのが大変。
たとえばオラトリオ「我が祖国」(LP)とか、映画音楽「ソフィヤ・ペロフ
スカヤ」Op.132とか。こいつらを入れないと音源リリース済み作品をコンプ
出来ない。「ソフィヤ・ペロフスカヤ」「銃を持つ人」「呼応計画」入りの
RD盤はいまブクオフ桜新町店にあるから要る香具師は急げ!

0894名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 12:09:36ID:8koKLxV+

タコヲタも親切になったもんだのぉ

このスレ　昔は常に殺気だっていて
あちこちで殺しが起きていた

時代の変遷というべきなのかのおー

0895名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:11:41ID:/laT00z8

タコスレはわりと昔から親切（というか教えたがりが多い）と思うが。
それはともかく、未CD化＆唯一の録音というのも結構少なくなってきたね。
「生涯のごとき一年」も新録音が出たし。

0896名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:14:06ID:5xmD0xNS

親切、いいことじゃないか
もっともっと馴れ合おうよ

そして木を植えていこう

0897名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:40:05ID:yvoLzlho

親切ついでに、レーニンだかスターリンだかが、演奏はじまったとたんに椅子から
転げ落ちたという噂のタコの曲は何か、教えてもらえたら有り難い

0898名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 17:15:10ID:U7cUq0XV

ID:8koKLxV+

こいつ真性も馬鹿じゃね？ｗ

0899名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 18:03:44ID:ASxQ17Xa

>>898
日本語でおk

0900ID:8koKLxV+

2007/08/17(金) 18:21:29ID:8koKLxV+

>>898
詳しく！

0901名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 19:49:22ID:8koKLxV+

自称タコヲタだが
オマイらドビュッシーなんかもいいとおもわんか？

ああいう風景の変移を眺める作品も
たまにはいいな

ある意味タコの対極にあるが
いずれもいい　うん

0902名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 19:55:19ID:K/A5Ruh/

可愛い子どもをあやしながら　すぐさま私は考える。さようなら
きみに席を譲ろう　わたしは枯れる時　きみは花の盛りだ。

アンナ・ラーリナの回想にも似た文句が出てきてたんだが、
プーシキンから引用してたんだな。

0903名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 23:24:34ID:KRjMnAxE

>>901
自称タコヲタだがドビュッシーとそれ以降の音楽は全く受け付けない

0904名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 23:26:39ID:78ZhYIjw

>>903
ピアノ曲(アラベスクとか)もダメか？

0905名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 23:27:27ID:fk1EbQXq

ドビュッシーよりもラヴェルのほうが好き

0906名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 23:29:42ID:78ZhYIjw

タコで張りつめた後は
ドビュッシーもいいぞ

ボーと聴いてるうちに好きになったりする
これも嵌ると酷いもんだ

0907名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 00:25:40ID:MCKVZaF/

>>901　同意。

0908名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 06:07:17ID:QFS+T2Ky

音楽にはまるとか、そういう愚かしい情動で聴いたりしない。

0909名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 07:04:00ID:rdXRMjuI

愚かしいだとよ。
こういうやつに限って、情動でポチリまくってんだぜ。

0910名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 12:26:10ID:M6qMu0G+

トビュッシーに嵌ると絵も欲しくなるから
金がかかるよorz

0911名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 16:27:54ID:adHoBU22

ドビュッシーとショスタコの一番の共通点は
女好きで他人の嫁さんまで取ったことだな。

0912名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 17:00:47ID:M6qMu0G+

一盗・二婢・三妓・四妾・五妻

0913名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 20:31:18ID:BOoJPw7b

ことによるとベルクも･･･

0914名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 20:53:46ID:2gq+RMbh

ベルクの名が出たところで
VNコン１番はベルクのVNコンを下敷きにして作ったらしいが、似てるかな？
ベルクのものは何度聴いても好きになれないんだが、女好きつながりで
共通点があるのか？

0915名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 21:36:04ID:pOTnlyZ7

>>914
VinConの一般価値（人気？）としては、やっぱショスタコの倍くらいあるんじゃないか、ベルク。

0916名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 21:41:26ID:3pwg0gV6

タコて巨根だったのか？
ここまでくると誰しも気になるよな

この点学者はどう言ってるんだ？

0917名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 22:58:31ID:0Bgy0lRu

ストラヴィンスキーの「レクイエム・カンティクルス」がタコ14に影響を与えた可能性はありませんか？
ところどころ雰囲気が似ているなと思っただけですが。

0918名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 02:11:39ID:yC58/jxm

>>914
あまり似てるとも思えないが、下敷き説の出処は？
強いて共通点を探すと、4楽章構成（ベルクのは２楽章だが各々2部分にわかれる）、
第2楽章がスケルツォ（といってもベルクの方はちょっと無理があるか）、第3楽章に
カデンツァ風の部分を入れている、くらいか。

0919名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 02:37:38ID:J2Ygv5I4

15番の2楽章のトロンボーンソロ大好きなんだけど、あのソロのお勧めのCD教えてください。
小生のはザンデルリンク/クリーヴランドo.です。
これも十分いいんだけれど、もっとすごいのがあれば。

0920名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 08:43:56ID:VUd6IIX5

ハイティンクの全集の素晴らしさを、聴くたびに痛感する。
はっきり言って、ショスタコの交響曲全集は、
ハイティンクとコンドラシンさえあれば、あとはいらない。
これらを超える全集は、これからもなかなか登場しないだろう。

0921名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 09:46:20ID:+hY+viYP

私はコンドラシンよりロジェストヴェンスキーの方がいいわ

0922名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 09:59:17ID:wsf/tX/n

私はロジェストヴェンスキーよりムラヴィンスキーの方がいいわ

0923名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 10:09:32ID:zJuEUuNm

私はムラヴィンスキーよりドワルスキーの方がいいわ

0924名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 10:29:59ID:mIF/MiJN

ムラは全集ちゃうやろ。全集としてはスロヴァークの方が上。

0925名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 10:39:18ID:wsf/tX/n

>>924
日本語でおk

0926名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 12:36:50ID:UoqaZ6nQ

私はドワルスキーよりキタエンコの方がいいわ

0927名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 15:08:38ID:pFagjM5J

>>919
ショルティ/CSOの15はあったかな？
あればどうせフリードマンがソロ吹いてるだろうから
凄いかも。聴いたこともないのに、固定観念で書いて
すみませんが。
自分はロジェヴェン聴いてますが、ここでの金管は
よく言えば野太い、悪く言うと安っぽい感じの響き
だと思います。嫌いではないですけどね。

0928名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:07:37ID:DVGXB0hD

ヤンソンスじゃ駄目ですかね？

0929名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:41:52ID:Trzh8Pdb

ハーンがヴァイオリン協奏曲のCDで共演してるオスロフィルって、欧州ではメジャー
なんでしょうか？

0930名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:42:31ID:Q0Snl/1E

ヤンソンスはオケどこですか。

0931名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 21:12:35ID:hHF8bUDc

VPOBPOACOよりはマイナー

0932名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 23:01:34ID:SmflNgmU

バルシャイの全集しかもってない俺は駄目でしょうか？

0933名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 23:25:15ID:Giws9zvt

>>932
駄目じゃないよ。まだまだ買うべき全集がイパーイあるから楽しみが多い
というもんだよ。

0934名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 01:19:00ID:a6GjV4jW

>>932
バルシャイはファーストチョイスには良いと思うよ。
全曲通じて、丁寧に取り組んでいて好感持てるし、何が欠点、という
感じもなく、安心して聴ける。
ただ、コンドラシンというネ申全集があるし、（コンドラシン以外も）
色々と聴いてみることでショスタコの別の面を感じられると思う。

とりあえずコンドラシンが安いうちに、是非とも購入しとくとよろしいかと。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=944446&GOODS_SORT_CD=102

0935名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:50:53ID:/MpUqWKk

>>932

>>934
のコンドラシンとムラヴィンスキー(こちらは選集)はマストではないのか？

尤もムラヴィンは単品で集める手もある知れないが、、、
(例えば、８番などは82年の方が良いと思う)

0936名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:08:11ID:6FCDPBVW

ヤンソンス？例のバイエルン放送響＋BPO＋VPOなんだけど？前評判は良いゆですがね？

0937名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:20:53ID:TXFWyZGg

コンドラシン国内盤持ってるよ～確かに素晴らしい演奏がタップリ聴ける。
ムラビン選集、バルシャイ全集、ロジェベン全集、ハイティンク国内盤、ロストロ全集持ってるがどれもそれなりに楽しめる。
今はキタエンコのＳＡＣＤ全集かアシュケナージ国内盤にしようか悩み中。
他にもいいのある？

0938名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 22:39:43ID:ZKd3gjtt

つカエターニ

0939名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 22:53:59ID:FP5BEy09

つヤンソンス
バイエルンのはやっつけ仕事な感だけど

0940名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:28:21ID:3acRwri4

つ息子

0941名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:52:00ID:W3N5IQxf

すでに知ってると思うが一応
祝DVD化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2597208

0942名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 10:38:39ID:z3/lZKje

>>937
ハイティンク盤とインバル盤を愛聴しているものです。但し、第１４番だけはヤルヴィ盤が最高だと思っている者です。
インバル指揮ウィーン交響楽団による演奏は、いかがでしょうか？ぜひ、ご感想をお聞きしたいです。

0943名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:41:44ID:nGa/8g/z

ヴァイオリン協奏曲１番は交響曲でいえば何番に匹敵するレベルの出来ですか？

0944名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:19:29ID:DzG03jjw

スヴェトラーノフやロストロポーヴィッチが死んでしまった今。
ショスタコさんと実際に面識があって（音楽的な会話をして）、
なおかつ現在も一流オケのシェフを務めている人、となると誰になるの？
パッと思いつくのは、フェドセーエフ・ヤンソンス・テミルカーノフだが。
プレトニョフあたりの年齢になると、会ったことがある、ぐらいの感じがする。

0945名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:35:09ID:T+gM80ms

バルシャイは？

0946名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:36:20ID:T+gM80ms

>なおかつ現在も一流オケのシェフを務めている人

そっか、これがひっかかるのか・・・

0947名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:57:32ID:Fr8iXbwZ

ヤルヴィ父子は？

0948名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:48:05ID:BGsHkMSS

>>943
だから第10番だよ。
この2曲は兄弟みたいなもんだから。

0949名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:52:47ID:rEdjNLHh

>>943
質問の体を為していない

0950948

2007/08/24(金) 07:45:16ID:smRu5Ppw

答えた漏れは何なんだ

0951名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 07:50:04ID:1LIlGOI/

いい人だ

0952名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 09:43:16ID:JtLgQgFt

何この心温まる流れ

0953名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:36:23ID:rpfG/OCw

小澤5番人柱報告
正確・清潔、文部科学省推薦
第4楽章の遅さが確かに特徴的、でもマズアほどではない
正直予想よりは聴ける代物だったんだけど
何度も聴きたいかといえば・・・
・・・・・

売ってきます

0954名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:37:50ID:gJNlJ7xE

報告サンクス！

手に取るようにわかった

0955名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:39:03ID:5GNvNLr8

ショタコンビッチ

0956名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:07:28ID:cZJ2hQCD

>>953　人柱乙。お陰で他にお金が使えそうだ。

0957名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:24:08ID:pZA2LJiL

ＢＳで放送してたのと同じ演奏なのかな　

0958名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:44:22ID:s9MIY/ix

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1665452&GOODS_SORT_CD=102

0959名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:50:14ID:75023O6G

新星堂でバルシャイの交響曲全集が3500円で売ってたんで買ってさっそく聴いてみたけど
結構いいじゃん。
このスレの連中の言う事なんて信用できないな。

0960名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:58:42ID:k2G9/MQj

>>959
ちゃんと読んでみなはれ
批判だけではありませぬぞ

0961名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:59:39ID:rpfG/OCw

つりかのう・・・

0962名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:24:08ID:VsRS/mj9

こっちの方が安い
ttp://www.hmv.co.jp/news/article/708240216

0963名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 07:09:02ID:BbkVKoCZ

プロムのドゥダメル聴いた?

0964名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 22:53:57ID:C1rz/Cvc

知らんかった
演目は？

0965名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 23:10:29ID:bnVFHnZ9

バルシャイの全集でいちばを良いのってナニ？
俺は十五番なんだけど。

0966名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 23:38:39ID:wAdsV2i/

>>963
聴いたで。熱い演奏だったな。

0967名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 00:23:19ID:YFiUmr1i

オザワの５番買った

0968名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 12:34:17ID:6GinpGyE

私も印象は>>953に近い
透明感というより、建物の骨組みを内側から見てる感じの透け透け感がありますな

0969名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 18:14:58ID:x8EnOWa4

水槽ﾈﾀでｽﾏｿだが…。
ｼｮｽﾀｺの水槽曲｢ｿｳﾞｨｴﾄ警察(ｿｳﾞｨｴﾄ民警)行進曲｣ってどうよ？
水槽厨御用達のｼｮｽﾀｺだが水槽ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲は数えるぐらいしか作曲してないのは意外に思えるが。

0970名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 21:16:01ID:7KF1vooq

グリンゴルツのバイオリンコンチェルトのCDは、どうですか？

0971名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 00:47:20ID:ZH2VPYP9

（　＾つ＾）
いいCD　　　

0972名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 00:51:56ID:ZH2VPYP9

（　＾ｺ＾）
いいCD　　　

0973名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 10:20:58ID:ZH2VPYP9

（　ﾀｺﾀ）＜タコで～すお　某2流スレでAAリハーサルの末デヴューですお
いいCD　

0974名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 13:05:14ID:D5iTu0Wg

ドミトリさんの日記スレは復活しないの？

0975名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 14:41:57ID:uk4cKcJD

なんですかそれ

0976名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 15:20:07ID:gVPJYojV

街中でユニクロ謹製タコTを着てる人をはじめて見た。

タコとは何の縁も無さそうなオバサンだった。
事前の予想が見事に的中し、笑いを隠せなかった。

0977名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 17:25:07ID:p6ruwJ0i

>>980
次スレよろ。

0978名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 18:41:11ID:DeDmwU/L

>>976
わかってたら普通は着ないで取って置くよね。
もったいねー。

0979976

2007/08/27(月) 22:58:00ID:gVPJYojV

意外とキース歴40年の人だったりして。
でキースTの中では（おそらく）カーストの低いタコTに手をつけたのかも。

で、>>980よろ。

0980名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 00:12:45ID:WLMLKncd

次スレ
ショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678

カエターニなど、新しい全集のテンプレ、このスレ中盤にあった「案」を
とりあえず、そのままコピペした。
より良いものにするために、次スレ以降で補筆訂正よろ。

0981名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 01:39:43ID:cwnREMEs

>>980
乙といえよう。

0982名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 00:13:39ID:Dxp7QrJc

>>980
乙

新スレのテンプレ、よくできてるね。
よくわからんが、そんな感じがする。

0983名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 04:51:02ID:fCSO20Ql

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（＾ω＾）＜　●●●●！
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0984名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 21:56:39ID:M/oNFa5g

それで、ソルティ先生の8番はいつ再発されますか？

0985名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:12:06ID:92KnF6EE

>>984
しょっぱ杉て無理です。

0986名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:30:41ID:ZK1Q9s6q

>>984
没後100年で大々的に復刻される予定だよ！！

0987名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:57:22ID:xhATdNB2

マジっすか！今からお金貯めなきゃ

0988名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 10:32:12ID:USj6Zfqg

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、チョンミュンフン・フィラデルフィア管の４番よくね？
アナリーゼもよくされてるし。

0989名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 11:57:32ID:mAloo/q5

没後・・・

0990名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 12:54:32ID:vReMGurY

ショスタコーヴィチ　没1975　+100＝2075-2007＝68年後
ショルティ　没1997　+100＝2097-2007＝90年後

どっちの没後だろうね。
俺はショスタコ没後100年アニヴァーサリーでも迎える自信はないんだが。

0991名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 13:49:29ID:HDkiVSVv

そこでプーシキンですよ

可愛い子どもをあやしながら　すぐさま私は考える。さようなら
きみに席を譲ろう　わたしは枯れる時　きみは花の盛りだ。

0992名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 15:35:28ID:J8ucdLsp

>>990
それ以前にＣＤの時代じゃなくなって、データやりとりするだけじゃね？

0993名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 15:50:58ID:ydHiAKlI

CD工場のオッサン達が失業しちゃうからそれはないよ多分。
SACDとかの高音質商品とDLなんかの低音質で満足するのと二極化が進むだけと思う。

しかし68年後は遠いなぁ。

0994名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 22:09:28ID:rnNfZSCD

音楽を聴くという行為ではなくて、直接脳内でチップ埋込などで体験するようになるんじゃないかと思う。
高音質低音質というのは現在のハード的な制約から出ているだけなので、音質そのものはチップの集積度が上がれば
高音質に収斂していくのではないだろうか。

0995名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:17:24ID:jJkZupP0

68年後・・・90かー脳が正常に保てている自信がない

0996名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:19:44ID:mEQoLa32

ウメタコービッチ

0997名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:29:12ID:ydHiAKlI

>>994
技術的に実現しても、一般層まで浸透するのは90年でも短いんじゃないか？
試作品の被験者を一般から公募するとしても老い先短いんじゃあまり選ばれそうにないし。
まぁとりあえずSF板に帰ろうか。

0998名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:38:03ID:vReMGurY

誰も止めないんだもんなｗ

まぁ無難に没後50年ぐらいに期待しよう。2025年。あと18年。
その頃にはテンプレにゲルギエフの全集でも入っているんじゃないかな。

0999名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:48:05ID:vReMGurY

おっと終わっちゃいそうだから再度書いておこう

ショスタコーヴィチ２４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188225678/

1000名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:49:32ID:ddpbNQy3

ショコタン

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