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【迫害】ナチスが音楽家に与えた影響

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0001名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 02:18:14ID:nIBeaDL6

フルトヴェングラーは勿論、ワルターやマーラーなど、
20世紀の音楽家に良くも悪くも影響を与えたナチスについて語りましょう。

0002あまりにヒギンズ（*‘∀‘）♪

2007/05/26(土) 02:20:22ID:WWfkfZyi

⊂⊃;,､
|‘∀‘)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁでしゅお～
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (‘∀＾*∩　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 ∩*‘∀‘)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (‘∀‘*,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(*‘∀＾)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お～♪

0003名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 02:21:12ID:AOFvcQvK

　　　　　　　　　　　　　／￣｀`ヽ､_　 ,..、
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　　　　　　 ,z￢"｀ヽ　ﾉ　　彡　〃/〃ﾞ!
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　,.イ　　 / ／／::::::::`!"　　／／::::::／- '　　￣＼
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0004シュトロハイム

2007/05/26(土) 08:53:17ID:jn/exgLE

録音用テープや、LPレコード。

ドイツの技術は世界いちイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

0005名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 14:20:45ID:7zSMaWOs

鰤ブラームス40枚箱の歌曲選集は一聴の価値あり

0006名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 17:49:19ID:sBkx7RAG

ナチス戦争後、なぜか、実際にはナチに加担しなかった人人がこぞって演奏禁止処分になったのはなかなか興味深い

0007名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 18:26:24ID:JxnqJ/HL

ナチスに加担しなかったために戦後ベルリン･フィルの
常任になりかけた指揮者は何故か銃殺(表向き誤射)されたしな｡

0008名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 18:46:31ID:oO+bnoj1

政権取る前からナチスと戦ったヒンデミットは神

0009Leo Borchard

2007/05/26(土) 19:12:09ID:nQZFHqPW

>>7
呼んだかえ？

0010名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 19:26:40ID:NFdv/e3R

グァルディーニのとりなしで危うく処分を逃れたヨッフムは強運

0011名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 19:44:07ID:b1hVcy24

アバドみたいなロクでなしのばっこ

0012名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 20:20:45ID:7vcZvvnG

収容所でユダヤ人に演奏させてたんだっけ

0013名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:20:00ID:uAFywc+k

スターリンは徹底的に自由を民衆から剥奪したけど
1930年代に教育を受けたソ連の演奏家って
20世紀最高峰といえる人材ばっかでしょ。そこが不思議。
スターリン粛清の頂点だった1938年の全ソ指揮者コンクールなんて
1位から入賞者まで皆後年の巨匠揃い

0014名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:36:34ID:JxnqJ/HL

粛正の表向きの理由は旧体制の打破と強固な新ソヴィエト体制の構築｡
だからそれに旧体制に対抗しうる新ソ連体制を担う新しいエリート層の
構築も同時進行で進められた｡
まぁ粛正し過ぎて旧体制から残ってた重鎮･巨匠が全て抹殺されたから
若手にチャンスが回ってくるのが早かっただけという説も････
日本にも戦後一時期戦犯容疑で政財界ふくめ指導者･重鎮が軒並み
パージされて若手が抜擢された時代があったし(三等重役の時代)

0015名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:54:03ID:XT3WDoHf

カラヤンの台頭を許したことこそ今世紀最大の音楽的功績といえよう。

0016名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:57:38ID:JxnqJ/HL

それ考えるとチェリビダッケなんかも､そんな時代に咲いた徒花ともいえるわな。
ソ連との違いはフルトヴェングラーが粛正も処刑もされなかった事ぐらい?

0017名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 21:59:27ID:EZ9BQmY3

名声だけが自分を救ってくれる手だてだったので
みな必死（タトエではなくマジ必死）で音楽に打ち込んだ？

0018名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 00:06:48ID:wghotJ4p

>>11
お前は隔離スレに池。

0019名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 02:07:02ID:5xvcNd2Z

クレソペラー亡命→さまよえるユダヤ人状態→大病・大怪我・障害・奇行

0020名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 08:29:23ID:1RdPgL3t

シュヴァルツコップ同様、レッグに拾われなかったらどうなっていたのかねぇ。

0021名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 10:42:14ID:07VjrRwr

退廃音楽として処刑された作曲家が生き延びていたらどうなっていたんだろう

0022名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 12:50:31ID:lvcD9Qef

>>18

お約束どおりのアバディアンの反応。
おまいは地獄に逝けw

0023名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 14:09:22ID:sogkMQM3

ハースもウルマンもシュールホフも死なずに済んだだろうに…
コルンゴルトもゴルトシュミットも劣化せずに済んだだろうに…

0024名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 14:14:19ID:lUQNoZkm

ウルマンの曲をもっと聴いてみたかった

0025名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 14:36:06ID:7AerS8+s

>>2-3の反応から糞スレになるかと思いきや良スレの予感

0026名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 17:47:03ID:lSARGddo

マーラーの姪、アルマ・ロゼ…

0027名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 20:23:07ID:PkjM6DgB

アンチェルのﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝと奥さんとこどもたち…

0028名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 21:29:11ID:kD+zUTv2

>>26
収容所の交響楽団を指揮して死んだ人か

0029名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 21:54:16ID:wghotJ4p

>>22
キチガイは隔離スレから出てくるな

0030名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 00:39:00ID:uZVmiVQY

>>7

Webern　のこと？？

0031独立行政法人ヒ・ギ・ン・ズ（*‘∀‘）♪

2007/05/28(月) 00:52:53ID:2GfWdRUb

ボイヒャルトか

0032名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 19:24:20ID:B8D2BkhX

エルメンドルフはそのまま消えてしまったな。

0033名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 23:18:46ID:ljihxVzx

>>5
ラウハイゼンのことだね。録音が異常に良くて驚いた。

0034名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 23:33:52ID:iTIMFQm3

>>23
不思議なのは・・・・・・
>>ハースもウルマンもシュールホフ
ここらへんは収容所で死亡したチェコ（系ユダヤ）人
>>コルンゴルトもゴルトシュミット
ここらへんは亡命できた（生き延びられた）ドイツ（系ユダヤ）人

収容所で死んだはずのドイツ本国のユダヤ人音楽家ってなかなか
出て来ない気が？
そこらへんはもう跡形も無く抹殺&抹消されちゃったのか
あるいは、歴史の恥部としていまなお隠蔽されたままなのか？（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

0035名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 06:17:53ID:/hwzJK6L

シュトヴェルトカ

0036名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 22:32:12ID:pIszvypy

Ｒ・シュトラウス

0037名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 23:10:51ID:5leYahth

>>34
全然不思議じゃないよ。ナチスが「最終解決」を決断したのは1942年以降。
ほとんどのユダや人有名音楽家はそれまでに出国していた。

0038名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 23:46:06ID:1mtU4lVj

今の楽壇が、ユダヤ系に牛耳られてしまった。

0039音楽展含む退廃芸術展は要するに

2007/06/03(日) 00:41:59ID:MNXhWl4g

こんな不埒で下品な手遊びは気高き美しきドイツの民を堕落せしめry
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　）ﾟ　ﾟ|　　| 　　＜とか言いつつ、シュレーカーのオペラでこんな事になってまつ
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll　　　
　　　　　　　＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　（　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）＼
　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ

0040名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 00:56:31ID:5HF0fpEC

ドイツの音楽だけが唯一人間が聴くべき音楽だろ

0041名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 21:16:12ID:DMIYOBrd

テレジンでの演奏会を収録した映像は残ってないのかな。
連合国に持っていかれたか封印された？

0042名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 21:24:19ID:DMIYOBrd

ついでに貼っておきますね
http://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Theresienstadt

0043名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 21:28:31ID:i9fXJZfh

ナチスドイツが「ユダヤ人に対して、そんなに悪い事はしてませんよ」という
宣伝で撮った記録映像（ニュース映像）にチラッと映ってたりする（多分音無し)
だろうが、演奏を記録する意図で残した映像は無いんじゃ無いかな？

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