ブラームスの交響曲全集 part4
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0001名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 18:54:23ID:7CeIxVEe大いに語ってください。
前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
0232名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:37:27ID:KrDwQPCB許光俊の名前をだす時点で萎える。
彼の批評はネタとして読まれているものだと思っていた。
俺の仲間内では、許やポコの評論は完全にネタ。
ネタ要員の名前を出されて正直ショックだよ。
0233名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:47:14ID:IgyqR851注目もされない存在だろ。
普通に考えて。
0234名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:02:48ID:0MWermn6聴いてみたい
俺ブルックナー聴かこともあり、ヴァントは1枚しかないんだ
よw
ミュンヘンフィルを振った「グレイト」のみなんだ(2回位聴い
てそれきり)
0235名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:08:49ID:at98zB60新盤は録音が低音過多でイマイチ、という印象だな。
最近のリマスターでは良くなってるのかな?
0236名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:09:41ID:0MWermn60237名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:26:48ID:YKQN1mhCハ((.__\
(i. _ _ l彡| 、′ 、 ’、 ′ ’ ; 、
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ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
0238名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:16:36ID:IgyqR8515かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
7とか8とかなんか、つまらなそうだな。
鈍重そうで
0240名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:41:11ID:c8LoAiSr0241名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:42:30ID:ZnWDUHohギュルツェニッヒを振ってた頃が良いんじゃないかな。
0242234
2007/08/05(日) 16:43:51ID:0MWermn6なにしろグレイトしか聴いたことない
グレイトについて言えば駄演
例えばベーム/BPOの足下にも及ばない
0243名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:53:21ID:V7XZbNXzテンポが速いのと高音域がでかい希ガスけど別にこれはこれで自分的にはOK
0245名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:04:22ID:YKQN1mhC____
/⌒丶 /__.))ノヽ/⌒\
/´ ヽミ.l _ ._ i.)、 ヽ
| / |ミ/.´・ .〈・ リ / |
. | .| r、_) |,/ . |
| | `ニニ' // ノ |
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ノヽ` ノヽ ` /
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ヽ ノ ヽ__,/ . ( _\_ |
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0246244
2007/08/05(日) 17:04:59ID:IgyqR851ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。
フィナーレは退屈の極み。
各変奏がただただ流れるのみ。
カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
0247名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:08:46ID:at98zB60溶け合わない金管とか、そのうえ神経質な感じがするとか、いろいろ。
0248244
2007/08/05(日) 17:10:50ID:IgyqR851演奏技術も内容も段違い。
精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
0249名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:15:32ID:IgyqR851ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタカワイソス
0250234
2007/08/05(日) 17:22:32ID:0MWermn6悪いこと言ったなら謝る
ただ、いいとこないんだ俺に言わせると
ミュンシュにも遠く及ばない
(ヴァント-ミュンヘンフィルのやつね)
0251名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:26:51ID:IgyqR851俺はアンチだから別にいいよ。
ちなみにショルティはベストチョイスではないが、
本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
0252名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:04:38ID:XlsXDhJE食べてるような演奏だな。
0253名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:11:51ID:7EzMatb8女体盛で女性が微乳だったときの刺身を
食べているような演奏だな。
0254名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:31:43ID:TOIfN/Syカイルベルトはベートーヴェンからワーグナーまで振れる
正統派ドイツ指揮者ですよ。
バンベルク響との来日公演(1968年ステレオ)を聴いてみなさい。
NHKがライブ収録したものが最新デジタルリマスター盤で
出てます。
第一楽章もいいが、フィナーレが圧倒的で、フルトヴェングラーが
ステレオになったくらいの超名演奏ですよ。
0255名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 20:17:02ID:KrDwQPCB同意。カイルベルトのワーグナーといえば、テスタメントから
バイロイトの指輪が発売されている。この指揮者は本物だよ。
三流だなんてとんでもない。
0256名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 20:36:54ID:x9Ur0fkb0257256
2007/08/05(日) 20:51:13ID:x9Ur0fkb○ カイルベルト氏
0258名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 21:29:20ID:5R8L7F8dちょいと、セル・クリが大好きな俺が斜めに横切っていきますよ。
0259名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:30:06ID:UxJfxWzc0260名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:36:26ID:vqUtZScw簡単に正統派ドイツ指揮者って言い方をするけど、
結局無難な演奏をする=一応何でも出来る=聴いていて
面白くない演奏家の代名詞なんだよなw
ワルベルクやシュヒターやライトナー・・・死んだら変に
巨匠扱いになるしw
0261名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:52:07ID:TOIfN/Sy戦後バイエルン国立歌劇場、ハンブルク国立歌劇場の
音楽監督、そしてバンベルク交響楽団の音楽監督ですよ。
ベルリンフィルにも頻繁に客演、レコーディングもし、
創設間もないバイエルン放響にも客演して名演奏を
遺していますよ。
残念なのは1968年に亡くなった事ですかね。
もしあと20年長生きしてれば、晩年はドイツの
巨匠としてカラヤンと丁々発止やりあえるくらいに
なっていたでしょう。
0262名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:57:30ID:UxJfxWzcこれって実はあんまり評価の対象になんないんだよね。
カラヤンがライバルと認めた指揮者は徹底排除したから。
確かレニーが一回きり、ショルティは0。
ちょっと話は違うが、タコ5はムラヴィンを聞いて、手を出さなかったとか。
0263262
2007/08/05(日) 22:59:36ID:UxJfxWzc0264名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:50:36ID:vqUtZScwミュンヘン→ハンブルグ→バンベルグって・・・
見事な三段落ちじゃないのかw
BPOとの録音って言ったって、オッテルローもレーマンも
録音してるしなぁ…
0265名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:15:14ID:Kp5aEm5x0266名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:44:01ID:u/cPmgjaいやいや、戦前にフルトヴェングラーの推薦をうけて、
プラハのドイツフィルの音楽監督になってますからw
実力は折り紙つきです。
それにカラヤンとは同い年でとても仲がよかったそうですよw
まぁキリッとした演奏スタイルも似ていると言えば
似ていますしね。
>>264
あぁそれ逆ですよw
もともとバンベルク響の音楽監督だったんですが、
戦後はハンブルクやバイエルンでも振るようになったんですよ。
今後ライブ録音がもっと出てきたら、さらに評価が上がるんじゃないですか?
0267名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:50:44ID:2QTbKA2t何事もプラス思考は良い事だなwww
0268名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:52:37ID:J51YRr3J0269名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 02:54:27ID:Dh71NuB4どちらもすばらしい指揮者だから比べてもしょうがないと思うが。
2人とも極東の放送オケなんかにかかずりあってる暇があったら
独欧でキャリアを重ねたほうがよかったのでは?
サヴァリッシュ、スイトナーもそうだ。
0270名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 08:06:49ID:I9VxS/yg0271名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:07:05ID:XqKlbkUV違います。
ヴァントスレにお帰りください
0272名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:15:34ID:eULVW0xuまあ、そうかもしらんが
少なくとも3流の人間(あなたのこと)が言うべき言葉ではないでしょうな。
2ちゃんねる的には「おまえが言うな」というそうです。
豆知識な。
0273名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:44:27ID:v+Umepeq名指揮者だよ
ヴァントについては発言を差し控えたい
0274名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:09:01ID:WTvYNLKjお前無知だな。
当時のハンブルグの評価はわからないが、バンベルグは今より
ずーっと評価のあったオケだぜ。
0275名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:19:32ID:v+Umepeq>"正統派S=イッセルシュテット/NDRSOのブラ全ライヴとくれば垂涎モノ。さすが教授、
>教科書の如く何も足さぬ、何も引かぬで玄人好みの典型!が、僕は棟梁カイル
>ベルトの構築する豪壮剛毅な大伽藍の方が好き(フルヴェンmonoliveは別格)。
>棟梁の1番:N響’68、2番:BRSO’66、4番:BgSO’68(全てライヴ)はやはり一
>味二味も違う。でも悲しいかな、3番は空席...必ず棟梁の超弩級名演が現れる
>のを信じてます..."
>風雷暴, 横浜
>2004年05月25日
あの名レヴュアー 風雷暴先生も激賞のカイルベルト
0276名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:26:55ID:v+Umepeq諸賢 お薦めを教えてくれ!
0277名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:05:03ID:47rhKgal0278名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:08:20ID:Gl3eGyc10279名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:14:33ID:SGe8Wzo00280名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:15:10ID:Gl3eGyc10281名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:53:32ID:JjzG2tQr0282名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:58:32ID:gyIiZI0Gカンテッリ&フィルハーモニア。
カンテッリのブラ3は「イタリア」とカップリング。
風雷坊氏の名レヴューも読んでね。
釣りや煽りではなく、カンテッリの本質を見抜いてくれてありがとう、
と言えよう。
もしくは隠れた名盤、ヴィトルド・ロヴィツキ(快速ブラ3が聴ける)。
0283名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 13:24:33ID:Gl3eGyc1どこ?
0284名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 13:29:33ID:Gl3eGyc1失礼 見つけた ↑のようだね
Cantelli /Po
0285282
2007/08/06(月) 14:02:10ID:uexlRRkjそれですじゃ!
皆が書いている通り、素晴らしいブラ3なのじゃ!
0286名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:17:17ID:LI+ZxP3x顔真っ赤にして、スレ荒らさないでくれ
0287名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:24:30ID:Gl3eGyc1,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: ! ヴァントヲタが
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/ 早くヴァントスレに戻りますよーに
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
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0288名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:43:52ID:faFVq5yqブルスレからも出てってほしいよ全く・・・
0289名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:44:26ID:Gl3eGyc1マジレスです
「テンシュテット/LPO(ライヴ)」
カプリングがベートーヴェン7番
買わないと(聴かないと)損とまで云えよう
0290名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:46:26ID:WTvYNLKjEMIのイギリス録音も、ステレオなら聞きやすいかなと思います。
注文してみます。
紹介してくれて有り難うございました。
0291282
2007/08/06(月) 14:55:56ID:lPDfoMYBわーい、お買い上げありがとうごさいます!
ブラ3も「イタリア」も音質良好です。
感想お待ちしてます。
0292名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:04:41ID:faFVq5yqあれ名演だったな
0293名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:07:52ID:GOM53uXn録音イマイチだけど。
最近いいのが出たらしいが。
0294名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:12:12ID:JcnHf5mg/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) |
| `ニニ' /
,、,r-'⌒ 、ノ `ー―i わしが作った
,-'⌒`ー-'´ヾ,.ーr-、`。´|_
ヽ、_,,,、-、/ミ,ヽ `''ー- イ-、
^〜、 ̄r'´ ̄`''jヽ、 〃ヾ
/ ヽ´{ミ,_  ̄`'''-ヽ
/ / `'='´l  ̄i'-、_,,ン
/ / !。 l l
_ _ _ ____ヽ、__l ___ .!。 l__l__,-=-,___
,-=-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,l l-=二=-,
└==┘  ̄ ̄ ̄ ヽ==ノヽ=ノ\__/
0295名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 19:01:10ID:zBbU/FE/0296名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:38:51ID:xpR/earEあれと比べたら大抵のはいい。
0297名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:51:57ID:paL4cGek攻め達磨の両端楽章と淡々とした中間楽章の対比が良い
0298名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:50:07ID:vEPKB/Kd2番 ジュリーニ ロスフィル
3番 カンテッリ フィルハーモニア
4番 ベイヌム ロイヤルコンセルトヘボウ
がベストだろう 誰がどう見ても
0299名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:52:11ID:eULVW0xu2番 カイルベルト バイエルン放響
3番 クナ フィルハーモニア
4番 バルビ ウィーソフィル
がベストだろう 誰がどう見ても
0301298
2007/08/06(月) 22:56:56ID:vEPKB/Kd0302298
2007/08/06(月) 22:58:54ID:vEPKB/Kd俺に続け!
昔やったような覚えもないではないが、、、
0303名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:01:06ID:eULVW0xu1番 ヴァント 北ドイツ
2番 ヴァント 北ドイツ
3番 ヴァント 北ドイツ
4番 ヴァント 北ドイツ
がベストだろう 誰がどう見ても
0304298
2007/08/06(月) 23:03:12ID:vEPKB/Kd0306名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:21:00ID:FTzxWuox1番 アルブレヒト/読響
2番 コバケン/ハンガリー国立
3番 マンデール/ブカレスト
4番 アーノンクール/BPO
0307名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:30:21ID:HpbvjFC42 ラトル待ち
3 ドホナーニ/クリーヴランド管
4 ライナー/ロイヤル・フィル
0308298
2007/08/06(月) 23:33:36ID:vEPKB/Kd5×5×5×5=625とおりもあるのか
0309298
2007/08/06(月) 23:48:16ID:vEPKB/Kdまあ当然と言えば当然か
0310名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:19:01ID:zZDYdfT4カラヤン/BPO(80年代)
ジュリーニ/ロスフィル
ムラヴィン/レンフィル
チェリビダッケ/シュトゥットガルト
0311名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:27:49ID:ISlAW9Jtお前とは趣味が全然違うんでほっとしたよ。
困るのは>>298や>>299のように一部だけ自分と趣味が合う時だな。
他の演奏が気になって仕方ない。。。
0313名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:44:13ID:ISlAW9Jt1番 セル クリーブランド
2番 ケンペ ミュンヘン
3番 エッシェンバハ ヒューストン
4番 バルビローリ ウィーン
って感じなんだけど、2番3番辺りに不満がないわけではないんで…
0314名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:04:24ID:M5GxncgV0315名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:22:20ID:yyrfZChzもちろん、ヴァントはそこには入ってない。
0316名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:24:29ID:7q05Qpse逆に一番好きな4番が中々理想に巡り会えない。
解釈的にワルター&コロンビアが一番良いんだけどな。オケと録音の薄手な響きにどうにも我慢ならない。
0317名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:28:18ID:yyrfZChzワルターは妙に音が分離してるからな。
ステレオ黎明期だからしかたない。
あれもお気に入りの一つだな。
0318名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 06:38:38ID:BHzplu0T0319名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 07:01:20ID:KrXq/VVi2カイルベルト/BPO(TELDEC)
3ライナー/CSO(BMG)
4マルケヴィチ/ラムルー(DG)
他にも好きな演奏は山ほどあるけど。けっこう辛口で選んでみたです
0320名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:05:46ID:ojQnknI91 オーマンディ&フィラデルフィア
2 ショルティ&CSO
3 ボールト
4 ケンペ&BBCSO
0321名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:24:19ID:COdsWmpm今度CD買ってみよう。
0323名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:26:42ID:X1bOm53o1.カラヤン/BPO(87年)
2.カイルベルト/BPO
3.テンシュテット/LPO
4.フルトヴェングラー/BPO(48年)
0324名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:28:31ID:X1bOm53o1、4番は結構自信あるも他はそうではない
0325名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:52:28ID:X1bOm53o第1楽章終わったとこで拍手が入ってしまうところなど
素敵だ
0326名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 10:04:13ID:yyrfZChz指揮者にもよるが、オケがうまいから安心して聞ける。
0327名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:11:35ID:s05ukdZh3と4は私も同意
ただし私の場合1と2がこれになってしまうw
1:フルトヴェングラー/BPO(DG:1952)(ほぼ同時期のEMIのVPOライヴでも可)
2:ミュンシュ/ORTF(旧モンテーニュ)
またはこんな組み合わせも
1:ミュンシュ/BSO(最晩年のパリ管の演奏とは全然違うスタイル)
2:カラヤン/フィルハーモニア(またはミュンシュ/BSO)←ともに1955年ステレオ
3&4:アーベントロート/ライプツィヒ放送響(1番はピッチが気にならなければ可なんだけど・・・)
0329名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 20:10:36ID:mjzY2GdL各曲25点合計100点でどうよ?
0330名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:40:27ID:lArX3YRNベトもそれほど揃っているとは云いがたいし、マーラー全集を各種全部揃っているとこ
ろもないが、ブラ全だけは日本人指揮者の録音したものも含めてたくさんある。
その内に多数派の団塊世代が逝去される頃には、あらゆる作曲家の全集が図書館に寄贈
されることを期待している。
なので聴き比べをするのなら、今現在はブラに限る。交通費の出費は必要だが、様々な
ブラ全を聴いてみてよ。
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0331名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 23:28:59ID:FZ+OOzrA■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています