トップページ⇒classical
1001コメント321KB

ブラームスの交響曲全集　part4

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 18:54:23ID:7CeIxVEe
引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集　part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/

関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
0002名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 19:12:18ID:7CeIxVEe
2get
0003名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 20:13:44ID:7CeIxVEe
　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::::r'　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
　 　 l`:::::::::.　 ;　　 ; -―-- ､; i
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
　 　 ,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: '　::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::..　 .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ::　:::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0004名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 20:56:28ID:sZOj5EZa


　　　　　　巛ミヾヾ　　＼ 　　　貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　 　　>>1　時計は動いてるかね？
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } 　 >>2　それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　 　　>>3　カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}　 >>5　ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/ 　　>>6　ワシの股間もご婦人専用だ！
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　>>7　魔笛をやるには最適の劇場だ！
　　("　 ` !　　　　　 ＿/ 　　　>>8　トイレはどこですか？
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿ 　 >>9　いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　　 >>1-1000　俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！


0005名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 18:05:02ID:tErJALk9
狂粗様とは・・・

「安くて良いCD」スレッドで2003年頃から暴れ始めた京阪神圏在住の中年（50代？）
マックから英語版ネスケを使っているので、日本語入力だと36字前後で次の行に移る
不自然な改行方式になるのが特徴。
ドイツのウェブCDショップ・jpcやアメリカのウェブCDショップ・バークシャーアウトレットモールなどを
よく利用するらしい。最近では次から次へと海外のウェブストア、あげくのはてはテレビショッピングでおなじみ
日本直販のウェブサイトまで探してきては、
個人輸入スレッドや安くて良いCDスレに貼り付けている。

まれに各指揮者・作曲家のスレッドや、関西のCD店スレッドにも出現。
評論家では、石井宏と吉井亜彦が好きらしい。安さにこだわる割には、演奏評へのボキャブラリーが
貧弱で、ヨーロッパ語圏で積極的な誉め言葉を意味する「悪くない」か、「佳演」くらいしかない。

推測・憶測でものを書くことが多く、時にはそれが根拠のない妄想にまで昇華するので
それで叩かれることが多い。
３年近くもクラ板に常駐しながら、IEでは「人大杉」になる仕組みも、980以降で即死判定が出て
dat落ちする仕組みも知らない。誰かが親切に専用ブラウザの存在を教え、使用を薦めても
「そこまで２チャンネルばかり見ているわけではないので、必要ない」と一蹴。

２ちゃんねるクラシック板には、業者や街のCDショップ、オークション業者などが
日夜宣伝書き込みを繰り返していると妄想しているらしく、それに自分は孤軍奮闘するため
海外通販サイトのURLを貼り付けているのだとか。まるで、ドン・キホーテですな。

【どこまでも妄想】宗教法人JPC狂２【ﾏｶｰ中年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125692832/
0006名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 18:49:11ID:bi1Rfq6y
男子トイレが清掃中で使えなかったため、こっそりとなりの女子トイレでションベンした。。。
0007名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 22:40:22ID:RF81w6XD
よくあることじゃん
0008名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 22:44:37ID:N7BepVOm
>>6
そう！その通り！それがブラームスの交響曲なんだよね。
0009名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:56:36ID:iHy0miNz
結局、これで

１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、べーム＆VPO
４、ケンペ＆MPO
５、バルビローリ＆VPO
６、ザンデルリンク＆BSO
７、カラヤン＆BPO（1988）
８、サヴァリッシュ＆VSO
９、ケルテス＆VPO
１０、ムラヴィンスキー＆LPO
１１、ヴァント＆NDR（1982〜3）
１２、ザンデルリンク＆SKD
１３、ワルター＆コロ
１４、バレンボイム＆CSO
１５、サヴァリッシュ＆LPO他
１６、スィトナー＆BSO
１７、ヴァント＆NDR（1995〜7）
１８、ベルグルンド＆ECO
１９、小澤征爾＆サイトウ
２０、スヴェトラーノフ＆USSR
２１、カイルベルト＆BPO、バン
２２、マッケラス＆SCO
２３、イッセルシュテット＆NDR
２４、エッシェンバッハ＆ヒューストン
２５、ズヴェーデン＆オランダ放送
２６、ヘルヴィッヒ＆BSO
２７、シューリヒト＆シュトゥットガルトRSO
２８、ボールト＆LSO
２９、フルヴェン
３０、朝比奈＆大阪
0010名無しの笛の踊り2007/06/19(火) 23:59:18ID:hD1/lQLD
有名どころを羅列しただけみたいに見えるな。
0011名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 00:22:18ID:6I9Hi3V/
ベルグルンド＆ECO ->
COEだろうな。

朝比奈は、NJP
カラヤンは、'70
ザンデルリンクは、SKD
が有力
0012名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 00:44:08ID:dHIzVOx6
>>9
シューリヒト/シュトゥットガルトで全集揃うの？
0013名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 08:11:08ID:uQu3jeSg
ブラ全はドラティがベストだ。
>>9は愚鈍の塊といえよう。
0014名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 08:17:12ID:iVOPVWS3
ブラ全はクレソペラがベストといえよう。
>>9は愚鈍の極みだ。
0015名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 18:15:29ID:nWv0k9S7
マゼール＆クリーヴランドは微妙だった
マゼール好きなのに…
0016名無しの笛の踊り2007/06/20(水) 18:23:42ID:LQNmcRuj
>>9
BSO -> Boston
(Suitner/BerlinSO

LPO->London
(Mravin/Leningrad

Furtwen -> BPO?VPO?
Asahina -> year ?

>>12
No, darou
0017名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 03:37:40ID:J2NBAPN7
ベーム買った
なかなか・・
0018名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 21:21:18ID:vGHgr1qH
>>4は朝比奈。
0019名無しの笛の踊り2007/06/21(木) 21:38:05ID:7FqICpFk
>>13
>ブラ全はドラティがベストだ。

てか、廃盤じゃね？
一部で評価の高いレヴァインも廃盤ぽい。
ブラ全は廃盤が多いな。
0020名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 16:52:29ID:XvD8+p23
ドホナーニのブラ全を中古で入手。シングルＣＤ４枚組、TELDEC(Warner)だから
近いうちに廉価ＢＯＸで再発されるのではないかと思う。
わずか２枚のドラティのような形で出してくれれば良いのにね。序曲は要らない。
0021名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 16:54:40ID:bn6KlzXh
>>20
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2548069
0022名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 17:12:18ID:Q5UihzDb
>>20

ドホナーニとはこれまた。
どんな演奏だった？
0023名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 17:31:52ID:XvD8+p23
Realizadas en Vivo en el Walt Disney Concert Hall
Broadcast at 128 KB/s Nice Sound!

ttp://rapidshare.com/files/37327755/BrahmsLIVE.part1.rar
ttp://rapidshare.com/files/37303372/BrahmsLIVE.part2.rar

同じファイルだが、どちらかの方がファイルサイズも大きくてbit rateも大きく
音が良い。
0024名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 19:18:10ID:YHWjh5ro
これって前スレでも見たけど、違法アップロードで犯罪になるんじゃないのかな？
アップロードした人も、ダウンロードした人も、ここで告知した人も。
0025名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 19:24:24ID:bn6KlzXh
>>24
幇助になります
0026名無しの笛の踊り2007/06/23(土) 21:01:02ID:OY1SVvWY
>20
kyouso?
0027みつる2007/06/24(日) 08:53:45ID:uHav7KS4
http://sound.jp/mituruofficial/s/hikigatari/hapinesu.mp3
「ハピネス」という曲です。
この曲の一部分が「ブラームスの子守唄」とよく似たところがあります。
しかし、故意ではなく全くの偶然です。予め申し上げておきます。
「故意でなく偶然だったら似ていてもいいのか？」と多分言う人がいると思いますが、偶然であると言うことは事実なのです。
ある日、僕は商店街のようなところを歩いていました。
そうしたらどこかから「ハピネス」のある一部分とほとんど同じメロディが流れているのを耳にしました。
僕は自分の耳を疑いました。「ええ！！これってハピネス？」「いやー、やられた」
「しかし、俺のハピネスはまだ発表してない。と言うことはこれは既存のメロディか？」と思いました。
それからというもの僕はあらゆるジャンルの歌を聴きまくりました。なかなかそのフレーズを探し出すことは出来ませんでした。
半ば探すのを諦めかけていたときたまたま「ブラームスの子守唄」を聞いたのです。
「あちゃー、これや。あの時に聞いたメロディはこれやったんや」。
僕はその時驚愕しました。何せあのブラームスです。まさかブラームスとは。僕はその後しばらく放心状態でした。
上記のことは事実をありのままに書きました。あとからこじつけたのではありません。
0028みつる2007/06/24(日) 08:56:49ID:uHav7KS4
シンガーソングライターにとって一番大事なのは歌唱力じゃない。社会に出てからの人生経験だ。
エピソードをひとつ紹介しよう。
以前街を歩いていたら俺が作った歌のメロディが有線かなにかで流れてた。
俺はびっくりした。
「何じゃこれ、俺の歌やんけ、やられたパクられた」って思った。
そしてそのメロディを毎日毎日必死で探した。
あらゆるジャンルの曲を聴いた。
そしたらあった。
なんとクラシックの「ブラームスの子守歌」だった。
俺はそれまで「ブラームスの子守歌」を聞いたことがなかった。
たまたま出来たメロディが「ブラームスの子守歌」とまったく同じメロディだったのである。
そのときにも俺は確信した。
やっぱり俺は天才やって。
0029名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 09:38:59ID:xvU8sHL+
ブラームスだったら、仮にパクっても問題にはならないよね。
偶然似てしまった、と言うことはあると思うけど。
0030名無しの笛の踊り2007/06/24(日) 13:39:39ID:YRXaoutW
>>28
記憶にも残っていない幼時に聞いて、頭のどこかに残っていた旋律を、
自分が作ったと勘違いしてしまった可能性も・・・。
0031名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 18:38:19ID:pUZryAnE
ジュリーニのクソ重い一番を聴いてから癖になって、他の普通にアレグロな演奏が全部速く聞こえる病気になってしまった
0032名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 20:06:48ID:CXrEohRI
ジュリーニは諸刃の剣だね。
ロスフィルとのブラ１は名演だと思うけど。
0033名無しの笛の踊り2007/06/25(月) 20:17:58ID:KfXmF++J
ジュリーニのブラームスならフィルハーモニアの方が瑞々しさがあって良い
0034age2007/06/27(水) 01:47:29ID:8KxYjiiG
偏見だとは思うが、ロスフィルのブラームスって聴く気がおきんな、、
0035名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 01:52:35ID:n6D3uvvC
マッケラス。。。をぉ。マッケラス。。。
麗しのポルタメント、、、
0036名無しの笛の踊り2007/06/27(水) 18:37:34ID:436Ijsi9
ジュリーニに取り付かれて以来、ザンデルリンクが物足りなく感じてしまう重病な私
VPOとのブラ2はMyベスト
0037名無しの笛の踊り2007/06/28(木) 00:28:27ID:DaELt0O5
ジュリーニはまどろっこしくてイカンネ。
0038名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 16:15:17ID:Waj0F1gQ
>>33
同意。ＰＯとＶＰＯ両方持っているが、ＰＯの方がスッキリしていていい。ＶＰＯは何かテヌートで塗り固めた
ような演奏で、聴くときの精神状態によっては推進力が感じられなくて憂鬱になることもある。
0039名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 00:53:46ID:n5rzXSPc
>>38
ブラームス＝男の憂鬱
0040名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 10:38:05ID:xLcc+6UC
>>4はどう見ても朝比奈。
0041名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 14:52:13ID:GOt25VLE
ジュリーニはテンポ遅めはともかく何をしたいのかよくわからん演奏が多いな。
音楽に意味はない、でただ美しく響けばいいって思ってたのかね？トスカニーニの弟子
なんだよなあ
0042名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 00:39:18ID:EBIcAGXu
ブルーノ・ワルター指揮ＮＹＰの1951〜53年スタジオ録音全集２枚組を安価に入手できた。イタリアのcastleレーベルの
板起こし盤（ISTITUTO DISCOGRAFICO ITALIANOが正式のレーベル名？）。録音年代相応の音質なのが残念だが、
枯れた味わいのコロンビア響との録音（但し激しい熱気が感じられる＃４を除く）に較べると、熱い演奏が多いように思
える（まだ＃１と＃２を聴いただけなので暫定的な言い方しかできないが）。
いずれCBS/SONYの正規再発盤が出てくると思われるので、その時まで待てば十分だろうが、期待して良い。
0043名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 00:41:56ID:z+hpsWEW
>>42
正規盤出てない？
0044名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 01:42:23ID:JqohzPOd
とっくに出てるはず
>>20といいなんか湧いてる
0045名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 07:56:29ID:NqkL9Mdl
狂粗だから。ｗ
0046名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 08:46:16ID:jDPQ9VSg
>>5
３年近くもクラ板に常駐しながら、IEでは「人大杉」になる仕組みも、980以降で即死判定が出て
dat落ちする仕組みも知らない。誰かが親切に専用ブラウザの存在を教え、使用を薦めても(ry

こいつは漏れか？漏れもよくわからんので
かる〜くご教授おでがいします
0047名無しの笛の踊り2007/07/03(火) 17:06:01ID:/6PaSge6
>>44
確かに、２００４年に（イギリス？）ソニークラシカルから１−４番２枚組で出た。番号：５１７１８７２。今は
どうだか・・・。１ｃｍ厚のケースに入っているシリーズ。
0048名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 00:02:49ID:2CAQolGC
>>47
普通に店頭にあるでしょ。
青いジャケットの奴で、安いところでは結構安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1811720　←ちなみに在庫あり。
0049名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 10:34:19ID:VPssihLA
シュミット＝イッセルシュテット＆北ドイツ放送交響楽団
安!
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/156110
0050名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 11:41:30ID:1GgcAQI/
>49
これいいよね。WPｈのベートーヴェンよりいい。比べてもしょうがないけどw
0051名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 12:19:07ID:jLGCR1iz
オーマンディのブラ４が意外とよかったことに驚いた。
0052名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 12:55:42ID:IFUUndN6
マジか。聴いたことないのに組み合わせ見るだけで意外って思ってしまう俺はオーマンディをなめてるんだろうか
0053名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 13:16:16ID:g9LFP5ei
ベイヌム・コンセルトヘボウ盤が好きだったオレだがイッセルシュテット盤聴いて感動した。
多くの全集盤の中でもこの二つは飛び抜けている。
0054名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 13:29:13ID:jLGCR1iz
>>52
自分は木管吹きなんだが、師匠にフィラ管をよく研究するように言われてる。
その一貫で買ったんだが、オケのレベルは言うまでもないが、表現がいいんだよ。
思ったほどベタベタしてないし
0055名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 13:53:44ID:IFUUndN6
じゃあ今から探してくるthx
ところでブラ２の中間楽章の良さがどれを聴いてもいまいちよくわからないんだけど、おすすめない？
他は全部集中して聴けるんだけど
0056名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 15:34:00ID:jLGCR1iz
>>55
ムラヴィンかザンデルリンク・ベルリン響かな。
曲の輪郭が見えやすいから。
0057名無しの笛の踊り2007/07/10(火) 23:23:48ID:QDP8nPW3
>>53
ｼｭﾐｯﾄ=ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄは特に1番と4番が好き。
4番は最後のコンサートなので涙なしでは聞けない。
0058名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 02:33:16ID:VWUjYTt0
サバリッシュとウィーン響とLPOではどちらがいいですか？ 聴かれた方、両方の特徴教えてください。
0059名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 06:30:19ID:UM8iPqcM
>>49
シュミット＝イッセルシュテット盤はどこにも録音年データが書いてない、ひどすぎ。
0060名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 10:40:54ID:1HpehjST
ブラームス交響曲全集(1967.6.5/1967.10.30/1969.2.4&5/1973.5.21)、
大学祝典序曲(1970.9.2&4)、
ハイドンの主題による変奏曲(1962.9.24)、
運命の歌(1971.13&14)
と塔だと出てる。
0061名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 01:30:23ID:/4mYfkP3
スイトナーはどうよ？
0062名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 08:30:09ID:FGCrTCY3
素晴らしいですよ。

あなたのオンリー１になるかもしれませんよ。
0063名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 09:21:11ID:nOZzKu9O
ドラキュラか
0064名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 09:23:48ID:yQr+nDLa
1番だけしか聴けないということだといえよう
0065名無しの笛の踊り2007/07/19(木) 20:17:38ID:jq7qzXfM
バーンスタインの全4曲DVDってもう都会の輸入盤屋には売ってる？
0066名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 00:13:03ID:3cO16hWe
ズヴェーデンの全集のオケって何ですか？
0067名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 00:38:26ID:1FzW1U+1
>>66
ネザーランド・フィル（１，３，４）
オランダ放送管弦楽団（２）
0068名無しの笛の踊り2007/07/20(金) 00:42:58ID:3cO16hWe
>>67ありがとうございます
0069名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 08:57:59ID:4dVGLpUp
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579624
↑これ、分売で1,2,4を買って聴いたけど、すごく良いよ。
特に1番がお気に入り。
全集で安くなるみたいなのでおすすめ。
0070名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 12:08:14ID:ZfpvIwhn
ヘンスラーから出ているマリナー＆ Academy of St. Martin in the Fieldsの全集（98年録音）
爆社で１０ドルほどで入手したが、そこそこの名演だったので紹介しておこう。
Academy of St. Martinというと、室内管弦楽団の印象が強いけれど、この録音で聴くのは
完全なフルオケで、力強い。室内管から成長してきたオケだけにアンサンブルの精度が高い
のが特徴。
ホールトーンの残響が多いように感じるけれど、味わい深い演奏で心打たれた。
0071名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 14:11:27ID:OfZQUEho
「そこそこの名演だったので紹介しておこう」、か。
いつもネガティブだよな、狂粗。
誰か「安くてそこそこのCDスレ」でも立ててやれや。
0072名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 16:27:14ID:igCZ/w4o
いつも思うのだけれど、味わい深いってどういうこと？
俺にはさっぱりわからん。ふむ。
0073名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 17:27:09ID:QXMjW+He
馬友友
早死にしような面構えで心配
0074名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 23:14:14ID:EQ0H523O
>>72
かわいそうなやつだ。
0075名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 16:30:10ID:iNPc1X65
感性がないんだな
0076名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 08:05:47ID:SIJaCP08
いつも思うのだけれど、精神性ってどういうこと？
俺にはさっぱりわからん。ふむ。

0077名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 10:14:18ID:fmT9hOHB
>>76
「精神性」とか言いだすといかにも評論家っぽくなるから、
みんな使うんですよ。書いてる当人もよく判ってない。
もっと具体的な言葉や表現で語れるはずなんだけどね。
0078名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 19:54:05ID:mkzAXBNd
「精神性」
音楽に親しむ者なら、誰もが分かる言葉。
「技術は完璧だが、精神性に欠ける」というふうに使われることが多い。

「気合と根性」
スポーツに親しむ者なら、誰もが分かる言葉
「コントロールは定まらなかったが、気合十分のピッチングで
５回を無得点に抑えた。」というふうに使われることが多い。

頻繁に使われることから、言葉にしにくい何がしかの実体は
あると思われるが、言葉がすべてのネット掲示板などでは
叩かれやすいので、使用の際に注意が必要である。
0079名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 20:13:53ID:fmT9hOHB
>>78
>「技術は完璧だが、精神性に欠ける」
なんとなく判るようだが、『精神性』を違う表現に置き換えようと
するとほとんどの人は言葉につまるだろう。
曖昧だから便利に使われるが、その実態は誰も判らないまま。
気合いとか根性と言った、日常誰でも体験する言葉と
比較するのはいただけないね。
0080名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 21:48:53ID:mkzAXBNd
>>79
反論する。

>>その実態は誰も判らないまま。
私は違うと思う。
多くの人は感覚的にそれが何を指すのか判っている。
しかしそれを具体的に言葉や文字で説明できないだけ。

しかし世の中には森羅万象すべてを言葉や文字で説明
でき、理屈で割り切ることができると思っている人も
少なからず存在する。そういう人にとっては「精神性」という
言葉はいらだたしい。>>76のように「さっぱりわからん」から
「具体的に説明してよ」ということになる。

しかし具体的になんか説明できんよ。感覚的なもの
だから。分かる人には分かるとしか言いようがない。

そして「分かる人には分かる」なんて言うと分からない人は
大抵怒り出すのが判っているから、分別のある人は
何も言わない。

かくて掲示板の表では「精神性」嫌いのレスばかりが
目立つようになる。
0081名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:00:12ID:vi7OW7Dw
「精神性に欠ける」ってのは、単にその聴き手にとって共感するところが
ない（少ない）ってだけのことでしょ？
「技術は完璧だが、自分は全然感動もしなかったし、面白くもなかった。
でも、その理由が何かはうまく言葉にできない。」
ってこと。
こう書くと聴き手の好き嫌いを言っているだけで説得力がないから、何と
なく客観性がありそうなイメージを持つ「精神性」という言葉を使っている。
0082名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:02:22ID:fmT9hOHB
81の説明なら頷けるね。
0083名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:19:38ID:uTtPhOMA
>81
GJ。
79さんの「分かる人には分かるとしか言いようがない。」
という言葉は、自分と自分の趣向に合う人びとが、
他の人より勝っているという無意識的な自意識の発露。

そうやって、自分たちをグルーピングすると共に、
「他者」＝「『精神性』を理解できない人たち」を、
勝手に自分たちの頭の中でグルーピングしようとする。

どうして、「違う趣向の人たちもいるんだな」と確認して、
終えようとしないのかな。
自分たちで価値判断するのは自由だけど、
それを他人にまで同じ基準を当て嵌めようとするのは、
非常に傲慢だと思うのだが。
0084名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:19:45ID:n73FrbLG
未だに精神性？
日本のクラファンに進歩なし。
0085名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 22:51:59ID:mkzAXBNd
>>83
その通り。傲慢だよ。
そんな傲慢な私から見ると、
「精神性」という言葉尻にかみついて
具体的に述べよ、だの所詮好き嫌いだろ、だの
ちーちーぱっぱ言っている諸君はすごく矮小に見える。

確かな技術を持っているは当たり前の
プロの演奏家たちは、そこから更に頭抜ける
ためにしのぎを削っている。
言葉の定義にこだわっているヒマがあったら、
言葉で説明できない何かを素直に感じ取れる
感性をみがけ。

どうだ傲慢だろ。
でも謙虚で理屈に縛られたやつには
良いものができないのも音楽の世界だ。
理解なんてしなくていいから感じな。
0086名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:19:39ID:fmT9hOHB
自分の表現力のなさを、他の理由にすり替えて逃げるなよ。
結局、85はなんにも言ってないに等しい。
傲慢以上にバカに見える。
0087名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:21:08ID:spxXaffL
>>85
あなた、素晴らしい。とどのつまり、そういうことですわな。
音楽体験の浅い、感性の鈍い輩の発言が最近多くなってきて困るわ。
人生経験（長さじゃないよ）も音楽の感じ方に影響を及ぼすこともあるしなあ。
0088名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:27:42ID:eEBDjT9d
>>85
傲慢と言うより、ﾛｯｸやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟの連中と対して差のない発言だな。
これが想像力の限界か。
言葉で説明できない何かを、言葉にしようとする想像力もある種の感性だ。
ひとつの言葉にこだわって思考停止している人間の感じることなど、
多くの人は全く興味を持たないだろう。

0089名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:33:26ID:spxXaffL
>>86,88
青臭いやっちゃなあ
0090名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:33:38ID:OSMJfvTC
イモーショナルな部分にどれだけ訴えかけて聴く者の心に入り込んでくるか、それが
『味わい深い』ということの意味です。フレーズひとつでも指揮者の表現によってニ
ュアンスは大いに変わってきます。ドホナーニのブラ全を９０年代の録音と2007年の
ライヴ録音とを聴き比べると、そういう言葉でしか簡潔に伝えられないということで
す。
マリナーのヘンスラー録音、特に＃３・＃４は、素晴らしい演奏です。
0091名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:34:07ID:cTpzQgMG
今日盛り上がっているのはここですか？
0092名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:36:01ID:spxXaffL
そうでっせー　おいでやす
勢いは６みたいだが
0093名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:49:18ID:uTtPhOMA
>85 >87
あー、ごめんなさい。
あなた方の頭の悪さを、心底笑わせて貰ったボクが、
一番傲慢ですねｗ。

まあ、いいです。同じクラシックファン、仲良くしましょうｗ。
0094名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:56:30ID:eEBDjT9d
それでも>>85は釣りとしては悪くない部類だと思うけどさ。
どういうところに突っ込んでほしいのか分かって書いてる感じだし。
0095名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 00:05:42ID:9f9n2BaF
つーか、87が一番アホウで笑えたんじゃないの？
0096名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 00:53:49ID:Tg0FLllR
読み返してみると>>87が一番頭悪いなw
0097名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 01:00:45ID:fAn/Ap4G
精神性ってなんですか、って訊くとどこでも荒れるから面白いよな
0098名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 01:03:29ID:9f9n2BaF
それだけ便利な言葉だから、頭の悪い奴がテキトーに使って
手垢がついてしまったわけだな。
0099名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 01:06:41ID:fAn/Ap4G
>>76がショルティスレから流れてここに書き込んでるのも面白いしね
0100名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 01:15:00ID:C6qHs9x4
>>97
結局、コンセンサスなしに濫用されているのがよく分かるね。
0101名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 03:31:19ID:8IH1Z1iT
ショルティのブラームスなんか、存在価値すら無いよ。
判りやすく言うと、「精神性」のかけらも感じない、と言う事。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています