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★クラシック初心者質問スレッド　PART41★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:23:06ID:i4zLbTlr

前スレ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176026269/

クラシック音楽に関する一般的な質問のためのスレです。
以下に当てはまる場合は、それぞれの専用質問スレを利用して下さい。
質問する際の注意事項、クラ板頻出略語集、よく出る質問、過去スレは>>2-13あたり。

◆クラシック板とそのスレッドに関する質問
★☆ クラシック板案内所 7 （オフ宣伝OK） ☆★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166257348/

◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181474608/

◆おすすめの曲に関する質問
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181390498/

◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177372564/

◆スレが落ちていた場合、次スレに移行しているはずですので
スレッド一覧で探してみて下さい。
Windowsの場合、スレッド一覧のページで「ctrl＋F」で検索できます。
http://music8.2ch.net/classical/subback.html

0002名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:24:03ID:i4zLbTlr

◆音楽用語に関する質問は、まずググるか、音楽用語辞典で検索して下さい。
・ポケット音楽辞典（WEB版）
　http://www.jeugia.co.jp/~aanmusic/dic/
・音楽用語辞典（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/yougo/
・音楽博物館（ヤマハ学校音楽教育支援ページ内）
　http://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/index.html
・クラシック音楽 - Wikipedia
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD

0003名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:25:33ID:i4zLbTlr

◆質問する際の注意事項

・「教えて君」になる前に、まず自分自身で調べてみましょう。
　>>1の内容と一部重複しますが、サーチエンジンで一発解決することも多いです。
　思い浮かぶキーワードを列挙して検索をかけるだけでも、見つかることがあります。

・書き込みの前に同内容の質問・回答が既出でないかどうか確かめましょう。
　同一ページ内は、ブラウザの「編集」→「このページの検索」／「検索する文字列」
　(又はWin「Ctrl＋F」キー　Mac「コマンド＋F」キー) で検索できます。
　過去スレに既出している場合もあります。

・単発質問のために新しくスレッドを立てるのはやめましょう。
　このスレでわからない場合は、新しいスレッドを立てても答えは望めません。
　板内に質問スレが野放図に乱立することにもつながります。

・質問のマルチポストは慎みましょう。
　マルチポストとは、複数のスレに同一の書込みをする、あるいは貼ることです。
　質問を貼ったスレを質問者自身が信頼していないような誤解を与えてしまいます。

・返答が無いのは、誰も知らないためか手がかりが不足しているためです。
　データ補充の上、気長に待つべし。返答があったら外れであってもお礼くらいは
　書き込みましょう。

0004名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:26:15ID:i4zLbTlr

◆クラ板頻出略語集

・塔＝タワーレコード（塔＝Tower）
・犬＝HMV（飼い主の声に聴き入る犬をロゴマークにしているから。このマークの由来に
　　　ついては、こちらをご覧ください： ttp://www.nipper.ne.jp/nipper_mono.html）
・処女＝ヴァージン・レコード(処女＝Virgin)
・尼＝Amazon
・組合＝ディスクユニオン(組合＝Union)
・爆社（ばくしゃ）＝バークシャー・レコード・アウトレット（Berkshire Record Outlet）
　　　主に在庫過剰品CDを扱うオンラインショップ。日本では手に入りにくい掘り出し物が
　　　見つかることも。ttp://www.berkshirerecordoutlet.com/
・恵美（えみ）＝EMIのこと。（EMIをローマ字読みして「えみ」→「恵美」）
・鰤（ぶり）＝ブリリアント（Brilliant）。他社の音源を買い取って格安ボックスセットにして
　　　再発するレーベル。とにかく安くCDを揃えようという人には見逃せない存在。
・紫＝海賊盤レーベル「METEOR」のこと。ジャケットが紫であることに由来。
・緑＝海賊盤レーベル「AUDIOR」のこと。ジャケットが濃緑であることに由来。
・鯖（さば）＝指揮者のヴォルフガング・サヴァリッシュ（Wolfgang Sawallisch）のこと。
・クレソ＝指揮者のオットー・クレンペラー（Otto Klemperer）のこと。
・ピロコ＝ピアニストの中村紘子氏のこと。
・功呆、珍ポーコー＝音楽評論家の宇野功芳氏のこと。クラ板では、文末が「…いえよう」
　　　となっている文章が頻出しますが、これは氏の文体を真似たものです。
・裏青（うらあお）＝CD-Rをメディアに用いた音楽ソフト。情報記録面が青色である
　　　ことに由来。演奏者の許諾を得ていない海賊音源が圧倒的に多い。
・ゲソヲソ＝現代音楽のこと。
・口木（フィル）＝日本フィルハーモニー交響楽団のこと。
・黄泉（響）＝読売日本交響楽団のこと。

0005名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:26:57ID:i4zLbTlr

◆よく出る質問（その１）

Ｑ：初めてコンサートに行くのですが何を着て行ったらいいでしょう？

Ａ：
・回答例その１
　イタリアン・レストランでのちょっとしたディナー、あるいは子供の授業参観、くらいを
　想定してみては？（この２つ、全然違う？ｗ）実のところは、小汚なかったり、極端に
　だらしなかったりしなければ、ジーンズにセーターなどのカジュアルな格好でもOK
　だったりします。　逆にパーティー向けの礼装なんぞしてしまうと、確実に浮くでしょう（ｗ

・回答例その２
　よほどのコンサートでない限り、普通の格好で良し。演奏者が外国人であろうと日本人
　であろうと関係無し。オペラだからと特別なｵｼｬﾚも必要ありません。男性ならセーター
　＋上着などで充分。夏ならポロシャツなどでも。（Ｔシャツでも悪くはないですが…）
　女性は普通に外出着でＯＫ。「過度でないｵｼｬﾚ具合」を例えると「数年ぶりの同窓会」
　「ｵｼｬﾚなレストランで食事」というのを想像するといいかもしれません。（「適度なｵｼｬﾚ」
　というより「過度でないｵｼｬﾚ」です。普通に出かける時の服で大丈夫です）

・回答例その３
　大晦日にやる要正装のコンサートじゃない限り、ジーンズでも大丈夫ですよ。

Ｑ：この板で、リマスターエンジニアの岡崎氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：TO-EMIレーベルのHS-2088リマスタリングにより消費者をノイズまみれにしたから。

0006名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:42:19ID:i4zLbTlr

◆よく出る質問（その２）

Ｑ：この板で、音楽評論家の宇野功芳氏が嫌われているのはなぜでしょう？

Ａ：氏の評論は、好みが強烈に出ていて、非常に分かりやすいです。ただ、それは
　あくまでも「氏個人の好み」であって、万人に共通するものではありません。氏が貶す
　演奏の中にも名演は多く、氏が持ち上げる演奏の中にもヘンテコなものがあります。
　氏の好みは、中立的に言っても「かなり独特」です。

　「これは名演、これは駄演」と切って捨てる宇野氏の評論は、分かりやすい上に、
　初心者の取っ掛かりとして多くの人が参考にします。しかしいろんな演奏を聴いていく
　うちに自分の好み、自分にとっての名演が分かってくると、宇野氏の評論に疑問を
　感じ始めることがあります。彼は自分の「好み」で語っているので、それが合わない人
　にとってはﾊｧ？　な印象しか与ええません。

　そうなると彼の文章は独善的なものに見え、痛々しい感じに見えてきます。好みが
　合う人にとっても彼の文章は高圧的で押し付けがましいと感じて避けて通る人もいる
　ようです。氏の評論は、貶すときはとことん　貶すのでその演奏（や演奏者）が好きな
　人にとっては、鼻持ちならないものとして映ります。

　あとは、彼の評論が痛々しい信者を作り上げてきたから、というのもあるでしょう。
　彼の評論の信奉者の一部には、どうにも視野が狭い人がいたりします。参考程度に
　留める分には全く問題ないのですが、絶対的に宇野氏の評論を信じると、ある特定の
　指揮者・演奏家・作曲家に盲目的になりかねないのです。宇野氏自身がその傾向を
　持っているせいもあるでしょうが。

0007名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:48:22ID:i4zLbTlr

◆よく出る質問（その3）
Q:クラシック初心者です。CDはどこで手に入るの？
A：CD屋、図書館、ネットショップなど。
タワーレコード、HMVなどのCD屋の｢クラシック｣部門にあります。
渋谷のタワーレコード、秋葉原の石丸電気が大きくて有名。
小さなところだとクラシック部門がないこともありえますが、大きいところなら大丈夫。

Q：クラシック初心者です。曲がたくさんありすぎて何からきけばいいのかさっぱりわからない。
A1：
まずは多くの人が気に入る可能性が高い曲を聴いてみる。
名曲アルバム、名曲コンサート、などで検索したりCDを買ったり借りたり
する。ネット上で無料で聴けるMIDIもたくさんある。(なにせ著作権切れてる
ことが多い。)最近はyoutubeにも演奏の投稿動画がある。

気に入った曲、作曲家、ジャンル(交響曲、室内楽曲、ピアノ曲、ヴァイオリン、
協奏曲など)、演奏家があったら、同じ作曲家ジャンル演奏家etc.の他のCDにだんだんと手を出してみる。

A2：どんな感じの曲（激しい・穏やか・明るい・暗い…）が好みなのか、
まず自分なりに整理し「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」で
質問し、その曲を「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ」で質問する。
質問するときに、こんな感じの演奏が欲しい、録音が新しいの、値段が安いの、
この曲が気に入ったんだけど、とか条件をつけると、その条件に合う中からお薦め
してくれるかも。

Q：クラシック初心者です。名曲ベストアルバムみたいなのって手軽すぎてだめ？
A：興味を持つきっかけ、幅を広げるきっかけとして役立つ。初心者にはおすすめともいえる。
ベストアルバムだけ聴いて｢クラシック制覇した！｣なんて思わなければよし。

0008名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:50:07ID:i4zLbTlr

◆よく出る質問（その4）
Q：オーケストラとか交響楽団とか管弦楽団とかってどう違うの？
A：
・オーケストラ英語では "orchestra"。
　広義では、大規模な合奏団の総称。
　交響楽団 (symphonic orchestra)、室内オーケストラ、弦楽オーケストラ、
　マンドリンオーケストラなどの種類がある。
　クラシック以外でも大規模なジャズの演奏団体をジャズオーケストラと呼んだりする。　
　狭義では、交響楽団のこと。
　単に「オーケストラ」と言った場合はこちらの意味のことが多い。

・管弦楽団　"orchestra" の訳語。
　「オーケストラ」と同義だが、「管」「弦」という文字が入っているため、
　交響楽団以外を指すことは少ない。

・交響楽団　"symphonic orchestra" の訳語。
　いわゆる「オーケストラ」。弦楽五部を中心とし、木管楽器群、
　金管楽器群、打楽器群が加わるクラシック音楽の演奏形態。
　ハープや各種鍵盤楽器などが加わることもある。
　「交響」と入っているが、交響曲だけを演奏するわけではない。

・フィルハーモニー管弦楽団 "philharmonic orchestra" の訳語。
　「交響楽団」と同義。団体名の一部としてよく使われる。

・管弦楽曲　管弦楽団 (狭義の方、つまり交響楽団のこと) で演奏される曲。

・交響曲　管弦楽曲の一種。
　　形式はさまざまで、定義は難しい。
　　作曲者が「交響曲」と名付けた曲が交響曲、という理解でいいだろう。
　　CD ショップでは管弦楽曲とは別に棚が設けられていることもある。

0009名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:51:40ID:i4zLbTlr

◆よく出る質問（その5）
Q：曲名についてるOpって何？
　作品番号って何？交響曲第○番、ピアノソナタ第○番の○とどう違うの？

A：まずはリンク先読んでみて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%93%81%E7%95%AA%E5%8F%B7

補足
ベートーヴェンの交響曲第9番Op.125だったら、
ベートーヴェンが一生のうち125曲目に書いたもの(厳密には違う。ウィキペディアや下記参照)で、
交響曲というジャンルでは9曲目(これも作曲者によっては作成順でないことがある)、
ということ。

作品番号(Op.オーパス)は原則作曲順だが、
作曲家によっては出版時の番号と作曲順が全く異なるケース（ドヴォルザークなど）、
間違えてついてしまった作品（ベートーヴェンの「プロメテウスの創造物Op.43」）、
作曲家自ら作品番号を変更し混乱を招いているケース（ショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲第1番）、
作品番号が振られていなかったケース (ベートーヴェン「エリーゼのために」はWoO.59　WoOは作品番号なしという意味) 、
後の時代になって違う人の作曲だったことがわかって番号と作品が削除されるケースなどがあるので、
「そうついているからその番号」だとしか、合理的に説明できない番号でもある。

作曲家は交響曲とか協奏曲とか歌曲とかピアノ曲とか色々作ってるから、
たとえば交響曲5番がOp.67だったとしても、交響曲第6番がOp.68とは限らない。

0010名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:56:12ID:i4zLbTlr

過去スレ貼ろうとしたら、ＥＲＲＯＲ：http:// が多すぎます！になってしまった。

あと誰かお願いします。

0011名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 00:01:38ID:IF9xVxB+

0012名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 00:02:52ID:Ohp3rGtU

0013名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 00:35:06ID:VHqaJDIV

>>1-12
乙

001421世紀の精神異常者

2007/06/15(金) 01:48:59ID:CHju2mhC

>>1
乙

0015名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 04:02:18ID:qcOZV+/E

質問というか、相談ですがよろしくお願いします。

クラオタ歴13年です。
最近気づいたのですが、自分の中に占めるメンデルスゾーンの比率が異様に高く、
クラオタなのかメンデルスゾーンオタなのか分からなくなってきました。
マーラーやブルックナーやシューマンを聴いてもつまらなく感じて仕方ありません。
無理な質問ですが、どうするべきなのでしょうか・・・・

0016名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 07:30:22ID:ZdiI6D0v

>>15
マーラーやブルックナーやシューマンが合わないだけで、いろいろな作曲家を聴いていくうちに
メンデルスゾーンと同じくらい好きな作曲家が出来るかもしれないと前向きに考えてみる。

0017名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 07:39:00ID:2t0hKFr3

>>15

生活の糧のために音楽に打ち込んでいるなら
レパートリーの広さも問題になるかもしれないが
趣味で楽しむにあたっては、そんなことで悶々とする必要はない。

「趣味が読書」の人間だって、百科事典よろしく
古今の有名文学を全部読破しているわけではあるまいし
ありとあらゆる作家を全部ダイスキなどということはあるまい。

0018名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 08:43:04ID:TUGorMdI

>>15
好きな曲だけ聴いてりゃいいじゃん。
何か問題でも？

0019名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 08:46:44ID:qK/Lxm4h

「俺はブルヲタじゃない、マラヲタでも決してない！」と言いながら
増えていく棚のブルマラCDを見ている奴よりはずっと幸せだとおも。

0020名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 17:13:39ID:+rMWuf6h

モツ交ハフナーは、セレナードのメヌエットと行進曲を取り除いて
交響曲に仕立てたと聞いたので、原曲を聴きたいと思いセレナード第7番を聴いたら
全然違う曲のようでがっかりしました。
モツ交ハフナーの原曲になったセレナードってどれなのですか?

0021名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 18:04:38ID:+rMWuf6h

まだ?
(サーバー落ちてる?)

0022名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 18:05:18ID:rekiGSnJ

GALA AROPって何ですか？

ちなみに次の文脈で出てきました。
http://www.operadeparis.fr/Saison-2007-2008/Spectacle.asp?Id=1123

Opéra Bastille
Première 5 oct. 2007 19h30
Représentations 7 (14h30), 8, 9, 11*, 12, 15, 16, 17, 20 oct. 2007 19h30
*GALA AROP
Prix des places 130€, 110€, 85€, 70€, 50€, 35€, 20€, 9€, 5€
Ouverture des réservations individuelles
Roméo et Juliette - Sasha Waltz dans votre abonnement 07-08 >>>

0023名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 18:58:19ID:IF9xVxB+

>>20
モーツアルトはハフナー家のために2曲のセレナードを書いていて、
最初の1曲が現在の「ハフナー」セレナードK250で、もう1曲の一部が現在の「ハフナー」交響曲K385に転用された。
で、交響曲の原曲である1782年のセレナードは完全な形で現存していないそうな。

これはかなり前に仕入れた知識なので不正確かもしれない。
違っていたら誰か訂正お願い。

002420

2007/06/15(金) 19:13:58ID:+rMWuf6h

>>23
レスありがとうございます。
ということは、原曲の演奏もないんですね。
残念です。
好きな交響曲の原曲があると知った時は、興奮したのですが･･･｡
楽譜が無いんじゃ諦めるしかないですよね。

0025名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 21:18:18ID:3xLX/KkL

>>1
乙！

前スレ>>999
ＧＪ！

0026名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 22:30:11ID:K35vNOyy

よく1000円の国内盤に、「完全限定版」「初回限定」などと記載されてるものがあります。
あれって一体どのくらいで市場から消えるんですか？
限定を謳っていても、実際店頭在庫がいつまでもあったりするイメージなんですが。

0027名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:02:52ID:UFFlBWoZ

突然ですけど、おじゃましますよ。

全てとは言いませんが、クラシックを好む方たちはよく
「クラシックは指揮者や演奏者により全然違うものになる」
と言いますが、これは…
他の音楽にはそれは適用されないのでしょうか？
大げさな例でバンドでもカバー曲等で全然違うものになっている気がするのですけども･･･。

クラシックをあまり聞きなれてないのにそういった玄人の意見をよく耳にするので
興味があるのに難しいかなぁとか考えてしまい抵抗感が生まれてしまうんすよ。

最近クラシックを聞き出したのですが、そこらへんが引っかかってしまってのめり込めません(´･ω･｀)

0028名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:07:50ID:l2Xwsk7A

>>27
>他の音楽にはそれは適用されないのでしょうか？
適用されうる。
ので気にせずのめりこめ。

0029名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:07:51ID:rhccYVB0

>>27
クラは、ジャズ（これはアドリブが入るから当然だけど）やポップスのカバー演奏と異なり、
基本的に元の楽譜をアレンジしないで演奏するから。（例外もありますけどね）
同じ楽譜を使って演奏しているのに、「クラシックは指揮者や演奏者により全然違うものになる」
ということです。

0030名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:23:28ID:vurSrKgi

ロックなんかだと、トリビュートやオマージュや練習で「完コピ」をすることがあるけど、
あれがクラシックの演奏による違いに一番近いかも。
たとえ完コピだってバンドによる差ってのはでるわけで...って感じかな。

クラシックの場合、オリジナルはもちろんどっかのバンドではなく「楽譜」になるわけ。

003127

2007/06/15(金) 23:23:49ID:UFFlBWoZ

レスありがとうございます。

>>28
されうる、ですか。うーむ。
でもなんだか気楽に聞いていいよって言われたみたいで安心しました^^

>>29
なるほど～確かに、クラシックは楽譜自体のアレンジでは無かった気がしました。
ものすごく分かった気がします。

つっかえてたのが取れた気がします(*´ｴ｀*)
ほんと聞いてよかったです。丁寧にありがとうございました～

0032名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:32:28ID:0L+jbHxQ

「ガイーヌ」はバレエ組曲、って書かれてますが
バレエが見られるDVDは出てますか？
探すと演奏会のDVDばかりで踊りナシのものばかり。

003327

2007/06/15(金) 23:35:17ID:UFFlBWoZ

>>30
うわぁ～ありがとうございます。すっごい納得しましたよ(ﾟﾛﾟ)
確かにロック等は元の「バンド」を意識してますもんね。
楽譜だけを意識できる世界だからこそ、紙面上の世界から音の世界への変換が様々に変貌するっていう感じでしょうかねｗ
これは･･･言うなれば人の数だけクラシックは表情を変える、一曲でも無限の可能性を秘めたジャンルって事ですね！！
クラシックの聞き方(?)が分かってきた気がします^^

感動した！

0034名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:38:23ID:3W+aqI4i

なんか聞いててくすぐったいんですけどｗ

003521世紀の精神異常者

2007/06/15(金) 23:42:38ID:9RGern3u

>>34
コチョコチョコチョコチョコチョコチョ

0036名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:44:21ID:XmBOiSai

>>32
なさそうですね。LDでもボリショイバレエのスパルタクス全３幕があったぐらい

0037名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:24:41ID:l2vcS7xf

落ちてしまったのでもう一度お願いします
ttp://www.youtube.com/watch?v=G8XHrT7DBwA
不適切な質問かもしれませんが
上の動画のロ短調ミサが誰の演奏による物か
ご存知な方いませんでしょうか？
宜しくお願いします

0038名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:27:20ID:La4oSxph

>>37
ここよりバッハスレで訊いた方が答えを得られそうじゃないかね

0039名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:36:34ID:350UEvQG

>>37
そこの説明文に書いてあるこれは違うのか？

filmed in live performance at Notre Dame Cathedral in Paris,
featuring L' Ensemble Orchestral de Paris, Mai^trise de Notre-Dame
and acclaimed soloists Ruth Ziesak, Joyce DiDonato, Daniel Taylor, Paul Agnew and Dietrich Henschel,
all lead by renowned conductor John Nelson.

0040名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 03:02:28ID:QD5d1jdS

曲名タイトルの横のニ短調とかってどう決まるのですか?
各楽章を見ると
第1楽章がニ長調で第3楽章が変ロ長調だったりバラバラですよね。

何をもって曲名の横の短調や長調やが付けられるのでしょうか?

0041名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 03:20:47ID:La4oSxph

>>40
第1楽章の(主たる)調。

0042名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 03:29:58ID:QD5d1jdS

>>41
ありがとうございます。
そういう風に付けられていたのですね。
今までずっとなんでだろう?って歌詞カードを見てました。

0043名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 04:43:57ID:RdfXGWq9

何故アバドという指揮者は嫌われてるのですか？

0044名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 05:12:21ID:HpEqJlWr

>>43
ツンデレだよ。

0045名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:21:16ID:iFRit2Z+

最近古楽とか教会旋法とかを勉強し始めました。
昔音楽の教科書か何かでロクリアという旋法（全てピアノの白鍵で弾くならＨから始まる音階）があるのを見たと思うのですが、
今読んでいる本ではドリア、フリギア、ミクソリディア、リディア、イオニア、エオリアと６つが扱われているのにもかかわらずロクリアについて全く触れられていません。
ロクリアというのは何か特殊な旋法なのでしょうか。

0046名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:46:07ID:sXa/L2k5

>>45
主和音が減三和音になる

0047名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 13:37:01ID:dtix1n7F

>>45
とりあえずWikipedia。
http://en.wikipedia.org/wiki/Locrian_mode

0048名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 16:02:28ID:BtoMxhMQ

ウィーンフィルやベルリンフィル、NBC響等に聞きなれていたのですが、
ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の作品を最近聴いて度肝を抜かれました。
何という温かみのある個性的な音なのだろうと･･･｡
一気にはまってしまったのですが、
(モダン奏法ピリオド奏法等ではなくて)ドレスデン国立oのような個性的な音を出す楽団って
他にどのような楽団がありますか?

0049名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 16:13:15ID:NMW5uJY0

LGO
OSM
BSO
GSO

0050名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 18:04:33ID:FxfpIE/Q

>>49
ありがとう。
すまそん。
記号全然わからないです。
ボストン響(BSO)しかわからない。

で、検索したんだけど、
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス・オーケストラ(LGO)
モントリオール・オーケストラ(OSM)
これは、合っていそう。

GSOってのは、群馬交響楽団?
そんなはず無いよね。GSOって何?

0051名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 19:03:04ID:5FROD41A

GSO＝エーテボリ交響楽団か?

他にチェコフィルなんかどお?

0052名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 19:09:43ID:FxfpIE/Q

GSOを検索したら群響がでてきたんです。
チェコフィルもGSOなの?
管弦楽団の略式表一覧ってネット上にないんですかね?

0053名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 19:14:40ID:vQ/19ptc

上から
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
モントリオール
BSOは普通はﾎﾞｽﾄﾝSOだけど他にもあるな
GSOは　51さん言うとおり

0054名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 20:48:57ID:tzPXoHoo

ＤＥＮＯＮのクレストシリーズでマーラーの交響曲を買ったら
トラックに細かいインデックスが付いていて、素人にはとても
有りがたかったのですが、ＤＥＮＯＮのディスクにはどれも
インデックスが付いているのでしょうか？。
まあ、小品集とかはいいと思うんですが、ショスタコーヴィチも
インデックスあれば、演奏はともかく買おうと思っています。

0055名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 20:58:38ID:jxOqXDXU

どれもではないですが、たしかにDENONはindexが好きです。
それにしてもINDEX対応プレイヤーを持っている>>54もえらいと思う。

0056名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 21:23:23ID:iFRit2Z+

>>46 >>47
ありがとうございます。
ロクリアはバロック以前の時代にはあまり使われなかったということのでしょうか。
今読んでいるのが１５～６世紀の厳格対位法とJ.S.バッハの作品を中心にした自由対位法について書いてある本なのです。

005754

2007/06/16(土) 22:05:01ID:tzPXoHoo

>>55
ありがとうございます。index付いてないのもあるんですね。
今、見たらブロムシュテットのブルックナーもありました。
見分ける方法あるんでしょうか？。
（古いプレイヤなんです。８インチＣＤにはアダプタ付けるタイプ）

0058名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:20:32ID:/So1rHks

エーテボリ交響楽団(Göteborgs symfoniker)だな。

チェコフィルは4つの他にと薦めただけ。

0059名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 14:26:42ID:AB/M31QE

クラシック音楽へのおさそい～Blue Sky Label～
ttp://www.yung.jp/index.php

006021世紀の精神異常者

2007/06/17(日) 16:09:39ID:fB6fMlLI

武満徹はなにから聴けばよいですか？
あとクレーメルのお勧めも教えて下さい。

0061名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:16:06ID:i7Y8bgDM

>>60
>>1

> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ11
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181390498/

006221世紀の精神異常者

2007/06/17(日) 16:27:14ID:fB6fMlLI

>>61
スレ違いでしたか・・・。
そちらで再度　質問してみます。

0063名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:22:40ID:h8GuF8uQ

いまさら聞けなくなってしまったのですが、、
大学オケでヴァイオリンを始めたのですが、よくイン２でとかインなんとかで
って指示されますよね。あれの意味をどなたかぜひ！

0064名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:39:41ID:Q74lSSJB

2ちゃんねるを見はじめてまだ　日が浅いんですけど
色んなトコを見ていると　同じ書き込みのコピーを　ずーっと続けてたり
××は　追放せよ！　××はうんこ　とか同じ題名のトコを作ってるみたいな人
がいます。
あれって　なんていう病気ですか？

0065名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:46:21ID:e9RN94Tb

>>64
病気を装った組織的妨害。
ヲタに見せかけた社員の犯罪。
会社の名を言うと東京湾におれの死体が浮かぶから言わないけど、
名前が広く知られてる犯罪企業だよ。

一部には、本当に病気や馬鹿の奴らもいるだろうけどね。
そんなのは、組織的犯行の１０分の１もない。
初心者は、当面スルーするといい。

0066名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:50:20ID:nm6PfMRK

>>64

こういうのはどこの板にも存在する。
クラシック音楽板に前例があるかどうか知らないが
2chには物騒な犯罪予告や、犯罪の予兆を匂わせるような書き込みも
別に珍しくない。2chは「清濁あわせ飲む」という世界。

それから、これは苦言になるかもしれないが
このスレでは、あまりにも音楽を離れた質問をしないほうがいい。
雑談したければ雑談スレが、この板の中にもある。

0067名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 18:58:24ID:i7Y8bgDM

>>63
一小節を何拍で振るか、ってこと。
譜面上は四分の四拍子だけど、
サクサク行きたいからin2で(一小節を2拍で)振る、とか。
譜面上は二分の二拍子だけど
rit.してきて拍を合わせやすいようin4で(一小節を4拍で)振る、とか。

つーか、それくらい譜面と棒と見比べてわからないか？

0068名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 20:01:31ID:h8GuF8uQ

>>67
そうだったのか・・・！！予想以上に簡単だった！！
ありがとうございました。そして頭悪い（本当は）ビオラ弾きですみません！

006932

2007/06/17(日) 21:33:32ID:MjRW5O2a

>>36
アクセス規制でレス遅くなりましてすみません。

やっぱりないんですか・・・。残念。
スパルタクスさがしてみます。
ありがとうございました。

0070名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:02:29ID:nRpr/9wg

最近オーケストラを生で聴く感動を覚えちょくちょくホールに
足を運ぶようになった初心者です。

今日行ったコンサートで、プログラムの演目を終えた後、
アンコール曲のため2、3名がオケに加わったのですが、
そのうちの1名がチューバ？をかかえて出てきたにも関わらず、
結局一度も吹かずに終わってしまったのです。
（アンコール4曲もやったのに。）
舞台に登場した人が一度も出番がないというのはよくあること
なのでしょうか？
演奏自体はとても素晴らしかったのですが、
思わせぶりにたいそうな楽器を登場したあの方は何だったのか、
ちょっとモヤモヤしたものが残ってしまいました・・・

0071名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:11:58ID:KpTzPYPO

>>70
普通は吹かないなら出てこないと思うんだけど。
単に吹いてるとこ見逃したんじゃない？

撮影のために出てきたとかかなぁ。
でもそんなのはステリハでやるか。

0072名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:21:19ID:KMRTH9LL

>>70
落ちただけだったりしてｗ

0073名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:01:07ID:h2dnkFMT

70です。
>>70さん、>>71さん、レスありがとうございます。

ずっとその人に注目していたので、もし吹いたなら見逃すはずはないと思うのです。
アンコール1曲目では持ってきたチューバ？をずっと床に伏せて置いていて、
2曲目で膝の上に抱えたと思ったらやっぱり吹かずじまい、
3、4曲目も膝まで持っていっても一度も構える姿勢にはなりませんでした。
ご本人も何となくバツが悪そうな表情を浮かべていたので、
アンコール曲の打ち合わせミス？か、出るタイミングを外した
（プロでそんなことあるのでしょうか？？）のかもしれませんね。

とにかく、普通は吹かないなら出てこないとのこと、
昨日が異例だったのですね。
ありがとうございました。

0074名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:02:42ID:h2dnkFMT

アンカー間違えましたorz

>>71さん、>>72さんです。
すみません。

0075名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 23:14:11ID:woEBiX+J

アンコールで何を演奏したのだろうか。

0076名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 00:46:53ID:DJyP+kOG

いじめじゃないのか？ww

0077名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 01:05:48ID:HdZdIlz/

最近500円や1000円程度のクラシックCDがCDｼｮｯﾌﾟで売られていますが
100円ｼｮｯﾌﾟで売られているものと大差ありますか？
やはり3000円くらいのものの方が内容が良かったりするんですか？

0078名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 01:24:02ID:a6Y9BJGb

>>77
ものによる。
100円ショップで売られているのは、録音から50年以上を経たパブリックドメイン音源。
1000円の国内廉価盤には、80年代以降のデジタル録音など新しい音源も多い。

＞やはり3000円くらいのものの方が内容が良かったりするんですか？
逆。廉価盤のほうが名盤が多い。

0079名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 01:41:47ID:HdZdIlz/

>>78
親切にありがとうございます

1000円のもので好みの曲や演者を探していこうと思います
本当にありがとうございましたm(__)m

0080名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 01:46:23ID:kcMQfnzF

千円にこだわらなくても、もっと安くていいのがいっぱいある。
クラヲタは国内盤はあまり買わない。
良い海外廉価盤を探すのが、無駄遣いを減らすのに有効。
２ちゃんねるをよく読んでごらん。

0081名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 02:00:30ID:HdZdIlz/

>>80
はい、もう少しこの板で勉強していこうと思います

それにしてもクラ板住人は親切ですね…
ただただ感謝です

0082名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 05:46:36ID:GciPmrQr

昔ピアノを習っていて辞めたんですが、最近また習い直したいと思っているのですが
当方一人暮らしで、スペースや音響的な問題で電子ピアノの購入を考えてます。調べてみたらいろいろありすぎで…
どういう電子ピアノを買ったらいいのかよくわからなくて悩んでます
ちなみに、辞めた時はベートーベンのソナタやショパンのエチュードなんかをしてました
出来ればその続きからはじめようと思ってます

0083名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 06:19:45ID:J9pwJNrS

実物をたくさん見て、さわるしかないだろう。

0084名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 06:52:35ID:6D2smQm2

電子ピアノでも音色やタッチなんかはその人の好みになっちゃうし。
価格もピンからキリまである。
とにかく弾ければいい、音が出ればいいというのなら中古品を狙うのもよし。
大事なのは買う前に必ず「試し弾き」をすること。予算の範囲内で多ければ
多いほどよい。

0085名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 07:13:14ID:wycOV+Pa

>>79
とりあえず聴きたいっていうのならネットで検索してみれば出てくるよ
ほい
http://white-album.net/archives/list.php?genre_no=7®ion_no=3&rcntmu=95

0086名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 08:37:48ID:H7IR9C94

「クラシック・クロスオーバー」というのはなんなのですか？
サラ・ブライトマンとか聴いていても「これがクラシックなの？」というものばかりなので…。

0087名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 10:12:52ID:1ukXVzxY

>>86
クラシカル・クロスオーバーのことならクラシックじゃないでしょ。
板違い。

ヒーリング音楽
http://bubble6.2ch.net/healmusic/

0088名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 13:36:10ID:jt1779/E

ドラクエ４のおてんば姫の冒険が好きな僕に合いそうな曲ってありますか？

0089名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 13:42:22ID:1ukXVzxY

>>88

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ11
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181390498/

0090名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 13:52:52ID:jt1779/E

>>89
ありがとうございます
そちらで聞いてみます

0091名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 19:24:58ID:BovbCNP/

初心者の質問です。
オーケストラにピアノが付くとピアノ協奏曲になるんじゃないですか？
交響曲＋ピアノ＝ピアノ協奏曲
だとするとサン・サーンスのオルガン付きはオルガン協奏曲になるんじゃ？
交響曲＋オルガン＝オルガン協奏曲
でも交響曲第3番「オルガン付き」ですよね。
詳しい人お願いします。

0092名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:04:49ID:TSdiEdld

>>91
オーケストラの中にはヴァイオリンもありますが、それでヴァイオリン協奏曲にはなりませんよね？

0093名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:18:36ID:3fsZ4RpL

>>91
その定義だと「ヴァイオリン協奏曲」はどうなのかな？

0094名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:24:23ID:3fsZ4RpL

ｶﾌﾞｯﾀ.....orz

0095名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:36:11ID:kcMQfnzF

オルガンだけの「オルガン協奏曲」があるし、オルガンだけの「オルガン交響曲」もある。
オケがないのに、協奏曲とか交響曲とか。
初心者よ、もっと悩め。
悩んで悩んで成長し、立派なクラヲタになるんだ。

0096名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 21:33:39ID:mW7Q8D7r

>>91
オルガン協奏曲って言ったらオルガンが主役だけど、
サンサーンスのオルガン付き交響曲は、オルガンは本当に付いてるだけって感じだからｗ

0097名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 21:56:11ID:LvwNltN+

>>91
> オーケストラにピアノが付くとピアノ協奏曲になるんじゃないですか？

そうなるとは限らない。
ピアノを含んでいる交響曲は別に珍しいものではないが・・・
（たとえばショスタコーヴィチの1番や5番、プロコフィエフの5番、
メシアンのトゥランガリラ交響曲、マーラーの8番、それから
サンサーンスのオルガン付き交響曲にもピアノが入っていたような
・・・などなど、さがせばまだまだあるだろう）

0098名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 22:01:25ID:J1CtiRuI

>>91
ピアノ協奏曲はピアノがメインでオケが伴奏。

0099名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 22:07:08ID:+G0LZzh2

>>97
>サンサーンスのオルガン付き交響曲にもピアノが入っていたような
入ってる。
おいしいところ持ってくのはオルガンだけど、苦労するのはピアノ。

0100名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 22:13:52ID:+G0LZzh2

>>91
>交響曲＋ピアノ＝ピアノ協奏曲
ここがまちがってるんだわ。
（古典派以降の）協奏曲は、基本的に独奏楽器とオーケストラは対等な位置にある。
オーケストラをむこうにまわしてひとりでそれに対抗するのが協奏曲の独奏楽器。

もっとも、対等さ加減は曲によっていろいろあって、パガニーニなんてほんとに
オーケストラは伴奏だけど（ショパンも？）、ブラームスなんかは独奏楽器が
わりとめだたないようになってる。

でも、いずれにしても考え方としては

0101100

2007/06/19(火) 22:15:42ID:+G0LZzh2

# 途中で送っちゃった。

...独奏楽器とオーケストラは対等。

サン・サーンスの３番のオルガンやピアノは、ふだんいない楽器が招集されただけで、
あくまでオーケストラの一員。ここの考え方が全然違う。

0102名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 23:59:34ID:VBdseGQp

協奏曲が3楽章構成になったのはいつごろで、なぜですか？あるいは、誰が始めたんでしょうか？
改めて考えるとビバルディあたりも既に3楽章ですね。
それ以前ってことですが・・・

0103名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 00:21:35ID:lkIWtS8T

>>85
クラシックよく知らないけど、とにかく聴きたいっていう人にはいいね

0104名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 02:42:39ID:1C2DzxTo

>>102
とりあえず手持ちの｢クラシック音楽作品名辞典、改訂版、三省堂｣によれば

ヴィヴァルディ(1678～1741)
・・・コレッリ、トレッリのあとを受けて、合奏協奏曲、独奏協奏曲の発展に
重要な役割を演じ、Ｊ・Ｓ・バッハへも影響を与えた。協奏曲において
従来の教会コンチェルト緩・急・緩・・・の形式に代わって、シンフォニア
風の急・緩・急の３楽章の形式を確立し、古典派協奏曲の前提をなした。・・・

というわけで「いつごろ」「誰」かといえば「ヴィヴァルディの時代」と
思っていいんじゃないかな。
実際、上記の書籍を調べた限りでは、同時代の他の作曲家に比べて
ヴィヴァルディは「量産」といってもよいくらい３楽章形式の協奏曲が多い。
（上記の書籍では、ヴィヴァルディの項目に、特記の無いものは各３楽章、
という注記があって、その後にずらりと大量に作品リストが記されている）

それからwikiによれば
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3
> 調和の霊感（L'estro Armonico）作品3
> 1本から4本のヴァイオリン（部分的にチェロも加わる）のための12曲から
> なる協奏曲集。1711年にアムステルダムのロジェより出版された。
> いわゆるリトルネロ形式による急速楽章を持つ、急―緩―急の3楽章形式に
> よる独奏協奏曲の様式を確立した画期的作品といえる。

「なぜ」といわれると・・・あの世でヴィヴァルディに質問するわけにも
いかんわな・・・

0105名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 06:38:30ID:ilPm6FdB

イェーテボリにあるエーテボリ交響楽団って
なんでイェーテボリ交響楽団と書かずにエーテボリ交響楽団ってかかれることが多いの?
検索するのにすごく苦労したんだけど。

エーテボリなんて頭悪い人みたいじゃない?

エーテボリ交響楽団:検索結果約 18,400 件
イェーテボリ交響楽団:検索結果約 71 件

0106名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 08:41:09ID:pe8OdmXS

>>95
クラシック永遠の課題のひとつだね。

0107名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 08:42:15ID:pe8OdmXS

>>105
「ヨーテボリ」っていうのもあったよ。

0108名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 10:53:48ID:W5YUAWjG

カナ表記で揉めるスレってもうないんだっけ。

0109名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 10:55:25ID:W5YUAWjG

>>91
「交響曲」の認識もおかしいようだな。

0110名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 11:06:15ID:dW/kCz/I

>>108
後継スレがあるけど、既にネタが出尽くしたのか、過疎ってるね。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

外国語の単語のカナ表記を巡る話題が出ると、
日本語とは発音体系の異なる外国語を日本の文字で表記するには限界がある、
こだわり過ぎても仕方がない、というあたりに落ち着いたりする。

0111名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 12:56:12ID:G6NO0MrU

実際それ以外に落としどころがないよ

0112名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 13:26:38ID:Sm9CMR+9

ギョエテボリ

0113名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 16:18:09ID:fxCiIf4e

もとの発音というのも時代や方言なんかを考えると、
現代の標準語とは違ってくるわけで、きりがないよね
でも、固有名詞に突っかかてくる奴がたまにいて、うんざりする

0114名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 16:57:22ID:a8t8N9IM

まぁ明らかに「そりゃねーよｗ」っていう表記には皆つっこむけどな。

↓次の質問どーぞ

0115名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:47:00ID:wjdveIy+

ソナタ形式のポップスってあるんですか？

0116名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:52:34ID:eNS0uLTa

ないでしょう。よく知らんけど。

0117名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:55:23ID:W5YUAWjG

>>115
http://plaza.rakuten.co.jp/696900/diary/200505260000/
ぐぐったらこんなん出てきた。
聴いたことないけど。

0118名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 19:16:03ID:ilPm6FdB

レコード会社の人が最初にエーテボリ交響楽団で出したからクラシックは、
イェーテボリじゃなくてエーテボリがデフォルトになってしまったの?
それともクラシック評論家が使うのがエーテボリが多いから?

0119名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 19:58:12ID:wjdveIy+

ベートーヴェンの９曲。
ブラームスやシューマンは４曲。
マーラーや、ブルックナーにいたっては、
９曲の呪縛から抜けられないで、９曲止まり。

ハイドンが交響曲を１００曲以上も作れたのはどーしてですか？

0120名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:13:23ID:Uv40ZgaI

ハイドンはベートーヴェンの呪縛にかかってなかったから。

ベートーヴェンが「交響曲」の概念を難しいものにしちゃったから、それ以降は
大変になった。

ちなみに２０世紀になってからはだいぶ呪縛も薄れたようだ。ショスタコーヴィッチの１５曲というのは有名だが、そのほかにもミャスコフスキーの27曲、
ホヴァネスの67曲だのがあるらしい。
セーゲルスタムの173番があるらしい書き込みも見たが、詳細不明。

0121名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:15:19ID:Uv40ZgaI

改行一カ所抜けたすまん。

0122名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:22:17ID:G6NO0MrU

各曲ごとに個性を持たせる必要を感じなかった。
気にしなければならない先例がなかった。

0123名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:46:38ID:wjdveIy+

>>120
興味深い答えをありがとう。

0124名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:47:05ID:Z92qLjkB

>>119
「ベートーヴェンの後に交響曲でいったい何ができるだろう」
by Ｆ.シューベルト

交響曲というスタイルは古典派で生まれて古典派で完成されてしまったのでロマン派の人はみんな苦労した

0125名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:58:07ID:Sm9CMR+9

>>119
>マーラーや、ブルックナーにいたっては、
>９曲の呪縛から抜けられないで、９曲止まり。

どっちも10曲以上作ってますが、何か？

0126名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:05:24ID:W5YUAWjG

まぁでもハイドンには遠いでしょ。

0127名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:13:28ID:Uv40ZgaI

>>125
マーラーはよけいなことしなきゃ第10番だったのに、こわがりすぎで
あんなことするから結局第９番で死んじゃった。呪縛って言えば一番呪縛かも。

ドヴォルザークみたいに、あとから数え直したら９番だったってのもあるけど。

0128名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:35:44ID:+4CmKWh+

>>119
ハイドンの時代は、音楽家は貴族に雇われたりして、注文されて作った。
貴族は自らの権威を示すためたくさんイベントを催したので注文も多かった。
結果的に多くの作品が生まれた。
モーツアルトもザルツブルク時代は司教の命令でミサ曲を多く作曲している。
その後、貴族の時代から商人の時代になると、音楽家で作曲で稼ごうと思ったら、
いい曲を書かないと売れないので、念を入れて作曲するようになった。というわけ。

0129名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:40:42ID:0SdYLgmP

「空虚五度」とはなんでしょうか？
ググったのですがよくわかりませんでした
よろしくお願いします

0130名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:46:14ID:G6NO0MrU

c-g のように間に3度音を挟まない完全5度だけの和音。
長調か短調か（長三和音、短三和音というべきか）わからないので
不安定な感じを出せる。

0131名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:47:01ID:Uv40ZgaI

>>129
>空虚五度
完全５度（ドとソ）だけの和音。３度がないので長調か短調かわからない上に、
響きがとんがってきこえる（空虚にきこえる）ので、和声法では「禁則」と
されている。

ただし、中世ではこの響きが美しいとされていた（ドミソは不協和音とされた）。

また、曲の中で上手に「禁則」を使う作曲家がいるのももちろんだ。

0132名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:48:30ID:W5YUAWjG

不安だとか、この世を超越したものとか、
そんな印象がある和音。
例としては、ベト9の一楽章の冒頭とか
ツァラトゥストラの冒頭とか。

0133名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:52:55ID:dW/kCz/I

>>125
第9のジンクスは、ベートーヴェンが9曲の交響曲を残して世を去ったことに由来するけど、
他の作曲家の場合、ややこじつけて「彼もまた第9番で世を去ったのである」と言われてきた面があるね。
物語としては面白いのだけど。

ブルックナーは10曲を完成させ、11曲目の途中で死んだ（改訂癖による多くの異稿は除く）。
番外2曲を除いた完成品は8曲で、これに「未完成の」第9番を加えてジンクスが成立したとされた。

マーラーはこのジンクスに囚われて「大地の歌」を除外したため、
10曲の交響曲を完成させたのに、最後に第9番を完成させたゆえにジンクスが成立してしまった。

0134名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:53:58ID:0SdYLgmP

>>130-132
即レスありがとうございますた

0135名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:57:40ID:Sm9CMR+9

ドボルザークの番号付けってどうなってるんだろ
あれも死後は9曲になっちゃったけど
自筆スコアには、たとえば
From the new world symphony no.5 （あくまで例ね）とか書いていたのだろうか

0136名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 23:00:00ID:W5YUAWjG

>>135
自分では番号書いてないんじゃないかなぁ。
よう知らんけど。

0137名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:17:54ID:zme2d2Np

素朴な疑問なんですが、ベルリンフィルとウィーンフィルってどっちが上なのですか？
優劣を付けるものじゃないとか言われるかもしれないですが、
たとえば野球チームなら巨人が一番で阪神が二番ですよね？
そういう意味で、ベルリンフィルとウィーンフィルってどちらが総合的に上なのでしょうか。

0138名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:30:40ID:198aeIFi

優劣を付けるものじゃないです。

0139名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:32:05ID:6cJU2vCE

個人的にウィーンフィルは虫が好かないけど
それでも優劣はつけられない

0140名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:32:26ID:rErB4xQl

>>137
>巨人が一番で阪神が二番ですよね？
うわああ。

巨人と阪神も「優劣を付けるものじゃないです。」

0141名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:33:00ID:5fEEwmA+

素朴な疑問なんですが、どうしてそんなに格付けにこだわるんですか？
初心者のクセに

0142名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:37:34ID:2p3fmvKm

>>135
第1番のスコアは生前行方不明になっていて（コンクールに提出し、作曲者の手元に戻らずじまいだった）、
ドヴォはそれを破棄したものと思い込み、自作の交響曲は全8曲と見なしていたらしい、
―という趣旨の解説を呼んだことがある（ノイマン2回目の全集のブックレットだったかな）。
それが本当で、自筆スコアの番号付けにも影響していたのかどうかはわからないや。

0143名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:41:57ID:ioJ9qggk

イチローと松井ヒデキは、どっちが格が上なのだろうか。

このネタ、もういいか。

0144名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:58:49ID:rZ3KfJ2m

関西では阪神が一番です。
巨人ファンは肩身が狭くて生きていけません。

ひっぱってスマソ

0145名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 01:00:35ID:+zjCY3J1

>>22 のものです。
催促で恐縮なんですが、
GALA AROPが何のことかわかりませんか？
ググってもよくわかんないのしかひっかからなくて困ってます。

0146名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 01:41:16ID:2V6r5Z54

パガニーニとリストってどっちが上手いんですか？＞＜

0147名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 01:53:32ID:PkmLscU3

ﾂﾏﾝﾈ

0148名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 03:20:51ID:ZSOwqKUv

以前こちらで質問させていただいたものです。初めてオペラを見に行きました。
「ばらの騎士」＠新国立です。
カーテンコールのとき、どうして元帥夫人役ではなく、オクタヴィアン役の歌手
が最後に出てきたのでしょうか？私には主役＝元帥夫人＝最後に出てくる人、と
見えたので不思議です。他のオペラカンパニーが上演するときも、やはりオクタヴィアン
が最後ですか？それとも、今回はオクタヴィアン役の人の方がスター歌手なんですか？

0149名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 05:09:20ID:9kpa+Kur

>>22 >>145

ここで回答を得られないなら、もしかしたら
下記に質問を持ち込んだほうが早いかも。

外国語（英語除く）＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/gogaku/

0150名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 05:16:07ID:9kpa+Kur

>>149

個人的には「ばらの騎士」＠新国立の演出が
どのようなものか知らないが、ストーリーを一方的に
｢オクタヴィアンのサクセスストーリー？｣と考えるならば
｢主役はオクタヴィアン！｣と考える演出も否定できない。
いまどきの(オペラに限らず)舞台演出における｢原作の読みかえ｣は
別に珍しいことじゃないし。
・・・以上、あくまで個人的邪推。

0151名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 05:41:43ID:r1bN2KVe

「ばらの騎士」の主人公は元帥夫人でしょ。
でも出番はオクタヴィアンのほうがずっと多い。
主人公≠主役

0152名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 11:40:00ID:4ZoXMi1y

タイトルロールはオクタヴィアン
こいつが主人公

0153148

2007/06/21(木) 12:14:04ID:ZSOwqKUv

>>150～152
ありがとうございます。
なるほどー、この作品の主人公はオクタヴィアンなんですね。
わかりました。

0154名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 14:25:40ID:mt7wvr/+

あるサイトに「『ため息』音形」という言葉があったのですが、これってなんですか？

0155名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 14:53:05ID:198aeIFi

>>154
ぐぐったら↓が出てきたよ。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~hainn-hitorigoto/m-049brahms.html

「２音からなる下降音形」じゃない？

0156名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 15:32:07ID:OdwcTQho

>>153
本当に観に行ったのか？
２幕にはマルシェリン（元帥夫人）は登場すらしないんだぜ。
どうして主人公に見えるんだよｗ

0157名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 15:32:58ID:OdwcTQho

おっとマルシャリンがマルシェリンになったｗ

0158名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 16:07:32ID:rErB4xQl

その舞台の演出は知らないんだが、元帥夫人が主人公に感じられたというのは
けっこうちゃんと見てるんじゃないか？　話の主役は元帥夫人だよね。
えらい歌手がやる役だし（難しいからだが）。

タイトルロールは「ばらの騎士=オクタヴィアン」だし、見せ場も多いから
彼が最後に出てくるのはそれでいいと思うけど。

0159名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 17:07:12ID:WLY2fcxj

歌手とし各上の人がトリで出てくるのだと思ってたけど、昔ロイヤルオペラでみたときに
元帥婦人のディム・フェリシティ・ロットよりオクタヴィアンのキルヒシュラーガーの方が
後に出てきたのでそうでもないんだなと思った。

0160名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 18:37:36ID:pI6ELVsm

ライナーを読んでると、よく「何年ごろからスケッチを始め････。」
とありますが、スケッチって何ですか?
まだ、楽譜ではないんですよね。

0161名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 18:50:53ID:R/Oi1kGc

>>160
任意の用紙などに、その場で思いついた旋律や曲の一部分などを書く事。

0162名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 18:55:10ID:pI6ELVsm

ありがとお。
それは、例えば、最初から交響曲第何番用と仕分けされているんですか?

0163名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 19:09:05ID:R/Oi1kGc

>>162
作曲家によると思う。
スケッチをためて、作曲する段階で選別する人も居るだろうし
最初からこの曲のためにスケッチする人も居るだろうし。

ちなみに、昔見たベートーヴェンの第９番交響曲のスケルツォのスケッチは
手書きの五線の紙片にテーマの冒頭４小節だけ書かれていました。
題名も楽器も書かれていなかったのでハナから第９のスケルツォに使おうと思っていたのかは
永遠の謎です。

0164名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 19:15:43ID:pI6ELVsm

>>163
なるほど。
使い道がわかっているものと、わかっていないもの様々なのですね。
ありがとうございました。

0165名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 19:51:22ID:gAIBK02X

高校の部活でオーケストラ（と言っても部員数２８人ですが）をやっているのですが、
演奏可能な曲がなかなか見つかりません。
Fl2 Ob2 Cl2 Fg1 Hr1 Tp2 Eup1 Per1 VnI4 VnII3 Va3 Vc3 Cb3
という超小編成オケでも演奏可能な交響曲・管弦楽曲はないでしょうか。
よろしくお願いします。

0166名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 20:02:27ID:198aeIFi

>>165
とりあえずこれ。
http://www.philharmonic.jp/henseihyo/

乗れない人がいてもいいなら
ハイドンとかモーツァルトあたりがなんとか可能じゃないかな。
Hr,Fgが一人なのがつらいけど。

0167名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 21:59:32ID:gAIBK02X

>>166
ありがとうございます。この編成表を印刷して音楽室に置いているので、
それを見ながら、顧問と話したりするのですが、全員乗れてかつ不足がない
という条件で探すと、全然ないんですよね。

やっぱりこの編成では古典派しか無理でしょうか？

0168名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 22:33:01ID:NM3IUr3e

>>104
感謝です。
起源はビバルディでしたか。もうちょっと古いのかと思いました。
それがいつまでも踏襲されていったというのも不思議です。

0169名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 22:53:39ID:198aeIFi

>>167
過不足なく、ってのはかなりきびしいね。
いろいろやりたいならトラを呼ぶしかないんでは。

0170名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 00:06:13ID:ywrqErYt

>>165
1管編成にして弦を増やしたほうがいいかも。

0171名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 00:42:41ID:rj2c6jyk

ファゴットとホルンには、先生はいないのか？

0172名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 07:05:28ID:Bnqp4bDx

にわかで初心者の自分が言うのもなんですが、
みなさんは最近流行ってる「モーツァルト効果」についてどう思いますか？？
そりゃモーツァルトの曲でもリラックスできる曲は多いと思いますけど
「モーツァルトの曲は他の作曲家の曲より比較的多くの人が特別リラックスできます」なんて言われるとやはり疑問がわきます
国内外問わずメディアで「モーツァルト効果＝疑似科学だ（または少し大げさだ）」と一言でも言ってる人はいますか？
教えてください。

0173名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 08:35:21ID:2t3aeJIF

このスレの回答者で、そういうのに興味ある人はいないのでは？
モーツァルト効果　疑似科学でググった方が早いと思いますよ。

0174名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 08:37:15ID:gDUrFP/B

というか何がしたいのか分からん。
メディアの人がどう言ってるのか知りたいの？

0175名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 09:40:10ID:i5DJUsa6

>>165
カバレフスキーの「道化師」あたりは工夫してできないか？

0176名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:37:05ID:9xOXuAnz

指揮者の上がる壇の背後（客席側）に柵が設けられたのはいつごろからですか？
また、そのきっかけとなったエピソードはどのようなものですか？
おそらく誰かが倒れたのが原因と推察できますが…よろしくお願いします

0177名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:49:10ID:AidMSwDI

>>172
モーツァルト効果なんて迷信、てのがむしろ常識だと思うけど。

偶々以前保存しておいたものだが、参考になるかどうか。
ttp://www.news.harvard.edu/gazette/2000/10.12/1-mozart.html
ttp://news-service.stanford.edu/news/2005/february2/mozart-020205.html

0178名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 14:20:48ID:6nAzglBV

>>176
昔からあるし今も柵がデフォというわけじゃない
指揮台から落ちた奴はいっぱいいあるから「指揮台　転落」とかでぐぐれ

0179名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:03:27ID:YW1XMmg5

>>165
なんでEupがいるんだよw

0180名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 15:31:19ID:bnKR8iFo

用語は時代時代で混同されてるのかもしれませんが、
クラシックにおいて対旋律と副旋律はどう区別されてるのでしょうか

たとえば花のワルツの序盤でホルン「ボーボーボーボボー」と鳴ったあと、
クララネットがテュルルテュルルと鳴りますが、このクラリネットは主旋律でしょうか。
それとも対旋律でしょうか。

また、中盤の一番有名な部分では弦が「ターラターラター」と演奏したあとに、
小さくフルート(ピッコロ?)が「タタラッタ」と奏でますが、
このフルートは副旋律でしょうか？それとも対旋律でしょうか？

0181名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 18:11:08ID:uKix44E8

>>180
前にもこの質問あったな。
楽曲分析では色々な用語を使います。しかしながら対旋律は使用しますが
副旋律は一般的に使用しないと思います。

まずHornはあえて言うと主題１のa、Cl.は主題１のb。質問に答えるならば主旋律です。
次の木管は主題２の一部分で、質問に答えるならば主旋律です。あえて言うならば「合いの手」と言う言葉
を使っている書物を見た事があります。

ちなみに対旋律はある主題が流れる中、同時に違う主題が流れる時に使われます。
主な旋律の方を主旋律、付随する旋律を対旋律と呼びます。
花のワルツの質問の部分には使われていません。

0182名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:15:14ID:EarNmSve

パガニーニはヴァイオリンの巨匠なのに
一般認知度がそれほど高くないのは何故ですか？

0183名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:22:13ID:wMktbTA9

昔は、貴族や富豪に曲を依頼されて書いて演奏が行われていたんですよね。
その演奏会の時の作曲家と貴族･富豪の関係はどのようなカンジだったのでしょうか?
｢多くの大事なお客さんが参加する大事なパーティーだ。貴様ら、ぬかりなく演奏しろよ。恥かかせやがったら承知しないからな!」
という感じだったのでしょうか?
それとも、
｢今日は大事なパーティです。素晴らしい音楽を添えてパティーを盛り上げてください。｣
という感じだったのでしょうか?

0184名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 19:50:34ID:wnuJmR/n

その二つって、貴族の性格以外に何か違いがあるのか？

0185名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 20:00:07ID:wMktbTA9

音楽家と貴族･富豪は、対等な関係だったのか、
それとも音楽家は、下部的扱いを受けていたのかと思ったのです。
パーティで音楽家も他の出席者達と対等に言葉を交わすなどして楽しんでいたのだろうかと･･･。

0186名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 20:04:32ID:qvbejk7r

「昔」という条件だけじゃ答えようが無い悪寒

0187名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 20:16:53ID:wnuJmR/n

映画「アマデウス」とかあの辺を想定してると勝手に推測してレスするが、
貴族と平民という身分の差があれば、大前提として対等ではありえないだろ？
その上で、特別な才の持ち主に対し敬意を払うか、
あくまでも雇主として尊大にふるまうかってのは、
やっぱり貴族の性格次第でしかないと思うが。

0188180

2007/06/22(金) 20:28:25ID:bnKR8iFo

>181
ありがとうございます。二番目の合いの手というのをオブリガードとか呼ぶひとがいてそれで混乱しやすいんですね

0189名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 20:37:26ID:wMktbTA9

>>187
ありがとうございます。
扱われ方は、依頼主の貴族･富豪次第なのですね。

0190名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:36:12ID:J99mGJGR

18世紀の末まで音楽家(演奏者に限るらしいが)はドアを開ける人と同じくらいの
身分だった、となんかの本で読んだことがある。

0191名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:42:00ID:fhcg3MBT

>>188
そんな奴いねえよ

0192名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:47:58ID:wnuJmR/n

>>188
オブリガードは普通、対旋律のことだよ

0193名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:49:27ID:EarNmSve

＞当時の庶民がオーケストラを聴くには高価すぎたため

いくらくらいだったの？

0194名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:53:27ID:q8VlFbQZ

>>188
オブリガードってありがとうって意味じゃないの？

0195名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:56:07ID:wnuJmR/n

はいはいごめんね、濁点一個多かったよ

0196名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:58:25ID:aQF3COvH

>192
オブリガード＝助奏

0197名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 23:42:33ID:wnuJmR/n

>>196
>>194

ってのはともかく、助奏とカウンターメロディとオブリガートと対旋律を
くっきり分けて定義してる人をあまり見たことがないのだが

0198名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 02:18:40ID:YHWjh5ro

RCAというレコードレーベルのCDによくRED SEALって記載があります。
たまに赤でなくて黒のものもあるようですが、どう違うんですか？
殆どが赤なので、おそらくRED SEAL=廉価盤という認識してますが正解でしょうか？
1回しか見たことないんですが、黒はどんなCDがあるんですか？

0199名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 03:06:01ID:bZGhfL1t

>>198
>RCA READ SEAL
h ttp://www.answers.com/topic/rca-red-seal-records
こんな感じで、とっても歴史のあるレーベルです。

紆余曲折を経て今ではソニーBMG・ミュージックエンタテインメント傘下
になっちゃってますが。

0200名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 03:18:35ID:2mWlLHad

＞RED SEAL=廉価盤という認識
早く謝って！！

0201名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 07:43:27ID:VvHDORqs

RED SEAL = 赤札　かよｗ

0202名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 08:31:24ID:YHWjh5ro

>>199,200,201
RED SEALが廉価盤で、GOLD SEALがフルプライス盤という風にRCA社で使い分けてるのかなと誤解してました。
皆さん本当に済みませんでした。
あと正解を教えてくれてありがとうございます。

0203名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 16:50:52ID:R1wRiXgc

Non t'acostale
って曲
作曲者誰かわかりますか？

0204名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 19:02:32ID:qVRb3amR

ビバルディの四季とパッヘルベルのカノンってどっちが人気あるんですか？

0205名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 19:05:25ID:HwE7KEYC

>>204
それに答えがあると思ってるんですか？

0206名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 19:58:18ID:shmMvQgj

生前、ショスタコーヴィッチとブリテンが親交があったと聞いたんですが、
他に有名な作曲家同士で仲の良かった人達っているんですか？

0207名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:42:14ID:VSwxbHQr

ハイドンとモーツァルト
メンデルスゾーンとシューマン
ヴェーベルンとベルク

0208名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:57:44ID:LI3XMGnB

>>206
ガーシュウィンとシェーンベルクはテニス仲間だったとか。

0209名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:01:06ID:E/dO3+h7

リストとワーグナーは義理の親子

0210名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:18:51ID:HqaxOviM

ブラームスとドヴォルザーク

0211名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:23:11ID:DqlG/Ws0

ロッシーニとパガニーニ

0212名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:26:20ID:68tdbrbQ

オレとオマエ

0213名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:34:35ID:NlnZwNsF

ドビュッシーとサティ
バルトークとコダーイ

トッカータとフーガ

0214名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:50:33ID:qVRb3amR

ソナタとソナチネの違いって何ですか？

0215名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:44:51ID:VSwxbHQr

ソナチネ＝小さいソナタ
少なくとも言葉の上では。

0216名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 05:04:13ID:htLgFHur

８０年代に出たデジタル録音のCDが名盤シリーズなどで再発売される場合、
リマスターされて音は大体よくなっているものなんでしょうか？

0217名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 09:26:45ID:saaFGXCH

>>216
ものによる。
リマスターされている場合もありますが、その結果音が悪くなっているものもあります。
初回リリースされたときのマスターを、そのまま使っているものもあります。

0218名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 22:48:20ID:sMGDCEpS

ブライトクランク（擬似ステレオ）ってどうなんですか？？

フルトヴェングラーのぐらいしかみたことないんですが。

0219名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 00:20:37ID:RkRCjLN3

昔は、カラヤンでもあったな。今はフルベンのみだ。
楽器が左右に分かれて聴こえるわけじゃないから、期待はするな。

0220名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 13:54:48ID:b6glHBbH

仙台国際音楽コンクールのストリーミングを見てふと思ったのですが、
日本国内で行われている国際音楽コンクール（ピアノかヴァイオリン）は、
この仙台と浜松以外に何がありますか？
もし膨大にあるようでしたら、著名なものでお願いします

0221名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 15:36:05ID:5MmTwUe5

>>220
> 日本国内で行われている国際音楽コンクール（ピアノかヴァイオリン）は…

たとえば下記HPに｢国際コンクール（国内開催）｣という項目があって
紹介されているのは仙台と浜松を含めて5件。
↓
http://www.borderlessmusic.com/blmusic/compe.htm

0222名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 18:35:08ID:+777GnSQ

カデンツァはポピュラーで言うところのギターソロみたいなニュアンスでいいですか？

0223名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 18:47:32ID:gHnTR+Uw

もともとはそんな感じっていうか、ギターソロがカデンツァなんだが。
ただ、現代ではクラシックのカデンツァは、既存のものを使ったりするんで
あんまり好き勝手はしない。

0224名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:19:03ID:b6glHBbH

>>221
ありがとうございました

追加でもうひとつ質問させてください
交響曲はベト5・シュベ8（7）・ドヴォ9で「3大」
ヴァオイリン協奏曲はベト・メン・ブラ・チャイで「4大」（とか「3大」とか「メン・チャイ」とか）
と並び称されますが、ピアノ協奏曲でこういう言い方はありますか？

0225名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:26:14ID:oYchj495

>>224
ピアノ協奏曲でそういう言い方はありません。
いろいろ事情はあるでしょうが、ピアノ協奏曲の史上最高の作り手であった
モーツァルトのピアノ協奏曲が、27番まである中で20番台がどれも人気があり
どれと決めることができません。
したがって、そのような呼び方は不可能なのです。

0226名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:34:36ID:IjsIG3XK

>>224
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%B8%89%E5%A4%A7%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E6.96.87.E5.8C.96.E3.83.BB.E8.8A.B8.E8.A1.93
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989998773.html
http://www.geocities.jp/jo0319hp/classic.html

定番はなさそうね。

0227名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:39:25ID:+777GnSQ

>>225
モーツァルトにはピアノ協奏曲をもっと書いて欲しかった。。。

0228名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:42:07ID:gHnTR+Uw

>>224
皇帝、チャイコフスキ－１、グリーグ。ただしグリーグは最近ラフマニノフ２に
おわれてるかも....
....なんていうのも、ないではないですが、あくまでレコード(^^)会社の営業的な
ものだと思います。

そういえば、三大交響曲って言い方も、聞かなくなりましたね。

0229名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 00:41:25ID:KTy8N3uN

この曲を聴いて、素敵な曲だな～。
と思ってるんですが。

曲名が分からずで、作った人も分からずです。
仮装大賞で流れた曲なのですが、サイトに行っても載ってなく、
クラシックで調べてもイッパイ出てくるので、誰の曲か分かりません。

ちなみにコレなのですが。↓
「http://www.youtube.com/watch?v=om8kyTsecpo」

この作品に流れてる曲が分かる方いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。

0230名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 00:46:31ID:69lhhsF+

曲名については
このクラシック曲の題名を教えて！18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177372564/
へどうぞ。

後半はヴィヴァルディの...、あ、やっぱりあっちで。

0231名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 00:47:05ID:dyVbCtuz

初心者です、見当違いの質問ですいません。
クラッシク奏者は音楽理論を学ぶ必要があるのですか？
作曲家、ジャズ奏者などは学ぶ必要があると思うのですが
クラッシック奏者は譜面そのままを演奏してるんじゃないの？

0232名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 00:54:30ID:69lhhsF+

アナリーゼ（楽曲分析）ができる程度の理論は必要です。

0233名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:05:46ID:qrbRiiK7

ほんとに見当違いだな。
ついでに
クラッシク奏者は学ぶ必要は無いが、クラシック音楽の奏者は学ぶ必要がある。

0234名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:18:10ID:dyVbCtuz

>>232,233
楽曲分析か～、ありがとう。
クラッシク音楽を知りたくて演奏したいと思ってるのですが
どの程度の理論が必要ですか？
各種スケールぐらいで良い？

0235名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:23:59ID:eUQ+dGZG

>>234

とみんなは言ってるが、
プロにも分析なんて出来ない人がいるよ。
まあ知ってる人は金管だけど。

オケマンに大事なのは、譜面を確実に、素晴らしい音で、
指揮者の要求に答えれる柔軟な技術のほうが大事だね。

0236名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:48:11ID:dyVbCtuz

>>234
やっぱりそうですか～。
演奏技術重視で取り組んで行きます。

0237名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:53:36ID:dyVbCtuz

まちがえた。
>>235
です。

0238名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 02:05:41ID:xt25LQ2A

>>231
クラッシクとかクラッシックとか
書いてる時点で釣りだろう

0239【株価【105】】

NGNG

0240 株価【105】

2007/06/26(火) 02:19:31ID:7t0nNib3

0241名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 02:42:39ID:7t0nNib3

0242名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 09:57:30ID:omZjl0tg

>>225

>ピアノ協奏曲の史上最高の作り手であった
>モーツァルト

アホか？モツのピアノ協奏曲なんてただ数が多いだけじゃねーか。ﾌﾟｹﾞﾗ
何でもモツが最高だと思ってる儲ほどウザイものはないな。
こいつらよりウザイ存在なんて宇野ぐらいのもんだ。

0243名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:20:44ID:CMbzn9JZ

宇野を超えるウザさ>>242

0244名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:54:25ID:yYUBDM1d

>>224
最近はクラシック全体での「三大〜」なんて言い方、ほとんどしないんじゃないかな。
おそらく昔はSPレコードしかなくて普通の愛好家にはなかなか手に入らないから
お偉いさんがこれとこれだけは聴いておけ的に言い出したのが始まりだったのではないか
と思います。当時はドイツ至上主義や深刻・重厚な音楽を必要以上に持ち上げる
意識みたいなのもあったでしょうし。
今ではCDがいくらでも安く手にはいるので普通の愛好家でもいろいろな曲をいろいろな
演奏で聴いているから、こういう標語的な言い方はほとんど意味をなさなくなっている
と思います。

0245名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 13:05:11ID:KIATZt+C

個人的に三大ヴァイオリン協奏曲は
メンデルスゾーン、チャイコフスキー、ブルッフ1だと思ってる。

0246名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 16:50:39ID:g0PG/5p5

クラシック界で「メロディメーカー」として名の通っている作曲家っていますか？
チャイコフスキーあたりにそんなイメージを持つのですが…ふと思いついた疑問です
よろしくお願いします

0247名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 16:53:56ID:xdWTPyki

>>246
ラフマニノフ、ドボルザークもメロディーメーカーとされている

0248名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:08:04ID:sRdCQKfM

>>246
「クラシックメロディメーカー」でぐぐると
いろいろ意見が出てくるよ。

0249名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:19:06ID:69lhhsF+

>>246
あと、シューベルト。
ドヴォルザークは「シューベルトの再来」と言われたほどのメロディーメーカーなんだそうな。

0250名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:50:44ID:g0PG/5p5

>>247-249
なるほどー、ありがとうございました！

0251名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:17:49ID:3ijDmFjt

>>246
ミヤスコフスキおすすめ。ロシアメロディメーカーの最高峰と思います。

0252名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:32:45ID:CSLr97Cv

武満もそうだね

0253名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:39:40ID:41Hhn9ND

BWV1014‐BWV1019 「ヴァイオリンとチェンバロのためのソナタ」
バッハのヴァイオリンソナタの構成がまったくわかりません。
詳しい人おしえてください。

0254名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:41:57ID:CZuJy1wM

>246
メンデルスゾーンも抜かせない

0255名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:15:07ID:+HNON3b7

カリンニコフは？

0256名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 01:55:50ID:iCZXwAuB

「シンフォニー・イズ・デッド」
「俺はベートーヴェンの生まれ変わりだ」
「ベートーヴェンが生きていたら俺に嫉妬しただろうか？」
「最近の交響曲は聞くに堪えない。ニーチェの作曲の方がまだ聞ける。」

0257名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 06:05:40ID:KxhiiK+L

その昔、3大交響曲って「運命」「未完成」「ブラ１」で売ってたような希ガス。
売り手の都合で「運命」「未完成」「「悲愴」の場合も、標題が大きな要素「ベト５」なんて鱶。
いまなら初心ヲタ的要素入りで「ブル８」「マラ６」「タコ７」？…やっぱり無理がある。
ピアノ協奏曲なら無理矢理「皇帝」「ショパ１」「チャイコ」じゃね？
３大なんて浪漫的な言い方が流行った頃は、モツは今みたいに神格化されてなくてベトがその地位にあった。

0258名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 06:40:49ID:ZJrBsg6C

>>257
ブラームス#１は新世界よりには負けるなあ。表題がないもん。
ttp://www.cnplayguide.com/stc/CNK54579.html
こんな感じだと思うよ。

ピアノコンチェルトに関しては、ショパン#1はグリーグに負けると思う。
出だしが地味だから。最初っからピアノが活躍するやつには勝てない。

0259名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 12:20:07ID:ajPZVF0F

ブラ１は「ベートーヴェン交響曲第１０番」表題が(ry

0260名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 17:33:43ID:piCidtc7

naive recordってフランスではレコード会社としては大手なんですか？

0261名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 17:37:58ID:1V+hv0tf

個人的に三大交響曲は
「運命」「スコットランド」「新世界」だな。

0262名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 20:06:51ID:9yHJncqd

リストの交響詩「前奏曲」
シベリウス「フィンランディア」
が使われている映画ありましたっけ?
どこかで聞き覚えのある曲だなと思ったので

0263名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 20:14:32ID:nwU6RTb7

タンポポ

0264名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 20:17:27ID:I40y7pHm

>>262
リスト「前奏曲」
「愛と哀しみのボレロ」「暁の暴風」「アンデルセン物語」「カジノ殺人事件」「黒猫」
「タンポポ」「フランツ・リスト　愛の夢」「幻の湖」「モレク神」「Ｕボート」「わが恋は終りぬ」

シベリウス「フィンランディア」
「ダイ・ハード２」「春が来れば」「レッド・オクトーバーを追え！」

・映画に使われたクラシック音楽
　ttp://www.geocities.jp/gokuraku_ya/persons/classic1.htm

0265262

2007/06/27(水) 20:28:37ID:9yHJncqd

>>263 >>264
ありがとうございます。
そういえば「愛と哀しみのボレロ」と「ダイ・ハード2」ですわ。
滑走路に次々と飛行機が着地するとこですね♪

0266名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 21:04:11ID:bpmnZnE2

「ダイハード２」は監督がフィンランド人なんだお

0267名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:43:14ID:PhTqAkP1

クラシックのアンコールについて質問です。
なんかTVとか見ていると、全部曲が終わって、ステージからみんなはけた後に
指揮者だけ出てきて歓声に答えて、その後、コンマスとふたりで出てきて、、、みたいに
声援にこたえて何度も出たり入ったりすると思うのですが、
あれってクラシックのコンサートでは普通に見られる光景なんですか？
そして何回くらい出たり入ったりするんですか？

0268名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 02:12:28ID:oqXmlabe

>>267
普通に見られるよ。
だいたい3回とかそのくらいかな？

0269名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 02:18:10ID:PhTqAkP1

>>268
なるほどー。わかりました。
ありがとうございます。
J-POPのライブアンコールとかと違って、何回も出たり入ったりするのがずっと疑問でした。

0270名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 03:50:40ID:nCYe3Hpq

>>268-269
「ステージからみんなはけた後に」ってのは「普通に」ではないと思うけど。
オケ団員がはける前に指揮者が何度も出たり入ったりするのは普通にあるけどね。

0271名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 04:03:36ID:F7ZXgaFA

>>262
リスト「前奏曲」はナチスのニュースの音楽として使われていたようで（指揮者の岩城さんが書いてた）
映画で使われる時は、ほぼナチスの記号的意味合いで使われている筈です（追加例：ゴダール「映画史」）

0272名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 04:06:03ID:zAPaX/H1

>>267
アンコールというか、カーテンコールだよな
ステージからみんな（オケ団員も）はけた後に出てくるのは普通ではないが
素晴らしい演奏でいつまで経っても観客の拍手が鳴りやまなければ
拍手に応えて指揮者が再登場して挨拶することがある

0273名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 07:20:14ID:WZZy1qXO

オーケストラが演奏してるのを見ると、弦楽器の弓の上げ下げが
ピッタリと合ってますが、これは全部楽譜に書いてあるからですか？
それとも、パートごとに集まってみんなで決めてるんでしょうか？
交響曲１曲分を決めるとなると、かなり時間がかかると思うんですが。

0274名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 07:33:15ID:oqXmlabe

>>270
あ、ごめん、そこ見逃がしてた。

0275名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 08:30:59ID:gib0gre+

ジナタリ：
チェロとギターのためのソナタ

が納められているCDありますか？

0276名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 10:23:27ID:oqXmlabe

>>273
作曲者が譜面に書いてあるとこも一部あるけど
基本的には奏者が決めるもの。
パートトップ達で決めて、他のみんなの楽譜に写す
とかやってるんじゃないかな。

0277名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 11:17:17ID:Z3RrvCTm

>>273
一曲分といってもファーストヴァイオリンだって最初から最後まで全部を弾いてる訳ではない。
基本的には弦五部で分かれてるだけだからそれほど複雑な事をしてるわけでもない。
弦出身とかでボウイングにこだわりのある指揮者だとパート譜を自分で用意してる人もいるらしい。
基本的にはトップがきめて他があわせるだけだろう。

0278名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 16:25:09ID:m3bncma4

ラ･ボエームのCD/DVDでおすすめのものを教えて下さい。

0279名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 16:34:21ID:oqXmlabe

>>278

>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 34
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181474608/

0280名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 17:12:37ID:m3bncma4

>279様
誘導サンクスでつ！

0281名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 17:33:38ID:CKkziCKr

>>273
276,277の補足になるけど、｢この音型ならこの弓順で｣というのが
ほぼ決まっているパターンがたくさんあるので、楽譜の全ての音に
弓順をいちいち書き込む必要はない。人によって弾き方がわかれる
ところ、(音に特別な効果を出すために)例外的に普通の弓順では弾かない
ところなど、ところどころの音にだけ弓順をメモる。

0282名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:02:38ID:/wztCm0K

>>273
ドキュメンタリーやリハーサル風景見るとカラヤン、バーンスタイン、ミュンシュ
オーマンディあたりはパート譜に自ら書き込みないし指示書みたいなの付けて、
あるいはリハーサルでボウイングを統一させてそれぞれ入念に自分の音を紡ぎ出し
ていたようだ。
自分的にはこういった作業をきっちりと詰めて演奏させるるのが巨匠の仕事ぶり
なのかなとも思っている。

0283名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 00:57:56ID:o0Amf1EO

マーラーの交響曲って何であんなにやたらと大編成なんですか？
金管が下品に響いて聴いてて不快です。
質素な弦・木管・トラン・ホルン・ティンパニの2管編成が究極だと思わなかったんでしょうか。

0284名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:00:06ID:SR/F+vvq

>>283
思わなかったんでしょうねぇ。
不快なら無理して聴かなくてもいいんじゃないすかね。

0285名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:11:07ID:kkxLoJkD

>>283
釣りっぽいけど
その時代の流れもあると思いますが、マーラーが思い描いていた曲想が
その編成を要求したとも言えます。
貴方が究極と仰る２管編成もベートーヴェンの要求には応えられなかったみたいですし
その事からも２管編成が究極とは現在の誰もが思っていないと思います。

0286名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 01:59:48ID:QWKHB2It

マーラーはそれだけオケに巨大な響きを求めたのだろうけど、
仮に現在のオケを前提に作曲していたとしたら、
もう少し小さい編成でオーケストレイションしたかもしれないね。
当時の楽器は現在のそれほど大きな音が出なかったらしいので。
（もっとも、マーラーの音楽は声部の複雑な絡み合いも特徴だから、
簡単にはパートを減らせなさそうだけど。）

0287名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:05:07ID:Q0a1eP8f?PLT(13678)

勉強するとき、読書するときそれぞれにあうような音楽さがしてます。

アルバムでも単曲でもいいのでおしえてくださいです。

0288名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:08:17ID:SR/F+vvq

>>287

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ11
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181390498/

0289名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 02:11:25ID:Q0a1eP8f?PLT(13678)

誘導どうもです。

0290名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 07:57:01ID:bcNKkYiq

テンプレ嫁っていちいち言うのもバカらしくなってきたけど、
最新レス10くらいは読まないか、普通。

0291名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 08:25:09ID:L9taBiWj

変わった（風変わりな）楽器の協奏曲を教えてください。
アホのコントラファゴット協奏曲やヤルヴレップのリサイクルゴミ協奏曲は聴きました。

0292291

2007/06/29(金) 08:26:25ID:L9taBiWj

すいません。誤爆しました。
上記スレに移動します。

0293名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 18:37:20ID:rW6lpeEh

質問です。
皆さんは、オーケストラの音色をどうやって聞き分けているのですか？
あたしは、テンポや強弱はわかっても、音色の聞き分けはできません…。
ここにいる、クラヲタの方々を見ていると、○○フィルは芳醇な音だ、とかいうのを目にするので。
みなさん、オーケストラの経験があるのでしょうか？
それとも、修行によってわかるようになったのでしょうか？
まだまだ、クラヲタへの道は遠いなあ、と思っております。

0294名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 18:57:06ID:dEA41TOi

自分の場合、オケが分かっている状態で演奏を聴いて
「このサウンドはいかにも○○フィルらしいなあ」と思うことはよくあるが、
目隠し状態で、今までに聴いたことのない曲を聴かされて一発で
「この音色は○○フィルだ」と当てる自信はないなあ。指揮者が違えば尚更。
「このソロは誰々の音だ。ってことは○○フィル？」ってのはあるかもしれないけど。
大体そんなもんじゃないの？
好きな曲なんかでいくつものオケを聞き比べた経験則として、
「Ａフィルはエッジの効いた音がする、Ｂ交響は湧き出すような音色だ」とかの
印象をそれぞれ持っている、そういう楽しみ方がある、という話だと思う。
ちなみにアマチュアオケ所属です。

0295名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:11:14ID:vIufAN8a

バルトーク：管弦楽のための協奏曲

　　　　　　　　　↑
この曲のアルファベット表記ってどーなるんですか？
教えてください。

0296293

2007/06/29(金) 19:13:42ID:rW6lpeEh

すいません。
少し、言葉たらずでした。
たとえば、ある曲を、いろいろな指揮者で楽しむということをしますよね？
そのとき、あたしは、テンポや強弱の違いは分かっても、オーケストラの音色や指揮者の特徴までは
わからないわけです。
この曲は、この指揮者がいい、とか、このオーケストラがいい、とかいう議論をよく目にするので、
みなさんは、その域に達するまで、どのような経歴を経てきたのかなぁ、と思った次第です。

0297名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:17:46ID:p4OogE2J

一曲に付
５種類以上の演奏を聞く事

0298名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:22:15ID:SR/F+vvq

>>295
http://ja.wikipedia.org/
でその曲の項目を探す
→左下の「他の言語」から調べたい言語を選択

0299名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:29:31ID:dEA41TOi

>>296
漠然と何種類も並べて聴いてても分かりにくいのかも。
例えば一曲（自分にとって最初のそれはドボ８だったが）、
好きな曲ができて、最初は手持ちの一枚のＣＤを聴きまくるわけだよ。
そりゃもう血肉になるまで聴くでしょ、惚れこんでたら。
その後、「指揮者やオケで演奏が違うらしい」ということを知り、
他のオケの演奏を聴いてみたら、やはり所々で違和感が生じる。
その違和感が、それぞれのオケや指揮者による違いなわけだ。
「じゃあ、別のあの曲だったら、このオケはどう演奏するんだ？」と思い、
「同じ曲を、また別のあのオケならどう演奏するんだ？」と思う。
その積み重ねで、それぞれのオケに対するイメージが立ち上がってくると思う。

あと、>>296は「音色」って言葉を狭義にとらえすぎてる気もする。
「○○フィルは芳醇な音」という言われ方をする場合の「音色」って、
たとえばチューニング音を鳴らした時の単純な「音」の違いじゃなく、
フレージングやバランスを含めたそのオケのサウンドのことでしょ。

0300名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:32:30ID:vIufAN8a

>>298
わかりました。ありがとう。

Concerto for Orchestra

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Concerto_for_Orchestra

0301293

2007/06/29(金) 19:44:12ID:rW6lpeEh

ありがとうございます。
うーん。修行を積んでみます。。。
それと、もう一つ質問です。
ソナタ形式についてです。
みなさんは、提示部、展開部、再現部をどのように聞き分けるのですか？
あたしは、提示部の反復があれば、「ああ、ここまでが提示部か」とわかるのですが、
展開部と再現部の境が分かりません。
楽譜に書いてあるものなのでしょうか？
それとも経験で分かるようになるものなのでしょうか？

0302名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:57:00ID:/7OQHtRb

>>301
ソナタ形式を理解したければスコアを買った方が早いと思う。
日本版のスコアには楽式的な解説が書いてあるのがあるので
それを購入すれば良いと思う。（有名なのは安いし）
後は曲を解説している書物があるので、それを買うか。（結局、調べているとスコア併用になるんだけどね）
まずは古典派あたりからの方がソナタ形式が複雑になっていないので良いと思います。

0303名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:57:41ID:dEA41TOi

大雑把に言えば、主題が変奏、展開されてる間が展開部で、
それが元の形の主題に戻って再現されるとともに、
第一主題・第二主題の調性の対立が解決されるのが再現部。
別に分かりにくいものでもないし、無理に知ろうとするものでもないと思う。
もっと楽しく聴けば？

0304名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:22:03ID:r6Sm0/Rw

>>301
古典派の有名交響曲（の第1楽章）を聴き慣れれば、展開部の始め、再現部の始めの
筆法というか、音楽の表情の変化し方がわかるようになると思う。
自分は転調を追えるような耳はないが、それで大体は分かるようになった。もちろん変則的
な曲はいろいろあるわけだが。
>>302の言うように解説付きスコアを利用するのは良い方法。全音のベートーヴェンの交響曲
なんかはいいんじゃないかな。

0305293

2007/06/29(金) 21:38:45ID:rW6lpeEh

>>302-304
なるほど。。ありがとうございます。
最近、やっとソナタ形式というものが、おぼろげながらに分かってきて、
曲の構成を知って聴くと楽しいものだなぁ、と思って質問させていただきました。
スコアや本を買うのがはやいようですね。検討してみます。

0306名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 01:11:35ID:c8pzcTux

曲の構成に従って聴けるようになると、無理やり情景を想像したり感情移入したり
しなくても楽しめるようになるし、長い曲でもついていけるようになる･･･というのは
自分の経験。ぜひその線で進んでください。音楽の楽しみが増すこと疑い無し。

0307名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 10:08:03ID:v9tAEMRK

最近 IMSLP の存在を知って
サルのように譜面印刷しては見ながら聴いてます。
ちょっと世界が変わりました。

http://imslp.org/wiki/Main_Page

0308名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 11:30:14ID:cTGXAkt2

>>305
簡単な解説書を見ながら耳で何度も聴くのが一番早い。
ベートーヴェンを繰り返し何度も聴くこと。

0309名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 12:38:36ID:v9tAEMRK

自分はヴィバルディの「四季」は
イ・ムジチのどれかくらいしか聴いたことなかったんだけど
最近マリナーのを聴いてあまりの違いにびっくりしました。

あのあたりの時代の曲は、演奏家が介入できる余地が高いんでしょうか？

0310名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 13:10:12ID:cTGXAkt2

>>309
これ聴いてみて　↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1373647

0311名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 20:09:35ID:KEE4YBSQ

>309
バロック音楽は楽譜に書いてある情報が少なく、演奏者の即興や判断に任される部分が大きい

0312名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 02:07:10ID:i1xCxfxA

国際コンクールって有名なのだとどんなのがどれくらいあるんですか？

0313名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 04:01:07ID:nLFqozLw

>>312
はあ？そんなあいまいな質問で他人が答えられるか。
そもそも何の国際コンクールだよｗ
それと「有名」の定義を決めてから出直して来いｗ

0314名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 04:28:38ID:976ocETC

じゃあゴルフで

0315名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 13:31:58ID:I/3FbjMv

じゃけんにするなよ、ここは初心者相手なんだから親切にしてやればいいのに

>>312
マラドーナ・ピアノ・コンクール、プラティニ国際指揮者コンクール

0316名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 13:57:35ID:EFUqj9f6

>>315
悪質だぞ、それは。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:音楽コンクール

0317名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 16:01:27ID:iqAhIgsT

質問というか、このスレの住人の方に伺いたいのですが、
コンサートに行く際、曲目に知らない曲があった場合、
事前にCDやネット等で曲を聴いてからコンサートに行かれますか？
それとも当日初めて聴く感覚を大切にする為、聴かない方ですか？

どちらのパターンもあるかも思いますが、自分は事前に曲を聴く方です。
その方が曲の流れもわかるし、より曲を楽しめると思うので。
でも今度一緒にコンサートに行く友人に、
事前に知らない曲を調べるなんて馬鹿らしいし、つまらないと言われてしまいました。
調べる（聴いておく）のが当然だと思っていたので、他の方の意見を聞きたいです。
よろしくお願いします。

0318名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 16:12:22ID:EFUqj9f6

それは質問じゃなくて雑談ネタだなあ。
クラシック板総合雑談的スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/

0319名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 16:58:24ID:HBHratGZ

DDDと4Dの違いを教えてください。

0320名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 17:04:56ID:Vr1qfNJu

>>317
あんた自分で答え出してるじゃん。
> 当日初めて聴く感覚を大切にする為、聴かない
> 事前に曲を聴く方が曲の流れもわかるし、より曲を楽しめると思う
> 事前に知らない曲を調べるなんて馬鹿らしいし、つまらない
> 調べる（聴いておく）のが当然だ
人それぞれってことだろ。
他人のやり方を認められないのが”オタク”
あんたも友人も同類だよ。

0321名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 18:33:20ID:EFUqj9f6

>>320
>他人のやり方を認められないのが”オタク”
その定義、初めて聞いた。
まあ、君がそう思うなら、それはそれでいいけど...。
（オレはオタクだが、一応君のやり方は認めておこう）

0322名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:45:53ID:i1xCxfxA

弦楽四重奏ってヴァイオリン２本、ヴィオラ１本、チェロ１本なの？
ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスって構成は珍しい？

0323名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:51:25ID:iG2j48iX

珍しい。

0324名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:41:54ID:ud94nBzX

>322
聞いたことない

強いてあげるならシューベルトの鱒(その編成+ピアノ)

0325名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:48:20ID:roD/nZbo

>>322
内声と外声のバランス考えたら、
もしヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスという編成だったらこのジャンルはこんなに発展しなかっただろうな･･･

0326名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 01:24:16ID:e4bzCqsT

>>322
弦四＋コントラバスの五重奏ならドボルザークにあるようだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E4%BA%94%E9%87%8D%E5%A5%8F

0327名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 01:34:16ID:8ScYfEAP

クラリネット＋ファゴット＋ホルン＋ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバス　
＝　ベートーヴェンの七重奏曲 op.20

0328名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 02:32:13ID:M67e9Nvv

僕は三味線と箏を弾きます。
絃は絹やテトロンなんですが、舞台では、照明や弾いているだけで絃が伸びたりして、
曲の途中でも開放絃を弾くときにちょくちょく調弦します。
途中で絃が切れた時のために、
替え三味線を背後に置いて演奏します。

で、質問なんですが、
オケを聴いてると弦楽器の奏者は最初や曲間のチューニング以外では曲中であまり微調整してないようですが、
そんなものなんでしょうか？
絃が伸びたら押さえるツボを高めにズラして対応してるとか？

曲中で弓や絃が切れたらどうしてるんですか？
低音楽器の絃はあまり切れないのかもしれませんが、
もし途中で切れたらどうするんでしょう。
替えバイオリンは舞台上には見当たらないようですが。

0329名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 04:54:32ID:ODjAbsBG

ちょっとは過去ログくらい見ろよ

0330名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 08:49:35ID:XxtPOxHl

サンプリング周波数４４と９０台で録音したものとでは、
やはりCDになったときに音質にかなり違いがでるものなの
でしょうか？

0331名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 14:56:28ID:vGlhM/CD

交響曲がクラシックを代表する音楽形式として
扱われてるのはどーゆー理由からですか？

0332名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 15:32:23ID:roD/nZbo

>>331
お金のかかるオーケストラの人気を保つために、交響曲を広めるのが手っ取り早かったから。

0333名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 16:23:43ID:w2WJRNWV

>>331
たしかにそういう面もあるのかもしれないが、イタリアなどの非ドイツ圏を
考えると、本当にそうなのかなという疑問は感じる。日本の戦前のドイツ尊重主義
の影響も少なからずあるのではないか。もともとルネサンス期からの時代的な
ことと、もっと広い地域的なことを考えると、交響曲よりも声楽曲、特にオペラの方が
クラシックを代表する音楽形式と言えるのではないかと思う。

0334名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 16:42:49ID:PBIJP6gm

>>331
「ベートーヴェンはえらい！」と思う人たちが業界を仕切っているから。
（これは今の日本だけの話じゃない。シューベルト、シューマン、ブラームス、フランク
等々がみんなそうで、彼らがまた大作曲家の列に連なっている）

0335名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 16:55:18ID:GhMnG6BD

単純に、満腹感が大きいからじゃないかって気もする。

0336名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 17:13:44ID:tDIACB+0

>>334
そして困ったことに、本当にベートーヴェンはえらいんだよなあ。

0337名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:38:46ID:gR0I3p+O

>>328
弦が切れたときの替え楽器についての質問は
最近あったと思うからログでどうぞ。

弦が伸びて音程がずれたら、多少だったら指で押さえる位置で調整。開放弦は避ける。
豪快にずれたら邪魔にならないときに適当にペグでおおまかに調整し、調弦できる曲間･楽章間で微調整。

ただそうならないように、できるだけ音程が安定した状態の弦で本番に臨めるよういろいろ配慮する。

という感じ。

0338名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 20:45:03ID:gR0I3p+O

>>328
補足。三味線のことはよく知らないが、通常オケで弾いてる弦楽器の弦は、
多分三味線ほどはデリケートじゃないかもしれない。
金属弦を使ってれば、弦を新しく張った直後でなければ結構安定していて、
一曲中ずっと微調整必要ないことも多い。
生のガット弦だったりすると不安定気味で、おそらく三味線さんと同じく
舞台照明に影響されたりなんだりで、弦を替えた直後でなくても曲中で
調整しなきゃいけないことはある。

0339名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 21:46:40ID:rkf6VHZl

>>329と>>337-338の差って…

0340名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:27:08ID:vm9CMssu

何でもかんでも「過去ログ読め」じゃ冷たすぎるわな。
それだと同じ話題が出ることがなくなって、スレがdat落ちしちゃうわ。

0341名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:59:23ID:ghJ6uTap

弦切れたらうんぬんはテンプレに入れといてもいいかもな。
今度時間できたら書いてみるか。

0342名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 01:06:43ID:1pj1oKW9

>>337-338はただのお節介。語りたがり屋。

0343名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:01:50ID:9ZluTtjy

弦切れについては「またか」と思ったけど、それ以外で>>337-338の話は成る程と思ったよTHANKS

0344名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 02:07:45ID:2jQq9ozq

自演乙

0345名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 06:44:46ID:9ZluTtjy

一応俺は>>339だから自演ではあるなｗ

0346名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:33:46ID:tXWRHUXG

管弦楽曲と室内楽曲の違いは何ですか？

0347名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:37:24ID:e6EKCdsa

難しい質問だね。

0348名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:41:36ID:e6EKCdsa

Orchestral Music と Chamber Music の違いなんだが
Chamber Orchstra なんていうのもあるからね。

一般的には　↓
http://en.wikipedia.org/wiki/Chamber_music

0349名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:42:46ID:e6EKCdsa

Orchstra→×
Orchestra→○

0350名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:43:02ID:2CB5Q53Z

管弦楽曲は管弦楽である必要があるが、室内楽はそうではない。

0351名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:44:27ID:2CB5Q53Z

微妙に誤解を招く書き方になってしまった･･･

管弦楽曲は管弦楽である必要があるが、室内楽曲はそうではない。

0352名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 19:48:47ID:e6EKCdsa

>>351
それは「管弦楽曲の成立要件」を述べただけで、根本的な違いを示しているとはいえない。

0353名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 20:03:26ID:2CB5Q53Z

でも室内楽曲には管弦楽曲もあるから根本的な違いはないんでね？

0354名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 20:16:19ID:e6EKCdsa

>>353
「根本的な違いはない」ということにしますか？ｗｗ

0355名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:00:53ID:qwXFTxFl

管弦楽曲は管弦楽（弦楽アンサンブル＋管楽器（＋打楽器））で奏される楽曲。

室内楽曲は比較的少人数で奏される楽曲。
そのため、小規模な管弦楽を要する管弦楽曲も室内楽曲たりうる。

そもそもカテゴリ分けするうえでの着目点（演奏体の楽器構成か、演奏者の多少か）が異なる
ってことで良くないかい？

0356名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:10:06ID:e6EKCdsa

>>355
OK！

0357名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:13:01ID:lKFSYlSt

俺はとりあえず「１パート１人」が室内楽だと思ってたんだが･･･

0358名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 21:21:59ID:e6EKCdsa

>>357
ウェーベルン/交響曲
なんかは各パート1人ずつだったかな？

0359名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:03:41ID:jCLUBkvM

室内で演奏すれば全て室内楽。
千人の交響曲とて例外ではない。

0360名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:15:41ID:F0Pc20VU

>>359
では、「室内」とは何か？

0361名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:17:55ID:ZS0vrNBY

また極端な意見が出てきたな

0362名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:27:43ID:VoRpxBSv

遡れば、宮廷内や貴族のサロンといった建物内の一空間で演奏された音楽ってことだね。
（演奏形態もそういう限定された空間にいる人に聴かせるのに適したサイズになっていた、と。）

0363名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:41:05ID:psZacxvH

フィルハーモニア管弦楽団の演奏会にいくのですが、
服装ってどのようなものがよいのでしょうか？

海外オーケストラということもあり、「カジュアルな服装」はだめでしょうか？

0364名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:42:27ID:F0Pc20VU

>>363
特殊な企画じゃなければ>>5でいいんじゃね？

0365名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:43:36ID:F0Pc20VU

これからの時期は薄着で行くと
空調効きすぎてることもあるので
一枚羽織るものを持ってった方がいいかも。

0366名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 03:07:43ID:QUdDjixZ

ﾃﾝﾌﾟﾚも読めないドアホにﾏｼﾞﾚｽすんな

0367名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 03:07:50ID:iq9qUayY

>>363

とりあえずは>>364氏に同意。
以下は駄文。
この種の外来団体の催しは、しばしば、その団体の母国の大使館が
後援し、当日は、大使館の筋とおぼしき連中や、場合によっては政治家や
政府関係者が来場したりする。座席のランクにもよるが、あまりにも
見苦しい身なりでS席だのに座ったりすると、その周囲に私服警備員を伴った
偉い人たちが座ったりして、居心地の悪さを感じたりすることもあるかも。
今も昔も、この種の催しを｢社交の場｣として利用する人間もいるわけだから。

ともかく、基本線は>>5のとおり。それでも｢心配だ…｣というなら
いっそのこと就職活動ルックにしてしまうほうが気が楽かもしれない。

0368名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 04:56:07ID:bxr9u8vV

変な質問ですが、ベートーヴェンはイタリア語が話せたのでしょうか？
もしくは、ドイツ語以外にどの言語を話せたのでしょうか？
音楽用語以外の一般的な意味合いでお願いします

0369名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 05:20:33ID:iq9qUayY

>>368

イタリア語を歌詞とする歌曲や重唱曲がいくつかあるから
少なくともその範囲ではイタリア語を解していたのではないかな。

0370名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:59:15ID:BhwtgoTu

KEEP/RPO315円や
ダイソー105円の話ができるスレはありますでしょうか。

0371名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:06:58ID:Pkl1BMOz

フルオーケストラとは、具体的にどのような編成の事を指すのでしょうか？

0372名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 02:36:34ID:x/KifI3/

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1318397

0373名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 16:46:53ID:FgOT++gr

>>370
案内所で質問し直して回答いただきました。
スレ違い失礼しました。

0374名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 17:43:03ID:Pkl1BMOz

>>372
ということは、例えば
・弦5部
・フルート、オーボエ、クラリネット、ファゴット各2本
・トランペット2本
・ホルン2本（または4本）
・ティンパニ

の編成では、トロンボーンとチューバが無いのでフルオーケストラとは呼べないんですよね？

0375名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:51:59ID:mRX7PdFF

>>374
古オーケストラじゃないの？

0376名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:08:20ID:Pkl1BMOz

>>372より抜粋

一般にオーケストラで弦楽器が1ｓｔバイオリン１８人、2ｎｄバイオリン１６人、ビオラ１４人、チェロ１２人、
コントラバス１０人、管楽器（木管）がそれぞれ２人（ホルンは４人）、トランペット２（３）人、
トロンボーン３人、チューバ、ティンパニ他の打楽器群といったところがフルオーケストラで人数も１００人近くになります。
プロのオケは大体この人数でやっていると思います。
特に弦楽器の人数が少ないとチェンバー（室内）オーケストラと呼ばれることがあります。
これはホールの大きさの関係で人数が載れないので編成を小さくしたものや
アンサンブルを重視したために厳選したメンバーで編成したために人数が少なくなったためです。

「弦楽器、木管楽器、金管楽器、打楽器の４種類の楽器が全て揃っているオーケストラ」のこと

0377名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:29:11ID:bBBnIY4R

フル・オーケストラに近いんだけど、
「ティンパニおよびその他の打楽器が一切使われていないが、弦・管は（ほぼ）フル編成」
というような曲って何がありますか？

0378名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:30:16ID:BTbt4jWD

「田園」の第４楽章抜き

0379名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:58:50ID:xf+kuy8R

ブル7（ハース版）の第2楽章

0380名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:00:02ID:Z6Rsblzo

クラシック音楽の低迷を音楽のマスメディアや資本主義消費社会とからめたりして
音楽を社会学的な視点から見た本ってありますか？

0381名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:12:49ID:YgWZ50fa

別にクラシック音楽が低迷しているとは思わないけど、
アドルノやベンヤミン、ハーバマスあたりでも読めば？

0382名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:05:50ID:IK0Wv/gL

現存する演奏家で通時的一級の人はいるのですか？

たとえば、指揮者なら
フルトベングラー、トスカニーニ、ワルターなど

たとえば、ピアニストなら
リパッティ、グールド、ホロビッツなど

これらの演奏家は死後もレコード、ＣＤが売れ続け、
復刻、再販が頻繁に繰り返されてます、100年後も
聴き続けられ、名演奏家として残る人です。
フルトベングラーは残された音源の質が悪いにも
かかわらず、死後５０年以上経った現在も
ＣＤは売れてます。

これらの例に挙げた人の中には100年後には
消えてる人もいるかもしれません。

コンサートや、ＣＤ新譜でもてはやされる
同時代的一流のいっぱいいると思いますが、
通時的一級の人はいるのですか？

0383名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:11:49ID:GPIqZnRA

初心者はランク付けがお好きなようだけど、どうして？
自分が気に入った演奏を聴けばいいじゃない

0384名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:14:01ID:nbBZactd

100年後にどうなるかなんて
100年経たないとわからんよ。

0385名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:16:45ID:IK0Wv/gL

382の続き

とりあえず、思い当たるのは
ドミンゴぐらいかな。

0386名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:57:56ID:uxG10cYm

アンサンブルのコンサートって時間的には
だいたいどれくらいで終了しますか？

ニューヨーク･フィル･ブラス･クインテットに行くのですが
ブログやサイトをググっても時間的なことはどこも詳しく
書いてなかったものですから。

0387名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:59:27ID:uxG10cYm

すみません。ageさせてください。

0388名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 13:04:57ID:nbBZactd

>>386
たいていのコンサートは2時間程度見込んどけばいいと思うよ。
心配なら主催者に聞いとき。

0389名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 13:23:42ID:RRFQjViW

>>382
ジュリーニ
ティーレマン
バレンボイム
アシュケナージ（ピアノのみ）
ツィメルマン
ポリーニ
アルゲリッチ
ムター
ヴェンゲーロフ
パヴァロッティ
ドミンゴ
ニコライ・ギャウロフ
ジェシー・ノーマン
サザーランド
フレーニ

↑位は50年後も100年後も聞かれるだろう。

ロストロポーヴィッチ

最近死んだばっかだが↑は既に生前から伝説的巨匠だった。

0390名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 14:40:24ID:IK0Wv/gL

>383

別にランク付けがどうのこうのより
そういった視点をもってるかどうかが
僕の興味の大半です、
同時代的一流とは商業的必要性からの作為性が付きまとうので。

>自分が気に入った演奏を聴けばいいじゃない

正に、その通りですね。

>384
これも正に、その通りですね。
演奏家じゃないが、武満徹（スレチか？）の１００年後の評価は気になります。

今、聞いてるパンゼラは100年は経ってないけどＣＤで
手に入るんだろうか？
10年ほど前には出たようだが、石丸でも見つからなかった。

0391名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 15:26:55ID:nbBZactd

>>386
http://www.proarte.co.jp/performance_detail5.html
これ？
電話番号もメールアドレスも載ってるじゃん。

0392名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 16:40:57ID:IK0Wv/gL

>389

回答、ありがとう。

>↑位は50年後も100年後も聞かれるだろう。

多分、Yesと思います、それは僕の演奏家に対する
評価でなく（大半の演奏家の名前は知ってるが、
持ってるCDは一枚と一組のみで評価不能）
今の（今後の）、ネットワーク環境がそういった状況を作るでしょう。

この曲ならこの人といった定番（定盤）はのこると思います。

0393名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 18:44:39ID:gBb817a5

http://www.fuchu-cso.org/

0394名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 21:20:32ID:RVn3Pdjs

テメーの自論開陳したいだけならよそでやれや

0395名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 23:20:36ID:YgWZ50fa

次スレからはランキングについてもテンプレに入れて欲しいところ
桶の順位やどっちの作曲家が偉いとかは回答しようがない

0396名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 23:53:51ID:nbBZactd

>>395
文案考えてみてよ。

0397名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 23:56:54ID:vFSA9982

格付けは格付け板へ
格付け
http://ex20.2ch.net/ranking/

0398

2007/07/07(土) 05:59:30ID:7D2GrlaJ

メトロポリタン（１階席）でオペラを見るのですが、時折対訳本を見るような明るさがあるのでしょうか。

0399名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 06:07:09ID:SXU8NsyZ

>>398
メトは前の席の椅子の背に字幕が出るらしいが日本語が出るのかどうかは知らん。
てえか対訳位あらかじめ読んどけ。
音出なくてもパラパラめくられたら隣の人の気が散って迷惑だろが。

0400名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 06:48:11ID:5JdwQvHM

任天堂DSでクラシックのソフト出るけど
クラシックのクイズ問題もあるみたいだね。

0401名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 09:59:32ID:kCQGsB2z

月光でベートーヴェンとf.sorって似てるんですが
どっちかパクリとかですか？
同じ曲でアレンジが違うだけなんですか？
違う曲ならどっちが先なんでしょうか

0402名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:54:52ID:7ZxK4Iox

>>401
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

0403名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 16:43:17ID:dRQvIP9u

輸入盤と日本盤では、やはり音が違うのでしょうか？

0404名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 17:24:01ID:dqtByHtn

>>403
リマスターの関係で違うこともあるし、同じ場合もある。盤質は概して
国内盤の方がいい（外盤は扱いがラフなのかキズとか擦れのあることがある）

0405名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 17:53:00ID:dRQvIP9u

>>404
レス、ありがとうございます。
数か月遅れで日本発売された国内盤だとそんなに音もいじられてないですよね。
プレスとかの仕方は日本生産のほうがなんとなく丁寧そうなので、音質に差が
ないんだったら、日本盤を買ってみようと思います。

0406名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:35:40ID:EiPJDCMe

曲には背景的なエピソードがあるものなのですか？

0407名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:47:41ID:IFhCNhrJ

>>406
あくまでも個人的意見だが、最初はそんなの知らないで曲そのものを
聴くようにした方がいい。
プロの評論家にでもなるんじゃなければ、自分がどう感じるのかが大事。
変な先入観があっては感性に制限がかかる。ある程度習熟してから
知ればいいと思う。そのころには自然に情報も入ってきてるだろうし。

0408名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 21:58:20ID:Qz4CC2hZ

>>406
質問の意図がよくわからん。
何が疑問なの？

0409名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 22:59:15ID:JZEoEnGC

>>406
人の子が曲を生み出してる以上、なんらかの背景はあるでしょう。

0410名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 23:12:47ID:xltjGkkr

>>409
お金が欲しかったから。
そのような曲なら、出版社が高く買ってくれるから。
とかね。

0411名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 00:28:27ID:laVKTTKj

そういう意識的なのももちろんだけど、
幸せな時期だったからこんな曲になった・
闘病中だったから・貧乏・金持ち・恋愛・失恋・社会的地位・・・
などなど、その作曲者のあらゆる状況を含めて「なんらかの背景」、ね。

0412名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 02:27:42ID:VeUJShD9

悪いことは言わんから、その手の「背景」を気にするのはやめとけ
曲に十分馴染んでからならともかく、下手にそんなところに首突っ込むと
変な先入観を背負い込むばかりで良いことない。

0413名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 02:29:02ID:VeUJShD9

↑ごめん、>>407と殆ど同じこと書いちゃった

0414名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 05:18:49ID:Ma7zp4gG

作品によっては「背景」を知っておいたほうがいいものもある。
例えばベルリオーズの「幻想交響曲」の場合などは有名だし
「背景」を知ることで理解が深まる作品があるのは事実。

0415名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 05:23:28ID:Ma7zp4gG

「幻想」の場合はむしろ「背景」を知らなければ、本当に
作品を理解することはできない。このような特殊な作品も
あるが、数としては少ない。

0416名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 06:24:58ID:1lAuZ+yt

作曲の背景を知らないで音楽を聞くなんて、
言葉がわからないのにオペラを見るのと同じ。

「言葉がわからなくても、オペラは声だけで楽しめる」
「背景を知らなくても音だけで楽しめる。いやむしろ
知らない方がいい。」と言うやつもいるが、愚の骨頂。

0417名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 06:27:54ID:0Iz87PS/

志鳥栄八郎はどうですか？
読む価値ありますか？

0418名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 07:53:46ID:F7zLMPk8

>>416
ところで、そのオペラを観る際は当時の作曲者の背景が必要ですか。

0419名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 08:58:21ID:rYgV5fqa

背景を知るべきかどうかは人それぞれだよ。
自分が楽しめるやり方を見つければいい。

0420名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 10:20:40ID:AS2DMrqb

>>416
オペラは歌詞の内容も含めて作品なんだから、その喩えは外れてる。
「作曲の背景を知らないで音楽を聴く」ことをオペラに当てはめるなら、
「劇作家、あるいは作曲者の背景を知らずにオペラを見る」に該当する。
>>418も同じことを言ってると思うけど。
別に問題ないんじゃないの？　知りたい奴は知ればいいだけ。

0421名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 10:36:42ID:os/NP35q

質問します。
CD PLUSCOREという機能がついているＣＤがありますが、
これはどんなパソコンやＯＳ、バージョンでも問題なく
再生できるでしょうか？教えてください。

0422名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 10:42:37ID:rYgV5fqa

CDドライブがついてないパソコンでは無理。

0423名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 11:03:16ID:qZm/+t7X

CDドライブはなくてもDVDドライブがあればおｋ

0424名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 11:06:36ID:6X8Uby0F

フランスのナイーヴレコードのCDは、曲名表示に英語も併記されてますか？

0425名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 11:30:41ID:jrq+R7gW

SUMMERっていう白血病のCMに使われた曲誰が作曲したかわかります？？

0426名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 13:52:52ID:1vISm0a4

>>416
音楽の楽しみ方は人それぞれ。あなたの考えと違う人を否定するのはよくないよ。

0427名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 16:48:54ID:1lAuZ+yt

>>426
他人を否定なんかしないよ。愚か者も含めてが世の中だからね。
>>412に言ってやってるだけ。

0428名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 16:56:25ID:9HfsRII3

今回は反同和・反創価・反マスゴミ・反在日の政党
維新政党「新風」がブレイクするのだ

新風街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３

0429名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:36:49ID:h59STSFI

>>424
自分の手持ちのCDでは、
ライナーノーツは仏語・英語併記、それ以外は仏語のみ。

>>425
>>1
◆曲名に関する質問
このクラシック曲の題名を教えて！18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177372564/
なお、その質問ではどんな音楽なのか分からないので、
誘導先のテンプレを参照しておくれ。

0430名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:58:54ID:h59STSFI

>>424
>>429ちょっと訂正。
交響曲でジャケットに調性の表示があったのだけど、
そこだけは仏・英・独3ヶ国語併記だった。

0431名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 19:31:11ID:9rTaW78l

第9の演奏時間が一番長い指揮者って誰ですか?

0432名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:32:28ID:NxbVSeZg

ベートーヴェンだったらコブラ
１楽章　２７：１３
２楽章　２３：３７
３楽章　２１：２３
４楽章　４１：５７

0433名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:49:32ID:9rTaW78l

ベートーヴェンの第9合唱ですけど
コブラって誰ですか?

凄いタイムですね。2倍ぐらいの長さですね。

0434名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:51:44ID:NxbVSeZg

ttp://www.hodie-world.com/listenbeethix.html
ここで聴ける。

0435名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:55:14ID:9rTaW78l

>>434
ありがとう。
知らない指揮者だけど。
興味あり。
聴いてみます。

0436名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:04:37ID:VeUJShD9

>>414-415
幻想交響曲の場合、標題は知っていた方がいいだろうが
作曲者とスミスソンの恋愛がど～たら、という「背景」がそんなに
重要とは思えん。
標題が全くの創作だったとしても大した変わりはないだろ？

0437名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:40:51ID:rYgV5fqa

で、>>406は何が聞きたかったの？

0438名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 23:09:24ID:22fLFx7i

山形交響楽団は団員30数名しか居ないのに、どうして補充しないのでしょうか？

0439名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 23:51:01ID:iH+U9h+N

>>437
その話題で荒れるかどうか

0440名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 23:55:55ID:ro3oo03L

コブラかあ
やっぱり葉巻加えてて、片手が指揮棒になってるのかな
ｶｺｲｲ

0441名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 05:18:41ID:VZNzuneO

>>438
> 山形交響楽団は団員30数名しか居ないのに、どうして補充しないのでしょうか？

そんなのは2chではなく山形交響楽団にTELして質問すべきこと。

0442名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 14:30:31ID:J4nX2oDi

>>270の話に少し似ますが、
弦楽器奏者にとって、「アップで弾く音」「ダウンで弾く音」の使い分けは
どのように意識されているのですか？
アップでもダウンでも基本的には同じ音で弾くが前提になっていることは
理解していますが、同じ楽譜でも奏者や指揮者によりボウイングの指示が
違うことがあるということは、やはり、それなりに演奏効果の違いもあると
いうことだと思うのですが。

0443442

2007/07/09(月) 14:31:28ID:J4nX2oDi

一行目いきなり間違えました。すみません。
>>273の話に似ますが、です。

0444名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 18:43:37ID:SjZuuJ3V

>>442
簡単にいえば、アクセント（強い音）はダウン
裏拍はアップ

0445名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 08:42:25ID:69yaaX9u

>>444
ありがとうございます。
弓を「弾き下ろす」形の方が、最初に強い力がかかりやすいのでしょうね。
例えば長い音を弾く場合、ダウンだと音の頭に重心がかかる表現、
アップだと徐々に力が増していくcresc.的な表現が多い気がしていたので、
腑に落ちました。

0446名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 08:46:11ID:iZHET6fG

質問させてください。
協奏曲ってソロ奏者は暗譜で演奏するものだと思ってたんですが、実際は必ずしもそうではないんでしょうか？

YouTubeでウェーバーのクラリネット・コンチェルティーノ OP.26 を見てたら、
アマチュアの演奏しかみつからなかったのですが、どれもソロ奏者の前に譜面台が立っていたんです。

あるいは、プロは暗譜が必須で、アマは暗譜の必要はなし・・・ってことなんでしょうか？

0447名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 09:25:52ID:qXaagX6D

>>446
基本的には暗譜だけど、
珍しい曲目（特に現代の作品）などでは譜面を見ることも割と普通。
プロでもね。

0448446

2007/07/10(火) 22:51:44ID:oORx+UqW

>>447
そうなんですか、どもです。

0449名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 17:45:20ID:P+DR3uNx

スレ違いかもしれませんが・・みなさんは音源をitunesなどに入れる時、
曲名、アーティスト、アルバム名などをネットから所得してますか？
全集などを入れようとすると整合性がなかったりしますよね？
輸入版だとトラック所得すらできない時がある。
いちいち、打ち込んでるのかな・・めんどい。。。ｏｒｚ

0450名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 18:16:17ID:j6B5fESB

とりあえず、ここを推薦。
>図書館のＣＤをipod80GBに入れますた
>http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177682645/

取り込んでおいてから、修正してる。

0451名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:05:39ID:0B5V/cbY

木琴とか鉄琴がメインの曲って何で少ないんだろう？
独奏楽器に向かないとか？

0452名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:12:17ID:tymoZD/J

>>451
歴史が浅い、キャラが強すぎる、ってあたりじゃないかな。

0453名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:18:39ID:ybuCD0TC

マリンバやチェレスタなら、他の打楽器と比べれば
メイン扱いの曲が結構あるような気がするけど。

0454名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:24:35ID:HRSPxJg/

グロッケンシュピールの音を何十分も聴かされたら耳鳴りしそうだから

0455名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 21:01:15ID:vI+rxZ9d

ここで聞くのは違うのかもしれませんが、教えてください。
「スケーターズ・ワルツ」と「美しき青きドナウ」は旋律がそっくりですが、
なぜなんでしょ？
「ドナウ」を元に作られた、とかのいわれがあれば教えてください。

0456名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 21:56:40ID:i+j4TQ2V

>>455
そもそも似ていると思いませんが。

0457名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 22:23:44ID:1iFzIb5+

言われてみれば、主部冒頭数小節の上向音型が似ていると言えなくもないかも。
まあ、どちらもワルツなので、
ちょっとした共通点でもそういう印象が強まるのかもしれないが。

0458名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 22:33:48ID:yb62GiG5

>>455がイヴァノヴィチの「ドナウ川のさざなみ」を、
シュトラウスの「美しき青きドナウ」と間違えている３０００ヨシフ！

0459名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:46:01ID:aeR2bbMV

ベートーベンやらショパンやら…教科書に載るぐらいの誰もが知ってる有名な作曲家で最後に出たのは誰なのか

また、それ以降、この先も輩出される可能性はあるのかしら？

と、ど素人の素朴な疑問

0460名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:55:11ID:3RJkALNp

>>459
「誰もが知ってる有名な作曲家」というのがあいまいだなあ。

0461名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 00:03:07ID:r/GZbrwU

ジョン・レノンとポール・マッカートニー

0462名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 00:13:36ID:OTURl0IB

源氏物語幻想交響絵巻
ってどんな感じなんでしょうか？
雅楽みたいな感じですかね？

0463名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 00:20:01ID:0iJV8DN/

>>462
>源氏物語幻想交響絵巻
冨田勲のやつだよね
ttp://columbia.jp/~tomita/COAQ-22.html
で試聴できるよ

0464名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 01:33:09ID:ZPhoJOaL

マリア・カナルス国際音楽コンクール、リーズ国際ってどの程度の扱いなんですか？

0465名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 08:33:17ID:lwot4Q9Z

wikipediaのアルゲリッチの項目にある
シューマンの曲を聞いてみたいのですが

これはもう入手不可能なんでしょうか?

0466名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 08:40:36ID:Ws/Huloe

>>465
シューマン　ピアノソナタ第2番なら
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=70605&cldetail=1
あるいは4枚組のセットにも入ってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=300909&cldetail=1
入手困難とはなってないから、入手可能では

0467名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 11:55:56ID:OTURl0IB

>>463
ありがとうございます。

0468名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 13:54:16ID:mW3WsHR4

>>459
>>460に同意ではあるが、いちおう興味が湧いたので、
うちのクラシック殆ど知らない父を質問攻めにしてみた
（「武満徹って知ってる？ジョン・ケージは？」などなど）。
今のところショスタコービチかオルフあたりではないかという結論に至った。
芥川也寸志や黛敏郎は知ってたが、作曲家業によるものではないようだ。
伊福部昭も知ってたけど、日本国外ではどうなんだろうね。

0469名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 16:50:44ID:OTURl0IB

プロコフィエフのイメージを聞かせてください。

0470名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 16:52:01ID:OTURl0IB

訂正

プロコフィエフが作曲した音楽のイメージを聞かせてください。

0471名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 17:03:02ID:ukGPOMhL

>>470
綺麗で、へんてこりん。

0472名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 17:25:26ID:I3r1FK2c

>>459
教科書なら、ロドリーゴあたりの名前が出ればとりあえず納得じゃない？
もっと映画とかの分野に移れば有名な人は色々いるけど。

>>470
自分的には、プロコが弟子に言ったという、この一言が彼のイメージだな。
｢まず、聴衆を驚かせることを考えろ｣

0473名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 17:55:39ID:kW3PJjsk

質問です。
自分はずっとロックファンで来ましたが、
最近クラシックに興味が湧いて聴くようになりました。
聴き方は何かしながらBGMとしてCDをかけています。
そこで困った問題があります。
ロックの場合はアルバム1枚通して聴くときに
ボリュームをいじることはほとんどありません。
ところが、クラシックの場合、音が小さいなと思って大きくしたら
次の瞬間ジャーン！と大音量が来たりして、ボリューム操作に忙しく
BGMとしてかなり不適合なことに気がつきました。

クラシックファンの皆さんは常にさあ聴くぞという体制で聴いているのでしょうか？
BGMとして聴く場合はボリューム調整の問題をどうしているのでしょう？
よろしくご教授願います。

0474名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 18:06:23ID:5oq9l6E4

>>473
クラシックは音量調節が難しすぎる
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178444014/
なスレがあるくらいだからね、みんな苦労してるんよｗ
オーケストラものは特に厳しいよね

0475名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 18:38:39ID:0iJV8DN/

>>473
BGMで聞くときにはロマン派は避ける。かなあ。

とはいうものの、いまシューベルトの「ます」五重奏をBGMにしてるが。

0476名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 19:00:05ID:rlCduitb

>>473
よく知っている曲ならダイナミックレンジが広くてもわりと気にならず、聞き流しやすい。
そんなわけで、音量は周囲の迷惑にならないかどうかで決めてる。最強音の音量の上限から判断。
これは集中力や「ながら聴き」が得意かどうかなど、個人差のある要素に関わることだろうから、
自分なりに良いようにするしかないんじゃないかな。

0477名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 19:10:40ID:srIleXXc

トラッド寄りで比較的短めな曲の名手みたいな作曲家っているでしょうか？

0478名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 19:16:42ID:OTURl0IB

>>471
>>472
ありがとうございます。

0479名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:29:45ID:nG58mD1C

楽章数が２のソナタというものも存在するのでしょうか？
それとも２楽章しかないものは未完成形の作品なのでしょうか？

0480名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:38:24ID:CZ/l6Vfa

>>479
ソナタは楽章の中の形式をさすのであって
楽章の数は問題ではない

0481名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:51:05ID:nG58mD1C

>>480
ソナタ形式のことをいってらっしゃるのですよね？
ここでは、質問の論点がずれそうなので、違うスレで具体的に私の
質問したいことをきいてみます。

0482名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:52:58ID:CZ/l6Vfa

まず礼くらい言ったらどうよ
ベートーヴェンの後期ソナタがどうとかは、おまえにはもったいない

0483名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:58:02ID:0iJV8DN/

リストやスクリャービンの話ももったいなさそうだな。

0484名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 21:29:56ID:hRiCl6u3

なんて親切な人たちだろう

0485名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:48:31ID:vQmB65ud

ミュージカルとオペラの差って何ですか？

0486名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:06:06ID:yMDq5hrI

>>485
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%AB%E3%83%AB#.E6.A6.82.E8.A6.81

0487名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 23:15:52ID:Il+KO9Xx

http://sd.znet.com/~iwamura/kbdif/kbdif_j.html

鍵盤をクリックすると音が鳴ることサイトは、どうなってしまったのでしょうか？
もし他にあったら教えてください。

スレ違いでしたらすみませんでした。

0488名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:13:24ID:YLPYUZmf

ソリストと指揮者どっちが偉いんですか?

0489名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:15:02ID:TyxcfKH4

>>488
協奏曲のときはソリストの方が偉い。
理由：ソリストがテンポを決めるから。

0490名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 00:18:15ID:v3BZGb2C

協奏曲の時は指揮者がいなくても演奏できるけれど、ソリストいないと演奏できないからね

0491名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 01:05:45ID:TImC2+oc

そんな事はない！
ショパンのピアノ協奏曲はソロ抜きでも純管弦楽曲として堪能できる。

0492名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 01:50:37ID:Zm9qKJKO

まぁ、一番偉いのはラッパだけどな。

0493名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:28:04ID:kiFE7iO+

ﾃﾞｭｵの際、2ndが1stに合わせて、ﾆｭｱﾝｽ等の変化に対応するものと思い、あわせてました。
しかし自分が1stの時に意見したところ「自分の先生はそう指摘しない。(故にそう弾かない)そっちの先生はそうなのか」と言われ、疑問を感じました。
先生に言われたからする、正しい、なんて考えはあまりしないので違和感があったし、それは一つの選択肢にすぎないと思う。
結局自分が折れ、2ndは1stに合わせることなく演奏しました。
こんなときはどうするのが常なんですかね？
自分の先生信者って多くて驚かされます。

0494名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:47:18ID:QsA6HEuJ

「初心者」

0495名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:51:37ID:zq+xcJCA

>>493
お互いにフィードバックしあいながら進んでいくのがDuoの醍醐味。時には2ndが仕掛ける瞬間があってもいいと思う。いずれにしてもお互いに意識しあわないとダメ。平行線のDuoなんかツマンネー。

0496名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 02:51:53ID:4NvbdAkF

『ガラ・コンサート』の「ガラ」って
どういう意味なんでしょうか。

0497名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 03:09:59ID:Zm9qKJKO

>>496
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%BC%E3%83%A9

0498名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 06:21:39ID:R0iyY57h

>>480は「ソナタ」と「ソナタ形式」の区別が
つかないあふぉ。
>>479は失礼でも何でもない。礼を言う必要なし。

0499名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 07:31:31ID:W2ZPhzMs

と、>>479自身がおっしゃっております

0500名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 08:15:25ID:g1EJ4hWD

>>479 みっともない

0501名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 10:35:07ID:Ef2ZmDrp

>>480は「ソナタ」のこと訊かれたのに「ソナタ形式」のことと
勘違いしたうっかりさんでしょ。
他人にお礼を求めるにはまだまだ早い。

0502名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 10:50:11ID:Zm9qKJKO

どっちもどっちだな。

0503名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 10:52:17ID:h8TlCYMw

つまりD.スカルラッティのソナタは全部１楽章しかないぞ、ということを言いたいんですな。

0504名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 12:12:17ID:l5u9f7pi

初心者が質問できる雰囲気じゃないな

0505名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 12:42:54ID:q0ETfNXF

こんなもめ方、さすが２ちゃんだなwww
>>479に対しては「数は少ないが２楽章のソナタもある。たとえばベートーヴェンなら
Op.49, 54, 78, 90, 111」と答えれば済むこと。

0506名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 13:34:26ID:mMBAeHGg

ArkivCD っていわゆる「裏青」ですけど
本当に fully authorized by the original record label. なんですか？

0507名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 14:12:53ID:SPz8m/nP

>>489
違う。
指揮者とソリストの力関係で決まる。
巨匠指揮者だとソリストが飲まざるを得ない。
たとえばカラヤンの場合カラヤンが全てテンポを決めたしそれに従うソリストしか呼ばれなかった。
逆にピアニストが大物の場合は指揮者も伴奏を付けるだけになる。
問題は巨匠指揮者と巨匠ピアニストがモメた場合でそういう時は落とし所が難しくなる。
まあ普通はどちらかが折れるしかないわけだがｗ
ジュリーニとホロヴィッツの共演がビデオに残ってるがホロヴィッツのデタラメなテンポにジュリーニが呆れ顔で付き合ってた。

>>490
＞協奏曲の時は指揮者がいなくても演奏できるけれど、ソリストいないと演奏できないからね

それは間違い。
巨匠指揮者の代わりは簡単には見つからないがピニストの代わりなら幾らでもいる（よほどの珍曲以外）。
指揮者はコンサートを全て振るがソリストは（普通は）一曲協奏曲を弾くだけ。
どちらがオケにとって大事かといえば指揮者だよ。

0508名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 14:43:03ID:PCDPjkmn

>>488が聞きたいのは「オケにとってどっちが大事か」なのかなー。
客の立場で考えると、協奏曲を聴きに行く時に、
指揮者が急病で欠場、代役が振りますがソリストは予定通り、と
ソリストが以下同文、代役が弾きますが指揮者は予定通り、というのの
どっちがよりがっかりするかといえば、後者だと思うし。
巨匠わがまま指揮者を持ち出すなら、
巨匠わがままソリストと比較しなきゃ意味ない訳だし。

結局、もともとの「どっちがえらいですか」という質問自体が
非常に単純化というか戯画化されてるものなんだから、
ケースバイケースということを踏まえつつ
>>489 >>490のようにこちらも単純化して答えるのが上手な答え方で、
それは>>507みたいに「違う」と上から切って捨てるようなもんじゃないと思う。

0509名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 15:12:04ID:VfjHdqCf

一般論としては、協奏曲においてはソリストが主でオケ側が従という関係になる。
ただし、現実の音楽作りの現場においては、、
個々の指揮者と個々のソリストそれぞれの持つステータスの重さが双方の力関係に作用しうるので一概には言いにくい、
てところだね。

0510名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 15:51:09ID:g1kaQr2J

>>508が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

0511名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 15:54:04ID:l5u9f7pi

指揮者の話が出てるけど、ぶっちゃけ演奏者は指揮者見てないよね？
本当に必要なんだろうかと思ってしまう

0512名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 15:58:57ID:Zm9qKJKO

>>511
小規模なオケだと指揮者なしでやるとこもあるよ。
ある程度デカいと演奏は通っても
曲にまとまりがなくなるんじゃないだろうか。

0513名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 16:08:42ID:h8TlCYMw

>>511
指揮者の仕事の８割はリハーサルで終わってるんだよ。
リハーサルで自分がやりたい音楽をオーケストラに充分伝えられれば
本番はお客様のためにいるようなもんだ。

0514名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 16:24:12ID:P2uNorAh

>>510もｲｲｺﾄｲｯﾀ

0515名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 16:35:13ID:VfjHdqCf

>>511
楽譜を見っぱなしというわけでもなく、
指揮者（やコンマス）も視界の隅に入れて、要所要所で注意を向けているよ。
車の運転のときと同じような感覚。

0516名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 16:39:54ID:l5u9f7pi

指揮者って重要なのか。教えてくれてありがとう

0517名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 17:14:01ID:OIC9zS1K

>>514もイイコトイッタ

0518487

2007/07/13(金) 18:49:22ID:xU/VTfp1

>>487についてどなたかご存知ないでしょうか？
どこで聞いていいのか分からないので。
もしスレ違いならどこで尋ねたらよいでしょう？

0519名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 19:10:05ID:h8TlCYMw

そのサイトを知らなかったんで、どんなだったかわからないんだが
http://www.musipedia.org/
では代用にならない？

0520名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 19:24:43ID:VfjHdqCf

>>518
そこ、曲名質問スレのテンプレに載っている検索エンジンだね。
少し前に向こうのスレで404だという指摘があった。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177372564/10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177372564/869

で、移転先があるかもと思ってググってみたけどそのURLしか引っかからない。
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9F%B3%E6%A5%BD+%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3&lr=
となると閉鎖した可能性が高いと思うんだけど、どんなもんだろう。
いちおう先方のメアドがひっかかるけど、解約したとなると届かないだろうね。

曲名質問スレの住人としてはより使い勝手の良い>>519が残っているから良いのだけど。
（ただ、しばらく前から入力後の試聴ができなくなってるっぽいのが気になる。）

0521名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 21:43:16ID:f6s9ke5E

ポーランドのワルシャワ交響楽団に
マリオさんという指揮者はいますか？

0522名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:40:14ID:nRRP9bIo

今、気がついたんだけど、住民税払うの忘れてた。
10日以上過ぎてんだけど、延滞料金つくべか？

0523名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 22:47:39ID:TyxcfKH4

>>522
雑談スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167797230/
隔離質問スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172157805/

0524496

2007/07/13(金) 23:29:58ID:4NvbdAkF

>>497
なんかすごい間抜けな亀レスになってしまいましたが
本当にありがとうございました。

0525名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 13:00:36ID:WVlMijxB

子供が遊びで話すレベルで構わないんですが
以下に挙げる者のうち
20世紀を代表するピアニスト10人
とかに入るであろう人は何人くらいいますか?

ホロヴィッツ
ルービンシュタイン
アシュケナージ
アルゲリッチ
アラウ
ポリーニ
リヒテル

0526名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 13:44:30ID:AiqkXWve

>>525
クリフォード・カーゾンあたりはどうだろう?

0527名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 15:00:05ID:3C5UCvnU

質問です
舞曲に於ける｢ボレロ｣の標準的なtempoとはどれくらいの速さでしょうか？

0528名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 16:35:10ID:YTWe8H1/

メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲と、ヴィヴァルディの四季では、どちらがより技術的に難しいですか？
ヴァイオリンやってる方なら分かるかな、と思いまして。

0529名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:27:12ID:wZy67F7e

イーヴォ・ポゴレリチについて教えてください。
お勧めアルバムなど・・・・・。

0530名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 19:30:37ID:Y/44IwL6

展覧会の絵。

ポゴレリチのスレってないんだね。

0531名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:12:29ID:KaE67LPC

>>530
あるよ
イーヴォ・ポゴレリッチpart7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168760113/

0532名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:20:01ID:LDm2sYkj

>>529
DGだったらハイドンのソナタ集。
入手困難品だったら断然ショパコンのライブ録音。

0533名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 21:37:23ID:Y/44IwL6

>>531
しまったッか。検索がぬるかった＞自分。

0534487

2007/07/15(日) 00:53:16ID:nO2M8H3t

レスが遅くなりました。

>>519

ありがとうございます。
代用になると思います！でも、このサイトは英語のサイトですか？

私がリンクしたサイトは鍵盤がもうちょうっと表示されていて、
シンプルなつくり？でした。
音を入れて検索すると、クラシックの曲名があてはまるかもしれないというものが
表示されるようになっていました。

>>520

閉鎖感じが強いですね。
クラシックの検索サイトだったので、このスレによく来る方なら
知っているかなと思ったんです。
>>519さんが紹介してくださったサイトは、入力後の試聴ができなくなってる
のですか？今度試してみます。

0535名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:17:18ID:34YsfpIj

ベートーベンの田園が｢今夜は麻婆が食べたいな♪｣
エルガーの威風堂々が｢来て来てあたしンち♪｣
と聴こえ困ってます。どうにかする方法ないですか?

0536名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:30:28ID:i9SavFZw

まあそのうち気にもならなくなるんじゃないかな
俺はブラ１第1楽章再現部直前が「えーらいやっちゃ、えーらいやっちゃ」
と聞こえる症状が長年続いてるが放ってある

0537名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:47:00ID:3CbRZVBF

「ぱっぱらふにふに」

0538名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:58:33ID:FeSef7ht

すぐかきすらの

0539名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 13:15:59ID:wx4iUTqg

前から気になっていたのですが
ラヴェルのボレロでスネアドラムを担当することは
打楽器奏者にとって名誉なことなのでしょうか？
あまり嬉しくないような気がしてしまいます。

0540名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 13:39:30ID:FeSef7ht

あれ難しいよ

0541名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 13:52:42ID:90Qr7V0Y

>>535
このあたり↓のサイトを巡って、ほかの替え歌をたくさん頭の中にたたき込むとか、
ttp://www.ume4.com/niclasan/
ttp://carmena.hp.infoseek.co.jp/
面倒なら、斎藤晴彦さんのCD「音楽の冗談」を一日中聴いていれば、
ttp://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/32dh463
そんな空耳の一つや二つは気にならなくなりますよ。

0542名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 14:59:24ID:r9C5i/0y

クラシック初心者です

前にのだめでレコードでクラシック聴いてるシーンがあったけどレコード盤ってまだ需要あるの？中古とかで

後レコード盤で聴いてるor持ってるって人いますか？

0543名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 16:16:11ID:YONmBkuY

>>542
CDではカットされてる音がある、まだCD化されてない音源は多い、などの理由から
音質にこだわる人と、マイナー探求派には需要があると思います。
じっさい、ポップスでも、レコードで録音を発表する人はいるようです。

自分は後者に属するので、ちらほらとLP盤は持ってて、それをMDなんかに移したりして聞いてます。

0544名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 16:36:32ID:r9C5i/0y

>>543
やっぱコアな人向けか・・・
ありがとうございましたｗ

0545名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 16:59:42ID:gOE/U/kD

別にコアな人じゃなくても聞くだろ
クラブとか行った事ないのか?

0546名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 17:17:20ID:i9SavFZw

CD登場前からファンだった年代の人間なら普通
それなりに金や手間暇かけて構築したコレクションを
メディアが古いという理由だけでホカス香具師はあんまりいないとオモ

0547名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:15:13ID:zid4u2k4

ショパンのポロネーズを聴くと胃薬のＣＭを想いだす・・・といったら、
「オレはその連想を振り払うために何年もかけたのに、今さらそんな
ことを持ち出すな！」と怒られたことがある。
今でもやっぱり想いだす・・・

0548名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:18:56ID:3CbRZVBF

プレリュードだけどね

0549名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:22:52ID:zid4u2k4

失礼しました！
そうです、ポロネーズでなくプレリュード（前奏曲）でした。

0550ふぁんです

2007/07/15(日) 18:30:33ID:DnTk6hqA

初心者です。
カラヤン亡き後のベルリンフィルの常任指揮者
の変遷と退団理由を教えてください。
アバド、ラトルでいいのですか？

0551名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:47:02ID:3CbRZVBF

>>550
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/geschichte/
公式サイトくらい見ろよ

0552名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 18:53:50ID:GoBrRbqz

>>550

> カラヤン亡き後のベルリンフィルの常任指揮者の変遷・・・
> アバド、ラトルでいいのですか？

合っているよ。

>>550
> 退団理由

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E5%9B%A3
↑上記HPによればアバドは｢自身の健康面の問題で一時代を築けず・・・｣とある。
付け加えると、うろおぼえだがアバドは｢辞めさせられた｣わけではなかったはず。
｢終身｣という肩書きはカラヤンまでで、アバドはもともと｢終身｣ではなく、契約
満了だったような気がする。この辺は他の2ch諸賢のフォローを請う。
カラヤンは｢終身｣という肩書きだったが、上記HPにもあるように｢「ザビーネ・
マイヤー事件」以降は溝が深まり・・・｣さらにカラヤン自身の財テクをドイツ
週刊誌がすっぱ抜いて報道したことが重なり、カラヤンは辞任、その年の初夏に他界。
｢終身｣の肩書きを持っていたカラヤンの辞任は、詰め腹を切らされたもの、と受け取られている。

0553名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 19:04:22ID:6T0nUSPC

ラトルはいつ、辞める／辞めさせられる　のですか？

0554名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 23:30:52ID:2SK5S5qF

若狭プリンスランド･･･ヽ(`Д´)ノ

0555名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 01:56:19ID:/OY9q0Gv

オペラの日本人演出家についてざっとしたところ知りたいんですが、
大御所といえばだれとだれで、とか、
流派には何とかと何とかがあって、とか、
こいつの演出には何とかがつきものだ、とかいうことがわかる
サイトか本かを紹介してくれませんか？
あるいはこのスレで語ってくれるのでも。

0556名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 03:54:19ID:bmR5N6v5

( ´_ゝ`)ﾉよっ♪

0557名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 05:50:49ID:UzEEFcxE

やっぱ、シジミ先生かなあ

0558名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 10:56:51ID:q85grFKA

70のじーさんが携帯プレーヤ買ったんでクラシックのCDでも買ったるかと思ってんだが
どんなんいいすかね(´ω｀)オススメありまつかこんな質問ダメか

0559名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 12:05:59ID:KDhJr/tW

>>558

>>1
> ◆おすすめの曲に関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ11
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181390498/

0560名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 12:23:11ID:q85grFKA

m(_ _)m

0561名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 17:08:48ID:K5sdPiPx

知らない曲でもあるフレーズを聴いただけで作曲者が誰か大体わかるんだけど
これって各作曲家特有の音の使い方があるってことなんだろうか？

0562名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 19:54:18ID:XDNoQm0N

それはそうだろ
理論的・技術的に説明しろと言われると困るが。

0563名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 20:48:15ID:6lmmvnly

特にモーツァルトの協奏曲。
クラリネットだろうがピアノだろうが、ソロ楽器が
違うだけで展開のしかたは同じに聴こえますなあ・・・
量産する必要があったという事情ではあろうと思うけど。
（反論多そう！）

0564名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 20:54:19ID:wpOswfpd

モーツァルトに関しては、そのとおりだから反論はないでしょう

0565名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 21:06:59ID:8yNFlMvi

モーツァルトのホルン協奏曲の1番から4番まで続けて聞くと、
今何番なのか？不思議な感覚におそわれるｗ

0566名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 21:14:08ID:OwHEK1ou

でもモツのホルン協奏曲は、
２→４→３→１という感じに作曲されたらしいけどね

0567名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:07:58ID:6lmmvnly

５６３です。モーツアルトは例として一般的過ぎたかな、と思いつつ・・・
ベートーヴェンも交響曲なり、協奏曲なり、聴いた瞬間に「あっベートーヴェンだなぁ」
と思いますよね・・・
やっぱ、この人はこの音を使う、てのはあると思います。
作家でいうと文体にあたるのかな・・・
ここから先は私は分からない、詳しい方よろしく。

0568名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:01:59ID:Wo0grnpU

クラ聞き始めの頃、やはり交響曲から聴いて行ったのだが、シューベルトをすっぽ抜かして居た為
初めて聴いたときに「あ、なにこれブルックナーじゃん！」って思ったことがあるな。

0569名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:53:19ID:Hb2ABBPe

モーツァルトのオペラって全何作？そのうちイタリア語は何作？

0570名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:27:12ID:VYeyG3vN

>>569
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%AE%E6%A5%BD%E6%9B%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7

↑
自分で探せボケ

0571名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:28:34ID:qf8O9BtO

検索代行スレではないわな

0572名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:41:13ID:sULqJwXl

>>567
ヴィヴァルディなんかは好きな旋律があるよね。
四季を聴いてから、他の曲を聴くと似たフレーズがよく顔を出すのが判るかな
まあ、昔からそういう風に言われている作曲家ではあるけれど・・・

0573名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:50:48ID:fJ3MfFbH

作曲家の癖を逆手にとって、誰々風の曲を新しく作曲するってのもあるよね
確かにその作曲家の作風そのもので笑った記憶がある

0574名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 03:59:28ID:E0d+4DSO

日曜日のＮ響の番組の最後に流れてる曲名を知りたいです

0575名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 07:36:05ID:MyU+jS2s

宮崎駿が作品を考えるときに聴くのはダレの曲でしたっけ？

0576名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 07:47:40ID:rNzoPx5Y

>>574
>>1
> ◆曲名に関する質問
> このクラシック曲の題名を教えて！18
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177372564/

>>575
宮崎駿のスレで聞いた方がよくね？

0577おしえてください♪

2007/07/18(水) 10:41:50ID:n/1s7Ii1

どなたかｳｪｰﾊﾞｰのピアノトリオ　Ｏｐ６３のスコア持ってる方、4楽章全部の章がそれぞれ何拍子か教えてくださいませー！

0578名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:30:48ID:mrgCuj/c

例えば、とある楽団のティンパニ奏者に欠員が出て補充せねばならぬ時、
当然オーディションなどやるのでしょうが、選ばれる基準について教えてください。
ヴァイオリンやオーボエ奏者を選ぶのと違い、あまり差がつかないように思える
のですが・・・
ティンパニのほかにトライアングルが上手です、とかドラを豪快に鳴らせます！とか
売り込みのポイントが何かあるのでしょうか？

0579名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:36:54ID:4u1nNlFL

基本的に他の楽器と変わらないと思うけど。
ソロ曲とオーケストラスタディをやれば、普通に実力差も見えてくるし。

0580名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:47:16ID:mrgCuj/c

早速のお答え、ありがとうございました。
初心者なものでソロ曲があるという認識もありませんでした。
実力差と言うものは見えるものなのですね。

0581名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 01:37:32ID:C9/adPZ0

コレルリってどの部類に入るの？

0582名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 02:25:29ID:Z/37Fvzo

>>581
どういうこと？

0583名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 12:17:04ID:x2L7eX2x

すいません，ちょっとスレ違いですけど，聞きます。
シロフォンとグロッケンなのですが，音程が明らかに狂っています。
これはそのままでいいものなのでしょうか？
あと，ピッコロの音程がひどいんですけど，なんとかなりませんか？
（３回はメンテに出しました）

0584名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 12:58:25ID:kYyTg9fW

>>583
何の話だ？
学校の楽器か？
世の中お前より耳がいい奴がいっぱいいる。
だれも気づかないてことはお前が音程聞き取れないだけって可能性大。

0585名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 13:35:50ID:Z/37Fvzo

>>583
それでいいかどうかは
人に聞いてもしょうがないんでは。

0586名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 17:45:11ID:yxcA6tL+

質問です。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/296607
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=357446

上の二点は単なるバージョン違いで録音は同じモノと考えてよろしいでしょうか？

0587名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 17:58:43ID:Ppsdj31r

>>586
上は70年代半ばカラヤン３回目の全集録音、下は80年代前半の４回目の録音。
録音は別じゃよ。ちなみにカラヤンの2回目は60年代前半のもの。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/80160
1回目はフィルハーモニアとのモノラル録音(50年代)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/50760

0588名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:01:01ID:yxcA6tL+

>>587
どうもありがとう！
まさか4回も全集を録音していたとは････。
何にせよ助かりました。

0589ゴキブリ王様

2007/07/20(金) 00:15:45ID:+mhR2zu0

ちょっと質問なんですけど
ラテンっぽい曲で「トトテテーテトテトトテー」みたいな感じで
トランペットかなにかの曲わかる人いますか？
ストリップでかかりそうな感じの曲です

0590ゴキブリ王様

2007/07/20(金) 00:45:27ID:+mhR2zu0

たしか邦題で「南国」が入ってたような気がします

0591名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:47:02ID:q+CSZnfB

>>589
このクラシック曲の題名を教えて！18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177372564/

つーかラテンなら板違いじゃね？

0592名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 00:55:09ID:qoIp3uc1

ＨＮが気持ち悪いから虫

0593ゴキブリ王様

2007/07/20(金) 01:23:08ID:+mhR2zu0

おーすいません
移動しますね

0594名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:18:48ID:23rJuqB1

今までのクラシックコンサートの歴史の中で演奏が途中で止まったことって
あるんですか？演奏中誰かが倒れたとか、熱烈なファンが塩酸をかけに来たとか。

0595名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:30:10ID:xVyOC/UH

オペラとかいろいろあるんじゃない？
自分が体験したのでは、数年前のＢＢＣプロムスでのラトルＢＰＯの「春の祭典」
演奏はじまったらすぐに会場内で携帯電話が鳴って、ラトルは演奏を止めてやり直した。
そういや春祭の初演の騒ぎって有名な話だけど一応キチンと演奏したのかな？

0596名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:38:14ID:3mAPv5zH

モントゥーの伝記ではハルサイ初演は最後まで演奏し通したらしい。
彼自身のラストコンサートは、演奏途中で発作を起こしてステージから転落し、
周囲が止めるのも聞かず、中断した演奏を完遂した。

0597名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:45:22ID:cffkVmHC

ノートルダム教会でオルガン演奏中に倒れて死んだヴィエルヌとか

0598名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:47:18ID:lt2Rzi4x

>>594

「歴史」なんて大げさな言い方をする必要はないと思うが。塩酸は釣りか?

漏れも演奏が途中で止まったことは数回経験している。主なものは

･小林研一郎指揮ハンガリー国立響のヴェルディ「レクイエム」で
テノールソロの市原多朗が途中で声が出なくなり，たまたま聴きに来ていた
山路芳久（故人：その1-2年後後の第九シーズンで急死した）を小林氏が
指揮台の上から呼んで，代理で背広のまま歌った。

･新星日響のコンマスのソロでメンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲のとき
最終楽章の始めの部分で弾けなくなったので途中で止まって，最初から
やり直した。

･スカラの来日公演「トゥーランドット」のときにエキストラで出演していた
外人が立っているときに「バタッ」と倒れた（特に音楽は止まらなかったが）

･ロイヤルオペラで「蝶々夫人」の上演中に蝶々夫人（ディアナ･ソヴィエロ）の
声が出なくなり，スタンバイ役が舞台袖で歌った。ソヴィエロは口パクで
演技のみ。後半は舞台袖でスタンバイ役が歌ったのみ。

･バスチューユ･オペラでドヴォルジャークの「ルサルカ」を上演中に大きな
装置（壁）が舞台側に「ガタン」と倒れてきて音楽が止まった。
一旦休憩して数分後にその少し前から再開した。

少し前にスカラでロベルト･アラーニャが「アイーダ」で最初のアリアの
後の観客のブーに怒って途中で帰ってしまい，代わりの歌手がジーンズ姿で
歌ったというのも有名な話。

0599名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:53:48ID:lt2Rzi4x

[追加]」

シノーポリが「アイーダ」上演中に指揮台で倒れて亡くなったというのも
あったな。この他にもカイルベルトは指揮台で亡くなった
（確かリハーサル中だったとは思うが）。

0600名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 09:57:48ID:O4kv4lTk

アシュケナージが指揮棒を自分に刺したってのも

0601名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:13:06ID:9/G2mz+W

岩城宏之がメルボルン響と春の祭典を演奏中に、振り間違って止まったってのは本当？

0602名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:20:13ID:kxB5a9FM

自著ではそう書いてるね。ありえない話ではない。

だいぶ前にも書いた記憶があるが、岩城が「レオノーレ序曲第3」のコーダ直前に客席の
ノイズにキレて演奏中断して引っ込んでしまったのを目撃したことがある（結局始めから
演奏し直した）
名前忘れたがモツのピアノ協奏曲のカデンツァ途中でソリストがとちって中断、そのままコーダへ
飛んだのも見たことがある。

0603名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 14:01:13ID:sYJ6CApb

フルトヴェングラー、トスカニーニ、クロイツァーには演奏中断（ないししそうになった）
の有名な逸話があります。

フルヴェンのチャイ５の終楽章途中の拍手とか、シューリヒトの大地の歌終楽章で
一人の聴衆が何事か話し出して観客がざわつくとか、ライブCDを丹念にあさると
そんなドキュメントに当たることがときどきありますね。

0604名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 14:44:09ID:P56sqjmv

アシュケナージは、指揮棒が刺さったまま根性でその楽章を終わらせたんじゃなかったかな
それで後は、ピンチヒッターが出たような・・・

0605名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 14:55:03ID:mons/xpF

トスカニーニ最後のコンサート、ワーグナー管弦楽曲集でタンホイザーの途中で
数小節失念して演奏がストップ、トスカニーニはこれにショックを受け引退した。
(終演後の拍手喝采にもアンコールに応じずホールを後にしたとされる)なお、
当日の演奏会はステレオでCD化もされてるが、止まった所はうまくつないである。

0606名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 15:10:05ID:UvN0qwYh

桂文楽を思い出した。

0607名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 15:14:57ID:q+CSZnfB

>>594
けっこうあります。

ってことでもういいんじゃね？

0608名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:17:10ID:6AjrsnYe

質問お願いします。
鰤・・・ではないのですが、紙ジャケットのアルバム（9枚組）を購入しました。
「これは大切にしたいな」と思っているのですが、紙ジャケでは不安です。
どういう保存方法がいいのでしょうか？

0609名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:18:58ID:KPyAzoeS

>>608
何を大切にしたいのかが不明だけれど、とりあえずジャケットとCDを別にして保存すれば？

0610名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:29:57ID:6AjrsnYe

早レスありがとう。
CD,ジャケット、箱、全部大切にしておきたいのです。念願かなって手に入れた箱なんで･･･
市販のケースを買って、ライナーのところにジャケットを入れておこうかと考えているんですが、
曲目を見るのに一々箱を見るのも面倒だな・・・と。

0611名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:40:35ID:6AjrsnYe

>>609 ジャケットとCDを別に保管するのは常套手段ですよねｗ　早速ケースかって来ようかと思います。
㌧です。

0612名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 02:01:35ID:U3tt5O8o

>>611
鑑賞用と棚に並べる観賞用と保存用３つ買えばok

0613名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 07:20:10ID:7ENnAOnl

594です。
みなさんすごく勉強になりました。ありがとうございます。
塩酸と言うのは釣りじゃありません。美空ひばりさんのこと少し引用しただけです。

0614名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 07:39:12ID:777nCgie

輸入盤のCDを回すと「シュルシュルシュル」というSPレコードを回すような音がして雑音が混じるのですが、
これはCDの規格の違いですか？　それともコンポの故障？

0615名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 10:51:27ID:OMfOkaRW

左から読んでもポンコツコンポ
右から読んでもポンコツコンポ

0616名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:36:27ID:SC6ftWlF

それ俺もある。ＥＭＩの輸入盤に多数発生、まあ安物コンポだから仕方ねぇ

0617名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:45:40ID:7OEEuVzC

初心者が「ＳＰレコードを回すような音」とな…！

0618614

2007/07/21(土) 12:15:42ID:zmp3SVgp

やっぱりコンポでしょうか。
輸入盤のCDだと大半が「シュルシュル」と音がします。音飛びも多いです。
輸入盤がみんなそういうものなら諦めますが…
コンポによって輸入盤に合うタイプとかあるんでしょうか？

0619名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 12:19:55ID:4gmWcpUG

輸入CDならプレス工場や場所の違いで、品質に差があるんじゃないですか？

0620名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 12:20:27ID:sJ18cFEh

まずレンズのクリーニングしてみれば？
あと、最近は隠れSACDってやつもおおいから古いプレーやでは
トレースしにくいCDはあるよな。
わたくしも最近調子悪いCDがおおかったので買い換えました。

0621名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 12:42:50ID:iHc/0IP1

コンポのメーカーに聞いてみれば？

0622614

2007/07/21(土) 12:43:54ID:zmp3SVgp

なるほど。
ただ、輸入盤に限ってシュルシュル、ブツブツいうので…

レンズクリーニングは色々試しましたが、効果はほとんどありませんでした。
修理か、買い替えを考えてみます。

0623名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 12:44:15ID:/EF7JZ1M

そのCDプレイヤーのメーカーと型式は？
まさかミニコンポじゃないよね？
ミニコンポとコンポは別物だよ。

0624614

2007/07/21(土) 13:27:51ID:yvimfY9x

>>621　近所の電器屋がナショナル系列なので、そこらへんで聴いてみます。

>>623 「Panasonic ポータブルステレオCDシステム　RX－ED50」
http://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=RX-ED57
こいつ↑のかなり古いタイプみたい。　あんまりオーディオにはこだわらないので・・・

0625名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:47:05ID:PlKdF3iN

ピアニストに関してなんですけど、
どうしてすぐに曲芸って言葉をよく使うんですか？
なんでそんなにテクニックを嫌うんだろうかって気になるんです。

0626名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:49:59ID:/EF7JZ1M

>>624
それはコンポとは言いません。

0627名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:50:57ID:TbON82Gh

ラジカセって書いてあるねえ。
# 松下でもラジカセっていうんだな。

0628614

2007/07/21(土) 13:53:32ID:yvimfY9x

>>626 ならばオーディオスレあたりに行ったほうがいいかな。トントン。

0629名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 14:03:00ID:EaRb6u0f

>>625
「曲芸」なんて滅多に使わない。
誰もテクニックは嫌ってない。
プロなんだからテクニックがあるのは当たり前。
肝心の音楽がお留守だから批判されるだけ。

0630名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 14:17:37ID:tbMsIhdq

>>625
> ピアニストに関してなんですけど、
> どうしてすぐに曲芸って言葉をよく使うんですか？

具体的に、どんな評論家がどんな書籍その他で
「曲芸」という言葉を使っているか教えてほしい。
（個人的に、あまりピアノソロを聴かないから、
その方面の批評にも疎い）

あえて邪推するならば、「曲芸」を嫌う批評家には
もともと好きな演奏家がいて、
その演奏家の技量(情緒を排除したテクニック)よりも
上手い演奏家に対する「ひがみ」によって「曲芸」という
どこか皮肉めいた言葉を使っているのでは？

もちろん>>629氏の指摘のとおり
「プロなんだからテクニックがあるのは当たり前」であるべきで
「肝心の音楽がお留守」なら、人間が弾いてもロボットが弾いても
同じ、ということで、まさしく「曲芸」になってしまう。

0631名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 15:23:08ID:Jxx3tJez

　最近犬のホムペでボスコフスキーがシュターツカペレ・ドレスデンを指揮した
シューベルトのロザムンデを見つけたのですが、91年ごろに私、ＣＤ屋でボスコフスキーが
ウィーン・フィルを指揮したロザムンデ（国内盤でポリドールのＣＤでした）
を見かけた覚えがあるんです。彼はロザムンデを二回録音しているのでしょうか？
またどちらが新しい録音なのでしょうか？

0632名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 15:31:03ID:tbMsIhdq

>>631

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=227629&cldetail=1
> 録音場所: 3/1977, Lukaskirche, Dresden [Studio]

他のは知らん。

0633名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 16:04:37ID:81QEpnYS

>>625
一昔前は、クラシックは一部の人間が享受する精神性の高い音楽であって、
卓越した技巧による肉体的快楽は下劣であるという認識だったんです。
それでなくてもピアノ人口は多くなかったし、老人はうるさい音を嫌いますから。

0634名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 00:04:10ID:qy/KxPqY

演奏を評して「洗練された演奏」とか「民族性を強調した土臭い演奏」とかの表現がありますが、具体的にどういう点を言っているんですか？
土臭さとかは演奏ではなくて曲そのものに起因しているのではないんですか？

0635名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:23:50ID:10Kn+vjX

http://www11.axfc.net/uploader/16/so/N16_22118.zip.html

パス:1

この曲の名前わかる方いませんか？
多分シューベルトだと思うのですが・・

0636名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:57:12ID:xTFVlPpC

>>635

>>1を読んで、適切なスレに飛ぶべし。

なお、継続スレが立っているかもしれないから
それは御自分で探すべし。

0637名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 11:57:32ID:5V0Plgfw

風采の上がらない男が舞台に現れた。2000人を超す聴衆が彼を見守っている。
そして、舞台脇から3人の審査員たちが彼に冷たい視線を浴びせている。
ずんぐりした体つき、安物のスーツ、短すぎる髪型、そしてシンガーとしては致命的にも見える歯並びの悪さ。
この男がまもなく会場に空前絶後の感動の渦を巻き起こすとは誰も予想していなかった。

ウェールズで携帯電話のセールスマンをしているポール・ポットさん（36歳）は、先日、
英国のタレント発掘ショー“Got Talent TV”にエントリした。単に風采が上がらないだけではなく、
これまで度重なる不運に見舞われてきた。虫垂破裂、副腎に出来た巨大な腫瘍、バイク事故による鎖骨粉砕骨折・・・。

3人の審査員の中には、レコード会社の役員と音楽プロデューサを兼ね、
毒舌のアメリカンアイドル審査員として有名なサイモン・コーウェル氏も含まれていた。
ポールさんにとっては、2000人を超える聴衆の前に立つことに加え、
サイモン・コーウェル氏の厳しい視線にも耐えなければならなかった。

女性審査員がいかにも期待ゼロという取り繕った表情で「今日は何を演じるために来たの？」と聞くと、
ポールさんは「To sing an opera」と答えた。そして、まず伴奏が始まる。
彼が選んだのは、オペラ「トゥーランドット」の歌曲の1つ
“Nessun Dorma”（邦題：「誰も寝てはならぬ」、プッチーニ作曲）だった。

最初、聴衆も審査員もなんだかしらけ気味の様子でポールさんのことを冷ややかに見ている。
だが、いったん彼のテノール・ボイスが鳴り響くと、すべてが一変する。とにかく、下のビデオをご視聴あれ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NAOpen
高音域の発声はオペラ歌手の発声法ではないように聞こえるが、魂に響く熱唱である。
↑
これでスレッド立てたら怒られるでしょうか？

0638名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 12:39:07ID:4+WrQr+l

リンク先に動画もないのにスレ立てとな

0639名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 12:55:53ID:5V0Plgfw

ｈttp://www.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NA
悪いセンブラからのコピペで失敗した。
動画ある。

0640名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 12:57:50ID:5V0Plgfw

耳の肥えた人にとってはこの人の唄どうなんだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NA

コピペも満足に出来ないｏｒｚ
吊ってくる。

0641名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 13:12:48ID:4XevSGjr

自分は「耳は肥えた人」ではないが、普通にいいと思ったよ。
クラ板的には、マイクを使ってることに違和感を感じるとは思うが。

0642名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 13:46:02ID:mAsIrfvM

パーセルの「ディドとエネアス」のCDを購入したいんですが
お薦めを教えて下さい

0643名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 14:27:48ID:yfpSkm7+

>>642

>>1を読んで、適切なスレに飛ぶべし。

0644名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 15:28:44ID:mAsIrfvM

>>643
うわ、すみません

0645名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 17:22:26ID:Bv71mu30

>>637
http://www.youtube.com/watch?v=1k08yxu57NA
↑
コレ聴いてお前本気で上手いと思ったのか？？？
多分オペラのオの字も知らんのだろうけどこのポールってはっきりいって素人レベルだよ。
日本人の音大生でもこの程度なら幾らでもいる。
発声も発音もヒドイ。
こんな軽い声でネスンドレマ歌っても偉くも無いんだよ。
カラフやマンリーコが難役なのは強い重い声のテノールがハイＣを出さなければならないからだよ。

煽り文句読んですげ～期待したが・・・奇跡の声ってのはやっぱ無いもんだねｗ

＞これでスレッド立てたら怒られるでしょうか？

止めとけｗ

0646名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 17:34:18ID:5V0Plgfw

>>645
オペラは全く聴いた事がないです。
たいしたこのないのか…
スレ立てるきは元々なかったのだけど、客席が異常に盛り上がってる映像なので
どの程度の力量の人なのか知りたかった。

0647名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 20:17:17ID:4VYgGs63

> 客席が異常に盛り上がってる映像なので

どう見ても最初から盛り上げる気満々
テレビのやることは怪しいと思うべきだったな

0648名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 22:15:31ID:upXNGNG7

質問３つ
１、ベートーヴェンの五番の第1楽章で
口ずさむのもできないくらい演奏スピードが速いのが多々あるけど
あれが普通なの？
ベートーヴェンの意図をちゃんと組んでるの？
それとも指揮者がかなりスピードに関してはアレンジしてるの？

２、小澤、カラヤンなど指揮者によってかなり内容も変わるけど
あれって聞く人が聞けば事前知識がなくても誰が指揮してるのか？どこが演奏してるのかってわかるもんなんでしょうか？
たとえばこれはカラヤン指揮のウィンフィルとか誰々指揮のボストンとか

３、ベートーヴェンの三番の最初の和音ってその時によって楽器って変わってるの？
それとも作曲者に決められた楽器を弾いてるの？
なんかいろんなＣＤを聞くと全然音があったりするので同じ楽器なのか疑問に思ったので

0649名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 22:41:58ID:w3r7IjcS

>>648
> なんかいろんなＣＤを聞くと全然音があったりするので同じ楽器なのか疑問に思ったので
具体的にどの演奏とどの演奏が違ったの？

0650名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:48:44ID:KPyA7pMD

>>648
１．
　アレグロであればよい。
　感動させたら、ＯＫ。
２．
　どこの誰がやってるかは、わかる場合もあれば、わからない場合もある。
　重要なのは、感動させられたか、そうでないか、だ。
３．
　楽器は同じ。
　弦楽器は、人数が違う。

0651名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:00:54ID:HTlxpNEY

>>648
ベートーヴェンの意図からいうと口ずさむのは難しいかもね。

0652名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:48:52ID:/pWdjvZE

N饗アワー以外で
地上波で毎週やってるクラシックの番組ってあるのでしょうか？

0653名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:52:17ID:8D5rrJqp

TVみてないからわかんないけど
NHK名曲アルバムって今もやってるのかな

微妙にスレ違いなきもするが
http://www.nhk.or.jp/meikyoku/

0654名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 01:25:23ID:skgQI029

今日初めて行った中古CD屋にクラシックのCDが沢山あってちょっどおどろきました。
買い取り品だけじゃなく、未開封の新品中古なんかもあるようで。

その中に「軽騎兵～カラヤン、オーケストラ名曲集」という
これはまたワタシのような初心者にはちょうどよさげな
インチキくさいのがあったので1枚買って帰りました。

軽騎兵だのホフマンの舟歌だの時の踊りだのタイスの瞑想曲にと
おいおいほんまにカラヤン／ＢＰＯかよ？みたいな感じ。
おまけにご丁寧にドイツ・グラモフォンっぽいロゴマークがｗ

と思ったら、本当にＤＧマークで日本のポリドールの商品のようです。
MUSE-7 DCI 81005 という番号がついていますが
年の表示はどこにもありません。価格の表示もありません。

これは廉価盤シリーズかなんかなんでしょうか。
それともセットもんをバラしたもんなんでしょうか。

0655名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 01:45:46ID:1UZAQEcO

>>654
初心者はつまらん事は気にするなｗ

0656名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 06:38:00ID:9szbOzuL

>>654

ポリドールでは、ソフト屋で売るようなCDに「MUSE-7 DCI 81005」などという
番号を付けないと思う。
おそらく、新聞社か出版社の企画で、ジャンルに偏りなく
自社所有の音源をリストアップして作られたシリーズ物のような気がする。

0657名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 14:04:42ID:id6CEhAS

SQ初心者です。
つい最近までアルバンベルクしか知りませんでした。
CDで代表的な曲を聴いたので、今度は生で。
と思ったのですが、誰を聴いたらいいのやら。
すでに解散しているSQって多いんですね。
で、
現在も活躍（存在）していて
いわゆるメジャーなSQってどういうのがあるのでしょうか？
とりあえず自分が調べた限りでは以下のようなSQがありましたが。
存在しているのかどうかも不明です。
アルデッティ、イザイ、エマーソン、クロノス、古典、ジュリアード
東京、ハーゲン、ハレー、プラハ、ボロディン
アルバンベルクはもうすぐ解散だそうで、はずしました。
よろしくお願いします。

0658名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 14:10:25ID:VGuxARic

現役の大物指揮者の名前を数名教えて下さい。

例えば、故人であるカラヤンやバーンスタイン、クライバーなどは
好き嫌いもあるでしょうし、著名であるがゆえに色々な評価もあるでしょう。
でも、彼らが世界に名の知れた大物であったということは否定できないと思うのです。

各人の好みは置いといて、彼らと同じくワールドクラスの現役大物といえば、
誰の名前が挙がるのでしょうか？

よろしくです。

0659名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 14:25:01ID:nx2a/ga1

>>658
世界に名の知れた大物ということなら
マゼール、ブーレーズ、アーノンクールといった80歳近い長老クラス、
小澤、アバド、メータあたりのジャーレーベルお抱えの指揮者といった
ところかね(カラヤンやバーンスタイン、クライバーとは比べものにならん
程小粒な感は否めないが)

0660名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 15:27:23ID:L3TRoHBU

>>648
2.初聴だと、まず分からないね。予想はできるかもしれないけど。
同じ指揮者で、同じ楽団でも、時、場所が違うと別演奏だし。

0661名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 15:40:36ID:tJpKJJ18

>>648
[1]と[3]→もう少しちゃんとした日本語を書いてください。

[2]→楽団だけならわかる

0662名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 16:16:56ID:xpn5Urgd

>>658
ブーレーズ、アーノンクール

がちょっとだけ別格。

コリン・デイヴィス、ムーティ、アバド、小澤、メータ、マゼール、ハイティンク、ドホナーニ、プレヴィン、エッシェンバッハ、
ヤンソンス、シャイー、レヴァイン、マイケル・ティルソン・トーマス、バレンボイム

世界的という意味では↑までかな・・・巨匠という貫禄はあんまないが。

ゲルギエフ、ティーレマン、ヴェルザー・メスト、サロネン、ガッティ、ルイージ

↑
あたりはもう少ししたら上の世代よりずっと巨匠らしくなると思う。

ドイツのサヴァリッシュは今時珍しい巨匠らしい巨匠だが引退したらしい。

0663名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 17:38:52ID:lh8tziur

検索してもわからなかったので質問させて下さい。
知りたいのは『メヌエット　Anh.116』の作曲者です。

バッハではないと最近わかったと聞いたのですが
きちんと確認できるような情報はありますか？

詳しい方いらしたらよろしくお願いします。

0664名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 17:43:39ID:lh8tziur

連投ごめんなさい。
見つけることができました。

板汚しすみませんでした

0665名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 17:44:15ID:491iDNvS

>>663
http://en.wikipedia.org/wiki/Notebook_for_Anna_Magdalena_Bach#The_1725_notebook
> The composers of still others, including several popular songs of the time, remain unknown.
だってさ。

0666名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 17:45:20ID:491iDNvS

>>664
誰だったの？

0667名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 17:59:03ID:lh8tziur

ありがとうございます。

116はやはり作者不詳ということのようですね。

0668名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:01:15ID:lh8tziur

>>666
114　115はペゾルトさんとわかったそうです。

0669名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:24:43ID:/7CG7wX0

>>527
とりあえずラヴェルの様なtempoじゃないのは確かだ。

0670658

2007/07/23(月) 18:30:48ID:KCncG+A/

>>659,662さん

ありがとうございます。
大体のイメージが掴めました。

0671名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:36:22ID:LMKWeLQH

>>662
別格の二人が全くわからんな（ブーレーズだけなら作曲家として、とかでわかるが）

ラトルが抜けてるし、あえて別格言うならアバドと小澤だろ、少なくとも２ちゃんではｗ
ロムすればすぐわかること。

0672名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:56:37ID:YwVcYnMD

始まったw

0673名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 20:14:38ID:AHiog5FM

スレ立て代理希望！

====================================================================

スレッドタイトル
好きな交響曲をひたすら書いていくスレ

====================================================================

>>500毎に集計を取りたいと考えています。
演奏・指揮・感想の書き込みもあれば良いでしょう。
原則的に1日1回までの投稿をよろしくお願いします。
ｇｄｇｄな会話の流れもOKとしますが、あまり長くならないようによろしくお願いします。

ドヴォルザーク：交響曲第8番
美しいボヘミアの風景を感じさせ、美麗な第3楽章の3拍子がたまらない

====================================================================

0674名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 20:30:47ID:4yPePP7z

この流れている曲は誰の何という曲でしょうか？超有名な曲ですが、よろしくお願いします。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ITbdql7ixp0&mode=related&search=

0675名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 20:56:41ID:T8IuYGzf

iMovieで作ってるね。

このクラシック曲の題名を教えて！19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184927070/

0676名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 20:58:35ID:4yPePP7z

>>675　ありがとうございます、逝ってきます。

0677名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 21:29:53ID:nTpyCOSx

>>648
３、使っている楽器は同じ。演奏によって各楽器の音量のバランスが違うので
　　違った音色に聞こえる場合もアル。

0678662

2007/07/23(月) 22:16:37ID:pZtDfPto

>>671
> 別格の二人が全くわからんな（ブーレーズだけなら作曲家として、とかでわかるが）

ヨーロッパでの評価が分かってれば当然の事だだと思うよ。
そこに疑問を持つ時点で君は無知と言われても仕方ないんじゃない？
念のため言っとくが俺個人はアーノンクールもブーレーズも全然好きじゃない。
＜ワールドクラスの現役大物＞という意味では認めざるを得ない存在なので挙げただけ。
俺が本物の世界的巨匠と認めてるのは662に挙げた中ではコリン・デイヴィスただ一人だよｗ

> ラトルが抜けてるし、あえて別格言うならアバドと小澤だろ、少なくとも２ちゃんではｗ
> ロムすればすぐわかること。

ロムすればって…？
あのねえビギナーなんだろうが２ｃｈでの評価を鵜呑みにしちゃいかんよｗ
日本のクラヲタの評価なんて世界レベルじゃ全く無意味なんだから。
ラトルについては人気指揮者ではあるが巨匠という存在ではないからあえて挙げなかっただけだよ。
同じ意味でギーレン、アダム・フィッシャーやシュナイダー他も巨匠ではあるが世界的とはいいがたいので挙げなかったｗ

0679名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 22:37:34ID:LMKWeLQH

俺は今コリン君のお膝元にいるのだが、ますます初耳だｗ
マッケラス入れとけよ。
>>672同意ｗ

0680名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:08:39ID:ssbBeHvm

>>656
ありがとうございました。
やっぱりなんかの企画シリーズもんのバラなんでしょうね。

>>655
クラシックは初心者ですが
他ジャンルではコレクターだもんで。
気になるんですよ。そういうつまらん事が。

0681名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 00:44:53ID:Ho/Gt79N

>>678
はいはい世界レベルのファンは凄いですね

0682名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 08:30:30ID:+WXiWIUG

聞きながら読む物、曲を覚えるのに最適な物ってやはりスコアが一番ですか？

0683名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 20:35:50ID:fk5tJGQ4

モーツァルトの音楽は
他のどの音楽家よりも
高周波の多い曲が多いということが、調べでわかったそうですが（それでリラックス状態になるそう）

「高周波」とはなんなのでしょうか？
音の高さではないようですが・・
モーツァルトよりも高周波の凄く多い曲をつくろうとしても
簡単につくれるようなものではないのでしょうか？

0684名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 20:58:55ID:p4qsm5h+

「クラシックの名盤」のようなガイドブックの類の本って、たくさん出版されていますが、
初心者にオススメのものってありますか？

0685名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:23:36ID:Ho/Gt79N

>>683
メディアに踊らされないようにね。
モーツァルト持ち上げすぎだから。

0686名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:06:40ID:AY0GN5a3

>>683
高周波ではなく高調波だとおもうけどね、いずれにしてもその手のは疑似科学。
水にありがとうっていうと綺麗な結晶になるくらいのことだ。

0687名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:37:45ID:RgRi1E8T

>>686
ちょっと待て。
「高周波」っていうのは電波の一種で、「高調波」っていうのは要するに倍音のことだろ？
いったいどこの何が擬似科学なんだ？

0688名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:06:30ID:TQ5PP2c9

高周波やら高調波が疑似科学ってんじゃなくて、そういうのの効果で「リラックスできる！」
「聴けば頭がよくなる！」ってのが疑似科学だと>>686は言いたいんじゃないのかい？

0689名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:39:10ID:qNBh7o3z

>>683
高周波というと、普通は周波数の高い波のこと。
普通、単位時間当たりに波の周期がいくつ来るかで表わす。
電磁波でも音波でも周波数が高ければ高周波という。
波の周期が T [s（秒）] なら、波の周波数 f [Hz]は、
ｆ＝1/Ｔとして定義される。
物理の話になってしまったが・・・

0690名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:49:26ID:CX0t2Znx

高周波電源ってよく故障するよな・・・
そのくせ修理代50万とか・・・アフォですか！

0691名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:08:00ID:GLlW2Ci4

つーか、高調波の多い曲なんてどうやって作るんだ？

0692名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:28:38ID:iCmHFsCy

交響曲で主題部分などあるパートを繰り返して演奏する場合があると思いますが
そのときの指揮者の動きって全く同じなんでしょうか？

それとも決まった動きはなくて結構適当に動いているので
やるたびにバラバラな動きなんでしょうか？

0693名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 04:47:10ID:aR+mzs9U

0694名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 04:48:11ID:1vRE4zjp

>>692
見ていればわかるだろうに。

0695名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 04:54:58ID:1vRE4zjp

>>683
ハイドンやヘンデルとかだって同じ楽器で作曲しているんだから、周波数が関係無いことくらい、わかってほしいものだ。

0696名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 07:44:08ID:Jl+B4O45

鍵盤楽器なら、どんな曲でも誰が弾いても、出る高調波に大して変わりはないだろうが、
管楽器だと、曲の作りかたと吹き方で、高調波は大分変わってきそうだ。

0697名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 13:23:25ID:SvGpf8nC

ここは、SQに詳しいやつはいないのか
マイナーなジャンルだもんな

0698名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 13:50:32ID:oW8GvdI7

ここは質問スレ。
詳しい人は質問しないし、質問がなければ答えない。

ってことじゃないの。

0699名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 13:54:19ID:HNgG+QOO

>>657
こっちで聞いてみたら？
【弦楽四重奏】室内楽総合スレ 2【ピアノ三重奏】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1146485627/

0700名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 20:18:21ID:6ajUOT3B

エロイカ＝英雄って正しい訳なの?

0701名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 20:33:48ID:oW8GvdI7

文字通りには「英雄的」(heroic)

0702名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:03:37ID:0SAQZdIi

でも実験で、モーツァルトの曲を聴かせると
脳波が他の音楽とは違う反応を見せるそうです。
イーノのアンビエントを聴かせてもこうはならないそうです。
あと、植物園でモーツァルトをかけると
甘みが良くなったり、成長が早まったりするそうです。（これも疑似科学か・・）

>>689
サンクス。（ちょっとどういうことかわかりませんが・・）

>>691
アイネの中でこれは高周波？が多そうというのはわかるけど
高周波ってやはり？です。

>>695
でも、ハイドンやヘンデルで脳がリラックス状態には
モーツァルトほどはならないような。

モーツァルトがどの音楽よりも高周波？が多いというのは
そんな事実はないということか。(モーツァルトイヤーの時に色んな場所でみかけた話でしたが・・。)

0703名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:30:24ID:EQLAk1v9

>>702
ピアノソナタの８番を聞いたときと、魔笛の第２幕の最後あたりを聞いたときと、
レクイエム聞いたときとで、みんな同じような反応を示したんだろうか。

それらに共通する要素が何かあったとするなら、それは、他の作曲家の作品と
比べてモーツァルトだけ違うというというものなのだろうか。
（それぞれの作曲家がそれぞれにみんな違うのだったら、意味がない。）

その辺の対照実験をきちんとやってるデータを見たことがないのです。

0704名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:34:16ID:CX0t2Znx

>>702
テレビや雑誌が言う事が全て正しいと思わないほうがいいよ。
あるある事件みたいに騒がれないけど、それと同じくらい酷い内容はたくさんあるよ。

0705名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 21:59:00ID:o8NhB/g3

>>702はマイナスイオンとか、ツチノコなんかも信じてるんだろうな

0706名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:31:50ID:uIxZ9qgG

>>702
> でも実験で

トンデモ番組の内容ですらうろ覚えで
高周波でパニックになってるくせに「でも」じゃねえ

「1/fゆらぎ」で検索しろ

0707名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:37:49ID:1PxzlhTe

>>702

むしろこちら↓に質問を投げかけたほうがいいかも。

メンタルヘルス＠2ch掲示板
http://life8.2ch.net/utu/

0708名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:43:57ID:EQLAk1v9

たとえば「ためしてガッテン」
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q2/20060524.html

科学な人でも音楽な人でもつっこむところがいっぱいあるぞ～。

# でもこの手のトンデモ番組の中ではまだ良心的な方だ。

0709名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:22:34ID:NMGa8JSM

なんでクラシックの曲に木琴とかギターとかあまり使われないのでしょうか？

0710名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:40:32ID:hA1Dp/N8

ここで流れている曲はエヴァのために作られたんですか？
すごく合っているので、気になっているんですが・・・
http://www.dailymotion.com/video/x4acy_eva02_music

0711名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:52:00ID:QSX/9NBI

>>709
んなこたーない

>>710
バッハの俗に｢Ｇ線上のアリア｣といわれる曲です。

0712名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 00:54:27ID:G5zHAVHg

>>710
前半はオリジナル、後半、弦楽合奏の曲はバッハの管弦楽組曲第3番の第2曲、airだお　

0713名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:06:18ID:GpOjV6AD

>>710
もう回答があったから良いけど、曲名に関する質問については専用スレがあるよ。

このクラシック曲の題名を教えて！19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184927070/

0714名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:17:51ID:JrISHErP

>>702
ここで聞くより
その実験の原論文をあたった方がいいと思うよ。

0715名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 03:02:28ID:NMGa8JSM

指揮者って腱鞘炎になる事ってないのでしょうか？
あまり聞かないですが

仮に腱鞘炎になったら指揮者にとって致命的だと思いますが

0716名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 06:39:05ID:EeikZw9A

そこまで経験と修練を積めば、
右手は棒を握ってるだけ、
左手はポケットにいれたまま
で指揮できるようになるから心配ない。

0717名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 09:38:55ID:AKLw0qHb

>>709

クラシックの曲全体から見ればあまり使われないことは確かだな。しかし
マーラーの交響曲第7番「夜の歌」にはギターとマンドリンが使われているし，
ショスタコーヴィチの交響曲には木琴がよく使われていて，一番有名な5番には
オケの大音量の中でも響き渡っている。

0718名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 12:38:29ID:DZ053WRn

>>684をよろしくお願いします。

0719名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 12:55:43ID:nXrIp8V3

クラシック奏者の方には、マルチプレイヤー志向の方はあまりいないもの
でしょうか？

0720686

2007/07/26(木) 13:02:17ID:Lo8kCGP4

ごめん、高周波であってたようだ。
http://www.universal-music.co.jp/classics/refresh/mozart_music_therapy/uccg3615_7.html

しかし、ひどいな、これは。
ベートーヴェンからショパンの時代にピアノの鍵盤が増えたのは効果がなかったようです。

0721名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 13:06:33ID:U0mQQY9a

>>718
>>684

本がいいのかな。

とりあえず↓とかはどう？タダだし。

MUSIC PAL | YAMAHA
http://www.yamaha.co.jp/edu/index.html

0722名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 13:23:54ID:jrTPwDDD

>>698
？？大丈夫？
>>699
ありがと
そっちに行きます

0723名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 13:41:26ID:S23CjnFT

>>684
エピソードでつづる初めてのクラシック音楽スタンダード１００
森本眞由美著ダイヤモンド社ＩＳＢＮ 978-4-478-00141-7

0724名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 14:27:40ID:iUIYaBkG

大学オケに入ったんですが、黒のドレスはどういう所で販売してるんでしょうか？

0725名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 14:51:20ID:JrISHErP

>>724
オケの人に聞いたら？

0726名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 16:16:58ID:A4vksBrI

こんなのを見付けたのですが。

オルフ：カルミナ・ブラーナ（室内楽版）
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025UVF/ref=sr_1_1/250-8152292-2226640?ie=UTF8&s=music&qid=1185433959&sr=8-1

これって作曲者自身が作ったバージョンなんですか？
それとも第三者の編曲によるもの？

0727686

2007/07/26(木) 16:48:20ID:Lo8kCGP4

>>726
Wilhelm Killmayer編曲

0728名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 17:14:53ID:A4vksBrI

>>727
どうもありがとう！

0729名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 19:42:14ID:cGWQwRHF

>>724
http://store.yahoo.co.jp/d-dress/010301-1004.html
ウェディングドレスなんかと同じ所を探せばよい。

0730698

2007/07/26(木) 20:33:35ID:43gao1qb

>>722
大丈夫じゃなかったみたいだ（苦）
ぐみんなされ

0731名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:12:13ID:79p+2Otw

ヴァルマンウェしか覚えてないな武器
リヒターだとヌルゲー好きの俺にはクリアできません

0732名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:39:15ID:jdukXYk0

>>719
かなり専門職になっちゃったからね。
バロック、古典時代までは皆様いろいろ出来たんだろうけど。

少し前だけど、ラッパで有名なコンクール一位とった若人が、
有名なオケ（パリ管だったかな）のホルン首席になったという事もあった。
まあ例外だね。

0733名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:42:12ID:tk4aU9bZ

趣味で、フルートやらファゴットやらサックスを買って吹いてる人なら、会ったことがある。
アマチュアだが。

0734名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 02:00:36ID:UkNw4pzQ

オケで女性ってキャミソールだけの格好も結構いると思いますが
仮に本番で紐がはずれてしまったりしてオッパイやブラジャー丸出しとかになったら
演奏中止とかになるの？

あとオケで誰か一人が急に気分が悪くなったりして演奏不可になったら
やはり指揮者の判断で演奏中止になるの？
それともそのまま演奏続行？

0735名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 11:29:47ID:jhoHSXyD

お～この妄想
若い人はいいねえ（笑）

0736名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 13:16:40ID:IHOmjdnu

Wikipediaによると

>ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の初めてのベートーヴェン交響曲全集の録音は、
>常任指揮者であったフルトヴェングラーやカラヤンではなく、クリュイタンスが行っている。

というころだそうですが、なぜ常任ではない人が起用されたんでしょうか？
誰の意向だったんでしょうか？

0737名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 14:57:57ID:lc39rm03

>>736
常任が先にやらなくちゃいかんということは全然ない
それで常任のメンツがつぶれるという考え自体がはなっからない

カラヤンに限らず、期が熟すのを待っててなかなか録音をしないことだってある

0738名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 15:05:17ID:lc39rm03

それからもうひとつ
カラヤンはすでにＥＭＩで全集を他のオケと作ってた
だからＥＭＩではカラヤンの全集はイラねえ
で、グラモフォンが当時（クリュイタンスが作った頃）カラヤンで全集を作りたくても、ベルリンフィルとの契約上、そんな余裕はグラモフォンにはなかった

0739名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 15:05:23ID:79p+2Otw

>>732
やっぱりそうなんですかね。
作曲者側もやっぱり単一の楽器使いが多いのでしょうかね

0740名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 15:20:43ID:IHOmjdnu

>>737-738
ありがとうございます。

なるほど。
「オレのオケになにしやがる！」みたいなもんは別にないというわけですか。
当時ＥＭＩは「ＢＰＯの全集が欲しかった」という事なんでしょうかね、結局。

クラシックは新参者ですが、ロック系はファン暦が長く
おまけにプロレス・ファンだもので、どうでもいい深読み・裏読みのクセがあって。

ＥＭＩのベートーヴェン50枚組みの交響曲がBPO＆クリュイタンスで
なんだか知らない名前の指揮者でどうなんだろな～と心配したんですが
思った以上に自分にはしっくり来たので、
クリュイタンスという人に興味を持ち始めたところです。

0741名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 15:35:27ID:i7E0cM3U

>>739
ヴィラ=ロボスはほとんどすべての楽器を演奏できたといわれています。
と、NAXOSの帯に書いてあった。

こないだ亡くなったチェリストのロストロポービッチは、奥さんの歌う
歌曲の伴奏をするくらいにはピアノが弾けたようです。

0742名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 16:32:28ID:jhoHSXyD

作曲家でいろんな楽器のできた人の代表はヒンデミットだな。
自身ヴィオラのプロだった上、オケの定席楽器はすべて出来たそうな。
若い頃はレストランでピアノやヴァイオリンを弾くバイトをしていたらしい。

0743名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 16:41:24ID:IggwxxRs

ピアノとなんかもう一個くらいは弾ける人多そう。

0744名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 18:32:00ID:ngacdBuq

>>734
仮に演奏者が一人でも倒れたらその場で指揮者が演奏中止にするはず
またＭ６ぐらいの大地震がきても演奏は中止する。
客がいるからね。

キャミソールの紐が取れたら、中断はしないが仮に出番がしばらくないとかなら着替えにいかせるし
そうでなくても１楽章と２楽章の間にストップさせて着替えに行かせる
ただしおっぱいが見えるとかになると中断させるだろう

0745名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 19:53:27ID:eRNb5Awt

>739
グラズノフもオーケストラのほとんどの楽器が弾けたらしい。
自分の曲の練習の時ホルン奏者が「こんな音はホルンでは吹けない」と言って演奏を拒否したところ、
だまってその奏者の楽器をとりあげ正しい音を吹いたらしいよ。
その後の練習はとてもうまくいったそうだ。

0746名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 20:46:57ID:j0kJ4Ogg

ヒンデミットもグラズノフもすごいな

0747名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 21:04:01ID:i7E0cM3U

ラフマニノフのファンとしてはグラズノフには恨み骨髄なのだが
そんな才能がある人だったのか。

0748名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 22:20:34ID:DUHDgYot

ヴァイオリンとヴィオラで両方のソリストを兼ねる人はいるかと

0749名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 22:48:39ID:jhoHSXyD

ズーカーマン

0750名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:43:15ID:t5JovN8R

オ、オイストラフ？

0751662

2007/07/28(土) 02:33:25ID:XvKYkRbD

>>719
ポップスでやってる程度のショボイ＜マルチプレーヤー＞なら一流のピアニストやヴァイオリニストは全員なれるよｗ
連中の音楽の才能のレベルはマジ桁違いだからｗ
ホルンでもオーボエでもギターでもすぐ上手くなると思う。
ただいくつも楽器やっても無意味だしその世界で一流プレーヤーはいっぱいいるから無意味なだけ。

0752名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 02:51:12ID:OWRuSM6T

俺はトランペットやってたが、いくら一流だからと言ってピアニストやヴァイオリニストにまともな音が出せるとは思えない。

0753名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 03:38:59ID:roSXyF7B

>>751
ポップスってどういうつもりで言ってる？

0754名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 03:42:32ID:q6zFXwwh

キナくさくなってきたので
この話はそろそろ終わりにしないか。

0755名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 08:43:25ID:LdDWHyjw

>>752
だよねえ。>>751はちょっとフカしすぎ。
それぞれの楽器固有の「イイ音」を出す才能があるのが
いい奏者の第一条件だからな。
そこさえクリアできれば、一流音楽家に必要な要素は
確かにそう大きくは変わらないと思うけど。

0756名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 08:52:37ID:AoWkwi5e

金管楽器はねえ、唇が楽器のおおきな一部分だから。
音楽の才能というよりはもって生まれたいい唇がないと一流にはなれない。

0757名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:47:19ID:Zrh18YVh

一流　＞　演奏できる　＞　弾ける／吹ける　＞　音が出せる

それぞれの間には大きくて深い差がある、ということでしょうか。

0758名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 11:57:58ID:YCtmarqK

サッチモ　＞　ブラウニー　＞　そこらの喇叭吹　＞　俺

0759名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:22:01ID:PYlsE59c

>>751
なるほど。確かにクラシックだとヘタウマみたいな言い方はしないものね
良し悪しは別にして

0760名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:44:13ID:KlGngnc0

一流　＞　普通にうまい　＞　演奏できる　
かも。

0761名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:45:07ID:uB72vZ+F

俺一応ギターとキーボードでいろんな録音に参加してるんだけどね。
（これでもいくつもCDに名前ちっちゃく乗ってるｗ）

音大出たものの。ピアニストの道諦めて今こうなってるんだよなあｗｗ
そーか、俺は全てで一流になれたのか。しらんかった。

0762名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:00:53ID:VxksE3n0

よく読め

0763名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:02:39ID:VxksE3n0

まあ>>751を真に受けるならの話だけどねｗ

0764名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 13:10:42ID:KlGngnc0

>>761
ポピュラー系の人はマルチプレイヤーになる人が多いんだけどあれはなんでなんでしょう？
というのが実は気になってた。わかるところがあったら教えてください。

楽器一つでは食ってくのが大変なのかな？

0765名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:53:05ID:JTvEwAH0

元ビートルズのポールマッカートニーは自分の曲をレコーディング中に
チェロを加えるとよりよくなる事を閃いた
誰を呼ぼうか悩んだが、数小節だけだったので自分でそのまま弾いた

チェロに触ったのは初めてだったという

0766名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:09:18ID:wzd+ejVO

そのまま?

0767名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:13:12ID:CWoqZIQ4

マゼールもオケ大半の楽器は演奏でき、独伊仏露語も使え、
指揮者たる者そのくらいできなくちゃ、といっている。

0768名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:53:20ID:ojpO21iU

そこまでできても、ベートーヴェンがうまくできないんじゃあ、仕方が無い。

0769名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 10:34:10ID:owKL6Pi4

>>768
門外漢としてはそこは不思議かも
なんっていうかベートーヴェンとか、バッハとかが出来なきゃいけない
みたいなイメージがあるのが。
多分本当はもっとピーキーな人もいるんですよね。
ロマン派やら古典派には手をつけないとか。

0770名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 14:28:00ID:UWKZPVCM

「印象派とゲンオン以外は手を出しません」とか言ってると食っていけないだろうからなぁ

0771名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 16:07:52ID:pfgKFw1N

>>724です。
遅くなりましたが、>>729さんありがとうございました。

0772名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 16:10:24ID:3jIT9fp2

しかし指揮者に限って言えば
そんな野心を本気で持つようなやつが
ベトやモツやマラは振ろうと思わないのほうが珍しいと思うぞ。
男なら一度は必ず憧れるのが指揮者と野球の監督と船長だっけ？

0773名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 16:29:17ID:GYdaq9lw

指揮者と監督とＡＶ男優ではw

0774名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 00:32:19ID:nLEUrtIG

産婦人科医はそこに数えなくていいのか？

0775名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 01:29:53ID:4X5at5tH

ウォルター・レッグという人に興味を持ったのですが
現在でも手に入りやすい本で、なにか手頃なものはないでしょうか。

0776名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 04:40:13ID:Pluae6fz

５０００円前後で良いヘッドフォンを探しています。
よく聴くのはピアノ曲（ロマン派）・ピアノ協奏曲・宗教音楽です。
詳しい方いらしたらお願いします。

0777名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 05:07:11ID:7PR/4dT0

>>776
CDプレイヤーやヘッドフォンアンプは何使ってるんだい?

5000円くらいのならいっそ見た目で決めてしまっても良い気がするけど…

0778名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 07:40:00ID:JshCuAhF

現代音楽の聴き方が分かりません。
近代音楽はショスタコヴィッチやバルトークなど好きな作曲家が
多いんですが、現代曲は正直どう聴いてよいのか分かりません。
武満氏などは日本でも人気が高いですが、理解出来ず残念です。

0779名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 08:01:07ID:4tIjUCBZ

>>778
武満は後期作品から聴くとよい

0780名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 09:42:00ID:zvzIufDj

演奏者の方にサインをもらいたいのですが、楽屋の中には勝手に入っていいものなのでしょうか。

僕は以前、楽屋口前で待っていました。すると、おばちゃん達がサイン入りのパンフを手に楽屋口から出てきました。
僕は楽屋の中には入れないと係りの方に言われたのですが・・・

そのへんどうなってるのですか？

0781名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 10:58:04ID:D7x6Pym/

>>780

筋金入りのサインオタクは関係者･知人のふりをして（又はそれに便乗して）
ステージ横（脇）の関係者入口から楽屋へ直行してサインをもらうことがよくある。

オケによっては黙認していることもあり，その反対に厳しかったりと，主催者により
対応はさまざまなので場数を踏むしかないようだ。

0782名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 11:34:40ID:zvzIufDj

予告されずにサイン会みたいなものもあるようですが、それも主催者によって様々なのでしょうか

0783名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 11:36:56ID:WRCimr/n

>>778
聴くともなしに何度も聴いているうちに耳が慣れる。
あるいは、何を聴いても今ひとつ、という気分になった時に聴いてみる。
能書きを読むのは最初は大して役に立たないようだ。

0784名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 11:43:34ID:HYKNMCUT

>>778
こっちもあるよ。
現代音楽初心者総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115637754/

まぁ、無理して聴かんでもいいと思うけどなぁ。

0785名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 13:15:26ID:kqj5CCvq

>>779,783-784
レスありがとうございます。
とりあえず、ＣＤを買ってみて何度も聴いてみます。

0786名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 13:36:22ID:xEemj3YK

何故ワーグナースレの人達は皆揃って痛いのですか？

0787名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 15:32:24ID:lSnCAvm+

マーラー1楽章で35分って長すぎ。
次作る交響曲はもっと短めにと誰か言ってほしい。

0788名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 16:16:47ID:D7x6Pym/

>>782

「サイン会」というのはコンサート終了後のものか?　ソロのコンサートの場合は
たいてい終了後にロビーでＣＤ購入者にサイン会があると思う。まあＣＤを
買わなくてもプログラムにサインをもらうことも可のようだ。

一方オーケストラのコンサート（特に定期演奏会）の場合はロビーでのサイン会は
まずないと思う。コンチェルトのソリストは休憩時に帰ってしまうこともある。

この場合は楽屋口である程度の人数が並んでいると主催者が仕切ってサイン会が
あることが多い。注意すべきことは外国オケの初日公演ではスポンサー会社等との
レセプション，パーティ等のため逃げられてしまうということがある。

0789名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 17:10:58ID:R88lhDO2

マーラーの後期の曲では、展開部や再現部など楽式が、ここからここまでと明確に指摘しにくくなっていると思います
こうなったのは二番からという認識であってますか
また、マーラーほどでなくても、ベートーベンのような古典派にくらべると、ブルックナーやブラームスみたいな楽式がかっちりしたのは例外的なような気がしますが、主題ー展開ー主題再現というのが崩れたのはいつ頃（誰）からでしょうか

0790ゴキブリ王様

2007/07/30(月) 21:43:20ID:l8Z0SvZS

この曲ってHighGはどこ(何分何秒)で出てるんですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=cjxA2QGBYXo

0791名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:08:19ID:zvzIufDj

CD購入者へのサイン会はあらかじめパンフとかで公表されたサイン会。
そうじゃなくて、そういった企画がなくて、ファンが何人も楽屋に集まったからサイン会をやろうってなったような感じの・・・

分かりにくいかな・・・

0792名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:41:05ID:UGKccgf9

Verbier Festivalの詳しい情報がわかるところってないですか？

0793名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:58:49ID:PNpI5oPD

>>791

それは >>788 の言っている楽屋口での主催者仕切りのサイン会の
ことだろ。普通はそれが行われている。例えばサントリーホールでは
楽屋口に机と椅子を出すし，東京文化会館では入り口のソファとテーブルの
あたり。NHKホールも楽屋口に机と椅子が出る。

0794名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 01:09:09ID:Xkft2jAv

>>789
マラ２の第1楽章、再現部の頭は明確だが、展開部の頭がどこかについては
３つくらいの説を見たことがある希ガス。
変則なソナタ形式はいろいろあるが、こういうのはマーラーでも他にないんじゃまいか

0795名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 06:20:11ID:AakajWPR

バッハの「管弦楽組曲」(オリジナル楽器版)のCDを買ったのですが、なぜか調が違うように聞こえるんです(2度低い)。
オリジナル楽器で演奏すると自然にそうなるものなのでしょうか？

0796名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 07:54:48ID:J1wmDPW/

>>786
ワーグナーの音楽はすばらしいけれど、劇の内容が中二病なせいでどんどん痛い人になっていく

0797名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 08:24:01ID:b4DGOCyf

>>795
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E6%A5%BD%E5%99%A8#.E5.8F.A4.E6.A5.BD.E5.99.A8.E3.81.AE.E8.AA.BF.E5.BE.8B

0798名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 11:38:28ID:PviZnCx/

>>793
そうなのか。なるほど。
じゃあ勝手に楽屋口に入っていくって事ですか？

0799名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 14:02:30ID:DRztPQt1

>>798
>>788は、出待ちファンのためにって書いてるじゃん。
体験したことないからイメージしにくいのかもしれんが、
楽屋口のサイン会は、ほんとに楽屋口で突貫でやるものだから
遭遇すればすぐにそれと分るよ。
そのおばちゃんとやらは、楽屋に通してもらえるような
常連か知り合いを持っていたってだけじゃないの？

0800名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 18:28:00ID:ZbC+5I3y

質問です。

ベートーヴェンの9つの交響曲って、神格化されてるように感じますが、
1番や2番、4番や8番ってそんなに傑作ではないと感じます。

クラシックに詳しい人から見るとどうなのですか？

0801名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 19:15:14ID:AakajWPR

>>797
ありがとうございました！
やはり古楽器特有のものなのですね。

0802名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 21:57:20ID:Xkft2jAv

>>800
本人の感じ方次第。
詳しいかどうかは関係ない。
経験（繰り返し聴く、いろいろな演奏で聴く、他の曲、他作曲家の作品を聴く）
の積み重ねで評価が変わってくることはあるが、その変わり方も本人次第。
世評というのは大勢のそういう評価の総計。縛られる必要なし。

0803名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 22:13:07ID:nWSjSAFc

ただし、ちょっと聴いて「たいしたことない」と言って回るのも
押し付け

0804名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 22:36:47ID:+fZ01RMU

>>800
今そう思うなら、その気持ちを大切にするのがいいと思う。
そして、１０年後、２０年後にまた聞き直してみるのも良いと思います。

0805名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 23:26:09ID:PviZnCx/

>>799
わかりました。ありがとうございます。

楽屋口で突貫でやるもの＞具体的にどんな感じなのでしょうか。

0806名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 23:59:36ID:rtj+Q6rz

どうもです

0807名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 06:13:46ID:bgnF4yoS

ベト4は名曲だろ、常識的に考えて

0808名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 17:44:25ID:01cnCGjB

公共図書館で借りた交響曲のCDが、
「ジャーン」なところで音が割れます。
CDはポリドールってとこの2000円台のやつとかです。
ONKYOの5万くらいのミニコンポなんですが、
これは環境がしょぼいって解釈でいいんでしょうか。

0809名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 17:56:13ID:/7gM/Z//

>>808
メジャーレーベルのCDでも失敗録音はいっぱいあるよ。
具体的なCDのタイトルとどの辺で音割れするのか書くと
もっとはっきりとしたレスがつきやすいんだけどな。

0810名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 18:00:08ID:e8CQuaxG

>>808
それだけじゃなんとも言えんけど、環境というより録音の問題じゃないの？
古い録音だと、音が割れてることがよくある

0811名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 22:48:49ID:AEzcIM8l

メンデルスゾーンのスコットランドって、どうしてあまり評価されていないのですか？
個人的には運命に勝るとも劣らない名曲だと思ってるのですが・・・

0812名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:43:43ID:eWGoFQLX

他人の評価はあんまり気にしないほうがいいと思う
そんなこといったらなんでバッハ、ベートーヴェン、モーツァルトとかばっかやるの？
とかになっちゃうと思うし

0813名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:44:56ID:PjTf5SQX

別に評価されてないことはないと思うが･･･
（運命と同格かどうかは別として）

0814名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 00:23:11ID:iDsJzyco

サン＝サーンス

って、何でイコール表記なの？

0815名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 01:24:54ID:0oU8R9MO

3=3に決まってるだろ
「ーンス」というのは、フランス人だからイヤミ口調になる

0816名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 02:11:32ID:3+e9mN+l

おもしろくない

0817名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 02:36:50ID:/Inx338J

>>814
何で山の麓に住んでるのに川上さんなの？って言うぐらい愚問

0818名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 03:39:19ID:D2ixE+tH

シャルル・カミーユ・サン＝サーンス（Charles Camille Saint-Saens）
と書くと対応がわかる？

0819名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 08:58:45ID:i6Eqytv9

昔はサーンスだけだった。ある日ＮＴＴの都合で…

0820名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 19:47:26ID:y4xuxsDk

都合で読み方、書き方結構変わるからなあ。
ヴァントだって、昔はワントって書かれてたし。
かつてサッカーで日本と対戦したオマーン国なんて
正式にはオマン国またはオーマン国（Oman）なんだよね。
諸事情から日本でだけオマーン国と呼ばれる。
例えば「オマン国誘う」など、読み方に注意ってことになる。

0821名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 20:23:23ID:RkCMHCX6

シューマンってオーケストレーションが下手だったのですか？
多くの管弦楽曲が第三者によって改定されてるみたいですが・・・

0822名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 20:32:37ID:+GRW3JHq

ン十年前まではそれが一般的評価だった。
今では「あれがシューマンの表現」という見方が多くなっていると思うが
旧派もなかなかしぶといみたいだ･･･

0823名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 20:35:24ID:LfvesswT

>>821
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3#.E7.AE.A1.E5.BC.A6.E6.A5.BD.E6.9B.B2

0824名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 21:30:26ID:ttL0vt6I

鰤やなんかの紙ジャケットのCDは、やはりケースで保存した方がいいのでしょうか。
皆さんはどうなさってますか？

0825名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 01:17:28ID:IBxyzHou

鰤なんざ聴いたらその辺に放置してCD裸のまま上に重ねてる

0826名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 23:44:12ID:NNj65HOX

質問です。

とある一般人のクラシック評論サイトを見ていたら、
「私が初めてベートーベンの交響曲第7番を聴いた時、
　なんてリズミカルな曲なんだと思った。
　また、第2楽章は、まるで葬送のように感じた。」
と書かれていましたが、他人の評論の受け売りのように感じてなりません・・・
ちなみに私が初めて7番を聴いた時は、
第1楽章・・・明るく楽しげな曲だな
第2楽章・・・戦いに向かうような勇ましく少し悲しい曲だな
と感じました。
私には到底、リズミカルな曲だと真っ先に思えなかったです。

音楽の教育を受けた人が第7番を聞くと、真っ先に「リズミカルな曲だ」という感想が浮かぶのでしょうか？

0827名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 23:53:41ID:a4nZbDhl

>>826
３，４はリズミカルじゃないかい？

0828名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 00:00:05ID:QMwnPaHS

質問です。

ある曲を聞いた人が、その曲をリズミカルに感じようが、
メロディックに感じようが、またあかの他人が受け売りの
論評を書こうが、独創的な論評を書こうが、あなたには
全く無関係な出来事だと思うのですが、なぜあなたは
そこまで他人のやることが気になってしょうがないので
しょうか？自分の感想が正しくて他人の感想は間違って
いるとでも思っているのでしょうか？

ちなみに私が初めてベト7を聞いたときは、リズミカルだ
ともメロディックだとも思わず、ただ「ホルンの音が高くて
奏者は大変だな」と思いました。だからと言って、この曲を
聞いてホルンの音が高いと思わないヤツはけしからん
とも思いませんでした。

0829名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 00:51:26ID:Gp499W6p

逆じゃないかな。
リズムカルに思えないのは、自分がおかしいんじゃないかって
不安になってるんじゃない？

第２楽章で戦いに向うのは、負け戦必至って感じかしら。

0830名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 01:51:28ID:4e6bQntl

負け戦ﾜﾗﾀ

0831すれ違い？

2007/08/04(土) 02:41:10ID:yiChOsC7

カラヤンの悲愴交響曲のⅢ楽章半ばで急にテンポを落とす演奏がありますが普通はどうなんですか？

0832名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 03:26:22ID:v6JfnY+U

子どもの時、多分NHKで聞いた曲をとても気に入ってタイトルを書きとめておいたのを
ふと思い出しました。
「さるべれじあ　めでたき女王」→プーランクのSalve Reginaというところまでは
わかったのですが、「カルメル会修道女の対話～前奏曲」とあったのですが、
「カルメル会修道女の対話」のCDならどれでもSalve Reginaが入ってるのでしょうか？

0833名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 09:41:19ID:+9uQET3Y

http://www.rupan.net/uploader/download/1186187909.wmv

曲名教えてください

有名です

よろしくお願いします。

0834名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 09:47:57ID:COwNYfVw

>>829

>>826をよく読んでごらんなさい。
「他人の評論の受け売りのように感じてなりません」
と書いてある。自分の感性に対して不安になっている
のではなく、他人の書いた評論にけちをつけたがって
いるのです。

0835名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 10:16:10ID:7xJWzUWM

プロコフィエフの
ロメオとジュリエット～ピアノのための10の小品～
は、プロコフィエフ自身による編曲ですか？

0836名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 10:33:33ID:xcLLzXnA

>>833
このクラシック曲の題名を教えて！19に池。
そこに書いた。

0837826

2007/08/04(土) 12:01:14ID:66m4wOCx

質問の意図で色々分かれているようですが、
私が質問した意図は、

「それは本当は他人の評論から影響を受けているのではないか？
　この人が初めて聴いたのは小学生の時だったらしく、
　本当に小学生の時にそう思ったのか？小学生の時はそうは思わなかったけど、
　年月が経ち他人の評論からも影響を受けて、偽りの記憶が形成されたんじゃないか？
　という事です。
　また、自分で思ったわけじゃない事を、自分で考えた言葉みたいに書いて、恥ずかしくないのかという事です。
　小学生が『なんてリズミカルな曲なんだ！』とか思いますか？思わないでしょう？
　明らかに他の多くの人の評論から影響受けてるでしょ？」

0838名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:19:30ID:XCAhOXJ9

>小学生が『なんてリズミカルな曲なんだ！』とか思いますか？思わないでしょう？

意味わからん。何で小学生だと「リズミカルな曲だ」と思っちゃいけないの？

0839826

2007/08/04(土) 12:40:45ID:66m4wOCx

一般的な評論では「リズミカルな曲」とされるが、
他人の評論を全く聞いたことがないのに同じ事が言えるのか？という事です。ましてや小学生なんかに。

0840名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 12:56:27ID:XCAhOXJ9

だから、そこが意味不明。
一般的な評論でそういわれるってのは、同じ曲を聴いた時に
多くの人が似た感想を持つからでしょうが。

まして、ベト７一楽章でしょ？
演奏によってはあのティンパニがかなり前面に浮いてくる場合もあるし、
「リズミカルだ」って感想には何の不自然さもないと思うが。

また、仮に小学生時点では「リズミカル」って言葉を知らなかったとしても、
その時たとえば「ポンポンはねるようなリズムの楽しい曲で、
いっしょにスキップしたくなる。こんな楽しいリズムの曲もあるのか」と
思ったとすれば、後年その感想を簡単にまとめた時に
「なんてリズミカルな曲なんだと思った」という文にするのは普通のことだと思う。

0841名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:00:25ID:NBKd9hI3

>>839
なんでそんなどうでもいいこと気にしてんの？

0842名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:06:47ID:IsF2FFdQ

この辺にしといた方が良い気がする。

0843名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:13:16ID:czdMA7zR

おれのサイトの記事が話題になっているようなので、一言。
あれは評論家の受け売りです。

おしまい

0844名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:18:54ID:7xJWzUWM

>>835
お願いします

0845名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:19:45ID:7xJWzUWM

プロコフィエフの
ロメオとジュリエット～ピアノのための10の小品～
は、プロコフィエフ自身による編曲ですか？

0846名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:28:01ID:NBKd9hI3

>>845
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%81%A8%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%83%E3%83%88_%28%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%95%29
> バレエ音楽からプロコフィエフ自身によって管弦楽組曲3つとピアノ独奏用組曲1つが作られている。

0847名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:33:48ID:HDtzAKSI

>>834
悪かった。君が正しかったようだ。

性善説で生きるのもつらいなあ。

0848名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 14:50:04ID:7xJWzUWM

>>846
ありがとうございます！

0849名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 15:55:15ID:hOhD1Klk

826ちゃんは、「リズミカルなベト7」の演奏を聞いたことがないから
そういうことを書く人が評論家や解説本の受け売りを書いてるとしか
思えないんだろう。
試しにハーディングのとか聞いてみなよ。（青裏だけど）
のだめで有名な例のフレーズの部分なんて、
まじで口笛吹いてスキップしたくなるようなノリだった。
ジョリーと僕とで半分こ～♪というフレーズが浮んできて
頭から離れずどうにも弱った記憶がある。

0850名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 20:11:24ID:8V8X/X8j

>>847
性善説も性悪説もやるこたかわらんのでは？
保つ為に努力するか元が悪いのを磨くかの違いだから

何となくお聞きしたいけど生涯最もハードなスケジュールをこなした
プレイヤーっていうと誰になりますかね

0851名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 21:58:27ID:SRe97d0x

>>850
生涯で括られると知らないけど、数年前のマリインスキーオペラのロンドン公演の日程が印象に残る。
「ボリスゴドノフ」「トゥーランドット」他を月曜から土曜まで毎晩ゲルギエフが一人で指揮のスケジュール
おまけに土曜日は両プログラムでマチ・ソワになっていたのにはビックリした。
実際観に行ったらボリスは短いバージョンだったので納得はしたが。

0852名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 00:34:40ID:ltTcYv4u

ヴァイオリン、ヴィオラ、コントラバス、チェロの具体的な見分け方を教えてください
見た目上ほとんど同じなのでどうも見分けがつきません
ここがこうだからヴァイオリンであるとかあるのでしょうか？

あとトロンボーンとトランペットも

0853名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:12:25ID:XP8mbOX+

トロンボーン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/67/Trombone01.jpg

トランペット
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Trumpet_in_c_german.jpg

0854名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:24:24ID:/5C7QU2c

RCA-RED SEALシリーズは、どうして、あんなに安いの？

0855名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:29:02ID:LM72BNrt

>>852
ここにいるほとんどは、ヴァイオリン、ヴィオラ、コントラバス、チェロの違いはわかるぞ。
具体的に言えば、大きさが違うからな。

0856名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:30:13ID:LM72BNrt

>>854
安く仕入れたからでしょう。

0857名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:37:09ID:Fl7PjN9v

チャンバロとチェンバロの違いを教えてください

0858名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:42:12ID:1VKqjP/x

それを言うなら、ハープシコードとチェンバロだろう。

0859名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 01:45:47ID:1ikPsQMl

>>852
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E5%B1%9E
コントラバスは超でかい。なで肩。
通常立って弾く。
チェロはでかい。
通常座って足の間に立てて弾く。
バイオリンとビオラはあごと肩の間にはさんで弾く。
ビオラの方が一回り大きい。

0860名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 03:00:13ID:54Pv7Qfk

サイズがわからないようにして、
写真を並べられたら････バイオリンとビオラの区別が付くだろうか････

0861名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 05:07:52ID:jYYhoWGN

都内で中古のCDを探したいと思っています。

クラシック専門で品揃えが豊富な中古CD屋さんを教えて下さい。
新宿のDisc Unionはこの間行きました。ああいう感じのお店がいいです。

参考になるか分かりませんが、探しているCDは
クリュイタンス指揮のラヴェル管弦楽曲集の第二集と第三集です。
ピアノ協奏曲まで入っている全集が置いてある店は悔しい思いをしそうなんで勘弁してください（ｗ

0862名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 10:03:29ID:ouFpJ4pt

>>860
その条件で見分けなきゃいけなくなる状況というのが
思いつかないわけだが

0863名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 10:12:03ID:EDxJdfFj

>>861
ない。中古で捜し物するときは、店の規模よりもあちこちの店を
こまめにかつ気長に足繁く通うことだよ。ユニオンなら池袋、
新宿あたりとか。自分も最近、十数年探し続けてたCDをやっと
入手することができた。

0864名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 10:52:44ID:54Pv7Qfk

>>862
クイズ・・・とか

0865名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 10:54:49ID:oYSptUEf

>>862
質問の回答として
こっちがチェロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD
こっちがコントラバス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%90%E3%82%B9

といわれても画像だけ見てわかる？

0866名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 11:06:44ID:1ikPsQMl

>>865
普通の楽器なら胴の形とかペグのつくりでわかるだろうけど
↓こうなると無理だなぁ。
http://img5.store.yahoo.co.jp/I/okumuragakki_1952_1636981
http://www.nedsteinberger.com/instruments/cello/cr/cellophoto.html

やっぱ大きさで見るか音を出すかじゃね？

0867名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 13:52:40ID:NQ3/hRg2

すいません、ここで使われている音楽はなんでしょうか？

http://jp.youtube.com/watch?v=Q3XHpV3DCKo

0868名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 14:30:43ID:1ikPsQMl

>>867
>>1 読もうな。
このクラシック曲の題名を教えて！19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184927070/

0869名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 15:31:50ID:/ON09Tg3

CD買ったら　「FIREBIRD盤」　って書いてありました。
FIREBIRD盤　ってなんですか？　廉価版みたいなもの・・・？

0870名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:09:59ID:l+tRpQYN

バイオリンとビオラは、100％見分けるのは不可能だよ
ビオラは大きさが一定してないから

チェロとコンバスなら、ほぼ100％見分けがつく
「コンバスに似せたチェロ」ってのがないかぎりw

0871名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 19:59:17ID:oYSptUEf

http://www.youtube.com/watch?v=8CjEckL4994&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=G7y8zLnQi-M&mode=related&search=
これって一般的なラフマニノフピアコン三番の演奏レベルで言ったら
うまさでいったらどれぐらいのレベルなんでしょうか？

１、桁違いに上手で神レベル
２、プロとしても上位レベル。このレベルはそうはいない
３、プロとして可もなく不可もなく
４、プロとしてはそんなにうまくない
５、ミスしまくりでプロとしては？

0872867

2007/08/05(日) 20:00:03ID:NQ3/hRg2

>>868
ｽﾏｿ

0873名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 20:43:59ID:pONtl+LX

>>869
キングレコードが発売してるやつ？
だったらキングが国内制作の音源を発売するときのレーベル。

0874名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:05:52ID:4bu6ZDSs

>>860
3/4のヴィオラとか用意されてもお手上げ
音が出せれば分かるけど

0875名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 22:43:41ID:V/vKgSWd

クラシックの世界でも枕営業はあるんでしょうか？

13歳の美少女バイオリニストとかがソリストに呼んで貰いたくて
指揮者に処女をささげるとか・・・

0876名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:16:08ID:qB+bWJVt

若い指揮者が巨匠に取り立ててもらうために…というのはよくある

0877名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:54:27ID:SFHWG25i

アッー

0878名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:33:57ID:dOIPGdvS

>>876
へー、もしかしてレヴァインさんはゲイですか?

0879名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 01:28:23ID:RQYR05SP

レヴァインさんはゲイちゅうかショタじゃ。ブリテンと同じじゃ。
そういやこないだ、未成年（もちろん少年）淫行で捕まったイギリス人の指揮者いたよね。

0880名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 13:06:11ID:gyIiZI0G

教えてください、
第二次世界大戦ＤＶＤかなんかのＣＭで流れている「モルダウ」が
頭の中をぐるぐる回っています。
誰のモルダウか分かる方、いますか？

アンチェルもクーベルックもカラヤンも全然違う。
フリッチャイに少し似ているが、フリッチャイは少し速過ぎる。
あのＣＭのモルダウが聴きたい！

0881名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 13:45:25ID:an233zfr

ＤＶＤの発売元に直接電話して聞いた方が、このスレで推測の答えを
聴くより正確で速いと思う。

0882880

2007/08/06(月) 14:00:51ID:uexlRRkj

>>881
ありがとうございます。
その後ＣＭ見てないので、発売元が分からないのです・・・
検索しても違うっぽいのしか出てこないし。
軍事板？で聞こうか・・・

0883名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 21:25:47ID:D1s/Lebr

作曲者と指揮者じゃどっちのほうが地位が上なんでしょうか？
映画でたとえるなら脚本家と演出家の関係だと思うが
圧倒的に監督＝演出家のほうが上だけど

0884名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 23:39:01ID:REfeviNC

クラの場合、作曲家は死んじゃってることが大部分だし。
たとえ存命中だとしても、新作初演でもない限り、作曲家は
オケ（あるいは室内楽等）の練習や本番にいちいち顔を出さ
ないことの方が普通だからね。どっちが上とか下とか言わ
れても答えるのは難しい。まあ、年食ってる方が上かな。

オペラの指揮者と演出家の関係もしかり。どっちが上とも
下とも答えにくい。

0885名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 00:14:15ID:qvV7dwut

他スレから誘導されてきました。
クラシックのCDについてこちらで質問させてください。
録音後数年経って（初）CD化される場合（例：９７年に録音・０３年にCD発売）、
サンプリング周波数やビットレートというのは、そのCD化（発売）時点の基準（というか一般的に選ばれてる数）で発売される
のでしょうか？

また、バラ売りで出ていたクラシックのCDが、その後セットで発売される場合、
音（音圧）などは調整されて発売されるものなのでしょうか？
あくまで一般的な話で結構ですので、どうか教えてくださいませ。

0886名無しの笛の踊り

2007/08/07(火) 02:24:52ID:AV+mc4ya

サンプリング周波数＆ビットレートはどんなCDでも44.1ｋHz＆16bit
セットの音圧の調整はCDによる。廉価盤なんかはそのままが多い。

0887名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 00:42:07ID:CeHez9Ly

友人が市のオーケストラのようなのに入っていて、
今度演奏会があるので見に行きます。
終わった後、お疲れ様の意味で何かお花とかお土産（お菓子とか？）を渡したほうがいいのでしょうか。
オーケストラ、といっても３０人ぐらい（オーケストラじゃないかも…）で
素人と言ったら失礼ですが、趣味で集まってやっているようなかんじだそうです。
また、入場料は無料です。

微妙にスレ違いかもしれませんが、
きっと演ずる側の方もたくさん見ているだろうと思い書き込みしました。
よろしくアドバイスおねがいします。

0888名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 00:59:26ID:tAKZv/Me

大きな花とかは、協奏曲のソロとかをやるのではない限り止めた方がいい。
持ち運びやすい花やら、お土産は嬉しいよ。

0889名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 01:26:23ID:ywlD4UlP

>>887
コンサートというより発表会的要素が強いと思うから
お疲れさまのご褒美は喜ばれると思う
受付で誰誰さんへって渡すといいよ
素人オケだと終演後メンバー全員が出口でお見送りしてくれたりもするよ

0890名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 01:33:34ID:IZaU6EKQ

>>887
楽器や衣装など荷物があるから、>>888の言うように持ちやすいものがありがたい。
花束よりは鉢植えやお菓子とか。
アマオケの演奏会はロビーにプレゼント受付を置いていたりするし、
終演後に楽屋に行くことも難しくないので手渡しも可能。

0891名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 08:20:00ID:FGnxZ9uU

鉢植えは迷惑だろう
890はアレンジメントと鉢植えを勘違いしてないか

0892名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 08:34:02ID:mWvUofU5

クラシックのCDをいろいろと集めて行こうと思っています。

どれを買えばよいかよくわからないので書籍で出ている名盤選なるものを買おうかと思いますが、どの本がよいでしょうか？

0893名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 08:53:39ID:rvPi/ixi

クラシック音楽の評論には吉田秀和と宇野コーホーという
2大権威がいる、ということだけは知っておいてもよい。

0894名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 09:04:17ID:ARSYt9UQ

4拍目とかからメロディーが始まるとき、そういう部分はなんて言えばいいでしょうか？

0895名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:00:38ID:OKm3Vy2o

>>894
弱起

0896名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:06:15ID:8J6Z4OEk

>>892
最大公約数的な「名盤」みたいなのが知りたいなら
どれも似たようなものだから、古本屋で安いのを買うとかでいいと思う。
あとは、立ち読みして文章の好き嫌いで決めるとか。
個人的に好きなのは「200CD」シリーズだけど、これはちょっと癖がある。

0897892

2007/08/08(水) 10:55:17ID:mWvUofU5

>>893 >>896
ありがとうございます。
古本屋で軽く目を通して決めたいと思います。

0898名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 10:58:06ID:44mZdd62

>>893
初心者には皮肉は通じないぞ
また一人犠牲者がでたな

0899892

2007/08/08(水) 10:59:10ID:mWvUofU5

>>898
いえ宇野ﾁﾝﾎﾟｰｺｰについては存じ上げていますｗ

0900898

2007/08/08(水) 11:15:21ID:44mZdd62

それはおみそれを

ちなみに私のすきだったのは諸井誠の名曲名盤100選
ピアノ、交響曲があります

0901名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 11:48:33ID:vgZ49Sl+

買ってはいけないのが吉井亜彦の名盤鑑定百科(だっけ？)
すべての曲で演奏評は決まり文句で統一されてる(ブリュッヘン→神経質など)
あれなら俺でも書ける

0902名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:06:52ID:hV6LqnSZ

全音のピアノピースで、「パッヘルベルのカノン（後藤丹　編）」を買いました。
演奏記号で、音符の前にかぎかっこみたいな、アルファベットのLみたいなのがついているのは、なんですか？

L♪

・・・みたいなやつなんですけど。

0903名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:35:44ID:ZDK4ufu7

その楽譜は知らんが、おそらくその音を右手で弾くか左手で弾くかの指示なのでは？

0904名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 23:38:01ID:hV6LqnSZ

>>903

　あっ、ホントだ！！そう言われて楽譜を見直すと、右・左の指示として理にかなっている気がします。

　ありがとうございました。

0905897

2007/08/08(水) 23:46:59ID:CeHez9Ly

897です。
レスありがとうございました。
楽器も持ってるからあまり荷物にならないものがよいですね。
小さめのお花アレンジメントと、お菓子をあげようかな。

0906名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 00:43:03ID:QrTh5gU0

クラシックの邦題って誰が決めてるの？
映画なら配球会社の担当者だろうけど

たとえばツァラトゥストラも「こう語った」「かく語りき」の2パターンあるようですが

0907名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 00:52:12ID:e2Kl8Qj6

死と乙女　＝　死と少女　ってのもあるな

0908名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 02:11:53ID:p8FIOOeu

「お母さんの教えてくれた歌」はいまいちだ。

0909名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 02:22:15ID:B+mNN0T4

「新世界から」「新世界より」　「美しく青きドナウ」「美しき青きドナウ」
原題が外国語である以上これでなければならないという決まりはないでしょう。
ツァラならニーチェの原著にしたところで「こう言った」なんて訳もあるし。
誤解の余地のない単語以外は翻訳者や担当者の日本語センスしだいというところではないかしら。

「荘厳ミサ」「ミサ・ソレムニス」　「謎」「エニグマ」　「大峡谷」「グランド・キャニオン」
あえて訳さないのもセンスですよね。

0910名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 02:26:29ID:yk3UpuOa

ドイツちんこン曲！

0911名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 03:47:31ID:V4UUfj/u

ジャズではピアノとギターのデュオというのが結構あるのですが、クラシックではギターとピアノのデュオという形態はあるんでしょうか？
それから、大作曲家が作曲したギターとピアノのデュオ用の曲とかはあるのでしょうか？

0912名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 03:49:20ID:p8FIOOeu

Die Zauberfloteが魔笛ってのはとってもいい訳だと思うんだけど、
The Magic Fluteっていうと、なんか安っぽく感じるのはなんでだろう。

0913名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 04:54:12ID:VRQGPs94

「ロメオとジュリエット」を「ロミオ～」と言うのだけは納得できない

0914名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 05:27:38ID:w2HAm9lv

>>906
常識的に考えれば、音楽出版社、レコード･CD会社、放送局、学者、評論家が
ほとんどだと思う

複数パターンがあるのは、文語体を平易に替えたり、なるべく常用漢字だけを使うように
改めたりすることで派生的に増えてきたような感じかな
例えば、NHKは「NHK 新用字用語辞典」に沿うように用語を選んでいるから
そこで変更されることもあるだろう

>>911
知らないねえ。少なくとも有名な曲は皆無と思う
おそらく、生音が基本のクラシックでは両者の音量の差がありすぎるから
避けられてるのかな
ギター協奏曲などの編曲版みたいなものなら、探せばあるかも

0915名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 06:55:51ID:yk3UpuOa

「ロミオとジュリエット」は「ロミオとジュリエット」だからな。
「ロメオとジュリエット」の事は知らんがｗ

0916名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 07:57:14ID:Rmokgu/G

>>906
簡単にいえば「決めざるを得ない立場の人」が決める。
例えば、国内盤のCDを出す時はレコード会社の人、
雑誌や本で紹介する場合は評論家や学者やライター、
コンサートで演奏する場合は演奏家やチラシ作りの担当者が
それぞれに決める。
定着した訳があればそれにする場合が多いけど
何らかの理由で新しい訳を作る場合もある。
学者とかが「定訳は間違ってる」と判断した場合とか
定訳が古いのでもっとわかりやすくしようという場合とかね。

0917洸一

2007/08/09(木) 08:07:01ID:+JepzBJp

長年、クラを聴いてきましたが、「マーラー」の
音楽的魅力がいまいちわかりません。
どこがいいんですか？

0918名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 08:33:37ID:XtZh1PBc

嫌いなだけでしょ
よくあること

0919名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 09:00:39ID:/gV4DVWH

>>917
苦手な曲を書くと皆がその魅力を語ってくれるスレ2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166255328/

0920名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 09:07:24ID:Gb9LaeAu

>>917
マーラー聴いて、これが音楽なら、私は音楽を理解できないといったのは誰だっけ?
音楽は好きか、嫌いで分けていいんだよ。
無理して魅力なんか探す必要なし。

0921名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 09:41:50ID:yk3UpuOa

ショスタコのバレエ「明るい小川」は「賢いバッハ」の誤訳として有名

0922名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 09:48:59ID:x8WLPH37

>>911
このＣＤの一曲目がピアノとギターの編成になっている。Ｃ＝テデスコ作曲。
ttp://ml.naxos.jp/?a=PRCD9124

フォルテピアノならばこういうのがあるらしい。
ディアベッリ　フォルテピアノとギターのためのソナチネ＆ソナタ全集
tp://www.alba-records.fi/engl/composers.php?PHPSESSID=
05a3a4896a2d3d6b273bd6c855286b4c&saveltaja=Diabelli%2C%20Anton%20%281781-1858%29

しかしこういうのは例外で、
>>914氏のご指摘のように有名どころではほとんど無いと思われ…。

0923名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 10:12:45ID:+r6OM4c8

>>911
ギターはあんまりないけど、
ピアノと管楽器もしくは弦楽器（バイオリン属）1本ってのは
たくさんあるよ。

>>914
クラシックではめったにアンプ使わないしねぇ。

0924名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 12:14:22ID:hkHJ27fL

カタカナ表記するのが悪いんだよ！
固有名詞ぐらいその国の言葉で発音したらいいのに！
RomeoはRomeoだ！
大輔は大輔だ！

0925名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 12:21:59ID:+r6OM4c8

ひっぱるならこっちでやってくれよ。

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

0926名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 12:49:58ID:p8FIOOeu

>>916
>「定訳は間違ってる」
そういえば、A Midsummer Night's Dream は
シェークスピアのほうでは「夏の夜の夢」にするのが定着して来たようだけど
（Midsummerは真夏ではなく夏至だから）、メンデルスゾーンは
「真夏の夜の夢」のままが多いですね。
なんで差があるんでしょう。

0927名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 14:47:08ID:iicuVIoX

「Prestissimo」という速度指定が出てくる曲は
ベートーヴェンの第９以外にはどんなもんがあるんでしょうか。

0928名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 14:55:59ID:+r6OM4c8

>>927
http://ja.wikipedia.org/wiki/?search=prestissimo

0929名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 15:48:35ID:+AA9QV5j

>>911
とりあえずは武満徹にギター含んだ室内楽曲がたくさんあるよ

海へ　はフルートとギター

0930名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 16:17:12ID:He1LMlTI

ああ、ここが２ＣＨか、懐かしいな・・・。
昔は俺も若かった・・・・。
ちょっとした暴言に憤然と反発して席を立ったものだった・・・・。
今なら分かる・・・ただの戯れだったということを・・・。

0931名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 21:44:23ID:iKbhlVKw

>>922
「カステルヌォーヴォ」は省略しないでほしい

0932名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 11:29:51ID:yicWGsUj

クラシックの少女演奏家はどんなブラジャーをつけてるんでしょうか？

演奏用ブラとかありますか？

0933名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 12:20:39ID:+lm8BFwl

>>932
　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　ひ・み・つ☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´

0934名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 13:46:42ID:wnt0lum8

EACというのはどういう意味ですか？

0935名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 13:47:08ID:wnt0lum8

あと、クラシック初心者は、EMIのクラシックベスト100というのを買っておけばいいですか？

0936名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 13:57:14ID:TyzLfi7W

>>935
「いいですか？」てのが意味不明だけど
とりあえずいろんなものが安く聞けるという意味では悪くないと思います。

個人的には、EMIの100は6枚目がちょっと地味なので
ユニバーサルの「どこかで聴いたクラシッククラシック・ベスト101」の方がいいかな、と。

0937名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 14:05:22ID:lwf3kpnu

>>934
どういう文脈で？

0938名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 22:57:03ID:5qcTHwe2

波形かなんかの文脈でね？　EAC

0939名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 23:37:34ID:/gAWvMGK

>>934
>EAC
ソフトウェア「Exact Audio Copy」の略。それによって作り出されるイメージ形式。

0940名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 23:48:30ID:8eNhJDvL

何だミラドかと思った

0941名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:51:27ID:31M1mOWp

EMIのことを書いてるからLPの番号のプリフィックスかと思った。

0942名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:24:59ID:yGz2kbPc

比較的聞きなれた曲が凝縮されて入った初心者でも聞きやすいCDってありますか？？

0943名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:30:11ID:T0JfxjH9

>>942
どこかで聴いたクラシックが全101曲!　究極のクラシック・コンピ！
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/index.html
この中から1つというなら、お薦めは
決定盤！クラシック・スーパー・ベスト１０１　究極のクラシック・コンピ！
http://www.universal-music.co.jp/classics/special/classic_best101/super_best101/index.html

0944名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:57:58ID:arxWEkEf

>>943
でも、しょせんはデパ地下の試食コーナーみたいなものだと思ってくれよ。

0945名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:41:46ID:2NDFycqW

シューマン、ドヴォルザーク、ブルックナー、ショスタコーヴィチ
上記の交響曲で
有名・人気というか評価されている作品の順番ってどういう順番になるのでしょうか？

たとえばショスタコーヴィチだと5番が1番人気なのはわかるのですが、
次に人気なのは何になるのでしょうか？

0946名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:48:11ID:Iwj7WKwE

>>945
ショスタコならこの辺でやってた。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182261867/556-

0947名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:49:52ID:JTEvitMn

次は7番「レニングラード」、あとは知らん

0948名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:51:27ID:JTEvitMn

その次は１０番だろ、あとは知らん

0949名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:14:09ID:iyrkA7FQ

>>945
あえて順位付けはしないけど、
ドヴォは後期の7-9、ブルは中期の4・5と後期の7-9がメジャーっぽい。
シューマンは難しいけど1・3になるのかな。
こういうのはある程度、録音の数に現れてくる。
よく知りたいならそれぞれの作曲家のスレで訊いた方が良いかも。

0950名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:21:54ID:ZwuZktKj

海外オケを現地で聴く場合、ドレスコードの指定がある場合って多いのでしょうか？
海外旅行はなるべく軽装で荷物を減らしたいのでわざわざスーツを持っていくのは避けたいのですが・・。

0951名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:29:17ID:UVr7AaVe

ルネサンス、中世をメインにやってる
楽団って日本だとどこがあるでしょうか？

0952名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:33:13ID:821bgKNU

あくまでも個人的な嗜好だが、シューマンの交響曲と言えば4番。
ニ短調の交響曲と言ったら、第九よりもこの曲の方が先に浮かぶ。
我ながらおかしいとは思うが、どうにもならない、、、

0953名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:58:00ID:Iwj7WKwE

>>951
タブラトゥーラとかその近辺とか。

0954名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:59:42ID:Y4iDc6ES

リバッティのCDをネットで注文したら
在庫切れでキャンセルされました(複数のショップで)。
輸入盤や中古を探すならどこがお勧めでしょうか。
当方東京在住です。

0955名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 00:11:21ID:JBMH2SJC

>>951
東京立川の「ロバの音楽座」の演奏を放送大学の講座で聴いた

シューマンの交響曲といえば俺は2番C-Dur

0956名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 00:12:33ID:4FgNgCSA

>>953
やっぱりそのあたりになっちゃいますか･･･
数はあまりないのかなどうしても。

0957名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 00:56:17ID:Oe/U6Xig

>>951
ほかには「アントネッロ」。
最近マショーの「ノートルダム・ミサ」を出したヴォーカル・アンサンブル・カペラ。
関西に「ダンスリー・ルネサンス」がある。

0958名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 10:12:17ID:NwuTaXMQ

小学校5年生ぐらいのころ、クラスメイトがコンクールのようなもので賞をとったらしく、
学校で演奏を聞きました。
すごく上手いなあ！と思った記憶があるのですが、曲が思い出せません。
雨だったかな？雨っていう単語が入っていたと思うのですが…
なんという曲か教えていただけないでしょうか。

0959名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 10:32:31ID:YaK1DlIE

>>958
このクラシック曲の題名を教えて！19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184927070/

それだと情報が少なすぎるので
だいたいのメロディ等も添えてくれ。

0960名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 10:36:12ID:NwuTaXMQ

>>959
誘導ありがとうございます。
メロディは覚えていなくて…

0961名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 13:46:20ID:gJzW4/xs

>>954

リパッティのCDなら、EMIのベスト100シリーズで再発されるハズ。
ワルツ集は今月、最後のリサイタルは10月だったかな？
少し安くなるし、それまで待ったら？

0962名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 14:35:23ID:BTRT8/Ur

Havanaise Op,83なんですが誰の曲か判りますか？
for violin and orchestra日本語でのタイトルも教えて下さい

0963名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 14:38:49ID:BTRT8/Ur

すいません
わかりました

0964名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 21:37:52ID:ETD6a1F4

モーツァルトの交響曲２５・２９・クラリネット協奏曲が入ったCDを入手しました。
指揮はバーンスタイン、WPO、クラリネットはシュミードル。
音の深さ、等々、私の聴いたモーツァルトではピカイチだと思いました。
８７～８８録音、このCDの評価はいかがなものなのでしょうか。
このCDを上回る録音があればご教示ください。

0965名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 00:07:23ID:U2Iy+tf9

>>964
> ・・・ピカイチだと思いました。・・・このCDの評価はいかがなものなのでしょうか。

他人の評価次第で
｢ピカイチだと思｣ったという舌の根も乾かないうちに
自分の評価を変えそうな気がするなあ・・・

> このCDを上回る録音があればご教示ください。

>>1
> ◆おすすめの演奏家やＣＤに関する質問
> 物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 34
> http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181474608/

0966名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 00:10:25ID:/W5tu29b

物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 35
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/

0967名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 00:16:00ID:/W5tu29b

こっちもそろそろ次スレか。

>>1のテンプレだけど、こんな風に変えない？
順番も逆にして。

==========

◆どの曲を聴いたらいいかわからない人
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181390498/

◆聴きたい曲があるけどどのCDを聴いたらいいかわからない人
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ 35
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186931097/

0968名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 20:50:08ID:IRtL5ZZW

ピアニストには疎いのですが、
『天才的超絶技巧』
と言えば、どんなピアニストがいますか?
ショパンなら○○○
ベトなら○○○○
と教えて頂けると有り難いです！

0969名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 21:58:55ID:rMPF3Sr/

>>892
ウノはクナ以外は参考にしない方がいい。

0970名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 22:20:24ID:Sbwj5C8i

初心者じゃないけど　作曲者と曲名を教えてください。

北欧の作曲家の曲で「～の夜明け」みたいな題名でした。

これの、日本初演のドキュメンタリーがTVで放送されてて
指揮者は作曲者と同じ北欧の国出身の「女性指揮者」でした。
オケは日本のオケで日本フィルだったような・・・。

知ってる方教えてください。

0971名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 22:30:34ID:R0/WIMkt

>>970
たぶんヘイノ・エッレルの「夜明け」で指揮者はアヌ・タリ。

0972名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 22:36:01ID:Sbwj5C8i

>>971
ありがとうございます！！

0973名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 21:52:03ID:6+JGCW1D

フーガのほかに「フガート」とか「フゲッタ」とか名前の似ている用語が
あるようですが、違いはなんなのでしょうか？ご教授願います。

0974名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 22:29:11ID:dYR3Ytk3

>>973
ウィキペディア「フーガ」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%AC

0975名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 01:29:20ID:4tC15vWn

リヒテルのThe Authorized Recordingsというボックスセットが売っていたのですが
買いでしょうか？アマゾンの中古では法外な値段が付いていますが、
結構手に入りにくいボックスなんでしょうか？

0976名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 06:49:24ID:3dlZJE+A

ベートーヴェン：交響曲第6番「田園」の第4楽章は
「スケルツォ」という位置づけなのでしょうか？
それとも「間奏曲」？その他？よろしくお願いします。

0977名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 11:16:17ID:GxiP1QlE

>>976
他の交響曲と比較すれば、スケルツォでいいんじゃないかと思う。
こだわるような問題じゃないと思うが。

0978名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:15:51ID:+V291Uw1

今度、生まれて初めてクラシックコンサートに行きます。
17日読売交響楽団の協奏曲なんんだけど
どんな服装で行けば平気？外国の楽団じゃないし、ガラコンサートとかでもないし
カジュアルな格好で大丈夫ですかね・・・
俺さいつもB系のゆるい格好しかしないだぜ・・緊張するぜ・・助けて

0979名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:19:58ID:IqXurSOA

>>978
　＞5参照

0980名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:27:21ID:+V291Uw1

>>979
ﾄﾝｸｽ。最後列なんだけど帽子着用したままで平気かな？
開頭手術したばっかりだから大きいガーゼ隠したいんだけど？

0981名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:36:17ID:IqXurSOA

>>980
前の方（高い席）だとうるさいこと言う神経質な人もたまにいるけど、最後列なら全然平気、
気にしなくていいよ。

0982名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:40:32ID:+V291Uw1

>>981
ありがとー！参考になった
よし明日が楽しみだ。さすがクラシック好きは紳士が多いね！

0983名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 11:11:36ID:H0SKLhg+

ソロピアノのタランテラが聞きたいのに
どこかで聴いたクラシックとかオムニバスとかで探したけど見つかんないです。
見つけたと思ったらフジコヘミングのラカンパネラと間違えました。
どこでも置いてありそうな有名所を教えて。

0984名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 11:42:31ID:OVnxDgGO

>>983
リストのタランテラのことかな。巡礼の年第2年補遺「ヴェネツィアとナポリ」の第3曲、
CDだとボレットが在庫ありとなっているが
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005FL2R

0985名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 12:01:08ID:H0SKLhg+

>>984
おお、すごいです！
リストのタランテラを探してるのがお見通しされました。
とってもありがとうございましたー！

0986名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 16:55:07ID:0OVoTEBU

あの・・・辞書を何気なく見ていたら、音楽用語でbarzellettaって載ってたんですけど
これはどんな曲なんですか？『（15世紀の）短い詩想曲』という解説があったんですが
これだけでは、よく分からなくて、ここに迷い込んでしまいました。
もっと詳しく解説して下さる優しい人はいないでしょうか；？

0987名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 17:41:56ID:9H8b+PL0

>>986
http://en.wikipedia.org/wiki/Barzelletta

0988名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 18:10:34ID:0OVoTEBU

>>987
頑張って翻訳して読みます＞＜；ありでした。

0989名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:56:18ID:wJcJonOb

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

0990名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 23:48:22ID:SNeW5RLD

次スレまだー？

0991名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 00:02:16ID:YUeeFpl3

★クラシック初心者質問スレッド　PART42★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187276061/

0992名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 00:25:46ID:ns/sk5ma

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　　　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√oﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　　　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　／￣（　つ日ヽ　　∧＿∧　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　／
／　　　（＿＿））　　（´∀｀　）　　　（　　　　）　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ（日ノ　）　　｜｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿）（○）⊂　　）つ日⊂ ）モーナー
―（つ⊂　）つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

0993名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 01:51:00ID:XghDqS34

>>991
乙といえよう。

0994名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 03:24:23ID:7I0rLKMC

うめ
ttp://www.instantschavires.com/2006/03mars/pix/prizewinners.torutakemitsu.jpg

0995名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 04:24:34ID:LMMG7X7r

９９５だったら彼女ができる

0996名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 11:00:00ID:Xo2PSe1P

ピアニストによる演奏スタイルの違いって、音楽のどういった点により反映されますか？
たとえばベートーヴェンのソナタを聴き比べる際には、どこを重点的に意識して聴き比べればいいですか？

0997名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:22:11ID:uWl5jp3y

2ちゃんで一番熾烈な争いが見られるのが各スレの２と１０００とりなのである。
熱心なネラーになるとこれをとるために徹夜等常識だとか。

0998名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:23:24ID:1rCco0ky

もしかして生まれて初めて1000が取れるのか？

0999名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:28:01ID:DYAMjp6O

おまえら牽制しあいやがって・・・
俺を踏み台にしな！

1000名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:28:33ID:aummcawJ

1000の風に乗って。

1001１００１

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