トップページ⇒classical
402コメント103KB

W.A.モーツァルトの最高傑作は？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 16:16:57ID:3/jPaHtf
俺はsym39だと思う。
0153名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 10:24:49ID:lBVQg87M
>>150

40,41ともう一つは何かい？　39？ 俺は36が好きだけど
0154名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 10:59:33ID:2qLMEACu
交響曲40番とクラリネット協奏曲。

しみじみする
01551542007/06/29(金) 11:02:26ID:2qLMEACu
40はしみじみというより熱情的か。
しかし悲しみがほとばしってるのがよい
0156名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 16:53:18ID:7Mfedf/x
ホルン協奏曲の中ではどれが一番？
0157名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 16:59:05ID:egzRcsO+
もちろん一番ですよ
0158名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 17:19:02ID:BSTdD0vX
>>157
君は1番しか知らないんじゃないの？

ホルン協奏曲で1番良いのは3番K.447。
0159名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 17:19:52ID:jgRxuQi/
俺も一番がベストだと思う。ただし第1楽章だけ。
0160名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 17:48:59ID:7Mfedf/x
実は僕も３番好きです…
0161名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 18:14:43ID:egzRcsO+
>>158
一番が一番に決まってるでしょ！！
0162名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 18:16:05ID:emsKm0oR
一番が一番だという意見が一番多い
0163名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 18:18:50ID:7Mfedf/x
あ、もしや俺の言い方が…
0164名無しの笛の踊り2007/06/29(金) 22:53:49ID:ADF66H2J
4番の第1楽章も好き
トレモロが効果的
0165名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 03:11:55ID:5PIp4GZm
最高傑作なんてねえよ、ばーか。
0166名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 03:14:09ID:5PIp4GZm
ごめん、あったあった。



ウンコのためのモツレ区。
0167名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 03:39:15ID:ty7Hab8O
魔笛は長すぎるのでピアノ協奏曲第17番 ト長調 Ｋ.453
0168名無しの笛の踊り2007/06/30(土) 15:10:35ID:X6IpUB5Y
>>153
150だけど、実は俺も好き嫌いなら36>39。36はなんかいいね。
0169名無しの笛の踊り 2007/07/01(日) 08:52:54ID:tM63UW0b
宇宙的な規模で、人類が唯一誇っていいのは、Mozartの音楽だろうとおもいます。
特に40番の第四楽章、魔笛のあるぶぶん、ドンファンの後半は、すばらしい。
0170名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 09:26:03ID:lHLwqpRv
モツにドンファンなんかあったっけ？
0171名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 09:40:25ID:PxARm9aW
「魔笛のあるぶぶん」ってなんだ？
0172名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 09:52:12ID:XUpajFmI
宇野的な規模で、人類が唯一誇っていいのは、Mozartの音楽だろうと言えよう。
0173名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 17:10:33ID:wxF+4dKf
交響曲３３と交響曲２９かな。
0174名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 17:16:22ID:70JYR62X
モツの傑作は次元が違いますよね＾＾
0175名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 18:16:49ID:+aESO9Mu
もう尻を何とかでいいよ
0176名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 21:22:46ID:lOQwmpRl
歌劇の最高傑作は？
魔笛派とフィガロ派に分かれそうだが…　俺？ドンジョバンニですよ
0177名無しの笛の踊り2007/07/01(日) 22:55:18ID:gGuXUmY4
フルートと管弦楽の為のアンダンテかな。
0178名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 00:39:43ID:Q63wsOJK
ピアノ三重奏曲K502。第二楽章、心に沁みるラルゲット。

優しい黄金の厳粛。
0179名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 05:24:04ID:MimYpLLu
>>152
はげどう
0180名無しの笛の踊り2007/07/04(水) 23:03:14ID:V7de1Crw
>>175
はげどう
0181名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:16:11ID:00g9JsY9
「ああ、お母さん、あなたに申しましょう」の主題による変奏曲
0182名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:18:02ID:loH4L0z1
変奏曲なら、むしろきらきら星の主題による変奏曲の方がよい
0183名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 13:34:13ID:SB6cXMU3
いや、なんといっても
Twinkle Twinkle Little star 12 variations
だよ。
0184名無しの笛の踊り2007/07/05(木) 16:40:29ID:SHATL0mu
ドドソソララソのバリエーションが最高
0185名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 10:51:54ID:HwYJRULD
モーツアルトの最大の特徴は、長調でニュアンスいっぱいの深みのある哀しみを
表現できたことだ。これは天才の技としか言いようがない。

あえて協奏曲の中から挙げれば、
ピアノ協奏曲23番、フルート協奏曲、フルートとハープのための協奏曲
01861852007/07/06(金) 10:54:09ID:HwYJRULD
×　フルート協奏曲
〇　クラリネット協奏曲
0187名無しの笛の踊り2007/07/06(金) 12:12:02ID:kIYlqTuU
>>185
その極めつけは、もしかしたらコシ・ファン・トゥッテ
かもしれないね。その明るく楽しい音楽の裏で
人間の性が痛いほどに抉り出されている。
0188名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 00:29:31ID:G8clTnC9
なんだかんだ言ってもK.525でしょう。
数ある「急−緩−メヌエット−急」の中でも、簡潔さ、楽章間のバランス、記憶に残る旋律など
「これぞモーツァルト」といえる、いつ聴いても飽きることのない作品。
0189名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 01:46:11ID:B7VMBZ+M
だが、おれはト長調の小夜曲が好きだ
0190名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 02:04:07ID:vW+pOwPQ
エクスルターテユビラーテは大傑作だと思うな
0191名無しの笛の踊り 2007/07/07(土) 06:26:08ID:OKCnE+5E
K525ってどんなのだっけ??どしろうとですいません。
0192名無しの笛の踊り2007/07/07(土) 06:43:59ID:5JdwQvHM
任天堂DSで出るクラシックのやつに全部入ってるかな？
0193名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 02:48:47ID:fP0bJvBN
まほうのふえ
0194名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 04:16:40ID:OpSBP6tc
結局最もリピート回数が多いのは、
「ジュピター」と「戴冠ミサ曲」だったりする俺。
最高傑作かどうかは分からんが。
0195名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 05:06:38ID:95ng2mT5
確かにK.525は素晴らしいね。昔から人気があったのも頷ける。
これを最高傑作、といったら「やや通」ぶれるような気がする。
0196名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 06:12:45ID:AH9INopF
もう尻を何とかでいいよ
0197名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 07:03:11ID:VnUbSomQ
>>187 　コシ・ファン・トゥッテを理解するのにはかなりの人生経験,女性経験
が必要だと思います。私はようやく中年になってわかるようになりました。
グレン.グルールドのような童貞にはわからない世界です。
0198名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 10:01:16ID:g8X9JP7h
さんざん出てるのを繰り返すが、
マジレスするなら、コジ・ファン・トゥッテ
無難なところで、ドン・ジョヴァンニ

宗教モテットなどは、前古典派の巨匠たちの作品と、
交響曲、協奏曲、室内楽その他は、ハイドンと、
先入観を捨てて、それぞれ聴き比べるのがお勧め

魔笛は、旋律が親しみやすく、
作者たちの意図から外れたところで陰謀論的深読み要素満載なので、
釣られてる椰子が多いというだけ。
0199名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 11:42:47ID:1GgcAQI/
ハ短調ミサだろうよ。みんなモーツァルト全部聴いた上で言ってるのか?
0200名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 12:20:20ID:IJ1+Rve+
このあたりの作品は、どれを挙げられても
それもありだよな、と思ってしまいますね。
個人的に敢えて挙げればドン・ジョヴァンニです。
0201名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 13:52:51ID:6SxAMfjj
私はピアノ協奏曲をもっともよく聴きます。その中で選べば第19. 20, 22, 23, 24, 27番が残るかな。
0202名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 16:15:08ID:Yr4R//OP
だからさ〜、みんな自分の一番好きな曲を挙げるだけなんだし、
しかも日によって気分も変わることもあるだろうから、
最高傑作なんて決められないんだよ。
0203名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 16:31:27ID:IJ1+Rve+
それで良いんじゃない？
所詮俺たち凡人に天才の作品の評価なんてできないよ。
皆わかった上でわいわい楽しくやってるんだと思うよ。
0204名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 16:32:32ID:T6NPUkb5
弦楽四重奏曲のハイドンセットでしょ。
というか、そう言う意見があまり出ていないのが不思議でしょうがない。
モーツァルト聴き始めた初心者しかこのスレにいないのなら分かるが。
たぶん、そうなんだろうな。
0205名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 18:44:12ID:GdGrcbFa
>>204
( ´,_ゝ｀)プッ
0206名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 19:22:41ID:ZK+ne2NF
ハ短調ミサは未完成なのでみんな躊躇しているのでは？
0207名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 19:27:43ID:IJ1+Rve+
ハ短調ミサは、通常演奏されてる部分については
ほとんど完成してたと考えていいんですかね？
なかなかハキと書いてあるサイトがないんで
曖昧なんだけど、クレドの2曲とサンクトゥスの
オーケストラパートの一部のみが補筆の対照箇所
という理解でOK？
0208名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 19:28:31ID:0w2ckMhz
オペラは、音楽に対する評価とは別に、ストーリーへの共感や
（実演やDVDで鑑賞した場合は）演出の好き嫌いも影響してしまう可能性があるから、
安易にこれがベスト、とは言いにくいよね。
0209名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 19:37:30ID:F4TzBH5N
>>206
ハ短調ミサの冒頭を初めて聴いた時は不覚にも涙を流してしまった。
こんなに美しい曲がこの世にあったのかと思ったんだ。
でもやっぱり未完の曲だからねえ。
躊躇したんだよ。
0210名無しの笛の踊り2007/07/08(日) 23:08:37ID:0hoHPNyw
ハ短調ミサが未完で躊躇してる人は、「悔い改めるダヴィデ」に１票
入れればいいと思うんだぜ？

ちなみに俺は、もう尻を何とかでいいよ。
02112092007/07/09(月) 00:05:39ID:m70MaNQv
ヨシ！
漏れは「悔い改めるダビデ」に決めた。
02121992007/07/10(火) 14:59:17ID:zzK2a/X1
おー「悔い改めるダヴィデ」かー。大傑作であることは間違いないね。
こういう曲が挙がるってのはいいですねえ。
漏れもハ短調ミサやめてこちらに... と思ったけどやっぱりK427だなあ。
0213名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 00:04:41ID:yEKYJ1rS
最高傑作なんて決めれっこないんだから、もう尻を何とかでいいよ。

それよか、埋もれた逸品を教えてくれ(偽作、疑作、断片、編曲を含む)
わしが推薦するのは
・キリエ ニ短調 K.341(368a)
・ヴァイオリンとクラヴィーアのための協奏曲 ニ長調 K.Anh.56(315f)
・「後宮からの誘拐」ハルモニームジーク（伝モーツァルト編曲）
辺りだな.....って、あんまり埋もれてない曲ばっかりでスマヌ。
0214名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 01:17:26ID:EJz61Txa
晩年の一連のピアノ三重奏曲。埋もれてるわけではないが、評価が低すぎる。
深い叙情を湛えるモーツァルト最盛期の傑作群。

俺は、特に最近はよく聴いてるよ。
0215モーヲタ＠あゝ真希の調べ2007/07/11(水) 01:35:45ID:/iT1zLGh
特にＫ５４２はスバらしい
0216名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 16:30:28ID:hfZ+xg0l
K.542とK.548が好きだな。
なんとなくメランコリックな感じがイイですね。
0217名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 18:44:34ID:5+BfnLys
>>215-216
剥げ同！
0218名無しの笛の踊り2007/07/11(水) 20:17:07ID:ySo1mxhv
>>213
俺チョイス
K.410 K.408/1 K.353
K.222 K.277 K.322
もうﾁｮｯﾄ聞かれてもいいんじゃないのってチョイスになるね
0219名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 09:59:25ID:jGAO8Snn
ドミニクス･ミサのクレドが好きだな。
少年時代の爽やかさがいい
0220名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:11:30ID:g9oYCODV
>>218
K.410はほんわかした雰囲気が独特な味わいを醸し出している。リコーダー三重奏に編曲して仲間と楽しんだ曲。
K.408/1はチャーミングな第2主題が魅力的で、ピアノ用にも編曲している。K.408/3と共にこのジャンルの傑作だと思う。
K.353は淡白な主題だが、変奏では多彩なピアノの技法が繰り広げられる。時にシューベルトをも感じさせる。
K.222は「第九」のメロディに似たフレーズが出てくるので有名。最後はレクイエムと同様DとAの２音で終わる。
K.277は弦楽、3Tbn、合唱の編成だが、ソプラノ・ソロが活躍する。偽終止が効果的に使われている。
K.322は冒頭の一ひねりある和音進行が印象的な堂々とした曲。ミサ曲として完成してほしかった。
俺チョイス 気に入りました。
0221名無しの笛の踊り2007/07/12(木) 23:26:56ID:LCTVS3Ar
もっと注目されていいんじゃないかと思うのは、交響曲イ短調K16a。
ぶっちゃけ、モーツァルトが作曲したとは考えにくいんだけど、でも、
第３楽章のロンドがチャーミングで、たまらなく好き。完全にニセモノ
と決まったわけじゃないんだから、CD出してホスィ...
0222名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 08:56:20ID:9716GH1L
>>220
K.408に属する行進曲の１曲目と３曲目を傑作といっておきながら、
K.408の２曲目を挙げないのは納得できないぞ。
408-2は、ハフナー交響曲が最初にセレナーデとして作曲された際に
それとセットになる行進曲としてつくられたものであり、
激しく叩きつけるような音形・活発な上昇音形等々、ある意味
ハフナー交響曲本体以上にハフナー交響曲らしい、興味深い傑作だ。
0223名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 11:39:37ID:zq7ocJne
>>214-218
派外道。

542なんて下手するとクラリネット五重奏より好きかもしれない
0224名無しの笛の踊り2007/07/13(金) 14:38:55ID:suNUTiih
マイナー曲の中には、17曲ある教会ソナタも好きだ。
0225名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 06:32:31ID:Y5pzMtJW
自分の好きな曲を挙げるってスレじゃないんだが。

最高傑作? アヴェ・ベルム・コルプスなんかいかがでしょ?
0226名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 08:42:41ID:xNVGMOXP
>>自分の好きな曲を挙げるってスレじゃないんだが。

とは言っても、「最高傑作」ったって、結局自分の好きな曲を挙げてる
だけじゃん？　何を基準に「最高」って判断してるのか全然わからん。
同じジャンルの曲でも優劣つけるのは不可能に近いのに、違うジャンル
の曲なんて「最高」かどうか比べようがないよ。

どうせクソスレなんだから、スレ違いの話題でもいいんじゃないかと
俺は思う。「最高傑作」として挙がるような有名な作品は、いまさら説明
してもらわなくっても、その魅力は知ってるよ。それよりも、普段あまり
話題にならんようなマイナーな佳曲について語った方が、モーツァルト
再発見につながったりして、多少は有意義じゃね？
0227名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 10:38:19ID:TiM5P/Mr
>>222
K.408-2の後半冒頭の劇的な表現がハフナー交響曲に通じることを物語ってはいるが、
1と3に比べると旋律や曲の展開がもうひとつ魅力に欠けるし、金管の使い方も単調だ。
0228名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 15:32:59ID:gXeSV+qj
今、あらためてK.408の三曲聴きなおしてみた。
なるほど、管楽器の使い方などに関しては、227さんの意見ももっともだとは思うが、
やはりK.408-2の持つ独特の高揚感というか、ある種モーツァルトらしからぬ荒々しさ
には、独特の魅力がある。おそらくは交響曲本体と同様、大急ぎで書き飛ばされたであろう
ということが、良くも悪くもこの作品の独特の曲調に反映しているのかもしれないな。
0229名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 16:49:55ID:daFxFrkv
　 ／⌒＼　　　 ／⌒＼
　（　　　　）　　 （　　　　）
　｜　　 ｜　　 ｜　　 ｜　　もう尻を何とかでいいよ。
　｜　　 ｜　　 ｜　　 ｜
　（　・∀・）♪　（　・∀・）♪
　 ）　つ　つ 　　）　つ　つ
　（_＿Ｙ_|￣|￣|（_＿Ｙ_|￣|￣|
　.|￣￣ |＼|／|.|￣￣ |＼|／|
0230名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 17:00:34ID:ImjeEfV5
尻を何とかネタ秋田
0231名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 21:02:02ID:lqu/q75I
ピアノ協奏曲２０番が最高傑作（次点が交響曲４１番）。

ピアノ協奏曲はこれをピークにだんだんと衰えていく。
２５、２６、２７番はもはやクソ作品と言っていい位。
0232名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:24:45ID:Gd030mXj
>>231
それはない。
0233名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 22:42:03ID:ImjeEfV5
２７番のよさが分らないとは・・・
何という糞脳だろうｗｗｗ
0234名無しの笛の踊り2007/07/14(土) 23:41:36ID:4HyXJkno
クソ作品までいかないけど
変な思い入れ抜きで音楽だけシビアに判断したら凡作だろうな＞２７番
これがもし作曲者不明の曲とか無名作曲家の曲
だったらモツ好きの多くが無視するような曲ではないかな？
俺は嫌いではないが・・・
0235名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 05:49:30ID:wSBzGNrg
24,25番は超傑作だろ。
0236名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 07:02:03ID:2JYnavpb
ピアコンは、
9、20、21、23が傑作だと思います。
0237名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 07:04:58ID:Df2HoQtq
23番が傑作、と言っとくのが通ぶれる。
0238名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 10:25:11ID:AEGov8+N
>これがもし作曲者不明の曲とか無名作曲家の曲
>だったらモツ好きの多くが無視するような曲ではないかな？

君さあ。たら・れば言っても意味ないでしょ。
「モーツァルト作曲」という看板がなければ、27番以外にも半分の曲が聴かれなく
なるのでは？
いや、それ以上かも。
0239名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 10:28:48ID:mkVItFFz
>>238
それはどの作曲家についても同じことが言えるだろうね。

ところで、>>237
通ぶるならむしろ22番や25番じゃない？
0240名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 11:57:44ID:tBv2/XJM
>>238
全くもってその通りだと本音で思うのだが
それを指摘したら熱い信者に逆ギレされそうで怖いよｗ




0241名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:00:59ID:jkh3KnFl
20番が傑作で27番が駄作というやつの気がしれない。
まあ日本人は物心ついたときから演歌ばかり聴かされてるから
暗い曲調でなきゃ感情移入できないんだろうな。
まったく貧乏臭くて嫌になるねえ。
0242名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:16:04ID:AEGov8+N
20番が暗い曲調というやつの気がしれない。
短調＝暗いとでも思ってるのか？
まったく貧乏臭くて嫌になるねえ。
0243名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 14:23:39ID:wSBzGNrg
で、高貴な俺は25番。P協のジュピター。
0244名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 16:07:34ID:+jfoMmHU
２３、２７番が傑作というのが通です。
２０、２４番が傑作というのは痛です。
0245名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 18:02:22ID:uAgJwa8g
>>２０、２４番が傑作というのは痛です。

ふむふむ、ベトベンは痛か...
0246名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:00:04ID:XTYTUEC9
いきなり尻見せ
0247名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:01:57ID:lx3gRFu/
あーいやだ、いやだ、いやだ、本当に嫌だ！
0248名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:12:26ID:+jfoMmHU
>>245
ベトベンは痛痛杉です。
0249名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:14:17ID:4hdUlLAC
ピアコンの最高傑作は、9番。
その他の傑作は、17・19・27番。
0250名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 19:33:35ID:zVHA4x0P
モツはホ短調はイイ
0251名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 20:06:20ID:fWF/9xCa
ト短調 K.478 もお忘れなくー
0252名無しの笛の踊り2007/07/15(日) 22:00:18ID:5NkAwf2b
モツのホ短調って、ヴァイオリン・ソナタ（俗称）くらいしか思い浮かばん。
他に何かあったっけ？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています