W.A.モーツァルトの最高傑作は?
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0001名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 16:16:57ID:3/jPaHtf0232名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:24:45ID:Gd030mXjそれはない。
0233名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:42:03ID:ImjeEfV5何という糞脳だろうwww
0234名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 23:41:36ID:4HyXJkno変な思い入れ抜きで音楽だけシビアに判断したら凡作だろうな>27番
これがもし作曲者不明の曲とか無名作曲家の曲
だったらモツ好きの多くが無視するような曲ではないかな?
俺は嫌いではないが・・・
0235名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 05:49:30ID:wSBzGNrg0236名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 07:02:03ID:2JYnavpb9、20、21、23が傑作だと思います。
0237名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 07:04:58ID:Df2HoQtq0238名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:25:11ID:AEGov8+N>だったらモツ好きの多くが無視するような曲ではないかな?
君さあ。たら・れば言っても意味ないでしょ。
「モーツァルト作曲」という看板がなければ、27番以外にも半分の曲が聴かれなく
なるのでは?
いや、それ以上かも。
0239名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:28:48ID:mkVItFFzそれはどの作曲家についても同じことが言えるだろうね。
ところで、>>237
通ぶるならむしろ22番や25番じゃない?
0241名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:00:59ID:jkh3KnFlまあ日本人は物心ついたときから演歌ばかり聴かされてるから
暗い曲調でなきゃ感情移入できないんだろうな。
まったく貧乏臭くて嫌になるねえ。
0242名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:16:04ID:AEGov8+N短調=暗いとでも思ってるのか?
まったく貧乏臭くて嫌になるねえ。
0243名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 14:23:39ID:wSBzGNrg0244名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:07:34ID:+jfoMmHU20、24番が傑作というのは痛です。
0245名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 18:02:22ID:uAgJwa8gふむふむ、ベトベンは痛か...
0246名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 19:00:04ID:XTYTUEC90247名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 19:01:57ID:lx3gRFu/0249名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 19:14:17ID:4hdUlLACその他の傑作は、17・19・27番。
0250名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 19:33:35ID:zVHA4x0P0251名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 20:06:20ID:fWF/9xCa0252名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 22:00:18ID:5NkAwf2b他に何かあったっけ?
0253名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 22:37:00ID:N5qcN+KY単純な旋律の繰り返しだが
何故か心に染み入る...
0254名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:50:46ID:VNegkCcL20番は普通に暗いだろ?www
官女楽章とか終楽章コーダが明るいというのはナシで。
で、そういう曲調にどっぷり感情移入してる聴き方が
場末の酒場でコップ酒飲んでるようで貧乏臭いといってるの。
0255名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 12:56:56ID:VNegkCcLこれを一番いいとかいってる奴らの
音楽に対峙する姿勢が貧乏臭いということ。
短調というだけでなに有難がってるわけ?
演歌でも聴いてろや
0256名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 13:29:07ID:bZSUAn6i>>どっぷり感情移入してる聴き方
短調作品に限らずにモツ好きがよくやってることだろ。
K595も「死の年の達観した明澄さ」とか、演歌ならぬ「白鳥の歌」とか
見てきたように真顔で語る奴結構いるぞ。こっちのが痛いぜ。
最近じゃK595は1788年にほぼ完成してたという説があるぐらいなのにな。
0257名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 14:23:51ID:lRu0+g6M>ピアノ協奏曲20番が最高傑作(次点が交響曲41番)。
>ピアノ協奏曲はこれをピークにだんだんと衰えていく。
> 25、26、27番はもはやクソ作品と言っていい位。
荒れた原因は・・・
最初にクソと書いたこいつが一番悪い。
モーツァルトの晩年の作品にクソ作品なんてあるわけないだろ。
0258名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 21:23:40ID:miCHGDVP規模は大きくないが、深い曲想と透明な叙情性は、モーツァルトの作品中
トップクラスと思います。
0259名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 08:32:23ID:rxRfMPcXいったい何のために音楽聴いているのかなあ?冷静に学問的分析をするため?
演奏や解釈の良し悪しを批判するため?モーツァルトがどうとかクラシックがどうとか言う前に、
感情移入した聴き方ができない音楽好きというのには、気の毒にと同情してしまう。
プロの評論家にでもなっちゃってる人で、聞きたくない曲でも聴かねばならない立場だ、とかいうなら別として。
0260名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 09:02:37ID:r1Cw9Qh2同意。
そもそもモーツァルトに限らずバッハだろうがベートーヴェンだろうが、
それを好む人間は誰しも感情移入して聴いているはず。
感情移入のない芸術鑑賞なんて味気ないことこの上ない。
さらに極論すれば、音楽鑑賞での好みというものはどれも「信仰」である
とも言える。自分だけは信仰ではなく「客観的に」評価しながら聴いている
などと思い上がるのはどうかしていると思う。
0261名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 10:59:03ID:KIlAIDD6尻を何とかが最高ケツ作というケツ論が出た時点でこのスレは終わってるんだよ。
0262名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 15:14:55ID:7n0ai/HZこれのMOZART AKADEMIE AMSTERDAMが演奏しているSYMPHONYが、好きになれないのですが、お薦めってありますか?
トピずれしてすみません。ここに来る方々ならお詳しいと思い、お聞きしてみました。
0263名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 16:56:46ID:dGIPfUC1いい意見だ。
0264名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 18:00:43ID:A2Or2ONk>いったい何のために音楽聴いているのかなあ?
モーツァルトの音楽に対して安心して身も心もゆだねる為です。
感情移入してモーツァルトを聴いていて、何か楽しいですか?
0265名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 18:07:37ID:w7AMkwJ/0266名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 18:14:24ID:kAKA/DGf俺などプロコの戦争ソナタ7番の終楽章を聴いていると思わずヘドバンしてしまうのだが
これは感情移入と呼べるのですか?
0267名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 18:23:46ID:aKhE2fLV0268名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 20:33:08ID:u7jJnwUcK.595やK.622も悪くないけど、K.271の方が夢や希望を持てる。
0269名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 21:41:41ID:oHcTORVj25番も傑作。ほとんどピアノ付きシンフォニー。モダンオケによってただの祝典音楽にされてしまう哀れな曲。
26番はオーケストレーションに不満あり。が、音楽そのものは正に1788年のモツ。
24番はベトベン風といわれるが、とんでもない。op37とは似ても似つかぬモツのハ短調。
20番はなあ…ベトベン風…でいいか。疾風怒濤の爛熟した姿。
22番、ピアノと管楽器のための協奏交響曲。
23番は言わずと知れた名曲。名曲故に侮られがち。
21番もよい。実に明朗。第2楽章は断じてムード音楽ではない。
おじゃましました。
0270名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 21:55:56ID:1lQhhkCjの感情を作品に投影する。言い換えると、客体化した自己享受というもの
で、対象がどろどろのロマン派ならいざ知らず、モーツァルトを聞く場合
は、あまり好ましい聴き方ではないように思います。
モーツァルトの場合なら、やはり虚心に耳を澄まして聴くというのがいい
ように思います。
まあ、楽しみ方は人それぞれでいいとは思いますが。
0271名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:10:14ID:BVhRcH2mたとえば264や270両氏のいう感情移入は、私にいわせれば
かなりロマン派的な「感情移入」に限定したとらえ方になってると思う。
もっと広義に考えると、264氏がいう「音楽に対して安心して身も心も
ゆだねる」ことも、音楽に感情が乗っていってる、あるいは
音楽と感情が同化しているわけで、「無理に押し込む」のではなく、
文字通り「移って入っていく」ことで、これだって一種の感情移入といえる。
音楽のタイプが違えばそれに応じて多様な感情移入の形態がありうると思う。
おそらく259や260氏はそういう広義の意味でこの言葉を使ってるのだろう
と私は理解した。
0272名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:11:02ID:hqhPn3ZNスレ違いは承知の上で、控えめに尋ねているんだが。
俺、あのシリーズ聴いていないから、何が気に入らないのか分からん。
よって、お気に入りの盤をお薦めする自信がないんだが。
0273名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:34:18ID:BVhRcH2mこれはテル・リンデンの全集になりますかね。
私は10枚セットに入ってた38、40,41番しか持ってないんで
断定的なことは言えないんだが、これらを聴く限りでは
オリジナル楽器としては至って標準的な演奏という印象はある。
もしこれが合わないんであれば、全集ものならモダン楽器ならベーム、
オリジナル楽器ならホグウッドあたりが候補になるかもしれない。
ただ、全部は聴いてないので誰かのフォローを願いたい。
PS
271は266氏もいっていたように言葉の定義が曖昧な状態で
あれこれいってもすれ違いばかりになってしまうということで
敢えて述べたもので、264と270の両氏のお考えを
否定するつもりではないので、どうぞ悪しからず。
0274名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:46:02ID:ixIEwHDhK.563で俺はFAだ。
0275名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:05:54ID:AsCnvgOpそこまで深く考えて音楽聴いてません。
モツは聴いてて、ふわわ〜っと幸せな気持ちになれて
気分がいいので聴いてるだけです。
0276名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:16:34ID:D0mr/dXkK.540にK.511、K.574。 K.616は自動オルガンだけどイイ
0277名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:26:23ID:JV0OpK0Eブルース・リーが言ってるだろ
ドン・スィンク! フィ〜ル
0278名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:47:03ID:pIsDHtf1254も256も、感情移入した聴き方が「いけない」などとは一言も言っていない。
聴き方は各人の勝手。しかも音楽の楽しみ方は259、260が言うような楽しみ方に
限定される訳ではない。作曲家の個人的事情や人間像と強引に結びつけた聴き方、
信者的な聴き方が肌に合わない人だって当然いる。
264も指摘するように、モーツァルトをそのようなスタンスで聴くのは、
ちょっと場違いで、何が楽しいのか?と俺も思うね。
尾崎豊やZARDのファンが、彼らの音楽を音楽外の思い入れをたっぷりと込め、
曲をアーティストの分身であるかのように崇めて聴くようなあり方というのは、
一般大衆に音楽が普及した時代、つまり近現代的な「新しい」
ある種のミーハーな聴き方であって、聴衆が貴族や知識人に限られていた
古い時代の音楽ではあまり無かった現象。
長い歴史から見ると、そのような聴き方こそがむしろ異端・例外だ。
>信仰ではなく「客観的に」評価しながら聴いている などと思い上がる
誰がそんなこと言ってるわけ??
0279名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:19:16ID:DlJ0L7sz272さん、273さん、ご親切にどうも有難う御座いました。
ベームにホグワッドですね、聴いてみます。
0280名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:23:24ID:DlJ0L7szまだいろいろ勉強中です。
0281名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 02:03:01ID:agPz+PEn200年以上前にもいたんだ、、 ノラ・ジョーンズ 、、みたいなのが・・・
0282名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 20:49:38ID:GPI59DTo自分の感情など、鑑賞上不要な雑物だろう。
そんなものと馴れ合っていて、あの驚くべき純粋無垢の美の本質に、
到達できるとは思われない。
0283名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 21:13:37ID:qdk3E71d感情なしで芸術鑑賞か。
これは珍説だ。
0284名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 21:17:49ID:9znnTG9e0286名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 23:23:16ID:fb+fpFMkその日の気分によって感情移入してもいいし、
しなくてただボーッと聞いてもいいし、ノリにのって聞いてもいいし
全てはあなたの自由なんだよ全く
発表会の審査じゃあるまいし
0287名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 23:32:28ID:U6z6ub6b9番、17番、19番を軽視しないで
0288名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 08:05:20ID:BDY13AxEそんなことはないよ
グレン・グールドはモーツァルトの晩年を批判しているよ
40番なんかボロクソ、死が遅すぎたと
人それぞれよ
確かにバッハと比べると弱いと思うね
0290名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 09:52:50ID:eNn0j7nqモーツァルトほどには作品年代の確定がはっきりしていないことが多いんじゃないかな。
だから、晩年の作風がどうのこうのということ自体が言いにくいんじゃないかと思う。
0291名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 21:46:05ID:eUTrCvtI以前、グレン・グールドが弾いたモーツァルトのピアノ・ソナタを聴いたが、
もう最低だったな。
モーツァルトに対する冒涜だと思った。
ありゃモーツァルトじゃない。
カスだよ。
あんなひどい解釈・演奏をしているんじゃ、
モーツァルトについて云々する資格はないな。
同じグールドでもバッハのゴルドベルク変奏曲は素晴らしいのにね。
0292名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 21:46:51ID:Sc1n2nOP0294名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:36:51ID:NIczKkxN高く評価しなかった人は、古今東西たくさんいるよ。
いちいち挙げるのは面倒なほど。ブームとかがあると、そういう評価は
メディアには載らないから、最近のモーツァルト好きは知らないのかも
しれないけど。
ベートーヴェンは、モーツァルトのオペラの台本が気に入らなかった
だけに留まらず、その作品全般についても、モーツァルトは
「ろくにまともな音楽が書けなかった可哀相な人間」のような評価をしていた
と記憶している(ソースはベートーヴェンの伝記で紹介されてたチェルニー
の回想だったかな)。
すごい酷評のように感じるけど、モーツァルトの一生が父親の操り人形
のようなものだったことへの憐憫もあるらしい。
あと、晩年は衰えたとか、才能の翳り、みたいな評価は
どの芸術家でもよくある話で、モーツァルトにも当てはまる部分はあるだろう。
0295名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:52:38ID:DckvU0Xuレクイエムはアーノンクール。コンチェルトはハスキル
世界一優雅な通勤
0296名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 22:58:38ID:Sc1n2nOP好きって人がその何倍も多いってこと。
0297名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 03:29:54ID:CtgLB03W「晩年は衰えた」って…。
魔笛とかクラリネット五重奏曲とかピアノ協奏曲第27番とか弦楽五重奏曲第5・6番とか
晩年の作品ばっかり聴いて感動している私の立場は一体どうなるというのですか…。
0298名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 04:37:53ID:eizZiaIkそういうやつがいてもいい。がっかりするな
0299名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 07:46:37ID:Q//iiOnB作曲技法的に衰えたというのだとすると、どうも俺も納得できないな。
晩年に衰えた、という意見の人たち、たとえばどの作品のどういうところが
そう思うのか、具体的に説明して欲しいな。
0300名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 08:48:01ID:Ov6JoQsT生誕250年やらで日本では絶賛一色だったから意外に思う人もいるんだろうけど、
モーツァルトへの否定的評価や軽視は、昔から普通に存在してたよ。
なのに今更そんな過敏に反応しなくても…
あなたがそれらの曲を好きならそれで十分なのでは?
逐一他人に共感してもらう必要はないでしょ。音楽に限らずどの芸術分野でも、
様々な価値観・好みの人がいて、どれか1つが正しいということではないの
だから。
0302名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 16:07:25ID:eizZiaIk晩年は余計な音が入っているように感ずる。感じだけだどね。
0303名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:07:53ID:0n0HpNZu0304名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:08:57ID:0n0HpNZu0305名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 20:09:02ID:E4DIlVVU0306名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 20:21:39ID:pVHX6llOイメージだけで衰えたとかいってないか?www
0307名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 22:52:03ID:eizZiaIk0308名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:55:32ID:Vp8RIa/t一生モツなんて良いと思わないだろ・・・
ベトベンみたいな昭和1ケタ的男には一生理解できんだろうなぁw
0309名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:11:21ID:4eOICAhxおいおい、パパゲーノの歌は
ヒット曲のオンパレードだろ?
どちらかといえば幼稚園児でも理解できるw
0310名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:25:34ID:Vp8RIa/t0311名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:27:01ID:pm9qtAdS0312名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:48:48ID:Vp8RIa/t0313名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:55:38ID:dk8AFtqoハイドン=小津
モーツァルト=マキノ
ベートーヴェン=黒澤
ブラームス=増村
0314名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 03:03:56ID:4eOICAhx種類の曲ではある=パパゲーノのアリア。
0315名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 11:29:34ID:pm9qtAdS「好悪の趣向性」ってどういう意味ですか?
0316名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 13:58:59ID:952Rso0E> だからそういう好悪の趣向性が理解できるかって話なんだが・・・
「モオツアルト」を書いた小林秀雄が好んで使いそうな言葉だなw
0317名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 15:08:32ID:tWGuuZn2必要最小限の言葉を使う。
0319名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 03:04:40ID:eD2OfAA50320名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 10:38:25ID:F1h09CUy契約上しかたなくやったと。
0322名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 18:35:24ID:N4N5lTMA0323名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 19:15:56ID:7EX1Qx9G0324名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 01:53:47ID:HnPhrm4h0325名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 02:24:55ID:m4CGfc1V0326名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 01:26:23ID:qCn48iUK0327名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 02:21:05ID:HrL0Wtu7適切な突っ込みありがとうございます。
まじでグールドうぜえ
0328名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 04:44:44ID:2w+A7orv0329名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:11:11ID:jc9ToU4R次点 俺のチンポを咥えろ
次々点 俺の尻を舐めろ
0331名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:52:55ID:cgbGFEqt■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています