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879コメント250KB

史上最高のピアニストは

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0001名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 21:09:06ID:0sCMgh2E
アート・テイタムに決定
0002名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 21:24:28ID:dDc4f3wG
終了
0003名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 21:24:42ID:C0y8nRor
リスト
0004名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 21:29:21ID:fbvPbJ3N
演奏聴いた事ない奴が偉そうに語るな、

俺はトロップ門下のピアニストとスルタノフだな。
0005名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 22:01:11ID:hrsPchdv
シャ乱Qのたいせー
0006名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 22:38:17ID:mbF3ym+C
I am Brahms!
0007名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 03:26:43ID:bylJeba4
YOSHIKI
0008名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 09:55:32ID:b6dRo3FR
史上最高というには憚るが、実を言うと今一番しっくりくるのはロルティだったりする
0009名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 05:14:37ID:Bh8K3kIQ
ブラームスに一票
0010名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 06:11:35ID:EwBiuDdQ
のだめ
0011名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 06:55:56ID:DWdsPPv8
ショパンだろ
讃辞の言葉が次々出てきて書き切れないわ
0012名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 06:57:12ID:elYphmm0
最近ケンプのような上手くないピアニストの方が最高に思えてきますた。
0013名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 07:09:24ID:6tyK58As
おれ
0014名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 07:11:17ID:DWdsPPv8
ソフロニツキーが良い
コルトーも良い

真の音楽家
0015ぅ2007/05/29(火) 07:16:52ID:FWxWHK4B
ﾗﾌｧｳﾌﾞﾚﾊｯﾁでしょ
0016 ◆Keith./SXw 2007/05/29(火) 08:11:19ID:mg1ePNiA
>>12
あれは上手くないのではなくて
アプローチが現代の空気にマッチしなくなってるだけだと思う。
また時間が経てば違う話になるのでは？
0017名無しの笛の踊り2007/05/29(火) 13:22:50ID:G4UtCpei
近藤正臣
0018名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 02:38:34ID:Oi/dYUAu
>>16
ケンプスレでも、
＞もしケンプが彼らくらい指が回せたら、最強だったかも知れない。
など、書かれているし。

上の「彼ら」は、ツィマーマン、アルゲリッチ、ポリーニ
0019名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 00:23:18ID:/ZPF9GMO
ホロヴィッツに一票
0020名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 00:39:20ID:HSFMIcOm
山崎邦正
0021名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 01:30:55ID:Pisg9Rev
>>18
ケンプやアラウが｢彼ら｣くらい指が回ったら、
最強のベト/リストの交響曲が存在したかもしれないと、よく妄想する。
現存するものも悪くないんだが、もっと厚く響かせる演奏が聞きたいんだよな。
0022名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 02:53:29ID:YAW1qGSd
リヒテルに１票。
0023名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 03:25:01ID:NqkBda4E
ビルエバンスかグールド
0024名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 03:31:45ID:fStQfdGG
ギーゼキングに決まってるだろう！
0025名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 03:45:33ID:8lw9Ipz1
録音が残ってないと思うけどリストに一票
録音が残っている時代ならラフマニノフに一票
0026名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 05:10:43ID:FoFmpZTY
演奏聴いたこと無いけど俺もショパンが多分一番上手かったと思うな。
ショパンは間違いなくピアノの歴史を50年は先に進めた。

と言うよりショパンがピアノの可能性の全てを引き出した、と言っても過言ではない。

リストにも1票入れたいところだがどうも技巧的すぎる気がするんだよなぁ。

ギターでいうとショパンはクラプトンでリストはヴァンヘイレンって感じ。

いや、演奏聴いたこと無いんだけど何となくそんな感じがするｗ
0027名無しの笛の踊り2007/06/14(木) 20:22:04ID:EV8HQPhl
×ショパンがピアノの可能性の全てを引き出した
○リストがピアノの可能性の全てを引き出した
0028名無しの笛の踊り2007/06/15(金) 01:31:47ID:p4mu5Vdo
○ショパンは、ピアノから最高の美しさを引き出した
0029名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 01:40:39ID:1quI87zJ
>>28
まさにその通り！



でも個人的に最高のピアニストはやっぱりリストかな

作曲家だったらショパンだけど…
0030名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 01:51:48ID:SFLniCk/
ベートーヴェンだって相当なものだろう。


もちろん実演を聴いたことないけどｗ
0031名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:20:13ID:DWg9YQ6r
ベートーヴェンがウィーンに上京？した時、
彼のデモーニッシュなピアノが、ウィーンの人々を驚かせたそうだ。
オレは華麗よりもデモーニッシュに魅力を感じる。
0032名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 00:49:43ID:CvyVenEa
ミシュク
0033名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 00:54:18ID:JE7TwX7d
あらゆる曲想、作曲家に対応できなければやはり史上最高とは言えないだろう。
現代においては無論、無調物もこなせなければ良いピアニストとはいえない。
あくまで想像の範囲内でだが、晩年無調音楽へ手を出したリストのことだから現代にリストが生きていても
素晴らしい現代作品の演奏をするだろうと思う。
そうなるとやはりリストだろうか。
0034名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 00:58:41ID:e9p4Ffuy
無調ならショパンも
でもショパンの曲はあまり好きでない
0035名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:19:16ID:ZN7j23G4
ラフマニノフはどうだろう？
やっぱりリストにはかなわないかな。

リストってどんな音色出してたのか気になるｗｗ
0036名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:31:31ID:JE7TwX7d
ラフマニノフは無調が苦手だと思う。
実際スクリャービンの演奏で批判されている。
0037名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:37:44ID:GEkkeWes
北住淳
0038名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:54:26ID:tUb8g2zM
ボロディンはどうですか
0039名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 01:55:52ID:tUb8g2zM
ま、間違えた…ホロヴィッツです
0040名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 08:03:22ID:qnf9mIvQ
CDを聴いたことのあるピアニストについてだけ挙げると、
ホロヴィッツは４０年代から５０年代にかけては最強にうまい。
勿論ポリーニも。
でも私が個人的に、「天才」という言葉を最も相応しく感じるのはグールド。
「最高」ということになると、どうしても主観的になってしまうけど。
0041名無しの笛の踊り2007/07/09(月) 08:19:51ID:JE7TwX7d
グールドはスクリャービンの演奏がひどい。
0042名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 16:46:48ID:gx0R2VQN
亀田大毅が今度の試合でピアノ弾くらしいね。
0043名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 10:56:47ID:m5OJb9yS
ピストルバルブは？
0044名無しの笛の踊り2007/07/16(月) 12:36:18ID:Na0M88di
高本
0045名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 17:15:56ID:9b4b24Qd
テイタムは上手いけど、もっと上手いクラシックのピアニストはいるよ。
テイタム生で聞いたことないから正確にはわからんけど。
ポリーニもキーシンもテイタムよりも総合的には上手いんじゃない？
でも、チューチョバルデスより上手い人は実は聞いたことがない。
いるのかもしれませんが。誰を聞けばいいんでしょうか？
0046名無しの笛の踊り2007/07/21(土) 18:15:52ID:nr4NG+zS
以前ＮＨＫ−ＦＭでショパンの演奏で、って曲紹介してた記憶が…
自演の録音なんてあるの？ｏｒ幻聴曲？
0047名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 01:35:59ID:Fj8gg7EJ
ないない。あったらヤバイ。
0048名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 01:49:40ID:nDb3tWvK
私もチューチョバルデスに一票。

ホロヴィッツもホフマンもすごいかもしれないが、チューチョの前では影がうすくなる。
実演は大したことないだろう、と思っていると実演はもっと凄かった。
単にテクの比較なら、チューチョ、ホロウィッツ、ラフマニノフ、ホフマン、
ミケランジェリ、ラザール　ベルマンという順番を主張させてもらおう。

ジャンルは違うけど、ピアノ弾く人なら、もう絶望するしかないってくらい凄いです。
0049名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 01:54:44ID:CR8WoIxQ
ぐ、グールドに１票！>>40さんに同意的な感じで。
0050名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 02:01:45ID:Ck5vZqJ8
やはり、ヴェデルニコフ。
0051名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 02:11:46ID:O0yZBg3c
ジャズとクラのピアニストを並列に語ってる奴って頭わいてるの？
0052名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 02:18:07ID:n1wxrsU/
リチャード・クレイダーマンだろ常考
0053名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 10:03:53ID:j0WYsQff
＞４８、

おー、初めてチューチョを体験したことある人が現れた。。。
孤軍奮闘でつらかったです。みんな体験したことも知識も無いくせにのっけから否定だからさ。
というか、聞いたことないなら、聞いたこと無いって言えばいいだけだと思うんだけどね。

一応、桐朋の教授（女性、８０過ぎてるけど）も見たなかで一番って言ってましたし。
これは参考ね、あくまで。

＞ジャズとクラのピアニストを並列に語ってる奴って頭わいてるの？
ん？ピアノは比べちゃいけないのクラのトランペットやってる奴って結構マルサリス
好きでいろんな人と比べてるじゃん。どっちもやるしね。
チューチョがショパン弾いてるアルバムもあるよ。それもすごいよ。せめてそれ聞いてから
批判なりなんなりしてください。
0054名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 10:38:30ID:j0WYsQff
鍵盤楽器版の最強ピアニストのトピにチューチョの動画貼ってます。
批判されたい方はせめて見てからにしてくださいね。
0055名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 10:47:14ID:47LyIWT1
おいらもヴェデルニコフ
0056名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 10:47:15ID:/Ke9xXWV
トピ、ってw
0057名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 11:01:55ID:j0WYsQff
ん？変なこと書きました？
じゃ、一応、これ動画です。ご参考まで

http://www.youtube.com/watch?v=RjNrdBniNs4

0058名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 11:56:26ID:KDVqLUQC
スレ違い失礼。
>>57
興味持ったんだけど、CD何買えばいいですか？
とりあえずヴィレッジヴァンガードは買おうかと。
もう1枚、テクニックがいちばんすごいやつお願いします。
0059名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:02:02ID:6TsyonW4
ポリーニ・ホロヴィッツ・ミケランジェーリ
0060名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:14:46ID:j0WYsQff
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/2866/latin_002.htm

このページが比較的参考になると思います。
一番左がチューチョです。
私のお勧めはピアニッシモとブルーノートのソロライブです。
ソロライブが一番印象強いですね。

チューチョがよかったら、その右のカミロのミシェル・カミロというアルバムも
お勧めです。
0061名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:21:39ID:j0WYsQff
ヴィレッジバンガードはその後で良いと思います。
0062名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:22:29ID:6TsyonW4
ボビー・ティモンズお勧め
0063名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:32:11ID:3KARIVH5
ジャズのピアノって映像を見るとすごそうだけど、音だけ聴くと
別に、って感じだよな。
0064名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 12:39:21ID:KDVqLUQC
>>60,61
ヴァンガードは買います。
あと1枚、これがチューチョのテクニックだ、というのを知りたかったのですが。
ジャズの場合ソロにはあまり興味がないので、いろいろ検索してみます。
0065名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:27:33ID:UJGFdBej
>>41
グールドはモーツァルトもひどいよ
0066名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 13:32:54ID:0htgs9hG
>>63 同意。
0067名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 14:48:16ID:O0yZBg3c
>>63
だな。チューチョとやらもシフラの即興くらいのレベルだし。
0068名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 14:49:14ID:j0WYsQff
ジャズってひとくくりにしないほうが良いと思いますよ。
「クラシックのピアノってつまんないよね」って言う発言聞いたらバカじゃない？
って思うでしょう。
0069名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 14:59:02ID:LuIspF8p
クラ板にジャズのピアニストを持ち出してきて
こっちの方が上だと言うのも似たようなものだろ
0070名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 14:59:17ID:TuYFLQDk
チョーチョとやらも確かにうまいが、
こういうのは聴くほうがついていけないからどうにもならん。

クラシックではやっぱりホロヴィッツかな。
0071名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:03:15ID:j0WYsQff
あと、上記のとおり、youtubeの動画だけで結論を出すようなレベルはやめたほう
がよろしいかと。
私は実際に生でみた人だけで評価を出してるわけですし。
それが見識かと。まー、いろんな見識があるとは思いますので、尊重はしますよ。
0072名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:04:00ID:O0yZBg3c
>>53
トランペットの事なんか知らないし、チューチョのショパンなんてのも知らない。
クラ奏者の弾くジャズ、ジャズ奏者の弾くクラをかなりの数聞いてそう思っただけ。
そのショパンが素晴らしいものだったら素直に申し訳ないが、わざわざ探して聞く気はない。
0073名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:12:58ID:j0WYsQff
＞７２

確かにクラ奏者のジャズ、ジャズ奏者のクラはキツイのが多いとは思います。
0074名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:19:11ID:lqZLg0G0
>>73
お前はいつまで板違い＆スレ違いの話を続けるつもりなんだ…。
0075名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:26:10ID:KDVqLUQC
空気読めずチューチョチューチョうるさい人なんだなぁ

最強ピアニストを語るスレ２
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1146017872/865-

自分と桐朋のセンセーが最高と思ってるならそれでいいじゃん。
なんでそんなに喧嘩腰なのか、
全員にチューチョが最高だと押しつけるのか理解に苦しむ。
さっきちょっと興味持ったけど買う気なくしたわ。

まあチューチョって名前はこれでみんな目にするわけだから、
もう黙ってくれないか。
0076名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:30:55ID:KDVqLUQC
こっちだった
最強ピアニストを語るスレ２
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1146017872/865-
0077名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:33:58ID:EAOHj+V/
>>75
同意。あまりに執拗すぎる。
やたら上から目線だし。二十歳過ぎた人間
とはとても思えない。
まあチューチョのお勧め盤は聴いてみよう
とは思ったけど。
0078名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 15:44:08ID:j0WYsQff
すみませんでした。シフラのお勧め盤とかあれば教えてください。
0079名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 18:06:03ID:k3cNKuJw
以前、影うすいピアニストスレその２、もしくは最強ピアニストスレで、
「皆さん、フィオレンティーノが一番です」と長文をたらたら
書いていた人に、雰囲気が似ている＞ ID:j0WYsQff氏
0080名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 18:17:59ID:RASqURiH
ここにはニートまたは期間工が多いようだな
0081名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 18:46:17ID:CR8WoIxQ
ファジル・サイってどっちなの？
0082名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 18:49:43ID:Fj8gg7EJ
さあ。あっちじゃないの。
0083名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 19:41:02ID:IwzIq5AA
チューチョ信者は、せっかくの日曜日も
会うべき友人や恋人もおらず、行く場所もなく、
趣味もないので、２ちゃんに「チューチョ」と書き込むことしか
自分を慰める術がないのです。無視して放置するのが一番です。
0084名無しの笛の踊り2007/07/22(日) 20:12:34ID:9eENDtHq
>>78
「Cziffra: Great Hungarian Musicians（」Hungaroton）
ジョルジュ・シフラ~ハンガリー時代の秘蔵録音集
0085名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 00:03:17ID:fgyyJher
>>79
あの時は盛り上がったね。
確かサパートンとフィオレンティーノ以外ヒストリカルに聴く価値なし、と言う話から火がついて
ヒストリカルマニアがモイセイヴィッチを舐めるな、と言って終息に向かった。
そのモイセイヴィッチも今はナクソスの復刻で簡単に買えるようになった。
0086名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 00:11:10ID:/WIHYMUy
フリードマンも忘れないでね
0087名無しの笛の踊り2007/07/23(月) 00:14:22ID:DXmsyiHd
フリードマンは最高というか最強タイプだよね。
彼作曲もけっこうやってて彼のピアノ作品集なんかも他のピアニストでCD出てる。
0088名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 19:18:23ID:iNPc1X65
ビル・エヴァンス
0089名無しの笛の踊り2007/07/24(火) 21:54:18ID:sDhVWJvc
フリードマン
0090名無しの笛の踊り2007/07/25(水) 21:15:38ID:uqxzZ/jH
ミッシェル・ペトルチアーニ＞ブラッド・メルドウ＞チューチョ・バルデス
0091名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 00:55:44ID:Y/7Vahrb
チューチョ厨がいたからお勧めの買って聴いてみたよ。
第一印象は凄いのかもしれんが、盲目的になって史上最高ってのはどうかと思う。
少なくともこの「クラシック板」で語るピアニストではないわな。
クラのCDも出してるみたいだが、話題にならないというのは、
つまりそういうことなのだろう。
ソロを勧めてくる時点で怪しかった。

チューチョ厨は桐朋の先生とラジッチの弾くラヴェルでも聴いてみなよ。
クラシックとジャズの交差する世界を見ることができる。
で、残念ながらそれはどちらの分野においても最高ではないし、
分野を切らずに広く「ピアニスト」としても同様。
0092名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 02:34:51ID:1RJxw1aX
>>91
ていうか、普通にキーシンでも聴けばクラシックの「巧い」のレベルがわかると思うがねえ。
0093名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 07:46:48ID:VXylwPoS
俺もチューチョ聞いてみた。ネットで調べてCalle54ていうDVDとピアニッシモっての。
不覚にも技術は凄くてちょっと笑ってしまった。音の粒立ちは相当。
でも、この人のショパンとか聞きたいとは思わないなー。
0094名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 13:29:22ID:snBvoPGj
チューチョ厨のおっさんの反論はいかにw
また桐朋の80過ぎの長老が「パーフェクトって奴ね」とか
宣ってた話を無限ループさせてくるのだらうか？
素朴な疑問ですが、80過ぎのお年寄りって耳が遠くなったりしてないの。
0095名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 21:43:37ID:3ZnT5aUb
>>94
一般的に、加齢とともに高音が聴き取れなくなっていくね。
0096名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:06:58ID:VXylwPoS
あ、チューチョ聞いた人いるんだ。俺、聞いたことあって、お勧めしたかったんだけど、
お勧めできる雰囲気じゃなくて。。。
Calle54っていう映画の曲、ものすごいです。
最初聞いたときは「何事？」って思った。
結構ワンパターンな人なんだけど、技術だけはものすごいです。
でも、聞いててちょっと疲れる。そんな人ですな。
0097名無しの笛の踊り2007/07/26(木) 23:10:27ID:VXylwPoS
あ、別のとこに書こうと思ってたの、誤爆です。失礼。
0098名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 00:38:10ID:PgfduPCl
私はチューチョは来日の度に聴きに行っています。

クラシックも好きで、ライブも聴きますし、CDも相当持っていますな。
私がテクニック的な面で素晴らしいと思うのは、ホロヴィッツの1950年ころ（ボストンライブがいい
とは決して思わない）
ホフマン（カシミールライブだけが、彼の真価を伝えている）
ミケランジェリ（1940年代）ルビンシュタイン（1930年代）ワイルド、シフラなど。

若手ならばランランはいつ聴きにいっても素晴らしいし、ポゴはもうだめだと思っています。

ジャズでは確かにカミロが今一番テクニック的なものを聴かせるけれど、1930年ころの
ブルースやブギのプレーヤー、ハインズやウィリースミスの迫力には及ばないかもしれない。
テイタムについてはホロヴィッツが彼を称賛するのは、理解できるけれども、
ジャズにしてはエレガント過ぎてつまらないかもしれない。
だいたい、テクニカルなジャズならカプースチンが一番だと思います。

しかし、チューチョ　バルデスのピアノはこれらとはステージが一つ違うすごさです。
ワイルドの美音の上にホロヴィッツのカンタービレが乗っかって、それがどのような
轟音になってもスピードになっても乱れません。
来年あたり来日するので、ぜひ聴いてもらいたい。
CDならば、私は以下の順でおすすめします。
Chucho Valdes Live
Chucho Valdes Bele Bele en La Habana
Chucho Valdes Pianissimo
Irakere Felicidad
Irakere Yemaya

0099名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 00:49:28ID:HvslHGWx
うん、好きなのはもう分かったからさ、
書き込む前に躊躇してくれ。
0100名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 01:15:01ID:+GrXvJ3p
>>98
ゴミ聴いて楽しいか
0101名無しの笛の踊り2007/07/27(金) 02:33:34ID:RfLi0Q4Y
>>99
うまい！
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