ブラームスの交響曲全集 part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 18:54:23ID:7CeIxVEe大いに語ってください。
前スレ
ブラームス交響曲全集
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1129719318/
ブラームスの交響曲全集 part2
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1144997102/
ブラームスの交響曲全集 part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171263255/
関連
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
ブラームスの室内楽曲
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169875650/
0002名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 19:12:18ID:7CeIxVEe0003名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 20:13:44ID:7CeIxVEer'rﾆY:':´::::::;'"´ ヽ、
ミ::::'',_,::::::r' ヾ
彡::::::::::':':::' ミ
!:::::::::::::;:::' i!
l::::::::::彡::; ,,,;iilllllllii;;;,, ; _,,,,;;;;;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i
l:::::::::::::::' i ￣ ; .!
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
,!:::::::::::::::::::::::::::::ー--;r '
._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
0004名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 20:56:28ID:sZOj5EZa巛ミヾヾ ＼ 貴様ら下がってろ！大クレンペラー様が4getだ！
／ ﾐ ヽ >>1 時計は動いてるかね？
ｆ, ﾐ } >>2 それがベートーヴェンと何の関係があるのかね？
┏v'┳_━━━ ｒ､ | >>3 カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } >>5 ワシの娘を紹介するよ。ロッテだ。ところで君の名前は何だったかな？
‘ｰj`' : // / >>6 ワシの股間もご婦人専用だ！
Ｌ_ヽ i Ｖ /. >>7 魔笛をやるには最適の劇場だ！
(" ` ! ＿/ >>8 トイレはどこですか？
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿ >>9 いい青年だ。才能もある。ただ音楽のことを何もわかっとらん！
／|~ ／ ￣ ＼ >>1-1000 俺の音楽が聴きたくない奴は出て行け！
0005名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 18:05:02ID:tErJALk9「安くて良いCD」スレッドで2003年頃から暴れ始めた京阪神圏在住の中年（50代？）
マックから英語版ネスケを使っているので、日本語入力だと36字前後で次の行に移る
不自然な改行方式になるのが特徴。
ドイツのウェブCDショップ・jpcやアメリカのウェブCDショップ・バークシャーアウトレットモールなどを
よく利用するらしい。最近では次から次へと海外のウェブストア、あげくのはてはテレビショッピングでおなじみ
日本直販のウェブサイトまで探してきては、
個人輸入スレッドや安くて良いCDスレに貼り付けている。
まれに各指揮者・作曲家のスレッドや、関西のCD店スレッドにも出現。
評論家では、石井宏と吉井亜彦が好きらしい。安さにこだわる割には、演奏評へのボキャブラリーが
貧弱で、ヨーロッパ語圏で積極的な誉め言葉を意味する「悪くない」か、「佳演」くらいしかない。
推測・憶測でものを書くことが多く、時にはそれが根拠のない妄想にまで昇華するので
それで叩かれることが多い。
３年近くもクラ板に常駐しながら、IEでは「人大杉」になる仕組みも、980以降で即死判定が出て
dat落ちする仕組みも知らない。誰かが親切に専用ブラウザの存在を教え、使用を薦めても
「そこまで２チャンネルばかり見ているわけではないので、必要ない」と一蹴。
２ちゃんねるクラシック板には、業者や街のCDショップ、オークション業者などが
日夜宣伝書き込みを繰り返していると妄想しているらしく、それに自分は孤軍奮闘するため
海外通販サイトのURLを貼り付けているのだとか。まるで、ドン・キホーテですな。
【どこまでも妄想】宗教法人JPC狂２【ﾏｶｰ中年】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125692832/
0006名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 18:49:11ID:bi1Rfq6y0007名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 22:40:22ID:RF81w6XD0008名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 22:44:37ID:N7BepVOmそう！その通り！それがブラームスの交響曲なんだよね。
0009名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 23:56:36ID:iHy0miNz１、レヴァイン＆VPO
２、ジュリーニ＆VPO
３、べーム＆VPO
４、ケンペ＆MPO
５、バルビローリ＆VPO
６、ザンデルリンク＆BSO
７、カラヤン＆BPO（1988）
８、サヴァリッシュ＆VSO
９、ケルテス＆VPO
１０、ムラヴィンスキー＆LPO
１１、ヴァント＆NDR（1982〜3）
１２、ザンデルリンク＆SKD
１３、ワルター＆コロ
１４、バレンボイム＆CSO
１５、サヴァリッシュ＆LPO他
１６、スィトナー＆BSO
１７、ヴァント＆NDR（1995〜7）
１８、ベルグルンド＆ECO
１９、小澤征爾＆サイトウ
２０、スヴェトラーノフ＆USSR
２１、カイルベルト＆BPO、バン
２２、マッケラス＆SCO
２３、イッセルシュテット＆NDR
２４、エッシェンバッハ＆ヒューストン
２５、ズヴェーデン＆オランダ放送
２６、ヘルヴィッヒ＆BSO
２７、シューリヒト＆シュトゥットガルトRSO
２８、ボールト＆LSO
２９、フルヴェン
３０、朝比奈＆大阪
0010名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 23:59:18ID:hD1/lQLD0011名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:22:18ID:6I9Hi3V/COEだろうな。
朝比奈は、NJP
カラヤンは、'70
ザンデルリンクは、SKD
が有力
0013名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 08:11:08ID:uQu3jeSg>>9は愚鈍の塊といえよう。
0015名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 18:15:29ID:nWv0k9S7マゼール好きなのに…
0016名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 18:23:42ID:LQNmcRujBSO -> Boston
(Suitner/BerlinSO
LPO->London
(Mravin/Leningrad
Furtwen -> BPO?VPO?
Asahina -> year ?
>>12
No, darou
0017名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 03:37:40ID:J2NBAPN7なかなか・・
0018名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:21:18ID:vGHgr1qH0019名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:38:05ID:7FqICpFk>ブラ全はドラティがベストだ。
てか、廃盤じゃね？
一部で評価の高いレヴァインも廃盤ぽい。
ブラ全は廃盤が多いな。
0020名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 16:52:29ID:XvD8+p23近いうちに廉価ＢＯＸで再発されるのではないかと思う。
わずか２枚のドラティのような形で出してくれれば良いのにね。序曲は要らない。
0021名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 16:54:40ID:bn6KlzXhhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2548069
0022名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 17:12:18ID:Q5UihzDbドホナーニとはこれまた。
どんな演奏だった？
0023名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 17:31:52ID:XvD8+p23Broadcast at 128 KB/s Nice Sound!
ttp://rapidshare.com/files/37327755/BrahmsLIVE.part1.rar
ttp://rapidshare.com/files/37303372/BrahmsLIVE.part2.rar
同じファイルだが、どちらかの方がファイルサイズも大きくてbit rateも大きく
音が良い。
0024名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 19:18:10ID:YHWjh5roアップロードした人も、ダウンロードした人も、ここで告知した人も。
0025名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 19:24:24ID:bn6KlzXh幇助になります
0026名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 21:01:02ID:OY1SVvWYkyouso?
0027みつる
2007/06/24(日) 08:53:45ID:uHav7KS4「ハピネス」という曲です。
この曲の一部分が「ブラームスの子守唄」とよく似たところがあります。
しかし、故意ではなく全くの偶然です。予め申し上げておきます。
「故意でなく偶然だったら似ていてもいいのか？」と多分言う人がいると思いますが、偶然であると言うことは事実なのです。
ある日、僕は商店街のようなところを歩いていました。
そうしたらどこかから「ハピネス」のある一部分とほとんど同じメロディが流れているのを耳にしました。
僕は自分の耳を疑いました。「ええ！！これってハピネス？」「いやー、やられた」
「しかし、俺のハピネスはまだ発表してない。と言うことはこれは既存のメロディか？」と思いました。
それからというもの僕はあらゆるジャンルの歌を聴きまくりました。なかなかそのフレーズを探し出すことは出来ませんでした。
半ば探すのを諦めかけていたときたまたま「ブラームスの子守唄」を聞いたのです。
「あちゃー、これや。あの時に聞いたメロディはこれやったんや」。
僕はその時驚愕しました。何せあのブラームスです。まさかブラームスとは。僕はその後しばらく放心状態でした。
上記のことは事実をありのままに書きました。あとからこじつけたのではありません。
0028みつる
2007/06/24(日) 08:56:49ID:uHav7KS4エピソードをひとつ紹介しよう。
以前街を歩いていたら俺が作った歌のメロディが有線かなにかで流れてた。
俺はびっくりした。
「何じゃこれ、俺の歌やんけ、やられたパクられた」って思った。
そしてそのメロディを毎日毎日必死で探した。
あらゆるジャンルの曲を聴いた。
そしたらあった。
なんとクラシックの「ブラームスの子守歌」だった。
俺はそれまで「ブラームスの子守歌」を聞いたことがなかった。
たまたま出来たメロディが「ブラームスの子守歌」とまったく同じメロディだったのである。
そのときにも俺は確信した。
やっぱり俺は天才やって。
0029名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 09:38:59ID:xvU8sHL+偶然似てしまった、と言うことはあると思うけど。
0030名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 13:39:39ID:YRXaoutW記憶にも残っていない幼時に聞いて、頭のどこかに残っていた旋律を、
自分が作ったと勘違いしてしまった可能性も・・・。
0031名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 18:38:19ID:pUZryAnE0032名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:06:48ID:CXrEohRIロスフィルとのブラ１は名演だと思うけど。
0033名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 20:17:58ID:KfXmF++J0034age
2007/06/27(水) 01:47:29ID:8KxYjiiG0035名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 01:52:35ID:n6D3uvvC麗しのポルタメント、、、
0036名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 18:37:34ID:436Ijsi9VPOとのブラ2はMyベスト
0037名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 00:28:27ID:DaELt0O50038名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 16:15:17ID:Waj0F1gQ同意。ＰＯとＶＰＯ両方持っているが、ＰＯの方がスッキリしていていい。ＶＰＯは何かテヌートで塗り固めた
ような演奏で、聴くときの精神状態によっては推進力が感じられなくて憂鬱になることもある。
0039名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:53:46ID:n5rzXSPcブラームス＝男の憂鬱
0040名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 10:38:05ID:xLcc+6UC0041名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 14:52:13ID:GOt25VLE音楽に意味はない、でただ美しく響けばいいって思ってたのかね？トスカニーニの弟子
なんだよなあ
0042名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 00:39:18ID:EBIcAGXu板起こし盤（ISTITUTO DISCOGRAFICO ITALIANOが正式のレーベル名？）。録音年代相応の音質なのが残念だが、
枯れた味わいのコロンビア響との録音（但し激しい熱気が感じられる＃４を除く）に較べると、熱い演奏が多いように思
える（まだ＃１と＃２を聴いただけなので暫定的な言い方しかできないが）。
いずれCBS/SONYの正規再発盤が出てくると思われるので、その時まで待てば十分だろうが、期待して良い。
0044名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 01:42:23ID:JqohzPOd>>20といいなんか湧いてる
0045名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 07:56:29ID:NqkL9Mdl0046名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:46:16ID:jDPQ9VSg３年近くもクラ板に常駐しながら、IEでは「人大杉」になる仕組みも、980以降で即死判定が出て
dat落ちする仕組みも知らない。誰かが親切に専用ブラウザの存在を教え、使用を薦めても(ry
こいつは漏れか？漏れもよくわからんので
かる〜くご教授おでがいします
0047名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 17:06:01ID:/6PaSge6確かに、２００４年に（イギリス？）ソニークラシカルから１−４番２枚組で出た。番号：５１７１８７２。今は
どうだか・・・。１ｃｍ厚のケースに入っているシリーズ。
0048名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 00:02:49ID:2CAQolGC普通に店頭にあるでしょ。
青いジャケットの奴で、安いところでは結構安いよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1811720 ←ちなみに在庫あり。
0049名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 10:34:19ID:VPssihLA安!
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/156110
0050名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 11:41:30ID:1GgcAQI/これいいよね。WPｈのベートーヴェンよりいい。比べてもしょうがないけどw
0051名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 12:19:07ID:jLGCR1iz0052名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 12:55:42ID:IFUUndN60053名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:16:16ID:g9LFP5ei多くの全集盤の中でもこの二つは飛び抜けている。
0054名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:29:13ID:jLGCR1iz自分は木管吹きなんだが、師匠にフィラ管をよく研究するように言われてる。
その一貫で買ったんだが、オケのレベルは言うまでもないが、表現がいいんだよ。
思ったほどベタベタしてないし
0055名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 13:53:44ID:IFUUndN6ところでブラ２の中間楽章の良さがどれを聴いてもいまいちよくわからないんだけど、おすすめない？
他は全部集中して聴けるんだけど
0057名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:23:48ID:QDP8nPW3ｼｭﾐｯﾄ=ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄは特に1番と4番が好き。
4番は最後のコンサートなので涙なしでは聞けない。
0058名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:33:16ID:VWUjYTt00060名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 10:40:54ID:1HpehjST大学祝典序曲(1970.9.2&4)、
ハイドンの主題による変奏曲(1962.9.24)、
運命の歌(1971.13&14)
と塔だと出てる。
0061名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 01:30:23ID:/4mYfkP30062名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 08:30:09ID:FGCrTCY3あなたのオンリー１になるかもしれませんよ。
0063名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 09:21:11ID:nOZzKu9O0064名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 09:23:48ID:yQr+nDLa0065名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 20:17:38ID:jq7qzXfM0066名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:13:03ID:3cO16hWe0068名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:42:58ID:3cO16hWe0069名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:57:59ID:4dVGLpUp↑これ、分売で1,2,4を買って聴いたけど、すごく良いよ。
特に1番がお気に入り。
全集で安くなるみたいなのでおすすめ。
0070名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 12:08:14ID:ZfpvIwhn爆社で１０ドルほどで入手したが、そこそこの名演だったので紹介しておこう。
Academy of St. Martinというと、室内管弦楽団の印象が強いけれど、この録音で聴くのは
完全なフルオケで、力強い。室内管から成長してきたオケだけにアンサンブルの精度が高い
のが特徴。
ホールトーンの残響が多いように感じるけれど、味わい深い演奏で心打たれた。
0071名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 14:11:27ID:OfZQUEhoいつもネガティブだよな、狂粗。
誰か「安くてそこそこのCDスレ」でも立ててやれや。
0072名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 16:27:14ID:igCZ/w4o俺にはさっぱりわからん。ふむ。
0073名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:27:09ID:QXMjW+He早死にしような面構えで心配
0075名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 16:30:10ID:iNPc1X650076名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 08:05:47ID:SIJaCP08俺にはさっぱりわからん。ふむ。
0077名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 10:14:18ID:fmT9hOHB「精神性」とか言いだすといかにも評論家っぽくなるから、
みんな使うんですよ。書いてる当人もよく判ってない。
もっと具体的な言葉や表現で語れるはずなんだけどね。
0078名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 19:54:05ID:mkzAXBNd音楽に親しむ者なら、誰もが分かる言葉。
「技術は完璧だが、精神性に欠ける」というふうに使われることが多い。
「気合と根性」
スポーツに親しむ者なら、誰もが分かる言葉
「コントロールは定まらなかったが、気合十分のピッチングで
５回を無得点に抑えた。」というふうに使われることが多い。
頻繁に使われることから、言葉にしにくい何がしかの実体は
あると思われるが、言葉がすべてのネット掲示板などでは
叩かれやすいので、使用の際に注意が必要である。
0079名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 20:13:53ID:fmT9hOHB>「技術は完璧だが、精神性に欠ける」
なんとなく判るようだが、『精神性』を違う表現に置き換えようと
するとほとんどの人は言葉につまるだろう。
曖昧だから便利に使われるが、その実態は誰も判らないまま。
気合いとか根性と言った、日常誰でも体験する言葉と
比較するのはいただけないね。
0080名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 21:48:53ID:mkzAXBNd反論する。
>>その実態は誰も判らないまま。
私は違うと思う。
多くの人は感覚的にそれが何を指すのか判っている。
しかしそれを具体的に言葉や文字で説明できないだけ。
しかし世の中には森羅万象すべてを言葉や文字で説明
でき、理屈で割り切ることができると思っている人も
少なからず存在する。そういう人にとっては「精神性」という
言葉はいらだたしい。>>76のように「さっぱりわからん」から
「具体的に説明してよ」ということになる。
しかし具体的になんか説明できんよ。感覚的なもの
だから。分かる人には分かるとしか言いようがない。
そして「分かる人には分かる」なんて言うと分からない人は
大抵怒り出すのが判っているから、分別のある人は
何も言わない。
かくて掲示板の表では「精神性」嫌いのレスばかりが
目立つようになる。
0081名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 22:00:12ID:vi7OW7Dwない（少ない）ってだけのことでしょ？
「技術は完璧だが、自分は全然感動もしなかったし、面白くもなかった。
でも、その理由が何かはうまく言葉にできない。」
ってこと。
こう書くと聴き手の好き嫌いを言っているだけで説得力がないから、何と
なく客観性がありそうなイメージを持つ「精神性」という言葉を使っている。
0082名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 22:02:22ID:fmT9hOHB0083名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 22:19:38ID:uTtPhOMAGJ。
79さんの「分かる人には分かるとしか言いようがない。」
という言葉は、自分と自分の趣向に合う人びとが、
他の人より勝っているという無意識的な自意識の発露。
そうやって、自分たちをグルーピングすると共に、
「他者」＝「『精神性』を理解できない人たち」を、
勝手に自分たちの頭の中でグルーピングしようとする。
どうして、「違う趣向の人たちもいるんだな」と確認して、
終えようとしないのかな。
自分たちで価値判断するのは自由だけど、
それを他人にまで同じ基準を当て嵌めようとするのは、
非常に傲慢だと思うのだが。
0084名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 22:19:45ID:n73FrbLG日本のクラファンに進歩なし。
0085名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 22:51:59ID:mkzAXBNdその通り。傲慢だよ。
そんな傲慢な私から見ると、
「精神性」という言葉尻にかみついて
具体的に述べよ、だの所詮好き嫌いだろ、だの
ちーちーぱっぱ言っている諸君はすごく矮小に見える。
確かな技術を持っているは当たり前の
プロの演奏家たちは、そこから更に頭抜ける
ためにしのぎを削っている。
言葉の定義にこだわっているヒマがあったら、
言葉で説明できない何かを素直に感じ取れる
感性をみがけ。
どうだ傲慢だろ。
でも謙虚で理屈に縛られたやつには
良いものができないのも音楽の世界だ。
理解なんてしなくていいから感じな。
0086名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:19:39ID:fmT9hOHB結局、85はなんにも言ってないに等しい。
傲慢以上にバカに見える。
0087名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:21:08ID:spxXaffLあなた、素晴らしい。とどのつまり、そういうことですわな。
音楽体験の浅い、感性の鈍い輩の発言が最近多くなってきて困るわ。
人生経験（長さじゃないよ）も音楽の感じ方に影響を及ぼすこともあるしなあ。
0088名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:27:42ID:eEBDjT9d傲慢と言うより、ﾛｯｸやﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟの連中と対して差のない発言だな。
これが想像力の限界か。
言葉で説明できない何かを、言葉にしようとする想像力もある種の感性だ。
ひとつの言葉にこだわって思考停止している人間の感じることなど、
多くの人は全く興味を持たないだろう。
0090名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:33:38ID:OSMJfvTC『味わい深い』ということの意味です。フレーズひとつでも指揮者の表現によってニ
ュアンスは大いに変わってきます。ドホナーニのブラ全を９０年代の録音と2007年の
ライヴ録音とを聴き比べると、そういう言葉でしか簡潔に伝えられないということで
す。
マリナーのヘンスラー録音、特に＃３・＃４は、素晴らしい演奏です。
0091名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:34:07ID:cTpzQgMG0092名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:36:01ID:spxXaffL勢いは６みたいだが
0093名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:49:18ID:uTtPhOMAあー、ごめんなさい。
あなた方の頭の悪さを、心底笑わせて貰ったボクが、
一番傲慢ですねｗ。
まあ、いいです。同じクラシックファン、仲良くしましょうｗ。
0094名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:56:30ID:eEBDjT9dどういうところに突っ込んでほしいのか分かって書いてる感じだし。
0095名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 00:05:42ID:9f9n2BaF0097名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 01:00:45ID:fAn/Ap4G0098名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 01:03:29ID:9f9n2BaF手垢がついてしまったわけだな。
0099名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 01:06:41ID:fAn/Ap4G0101名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 03:31:19ID:8IH1Z1iT判りやすく言うと、「精神性」のかけらも感じない、と言う事。
0103名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 03:47:28ID:tDTz9Pbzつまり、音楽にも魂が宿るのじゃー！
ラトルの音楽には精神性の欠片もありまへん。
音楽を聴いて息苦しい程に辛く悲しく、でもへこたれるものかー！！！と感じられたら
その音楽には多分精神性の欠片がありまんねん。
楽しいだけや整理されて美しいだけや踊りたくなるだけの音楽には精神性はありません。
見事な位精神性のない音楽を作る指揮者ばかりになってしまったのでわからないのは無理もありませんな。
0104名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:12:09ID:A8O58ClAあのコンクリートみたいな音になるのでうんざりする。
0105名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:43:52ID:Z0gV9U0rリズムの精密性が肝って話なんだよな。
ショルティはそこは満たしてるんだよな。
あと４番のフィナーレ。
コンクリートのような演奏をするためには、各変奏をそれぞれに表現しないと、
統一感が出ない。
ショルティ、本当に聞いたことあるの？
ブラ特有のオーケストレーションも、咀嚼してるよ。
デッカはキンキンする特質があるんだが、低弦やホルンの音色をベト７あたりと
聞き比べたら、よくわかるよ。
自分のブラ全のベストチョイスはザンデルリンク・ベルリン響だが
0107名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 05:34:33ID:HwMg/a3m精神性
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170642011/
010885
2007/07/27(金) 06:02:16ID:i70Gn9M4>>86
やっぱり怒らせちゃったみたいだねごめんごめん。
そもそもシュミット=イッセルシュテットのブラームスを聴いて、
同好の士たちとその感激を分かち合いたくてこのスレを
覗いたのだが、余計なこと書いちまったみたい。
言葉で表現されないと気がすまない人たちは、
シュミット=イッセルシュテットとカラヤンの'70年代あたりの録音を比べて、
その差をこのスレで文章で表現してみたらいかがだろうか。
それが多分諸君たちの知りたい「精神性」の正体だ。
ほなさいなら。
（しかしね、世の中には「意味を理解したり解釈しようとしないで
思考停止のまま」の方が楽しいこともあるんだよ。
いい女とのセックスとか。音楽も同じ。そこに気づけよ少年。）
0109名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 07:44:20ID:nzJIA0gQ0110名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 07:49:48ID:lQJzFSJb0111名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 08:02:32ID:K9mQyIxZそこに気づけよ中年。ｗ
0112名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 08:34:40ID:GsqzynJK説明できないんじゃなくて文章力が無いだけじゃないっすか。
0113名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 13:51:02ID:W2xgM0q+ある日、男は村の農夫達に「なぜ牛乳を残らず飲んでしまうのか」と尋ねた。
農夫達は言った「私達も他の使い道があればやってみたいが、しかし何ができるかね」
男はその場に腰をおろして、袖をまくり上げ、農夫達に身振り手振りでチーズの作り方を説明した。すっかり感激し、男に尋ねた「チーズを作ったあとの残りの絞り汁は何かに使えますか」
男は再び腰をおろすとチーズの原料となる凝乳の作り方を説明し、農夫達をますます感激させた。「さて、この絞り汁の使い方がわかる者はいないか」男は農夫達に尋ねた。
「それはただの水だ。何にも使えやしない」１人の老いた農夫が答えた。
「そう考えるのだな。もうお前達は絞り汁の使い方を知ることはないだろう」男はそう言うと突然消えた。
残された農夫達は男の燃えるような瞳を思い出し、あの男は悪魔だったのではないかと話し合った。そして、その後農夫達に、絞り汁の使い方を知る機会は訪れなかった。
0114名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 15:00:20ID:2le9fyXDアンサンブルや録音を無視すれば、やはり晩年の新盤だろうか。
0115名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 15:04:05ID:halHyuta空気嫁
0116名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 15:11:11ID:Z0gV9U0rヴァントのブラ全はこのスレでは支持されてません。
だからなにもオススメしません。
デコスケでも聞いとけ
0117名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 15:27:47ID:C6qHs9x4>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
>どちらが精神性が高いですか？
・・・・・・・・・・・・・・・
0118名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 15:53:57ID:+GrXvJ3p0119名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 16:52:33ID:5HqdSxcH素晴らしいよ。
0120名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 18:40:31ID:bQtiYR73本気でバカだな。
0121名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 18:43:59ID:9f9n2BaF0122名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 20:49:45ID:KjaxA0UNなんでそんなにそのことに必死になるの？なんか腹立つことでもあんの？
どのスレでもおんなじ展開になるし、同じ人達かな
人それぞれの感性なんだから別にそこまでからまなくてもスルーでも良いじゃん
0123名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:08:00ID:C6qHs9x4"精神性"で紛糾しているところに、あえて精神性と書く。
この悪名高い掲示板では釣り師と呼ばれ嫌われる行為のひとつです。
空気嫁と書かれることもあるね。まあ、実社会でもそうだと思うが。
"精神性"という言葉を使うのは自由だ。それを揶揄するのも自由。
個人的にはあえてこのタイミングで"精神性"と書く人間には好感がもてない。
意固地なのか、悪意なのか、空気読めないのか、天然なのか、
それとも単に釣ってからかって楽しんでるだけなのか・・・
0124
2007/07/27(金) 21:11:15ID:nzJIA0gQヴァントでも聴いていなさい。
0126名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:40:29ID:IJG9iKTE0127名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:45:11ID:STdapKUjコンサート行こうね。
0128名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:49:19ID:Z0gV9U0r0129名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:11:57ID:zChU785G結局、ホルスト・シュタイン＆バンベルク響の全集の当スレでの評価はどんなものでしょ。
私は録音も含めて結構好きで気に入って聴いてます。
自分が好きならそれで良いじゃないか、というのはひとまず横に置いといて、感想聞かせて下さればと。
0130名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:13:46ID:BLW10FgYヴァントより数段いいことは確か。
0131名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:26:31ID:VfTJM5bi安かったから後者を選択したが、ハイドン変奏曲が聴けないんだよね。
Scribendum盤買いなおそうと思ったら、何か入手困難ぽいし。
0132名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:26:46ID:Zqxxvb78面白かったのは、以下の２点です。
(1)若い世代と思われる人から、例えば>>88のように
クラシックをロックやヒップホップより高位に置く発言が出たこと、
---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
つけず気分で聴き分けていると思っていた。
(2)意外にも「自律美学」、つまり音楽は音楽自体を表す言語で
語られるべきという意見の持ち主が多かったこと。
---私は、もっと日常生活から生起する感情や精神的なもの
を補完、あるいは促進する用途でクラシックを聴く者が
増えていると思っていた。
それが２ちゃんに集うクラヲタの偏向なのか、一般的な若者の
傾向なのかよく判らない（多分前者？）が、もう少し
「音楽に精神性を聴きとって何が悪いじゃぁっ」と加勢に立って
くれる人がいるかと思っていたら、>>87のようなおぢさん(失礼)
一人だったのでディベート的には苦境に立たされてあんまり
面白くなかったです。だって私の煽りにフルスウィングで
打ち返してくる人ばかりなんだもん。
いずれにしてもブラームスのスレなのに汚してすいませんでした。
でも面白かったんで、今度はブラームスの話題でまた寄らせて
もらいます。マジでシュミット=イッセルシュテットおすすめだよん。
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、精神性高くてﾎﾞｿ
0133名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:31:24ID:VfTJM5bi全集スレで語るべきことではないかもしれないけど、是非聴いてみたいものです。
0135名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:37:11ID:+0zVdIDUデュオ・クロムランクの１＆４番。
そうめんをすすりながら
0136名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:39:57ID:EJKnPkiL88だけど、クラシックをロックやヒップホップより高位なんかおいてない。
そういうのは精神性が高い人がやればいい。
ただ、自意識過剰な発言をするミュージシャン（特に英国出身の若い世代）が多くて、
あんたと同じようなこと言ってる奴が多いんだよね。
もうちょっと年齢相応のまともな文章書いてくれよ。
いい年したおっさんなんだからさ。
まあ、シュミット＝イッセルシュテットが良いと言うのは同意するけど。
0137名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:41:54ID:Sp4Snisqカップリングのウェーベルンが爽やかな風を送り込んでくれるという至れり尽くせり。
0138名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:42:57ID:VfTJM5biピアノ盤確かに良いよね。
自分はNAXOSのマティース&ケーン盤です。
連弾版(全曲)と二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり、ほかにもピアノ協奏曲やレクイエムのピアノ盤も聴く事ができます。
0139名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:44:36ID:hP7hSD08最近はドイツレクイエムまでピアノ版で聞くことが多い。
0140名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 00:57:44ID:+0zVdIDUピアノはスっとハマるんですよね
序曲なんかもハズレがない。
OP.34の例が示しているように、楽器はなかなか定まらず、
４番も交響曲になるまでは紆余曲折があったようです
0141名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:24:08ID:JudPWWZoとまるかぶりなのでカットした、というのが真相ではないだろうか
0143名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:39:55ID:400mfCNh---私は、若い世代はクラシックを他のポピュラー音楽と優劣を
つけず気分で聴き分けていると思っていた。
理想はその通りだが、現実には優劣が存在する。
つまり余り気にしなく、聴き分けている。
0144名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 02:08:06ID:DiYt0+jD0145名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 05:09:27ID:2Re0z7fYカラヤンって4種類全集あるの?
0146名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 06:27:48ID:zChU785Gシュミット=イッセルシュテット＆ＮＤＲは私も入手出来たんでこれから聴いてみようかな。
カラヤンの１９８３年ザルツブルク音楽祭ライブ全集も評判良いけどまだ聴けてない、聴かなくちゃ。
0148名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 10:37:32ID:VfTJM5biオークションの宣伝まがいの投稿もあったようだし。
復刻されて普通に聴けるようになれば(素晴らしい演奏なのだろうけど)そこまで特別視されなくなると思う。
自分も聴けていないから話題にはついていけないね。ドラティとかも。
0149名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 11:04:40ID:hP7hSD08ドラティ、シュタイン、レヴァインは全集の推薦として名前が出されても
持ってない人間が多い。話についてゆけないのが残念だよ。
0150名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 11:10:23ID:Gfno5FXW0151名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 20:15:01ID:SdjYVycKここはガンガン畳みかけてほしかった。二番と三番はなかなか。
0152名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 01:19:13ID:k/TPtbduそういうお前の文章もかなりアホ丸出しだぞｗ
逆に>>132はけっこうインテリだと見た。
相手の反応見ながら書き方を変えてた感じ。
でも途中でセックスとか少年とか相手を小馬鹿にしたんで墓穴を掘ったなｗ
自律美学の話したかったんだろうが、音大で音楽史の講義寝ずに聞いてたやつじゃないと
分かんねーよそんな話。 少なくともここにはいねえ。
俺は精神性なんてどーでもいいし、それにつっかかる方もバカだと思う。
ちゃんと専用スレあるんだからそっちでやれよっちゅーこっちゃｗｗw
0153名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 10:51:13ID:t+XEPqxBいや、やたらと「精神性」といえば話がまとまると
安易に思ってる奴が多いから揶揄っただけだよ。
0154名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 10:52:36ID:TTToPoq90155名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 13:50:51ID:7cA/bARLやっと収まった話しを今さら蒸し返すお前もアホ。
0157名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 00:24:40ID:pPCNzv+hどっちも良い録音です
やっぱり大所は奇をてらわない限りは録音状態以外ほぼ違いがない希ガス
0158名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 17:31:54ID:YnIJC9sZ0159名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 18:18:05ID:dEfrbAyjさっさと自分で買って聴いてみろよ
0161名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 20:10:00ID:9Y10SERMお前らそんなに偉いのか？
0162名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 20:32:45ID:g/sNNmro0163名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 20:47:29ID:tRaQZ5yx私は「面白く」聞けたましよ。
少なくとも嫌いではないです。
ただ、カラヤンの頃の在りし日のBPOではない事は確か。
安いし、モノは試しじゃないですか？？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/22289
0164名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 23:40:54ID:YnIJC9sZ氏ね
>>162-163
塔や犬の売り場見てると
アーノンクールとかレヴァインの旧録（シカゴ）とか
ちょっと聴いてみたい気がするんですけど、どうしようか思案中です
買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
0165名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:02:30ID:A3CidlV8「氏ね」とか書いてる同じレスで、
>>どうしようか思案中です
>>買うのはいいけど聴く暇がなぁ・・・
とか書いてる奴はじめて見たよ。
ちなみにアーノンクールはせっかくＢＰＯなのにもったいない。
レヴァインは持ってるけどちゃんと聴いてない。
0166名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:15:44ID:dJsWtWhZ明るく華麗なブラームスもまたいい。
0168名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 08:02:24ID:9A0gviwV∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 アーノンクールってどうなの？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | どうなの、ねぇねぇ？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ↑<<164 ｿ ﾄﾝﾄﾝ
0170チャイコフスキー
2007/08/01(水) 07:58:09ID:DBHWmUE70171ブラームス
2007/08/01(水) 17:35:41ID:/vVXhqdK0172ヴォルフ
2007/08/01(水) 17:39:47ID:gy8E+h2L0174名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 18:29:54ID:7ei85THP頭の中で計算してひねり出した音符を
無感情のままただ五線紙上に書き付けただけの音楽。
そこには精神性の欠片も存在しない。
0175名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 18:36:09ID:YZn8K3Ss0176名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 18:39:28ID:R/JB9o6qせめてキョさんかヤマザキさんにしときなよ。
0178名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 18:59:08ID:uvMR5Bgzクララの言いなりのブラームスも同様
ピアノ５重奏の成立過程を見よ
0179ハンスリック
2007/08/01(水) 19:10:06ID:YZn8K3Ssキョの文章こそ悪臭を放っておる。
ポーコーはブラもチャイコもショスタコも苦手かつ理解に乏しいので、
それらのヲタの自分には影響をもたらさないのでいい。
まあヴァントを持ち上げたのは同罪だがな
0180名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 19:22:25ID:YZn8K3Ssお前にはクラリネット五重奏曲の２楽章にこめられた、
初老のオッサンのスケベ心が聞き取れないのか？
0181名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 20:13:31ID:5czKjqp5けっこう良スレだった気がするんだけどスレタイが思い出せない
0182名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:53:39ID:Wd6uJMM20183名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:45:18ID:oJ13aYPB0184名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:49:26ID:p2KBtrHWなんかこいつジャケット越しに喧嘩売ってないかい、みたいな人相ｗ
0185名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:08:31ID:wqV8G7P80187ヴォルフ
2007/08/03(金) 00:49:48ID:jc9ToU4R音楽である。ケテルビーの「ペルシャの市場にて」以下の価値しかないといえよう。
0189名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 05:27:47ID:B7I80Xn4何か文句あっか！
0190名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 08:12:34ID:Ph7ikjwRカラヤンにぴったりのこの曲を彼が録音していないのは音楽界七不思議のひとつといえよう。
0191名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 08:50:42ID:76RyK7mB聴いたことある方、いらっしゃる？
0192名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:00:19ID:pClyVErS買って損はない
むしろ涙が出るほどの演奏
録音に少し難ありだが
0193名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 12:46:36ID:bj+j3uopオリエンタリズムに若きストラビンスキーがすっかり魅了され、当時彼が構想中だった作品に甚大な
かつ直接的な影響を与えたことは広く知られている。ストラビンスキーのその作品は完成後に
「ペトルーシュカ」と名づけられたが、「ペトルーシュカ」がペルシャ語の「市場」である事実を
考えれば、このケテルビーの作品が結果として後世の音楽全体に多大な貢献をしたもので
あったことがはっきりと見えてくるのである。（後略）
0194名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 13:30:25ID:L9EnxxnY先生はハンガリー舞曲に匹敵する素晴らしい作品と教えてくれました。
異国情緒を自分のものにして、創造的にとりいれるケテルビーの才能は
ブラやドヴォに匹敵すると教えられました。
嘘。
でも結構あの曲好き
0195名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 16:03:52ID:QlAPsIKO0197名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 19:34:57ID:0c4re2SW0199名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 01:52:25ID:7ZkjS5PI0200名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:59:54ID:fysugrURベイヌムをカイルベルトに入れ替えれば
おK
0201名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 10:32:05ID:Mbkq2Wbiわざわざ三流の粗大ゴミに入れ替える事はないだろう
0202名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:23:51ID:LRkCsonn釣りか？
１、４番は名演だよ
どっちかがN響を振ったんだったよな
0203名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:25:44ID:Zboph/TQ0204名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:27:55ID:LRkCsonnモノだよな？
0206名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:58:16ID:g7HFdkkWステレオだよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/570695
0207名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 22:07:43ID:LRkCsonnホントだね すまぬが勘違いしてた
0208名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 22:23:24ID:WzRWwx4Eバンベルク響との4番（来日ライブ）がいい。
1番と3番は正直イマイチというか期待はずれ。
0209名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:03:07ID:rj2ns9mb１番N響はちょっと気になったので先ほどポチってしまった
さて、２番で良いのを薦めてくれまいか？
カラヤン、ジュリーニ、バーンスタイン、ケーゲルあたりを聴
いてきたが、これらとは異なる演奏家を聴きたい。
なお、上記で一番気に入ってるのはケーゲル(ドレスデン
フィル)である。
スレ違いかもしれぬが許し賜え。
0211206
2007/08/04(土) 23:46:52ID:g7HFdkkWあとは、海賊版かDVDになっちゃうけど、
C.クライバーもオススメです。
0212209
2007/08/05(日) 00:12:25ID:CgelvfO7ありがとう 了解！
0214209
2007/08/05(日) 00:25:32ID:CgelvfO7http://www.hmv.co.jp/product/detail/1813776
安いには安いね
0215名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 08:52:28ID:v+plJbtQこれ食指が動くなあ。犬、全然入荷しないから全部キャンセルかけて、
塔に発注かけちまったんだよな。塔はきゃんせるできないし、たく。
このコンビのベト7、けっこう良かったんでそれなりに期待したくなる。
0216名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:11:00ID:ZnWDUHohバルビローリのブラ２は、ＢＲＳＯとのが良いよ。
0217名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 11:34:01ID:V7XZbNXzカラヤンのも持っているんですが、それと比べるとずいぶん派手というか、速いというか
0218名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:02:06ID:KFpqXvOd今、届き聴き始めたところ
0219名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:06:06ID:KFpqXvOdN響の演奏としてはかなり秀逸>１番
0220218
2007/08/05(日) 12:19:33ID:KFpqXvOd録音質は好みではない
評価的には並だね
0221名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:57:37ID:c2shYbrJ２チャンの評価なんか気にする必要ないよ。
ヴァントは心して聴くと素晴らしいことが分かるよ。
0222名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 13:54:18ID:dT+kHC14ヴァントの演奏は素直な演奏で好感が持てます。
カラヤンなんかと比べたらかわいそうです。
私はブラームスならフルヴェンが一番好きですが、
気分的に重く感じるときがあり、そんなときは
ヴァントかザンテルリンクを聴きます。
0223名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 13:57:45ID:KrDwQPCB２回目の全集より、最初の全集のほうがすきかな。
0224名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 13:59:12ID:ZnWDUHohお馬鹿さん♪
0225218 聴き終えて
2007/08/05(日) 14:01:03ID:KFpqXvOd0226名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:06:07ID:KFpqXvOdカラヤンより優るというのは貴方の評価だよね？
0228名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:14:53ID:IgyqR851そういやショルティ結構よかったよ。
0229名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:17:00ID:IgyqR8510230名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:21:13ID:KFpqXvOdそうなのか？
誉めたら叩かれるんじゃなくて？
0231名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:26:27ID:IgyqR851きょとかポコがしきりに持ち上げたあたりは、ひどいもんだった。
なんであんな、うるさく、細部にこだわりすぎて、
曲の全体像や聞かせどころががよく見えない演奏が評価されるのか、さっぱり理解できなかった。
カラヤンやザンデルリンクからは、数段落ちると思うけどな。
0232名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:37:27ID:KrDwQPCB許光俊の名前をだす時点で萎える。
彼の批評はネタとして読まれているものだと思っていた。
俺の仲間内では、許やポコの評論は完全にネタ。
ネタ要員の名前を出されて正直ショックだよ。
0233名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:47:14ID:IgyqR851注目もされない存在だろ。
普通に考えて。
0234名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:02:48ID:0MWermn6聴いてみたい
俺ブルックナー聴かこともあり、ヴァントは１枚しかないんだ
よw
ミュンヘンフィルを振った「グレイト」のみなんだ(２回位聴い
てそれきり)
0235名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:08:49ID:at98zB60新盤は録音が低音過多でイマイチ、という印象だな。
最近のリマスターでは良くなってるのかな？
0236名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:09:41ID:0MWermn60237名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:26:48ID:YKQN1mhCハ(（.＿_＼
（i. _ _ l彡| 、′ 、 ’、 ′ ’ ； 、
|ｌ ・〉. ・` .Vﾉ＾） ． ’ ’、 ′ ’ ． ・
| （_,ヽ i.Ｊ 、′・． ’ ； ’、 ’、′‘ ．・”
. ヽ`ﾆﾆ´ | ’、′・ ’、．・”； ” ’、
_ril i‐一' ヽ . ’、′ ’、 (;;ﾉ;; (′‘ ・． ’、′”；
l_!!! ,､ ,..-ヽ ,,.. ノ｀丶--'ー--､ -―--､ ’、′・ ( （´;^｀⌒)∴⌒｀．・ ” ； ’、′・
| ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ . ､ ’、 ’・ ､´>>233⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 ヽ
! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼ ､(⌒ ;;;:;´'从 ;' ;:;;) ;⌒ ;; :） )､ ヽ
!､_,ｲ:::ヽ:::::::::::::::::::::::::育:::::／::| ＼:::ヽ､_（ ´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・ ヽ ,[]
',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l ヽ'◎ ヽ:::::． ::: ´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ ヽ／´
',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! ヽ __ '､ﾉ ...;:;_) ...::ノ ソ ...::ノ
',:::::::::::| ',::::::::::::::::::::::::::::/| ヽゞｰ'
ヽ_ ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!
0238名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:16:36ID:IgyqR851５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。
鈍重そうで
0240名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:41:11ID:c8LoAiSr0241名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:42:30ID:ZnWDUHohギュルツェニッヒを振ってた頃が良いんじゃないかな。
0242234
2007/08/05(日) 16:43:51ID:0MWermn6なにしろグレイトしか聴いたことない
グレイトについて言えば駄演
例えばベーム/BPOの足下にも及ばない
0243名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:53:21ID:V7XZbNXzテンポが速いのと高音域がでかい希ガスけど別にこれはこれで自分的にはOK
0245名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:04:22ID:YKQN1mhC＿＿__
/⌒丶 ／＿_.）)ﾉヽ／⌒＼
/´ ヽミ.l _ ._ i.）、 ヽ
| / |ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ / |
. | .| r､_） |,/ . |
| | `ﾆﾆ' // ﾉ |
. | |ﾉ `ｰ―i .丿
ﾉヽ｀ ノヽ ｀ /
/ ,/ｿ ＼ /
（ ,/ ｀´ |
＼ イ ´ |
＼ ヽ ＼ 八 ﾉ
ヽ ｀ ー ´人｀ /
＼ ／ ´,､ヽﾉ
ノ⌒ / |
/ ﾉ_
| ﾉ ヽ 丿 ＼
/⌒l |. / ＼
/ l,丿 , っ . ＼
| / ´ ／⌒`l ＼
丿 / , .／ ヽ ヽ |
/ |, | ／ ）＼ ヽ
ヽ ノ ヽ__,／ . （ _＼＿ |
(_)__)|＿＿＿,/ (__)_)_)ヽ、＿＿/
0246244
2007/08/05(日) 17:04:59ID:IgyqR851ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。
フィナーレは退屈の極み。
各変奏がただただ流れるのみ。
カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
0247名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:08:46ID:at98zB60溶け合わない金管とか、そのうえ神経質な感じがするとか、いろいろ。
0248244
2007/08/05(日) 17:10:50ID:IgyqR851演奏技術も内容も段違い。
精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
0249名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:15:32ID:IgyqR851ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ
0250234
2007/08/05(日) 17:22:32ID:0MWermn6悪いこと言ったなら謝る
ただ、いいとこないんだ俺に言わせると
ミュンシュにも遠く及ばない
(ヴァント-ミュンヘンフィルのやつね)
0251名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:26:51ID:IgyqR851俺はアンチだから別にいいよ。
ちなみにショルティはベストチョイスではないが、
本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
0252名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:04:38ID:XlsXDhJE食べてるような演奏だな。
0253名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:11:51ID:7EzMatb8女体盛で女性が微乳だったときの刺身を
食べているような演奏だな。
0254名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:31:43ID:TOIfN/Syカイルベルトはベートーヴェンからワーグナーまで振れる
正統派ドイツ指揮者ですよ。
バンベルク響との来日公演（1968年ステレオ）を聴いてみなさい。
ＮＨＫがライブ収録したものが最新デジタルリマスター盤で
出てます。
第一楽章もいいが、フィナーレが圧倒的で、フルトヴェングラーが
ステレオになったくらいの超名演奏ですよ。
0255名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 20:17:02ID:KrDwQPCB同意。カイルベルトのワーグナーといえば、テスタメントから
バイロイトの指輪が発売されている。この指揮者は本物だよ。
三流だなんてとんでもない。
0256名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 20:36:54ID:x9Ur0fkb0257256
2007/08/05(日) 20:51:13ID:x9Ur0fkb○ カイルベルト氏
0258名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 21:29:20ID:5R8L7F8dちょいと、セル・クリが大好きな俺が斜めに横切っていきますよ。
0259名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:30:06ID:UxJfxWzc0260名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:36:26ID:vqUtZScw簡単に正統派ドイツ指揮者って言い方をするけど、
結局無難な演奏をする＝一応何でも出来る＝聴いていて
面白くない演奏家の代名詞なんだよなw
ワルベルクやシュヒターやライトナー・・・死んだら変に
巨匠扱いになるしw
0261名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:52:07ID:TOIfN/Sy戦後バイエルン国立歌劇場、ハンブルク国立歌劇場の
音楽監督、そしてバンベルク交響楽団の音楽監督ですよ。
ベルリンフィルにも頻繁に客演、レコーディングもし、
創設間もないバイエルン放響にも客演して名演奏を
遺していますよ。
残念なのは1968年に亡くなった事ですかね。
もしあと20年長生きしてれば、晩年はドイツの
巨匠としてカラヤンと丁々発止やりあえるくらいに
なっていたでしょう。
0262名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:57:30ID:UxJfxWzcこれって実はあんまり評価の対象になんないんだよね。
カラヤンがライバルと認めた指揮者は徹底排除したから。
確かレニーが一回きり、ショルティは０。
ちょっと話は違うが、タコ５はムラヴィンを聞いて、手を出さなかったとか。
0263262
2007/08/05(日) 22:59:36ID:UxJfxWzc0264名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:50:36ID:vqUtZScwミュンヘン→ハンブルグ→バンベルグって・・・
見事な三段落ちじゃないのかw
BPOとの録音って言ったって、オッテルローもレーマンも
録音してるしなぁ…
0265名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:15:14ID:Kp5aEm5x0266名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:44:01ID:u/cPmgjaいやいや、戦前にフルトヴェングラーの推薦をうけて、
プラハのドイツフィルの音楽監督になってますからｗ
実力は折り紙つきです。
それにカラヤンとは同い年でとても仲がよかったそうですよｗ
まぁキリッとした演奏スタイルも似ていると言えば
似ていますしね。
>>264
あぁそれ逆ですよｗ
もともとバンベルク響の音楽監督だったんですが、
戦後はハンブルクやバイエルンでも振るようになったんですよ。
今後ライブ録音がもっと出てきたら、さらに評価が上がるんじゃないですか？
0267名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:50:44ID:2QTbKA2t何事もプラス思考は良い事だなwww
0268名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:52:37ID:J51YRr3J0269名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 02:54:27ID:Dh71NuB4どちらもすばらしい指揮者だから比べてもしょうがないと思うが。
2人とも極東の放送オケなんかにかかずりあってる暇があったら
独欧でキャリアを重ねたほうがよかったのでは?
サヴァリッシュ、スイトナーもそうだ。
0270名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 08:06:49ID:I9VxS/yg0271名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:07:05ID:XqKlbkUV違います。
ヴァントスレにお帰りください
0272名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:15:34ID:eULVW0xuまあ、そうかもしらんが
少なくとも３流の人間（あなたのこと）が言うべき言葉ではないでしょうな。
２ちゃんねる的には「おまえが言うな」というそうです。
豆知識な。
0273名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:44:27ID:v+Umepeq名指揮者だよ
ヴァントについては発言を差し控えたい
0274名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:09:01ID:WTvYNLKjお前無知だな。
当時のハンブルグの評価はわからないが、バンベルグは今より
ずーっと評価のあったオケだぜ。
0275名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:19:32ID:v+Umepeq>"正統派S=ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄ/NDRSOのﾌﾞﾗ全ﾗｲｳﾞとくれば垂涎モノ。さすが教授、
>教科書の如く何も足さぬ、何も引かぬで玄人好みの典型！が、僕は棟梁ｶｲﾙ
>ﾍﾞﾙﾄの構築する豪壮剛毅な大伽藍の方が好き(ﾌﾙｳﾞｪﾝmonoliveは別格)。
>棟梁の1番：N響’68、2番：BRSO’66、4番：BgSO’68(全てﾗｲｳﾞ)はやはり一
>味二味も違う。でも悲しいかな、3番は空席...必ず棟梁の超弩級名演が現れる
>のを信じてます..."
>風雷暴, 横浜
>2004年05月25日
あの名レヴュアー 風雷暴先生も激賞のカイルベルト
0276名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:26:55ID:v+Umepeq諸賢 お薦めを教えてくれ！
0277名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:05:03ID:47rhKgal0278名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:08:20ID:Gl3eGyc10279名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:14:33ID:SGe8Wzo00280名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:15:10ID:Gl3eGyc10281名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:53:32ID:JjzG2tQr0282名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 12:58:32ID:gyIiZI0Gカンテッリ＆フィルハーモニア。
カンテッリのブラ３は「イタリア」とカップリング。
風雷坊氏の名レヴューも読んでね。
釣りや煽りではなく、カンテッリの本質を見抜いてくれてありがとう、
と言えよう。
もしくは隠れた名盤、ヴィトルド・ロヴィツキ（快速ブラ３が聴ける）。
0283名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 13:24:33ID:Gl3eGyc1どこ？
0284名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 13:29:33ID:Gl3eGyc1失礼 見つけた ↑のようだね
Cantelli /Po
0285282
2007/08/06(月) 14:02:10ID:uexlRRkjそれですじゃ！
皆が書いている通り、素晴らしいブラ３なのじゃ！
0286名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:17:17ID:LI+ZxP3x顔真っ赤にして、スレ荒らさないでくれ
0287名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:24:30ID:Gl3eGyc1,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! ヴァントヲタが
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 早くヴァントスレに戻りますよーに
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
0288名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:43:52ID:faFVq5yqブルスレからも出てってほしいよ全く・・・
0289名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:44:26ID:Gl3eGyc1マジレスです
「テンシュテット/LPO(ライヴ)」
カプリングがベートーヴェン７番
買わないと(聴かないと)損とまで云えよう
0290名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 14:46:26ID:WTvYNLKjEMIのイギリス録音も、ステレオなら聞きやすいかなと思います。
注文してみます。
紹介してくれて有り難うございました。
0291282
2007/08/06(月) 14:55:56ID:lPDfoMYBわーい、お買い上げありがとうごさいます！
ブラ３も「イタリア」も音質良好です。
感想お待ちしてます。
0292名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:04:41ID:faFVq5yqあれ名演だったな
0293名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:07:52ID:GOM53uXn録音イマイチだけど。
最近いいのが出たらしいが。
0294名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:12:12ID:JcnHf5mg／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
,､,ｒ-'⌒ ､ﾉ `ｰ―i わしが作った
,-'⌒`ー-'´ヾ,.ｰｒ-､｀｡´|＿
ヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽ ｀''ｰ- イ-､
＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ
/ ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽ
/ / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ
/ / !。 ｌ ｌ
_ ＿ _ ＿＿＿＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
0295名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 19:01:10ID:zBbU/FE/0296名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:38:51ID:xpR/earEあれと比べたら大抵のはいい。
0297名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:51:57ID:paL4cGek攻め達磨の両端楽章と淡々とした中間楽章の対比が良い
0298名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:50:07ID:vEPKB/Kd2番 ジュリーニ ロスフィル
3番 カンテッリ フィルハーモニア
4番 ベイヌム ロイヤルコンセルトヘボウ
がベストだろう 誰がどう見ても
0299名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:52:11ID:eULVW0xu2番 カイルベルト バイエルン放響
3番 クナ フィルハーモニア
4番 バルビ ウィーソフィル
がベストだろう 誰がどう見ても
0301298
2007/08/06(月) 22:56:56ID:vEPKB/Kd0302298
2007/08/06(月) 22:58:54ID:vEPKB/Kd俺に続け！
昔やったような覚えもないではないが、、、
0303名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:01:06ID:eULVW0xu1番 ヴァント 北ドイツ
2番 ヴァント 北ドイツ
3番 ヴァント 北ドイツ
4番 ヴァント 北ドイツ
がベストだろう 誰がどう見ても
0304298
2007/08/06(月) 23:03:12ID:vEPKB/Kd0306名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:21:00ID:FTzxWuox１番 アルブレヒト／読響
２番 コバケン／ハンガリー国立
３番 マンデール／ブカレスト
４番 アーノンクール／BPO
0307名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:30:21ID:HpbvjFC42 ラトル待ち
3 ドホナーニ/クリーヴランド管
4 ライナー/ロイヤル・フィル
0308298
2007/08/06(月) 23:33:36ID:vEPKB/Kd５×５×５×５＝６２５とおりもあるのか
0309298
2007/08/06(月) 23:48:16ID:vEPKB/Kdまあ当然と言えば当然か
0310名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:19:01ID:zZDYdfT4カラヤン/BPO(80年代)
ジュリーニ/ロスフィル
ムラヴィン/レンフィル
チェリビダッケ/シュトゥットガルト
0311名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:27:49ID:ISlAW9Jtお前とは趣味が全然違うんでほっとしたよ。
困るのは>>298や>>299のように一部だけ自分と趣味が合う時だな。
他の演奏が気になって仕方ない。。。
0313名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:44:13ID:ISlAW9Jt１番 セル クリーブランド
２番 ケンペ ミュンヘン
３番 エッシェンバハ ヒューストン
４番 バルビローリ ウィーン
って感じなんだけど、２番３番辺りに不満がないわけではないんで…
0314名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:04:24ID:M5GxncgV0315名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:22:20ID:yyrfZChzもちろん、ヴァントはそこには入ってない。
0316名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:24:29ID:7q05Qpse逆に一番好きな4番が中々理想に巡り会えない。
解釈的にワルター＆コロンビアが一番良いんだけどな。オケと録音の薄手な響きにどうにも我慢ならない。
0317名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:28:18ID:yyrfZChzワルターは妙に音が分離してるからな。
ステレオ黎明期だからしかたない。
あれもお気に入りの一つだな。
0318名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 06:38:38ID:BHzplu0T0319名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 07:01:20ID:KrXq/VVi2カイルベルト/BPO(TELDEC)
3ライナー/CSO(BMG)
4マルケヴィチ/ラムルー(DG)
他にも好きな演奏は山ほどあるけど。けっこう辛口で選んでみたです
0320名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:05:46ID:ojQnknI9１ オーマンディ＆フィラデルフィア
２ ショルティ＆CSO
３ ボールト
４ ケンペ＆BBCSO
0321名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:24:19ID:COdsWmpm今度CD買ってみよう。
0323名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:26:42ID:X1bOm53o１．カラヤン/BPO(87年)
２．カイルベルト/BPO
３．テンシュテット/LPO
４．フルトヴェングラー/BPO(48年)
0324名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:28:31ID:X1bOm53o１、４番は結構自信あるも他はそうではない
0325名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:52:28ID:X1bOm53o第１楽章終わったとこで拍手が入ってしまうところなど
素敵だ
0326名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 10:04:13ID:yyrfZChz指揮者にもよるが、オケがうまいから安心して聞ける。
0327名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:11:35ID:s05ukdZh３と４は私も同意
ただし私の場合１と２がこれになってしまうw
１：フルトヴェングラー／BPO(DG:1952)(ほぼ同時期のEMIのVPOライヴでも可)
２：ミュンシュ／ORTF(旧モンテーニュ)
またはこんな組み合わせも
１：ミュンシュ／BSO（最晩年のパリ管の演奏とは全然違うスタイル）
２：カラヤン／フィルハーモニア（またはミュンシュ／BSO）←ともに1955年ステレオ
３＆４：アーベントロート／ライプツィヒ放送響（1番はピッチが気にならなければ可なんだけど・・・）
0329名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 20:10:36ID:mjzY2GdL各曲２５点合計１００点でどうよ？
0330名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 22:40:27ID:lArX3YRNベトもそれほど揃っているとは云いがたいし、マーラー全集を各種全部揃っているとこ
ろもないが、ブラ全だけは日本人指揮者の録音したものも含めてたくさんある。
その内に多数派の団塊世代が逝去される頃には、あらゆる作曲家の全集が図書館に寄贈
されることを期待している。
なので聴き比べをするのなら、今現在はブラに限る。交通費の出費は必要だが、様々な
ブラ全を聴いてみてよ。
聴く
0331名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 23:28:59ID:FZ+OOzrA0332名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 00:47:09ID:gMHq/uYI0334282
2007/08/08(水) 09:04:20ID:++O+FhO3１番と２番と４番はあまり好きじゃないので、
全集を買っても、３番しか聴きません。
（でもいつか聴くかもしれないので、全集があるものは全集を買います）
３番 一位ヴィトルド・ロヴィツキ
二位カンテッリ／フィルハーモニア
三位シュミット＝イッセルシュテット様
四位ワルター／コロンビア
３番が好きな人、騙されたと思って、ロヴィツキを
聴いてみてくださいよおおおお！！！
快速シャキシャキ、イイ男系のブラ３が聴けます。
この人は、世に隠れたる天才ですね。
0335名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 10:21:21ID:0OruBcl52. モントー/LSO(Ph)
3. セル/CO(CBS)
4. バルビローリ/VPO(EMI)
0336名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 12:53:29ID:5ZXgVeX0ケーゲル/ドレスデンフィルを思い出してあげて下さい
音が粒立ってますよ
0338名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 14:12:49ID:0ErxFgRY１.べ―ム／BPOは良いね。
カラヤン／BPO(1960年代）より好きかも。
あと個人的にはケンペ／BPOも好きだな。
0339名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 14:53:35ID:gP0ZTuuK2 ワルター/コロンビア
3 カラヤン/BPO（63）
4 クレンペラー/バイエルン放送響
0340名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 12:58:28ID:L1tbq2Nw話題のデコスケのブラ全、というかブラ交が全然ないんだけど、
どうなってるの？
廃盤？
0341名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 13:33:42ID:lu7nxRh90342名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 13:41:37ID:4w3InBEh全集はザンデルリンクに匹敵すると思うがな。
0343340
2007/08/09(木) 15:14:52ID:ArTUDdm5デコスケの方がよさそうなので、買う決意をしたんだけどなぁ。
残念です。
0344名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 16:17:56ID:kbPFY1Bpメジャーレーベルの音源はいずれ再発される可能性が高い。
よりマイナーな（規模の小さい）レーベルのＣＤを買う。
鉄則だよ。もちろん例外もあるけどね。
0345名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 16:33:41ID:4w3InBEhヴァントは買うだけ無駄。
0347名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 21:20:23ID:D4s0YUBu0348名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 21:47:53ID:Fa9fLCKrもう売り切れたのかな？
0351名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:01:51ID:HpUU+Ejhわるくはないがそこそこ程度。中古を高値で買うほどのものじゃない。
0352名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:08:42ID:VuWAqb6Z0353名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:48:35ID:4wuT7qTu0354名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:55:29ID:5UhA0iAdそれをわざわざ言うか？
でてきたときに文句つけろよ。
デコ、普通にいいし。
名盤は名盤
0355名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:57:37ID:O72gIUaJhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182953374/348
348 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/10(金) 01:04:50 ID:HpUU+Ejh
高値で売り抜けようとする策士とそれ信じて喜んで買っているありがたい人のスレですね。
0357334
2007/08/10(金) 09:21:10ID:tZ0C6i2bあ、バイエルンの方を忘れていたｗ
バイエルンはバイエルンでいいのですが、
"オトナな男のノーブルな色気全開"って感じの、ＮＤＲの方が好きです。
よって、三位シュミット＝イッセルシュテット様は、ＮＤＲの方。
アテクシは次は、昨年発売の国内盤のベイヌムのブラ全に目を付けてましたが、
どうも「イタリア」を聴いてみた限りでは、好みではないような・・・。
カップリングのモツ２９は素晴らしかったですが。
とりあえずブラも買ってみようかな。
0358名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 10:27:33ID:ws9N3K8sあの演奏は例外的存在なんですね。
ベームもベイヌムもカラヤンもシャイーもドホナーニもみんな
あんなにねっちりむっちりやってない。
バーンスタインがねっちり系だけど、ミュンシュ／パリ管ほどじゃない。
録音のせいもあるとは思うんですが。
0359名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 11:06:48ID:5UhA0iAd違うわ
それはさておき、バルビローリは４はいいけど、１はベタベタと起伏に乏しい演奏ですね
あの落差はなんなんだろ
0360名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 15:45:42ID:AnuQcRBgさっきポチったけど、届くのは盆明けなんだ
0361名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 19:11:12ID:ws9N3K8sいいですね。これはいい。しみじみといい。
語意が乏しくて、どんなふうに素晴らしいかうまく表現出来ませんが。
でも、いい。
録音も良くて〈リマスターが優秀なせい？）聞きやすいです。
0362名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 19:48:55ID:2MW3Nl+w脂ののってないサンマみたいな感じ。
0365名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 23:47:24ID:TEoTKv3fhttp://www.hmv.co.jp/news/article/708100075
このスレ的にはどんなもんでしょ?
あと、犬で激安になってたシュミット=イッセルシュテットの全集が
一時品切れ廃盤になってたのがいつのまにか復活してた。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/156110
0366名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 23:53:25ID:FPOn3OBuあんま期待できないのかなあ
0371名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 01:04:07ID:XSg0419dヨアヒム編曲のハンガリー舞曲は面白いよ。
それはそうと、ラインスドルフの全集の話題が出ないな。
大した事ないのかな？
0373名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 03:17:55ID:jH+bXyoEバルビィ、１だけじゃなくて全般的にベタベタ。
確かに４は比較的ましだけど。
なんで評価されてるのかよく分らない。
0374
2007/08/11(土) 06:25:03ID:jwtsHw6Z0377名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 11:01:05ID:k71a4Cd70378名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 11:26:11ID:Y5vx9S7W0379名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 12:23:28ID:BH8FVcPmスヴェトラやフェドの前にこれ！
でも、確かにカップリングは意味不明だね。
0380名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 13:01:57ID:EL71Btad本当はデコスケもカイルベルトも聞いたことないんだろ？
0381名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 13:12:38ID:k71a4Cd7>今度の今度ら
0382名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:09:34ID:jwtsHw6Z懐かしいなあそういう表現。幼稚園でよく使われてたよな。
幼稚園児でクラオタとは、将来性あるなあ。
0383名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:14:05ID:gzKfUBi2デコスケ最高、ギャハハハハ。これではまるで、
うちの６歳の長男です。
0385名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:26:53ID:TH88SuDh半泣きになるなよｗ
デコスケやカイトベルトより、コンドラシンがマシってなんでそんな話になるのさ。
絶対聞いたことないし。
あ、俺はタコヲタだから、比較的コンドラシンは好きだけど、あんましブラはいいと思わん。
ムラヴィンみたいに、表現の使い分けがあんまり上手い指揮者じゃないから。
0386385
2007/08/11(土) 14:31:28ID:TH88SuDhカイトベルト→カイルベルト
表現の使い分けってのは、作曲者によってってことな。
コンドラシンはなにをやってもロシア臭さが出ちゃう。
それがいいとこでもあるんだが。
0388名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:31:45ID:DCfB/G6S１・Ｎ響、２・バイエルン放響、３・バンベルク響、４・ハンブルク国立フィル
かバンベルク響。
0389
2007/08/11(土) 14:40:20ID:jwtsHw6Z無理すんなよ。
コンドラシンをタコ以外に
絶対聞いたことないし。
表現の使い分けがあんまり上手い指揮者じゃない？
次のレビューでも見てから、ポチって聴いてみな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388508
それとタコヲタを自称する限り、ムラヴィンスキーとコンドラシンを類似的に扱うのもいかがなものかね。
タコぐらいは聴いたことがあるんだろ。
0390385
2007/08/11(土) 14:41:59ID:TH88SuDhはあ？
ムラヴィンとコンドラシンを類似的になんか扱ってねえぞ
0391名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:45:24ID:jwtsHw6Z仕方ないね。
0392名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:46:17ID:gzKfUBi20393名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:48:46ID:Y5vx9S7Wロシア臭なんか皆無に近いけどな。
0394名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 14:50:06ID:TH88SuDhカイルベルトとコンドラシンは聞いたことないっす。
最近、愛聴してるのは、デコスケ、ザンデルリンク、ショルティ、ムラヴィン、バンスタなどなど
0395名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 15:59:59ID:XcZmSE1J後は好みの問題じゃないのか？
0396名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 19:00:03ID:zee0VLqW確かに悪くないんだけどもうひとつ突き抜けてくれない。
とくにもっとも合いそうな２番とか４番とかでは。
３番は結構聴くけどそれでもザンデルリンクの新盤のほうがいいかな。
ま、ザンデかぶれの意見なんでスルーで・・・
0398名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 14:45:35ID:fGPGMO2Vどちらの方が豊かな響きがするのでしょうか？
ＨＭＶのサンプルを聴いただけではよくわかりませんでした。
0399名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 02:29:13ID:FMDRYL11交響曲意外も色々入っててお得感があるせいか予約ランキング１位だ。
俺も予約したが発売日に発送されるか心配だ。
0400名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 03:54:24ID:KxD7os/3長年待っていた、というか忘れていたが、これはよかった。
序曲集に入ってたセレナード2番は、音も初出じゃないかな。
3枚分の出費はいたいが、満足できる内容だ。と思う。
0401ヒギンズ准教授
2007/08/14(火) 07:51:56ID:CJQFdDAv0402名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 09:31:38ID:ZvLIGJJH0403名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 09:46:05ID:GDOxeXfDまあ、ディスキーの編集が酷すぎるわけだが。
0404名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 09:51:13ID:ZvLIGJJH0405名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 18:56:12ID:TppqCm1g0406名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 10:23:31ID:SESZRrV0>>276
特に3番がすばらしい、一度聴いてみなされ。
0408名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 11:29:16ID:FAJ1QfAX>ヨッフム／ロンドンPOが出ないのが不思議。
輸入廉価盤は４番だけが別セットになるなど変則的で不評だった。
しかもその輸入盤も今では廃盤ぽい。
国内盤は入手可能だが、１３００円ｘ３＝３９００円。やや高いな。
0409名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 12:03:25ID:6g+B/3fUだから得だった。
0410名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 13:40:29ID:7ev4CenL4番だけ別のセットだったから不評なわけではないと思う。
むしろ4番のセットの方だけ入手しにくくて、不評だったんじゃないかな？
自分なんかがその口。
輸入盤の1-3+悲劇的序曲のセットは、本当にどこにでも売ってた。
いまでもよく店頭で見かけるぐらいけど、4番+テンシュテットのレクイエムの方のセットは一度も見かけたことない。
4番だけこないだ出た国内盤で揃えたって人多いんじゃないかな。
0411名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 17:01:33ID:eTeu3Beghttp://www.hmv.co.jp/product/detail/150934
0412名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 19:45:03ID:bcn8i9B0私は、アマゾンのマーケットプレイスのcaimanで買いました。
3000円位でしたか？
http://www.amazon.co.jp/Brahms-Four-Symphonies-Johannes/dp/B00000597X/ref=sr_1_5/250-1109726-6509064?ie=UTF8&s=music&qid=1187174509&sr=8-5
それ以上に、アマゾンの価格が衝撃的ですが(笑)。
0413名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 19:53:42ID:6g+B/3fUバイエルン放送の演奏会テープで別バージョンを発売して欲しい。
0415名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 20:15:07ID:AzdNZlBJcaimanで買うなら、直接caimanで買う方が多少安くなるよ。
このブラも送料入れて2600円ぐらいかな？
0416名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:23:23ID:FAJ1QfAX交響曲全集 クーベリック＆バイエルン放送交響楽団(3CD)
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥6,214
インターネット税込価格: ￥8,285
げ！こんなするの？
0417名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:56:38ID:ldu7wZgK0418名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 15:15:58ID:8koKLxV+晦渋じゃないかい？
結構寄せ付けないものを持っている
0419名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 16:54:19ID:JhZ0uF+Fこれぞドイツ魂って感じでいて、3楽章のペーターダムのホルンのソロ絶品!
このソロ聴いちゃうと、他はみんなジャガイモに見える。
0420名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 19:31:27ID:qD7ZLNwo１番の１楽章ほどじゃあるまい。
0421418
2007/08/17(金) 19:33:55ID:8koKLxV+どうも楽章間の関連性が不安定であるという
希ガス>３番
0422名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 21:29:08ID:zcbxX574デコスケの入手方法教えてケロ(>_<)
基本的な質問ですまん。
0423名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 21:33:41ID:78ZhYIjw簡単に見つかるだろ
0424名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 22:48:11ID:78ZhYIjw0425名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 00:18:24ID:UdfhiIKL一部の『俺さぁこんな珍しいの聴いてるんだぜー。えー？知らないの？ｗ』
って奴らを満足させるだけだ。
釣られて探し回る程の演奏じゃない。
ま、どっちを信用するかは（ｒｙ
0426422
2007/08/18(土) 01:21:25ID:lNZWvnO7正規かと思って探しまくったよー
かわいそうに
0427名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 01:41:31ID:nh5QCdnl0428名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 03:14:01ID:sPRr8zZO聴けない方がいいよ。
聴いてみてどうって事ない演奏だから。
オケも地味なヘタレなんだが、渋いドイツの
古風なオケみたいな評価になっている。
三流好きなら聴いてみる価値はあるかもね。
0429
2007/08/18(土) 07:41:21ID:wcXc5O5M0430名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:07:16ID:M6qMu0G+や
カイルベルトの方が好きだな>デコより
0431名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:54:43ID:1k2BjPd1デコ降臨
0432名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:57:34ID:M6qMu0G+○ than デコ
0433名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:59:10ID:M6qMu0G+× from デコ
0434名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:11:05ID:4hP0+6dZ録音どうなのかな？
0435名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:16:45ID:sPRr8zZO0436名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:18:40ID:ImSVbp96空前絶後の名演。
0437名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:22:27ID:4hP0+6dZ泣けること云ってくれるな
いや実は聴いたことに無い
ドビュッシーは好きだよ
0438名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:53:13ID:etQAuHkf店頭で入手しにくいものが名盤でつね
0439名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 19:56:07ID:ImSVbp960440437
2007/08/18(土) 19:58:14ID:4hP0+6dZ>アンセルメ
0441名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 20:16:39ID:ImSVbp96熱くなるはずのところが熱くならない。
他の演奏では聞こえない音がたくさん聞こえてきて
スコアを調べてみるとちゃんと書かれている。
LP時代はアンセルメのイメージからか２番４番とかだけ
再発されていたがいま聞くと１番３番の方が価値が高いと感じる。
0443名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:34:32ID:kp+cKaKK入手しにくそうなヤシを言ってみる。W.スタインバーグ指揮ピッツバーグ響。
これはすっきりしていてけれんみのない名演ですよ。4曲の粒もそろってる。
0444名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:28:48ID:i8EGpM77オーマンディの演奏もいいよ。艶っぽい弦にまろやかで
厚みのある管。そして安定感のあるテンポ・・・安心して聴ける。
0445名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:42:03ID:Fw0xFm4wブラってああいうオーケストレーションだろ。
ドイツ人じゃないムラヴィン聞いても、ショルティ聞いても、そこらへんふまえてるぞ。
0446名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:57:07ID:ZYfAlvp10447名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:00:30ID:oVZJRmlg0448名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:12:10ID:Fw0xFm4w名演、名盤はたくさんあるよな。
ただしヴァントは×。
意見は出尽くされてるので繰り返さないが
0449名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:20:04ID:oVZJRmlgお前ヴァントなみにワンパターンでおもろないねん
0450名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:21:40ID:CHpcflmNやたらとマイナーそうなのを挙げてるだけなのでは? それほんとにいいか?
0451
2007/08/19(日) 01:22:22ID:dQe+PteQ0452名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:28:55ID:x/Fv3pQzちなみに俺ヴァントは名演ではないにせよそれほど悪いとは思わんけど。
少なくともバレンボイム、小沢、ショルティあたりよりは聴き応えあると思ってる。
0454名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:40:14ID:J2Ygv5I4来るCDを教えてください。
0455
2007/08/19(日) 09:09:29ID:dQe+PteQブラ全では、いわゆる定盤の中ではザンデルリンクのみを取り上げ、他は無視。
デコスケに一番力を入れて、カイルベルトやアンセルメもほめてるな。
ただ、おもしろいことにベト７で宇野の指揮した盤をリストに入れてるんだよね。
それに同一人物かどうかしらんが、wakuwakudoとやらでヤフオクでよく出品されてるんだよね。
２チャンも見たり書いたりしてるのかね。
0456名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 09:13:05ID:WIQ9HwsXクーベリックＶＰＯの１番 ステレオ初期の録音
これ聴いたことあるん？ ＣＤ化されていないはず
１楽章冒頭の第１Ｖｎの音色がなんとも艶やかで
10年前に限定版でCD化されてる（ウィーンフィルシリーズの国内盤）
POCL-4314(１＆２番)、4315（３＆４番）
ただしぎりぎりつめこんでるので曲間・楽章間が極端に短いけどw
0458名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 09:22:51ID:WIQ9HwsXクーベリックＶＰＯの１番 ステレオ初期の録音
これ聴いたことあるん？ ＣＤ化されていないはず
４楽章 ３１小節からの第１Ｖｎの音色がなんとも艶やかで
0459名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 09:28:36ID:WIQ9HwsXありがと
思い入れがあるんで中古探しまつ
0460名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 10:27:16ID:mhfI9rFIクリヴィーヌのは1番だけならすぐ手に入りそうだが全部はどうかな
好きだし聴いてほしい録音なんだけど
0461名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 11:48:19ID:eC3vF4/X0462名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 12:33:07ID:CHpcflmN今聴いてみました。なるほどなかなかのものです。あの頃のウィーンフィルは
すばらしいですね。クリップスやクライバーやシューリヒトが振ってた頃。
私が持ってるのはCD3枚組でTheoremaというイタリア盤です。海賊かな。
0464名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:55:16ID:6iVteUF4カラヤン、カイルベルト、クーべリックの３種しか国内盤はなかったな。
演奏会でもほとんど取り上げられたことがなかったはず。６０年代半ばのこと。
0465名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 20:27:00ID:r+AMdWZL>あの頃は、３番といえば、
>カラヤン、カイルベルト、クーべリックの３種しか国内盤はなかったな。
>演奏会でもほとんど取り上げられたことがなかったはず。６０年代半ばのこと。
どうしてこういうウソを書くか。
0466名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 20:28:11ID:rih/pKBBfrom ダンコン世代。ｗ
0467名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 20:36:39ID:kxckf5Ar0468名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 21:27:11ID:20wwbczr気の抜けた発泡酒、売れ残りの梨（4個で250円）、母ちゃんの甘いカレー
あまり期待しないほうがいいですよ
0469名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 21:51:30ID:FPncsdLI0470名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 22:12:20ID:hJhP7hWx子供の頃：カレーに入っている「にんじん」がどうしても食べられなかった。
少し大人になって：カレーに入ってる「にんじん」が食べられない奴は子供だなと思うようになった。ちゃんと大人になって：本場のカレーには「にんじん」なんて入ってないことに気づいた。
0471名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 22:21:47ID:C+ZiK4AMドビュッシーとかは最高なんだけどな。
0472名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 22:39:07ID:20wwbczr悪くは無いです。そこそこ歌うし、流れもいいし。
で、どこがいいかというと、積極的に誉めるところもあまりない。
世界のどこかで年に何百回やってるブラームスの一つって感じ。
（オケは流石に上手いですが）
次の日には忘れているような、定食屋の味です。
0473名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:33:22ID:nKRyJU2a第１番第３楽章の８７−１０７小節の反復がカットされているような気がする。
昔、ＬＰで出た時には反復していたように思う。誰か詳細を調べて下され。
0474名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:41:27ID:XdLraQRg申し訳ない。
Blance Engineer Yoshizaki
0476名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:51:37ID:oTjfkG2d世界初CD化！の帯がついたこのCDを持ってたので聞いてみた。
トラック3の1分36秒〜2分28秒をもう一回繰り返すところが
2分28秒でばっさり落とされて不自然なつなぎ目が出来てるね。
買ったあと一回しか聞いてなかったので気付かなかったよorz
ちなみに自分のCDプレーヤーだとトータル79分59秒だから、
ホントぎりぎりの決断だったのだと思う。
昔、図書館から借りた誰かの運命のLPを自分で回転数調整して
60分カセットテープの片面に押し込んだことを思い出した。
五十歩百歩だｗ
0477名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 23:59:38ID:yFIfO7uI仏デッカ盤（466 539-2)は4:39
日本盤(POCL-4314)は4:11
しかし反復以上に問題なのは１番２番両方の緩徐楽章でピッチ改変をして時間を詰めていること。
クーベリックのメーリングリスト見れば詳細が書いてあるし、たしかアリアCDの店主もこの件に
言及していたと思う。POCLは決して聴くべきでないゴミ盤。
0478名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:21:14ID:B7G4rr1W素朴な疑問
番号違いでジャケット同じだけど↓も駄目？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812154
確かに緩徐楽章短かすぎ（1番：7分21秒、2番：6分46秒）だよなあ
ちっ
0480名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:56:06ID:CFvOPBaCPOCL-4314 １番I：13:58、II：7:21、III：4:11、IV：16:47 ２番I：13:48、II：6:46、III：4:57、IV：8:43
466 539-2 １番I：13:57、II：9:20、III：4:39、IV：16:42 ２番I：13:50、II：8:45、III：4:55、IV：8:42
Theorema １番I：14:00、II：9:30、III：4:41、IV：16:44 ２番I：13:52、II：8:47、III：4:57、IV：8:42
TH121147/149
なんで、2004年再発売の国内盤はたぶんPOCL-4314と同じだろうね。
話してて思い出したんだが仏盤も反復カットはないがピッチ改変は疑われてたんだよ。
仏盤は81:18と長時間CD規格のほぼ限界まで詰め込んでいるから事情は国内盤と同じ。
１番の第２楽章がTheoremaより１０秒ほど短い。一番下のTheoremaというのは石丸等で
売られてた海賊CDでモノラルLPの板起こしだからこれがいちばんオリジナルに近いと思われる。
まあこの演奏聴くなら初期盤でなくてもいいからLPを探してきて聴くのが無難だろうね。
0481名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 01:18:41ID:CFvOPBaCPOCLのケース表記の１番IIと２番IIの演奏時間は極端に短いが実際はこんなには違わない。
これは記載ミスで、実際は１番II：9:19、２番II：8:42だから、フランス盤との差はごくわずかとも言える。
で、表記と実際との違いについてはクーベリックメーリングリストの発言だと、
最初は１番：IIと２番：IIの反復までカットして時間内に納めようとしたが、方針変更して
ピッチ調性（プラス１番：IIIの反復カット）でいくことにしたのではないか、その痕跡が
ケースの間違った演奏時間表示だ、という推論が書かれている。
0482名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 01:28:11ID:G2o/7umbLPは3枚組だったけど
0483名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 01:33:12ID:CFvOPBaCそんで、手元のCDで確認してもPOCL-4314は２番：I も表記と大幅に違い実際は
13:30しかないのな。
だからここで大幅にピッチ調整してんだな。これもメーリングリストに書いてあるけど。
触れば触るほど嫌になる盤だな。
で、ここまでは数年前に言われたことだけど、そのままのものが2004年再発売された
ってのは驚いたな。これは当時招き猫とかでも話が出て、レコード業界の有名人
もこれに触れる人が居たからメーカーにも伝わってるんじゃないかと思うんだが、
それをあえてそのまま再発売するとは一体どういう神経をしているのだろうか。
0484名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 01:46:31ID:MHVe4mjY詳細報告乙
俺は３番４番のＣＤ持ってないんだが、１＋３、２＋４というカプリングにすれば良かったのでは？
まあ３枚組３千円でもそこそこ売れるとは思うけどねえ
0485名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 01:47:45ID:CFvOPBaCDecca、クーベリック、VPOの組み合わせは他の曲もあるけどモノラル時代の録音
ばかりで組み合わせに適当なのがないのは事実なんだけどね。
欠陥CDスレでもクーベリックスレでもないのに長々やりすぎて迷惑かけた。
0486名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 02:25:47ID:CFvOPBaChttp://web.archive.org/web/20011108071432/http://aria-cd.com/yomimono/vol10-2.htm
の一番下の方ね。
0488名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 18:03:37ID:IlByAlOFあれならモノラルでも聴く価値あるわ。
0491名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 19:31:54ID:/MpUqWKk>・交響曲第1番ハ短調 op.67
> 1958年10月ステレオ録音
>・交響曲第2番ニ長調 op.73
> 1954年5月モノラル録音
>・交響曲第3番ヘ長調 op.90
> 1956年9月モノラル録音
>・交響曲第4番ホ短調 op.98
> 1958年5月ステレオ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1388697
のようである
0492名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:25:10ID:/MpUqWKk１番をあんなに「厳しく」まとめ上げられるのは
彼しかいないだろう
0493名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 20:27:37ID:DGlCKP+Qpupu
0495名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:03:02ID:GBPgkJdP徹底的にたたみ込んでくるが
オケは崩壊しない
ネ申 演奏だな>第三楽章
0496
2007/08/21(火) 21:09:36ID:FI0fZ7Y5それが好きな人はそれでいいが、多くの人のブラームス観には合わないのではないか。
0497名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 21:12:10ID:Q31JmoUR0500名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 23:29:47ID:JQfxXqTR名演だと思う。
4番は、もっとくずれた感じで聴きたかったので、手放して
バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
ようになり、セルが懐かしくなった。
0501名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 12:40:11ID:pDRU0DeY>バルビローリ/VPOを買ってみたが、最初のうちは熱中して
>聴いたけれど、最近はちょっとねっとりした感が鼻につく
>ようになり、セルが懐かしくなった。
そういう人にはアンセルメ。
0502名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 13:43:44ID:R3B70QCq0503名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 14:15:53ID:wji6bGOb0504名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 17:49:33ID:5cEsHpIKブルックナーなども取り上げたのだろうね。
独墺だけが基準じゃないということでしょう。
0505名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 18:18:30ID:BUtVDbuqこのスレの習わしｗ
0506名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 18:48:13ID:R3B70QCqアンセルメ普通に売ってるけどな。
↑
普通に売ってる？最近、見たことないんだが。
0507名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 19:59:39ID:55rHXNRsがいい事を言った
現行盤ではないことを知りつつ、たまたま自分が
持っている音盤を結果的に讃えようとする糞クラ
ヲタの本性を白日の下に晒したとも言える
0508名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 20:06:48ID:R3B70QCq禁止
0509名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 20:10:19ID:pDRU0DeYあれももう売ってないの？
現行盤じゃない演奏を讃えるのが悪いんじゃなくて
非難されるべきはよい演奏を廃盤にするレコード会社だと思うが。
0510チェリビダッケ
2007/08/22(水) 20:33:50ID:Ds2yoFD3る。ブラームスは交響曲第１番の終楽章の冒頭のコラールでトロンボーンを用い
たが、これは素人くさいやり方だ。チャイコフスキーならそれをどんなすばらし
いやり方で聴かせたことか！
0511名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:02:30ID:7jBA4fwcあのーチェリ先生、悲愴のラストのトロンボーンも
ベタさ加減ではどっこいどっこいだと思うのですが・・・
0513名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:31:26ID:lzGWoMLjシューリヒトのブラームスが許せる香具師には
アンセルメのは十分聞き応えがあるぞ。
ドラティも正攻法でロンドン、ミネアポリスのオケの音色も全く違和感なし。
クーベリックの新旧盤よりよっぽどいいと思うが。
別につり上げとかのつもりで書いてないよ。
タワレコの例のシリーズで復活してくれればいいのに。
両方とも現行ユニヴァーサル音源だしょ？
0514名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 21:56:10ID:R3B70QCq0515名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 04:30:56ID:GYOJJRdwそのトロンボーンのところの前
ドラが ゴヮ〜〜〜〜〜ン
だが、これは素人くさいやり方だ。ブラームスならこんなやり方はしなかった！
0516名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 15:33:41ID:u2XexSkq人に薦めるべく、こないだのドラティの芸術で出るかと思ってた待ってたんだが・・・
ストラヴィンスキーとかバルトークとか輸入盤でなんとかなるものは後回しでもいいのにね
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/legends_of_20th_century/antal_dorati.html
0517名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 17:30:09ID:3Ayeo8Pv俺も鬼軍曹セルが好きだ！
モツ４０だって あの厳しさ、たまに見せる陰り・優しさ
堪らないという云う他はないと云えよう
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2614012
スレ違い失礼
0518名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 18:41:56ID:V3iB5PN1これってフル収録の演奏会ばかりじゃないけど、アンダンテのドレスデンセットとソニーの単発
ＯＲＴＦライブを買えば補完できるな。
0520名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:08:12ID:WZsH5HEI0521名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 10:12:15ID:9hj7Bzw3http://www.hmv.co.jp/product/detail/2579624
これのことかい？
0522名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 15:03:09ID:VSqgt/5k今日中に聴けるだろうか。
0523名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 15:51:18ID:2oEndZDxチラ裏書いて嬉しいか？
0524名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:08:30ID:FNd2eoLc何組か全集集めてそれなりに楽しんだけど
今となっては「だからどうなの？」と自問す
ると空しいものがないか？
0525名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 16:36:04ID:h0C6HzyLブラ全でも聞いてスカっとしようぜ
0526524
2007/08/25(土) 17:13:07ID:vZRV+eUuどれを聴いてもその違いに喜びを見いだせない
俺に問題があるんだろう
暑い夏だな
0527名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 18:09:32ID:vZRV+eUuのを仕入れてしまった
0528名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 20:50:30ID:I7zJkhOeよう、俺！
0529名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 23:14:09ID:SJzFBnrSそろそろブラームスからは卒業ですかね。
次はどこ行きましょう？
0530524
2007/08/25(土) 23:19:52ID:DNwFPbLIそれが問題で
ベートーヴェン、マーラー、シベリウス、ショスタコーヴィチ
はもうだいたいいいし、バッハとモーツァルトはあまり聴く
気がしないんで、トビュッシーあたりかと考えている
今日この頃でございます
0534名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 13:11:35ID:1S7buKzK0535名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 13:16:41ID:4vQY2xkI既聴の方、どんな感じの演奏か教えていただけますか？
0536名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 13:36:04ID:b9O5NHX1インバルさんのは意気込んで買ったシューマン全が煮え切らない演奏だったので
ブラームス全は二の足踏んでます
0537名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 14:17:33ID:AVvPFu5o0538名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 15:14:58ID:Q7udAspnそんな感じただね
ショスタコ４番も不思議な演奏だと思う
何か燃え切らないというか、、、
それをスコアに忠実な分析であると見る向きもあるわけだ
0539名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:22:22ID:P7rX7DRW聴いたことある人いますか？
0540名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:30:08ID:dGRoh88U悪くはない。
でも・・・・・・・・・・・・
0541名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 16:56:56ID:MGNfIPj1インバル自身は情熱的に仕事しているのかもしれないけど、
音楽づくりが非常にすっきり知的に洗練されているので、
土着的な味や人間的な体臭がしないんだろうね。マーラーに
傾倒しているとはいえ、伝統・深刻・重厚・暗闇とかいうのとは
また違った所から作品を聴かせてくれる人。
0542名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 17:57:16ID:P7rX7DRWつづきがきになる！
ハイティンクのＣＤ持ってないから、分からんのです。
くわしく教えて下さいな。
0543名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 18:11:01ID:zHK0yENC廃盤だけど
0544名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 18:15:44ID:HsNDp/rQなにげに、スゴす。
0545名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 19:16:35ID:jolyr2Rsお陰でハイティンクの魅力が尽くスポイルされてると思う。
ベト全でも同様だったしせめてホールが違ってればね。
0546名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 22:47:06ID:aGGQR6iSオケの収益事業としてはCDリリースも必要なんだろうが、
商品としては？？？な演奏。
これがLSOか？よくリリースOKしたなあと。
中古で買ったのだけれどマジ損した気分になった。
ハイティンクのブラ全はボストンもいいが、
コンセルトヘボウもオススメ。
録音もうまいしオケも一所懸命。
解釈も殆ど変わらないし、
何より若々しいが衒いのない音楽作りは一聴の値あり。
0547名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 22:52:37ID:Ekatgv9M３日泣いた
0548名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 05:41:06ID:c4gSDG3wスレチだが、それはいい意味でか？
いい意味でなら買ってみようとおもうんだが。
0551名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 17:01:35ID:xDHTK0WVSACDだよな>ベト
最高の再生環境があれば話は別かも知れない
ただホールトーンのせいでこもって聴こえる
0552名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 22:33:29ID:z5y5aVLeついでに、偶然新品で廃盤なはずの
クリヴィヌ＆バンベルク響も発見してゲット。
聞き込んでみますね。
0553名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:20:27ID:G+p0f7tx0554名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 14:22:41ID:SXPBbcaD0555名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 14:28:23ID:rGAC/Ffx0556名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 16:20:32ID:jam70YSO0557名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 16:31:17ID:OYXekVjQベームのみならず他指揮者のものを比較してもベストの出来だと
思っている。
0558名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 19:44:21ID:F6w0jTQw0559名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 20:54:28ID:4q05D7/T0560
2007/09/01(土) 01:13:12ID:hXro+mqp0561名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 15:46:23ID:EiXYr3TF0562名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 22:15:15ID:m5Bgh9aT2、カラヤン晩年
3、カラヤン晩年
4、ジュリーニVPO
0563名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:45:32ID:jqQ1ILf50564名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:18:06ID:WiIch5d2アマゾンの評判に騙された
0566名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:26:34ID:lWdKcR+B同感、同じオケで録音したシュタインのより良い
そろそろEMI、DG、BMGなどメジャーレーベルから新録音の全集リリース希望
（８０年代、９０年代は各社とも録音をしていた）
0567名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:32:05ID:+u20cH10すんげーぞ、マジで。
0568名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:32:57ID:XnZvbgIB0569名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 16:49:56ID:HGOHs6Gd個人的には三度の飯より好きなんだが
0570名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 17:00:57ID:+u20cH10この２曲はビクター盤でさんざん聴いたなー。
0571名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 17:01:58ID:XnZvbgIB一本筋が通っている
0572552
2007/09/02(日) 18:12:12ID:NElV+buUども、クリヴィヌを買った男っす。
想像以上に良かったです。
今時、CD3枚組に7500円は辛かったですが。。
0573名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 18:37:29ID:d/JdM6bh個人的には四度の飯より好きなんだが
0574名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 18:41:12ID:d/JdM6bh一本＊ん筋が通っている
0575名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 19:45:09ID:6sinPYhM持ってる人いたらよろしく。
0576名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 19:58:28ID:+u20cH100577名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 20:09:20ID:6sinPYhM全く意味がわからん。
スリムでかっこいいってことか？
安定感がないってことか？
0578名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 20:11:18ID:xvVL2n3C気色悪い・・・
0579名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:56:40ID:HGOHs6Gd0580名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:01:17ID:XnZvbgIB0581名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:04:11ID:dmHWM5/Y評論家にはほとんど無視されているが正当な評価とは言えまい。
オーケストラがフルトヴェングラー没後２〜３年という時期のVPOだけに、
至芸と思われる瞬間がいくつもあり、クーベリックのものとしても晩年のバイエルン盤
よりよいと思える。CD化のさいの不手際を別にすれば是非聴くべき演奏のように思う。
0582名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:13:20ID:F79QSpEo0583名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:51:36ID:CGVU428Eそうですか？俺は非常に面白かったですよ。
0585名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:45:02ID:ax4Qagzjピッツバーグ響と全集録音開始、まず第1がリリース間近い。
0586名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 17:02:16ID:yJsYwI4Nむしろ「これは酷い」というネガティブリストを作った方が
良いかと、
0587名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 17:45:47ID:U04rN8fA0588名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 17:56:36ID:LTINkCNr第1位：ヴァント＆NDR（旧）
第2位：ヴァント＆NDR（新）
おわり
0589名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 18:34:59ID:OlwKMFw00590名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 18:43:38ID:yJsYwI4N(持って無くて良かった)
0591名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 18:51:12ID:ZN6NSLQX２ちゃんで叩かれている演奏だけを買っている。
褒められてるものを買うより自分好みのものが聞ける。
0592名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 19:47:35ID:9HnO9I1g買ったらわかる。俺が売っぱらった唯一の禅宗。
0593名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:00:01ID:CPVTucjXにヴァント聴けば、一服の清涼剤。
それ以外の時はあまりにも普通の演奏なので、平板に
聞こえる。私は嫌いじゃないけれど。
0594名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:04:29ID:BpGnHMl+実際あれは味気ない演奏だ。とは言えワンパターンな叩きもどうかと思うが。
0595名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:07:33ID:PodweLUw0596名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:09:26ID:3J5Mq70c同意。俺も嫌いじゃない。
毎度毎度の粘着質なヴァント叩きは正直ウザイ。
ヒステリックだ。氏ねよ。
0597名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:34:37ID:yJsYwI4Nバーンスタインは可もなく不可もなし
というところか？
俺はそんな感じがする
0599名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:48:55ID:yJsYwI4Nたださほど好みじゃないのでSONYは手を出すつもりはない
どうもバーンスタインはショスタコ７番くらいしか好きになれ
ないな 特有のクセがある
0600名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 22:09:19ID:f2wS09Z2やはりモルモン教関係者？
0601名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:08:29ID:djPtOT+/0602
2007/09/04(火) 00:48:54ID:hDKwTx5/ブラ全が楽しみである。
分からん連中は買わなくてよろし。
0603名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:52:09ID:g+Rfuobjヴァントで聴けるのはせいぜいブルックナー
0604名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:54:54ID:kOhFZSs1その独特のクセにはまると他の演奏に違和感を覚えるから困る
ところで10日発売のコンドラシンのブラ全が待ちきれないんだが
0605名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:59:44ID:5d+7cjdqカラヤン/ベルリン・フィル 1960年前半の録音がスタンダードな演奏だと思っているｗ
0606名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 01:07:57ID:dILoDNth0607名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 01:15:28ID:tmELnmYp0608名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 01:24:40ID:0YWs4K4B0609名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 02:31:49ID:53vHfq/a中間楽章はどれもいいんだが
って、これ書いてて気づいたんだけどブラームスの交響曲って、
第一番：巨大な第一楽章
第二番：巨大な第二楽章
第三番：巨大な第三楽章
第四番：巨大な第四楽章
みたいな気がしない？四曲で終わらせるつもりがあったわけじゃないだろうから偶然かな
ジュピター音型になってるって話を聞いたときはそりゃ偶然だろって思ったけど
0610名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 09:34:09ID:f56pKmj7ワルターは晩年のコロンビアの頃は
気力が衰えて楽団の未熟を指導できないで
いたか、少々たがのゆるんだ
演奏がままある。その点同じ頃の演奏でも
ライブだから余計そうなのかもしれんが、
ウィーンフィルとのはすばらしい、やはりオケの優秀度の
違いか、オケがワルターの意図を言われなくても
しっかりとらえている。
しかし、コロンビアとのブラ４はすばらしい。清涼剤
なんてレベルではなく、聴き手を音楽に没頭して
しまわせるほどの名演。また同曲のニューヨークフィルとの
演奏もすばらしい。
0611名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 09:35:39ID:f56pKmj7カラヤンの演奏は恥ずかしいモノだが、
それを”恥ずかしながら”と認識している
君はちっとも恥ずかしくはない。
0612名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 09:45:41ID:JBwgkkJg| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
0613名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 11:59:45ID:FOICo3cnそういう魅力は否定できない。
0614名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 12:20:18ID:wCV4uV0c0615名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 12:28:23ID:SttUp29/0616名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 13:12:22ID:3pq3IEfT今なら例えばガッキーが好きとは大声でいいにくいが。
0617名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 14:15:39ID:NbDJKStvEMIのものなどいま聞くとけっこう聞かせる。
0618名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:40:47ID:y8Qdhpc2肉薄しているよ。
あと、ヴァントの凄さってのはちょっと分かりにくいものがある。俺も最初はつまらん
演奏だと思っていたが、クリスタルな時計のような精密で「結晶化」した音楽性は、
孤高のものだった。ブラームスにゆかりのあるハンブルクのオケってところも魅力
だしね。
0619名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:41:40ID:Wd4yeqim0620名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:46:28ID:JBwgkkJg0623名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:52:43ID:OzCuIije体にはいいんだけど、美味しくない演奏。
0624名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:54:28ID:Wd4yeqim嫌いではない
もっとも曲がいいからなw
0625名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:34:37ID:UpRRXYfP0627名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:47:11ID:oQ9yCYXJ彼奴はブルックナー専用指揮者
0628名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:51:03ID:Wd4yeqimヴァントもその口なのかな？
というかヴァント礼賛の時代あったけど
あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな
0629名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:51:18ID:rqifQzd+0632名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:58:13ID:OzCuIije○薄のヴァント、濃のベーム
0633名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:59:29ID:rqifQzd+1枚で39〜41入ってるのもいい。反復もしてないし、キビキビとしてて俺は好きだな。
今犬でセール中で580円で買える（確か明日までのはず）
0634名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:59:36ID:Wd4yeqimそうそう 弛緩がなく最後まで引き込まれる>ベーム
ところが２ちゃん的には彼も叩かれがちなんだよなw
0635名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:07:15ID:PLmFDCzjベームブーマー世代は、、、、もういない。
0636名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:15:04ID:ayzCj1r1最近書き込まなくなってた。
それでもヴァント叩きが多いってのは、やっぱしいまいちなんだね。
>>618
ムラヴィンは形式美を重視するが、ヴァントにはそれがない。
ブラやベトをやるうえでは致命的
0637名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:21:33ID:J9IzSk6h同意。重箱の隅をつつくような練習方法は共通してても、
ムラヴィンはがっちりと曲全体をとらえてる。
構成がしっかりしてるのはザンデルリンクも同様。
ヴァントにはそれがないから、単調とか叩かれる。
「木を見て森を見ず」の典型だろ
0638名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:25:52ID:ayzCj1r1＞どうしてフィナーレがつまらないのか。フィナーレを書くのは、第一楽章やアダジオを書くよりむずかしいだろうか。
わたしははからずも、ブラームスのたいへん単純だが賢明な言葉を思いだした。
作曲家のブルックナーが彼に、交響曲のすぐれたアダジオを書くのはなかなかむずかしいと言ったとき、
ブラームスは、「自分には、交響曲全体、全楽章をきちんと書くことのほうがはるかにむずかしい、アダジオにとどまらず」と応えたのは至極当然だった。
0639名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:31:25ID:JBwgkkJg>というかヴァント礼賛の時代あったけど
>あの時俺耳悪いんだと思って耳鼻科行ったもんな
これ絶対にウソｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよ。
0640628
2007/09/04(火) 18:37:54ID:Wd4yeqimただその医者もクラヲタでヴァントはショボくてしょうがないと
いう見解で一致した
俺の今があるのはその医者のおかげだ
0641名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:38:57ID:JBwgkkJg／ <＿＿ ＼ ＼／ノ
/ ／<＿＿ ＼ ＼ ﾍ /⌒/ >>628さん、貴方さぁ．．．
/ 〆 └--、ヽ、＼ - ＼ |
／ ﾚ＼ =ミ=、__/丶 - 〉なんてゆうか．．．
/ ﾝ/ （- =、 > <( ＼ |
し/ ﾐ 'ｰ--ヘ/ ＼ﾐiヽ { 言葉に説得力がないんだよね。
ﾘ/ / ン /("ﾐ 、 、ﾍ > 、
| ／<.o ｲ 'ｰ ヾ / >、 ∠／ヽﾍ 苦労したことのない人間が言う．．．
,.-／| -=、_/ "| _∠／ ＼(⌒) ﾉ ＼
／ | ＼ヽ ヽ,-＼} ∠ノ ヾ、 ／ ＼そう、「ウソ臭さ」
￣< ! `＼ ／＿＿＿ ＼／ ＼(
＿ ＼ ! > ー-- イ ＼_ ￣￣＼_＼ ( みたいなものを感じてしまうんですよ。
! ￣￣ ヽ ／{ )＼ | ∠ ノ）ヽ、
＼ /⌒＼ 〉 ￣ / / >＼
＼ い / / /／ノ
＼ / / / ／￣
0642名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:44:17ID:J9IzSk6h素直にカラヤンやバンスタ、ショルテイなどの
メジャーどころを揃えたほうがよほどいいと思うが。
俺のベストチョイスではないが、十分な名盤出してるじゃん
0643名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:48:56ID:7Ezk8AKg0644名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:55:39ID:Wd4yeqimシュミット＝イッセルシュテット
が一番好きだ
0645名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 19:50:53ID:w/dsWSmM0648名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 20:03:27ID:IHgtlMBX0649名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 20:08:52ID:ayzCj1r1違う
0650名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 20:10:52ID:BTa95YoH0651646
2007/09/04(火) 20:17:08ID:Wd4yeqim全集のベストを論じても不毛なのであった
考えてみたらシュミット＝イッセルシュテットがベストというのは
３番だけだ
0652名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 03:49:38ID:80Cmc5dJ「木を見て森を見ず」それは確かに真理だ。だが、その逆の
「森を見て木を見ず」これもまた真理なんだ。
一般的に、晩年成熟の巨匠指揮者には、前者の「森を見る」
タイプが多いな。最初からスターだったカラヤンもバーンスタ
インもそうだったし、だんだん人気が高まっていったチェリビ
ダッケも朝比奈もそうだった。ベームもクレンペラーもそうだろ。
しかし、人間の成熟というのは「森を見る」ことができるように
なるだけがお決まりのパターンではないんだ。「木を見る」こと
ができるようになるのも、人間の成熟の証のひとつなんだ。
ヴァントの「木を見る」指揮法の徹底した成熟ぶりは、他の
多くの、年を取るほど「森を見る」ようになっていった巨匠指揮
者たちに対する強烈なアンチテーゼとして光り輝いているんだ
よん。
その点ムラヴィンスキーは、「森を見る」のと「木を見る」のとの
両方が、最初から最後まで徹底して統一されていたという点
では、やはり稀有の人だったと思う。
0653名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 03:51:21ID:ZM//YDdhケンペ・ミュンヘン、ヨフム・ロンドン響、ワルター・コンロビア響あたりが
思い浮かびますね。シュミット=イッセルシュテット・NDRも確かになかなか。
アーノンクールも全体的にいいと思いますがねえ。嫌いな人もいるかな。
0654名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 06:33:17ID:KjLfBlTw超遅レス失礼。
シャイーいいよ。最近買った中ではベスト。とにかく優美な演奏。
美しさに酔いしれる、って感じ。
爆発力とか枯れた味わいを求める人には不向きだが。
録音もいいのでオーディオ的にも満足できる。
0655名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 06:57:48ID:xVJRPTpo0656名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 16:59:44ID:pXc63wA60657名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 20:26:36ID:qVecm1CW２番。ピアノ協奏曲だけど。
0658名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:32:13ID:hWR6hrFN安田が強力に薦めていたので買ってみたが、
なんだこりゃというのが正直な感想だった。それ以後ヴァントは無視した。
まぁあの頃も特別安田を信用していたわけではなく、
古楽器以外の演奏を薦めるのは珍しいと思ったから。ただそれだけ。
0659名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:59:15ID:+ml/G9GE想像以上でした。
確かに引き締まった演奏ではありますね。
ただ、「過剰のロマンを拭い去った…」みたいな感じで
形容されるけど、4番なんてかなり魅力的でした。
0660
2007/09/06(木) 00:36:33ID:zNjyiaPMヴァントを好きかどうかは人のかって
ただそれだけの話
0661名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 00:49:19ID:dj8I3hSSシューマン全集と並ぶ名演だと思う。
0663名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:53:43ID:aLSEC7rE0664名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 04:25:14ID:7Eqlkf7l抽出 ID:IgyqR851 (10回)
233 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 14:47:14 ID:IgyqR851
大体ヴァントなんて、評論家や商業レーベルが持ち上げなけりゃ、
注目もされない存在だろ。普通に考えて。
238 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 16:16:36 ID:IgyqR851
>>236
５かなんか、友達から借りたことあるけど凡庸だったよ。
７とか８とかなんか、つまらなそうだな。鈍重そうで
244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/08/05(日) 16:57:32 ID:IgyqR851
>>243
単調
246 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:04:59 ID:IgyqR851
４番に限定していえば、録音状態を考慮しても、原色丸出しで、ブラ特有のオーケストレーションから、ほど遠い。
ザンデルリンクやデコスケを聞けば違いよくわかるわ。
カラヤンは、そこはきちんとふまえてる。
フィナーレは退屈の極み。各変奏がただただ流れるのみ。
カラヤンは聞かせどころのツボをおさえてるからいい
248 名前：244[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:10:50 ID:IgyqR851
カラヤンと言わず、ヴァントヲタが嫌いそうなショルティとでも聞き比べたら。
演奏技術も内容も段違い。精神性云々の先入観をとっぱらって聞いてみれ。
249 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:15:32 ID:IgyqR851
>>242
ヴァントヲタの誇りの、グレイトを駄演とは…。ヴァントヲタｶﾜｲｿｽ
251 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/08/05(日) 17:26:51 ID:IgyqR851
>>250
俺はアンチだから別にいいよ。
ちなみにショルティはベストチョイスではないが、本当の雷太郎がヴァントであることが、わかりやすいかな、と思って、
ショルティ出しました。
↑
この馬鹿の必死さすごいなｗ
ヴァントの何が馬鹿をここまで逆上させるんだ？ｗｗｗ
0666名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 05:16:53ID:jJktLOBT>>664に晒されたバカが複数日に暴れて、それがきっかけでヴァント叩きになったらしいな。
0669名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 10:19:58ID:X6/qf2Z00670名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:58:12ID:BY4kqFPuくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうときに、こういうのが流行してるらしい。
これ一応豆知識な。
0671名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 18:43:12ID:LFr3zDEcこれ一応豆知識な。
0672名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 19:36:58ID:aTT5LuKL同類の雛ヲタを見下したりすんのは、鼻持ちならんよな。
目糞鼻糞。
いつだったか以前、雛のブラ１、期待せずに行ったら、
すごくよかったときあったぞ。
あんときゃ大ヒルの実力以上のものが引き出された演奏だったよ。
団員たちが、あまりの出来に驚いてたよ。
0673名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 19:38:48ID:zLjM+XHRあれだけ変態だと気持ちがいい
ベト全大好きさ
0674名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 19:53:43ID:JDCDG33Iブラもいいけど、やっぱ古典物が好きだな。
変態だけど、表情豊かでいいよ
0675名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 20:15:23ID:zLjM+XHR彼のベト９のアダージョでは涙をこぼしてしまうのであった
0676名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 20:26:43ID:JDCDG33I言い忘れてた。
早朝からキモい奴らだな。
自演だろどうせ
0677名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:43:06ID:b0L9yuxiおれ、アーノンクールもヴァントもそんなに嫌いじゃないけど、
言わせて貰うわ。
きもいのはどっちだよｗ。
0678名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 21:48:04ID:aTT5LuKLちなみに自分もヴァントは叩きまくってるが。
探してみてよ
0679名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:06:42ID:jJktLOBT0680677
2007/09/06(木) 23:22:45ID:b0L9yuxi0681名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 23:56:06ID:tbyGwvEQ0682名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 08:13:26ID:UwdImNQf0684名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 10:59:07ID:3tzfE3uvなんかこのスレでは評判悪そうで迷ってます
0685673
2007/09/08(土) 11:16:26ID:5Ep/zjfP楽しみで早起きしてしまった
0686名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 11:38:48ID:8nOBui8Dその値段なら買って自分で判断すればいいのでは?
0687名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 12:33:36ID:K42S2l6Aスコア見ながら聴き込むうちに馴染んできた
特にハイドン変奏曲はお気に入りの一つになった
しかし、悲劇的序曲をなぜ入れなかったのか・・・
４枚組なのに・・・・
0688名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:43:41ID:M71XvhwY粘着性がなく、さらっとしたブラームスですね。
ブラームスが重く感じたら、聴くといいような演奏です。
もっとも、ブラームスを重く感じる時期は、
ブラームスそのものを聴きたくなくなるでしょうが。
ともかく、演奏は無色透明の蒸留水って感じです。
私は嫌いではないですね。
値段は新盤なら安いし、旧盤なら新品で2000円
の前半ぐらいでしょうから、多少は安い。
0689名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:49:22ID:5Ep/zjfPなんとハイバリが素晴らしい
交響曲は彼にしては正統をいっている
0691名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:21:54ID:RXTAoZWMなあ…。むしろリポビタンD等の栄養補給炭酸飲料系に
聴こえる。
0692名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:25:26ID:5Ep/zjfP聴きたくなる
ただあのコウモリ爺みたいな顔が好きになれない
0694名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:35:48ID:5Ep/zjfP今ジュリーニのハイバリ聴いてるがこれは秀逸だな
彼の交響曲演奏よりずっと良い
0695名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:38:54ID:K42S2l6Aベーム以上に死後の人気は短かったようだ
0699名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:49:31ID:3tzfE3uv0701696
2007/09/08(土) 17:05:18ID:5Ep/zjfPだ が 俺 の 心 の 中 で は 今 も 生 き て い る
許して下さい まだ高校生なんです
0703名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:28:17ID:5Ep/zjfP0704名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 17:34:31ID:kAYd5CWh老人マニアがうざかっただけ
0706名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:31:28ID:tEEGBSkGインキンタムシpart8 [身体・健康]
［CDJ］DJ用CDプレーヤー買うならどれよ？ [ＤＪ・クラブ]
インキンな上にクラブムジーク聴くヤツがこのスレには多いんだがｗｗｗ
0708名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:49:37ID:YwaSV9/lだから個々の音源では愛聴しているのはあるけれども、残念ながらVPOとのブラ全は聴かない
BPOと1番2番を録音した頃に3番4番もやってくれていればねえ
0709名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:55:57ID:K42S2l6A慎重さよりも、単にオーケストレーションが苦手だったせいだと思う
その証拠には、交響曲と並べて音楽的に遜色無い室内楽の大作を沢山書いている
0710名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:59:48ID:K42S2l6Aだからブラームスは弟子を沢山とって
オケ作業だけやらせればベートーヴェンやブルックナーを軽く上回る数の
交響曲を残せたはずなのだ
0711名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:07:10ID:xSxaCPEH0712名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:18:04ID:FCxusCq8ベルグルンド盤は最初新鮮に聴こえたが、4〜5回聴いているうちに秋田。
今では手が伸びない全集のひとつ。
バティス盤はいつ聴いても頭がくらくらする。
これはこれでありだし、しばらく飽きないだろう。
まあ万人に薦められる名演奏などではなく、中毒性がある爆演だとは思うけど。
ムーティ盤はあまり語られない、もしくはあまり良い評価は無いように思える。
しかし個人的には、なかなか良くうたっていて美しい演奏だと思っている。
スヴェトラーノフ盤は許氏が絶賛していたものの、実際に聴いてみるとさほどでもない。
エフェクトが掛かり過ぎて、違和感バリバリ。
スヴェトラファンも、ブラームスファンも首をかしげる出来。
たまに顔をのぞかせるロシアンブラスが悪くはないけど、基本的には持ってるだけ状態。
0713名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 01:36:57ID:eJ/JTLa3なかなか味があると思うが。
0714名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 09:55:12ID:uig3QFsjどれも交響曲からの翻案という感じがする。
あと室内楽や序曲に翻案したものがあるとすれば、
結局定番の9曲位は交響曲書いたことになるんでないの。
0716名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 11:08:36ID:SA0gYwisベルグルンドは確かにそんな感じで一度手放したのですが、
2年ほどしてどうしても聞きたくなってまた買い直してしまったクチ。
ノリントンやマッケラス、ハーディングは一回聞いてハイお終いだったけどね。
確かにムーティ＆フィラデルフィア盤はあまりコメントされないが、
同時期のハイティンク＆ボストンよりも歌心に溢れてるし、
オケの音にもコクがあってもっと聞かれてよいかなと思う。
0717名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 11:32:13ID:5mvA4YnZ弦の音がきれいだし、テンポが心地よかったです。呼吸が楽になる感じというか。
0718名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 13:12:14ID:hooqCL/Dただの変態とは思えない
味がある演奏だ
0719名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 13:56:02ID:gSaxJZNj去年ウィーン・フィルと来たときブラームスやって欲しかった。
賛否巻き起こってたかも。
0720名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 15:42:54ID:FIhy6G7hよく録れてなくて楽音だと判っていてもなんかノイズのようにきこえるんだが
0721名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 15:48:22ID:fLXLnYZsヴァントを貶してるのはウンチ君ひとり。
しかもヴァントよりショルテイーが上とか抜かす馬鹿だから音楽なんてわからんよｗ
0722名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 16:36:17ID:39ugd1Jaええー!? ショルティのほうがなんぼかよかろうもん!
ヴァントは晩年のBPOのが少しよかったけどね
0723名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 16:51:25ID:hooqCL/D暑さが戻ったからな
0727名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 00:50:16ID:B3s6dJ3bバカ？
糞評論家が、ショルティを精神性が低いとかいうのを、
真に受けてるクチだろ
0729名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 03:15:48ID:jeRFv4Pl宇野が好む演奏家＝レパートリーを限定して狭く深くマニアックに追求していくタイプの人
宇野は、前者のような天才的なスター型の演奏家を貶す傾向がある。
そして、後者を「芸術家」とか「職人」とか呼んで過剰に持ち上げる傾向がある。
要は、世渡り上手なカッコイイ演奏家が嫌いで、頑固一徹なオッサン演奏家が好きなんだな。
精神性云々というのは、宇野個人の好き嫌いを「批評」らしく見せかける隠れ蓑にすぎない。
0730名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 11:31:20ID:3rkxs0CA,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! ヴァントヲタが
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 早くヴァントスレに戻りますよーに
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
0732名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 19:47:48ID:HVx4GS9C0733名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 19:57:52ID:B3s6dJ3b0734名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 20:38:06ID:xBR+jo0G0736名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 20:45:57ID:3rkxs0CA実際演奏してみたら、いかに一流とはいえない演奏かは、よくわかるよ。
0737名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 21:35:02ID:iB1q9aUa叩いてる連中もやり過ぎだと思う。
自分が好きじゃなきゃスルーすりゃ良いだろうに。
いちいち構うからヴァントの話題ばっかりじゃねーか。
0739名無しの笛の踊り
2007/09/10(月) 22:12:35ID:xW/gYf+3それによって、ゴリゴリしたところの無い流麗な演奏、と聴こえるのだが・・・
確かに異色かもしれないが、他では聴けない個性として気に入っている。
0741名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 01:01:38ID:fFr5iDyvちょっとはアンチも評価してやれるんだが・・・
0742名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 05:22:49ID:2I3LJ+y8ごめん生きてた頃はスルーしてた
0743名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:02:02ID:I53Rfq/T根性無しってことでおｋ？
0744名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:16:39ID:WNxcwpdx0745名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:30:13ID:Y4u1dou7雛もそうだけど（２ちゃんではそうでもなかったかな）。
ブルが苦手だったけど、ヴァントで挑戦しようと思ったけど、一本調子な演奏にげんなり。
ヨッフムやジュリーニ聞いて少し好きになった。
ジュリーニはブラも上手だね。ヨッフムは未聴。
0746名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 11:58:29ID:wFIQArhnある音楽家の腕前のどの面に着目するかだよ。
ヴァントに芸タレ的な美学を求めても裏切られる
だけ。
0747名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 12:45:11ID:LZ1ezSPN２chでバカだアホだとさんざん叩かれてたなw
0748名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 15:16:16ID:+s519s/6まあ自由だけどね。ただ、あの公演は聴きたくてもきけなかった連中が
少なくなかったんだよ。知人にも残念がっていたのが数人いた。
もっと配慮があってもいいかも。クラヲタではなく人間としてね。
かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
てか、ぶっちゃけそういう人間が多いような・・・
ちなみに２ｃｈではＤＱＮと呼ぶそうだ。
豆知識な。
0749名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 15:36:16ID:wFIQArhnやっぱ、自前のパート譜による緻密なリハーサルだよな。知的。
彼の音楽のすごさは、一瞬一瞬の緻密さであって、全体的に流れを
引っ張る、ジュリーニやヨッフムのすごさとはまた別のすごさなんだ。
その点を踏まえてない人が「つまらない」と勘違いするんだろうと思う。
0750名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:06:06ID:WNxcwpdxそれだったら、音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ。
ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
ブルといっしょの音だもん。
音楽づくりと音づくり、ここらへんが単調に聞こえるんだろう。
0751750
2007/09/11(火) 16:07:48ID:WNxcwpdx音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクかがわかるってもんだろ
→音楽も停滞せず緻密なムラヴィンや、遅いテンポでもべたつかずに
じっくり音楽を聞かせるザンデルリンクがいかに名盤かわかるってもんだろ。
0752名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:21:37ID:PRBo0jThそうか、だから流れが細切れにされて、前にも誰かレスがしてたけど重箱の隅つついた
ような細身の神経質な演奏になるんだな、何となく分かったような気がする。
>>750
> ヴァントのもう１つこのスレで受け入れられないのは、音づくりにもあると思うよ。
> ブルといっしょの音だもん。
まぁ、これはカラヤンやチェリにも言えることだがな。ヴァントも悪く言えば確かに単調
だが、よく言えばストレートという印象だな。オタには真摯と感じるのだろう。それほど
悪くはないが、さりとて絶賛するほどのものでもないという感じがする。
ムラヴィンはロシア風の独特の響きで名盤といえるかな。凄い演奏であることは確かだが。
0753名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:25:06ID:l1eQ2p+/ただ、バーンスタインのベタさや、カラヤンのバカさ（共にDG録音）、
バルビローリの凡庸さ（録音を含めて）よりは、
ヴァント新録の潔癖さの方に好感を持った次第。
0754名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:30:16ID:WNxcwpdx世界三大指揮者といわれた人らではカラヤン、ショルティは作曲家によって、響きや音づくりをかえる。
ただ、バンスタはバンスタ節の個性は強いけど、やっぱし上記２人とおんなじようなとこは持ってる。
ムラヴィンについては、ドイツ物をやるときはロシアンブラスはほとんど顔を出さない。
あの癖のあるビブラートは抑制してるよ。
0755名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:41:03ID:WNxcwpdxバルビローリ節はなにをやってもバルビ節だな。
はまる作曲家はいいんだけど
0756名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:48:12ID:PRBo0jTh編成も大きくて低弦、トランペット、ティンパニの強奏が目立って耳が痛くなった。
ムラヴィンは確かにロシア音楽と差別化を図ろうと意識した演奏ではあるね。
0757名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 16:56:48ID:zV32KL0Wということだけは言えよう
>BY ポーコ
0758名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 18:06:16ID:HpeOiVGe>かつてとある演奏会で、演奏が気に入らないと、高らかに足音をたてて
帰った人間を見かけたな。クラヲタにはそういう「可哀想な」人がたまにいる。
それってフルネ引退公演での虚のことか？俺も立派なクラヲタだけど、あいつらとは一緒のカテゴリーに入れて欲しくないな。
なんか、虚とか、HMVレビューのひの曼とか、クラシックが好きなんじゃなくって、クラシックを聴いてる自分が好きなだけだろ？
0759名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:17:06ID:Y4u1dou7Ｈしたい林は、もうだいぶ飽きられた感があるが、虚は全くもって許しがたい。
0760名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 20:59:39ID:Y4u1dou7チョン・ミュンフンは全集出してなかったっけ？
あったらほしいのだが
0761名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 23:35:46ID:2I3LJ+y8ケント・ナガノの4番よかったよ。まだ全集じゃないと思うけど。
シェーンベルクなんかもとてもよかったし彼は最近充実なのでは?
0762名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 01:28:42ID:hu9QjE+f0763名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 02:06:48ID:qzHH6w3cバルビローリのはウィーンフィルの音色・響きがすごくいいんだよ。
そこに注目して聴いてほしい。
0764名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 02:25:43ID:t5G97qhPヴァントは叩かれても名前が出るだけマシってところですか？
0765名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 13:59:19ID:uq8iltXO0766名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 14:42:08ID:k15j3QUp独特の魅力を感じるＣＤですね。他とは異なる味がある。これさえあればというタイプではないけど、
時おり取り出して聴きたくなる演奏。ＶＰＯとの出会いが生み出した貴重なブラームスだと思います。
0767名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 16:15:49ID:R41d2oIEそんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。
0768名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 16:44:42ID:uq8iltXO0769名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 17:04:11ID:R41d2oIEデコスケ・ヴァントはこのスレの人気者だな。
>>768
安いって安っぽいってこと？
ビクターのは録音の影響も大きい。
やたらオーボエをはじめ、高音楽器がキンキンする。
altusとかで最近音のいいやつ出てるよ。
0770名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 19:29:59ID:uq8iltXO>>769
これはどっち？
0772名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:01:14ID:p7XAZFPfワーナー派もいればビクター派もいるじゃないか
0773名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:20:33ID:R41d2oIE0774名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:29:56ID:uq8iltXO0775名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:37:19ID:ectjdu3Bそれ言ったらロシア録音は全滅ですぜ、ダンナ
0776名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:40:25ID:R41d2oIEaltus絶賛してる人いたけどな。
いろんな曲とかリハと入ってるやたら高い奴。
もう少し安くなるのを待ってる
いまはは夢生活のDVD（モノラル）で、なんとなく雰囲気を感じてる
0777名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:42:19ID:R41d2oIEしかし、クラリネットがやたら音が立ってる田園はさほど気にならないもんさ。
プレイヤー組ってのも偏ってるなと痛感
0778名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 20:42:54ID:R41d2oIE0779名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 11:47:23ID:Qi0DNGm/俺は最初の値段で買ったけどな……
0781名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 14:31:58ID:S3PEgPuXしみじみ、いいね〜。泣いちゃったよ。
0783名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:28:03ID:ABwrQKKk> >>763
> そんなこと言い出したら一流オケすべてに当てはまるだろ。
>
> バルビローリはもともと好きな指揮者だったが、ブラームスでがっかり。
WPｈのブラームスはたくさんあるけどバルビローリの鳴らし方は格別なんですよ。
よーく比較して欲しい。時期的にもオーケストラの絶頂期だったということかな。
0784名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 14:46:39ID:0xFfjXgpアクが強くて受け付けないみたいね。
これほど評価が分かれる演奏はほかにないかしらんね。
0785名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 14:52:54ID:B19B9kGTどろどろに溶けた煮込みうどん
俺はパス。
0786名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 15:03:57ID:elnCQnscを通り越して、彼の体臭が出過ぎてしまっていると思う。
当時のVPOの音色を楽しむなら、ケルテスの方が私は好きだ。
0787名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 15:04:59ID:EdKDGig90788名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 15:55:26ID:2cMtvFlKインバル
あの冷たさがどう出ているのかな？
0791名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 21:59:09ID:2jtrKto20793名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 23:57:10ID:u5zDDn5nもう出てるでしょ。
0794名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 00:09:55ID:4+dwOaTf0796名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 02:13:20ID:+Xr+HR2E0797名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 03:09:57ID:NrhySf600798名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 07:42:26ID:4tsZ1Kyrデッカのブロムシュテット。
0799名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 08:26:10ID:wGeOaDdO0802名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 09:01:08ID:wGeOaDdOカタログに載っている「全集」ではベルグルンドCOEとスヴェトラーノフUSSRがよい感じ
0804803
2007/09/15(土) 09:05:35ID:p8fwNLPdシベ７なんかそうだよね。
0805名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 09:09:50ID:JFe5xfCH「独自の進化」というのはそういうニュアンスだと思うが。
0806名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 09:24:22ID:Ns0SknS9シベ２と７がおんなじように、バルビ節全開なのにはワロタ
>>805
確かにね。
で、シベリウスといえば、ベルグルンドだが、おれは彼の全集好きだな。
派手さや冗長さはないが。
0807名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 09:25:42ID:Ns0SknS90810名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:03:03ID:kH6F9T3kイギリスは偉大なる田舎だからな。
0811名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 15:12:04ID:tXwL9T3iスウィトナーの3番は死ぬまでに必ずきいておきたい神演奏
そういやN響のスペシャル番組でそれやってた（全曲）
いつだったっけ（今年春くらいだったような）
0814名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:41:27ID:UqtlVZRNこれもいいね
この曲は第３楽章のはじけ具合を楽しむべき
ものだと思うんだが
なかなかだよ
0816名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 04:22:10ID:WEJO04YI冴えてる３楽章ねぇ。
うーん。。。
ごめんなさい。４番の３楽章ってあまり意識して聴いたことないや。
そのうち、聞き返したらお知らせします。
0817802
2007/09/16(日) 08:43:45ID:b8nzhX32やっぱ全集ですか。802に挙げたの以外ではコンドラシンとかスイトナーあたりも
4番の3楽章結構冴えてる感じかな。最高かどうかはわかりませんが。
この中ではスベトラが一番かっこいい、かも。
(注意: このブラームスにはショスタコが混入していますw)
0818今日のＦＭ
2007/09/16(日) 18:11:42ID:vaLc+TELベートーヴェン 交響曲 第７番 イ長調 作品９２（３６分１３秒）
（管弦楽）ボローニャ市立歌劇場管弦楽団
（指揮）レナード・スラットキン
〜イタリア・ボローニャ マンゾーニ劇場で収録〜（イタリア放送協会提供）
＜２００７／１／２６＞
-------------------------------------------------------------------------
ブラームスはなかなかよかったな。ベトの方は終楽章でティンパニーを叩きまく
っていたのがご愛敬だった。
0819名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:30:25ID:dBGuMyDP勢いだけで押し切らない、一点一画キチンと書いた楷書のブラームスって案外少数派かもね
0820名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 10:10:21ID:7Pp2F51Iザンデルリングは2と4しか聴いたことないけど
非常にハッキリしている気がした。
2番は個人的にもお気に入り。
好みの問題だろうけど、4の第1楽章はもっと不安定感が
欲しかったかな。その部分の泣きはなかったけど、
全体的には教科書的な安心感があった
0821名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 10:36:49ID:bPfAOkAIベルリン響とやったやつなんて、テンポが遅くても音楽がダレないし。
彼が、「ムラヴィンからたくさんのことを学んだ」というのは、
こういう点もあると思うけど
0823名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 15:22:55ID:zmXvldZOすらっと金は微妙なポジションに落ち着きつつあるね。
セントルイス時代はビック５に並ぶ勢いがあって次代を担う指揮者の筆頭に挙げられていたのに。
0824名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:15:43ID:bpg1Zxh/特に4番1楽章。
0825名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 21:31:06ID:buoSqMD0>>824
ベルリン響とは相性よかったよね。
ベト「運命」もフィルハーモニアとのものよりも、
後年ベルリン響振ったモノの方がそりゃ見事！
0826名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 22:27:20ID:VU+670iY裏青で出てたけど廃盤になってるOTL
0827名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 23:41:03ID:RgjzH7+p0828名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 23:43:13ID:18TdU2ldひどいのは、EMIとDGだな。
0829名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 23:58:19ID:0nPx4+P8ラストコンサートのやつね。いい演奏だったな
0830名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 12:38:52ID:r3Bu4Myx0831名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 12:40:27ID:UCAJWBjH0832名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 13:48:45ID:/IGcLr/B大学祝典序曲は録音しなかったのですか
0833名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 15:08:18ID:Q48apEPtの名指揮者でもブルーノ・ワルターはステレオ版の全集に収録しているほか、ブラームスを敬愛して
やまなかったピエール・モントゥーは録音を残している）、「ブラームスよりブルックナーが好き」と公言
しているニコラウス・アーノンクールが、本作をもっと評価すべきだと訴え、ベルリン・フィルハーモニー
管弦楽団との交響曲全集に本作を収録した。
（ソース：ウィキペディア）
0834名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 22:04:48ID:oKnT1LsBそういえばムラヴィンもラストコンサートはブラ4だったね。
実は録音が残っているという噂もあるが、聴けるものなら聴きたい。
0835名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:13:53ID:QJMvThvs大学祝典序曲は全集でもハブられることが多いね。
手持ちＣＤでは、トスカニーニ、ワルター、アンセルメ、アバド、バンスタ、
アーノンクール、セルについては収録を確認した。
ショルテイも録音してた気がするが未確認。
0836名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:54:16ID:cc/Ydf1VLP時代の制約ゆえか？と思うがCD時代でも中々そろわない。
ブラ全３枚に序曲も収めるとなると一曲削る羽目になるのか？
時間的には無理はないはずだが・・・
0837名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 01:03:06ID:oPfyT/Fjムラヴィンのアシスタントずっとやってたみたいだが・・・
レニングラード・フィルとの演奏旅行中のエピソードで、
車窓からの眺めをムラヴィンと一緒に見ていて、
ムラヴィンがザンデルリンクに書けたことばを読んで、
すごくジーンと来た覚えがあったのだが、
細かい内容を忘れてしまった。
誰か知ってたら教えてくろ。
0838名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 01:33:24ID:E3BPO4qhザンデル「えっと、デニムと･･･誰でしたっけ」
>>837 「ジーン」
0839名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 02:01:10ID:J/OWAj4V手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
交響曲全集は録音してないけど管弦楽曲３曲だけ録音してるのも４種類あったし
カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
結構いるから少なく感じるのかも
0840名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 02:03:52ID:RSAMZ+cZ0841名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 02:09:08ID:T8zzx4OV> >>836
> 手持ちの交響曲全集をチェックしてみたけど
> 管弦楽曲３曲も一緒になってるのが30種類あったよ
それはCDの全集ですか? LPならわかる気もするが...
> カラヤンとかベームとかジュリーニとか大学祝典序曲を録音してない有名な指揮者が
> 結構いるから少なく感じるのかも
それはあるでしょうね
0842名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 02:11:45ID:Ao+nFO3Xこの大学祝典はイイ
ハイバリはモノラルだけど
0844名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 07:17:26ID:D0UEPDwTあえて評価に値するのか？曲によって一番なら民主、二番ならカラヤン、
三番ならセル、四番ならクライバーとかって聞き分けた方がいいんじゃないか、
演奏家によって向き不向きがあるんだから。（ちなみクライバーファンだが、
彼の二番の良さが理解できない。）
0845宇野功呆
2007/09/20(木) 07:42:07ID:K3ZelkzRω□-□ω
（ 皿 ）＜ぼくもひとつくらいは全集を作りたいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ 〜〜〜〜○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
0846名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 08:35:37ID:YWNXpsnWユダヤ人。ナチスの台頭により亡命。
しかしソ連でも命の危機にさらされたが、ショスタコに助けられる。
その後、旧東独へ。そこでもスッタモンダ。
やがてベルリンの壁崩壊。
エピソードの話は知らない。
誰か教えて
0847名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 08:50:51ID:z4PtCgeMテルデックの録音て随分特徴あるね これ
0848841
2007/09/21(金) 05:37:56ID:yKBcbVJOほんとだ。私も数えてみたら「CDの」全集で大学祝典入ったの35種以上あった。
2枚組・3枚組だと入ってないのも多いから。4枚組だとたいてい入ってるね。
0849名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:17:51ID:tgHM4YM3No 2 = Walter/Columbia
No 3 = Sanderling/Staatskapelle Dresden
No 4 = Kleiber/Wien or Bernstein/Wien or Ozawa/Saito Kinen
‥‥というのがベストかな。4番が贔屓なので多くなっちまった。
0850名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 02:11:00ID:lumaIGryワルター/コロンビアの2番はおれもすきだな。他はだめだ
0851名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 06:06:56ID:tRo+axgX___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト−┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | コ ロ ン ビ ア │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
0852名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 07:50:06ID:NkQ14Zkhリマスターによって著しく音が違うのが難点。
これはどうなんでしょ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/177737
0853名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 08:14:03ID:eFiUaC6nサンデルリンク&SKD のDENON盤は出る都度、
期待して聞いてみるんだけどいつも失望。
MS盤もダメポでした。
元来が残響控えめの録音なんだけど、
DENON盤は日コロ時代のLPからずぅーっと、
さらにデッドな音にしてしまってる。
分厚い低音部もカットしてしまってるから余計に悲惨。
外盤はと言うと、
今でもまだ入手できる廉価シリーズ(ヨーロッパの都市の地図の)は
響きはよくなってるものの低音カットで音も細身に。
90年頃アメリカでリリースされた、
eurodisc のロゴ入りボックス(ブラームスの肖像画ジャケット)が
実は意外とマトモ。
極太の低音といいシャリシャリしない高域といい、
今のところのベストかとおもいます。
0854名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 15:08:07ID:CbGIKDV8渋谷か新宿か池袋あたりの闘犬で買おうと思うんだけど。
0855名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 18:12:21ID:tgHM4YM3RCAの地図付き廉価シリーズとEURODISCの肖像画盤、そんなに違う？
ずっといいなら買い直したい。
0856名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 18:16:18ID:PxDRdNMY0858名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 00:43:30ID:oe1pf+se闘犬
犬
・・・・・・こんなの面白いか？
0859名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 01:42:10ID:oAP9tpJr0860名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 08:44:47ID:gx6MCOpZどなたか教えてください。
0861名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 09:09:43ID:V14Pwu24善し悪しは個人差もあると思うけど、
中古屋で見かければ、
高くてもレギュラー中古CD1枚分ぐらいの値段に収まってるから
まあ一度比較してみてもいいと思うよ。
0863名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 14:28:39ID:Xg05luI3ジョン・マックルーアが録音技師としてリマスターした初期盤が最高というのが定評。
後年の２４ビットリマスターは改悪だという。ブラームスの交響曲なら初期盤を中古で
探す必要はない。
CBS RECORDS MASTERWORKS ODYSSEYレーベルの米盤でマックルーアの録音は安価に入手で
きるはず（これも廃盤なら御免）。
個人的に比較して実感しているはフランチェスカッティのモツコン。初期盤の音質の良さ
を納得できた。
0864名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 14:39:43ID:Zl9Kb3BeSBM(20bit) >> 初期 >> DSDでしょう。
24bit利マスタってあるのか？
0865名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 14:40:04ID:gx6MCOpZありがとう。
ワルターのブラームスは4番しか出てないがSACDはさすがに素晴らしい音質。
0867名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 22:20:46ID:GH8iyOgfマックルーアのリマスターという言い方が正しいかどうかは別として、最終的な音に責任があるのはマックルーア。
0868名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 05:07:15ID:KE1z+k7Sｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0869名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 11:31:27ID:e66A9XNk初CD化の頃の記事に、
写真とインタビューがあったが、
CD化の際の音決めは彼がおこなってる。
マルチ録音だったんだってね。
0870名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 15:55:14ID:pVYD6d+M近くの店に注文してみた
0871名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 00:06:24ID:krsTeXfD0872名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 20:12:31ID:+li8KrFM>この時期のプロデューサーとエンジニアの区別ってあまりはっきりしていない。
ミキサーの前に座って録音バランスの責任をとる人物を普通、エンジニアと言う。
その録音の企画遂行をする人物を普通、プロデューサーと言う。
区別はハッキリしている。この両者に混同はない。
ただ、ドイツなんかではプロデューサーを兼任する場合もある。
だから、マックルーアが音の最終責任者としてリマスターを担当した
ことは当然ありえる。
しかし、マックルーアはエンジニアではない。
0873名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 21:07:50ID:3W1sW6ik日本ではカルショウ・サウンドとか言われるけど、ヨーロッパではゴードン・パリーのサウンドとか言われるな。
0874スレ違いだが
2007/09/25(火) 23:47:34ID:bhy8Rt0u録音現場で演奏だけでなく音にも積極的に介入していたと思われる。
有名なカルショウもそうした音にも積極派だったプロデューサーの一人。
そもそもプロデューサーといっても、製作責任者という意味でしかない。
企画立案から現場のバランスエンジニアまで一人で務めるケースもあれば
責任者でありながら録音現場には立ち会わない人もいる。
かつてのフィリップスや、現在のエクストンの江崎氏は、前者の典型例。
グラモフォンは、音に関してはバランスエンジニアが誰かで大方予想が
ついてしまうことから、プロデューサーの音への口出しは少ないようだ。
0877名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 20:58:20ID:YgnzrJ5Hものは言いようだね。俺には「無表情」と感じられたんだが。。。
0879名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 22:12:49ID:bxvPIacMスヴェトラの全集を聴いた事ある人の意見を聞きたい。
0880名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 01:25:13ID:QUhus2FMまあいま聴いてるんだけど、実際大した事ない演奏だからね。
0881名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 11:42:27ID:4/cXQpJT"普通に"素晴らしい
スヴェトラーノフのイメージの爆演とかではなく、
非常にバランスが取れた普通の演奏
面白いとか、奇演とかではない。
さすがにスヴェトラ。軽さはみたいなものは感じず、
なのに情緒的な不安定感も残ってる
大好きな3番が大当たりだったので、非常に気に入ってる
0882名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 12:33:16ID:/I5LNbaU0883名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 12:51:14ID:oZM6zd7l0885名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 01:20:50ID:nE6tndByがカップリングされてたのね昔。ラブラとブラでラブラブやな、って図書館
で思ったけど、いまアシュケ＆クリーヴランドのブラ全って手に入らないの
かな。
0886名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 01:37:30ID:5rohHuwXアシュケナージのラブラ編曲のヘンデル変奏曲はハイティンクとの
ブラームスのピアノ協奏曲全集の余白に入ってるよ。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=604769&GOODS_SORT_CD=102
ブラ全は廃盤みたいだね。
0887名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 01:54:15ID:1c+ro4Vyラブラブの「ヘンデル変奏曲」は珍しいな。
むかし、トスカニーニで聴いたような気がする。
勘違いかもしれん。
0889名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 00:05:19ID:SeQxlZ490890名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 00:29:19ID:Y5N2SgwO主観主観。
0891名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 03:57:11ID:Jb4jNOARほんと。スヴェトラはかなりくさいよねえ。「普通」は無理だろう。
0892名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 10:51:59ID:p9Zm5RjJ普通って感想なんだろ。
ブラームスの中では癖がある方と思うけど。
俺は2番の方が好きかな
>>880
コンドラ、気になってるのだけどどうです？
0894名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 15:28:24ID:QLwiBNqF0895名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 18:02:41ID:I+pSB7vy0896名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 19:18:47ID:FKtBWj5n0897名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 23:30:51ID:KAPchU5Z0898名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 03:45:16ID:otPgV8Ga第1楽章冒頭の序奏、「オーケストラ」というひとつの楽器が鳴っているのではなく、
ヴァイオリンからコントラファゴットまでの各音域の奏者が同時に弾いてるんだな、
ということをあからさまに知覚できる、そんな録音
0899名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 18:08:08ID:F+dIc17Uおまけとしてシェーンベルク編曲のＰＱ１
ラッブラ編曲のヘンデルＶＡＲ
クレンスキ編曲のシューマンＶＡＲ
デブリガー編曲の１１のコラール
ベリオ編曲のＣｌソナタ１
ショットシュッテト編曲のＣｌソナタ２
そしてハンガリー舞曲全集
（ハレン・ユオン・シュメリング・ショルム・パーロー・ドボルザーク編曲）
をおまけにつけて
（ブラームスのピアノ作品や室内楽作品の中にはオーケストラ向きの作品が多い）
0900名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 18:08:54ID:4EWKFsI90902名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 21:50:20ID:khPC2Sq6おまけの方が多くなる件について
0903名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 15:52:25ID:2BHeq4rR0905名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 16:34:58ID:+YXMUzCr0907名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 19:26:52ID:aUWm4OOm0909名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 14:57:41ID:ydVr1qV3スクロヴァの全集って国内盤は出てたことあるんですか？
バラ売りの輸入盤は何度かみかけたことあるんですが、
ジャケットが下手くそなイラストだったり、
ラファエル前派っぽい？名画だったりその都度バラバラ。
全集セットはなかったんでしょうか。
どこのがいいんでしょう？
0911名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:49:32ID:LD/GELyl全集あったけど、装丁はチープだった。
0912名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 15:45:55ID:uAAWPdp+0914名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 20:20:57ID:Hw3I6vy+おまけはCD３枚分
本体は１０枚分相当
0915名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:56:29ID:FeoLKs52http://www.hmv.co.jp/product/detail/2629051
0916951
2007/10/13(土) 21:14:42ID:GmlDmOSQ0917名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 21:19:45ID:2Ltbz0F20918名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 00:46:03ID:zAmdyHza今から楽しみ
0919今日のＦＭ
2007/10/14(日) 16:05:23ID:cY0mgXvG演奏だった。
0921名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 18:53:50ID:x4RnDPGg0923名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 19:07:19ID:Z4NeBDQUアブラヴァネル自体は悪くない
0924名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 01:34:21ID:Suq7kDwzヴァイオリンを大量に集めたっていう話を聴いたことがあるけど、
弦がそれほど良い音に聴こえないんだよな。
0925名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:42:41ID:EpTrkTREブロムシュテットの全集はないよね。
１番 EN LARMES Dresden
２番 Calig Dresden
３番 ？
４番 Decca Leipzig
0926名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:48:01ID:3/CgabtSあるよ
0927名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:24:17ID:/dYb90aT所も散見されるが全体として質実剛健の落ち着いた演奏で聴き応えあった。ただ交響曲全曲、
管弦楽曲、バイオリン協奏曲、ピアノ協奏曲2曲を5枚に詰め込んでいるため、第2番とバイオリン
協奏曲が2枚にまたがる格好になるのは残念。値段もうちょっと高くても曲がまたがらないように
して欲しかったな。
0928名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:29:21ID:44iipvjt0930名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 12:52:02ID:JPc6Iv9d３番は聴いたことない。
0932名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 13:23:34ID:35C15jk2演奏といい、録音といいすばらしいと思いました。
0933名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 20:59:25ID:ljJiNOnR0934名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 21:29:00ID:y54u72IN0936名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 19:28:06ID:gQbdJ6Dr0937名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:56:51ID:dtmZuBG10938名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 23:11:29ID:YxKkObjiおいちゃんもおばちゃんもつめてぇなぁ
0939名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 01:26:22ID:dxyy2O3G0940名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 10:51:35ID:UFNaD1+80941名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 05:12:11ID:SH/+wMPo0942名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 10:51:34ID:X7e6BYkp>>138
すみません、すっごい亀レスなんですけど
＞二台ピアノ盤(3、4番のみ)があり
二台ピアノ版のＣＤを探してるいのですが、連弾しか見つける事ができなくて
もしよろしかったら、二台ピアノ版のタイトルを教えてくださいm(__)m
0943名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:07:25ID:9F8id96l138でなありませんが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1369701
NAXOS以外にも２台ピアノ版の録音はあります
0944名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:37:42ID:X7e6BYkpあぁ・・・本当にごめんなさい・・馬鹿だ
それを連弾版だとずっと勘違いしてました
2台ピアノ版だったんですね！教えてくれてありがとうございます。
本当に感謝ですm(__)m
0945名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:34:21ID:cOFBERZiしかし、ブラームスだけはだめなんだ。
こんなおいらに、何かオススメの全集はないだろうか。
ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
なるべくかれた演奏とかじゃなくて、分かりやすいのがいいんだ。
0947名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:47:01ID:f26HP5l+カラヤンの究極の名盤を聞かずしてクラシックを語るなよ。
60年代、70年代、80年代、どの録音を選んでも、少なくとも
ボールトやバルビローリやベームのような二流指揮者よりも
絶対にはるかに感動できる。
0948名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:56:32ID:sKpq2hZ/＞ボールトと、バルビローリに挑戦したが、だめだった。
よりによってボールト＆バルビローリ・・・俺に言わせればワースト２だよ。（三番目はムーティ）
そんな締まりの無いナヨナヨした連中を選ぶからダメなんであって、ビシッと男らしいのはいくらでもあるよ。
ザンデルリングSKDとか、カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。
0949名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 23:58:27ID:MzX/PEWO>カラヤンVPOを聴けばいいんだよ。
あれいいよね。１番と３番だっけ。
どうせなら２と４も録音してデッカに
全集残して欲しかったね。
0950名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:29:37ID:I9fvSnt+ウィーンフィルとブラームス、ドヴォルザークの録音をしたカラヤン。
0951名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:44:08ID:5nCIO0jJブラームスがダメと言いつつ、いきなり全集買おうって、やる気あるな。ｗ
ザンデルリングSKDに１票だが、全集より国内版でバラ売りしてる方が
音が良いらしい。
情報古かったら訂正よろしこ。
0952名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 01:21:33ID:mOlk3w6h0953名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 07:40:56ID:08nEVsBSバルビが駄目ならザンデルリングもつらいと思う。
いっそヨッフムなんかいいんじゃない？
聞き込んでる香具師には対旋律の扱いとか不満に思うかも知れんが、
テンポや間の取り方というか見栄の切り方が上手いと言えば上手いと。
ザンデルリングのDENON盤は新旧とも音がお団子。
それに、LPの頃からだけどタイトというか音が乾いてるんだよね。
外盤のドイツ・プレス(地図ジャケ)は低音カットで音が貧弱。
ブラームス肖像ジャケの米盤全集セットは迫力満点。
低音ゴリゴリかつ高音の伸びもいい。
ただしヘッドホン派にはつらいかも知れん。
0954名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 07:58:51ID:eOpDb8Qa0955名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 08:02:04ID:I2bL0ogT悪いことは言わない、ショルティ聴いてみそ。
ここで皆が言うほど悪い演奏じゃないよ。
それか、セル＆クリーヴランド。
全集は手に入らないけど、オーマンディも素晴らしい（１，２，４だけど）。
0956名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 08:39:38ID:rSlMsZM/２と３がモノラルだが。
0958名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 09:31:32ID:J9i3/ofFテンポがどの楽章も漏れにはぴったり嵌って音楽が大きく息している
それにベーム，バルビー，バンスタ，レヴァイン，ジュリーニやなんかの全集とか
カルロスとかよりもウィーンって感じがする
悪く言えばウィーンフィルのブラで，ケルテスのブラではないと言えなくもないけど
0959名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 16:12:09ID:5nCIO0jJの言ってる米盤って、Philharmonia Orchestraのこれ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/496750
SKDの演奏とは、どう違うのでしょう？
いや、試聴はしたんだけど、初心者で正直よくわからないんで、
誰か詳しい人が解説してくれたらありがたいです。おながいします。
0960名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 17:21:32ID:loshSN2jおいおい、このトーマスくんは息子だよ。お父上はクルト。
ブラームスの全集はＳＫＤ、あとベルリン響とも入れてる。
0961名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 23:52:56ID:vVShGvwI亀レスだが・・・
ショルティは1979年3月にＢＰＯとマーラーの「復活」をやっている。NHK-FMでも
翌年の正月に放送された。確か裏青でも出ているはず。
0962名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 00:16:25ID:ZReN9LcSそうそう、息子さんの方だ。
最初はイタリアから縦長のジャケットで出てた奴だな。
実直な演奏だったような覚えがあるが、
当時のフィルハーモニアはムーティが去った後で、
主要な団員も引き抜かれてあまり調子がよくなかった頃の録音。
因みに親爺さんの方は、
同じフィルハーモニアとベト全残してるよね。
客演でチクルス聞いたタバコ会社のオーナーが、
いたく感動して出資。
すぐさま録音させ数週間の内に販売された。
>>953 の米盤ってのは、
白地に黄色い線が上の方に入ってる箱入りじゃないかな。
EURODISC? のロゴ入りだったと思う。
0963名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:34:24ID:uZi63PLQザンデルリンクはベルリン響のは素晴らしいと思うが、ＳＫＤのは録音もイマイチだし、
演奏もごく普通という感じ。
単発では、ヨッフムとの第4（Meteor盤）、ハイティンクとの第1（自主制作盤）のが素晴らしかった。
第2、第3ではいいのないかしらん。
0964名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:38:41ID:88G2aErg0965名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:45:34ID:aEZM+a02>演奏もごく普通という感じ。
奇をてらわないという意味では、普通かもしらんが、
ザンデルリンコ/ＳＫＤはかなりの名演じゃね？
あれ以上の演奏は、そうそうないと思う。
0966名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 01:58:58ID:sIY+YBSQあれをＣＤ化しないＤＧは死ぬべきだろう。
0967名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:07:02ID:55orVBBz0968名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:23:53ID:RlELGh5U0969名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 02:25:44ID:ivBT4kc5オヤジはけーんって
おいらも好きだお
1番ウィーン，2番ベルリン，3番ドレスデン，4番なぜかロンドン
最初に聴いたブラ全がオヤジが持ってアバドだった
2番と3番はすきだったけど1，4はあんまり印象に残ってない
0971名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 04:03:45ID:xFSR+E0d基本はそのままもう少し洗練されてベルリン盤に継承されたかな、という感じ。
0972名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 09:35:22ID:nrt43N0aハイドン変奏曲だけは、１番ウィーンPOと組で出てるよ。
0973名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 09:38:06ID:nrt43N0a0974名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 09:40:13ID:dN3evl8IDGに投書して、再発希望してみてはどうかw ４曲セットで。
0975名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 09:45:56ID:nrt43N0a0976名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 09:59:10ID:7I7BMdxq普通の演奏ではないのは承知で、ついついストコフスキーを聴いてしまう。
スピードが早くオケが破綻する直前というスリルは代えがたい。
美しい響きという点では カラヤン フィルハーモニの古い演奏はよい。
全体的にどの指揮者の演奏も イギリスのオーケストラが同じようにバイオリンが響く理由
はなぜだろう。ＥＭＳ版が多いからたまたまだろうか。
変わった響きの演奏は ケントナガノ版。低弦を平等に響かせた録音に驚き。
調和の点ではあまり好きな演奏ではないが新鮮だった。
0977遍歴
2007/10/25(木) 18:06:38ID:CiEmt2Ia３０代 ２＞４＞１＞３
４０代 ２＞１＞４＞３
５０代 ２＞３＞１＞４
--------------------
３番は苦手でしたが５０代に突入した今年やっとその良さがわかりました。
逆に４番はあと数年したらほとんど聴かなくなるような気がします。
0978名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 18:16:15ID:tdaoKK7l0979名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 18:38:11ID:BfzLXC6m３番の３楽章が最高
だから、ベストは交響曲第３番となる。。
ALL世代 ３＞４＞１＞２
かな
0980名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:30:51ID:RIf3Nkty１．１−３
２．３−３
３．４−２
が順不同のベスト３だと云へよう
0981名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:45:09ID:wivymsfS2. 3-3
3. 2-1
だなぁ
0982名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 19:54:24ID:ivBT4kc5クーベリックベとバイエルンが意外によかった
誰が吹いてるのかホルンの響きがすばらしい
クベってときどきドキドキするような録音があるよな
0983138
2007/10/25(木) 21:48:47ID:xeah5DXGhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/227555 ←連弾版のsym2.3
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1987007 ←連弾版のsym4
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1369701 ←2台ピアノ版のsym3.4
解決したようですが、念のために。
0984名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:10:59ID:zWTQHsfU1-4のｱﾚも頭の中で鳴るが別な意味で困る
0985名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 23:21:42ID:hzHo6USU0986名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:09:14ID:RINm5/JI[20:22:03]eripom5656が入室しました
[20:22:07]lagrangejlm: あ
[20:22:10]lagrangejlm: えりりん
[20:22:17]lagrangejlm: 荒らしがまたいるで
[20:22:22]eripom5656が退室しました
[20:22:28]lagrangejlm: 落ちた・・・
[20:26:07]artim13081が退室しました
[20:27:08]artim13081が入室しました[男]
[20:27:13]lagrangejlm: おかえりなさい
[20:27:41]artim13081: ただいま
[20:28:16]artim13081: 村治佳織の演奏です
[20:28:32]lagrangejlm: あの人けっこうアルバム多いよね
[20:28:40]lagrangejlm: どのアルバム？
[20:28:50]artim13081: 昨日、私の順番が回ってきましたが操作知らなかったので
[20:28:56]artim13081: 今、流しています
[20:29:06]artim13081: １０周年の
[20:29:11]lagrangejlm: 流す操作？
[20:29:15]artim13081: アルバムだと思います
[20:29:25]lagrangejlm: なるほど
[20:29:58]lagrangejlm: なんかこの荒らしいつもいて
[20:29:59]artim13081: 先月 茅ヶ崎で村治佳織のコンサートを見てきました
[20:30:00]lagrangejlm: いややわー
0987名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:11:48ID:RINm5/JI[20:30:25]lagrangejlm: 不正利用者報告だ
[20:30:28]artim13081: そうですか
[20:30:31]lagrangejlm: うん
[20:30:52]lagrangejlm: ほかにete_nipponno_summerってＨＮで
[20:31:00]artim13081: 私は無防備だから
[20:31:10]lagrangejlm: この部屋のログにちゃんねるに貼り付けられたりね
[20:31:14]lagrangejlm: 最悪・・・
[20:31:24]lagrangejlm: 気をつけたほうがいいですよ
[20:31:28]artim13081: 対処方法を教えてください
[20:31:36]lagrangejlm: こっちは無視しても
[20:31:43]lagrangejlm: あっちからはログ見えるからねえ・・・
[20:31:46]artim13081: まあ 配信が止まる程度だから
[20:31:50]lagrangejlm: 不正利用者の報告ってので
[20:31:55]lagrangejlm: 僕は送った
[20:31:59]artim13081: そうですか
[20:32:03]lagrangejlm: 以前はずっとボイスジャックしてて
[20:32:04]artim13081: ご苦労様
[20:32:08]imoeufaoue9273が入室しました[女]
[20:32:13]lagrangejlm: 誰も流せない状態が続いてね
[20:32:27]lagrangejlm: こんばは
[20:32:41]lagrangejlm: これはグリーンスリーブスか
0988名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:12:27ID:RINm5/JI[20:33:10]lagrangejlm: あの人美人で好き
[20:33:13]skyliner2491が入室しました
[20:33:31]artim13081: 茅ヶ崎のコンサートも素敵でした
[20:33:33]lagrangejlm: こんばはー
[20:33:34]lagrangejlm: へー
[20:33:52]artim13081: ファッションといい
[20:33:57]skyliner2491が退室しました
[20:34:04]artim13081: 話す態度とか
[20:34:17]artim13081: スターだと思いました
[20:34:18]lagrangejlm: うん
[20:34:21]lagrangejlm: だろうね
[20:34:32]artim13081: 台風の日でしたが
[20:34:37]lagrangejlm: ・・・
[20:34:49]artim13081: ４５０人の小ホールが満席
[20:35:19]lagrangejlm: へぇぇ
[20:35:21]lagrangejlm: さすがー
[20:35:29]artim13081: 私は最後の一枚のチケットが偶然買えて 一番後ろで聞いてました
[20:35:33]lagrangejlm: おお
[20:35:35]lagrangejlm: すごい
0989名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:13:04ID:RINm5/JI[20:35:45]lagrangejlm: ん
[20:35:46]artim13081: 発売と同時に完売
[20:35:51]lagrangejlm: 荒らしか
[20:36:04]artim13081: スカルラッティ ソナタ
[20:36:17]lagrangejlm: lとiが乱発されてるＨＭは
[20:36:23]lagrangejlm: ahh_hah_hhaの
[20:36:25]artim13081: そうですか
[20:36:27]lagrangejlm: 別ハンね
[20:36:28]lllsailllsailllが退室しました
[20:36:38]lagrangejlm: やふえみゅとかで
[20:36:43]lagrangejlm: 同時に入ってるはず
[20:37:25]imoeufaoue9273が退室しました
[20:39:20]lagrangejlm: これ
[20:39:23]lagrangejlm: おもしろいね
[20:39:28]lagrangejlm: ファンダンゴあたり？
[20:39:35]artim13081: ロドリーゴの曲
[20:39:39]lagrangejlm: へー
[20:40:03]lagrangejlm: このあたり
[20:40:08]lagrangejlm: アランフェスだね・・・
0990名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:13:47ID:RINm5/JI[20:41:24]lagrangejlm: あ
[20:41:25]lagrangejlm: はい
[20:41:53]artim13081: 村治はロドリーグを敬愛してますね
[20:42:11]lagrangejlm: 直接親交がありましたしね
[20:42:20]artim13081: 生前一度会って感激してました
[20:42:39]lagrangejlm: ですね
[20:43:13]lagrangejlm: おお
[20:43:15]artim13081: ロドリーゴの曲は、ギターの運指が難しいです
[20:43:17]lagrangejlm: 面白い曲だ
[20:43:22]lagrangejlm: だろうね・・・
[20:43:26]lagrangejlm: ギターしないけど
[20:43:30]lagrangejlm: なんとなくわかる
[20:44:17]artim13081: この曲は「祈りと踊り」
[20:44:53]lagrangejlm: なるなる
[20:45:00]lagrangejlm: これもろどりーご？
[20:45:34]mr_huutenno_torasanが入室しました[男]
[20:45:37]artim13081: スペイン国民学派の時代の人なんですかね
[20:45:55]lagrangejlm: なるなる
0991名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:15:39ID:4+Z/ifpA[20:46:18]lagrangejlm: スペインの音楽史詳しくない・・・
[20:46:19]artim13081: 基本をなしているようで
[20:46:20]lagrangejlm: ＾＾；；；
[20:46:20]mr_huutenno_torasanが退室しました
[20:46:22]lagrangejlm: うん
[20:47:55]artim13081: この次のファンダンゴまで３曲がロドリーゴ
[20:48:03]lagrangejlm: ういうい
[20:48:17]fioremusicaleが入室しました
[20:48:21]lagrangejlm: あ
[20:48:22]fioremusicaleが退室しました
[20:48:28]lagrangejlm: おちたｗ
[20:49:02]artim13081: 大丈夫ですか
[20:49:09]lagrangejlm: ん？
[20:49:37]hiro_keinが入室しました[男]
[20:49:39]artim13081: 私はもう一台無線PCがありますが よく 落ちます
[20:49:48]lagrangejlm: あ
[20:49:48]lagrangejlm: いえ
[20:49:53]lagrangejlm: さっきの人のことね
0992名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:16:30ID:4+Z/ifpA[20:50:18]artim13081: 村治佳織です。この次のファンダンゴまで３曲がロドリーゴ
[20:50:35]yofukashiningenが退室しました
[20:50:45]hiro_keinが退室しました
[20:55:17]artim13081: こんどはバリオス作品 森に夢見る
[20:55:29]lagrangejlm: ういうい
[20:56:08]artim13081: 私も練習していますが、トレモロが難しい曲です
[20:56:42]lagrangejlm: うん
[20:56:45]lagrangejlm: わかるー
[20:56:47]lagrangejlm: ＜難しい
[20:57:31]artim13081: 伴奏と旋律を両立させるのが
[20:57:57]lagrangejlm: うん
[20:58:07]artim13081: この曲は最高音が２０フレットまであり
[20:58:17]lagrangejlm: うん
[20:58:33]artim13081: 普通のギターは１９フレットまでで 弾けません
[20:58:52]artim13081: 私はこの曲のために２０フレットを買いました
[20:59:10]artim13081: イギリス製のギターで
[20:59:22]lagrangejlm: へぇー
[20:59:23]artim13081: 定価１６０万円もしました
0993名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:17:28ID:4+Z/ifpA[21:00:51]lagrangejlm: １６０万円・・・
[21:01:05]artim13081: バリオスは、バッハの作風を研究しました
[21:01:31]lagrangejlm: だろうね・・・
[21:01:44]artim13081: ええ ２０００年のミレニアム記念で二本制作したうちの一本です
[21:01:52]fanny_mendels_sohnが入室しました[男]
[21:01:58]lagrangejlm: あれ
[21:02:01]lagrangejlm: めんめん？
[21:02:16]artim13081: こんどは
[21:02:24]artim13081: サグレラス はちすずめ
[21:02:32]lagrangejlm: この曲いいね
[21:02:57]artim13081: 速度が速くて
[21:03:09]artim13081: 神業みたい
[21:03:14]lagrangejlm: ﾝﾑ
[21:03:36]artim13081: こんどはカバティーナ
[21:04:00]artim13081: あと二曲で私は終わりです
[21:04:07]lagrangejlm: あ
[21:04:08]lagrangejlm: はい
0994名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:18:05ID:4+Z/ifpA[21:04:12]lagrangejlm: おつかれさまです
[21:04:20]artim13081: どういたしまして
[21:05:07]artim13081: この曲も美しい和声ですが、難しいです
[21:05:29]artim13081: セーハという押さえ方が多用されていて
[21:05:44]artim13081: 音が出にくいし 疲れます
[21:06:11]lagrangejlm: ﾝﾑ
[21:06:48]asa_tokyoが入室しました[男]
[21:06:58]asa_tokyoが退室しました
[21:07:42]alexandra_riakovが入室しました[女]
[21:07:44]artim13081: My favorite things
[21:07:49]lagrangejlm: ﾝﾑ
[21:07:50]artim13081: です
[21:07:50]alexandra_riakov: こんちゃ
[21:07:52]lagrangejlm: あれさんは
[21:07:56]artim13081: こんにちわ
[21:07:57]lagrangejlm: 今日も人探し中かな
[21:08:01]lagrangejlm: =))
0995名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:20:12ID:4+Z/ifpA[21:08:16]lagrangejlm: askey_kazってのが荒らしって
[21:08:18]lagrangejlm: しってる？
[21:08:36]lagrangejlm: ここ長期間にわたってボイスジャックしたり
[21:08:41]alexandra_riakov: いま
[21:08:45]lagrangejlm: ここのログにちゃんねるに貼り付けたりね
[21:08:50]alexandra_riakov: 一番上の人？
[21:08:53]lagrangejlm: そそ
[21:08:54]artim13081: ボイスジャックって なんですか
[21:09:01]lagrangejlm: ボイス起動して
[21:09:08]alexandra_riakov: ボイスジャックは
[21:09:11]alexandra_riakov: 解消できますよ
[21:09:12]lagrangejlm: 無音だったり一人で流しっぱなしだったり
[21:09:13]artim13081: 邪魔するんですか
[21:09:19]lagrangejlm: どうやって解消できるの？
[21:09:26]alexandra_riakov: その人選んで
[21:09:29]lagrangejlm: ほかの人流せないようにする
[21:09:31]alexandra_riakov: 無視ボタン押す
0996名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:22:38ID:eL67ZgJx[21:09:36]artim13081: 無視ね
[21:09:37]alexandra_riakov: もともと流している人が
[21:09:39]artim13081: はい
[21:09:41]alexandra_riakov: 無視ボタンを押せば
[21:09:42]lagrangejlm: 初めて入った人
[21:09:43]alexandra_riakov: 解消できます
[21:09:56]lagrangejlm: きけないじゃん
[21:10:03]lagrangejlm: もともと流してる人が無視したら
[21:10:08]lagrangejlm: 大丈夫なの？
[21:10:18]alexandra_riakov: う＝ん
[21:10:20]alexandra_riakov: 忘れたけど
[21:10:24]alexandra_riakov: そうしないと
[21:10:29]alexandra_riakov: 音とりもどせないからねえ
[21:10:34]artim13081: 私は 故意ではなく
[21:10:38]alexandra_riakov: 聴いてる人も
[21:10:38]lagrangejlm: 一人一人無視ボタン押さないとだめでは
[21:10:41]alexandra_riakov: 無視しないとだめかも
[21:10:51]lagrangejlm: いけないねぇ
0997名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:24:24ID:eL67ZgJx[21:11:00]lagrangejlm: とにかくあいつはずっとだから
[21:11:07]artim13081: 入室したら 邪魔になったようで
[21:11:08]lagrangejlm: 不正利用者報告したけど
[21:11:27]lagrangejlm: みんなが一致団結して追い出しにかからないとねぇ
[21:11:31]artim13081: Sunburstです
[21:11:36]alexandra_riakov: 追い出さなくても
[21:11:37]alexandra_riakov: 無視押せば
[21:11:40]alexandra_riakov: 大丈夫ですって
[21:11:49]artim13081: そうしましょう
[21:11:51]alexandra_riakov: 変にちょっかい書けないのが
[21:11:54]alexandra_riakov: いいのでは？
[21:12:00]lagrangejlm: ちがうちがう
[21:12:04]lagrangejlm: 初めて入った人が
[21:12:09]lagrangejlm: 音楽聴けないでしょ
[21:12:16]lagrangejlm: 事情知らずにはいった人が
[21:12:20]lagrangejlm: 重なってたら
[21:12:53]artim13081: この曲が私のこのCDの最後です
[21:12:57]lagrangejlm: しかしこのaskey_kay
[21:13:03]artim13081: ご準備お願いします
[21:13:04]lagrangejlm: ほかにもＨＮたくさん持っててね
[21:13:15]lagrangejlm: j_jazz_jpとか
[21:13:42]lagrangejlm: ほかに女性になりすましたりとか
[21:13:48]lagrangejlm: とにかく最悪なやつだ
0998名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:36:23ID:eL67ZgJx[21:14:21]lagrangejlm: その中に絶対こいつの別ハンが
[21:14:24]artim13081: 少し出入り
[21:14:25]lagrangejlm: 混じってるよ
[21:14:33]lagrangejlm: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
[21:14:38]artim13081: ありがとうございました
[21:14:43]lagrangejlm: お
[21:14:47]lagrangejlm: これもおもしろい
[21:14:51]artim13081: また戻ってしまったのできります
[21:14:58]artim13081: この曲で
[21:15:23]artim13081: Paganini カプリスです
[21:15:43]alexandra_riakov: ありがとうございましたー
[21:15:46]alexandra_riakov: ヾ(*'0'*)マ!!ヾ(*'O'*)タ!!ヾ(*'。'*)ネ!!
[21:15:48]alexandra_riakovが退室しました
[21:15:54]lagrangejlm: 早いｗ
[21:19:10]lagrangejlm: ８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８８
[21:19:14]lagrangejlm: ありがとー
[21:19:20]artim13081: どうもありがとうございました
[21:19:24]lagrangejlm: ちょっと散歩しますね
[21:19:27]lagrangejlm: またよろしこー
[21:19:30]lagrangejlmが退室しました
[21:19:57]artim13081: どなたか配信おねがいします
[21:20:06]artim13081が退室しました
0999名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:38:25ID:YJrmDYoc[21:22:08]momopom_tk: こんばんは
[21:22:54]momopom_tkが退室しました
[21:26:19]jennifer_jf_926が入室しました[女]
[21:26:24]jennifer_jf_926が退室しました
[21:30:15]bach1029が入室しました
[21:31:02]bach1029が退室しました
[21:34:27]ken_ken_ken_17が入室しました[男]
[21:35:27]ken_ken_ken_17が退室しました
[21:42:11]qbgcx315が入室しました
[21:42:39]qbgcx315が退室しました
1000名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 12:39:15ID:YJrmDYoc[21:49:42]ukiruiが退室しました
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。