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ブラームスの交響曲全集　part4

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0001名無しの笛の踊り2007/06/18(月) 18:54:23ID:7CeIxVEe
引き続き、手ごろな価格で買えちゃうブラームスの交響曲全集。
大いに語ってください。

前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集　part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集　part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/

関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
0153名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 10:51:13ID:t+XEPqxB
>>152
いや、やたらと「精神性」といえば話がまとまると
安易に思ってる奴が多いから揶揄っただけだよ。
0154名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 10:52:36ID:TTToPoq9
クレンペラーのが一番いい。録音以外なら。
0155名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 13:50:51ID:7cA/bARL
>>152
やっと収まった話しを今さら蒸し返すお前もアホ。
0156名無しの笛の踊り2007/07/29(日) 21:01:47ID:Ir6z9vbl
>>154
クレンペラーのはせめて１番の録音がもうちょっと良ければ、と思う
0157名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 00:24:40ID:pPCNzv+h
レヴァインとカラヤンの1番聞き比べても違いが良く分からん
どっちも良い録音です
やっぱり大所は奇をてらわない限りは録音状態以外ほぼ違いがない希ガス
0158名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 17:31:54ID:YnIJC9sZ
ねぇ、アーノンクールってどうなの？
0159名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 18:18:05ID:dEfrbAyj
>>158
さっさと自分で買って聴いてみろよ
0160名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 18:35:27ID:6LvM29dZ
>>158
少しは人にもの聞く態度身につけたらどうだ？
ねぇとかどうなのとかタメ口きいてんじゃねーよ。
0161名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 20:10:00ID:9Y10SERM
いいじゃねえか。「どーなの？」って聞いても。
お前らそんなに偉いのか？
0162名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 20:32:45ID:g/sNNmro
アーノンクールはブラームスにあんまり思い入れないみたいだから…
0163名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 20:47:29ID:tRaQZ5yx
>158 >162
私は「面白く」聞けたましよ。
少なくとも嫌いではないです。

ただ、カラヤンの頃の在りし日のBPOではない事は確か。
安いし、モノは試しじゃないですか？？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/22289
0164名無しの笛の踊り2007/07/30(月) 23:40:54ID:YnIJC9sZ
>>159-160
氏ね

>>162-163
塔や犬の売り場見てると
アーノンクールとかレヴァインの旧録（シカゴ）とか
ちょっと聴いてみたい気がするんですけど、どうしようか思案中です
買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
0165名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 00:02:30ID:A3CidlV8
>>164みたいな奴はやばいな。
「氏ね」とか書いてる同じレスで、
>>どうしようか思案中です
>>買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
とか書いてる奴はじめて見たよ。

ちなみにアーノンクールはせっかくＢＰＯなのにもったいない。
レヴァインは持ってるけどちゃんと聴いてない。
0166名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 00:15:44ID:dJsWtWhZ
ムーティ／フィラデルフィアOが最近のお気に入り。
明るく華麗なブラームスもまたいい。
0167名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 03:51:30ID:lYfzdxJg
>>164
シンデクダサイ
0168名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 08:02:24ID:9A0gviwV
ねぇねぇ、アーノンクールってどうなの？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　アーノンクールってどうなの？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　どうなの、ねぇねぇ？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　↑<<164　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

0169名無しの笛の踊り2007/07/31(火) 09:02:24ID:AzrpWCRp
>>164
聴く暇ないなら感想求めてもムダだろ。
というか人格分裂しすぎだろ・・・怖すぎるわ。
0170チャイコフスキー2007/08/01(水) 07:58:09ID:DBHWmUE7
　ブラームスの音楽は旋律上の工夫がまったく欠けている。
0171ブラームス2007/08/01(水) 17:35:41ID:/vVXhqdK
解雇不スキーの音楽は、構成上の配慮がまったく欠けている。
0172ヴォルフ2007/08/01(水) 17:39:47ID:gy8E+h2L
ブラームスは大学教授並の作曲家。
0173ハンスリック2007/08/01(水) 18:05:36ID:YZn8K3Ss
>>170
悪臭を放つようなヴァイオリン協奏曲書くな。
0174名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:29:54ID:7ei85THP
ブラームス、チャイコフスキー、共に
頭の中で計算してひねり出した音符を
無感情のままただ五線紙上に書き付けただけの音楽。
そこには精神性の欠片も存在しない。
0175名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:36:09ID:YZn8K3Ss
ブルヲタはポーコーに洗脳されている。
0176名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:39:28ID:R/JB9o6q
未だにコーホーかよ。
せめてキョさんかヤマザキさんにしときなよ。
0177名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:39:36ID:8vG72nsQ
>>174
自分で考えてるだけ､まだマシ｡
ブルなんて最後は思考停止になって弟子の言いなり｡
0178名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 18:59:08ID:uvMR5Bgz
>>177
クララの言いなりのブラームスも同様
ピアノ５重奏の成立過程を見よ
0179ハンスリック2007/08/01(水) 19:10:06ID:YZn8K3Ss
>>176
キョの文章こそ悪臭を放っておる。

ポーコーはブラもチャイコもショスタコも苦手かつ理解に乏しいので、
それらのヲタの自分には影響をもたらさないのでいい。

まあヴァントを持ち上げたのは同罪だがな
0180名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 19:22:25ID:YZn8K3Ss
>>178
お前にはクラリネット五重奏曲の２楽章にこめられた、
初老のオッサンのスケベ心が聞き取れないのか？
0181名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 20:13:31ID:5czKjqp5
なんかこういうスレなかったっけ。名前欄に作曲家入れて面白いこと言うの。
けっこう良スレだった気がするんだけどスレタイが思い出せない
0182名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 22:53:39ID:Wd6uJMM2
史上最狂のブラームス交響曲全集は？
0183名無しの笛の踊り2007/08/01(水) 23:45:18ID:oJ13aYPB
トスカニーニ
0184名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 00:49:26ID:p2KBtrHW
ジャケットだけならズヴェーデン。
なんかこいつジャケット越しに喧嘩売ってないかい、みたいな人相ｗ
0185名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 18:08:31ID:wqV8G7P8
ザンデルリングのミュンヘンフィルとの４番ってどう？
0186名無しの笛の踊り2007/08/02(木) 18:22:13ID:VdqJm508?2BP(100)
>>182
「狂」という意味ではフルヴェン(EMI)とスヴェトラあたりかw
0187ヴォルフ2007/08/03(金) 00:49:48ID:jc9ToU4R
　ブラームスの交響曲第１番の第１楽章は恐ろしいくらい音楽的霊感に欠けた
音楽である。ケテルビーの「ペルシャの市場にて」以下の価値しかないといえよう。
0188名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 01:22:43ID:LJYxqqKB
>>187
いえようとは言ってないだろｗ
0189名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 05:27:47ID:B7I80Xn4
ケテルビーの「ペルシャの市場にて」のファンだが、

何か文句あっか！
0190名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 08:12:34ID:Ph7ikjwR
"ペルシャの市場にて"は精神性満点、切れば血の出るような大名曲だ。
カラヤンにぴったりのこの曲を彼が録音していないのは音楽界七不思議のひとつといえよう。
0191名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 08:50:42ID:76RyK7mB
ベイヌムのブラ全、安いから買おうかなと思ってるんだけど、
聴いたことある方、いらっしゃる？
0192名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 10:00:19ID:pClyVErS
>>191
買って損はない
むしろ涙が出るほどの演奏
録音に少し難ありだが
0193名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 12:46:36ID:bj+j3uop
ケテルビーの「ペルシャの市場にて」といえばその大胆なリズム上に展開されるきわめて豊かな
オリエンタリズムに若きストラビンスキーがすっかり魅了され、当時彼が構想中だった作品に甚大な
かつ直接的な影響を与えたことは広く知られている。ストラビンスキーのその作品は完成後に
「ペトルーシュカ」と名づけられたが、「ペトルーシュカ」がペルシャ語の「市場」である事実を
考えれば、このケテルビーの作品が結果として後世の音楽全体に多大な貢献をしたもので
あったことがはっきりと見えてくるのである。（後略）
0194名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 13:30:25ID:L9EnxxnY
「ペルシャの市場にて」は小学校のブラバンでやりました。
先生はハンガリー舞曲に匹敵する素晴らしい作品と教えてくれました。

異国情緒を自分のものにして、創造的にとりいれるケテルビーの才能は
ブラやドヴォに匹敵すると教えられました。











嘘。
でも結構あの曲好き
0195名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 16:03:52ID:QlAPsIKO
少なくとも１番と４番では、ベイヌムがベストと云えよう。
0196名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 19:25:03ID:LJYxqqKB
>>195
マジかよ！
0197名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 19:34:57ID:0c4re2SW
僕が間違いを云うとでも？？？
0198名無しの笛の踊り2007/08/03(金) 19:38:11ID:LJYxqqKB
>>197
てか、あんた誰？
0199名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 01:52:25ID:7ZkjS5PI
藻前に聴かせるブルックナーは姉！
0200名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 09:59:54ID:fysugrUR
>>195
ベイヌムをカイルベルトに入れ替えれば
おK
0201名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 10:32:05ID:Mbkq2Wbi
>>200
わざわざ三流の粗大ゴミに入れ替える事はないだろう
0202名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 21:23:51ID:LRkCsonn
>>201
釣りか？
１、４番は名演だよ

どっちかがN響を振ったんだったよな
0203名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 21:25:44ID:Zboph/TQ
カイルベルトならオルフェオの２番だろ。
0204名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 21:27:55ID:LRkCsonn
>>203
モノだよな？
0205名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 21:29:26ID:Zz7X3ngz
>>204
ものによる。
0206名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 21:58:16ID:g7HFdkkW
>204
ステレオだよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/570695
0207名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 22:07:43ID:LRkCsonn
>>206
ホントだね　すまぬが勘違いしてた
0208名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 22:23:24ID:WzRWwx4E
カイルベルトなら>>203も挙げたバイエルン放送響との2番と、
バンベルク響との4番（来日ライブ）がいい。

1番と3番は正直イマイチというか期待はずれ。
0209名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 23:03:07ID:rj2ns9mb
>>208
１番N響はちょっと気になったので先ほどポチってしまった

さて、２番で良いのを薦めてくれまいか？
カラヤン、ジュリーニ、バーンスタイン、ケーゲルあたりを聴
いてきたが、これらとは異なる演奏家を聴きたい。
なお、上記で一番気に入ってるのはケーゲル(ドレスデン
フィル)である。

スレ違いかもしれぬが許し賜え。
0210名無しの笛の踊り2007/08/04(土) 23:28:57ID:2gfQ4I6X
>>209
普通に、ベームVPO。
02112062007/08/04(土) 23:46:52ID:g7HFdkkW
あの、ホントにカイルベルトの2番はいいよ。

あとは、海賊版かDVDになっちゃうけど、
C.クライバーもオススメです。
02122092007/08/05(日) 00:12:25ID:CgelvfO7
>>210-211
ありがとう　了解！
0213名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 00:13:33ID:bwcjgCRU
>>210
＋バルビローリ
02142092007/08/05(日) 00:25:32ID:CgelvfO7
そうそう　あとレヴァイン/ミュンヘンフィルの１番どう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1813776

安いには安いね
0215名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 08:52:28ID:v+plJbtQ
>>214
これ食指が動くなあ。犬、全然入荷しないから全部キャンセルかけて、
塔に発注かけちまったんだよな。塔はきゃんせるできないし、たく。
このコンビのベト7、けっこう良かったんでそれなりに期待したくなる。
0216名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 09:11:00ID:ZnWDUHoh
>>213
バルビローリのブラ２は、ＢＲＳＯとのが良いよ。
0217名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 11:34:01ID:V7XZbNXz
ヴァントの前期の全集入手できたんですが、評価いまひとつなんですか？
カラヤンのも持っているんですが、それと比べるとずいぶん派手というか、速いというか
0218名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 12:02:06ID:KFpqXvOd
>>214
今、届き聴き始めたところ
0219名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 12:06:06ID:KFpqXvOd
>>209
N響の演奏としてはかなり秀逸>１番
02202182007/08/05(日) 12:19:33ID:KFpqXvOd
レヴァインならもっと華麗な造り方してくれてもいいのに、、、
録音質は好みではない

評価的には並だね
0221名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 12:57:37ID:c2shYbrJ
>>217

２チャンの評価なんか気にする必要ないよ。

ヴァントは心して聴くと素晴らしいことが分かるよ。
0222名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 13:54:18ID:dT+kHC14
>>217
ヴァントの演奏は素直な演奏で好感が持てます。
カラヤンなんかと比べたらかわいそうです。
私はブラームスならフルヴェンが一番好きですが、
気分的に重く感じるときがあり、そんなときは
ヴァントかザンテルリンクを聴きます。
0223名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 13:57:45ID:KrDwQPCB
ヴァントはおれもいいと思うよ。
２回目の全集より、最初の全集のほうがすきかな。
0224名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 13:59:12ID:ZnWDUHoh
>>222,223
お馬鹿さん♪
0225218 聴き終えて2007/08/05(日) 14:01:03ID:KFpqXvOd
「運命の歌」だけでも買って聴く価値あり
0226名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:06:07ID:KFpqXvOd
>>222
カラヤンより優るというのは貴方の評価だよね？
0227名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:07:34ID:KrDwQPCB
>>224
予想通りのレスありがとう。
あなたの意見も尊重するよ。
好き好きだからね。
0228名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:14:53ID:IgyqR851
ヴァントヲタ劣勢を盛り返してきたな。
そういやショルティ結構よかったよ。
0229名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:17:00ID:IgyqR851
一時はヴァントを批判したら、叩かれたもんだが、だいぶ雰囲気変わったね
0230名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:21:13ID:KFpqXvOd
>>229
そうなのか？
誉めたら叩かれるんじゃなくて？
0231名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:26:27ID:IgyqR851
>>230
きょとかポコがしきりに持ち上げたあたりは、ひどいもんだった。
なんであんな、うるさく、細部にこだわりすぎて、
曲の全体像や聞かせどころががよく見えない演奏が評価されるのか、さっぱり理解できなかった。
カラヤンやザンデルリンクからは、数段落ちると思うけどな。
0232名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:37:27ID:KrDwQPCB
>>231
許光俊の名前をだす時点で萎える。
彼の批評はネタとして読まれているものだと思っていた。
俺の仲間内では、許やポコの評論は完全にネタ。
ネタ要員の名前を出されて正直ショックだよ。
0233名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 14:47:14ID:IgyqR851
大体ヴァントなんて、評論家や商業レーベルが持ち上げなけりゃ、
注目もされない存在だろ。
普通に考えて。

0234名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 15:02:48ID:0MWermn6
逆にヴァントで良いのあったら教えて欲しい(皮肉ではなく)
聴いてみたい
俺ブルックナー聴かこともあり、ヴァントは１枚しかないんだ
よw
ミュンヘンフィルを振った「グレイト」のみなんだ(２回位聴い
てそれきり)
0235名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 15:08:49ID:at98zB60
ヴァントは旧盤は編集がずさんでイマイチ。
新盤は録音が低音過多でイマイチ、という印象だな。
最近のリマスターでは良くなってるのかな？
0236名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 15:09:41ID:0MWermn6
彼はベートーヴェンなんかどうなの？
0237名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 15:26:48ID:YKQN1mhC
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　　　 　 　 　 　 ハ(（.＿_＼
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　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
0238名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 16:16:36ID:IgyqR851
>>236
５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。
鈍重そうで
0239名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 16:27:10ID:AghkuAEP
>>237
このAA似すぎだろ・・・本人の顔的に考えて・・・
0240名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 16:41:11ID:c8LoAiSr
アンチヴァントが隠れて群れて傷を嘗めあうスレを発見ｼﾏｽﾀ
0241名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 16:42:30ID:ZnWDUHoh
ヴァントは、ストラヴィンスキーやメシアンとか近現代がとても良いよ。
ギュルツェニッヒを振ってた頃が良いんじゃないかな。
02422342007/08/05(日) 16:43:51ID:0MWermn6
俺アンチでもなんでもないぞ
なにしろグレイトしか聴いたことない

グレイトについて言えば駄演
例えばベーム/BPOの足下にも及ばない
0243名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 16:53:21ID:V7XZbNXz
カラヤンの旧版に比べてヴァントの旧版って具体的にどの辺がだめなんでしょ？
テンポが速いのと高音域がでかい希ガスけど別にこれはこれで自分的にはOK
0244名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 16:57:32ID:IgyqR851
>>243
単調
0245名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 17:04:22ID:YKQN1mhC
>>244
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02462442007/08/05(日) 17:04:59ID:IgyqR851
４番に限定していえば、録音状態を考慮しても、原色丸出しで、ブラ特有のオーケストレーションから、ほど遠い。
ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。

フィナーレは退屈の極み。
各変奏がただただ流れるのみ。

カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
0247名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 17:08:46ID:at98zB60
歌わない旋律とか、単純化されたリズムとか、うるさいティンパニとか
溶け合わない金管とか、そのうえ神経質な感じがするとか、いろいろ。
02482442007/08/05(日) 17:10:50ID:IgyqR851
カラヤンと言わず、ヴァントヲタが嫌いそうなショルティとでも聞き比べたら。
演奏技術も内容も段違い。
精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
0249名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 17:15:32ID:IgyqR851
>>242
ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ
02502342007/08/05(日) 17:22:32ID:0MWermn6
>>249
悪いこと言ったなら謝る

ただ、いいとこないんだ俺に言わせると
ミュンシュにも遠く及ばない
(ヴァント-ミュンヘンフィルのやつね)
0251名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 17:26:51ID:IgyqR851
>>250
俺はアンチだから別にいいよ。


ちなみにショルティはベストチョイスではないが、
本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
0252名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 19:04:38ID:XlsXDhJE
ヴァントのブラームスは脂の乗ってない秋刀魚でも
食べてるような演奏だな。
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