ヴァイオリン レイトの会 2巻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 22:28:35ID:Ok84EitYレイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーとレイトのどちらが上達するか論争はしないこと。
音律・ビブラート論争は 常識を考えてほどほどに。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
レイトとまったりする気のない人はこちらへ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合Part33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176426618/l50
エレキヴァイオリンの話はこちらで。
【サイレント】エレキバイオリン【ヴァイオリン】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168518059/l50
楽器を買う話はこちらで
ヴァイオリン 楽器について語るスレ 8挺目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1172843337/l50
【ヤフオク】ネットオクのヴァイオリン【ebay】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1164075286/l50
その他
[ﾒﾝ･ﾁｬｲ]ヴァイオリン協奏曲総合一[ﾍﾞﾄ･ﾌﾞﾗ]
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153923874/l50
【久しぶり】ヴァイオリンソナタ３【またまた】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160238969/l50
クラシックを抜けたバイオリニストとしての技術
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1175087106/l50
0002名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 23:21:10ID:XSMQUVJ/初めての経験だ～！！！
0003名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 01:29:32ID:482xSpHR0004名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 14:35:14ID:ZoezXI7R0005名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 00:25:09ID:ipPp8q9w好きな女性の声に似た楽器は手放せないというよね。
0006名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 03:02:23ID:evkdUXF80007名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 03:09:46ID:ipPp8q9w00086
2007/05/25(金) 05:17:00ID:vD6KwvFA0009名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 08:12:35ID:ipPp8q9w0010名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 21:25:36ID:j1aPHRPyやっとというか、２スレ目に突入したんですね。
みなさん、頑張りましょう。
自分はポジション移動で苦しんでおりますけど。
１ｓｔだけの曲だったら、まぁまぁの演奏ができても、
３ｒｄが出てくる曲になると、ひでぇ演奏になりますです。
数こなすしかないのかなー。
0011名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 21:38:09ID:Val6rHEj自分も最初はサードか弾きにくかったけれど、なれるとサードのほうが
ひきやすくなりました。１ストの方が広くて弾きにくいです。
0012名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 22:56:03ID:j1aPHRPyその言葉を信じて、焦らず頑張ります。
ありがとー
0013名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 03:27:16ID:NyIiq1iN0014名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 10:09:58ID:/z0rjqn6サードポジションの位置を取る？それとも当てないで移動できる？
0015名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 11:22:11ID:WX0u80eC結局アーリーでうまい奴も数こなしてきてるからな
0016名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 11:52:42ID:Jh5zuIKb指導者によってことなるが，当てないほうが主流かな。
自分でも両方試した時期があったが，結局，手のひらは当てないほうが，脱力できて良い感じ。
0017名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 19:02:01ID:sk6pb6pW自分の場合は、E線A線は当てないようにしているが、
D線G線は当てないでは無理。
要はスムーズに移動できたらどちらでもいいのでは。
0018名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 20:31:26ID:4h5KZo9F１－１でもまだはずすけどｗ
１－２で降りてくる時とか、すんごくやりにくい。
>>15
うん、頑張って数こなしてます。
今、鈴木３巻のユーモレスクやってますけど、移動ではずすと曲が台無しですわ。
がんばろ～っと。
0019名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 21:40:51ID:REQ6CRKf>１－２で降りてくる時とか、すんごくやりにくい
この場合は，まず1-1でポジションをダウンしてから，2を押さえる訓練が必要です
それが早くできるようになれば，1-2のシフトダウンは外さない（というか外しようがない）
1-3のシフトダウンも同じ，1-4も・・・
さらには，2-1，2-3，2-4は，いずれも2-2のガイドが不可欠で，
3-1，3-2，3-4は，3-3のガイド，という感じで，
まるで馬券購入のような地道な訓練が必要です。がんばろう。
0021名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 15:09:45ID:dyvAFzoMなるほど、やはり基準となる１を無視して無理矢理やろうとするから
混乱するんですな。アドバイス、ありがとう！
0022名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 19:01:33ID:MY2WoUw+ことを先生に言われました。1の指がリーダーだから、はずすな！
と。ポジションの移動で苦労しているみんな、がんばりましょう！
0023名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 20:10:58ID:mf5fVADo常に１の指がシフト（ポジションチェンジ）のガイドになるのではなく，
「シフト直前に押さえていた指がガイドの指になる」ということです。
22さんの場合は，１の指がリーダーになった場面だったわけですね。
しかし，もちろん１の指以外に，２，３，４すべての指がリーダーになりうるわけですので，
シフトの場面ごとに，どの指を滑らせるかを考えなければイケマセン。オクガフカイ。
0024名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:47:59ID:clIqNDV8関係ないけど警察署の代表番号ってXX-XXXX-0110で統一してるのな。
0025名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 00:42:13ID:AKwe8MHV始めに四本の指全部で弦を押さえて小指から離して音を出すように
言われたんだけど人差し指と中指が少し離れて綺麗な半音階にならんのだけど
俺だけっすかね
002621
2007/05/29(火) 01:01:10ID:s7ZjLH93あ、なるほど。その方が理解しやすいです。
それなら、完全ではありませんが、少しだけ感覚を掴みつつあります。
>>25
指を全部押さえるとか、ひとつずつ置くとか、慣れてくると自分のやりやすい
形を自分でとっていけるようになると思います。
最初のうちは、全部押さえて一つずつ離すように言われますね。
自分も指の癖で、これとこれがくっつきにくいってのはありますけど、
その都度先生に相談してましたよ。
今の先生は、音さえ正確に出せれば、基本的にはやりやすい方法でよいと
言ってくれます。
0027名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 04:17:27ID:IRUJja1X俺、早くファーストポジションから脱出してえよ・・・
まだ、むきゅうどうがおわらない。orz
0029名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 11:46:27ID:dKTBcI4Bファーストポジションは，すべての要。みっちり練習して損することはない。
ちなみに，むきょうどうは，右手デターシェの基本練習のはず。
弓先，弓中，弓元，すべてにおいて羊羹のような充実した音が出せるように，鍛錬すべし。
0030名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 13:34:56ID:EnZTY16u0031名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 15:26:12ID:ho1EAEFX0032名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 18:15:33ID:+xj5LgA4一般的に挟んでる時はそれなりに力を入れるものなんですか？
0033名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 18:40:51ID:dKTBcI4B楽器の構え方（持ち方）と肩当てのタイプをもう一度点検した方がいいでしょう。
ちゃんと，左鎖骨の上に楽器（肩当て）が乗っていますか？
それと，左手の支えがなくても，何時間でも楽器を支え続けることができますか？
そもそも，楽器を顎で挟む力は，せいぜい「会話にうなずく程度」の力で十分のはず。
逆に顎に力が入りすぎると，その他すべての筋肉が硬直する原因になるので百害あって一利なし
今一度，楽器の構え方を再検証してくださいな。
0034名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 23:00:53ID:a2sDnqxo弾いている最中は顎が顎当てから離れていても、
楽器が滑りさえしなければ大丈夫だよ。
0035名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 00:11:25ID:MCfjl+hh１、まずはとりあえず駒の近くで思いっきり弾く
コレに尽きると思う。
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動とかﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄとかそんなのは弾いてる内に自然と出来るようになるし個々でやり方は異なってくるからさ。
楽器をでかい音でまず鳴らすってのが出来ないと今後何をするにもよそよそしくなるよ
とりあえず目一杯｢楽器を鳴らす｣練習をしよう。
意外に難しいけど｢あー大分でかい音で弾ける様になったな｣ってなると自然に音程も安定してると思うよ。
弱く弾くなんて力抜けばいいんだから
0036名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 00:34:55ID:dSmSi1RE右手の脱力のコツを掴むのには随分かかった。
といってもマダマダだが…
３０才で初めてまる８年になるが、生きてる限りゴールなんて無い世界だよ…
0037名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 00:57:24ID:ItZYzK3Xちょっとそれは危険すぎます。
ごめん。レイトじゃないけど意見させて。
楽器によって鳴る場所は全部違いますよ。
まずfでもpでもない状態で一番綺麗な音が出る場所を探してください。
大抵は駒から1cm前後にあります。
>ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ移動とかﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄとかそんなのは弾いてる内に自然と出来るようになる
これには概ね賛成で、数年後に課題になるのはボーイングだけど、
初心者が一番最初にガリガリ弾く形をクセ付けてしまって苦労するパターンが多い。
まずは「綺麗な音でfでもpでもなく」「まっすぐ」弓が走る練習してください。
「綺麗な音でfでもpでもなく」
一定の音の強さ（かすれず、とぎれず）で弓の端から端まで、
それこそ毛箱が弦にあたるまで使って開放弦でも音階でも練習して。
両端使ってる人は意外と少ないです。
「まっすぐ」
腕が覚えるまでは意識してずっと弓と弦の接点を見続けるくらい、
弓と弦が常にほぼ直角に接していて、なおかつ駒からの位置は同じ幅で、
端から端まで使う練習してください。
それで弓の持ち方、力の入れ具合を微調整していくといいよ。
ガリガリ弾きは右腕のひじが固まってる人多いです。力抜いてね。
それで良いって言うなら別にほっとくけど、
いずれfやpの重要なフレーズをやるときに絶対差が出ます。
だからこそ 最初のボーイングは大事にしてほしい。
0038>>27
2007/05/30(水) 03:41:46ID:ITPNZl7eサンクス
弓先，弓中，弓元と運弓のバリエーション練習の意味合いもあるんね？
しっかりと鍛錬スマス。
最初、むきゅうどうって日本語の意味が理解不能だったんだけど
perpetual motionって書いてあったんで、ようやく意味わかた。
せめて、漢字で書いてくれ。ｗ
0039名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 04:14:05ID:ohwzIDqG0041名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 08:10:46ID:8DlrtBX4たまたまあるWebでアップされているレイトの「演奏」を聞いたんだけど、
弦の上に弓を置いただけという頼りない音だった。弓に圧力をかけるという
ことがよく分からないんだろう。「思い切り弾く」といわないとmfにも
ならないのかもしれない。
0042名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 09:16:00ID:RQezh3pmんー、あなたの言ってる事根本的にズレてますよ
わざと言ってるのか本気でわかってないのか知らんが
良くも悪くもただなんとなくバイオリン弾いているアーリーには人に言葉で説明する能力が乏しいのかね
0043名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 09:42:03ID:ohwzIDqGどう考えても、弱く弾くなんて力抜けばいいんだからなんて言ってる奴の方が
説得力ないだろ。>>35はいい事も言ってるけどさ。
>>37の書いてる事は大切だぞ。
>>37が書いてるステップを踏んでから>>35が書いた事を実践してみるのが
一番いいと思うがな。まず普通の状態で、ある程度腕の重みを伝えて、
楽器が響く分厚い音を出せる練習はした方がいいと思う。
じゃねえと芯がないつうかスカスカになる。
ガリガリやスカスカは誰だってできるからな。
0044名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 11:48:30ID:Q6fVyl0xどのへんが？
37の言っていることは、ボーイングの基本では？
子供は練習の始めに必ずこれやるよね。
004519 ◆GuEqqfZxqw
2007/05/30(水) 12:45:21ID:1ndnD9AF基本はできているが音の密度が足りなければ，35的な荒療治は非常に効果的！
ただ，ヴァイオリンを始めたばかりという方は，荒療治の前に37的なポイントをクリアすべし！
ただ，多くの年配初学者は，汚い音を嫌って，弓が指板よりに流れてしまって，
本来のヴァイオリンの音が出ていないことが多いのも事実なので，35的練習法もいつかは必要！
0046名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 14:09:09ID:wIXeRgqN後日わかった原因は駒が指板よりに倒れていたからなんだけど
そんなことわからないくらい初心者なので、どうすればなるようになるか
考えながらボーイングの練習をした
先生からの唯一の情報「手首を下げて」「肘を上げて」を解釈していくうちに
肘の外側の骨の出っ張りを人差し指にくっつけるようなイメージを持って
ボーイングしたら、音が出た
弓先でもそのようなイメージでボーイングすると、自然と弓が弦に対して直角になるようになった
腕の重みを弓に乗せるのは、音を出すためでもあり、弓の角度のためでもあると実感した
後日駒の角度直したら、またわからなくなってしまいましたが・・・
弓を落とす位置については、弦を押さえ始めると駒寄りにしないと隣の弦に当たってしまうから
駒寄りに弾いて先に音程をつかむべきか、あくまでもよく響く位置で、隣の弦に当たらない
腕の角度を先に習得するかで、35の練習方法か、37の練習方法かになるんじゃないですか？
まだ習い始めて1ヵ月半のレイトなんで間違い満載とおもいますが、今のところの自分の考え方です(汗)
0047３５
2007/05/30(水) 23:14:06ID:MCfjl+hh確かに>>37の言っている事はすごく正統派で正しい。
でもさ、｢ｷﾚｲの弾こう｣ってｲﾒｰｼﾞで練習するとかえって力が入らないか？俺はそーだった。
多少教本に書いてあるﾎﾞｰｲﾝｸﾞ法と違ったって良いじゃないかｗ
完璧に出来る人なんて居ないしﾌｫﾙﾃだのﾋﾟｱﾉだの細かい事は気にしないでまずは楽器を思いっきり鳴らそーぜ。
｢鳴るﾎﾟｲﾝﾄ｣なんて気温や湿気、弦の状態で変わっちゃうんだからさ。
004837
2007/05/30(水) 23:38:30ID:ItZYzK3Xそれで良いって言うなら別にいいよ。
一人で弾いてる分には、他と比べることもないだろうから問題ないし。
ちなみに、10代半ばで楽器を離れ、10年以上のブランクを経てリターンした人間なので、
かつては「何となく弾けてた」けど「頭でっかちになって理屈で一から覚えなおした」と
思ってる。これでも色々研究したつもり。
ただ、いずれ音質を考える時期に来た時に、
右腕の形をもう一度最初から覚えなおすのか
力の配分を考えるだけなのか
ということを考えると、急がば回れ的遠回りはしたほうが良い と言いたかっただけ。
ちなみに、見た目のカッコ良さでも右ひじは重要ポイント。
肘の固まった人間は少なくとも「アーリーではない」ことは分かってしまいますよ。
アマオケではボーイングの上手い/下手で音の伸びに大きな差が出るので、
いずれオーケストラを夢見てる人はちょっとだけ考えておいたほうが良いと思います。
>41
言ってる状況は良くわかります。
弓の速度にも問題があると思う。
メトロノーム（60回/1分）で上にも書いたとおりのボーイング練習を上下半弓・全弓でやってみる。
開放弦でこれを一日数分やるだけでも、差が分かるくらい楽器は鳴るようになるよ。
多分>35の言わんとすることと近いことだけど、
ただ大きい音を出す度胸を付けるんじゃなくて、
弓の端から端までを使って楽器を鳴らす度胸を付けると考えたほうが良いと思う。
別にいいっていうなら好きにやったらイイと思う。
長文すまそ
0049名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 00:56:46ID:hciQpIos楽器は理屈じゃないぜ？頭でっかちに基本に忠実じゃいくらたっても
｢なんとなく弾ける｣の延長線だと思うよ。
練習法はこのｽﾚ以外でも沢山出てる訳だから自分に合ったのを抽出すれば良いと思う。
その中で僕は上達ﾎﾟｲﾝﾄとして>>35を書いてみました。
自分なりのｽﾀｲﾙで楽しんで弾こうぜ。
005036
2007/05/31(木) 00:58:35ID:3Wq+DGu2弓の端から端までを使い楽器を鳴らす。できれば正確な音程で。
音色は右手で決まる。
最初のうちは思うようにできなくて辛いときもあるけどあきらめないで！
続けていれば必ず報われますよ。
0051名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 01:48:04ID:tNDhTfFi>>35も大事ではあるけど、最初にやる特訓としては人差し指で押し付ける癖が付きそうで不向きな気がする。
人差し指で押し付けると、耳元では大きい音がなっているように聞こえるけど、
他人が聞くと楽器が鳴っていないただの汚い音にしか聞こえないんですよね。
楽器を鳴らすためには、やはり腕の重みをうまくかけるということが重要だと思う。
腕の重さを実感するには、最元弓で腕の力を完全に抜いて止まってみるのがいいと思う。
弦にかなりの力がかかっているのが分かるはず。
そんな感じで指にそれほど力を入れなくても大きい音が出せる事がわかってきたらいい感じだと思います。
>>49さんも言っていますがこのスレだけに限らず情報の取捨選択は大事ですね。
でも情報を交換できる場があるということはとても良いことだと思います。
0052名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 03:34:13ID:5p7Pe9AW威張れる場所がここしかないのかな・・・
0053名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 04:04:59ID:OqAJDRne論より証拠だな。演奏者には悪いけれど・・
ttp://ameblo.jp/bleu-kreisler/entry-10034096093.html
のPraeludium and Allegro. をクリック
0054名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 08:02:22ID:RmM2ngQQ誰が威張ってんだよｗ
ここのアーリーは殆ど親切で謙虚じゃねえかよｗ
しかしアレか、基本をしっかり学んでから崩したり、
遊んだり、自分のスタイルを貫こうっていう考えはないのか。
0055名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 10:54:28ID:J9lEAhrN正直参るわ。
0056名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 13:17:14ID:9qquF+2d0057名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 15:18:53ID:bijU0RQU頭からレイトを馬鹿にする、腐れアーリーは不要だが。
0058名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 16:19:01ID:fF3zFlxt0059名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 16:32:02ID:bijU0RQU0060名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 16:37:47ID:Qs6XpYIXそれとも某スレニート君の自演工作かな。
0061名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 16:47:17ID:bijU0RQUどうでもいいが、レイトスレで油売ってる腐れアーリーは、頭がおかしいのだろうな。
0062名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 17:00:57ID:Qs6XpYIX知らねえなら引っ込んでろ粘着糞レイト
0063名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 17:01:24ID:lGgx+SIu0064名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 17:11:01ID:bijU0RQUおまえこそ、場違いだ。さっさと失せろ、粘着糞アーリー
>>63
レイトのアドバイスが間違えてるとは限らんよ。
アーリーのアドバイスが正しいとも限らんし。
何が正しくて、何が間違えているか、または、何が自分に合うアドバイスであるか、
それぞれが判断すればいい。ネットはそういうものだ。
0065名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 17:36:05ID:IndVZEAhお前自分から絡んでおいて偉そうだなｗテメエがうせろやｗ
それぞれが判断すればいいのなら誰が意見したっていいじゃねえかよｗ
0066名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 17:48:47ID:bijU0RQUこれだから、頭の悪い奴は…
このスレ的には、おまえのような粘着糞アーリーは不要っつってんだろ。
レイト同士が意見を出し合うのを基本とし、おまえのような基地害ではなく、
まともなアーリーがアドバイスしてくれるってのが理想だと思う。おれはな。
でも、おまえのような基地害がいるから、まともなアーリーも
レイトスレ粘着アーリーとみなされてしまうんだよ。
0067名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 17:53:27ID:OqAJDRne思い込む傾向があるよな。レイトのほうがいろんなやり方を知ってる。
レイト５年目くらいの奴が初心者に教えるってのがこのスレの
使命じゃないか？
0068名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 18:03:05ID:IndVZEAh最初に絡んできたのはオマエだよオマエ、わかるか？
勝手に仕切ってんじゃねーよアホ、俺はレイトなんだが何か？
0069名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 18:05:32ID:257kYo2F習ったことを絶対だと思い込んでいるアーリーからも
どっちからもアドバイスがほしい。
そして取捨選択
0070名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 18:08:38ID:bijU0RQU>レイトは頭悪い奴も多いみたいだな。
これは、漠然とレイトを馬鹿にした発言じゃないか。
もし特定の奴のことを言っているのなら、アンカーぐらい打て。
>俺はレイトなんだが何か？
じゃ、おまえの言う頭の悪いレイトつーのは、おまえのことか。
0071名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 18:37:47ID:d3vcSMesまずざっとスレ見て俺は>>37の人が書いた事はアーリー、レイト関係なしに
結構いいアドバイスだと思った、で、それに対してレイトの人の中にも
賛同者や理解者はいた。それなのに、>>52とかあと>>42全くよくわからん
批判やと思った。バイオリンとあんまり関係ないし。
で俺の中では今までレイトってみんな賢いイメージだったわけだ。
でもそういうわけではなさそう、むしろ>>37の方が賢そうだよな。
だからただ思った事を書いただけだが。わざわざアンカー打ったら失礼だし
蒸し返すようなことでもないしな。
>じゃ、おまえの言う頭の悪いレイトつーのは、おまえのことか。
言いたい事はよくわからんがおまえがそう思うならそれでいいんじゃねえ
とは思うが。決してよくはないしな。
0072名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 18:51:21ID:bijU0RQU>まずざっとスレ見て俺は>>37の人が書いた事はアーリー、レイト関係なしに
>結構いいアドバイスだと思った
それについては俺も全く同意。
誠意のこもったアドバイスは、レイト、アーリーに関係なく、受け入れるべきだと思う。
俺の書いた>>57はそのつもりで書いた。
>だからただ思った事を書いただけだが。わざわざアンカー打ったら失礼だし
>蒸し返すようなことでもないしな。
なるほど。では俺の勘違いは謝るから、それはアンカーがなかった故と理解してくれ。
0073名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 19:00:31ID:9qquF+2d0074名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 19:01:10ID:d3vcSMesいろいろ誤解させたうえに一方的に絡んで正直すまんかった。
0076名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 19:18:42ID:OqAJDRneおそらく「思い切り弾いてみる」というのはこういう人に対するアドバイス
じゃないか？
0077名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 19:37:57ID:bijU0RQU聞いた聞いた。
でも、こういう人に思い切り弾けとアドバイスしたら、
勘違いしそうな気もする。
こういう人には、月並みだけど、レッスンを受けなさいと
アドバイスした方が良いんじゃないかな？
007837
2007/05/31(木) 20:24:35ID:NbCd3iOA書き込む前に>1でレイト以外の書き込み禁止されてないのを確認したんだけどね。
アーリーが書いた内容を試しにやってみて効果が無くて貶されるならならまだしも
「レイトではない」だけで否定するという方向性のｽﾚなんだったら
今後の>1には「レイト以外の書き込み禁止」を明文化してほしい。
>76
左手に夢中になってて右手への気遣いがお留守状態な感じがする
この曲にしたって、ゴリゴリ力ずくで弾くより音の余韻を楽しみながら弾いたほうが断然楽しい曲。
（中ほどにあるバリエーションのあたりとか）
こういう曲（出だしのあたりね）を練習するなら
左指押さえる（音取る）⇒弾く⇒弓止める⇒音取る⇒弾く・・・・
というのが効果的だと思う。一拍ずつ弓止めて、音を確定してからしっかり音を出す。
それから徐々に音を連続させて弾くようにすると、右左バランス良く練習できると思う。
「試しにやってみて効果が云々」とは書いたものの、開放弦の全弓練習の後の楽器の鳴り以外は
早々に結果の出るものでもないです。長々書いたやり方も、たった一つの正解ではないけれど
間違えたものではないと思うので、やり方を色々考え中の人は候補の一つに挙げてみて。
一つだけ言いたいのは、焦って先に進もうとばかりしないほうが良いということ。
ゆっくりでも地盤をしっかり固めてからのほうが、もっと深く音楽を楽しめるはず。
再びの長文ｽﾚ汚し失礼。もう書き込みしません。
お互いがんばりましょうね。
0079名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 20:36:50ID:uSmVNMDX始めたばかりの私には、こんな方法もあるのかってすごいためになりました
ありがとう
また名無しで出会えたときはよろしくお願いします
008019 ◆GuEqqfZxqw
2007/05/31(木) 21:05:56ID:/hwBXBc9試しにうｐします。
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1180612860127761.jM8GYr
0081名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:52:29ID:0zDOq1LP変なののしりあいはやめてくれ。
糞スレ化したらおもしろくなくなる。
0082名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 22:22:36ID:ybumU6h3時々目に余る無責任な発言があるのがきになるけれどね。
アーリもミドルもレイトも真摯な情報交換をのぞむ。
008336
2007/06/01(金) 00:49:18ID:CDEkDkHY疑問点はどんどん先生に質問したほうが良いし、ここで聞くより早いんじゃないのか？
せっかく月謝だって払ってるんだし…
0084名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 01:41:51ID:IptD1BXp0085名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 05:38:53ID:b/S6CsnY今度はまた独学じゃ上手くならない！とか言い始める気？
0086名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 05:45:02ID:b/S6CsnYレイトでも上手い奴もいるし下手な奴もいる。
アーリーと比べると独学もレイトも下手に思えるけど、独学とレイトは平均してほぼ同じくらいのレベルだよ。
0087名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 06:48:28ID:UZPe+JYE向かない人は素直に先生に習う方が上達は早いと思う。
0088名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 07:11:12ID:D7BjFBMqいけんよ。
ループだよ。
面白くないし。どうでもいいし。
上手い下手の基準すら皆ちがうじゃんか。
0089名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 09:14:55ID:Gcw+eRkP>>67
それは失礼だな。
始めて一、二年の人のアドバイスもたくさん聞きたいが
レイト、アーリー、ミドル関係なしに
長年やってきてる先輩の意見は何だかんだで参考になる場合は多いと思う。
だからアーリーつうかベテラン不要論には疑問を感じる。
極端な話、先生だって殆どアーリーだし。
勿論何が正しくて何が間違いなのか判別できない問題も結構あるが、
一般論としてコレはタブーでコレはいいってはっきりしてる事もあるし。
上級者や先生の中でも流派はあっても共通認識みたいなものはあるみたいだし。
だからアーリーの意見はというかベテランの意見は偏りやすいんだと思う。
あー、アーリーやベテランや上級者が偉いとかそういう話じゃないぞ。
まあ疑問に感じたことは先生に聞くのが一番早いね。
0090名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 11:08:30ID:gXH0nNAZ現実：五嶋みどりはデル・ジェスが真っ白になるくらい松脂を付けている
まあ彼女は特別なソリストとして異例に大きな音を出す必要があるからだとは思うが。
0091名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 12:02:04ID:JNtqoOyv俺は参考になる事も多いとは書いたが絶対と書いたつもりはないよ。とはいえ
五嶋みどり自身が真っ白になるくらいつけた方がいいよとみんなに公言してる
のならともかく彼女は自分自身のスタイルが確立された上で理由があって
ソレをやってるわけだから、もし彼女がバイオリンを始めた頃から
そうしてきてソレをみんなそうした方がいいと公言してるのなら謝るし、
あなたが彼女や彼女に近いレベルなら謝ろう。
始めたばかりの人は勿論ミドルクラスの人間でも松脂めちゃくちゃつけすぎは
弾きにくくなるのが現実だし。
普通に上達するのに遠回りだろう。
自分に合う合わないの問題じゃない。
かなりの腕になってからホールで試してみる価値はあると思うけどね。
009236
2007/06/01(金) 13:28:34ID:CDEkDkHYこのスレで私の発言>83はタブーのようだ。
気分を害された方々には謝罪します。
つか独学でやる人は本当に根性あるな。
俺なんか自分の才能の無さに何度も挫折しそうになったよ。
でも昨年できなかった事が今年になってまあまあできるようになっている。
ほんとうにゆっくりだけど確実に成長はしてるよ。
今では「ひとつの事を続けるのも才能」だと自分を誉めてるよ。（笑）
0093名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 17:18:17ID:c3U1+qqf>「ひとつの事を続けるのも才能」
まったくそのとおりだね。
楽器なんて根性なきゃできないと思う。独学でも習っててもさ。
0094名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 19:44:58ID:gXH0nNAZ指が弦上に一直線に並ばないんだけど、これって普通？
0095名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 01:24:13ID:XxZEGufH0096名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 06:54:26ID:Fj58dBTG0097名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 07:01:27ID:3OGZ0Vg/あの頃の本スレはまさに自演スレだった。
0098名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 07:37:46ID:Fj58dBTG009919 ◆GuEqqfZxqw
2007/06/02(土) 11:06:15ID:nnF0LmPK>左手を弦の上に置く時、ほんの少し意識して手前側に手をひねらないと
>指が弦上に一直線に並ばないんだけど、これって普通？
若干左手を内側に入れる（ひねる？）のは普通と思うが、その際の注意点は
１）左手の手のひらが自分の顔に向くようにキープすること
（＝ひねりすぎて手のひらがネックと水平にならないこと）
２）押さえる指は、指板に対して「斜め４５度」で押さえていく
（＝イメージは「├」ではなく「レ」って感じ？）
ただこればっかしは、手のひらの大きさ、指の長さなどの個人差によって
いろいろなアプローチがあるので、あくまで参考にとどめてくださいな。
0100名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 21:31:36ID:5leYahth大変分かりやすいです。ありがとう。
0101名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:11:15ID:7T6nvCQF0102名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 14:31:47ID:ZZJoxA2W0103名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 17:05:28ID:y2OKeKdl0104名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 18:13:03ID:CT5SIfht手のひらはネックと平行でなければならないと思うが、どうなんだろう。
手のひらが顔の方を向いていては押さえられない、俺の手がへんなんだろうか。
0105名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 18:53:10ID:y2OKeKdl0106名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:39:10ID:XvfsmaLTストンと指を落として自然に弦を押さえられるような位置を意識すれば困ることはない。
手の平の向きなんてＧ線とＥ線でずいぶん違うしポジション次第でもある。
逆に言えば指の位置を最優先で考えるから手の平の向きなんてころころ変わるんだと思いますマスタークワイガン。
0107名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 19:42:35ID:XvfsmaLTあとは先生に聞きましょう。
（てかこういう話は最初から先生に聞きましょう…と、いつも思う）
0109名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 21:04:07ID:ZZJoxA2W011019 ◆GuEqqfZxqw
2007/06/03(日) 22:43:32ID:wryRmYSW言葉による説明の限界を感じますが、
もちろん、手のひらがネックと水平なわけはないのです（これでは物理的に弾けません）。
ただ、初学者の方が、必要以上に左手を捻って、無理に指板との平行を保とうとするのは、
よくないのかなと思って、ああいう表現になりました。
ただ、重要と思うのは、できる限り指の押さえていく方向は、弦に真横から押さえにいくのではなく
と弦と平行に近い方向から押さえにいく方が、ヴィブラートの幅とか、フィンガードオクターブの
指の拡張などで有利なのです。人間の指は、真横の広がりには限界がありますが、
縦に拡げる（例えば、人差指はたたんで、中指を目一杯伸ばすとかなり距離を稼げますよね）
ことは可能ですよね。
0111名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 22:56:25ID:YdkmHOTj今は、ポジションによってはすごく前に向いたりするし、ポジションによっては
斜め（45度くらい）にしかならないときもある。
ただ、移動しやすいには前にきちんと向いている時かな。
習っている先生は、綺麗に前を向いているんだよね。
自分の場合、前に向けようと努力しすぎて、例えばE線でFを押さえるとき、
掌が開きすぎると注意される時期もあったな。
あと、関係ないけど、自分は１と２の指がくっつかないので、めちゃ苦労してる。
例えばA線で「シ・ド」の順番で押さえることは出来ても
「ド・シ」の順番だと、うに～と手をひねらないと、１が２にくっついてくれない。
これにはもう長いこと難儀してる。
0112名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 23:14:20ID:S125jJ9g> あと、関係ないけど、自分は１と２の指がくっつかないので、めちゃ苦労してる。
> 例えばA線で「シ・ド」の順番で押さえることは出来ても
> 「ド・シ」の順番だと、うに～と手をひねらないと、１が２にくっついてくれない。
> これにはもう長いこと難儀してる。
俺も！！！！
0113名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 23:32:36ID:CT5SIfhtよほど意識しないといけない。ポジションが高くなると、１と２の半音の間隔は置き換えるくらいでちょうどよくなる。
0114名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 23:47:55ID:CT5SIfht4の指を広げるのがむずかしい。
たとえばＡ線でシトレミととったり、E線でファソラシととったりするのがなかなかできない。
４の指がいつも低くなる。手は大きいほうなんだけれど、開かないんだな。
「人間の指は、真横の広がりには限界がありますが、縦に拡げる
（例えば、人差指はたたんで、中指を目一杯伸ばすとかなり距離を稼げますよね）
ことは可能ですよね。」というのは参考になる。
0115名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 00:53:45ID:/jAYXpn4久々に新しいの奢ったら鳴りが良くて驚いたよ。
今度は毛を変えないとな…
0116名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 07:05:20ID:x8DI8Ca8インフェルド赤からドミナント＋ゴールドにしてみたんだ。
なんとなく物足りないかな。
素直な音だと思うけどね。あとやはりシャリシャリ言ってる気がする。
もったいないから3ヶ月は我慢して使おう。
次はオブリガートかな。ラーセンのツィガーヌってどう？
あと、ガットはあまり興味ないけど、新しく出たパッシオーネ使ってみた人いますか？
0117名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 07:15:18ID:JAnPjlZS＞アーリーの俺から言わせてもらうと
って、調子こいてるな、と思ったけど言ってることは一番説得力があるわ。
たしかに手の平の向きよりも指の位置関係の方がメインだね。
0118名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 08:30:38ID:gt+M9UeQドミナントがシャリシャリ言うときはアルコールで拭くといいらしいよ。
ここにやり方が書いてある。
ttp://www.sarasate.net/mente/index.html#dominant
0119名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 09:13:19ID:nWhZmI0D同意、そのとおりやな。
0120111
2007/06/04(月) 13:16:48ID:UPK9FJ1D指の大きさや太さの問題ではなく、手の力の入れ方がどっかおかしいのだと思う。
例えば２の指でシを押さえた時、浮いている１の指先の向きが２と同じ方向に向いてくれない。
２は爪を自分の方に向けているけど、１は自分側に向かないので、隙間が開く感じ。
でも１を先に（爪を自分側に向けて）押さえてから２を置くのはできます。
あれこれ工夫してみたけど、どうしてもできないorz
0121名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 16:04:01ID:MduVOWkyそこらにばよりんの先生がいるような環境ではないし、氷河期非正規なのでお金ないから一生独学だと思います。
0122名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 16:32:47ID:Rsg74INW徐々にバイオリン向きの指の形になってきますよ。
>>121
独学は、百害あって一利なし、だと思う。
0123名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 16:44:23ID:/jAYXpn4月４回で月謝１万くらいかな。
独学者向けレッスンＤＶＤ作る勇気ある会社はおらんのかね～
012419 ◆GuEqqfZxqw
2007/06/04(月) 17:07:40ID:kgdAmkT2122さんのおっしゃるようにヴァイオリン学習では独学が絶対的に不利であることは事実だと思います。
陸上種目に段違い平行棒，吊り輪，棒高跳びなどがありますが，それを独学で身につけたいと思っても，
実際上は困難であるのと同様です。
ただ，どうしても先生に師事できない環境にある場合もあると思います。
その場合は，せめて映像によってヴァイオリン奏法のイメージをつかんでください。
下記アドレスは激しく既出ですが，万が一ご存じがない方のために紹介しておきます。
ttp://violinmasterclass.com/mc_menu.php
教授方法は賛否両論でしょうが，初学者ということでしたら，
まずは虚心坦懐にヴァイオリンのメカニズムを眺めてみてください。
あと，最近のものとしては，深山尚久先生のDVDとかも有名ですね。
ttp://www.lesson.co.jp/frames/f_topics.html
0125名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 17:23:54ID:JAnPjlZS0126名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 20:09:09ID:z2yFxjChわざと燃料投下する輩もいますから、ほどほどに。
0128名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 20:53:52ID:IH+HIGCJ・上手くはならないかもしれないが金もかからない
・周囲1000キロにヴァイオリンを弾ける人がいなくても大丈夫
・書籍やビデオでいろいろな人のいろいろな奏法を観察し自分の好みの
方法を選択できる
0129名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 20:56:38ID:E+J0m2A2アーリーで独学はありえないだろ？
0130名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 22:49:24ID:+ime4VS/レッスンを受けていないレイトと、レッスンを受けているレイトって
いう意味だと思う。
0131名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 22:59:20ID:z2yFxjCh楽器によってはそ、そのドミナントの「シャリシャリ感」が味わいとなって
好む人も多いようですよ。あと、音量を求める人が使うみたいですね。
個人的には、インフェルド赤と大きな違いは感じませんでした（自分の楽器では）。
販売店によると、シャリシャリ感は、徐々に薄れていくとか？
オブリは今の楽器を購入した時はってました。まぁるい音で好きでしたが、
音量を犠牲にしてる感じがしました。
パッシオーネ？ってわからないけど、ラーセンは自分も試そうと思ってます。
今はロイヤルオークファイバーはってます。
ちなみに今まで試した弦は
オブリ→ドミナント→インフェルド赤→ヴィジョン→トニカ→ロイヤルオーク
このあと
ラーセン→ヴィジョンTi→エヴァ
で試す予定。高いのは一番最後ｗ 気に入ってしまうと怖いから。。。
0132名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 23:26:09ID:Jyl8+o7Nただ他人に聞いてもらうのは大事やな。
わかる人に聞いてもらえばなお良しだな。
0133名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 23:42:14ID:XeNx7WHg0134名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 23:49:30ID:x8DI8Ca8今日レッスンですた。今日から新任の先生だったんだ。
今までとレッスンの勝手が違って調子狂っちゃった。早く慣れなきゃ。
自分の楽器は、インフェルド赤のとき、深みのある音だった。趣があるっていうのかな？
特にＧ線のブリブリ響く感じが、まるで名器のようで心地よかったんだ。
ドミナントはシャリシャリのせいか、なんだかカサついた感じ。
音は大きいけど、Ｇ線がブリブリ言わなくなった。Ａ線もヒャラヒャラ言うよ。
十分気を配ってるつもりでも、張り替えた際に駒が動いたのかな？
と思って確認したけど、そういう問題じゃなかったみたい。
もう少しなじんできたら、ちっとはましになるかな？
次はオブリガートが有力だけど、ツィガーヌもすごく気になるんだ。
なんたってあのパッケージに惚れたさ(笑)
紺色にシルバーの文字で、でっかく「Ｇ」「Ｄ」「Ａ」「Ｅ」
ミニマムなデザインにぐっと来た！
音も好みだといいな。
エヴァも試してみたいが、ＭＹ楽器と相性良くなさそう。
ギャンギャン言いそうなんだよな。難聴になりそ。
とりあえず試すにもあまりにも高額だし。
そんなわけで、どなたかツィガーヌの情報キボンヌ。
0135名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 13:02:32ID:bVHSzCwcおまいら楽器と向き合えよ、俺のようになる前にな。
0136名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 13:07:38ID:n5VHft6l0137名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 16:05:20ID:2s5KFuEl0138名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 17:05:51ID:bmWpHfvA自分で言うのは気が引けるが同じ教室の仲間も同じ事言ってるし
平均的にアーリーは『バイオリンで綺麗な音楽を奏でられる』
教室に通ってるレイトは『バイオリンでそれなりに音楽してる』
独学は『バイオリンをもて遊んでいる』
くらいの違いはあるよ
0139名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 17:26:17ID:tBvPvkYtもちろん全員がそうだとは思ってないがレイトにはこういった傾向を持つ人がわりといるのが事実か。
せっかく楽器弾けるんだからもっと素直に楽しめば良いのに・・・
0140名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 17:34:14ID:n5VHft6l0141140
2007/06/05(火) 17:36:19ID:n5VHft6l0142名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 17:48:09ID:hToysCPx憧れでバイオリン始めた
↓
超ムズイ！！
↓
独学なんてヴァイオリンを甘く考えすぎ！！
って感じかな。
でも、各々の最終的に行き着きたいレベルにもよるよね。
クラシックの曲を弾けるようになりたいなら、レッスン受けた方が効率がいいだろうし。
ポップスが目標なら独学でも良いんでない？
アーリーに対しては別に。立場が違うもん。
レイトを小バカにする人はどうかなと思うけど。
0143名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 17:57:41ID:r328BTyZしょうがない。それでいいと思っている。
アーリーとは立場や育った環境が違うしね。うちは虐待家庭だったし。
0144名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 18:15:43ID:tBvPvkYt0145名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 18:17:07ID:Ky3XQSfJ自己の時間的相対評価がその人の幸福にとって重要だと思われ。
絶対的に評価したら、アーリーも死んでしまった方がマシな人がほとんどだよ。
0146名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 18:22:43ID:tBvPvkYt頑張った時間に対してどれだけ上達したかって事？
まあなんだ、レイトって色々凄いな・・・。
0147名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 19:00:42ID:/f5I/yCo0148名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 19:04:13ID:4ZfyHFDU0149名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 19:05:09ID:VniIGOdt0150名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 19:47:10ID:Anq5VCIQ持ってないよｗ 持ってるとしたら、２ちゃんのレイト叩きに関してだけじゃない？
真面目にやればやるほど難しいということを実感しているから、子供の頃から何十年も
レッスン積み重ねてきた人の出す音は、素直に感動しまくりですが。
っていうか、釣りですか？
0151名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 20:44:03ID:Ky3XQSfJ例えば３ヶ月前と比べてどれだけ上達したかっていうことの意味で使いました。
絶対評価をしてしまえば、アーリーの俺も含めて音大生のほとんどは死んでしまった方がいいと思います。
0152名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 20:57:09ID:+p84PbLzそんなことでは、どうせバヨリンもうまく弾けないだろう。
もっと謙虚になれ、もっと建設的になれ、もっとお互いを尊重しろ。
0153名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 21:04:38ID:Gojn9FtBいつも一くくりにして批判しあってて同じ人同士なのかなと思う
専用スレでも作って語りあったらどうでしょう
0154名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 21:24:55ID:sm1VevQ510年20年と付き合っていきたいしね
上見てもきりないし、下見てもきりないから自分のペースでまったりいきます
0155名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 21:28:18ID:/f5I/yCoアーリー、レイト、独学レイトなど線引きしたがるんだ。
すぐムキになるし、
マジでうざいしくだらん。
0156名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 21:54:23ID:JmfpkIFa私はレイトだが12年で難しい方のドントまできっちり全部やった。
さすがにパガニーニはアマチュアのやる曲ではないということで
やらなかった。
ただ3歳から大学までバイオリンを習ってる奴らを抑えて
発表会ではラストを弾かせてもらったよ
0157名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:00:10ID:Anq5VCIQ線引きしてるのが、なぜレイトだと？レス全部読みました？
荒らしに来ている人がいるだけでしょ。
それに、一応ここはレイトスレだから、うざいくだらん言うなら
どうぞ楽器版総合スレへ。
0158名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:06:42ID:AM5p7F4j小さいときからやるってことは職業訓練でしょ？
プロにならないなら膨大なカネと時間の無駄じゃない？
カネがありあまっている家庭だったの？それともペットに芸をしこむみたいな感覚だったのかな？
0159名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:09:52ID:+ZGqK5YMわざとレイトがアーリー叩くような書き込みする人もいますから、
みなさん、釣られないように。
0160名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:16:08ID:i9aFElw8たくさんの趣味の中の一つだから楽しくやってるが、
もし子供の頃から習っていたら、途中で嫌になっていたかもしれない
ずっと続けているアーリーの人達をすごいとは思うけど、
ただそれだけだよ
比べる意味もないし
0161名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:18:32ID:/f5I/yCo読んだ。そのうえで>>139と同じような事を思ったから書いたまで。
＞＞うざいくだらん言うなら
どうぞ楽器版総合スレへ。
レイトだの独学だのアーリーだの罵りあいがくだらんって意味が理解
できんのかな。
0162名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:19:38ID:Anq5VCIQそんなこと言ったら、習い事なんてなんでもそうじゃない。
ヴァイオリンに限ったことではない。
自分もピアノやってたけど、プロになりませんでしたが？
リトルリーグやってる人が、みんなプロ野球行くわけじゃないでしょ？
ところで、キミは子供の頃になんか習っていました？
0163名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:21:20ID:Anq5VCIQ罵りあいにうんざりしてるのはここのレイト住人も同じです。
レイトばかりのせいにしないでね。
このスレだけでなく、前スレ、総合板全て見てきた自分の感想。
0164名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:27:05ID:xToyAhifそれはアーリーがたいした事無いんじゃなくて、
あなたが特別凄かったってだけですよ。12年で難しいドントまで全部やるなんて、
相当才能無いと無理ですよ。子供の頃からやってたら、
きっとプロになれたでしょうね。
ちなみにドントがちゃんと弾ければ大半のパガニーニは弾けますよ。
0165名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:28:13ID:ZMiDUasg私は子どものころは何もやらせてもらえませんでしたよ。
ピアノをやりたいと言ったら鉄拳が飛んできました。
0166名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:33:00ID:Anq5VCIQ「よほど」ではないでしょ？余裕がなければできないのは事実ですが、
「裕福な一握りの家庭」ではありませんしね。塾でもバレエでも、なんでも。
まぁ上を見ても下を見てもキリがないですよ。
0167名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:46:03ID:WURx5Ojw小さい頃は他の子に比べても早い進み方で、何の苦労もなく弾けてたんだけど、
何となく弾けるレベルじゃない曲になって来た時に、友人は凄い努力でモノにした。
私も努力したら弾けるようになるんだろうけど、
これから音楽の道を選ぶとして、先の長い道のりを考えて気が遠くなったよ。
結果、私には努力する才能が無いと分かったから早々に諦めた。
その友達は売れてないけど音大出て地道にプロ活動してるよ。
音楽的な才能で負けてたとは思わないけど、音楽への執着では完敗だった。
0168名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:53:47ID:UfwScQz0つうか何でアーリーがこんなところに来るのですか。
ぶざまなレイトを見てせせら笑って優越感にでもひたりたいのですか。
正社員がバイトを見下しているのと同じように感じます。
なんて書いて釣りたくなりました。
ごめんなさい。
本当はアーリーの皆さんやレイト・独学の先輩の皆さんからたくさんたくさんアドバイスいただきたいです。
独学初心者です。
0169名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 22:57:55ID:1Di4sVg40170名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:00:14ID:Anq5VCIQわかります、自分はピアノで似たような感じでした。
絶対ピアニストになりたい！って想いが強かったわけではなく、わりと早い段階で
ピアノは趣味でいいと思ってしまいました（高校受験の時ですわ）。
やりたいことを一つにしぼらず、色んなことをやりたいと思うことこそ、
贅沢だったんだと今は思います。
今、大人になってから、子供の頃からずっと憧れていたヴァイオリンを始めて、
ああ、子供の頃からやっておけば良かった！っていつも思いますが、
どんなに思ったところで時間が戻せるわけではないし、仮に時間を巻き戻して
今５歳になったとしても、そこから何十年も気持ちが切れることなく、
他のことに興味をもってフラフラすることなく続けられるか？っていうと
そんなのやってみなきゃわからないですしね。
何でもそうですが、継続するってのは、大変なことですね。
0171名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:02:06ID:UfwScQz0今鈴木の１巻です。楽譜がまったく読めません。
0172名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:04:31ID:UfwScQz00173名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:10:20ID:Gojn9FtBプロ以外はみんな趣味でやっているんだからそんなにカリカリしても意味はない
煽りにマジで釣られてる人がいるような気がするけど、結局はみんな暇なんだってことか
無意味な論争で何が高まるとも思えないな
0174名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:12:12ID:+ZGqK5YM017536
2007/06/05(火) 23:18:02ID:ROxQrvlAレイトの俺が初めて教室の演奏会に行ったときのことだ。
３～５歳から習い始めた子が大勢いたから中、高校生は当然上手いだろと思っていたが…
地方都市だし教室のレベルも関係あるんだろうが、下手糞ばかりで唖然としたよ。
後日、先生とぶっちゃけトークしたんだが、そこそこ才能ある子はせいぜい２０人に１人だそうだ。
だから本当に才能があり、本人も努力するし周囲のサポート（特に経済面）もある子の確率はかなり低いと思う。
金持ちのアーリーで、高価な楽器持ってるけど腕がない人は現実にはけっこういるよ。
ヴァイオリンも数あるお稽古ごとのひとつに過ぎないんだよな…
0176名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:30:41ID:/f5I/yCoそうか、すまんすまん。
まあバイオリン金かかるからこそ、はやく趣味に切り替えて
正解の人も多いだろ。
0177名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:35:17ID:O/sQRL1C0178名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:39:52ID:/f5I/yCo0179名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:45:19ID:Anq5VCIQなんでも早く初めていれば、それだけ長い時間練習してきたわけだから、
平均的に見て上手なのは当たり前。
下手なアーリーもいるとか、上手なレイトもいるとか、特例あげても意味ない。
ところでこの夏、初めて発表会でまつ。
鈴木３巻レベルで、この曲だったらトライする価値あり、結構聴かせられるという
お薦めあったら教えて下さい。ポジション移動はまだ音はずしますが頑張りますし～
0180名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:02:18ID:2RRcFAblおお！頑張れ！いや、お互い頑張ろう！
自分のほかにも171さんみたいな人がいてくれてウレシイよ。
死ぬまでにたどり着けないかもしれない
時折そう思うけど、ホントに無謀だと思うけど、
それでもあの曲が大好きだから、絶対弾けるようになりたいなぁ。
私の目標は、ブラコン。
ほかの好きな曲、全部挑戦したい。
あーまったく先が見えないなぁ。
0181名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:06:11ID:uwOcdI9B0182名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:21:06ID:DtHG5wBr話がそっちばっかにいくか意味がわからん。
そういう話がみんな好きなん？だったらいくらでもしてやろうか。
糞スレ化してやろうか？
0183名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:34:53ID:Um925ryD0184名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:36:05ID:uwOcdI9B0185名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:47:15ID:H24pSOEu0186元36
2007/06/06(水) 00:55:54ID:+GbmdpHi鈴木の３巻か…メジャー？なのは
No2メヌエット、No4ユーモレスクあたりが「うちの子」達はおおいよ。(^^)
ちなみにNo7ブーレはＰ移動は無いみたいだし、重音も簡単そうだから意外と手堅いかも。
0187名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 00:56:50ID:qC+1VnfF>>180さん、声かけて励ましてくれてありがとう！
こんな所でまともなレスいただけて、うれしいです。
ブラコン頑張って！
(ちなみに誰の演奏が好きとかありますか)
お互い頑張りましょうね！
さあ、今週はきらきら星の変奏の練習です。明日からまた頑張ります！
貧しいなりに楽しまなきゃね。
0188名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 01:03:51ID:2RRcFAblスケールでもエチュードでもなんでもいいから、チューナーで一音一音確認しながら
100回は弾け。曲が耳にこびり付くまでやれ。
いつの間にか、Ａくらいは頭に入ってるよ。
0189名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 01:21:10ID:h1Bgmf8Rレスありがとう、３巻では、調度今ユーモレスク～次のガボットです。
鈴木ももちろん候補ですが、その中だったら、最後のブーレが好みですね。
ポピュラーなど、好きな曲を弾けるようなので、他になにかないかな～と
今探しているところですわ。もちろん、先生が「こりゃキツいで！」って
言ったら、ダメですけどね～。
そうか、ブーレは移動ないんですか・・・良いかも～。
>>185
「音感ない」と言っても、漠然としていてレスしにくいのでは。。。
教本何使ってます？模範ＣＤあるなら、繰り返し聞くことをお薦めしますよ。
0191名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 01:35:47ID:uwOcdI9B0193元36
2007/06/06(水) 01:47:53ID:+GbmdpHi分かってるんなら教えてやれよ。
基本的にはＡの開放弦だけをチューナーで合わせるのか良いかと。
後は調弦をまめにすること。
調弦が早く正確にできるようになると自然と音感も上がるはず。
もう寝るわ～
0194名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 05:40:00ID:ieOx4icLカイザー・簡単な方のドント・クロイツェル・フィオリロ・ローデ・難しい方の
ドント・ガヴィニエ・（パガニーニ）←やってない
クロイツェルの最後の10曲位から本格的になります。
ローデは面白いですよ、♯や♭の多い曲を直さないで弾くと褒められます。
難しい方のドントは努力あるのみです。
0195名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 07:50:24ID:zBdR+efnコレだけ見ても拘ってるのはいわゆるレイトの人らだって事が判る。
アーリーでやってる奴らはライバルというような存在こそあれど、そもそも立場が違うレイトだの独学だのには興味以上のものは無い。
感覚が違うんだろうな～
良かれと思って色々とアドバイスしてきたけど（だいたい最後は「先生に聞け」だけど）結局仲間内でヘンテコなアドバイスしあう方が楽しいらしいし…
正直、本気で『敵視』されてるとは思ってなかったからな…
まあスレが分かれているのがせめてもの救いか…
よそ者の俺は去ったほうが無難だね、双方にとっても。
0196名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 07:57:48ID:Cb5qlGbTはいはいバイバイｗｗｗ
「アドバイスしてやってる」とのたまってるがアーリーの言ってることって感覚的な話だけでアドバイスにも何にもなってない。
同じ立場で真摯に努力してるレイト同士の方が話も伝わるし、動作を文章で人に伝える術も優れている。
アドバイスの内容も理にかなってる。
「先生に聞け」なんてのもアドバイスでも何でもない。当たり前の話。
そんなことは百も承知だが俺たちはスレで交流してそれぞれ上達できるように頑張ってるんだろ。
そんな所に突然現れて「レイトは下手」「こんなとこで語るより先生に聞け」だのウダウダウダウダ言ってくるアーリーって何がしたいんだろうね？
0197名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 08:40:59ID:LcIZhiT80198名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 09:18:05ID:XDniZcivカイザーってどのくらいで終わりますか？
019936
2007/06/06(水) 09:44:07ID:uwOcdI9B0200名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 10:09:52ID:UjHlSgH9「先生に聞く」「実際に見る」という方法でしか勉強したことがないんだから。
0201名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 10:51:35ID:uwOcdI9B0202名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 11:11:40ID:d7LoKeK70203名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 11:34:52ID:E5jK6Blk人によるね。カイザーはレッスン受けている人で、
１週間に１曲ずつで３年くらが普通でしょう。
上達の早い人は全部やらずに飛び飛びだったりするし、
先生の方針でも違ってきます。
カイザーを終わるという意味合いも程度があるので
人より年数かかっても恥ずかしいことはないよ。
0204名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 15:00:00ID:N+mdwYUFレイトってバイオリンが好きで好きでしょうがない人しかいないじゃん
アーリーは、あんまり好きじゃないんだけど昔ならってたんで、これくらい弾けるよってやつがおおくていやなんだよな。
やっぱりアーリーのやつのほうが右手首とか左指の形とかきれいでうらやましいんだけど
0205名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 17:33:09ID:uwOcdI9B気持ちはわかるが、
子供の頃にクラシック大好きになれる人なんて
そんないないやろ。
まあそれでも親とか周りに認められたくてそれなりに頑張ってきた奴も
いるってことでそういう連中も毛嫌いするだけじゃなくて
多少評価してやってくれ。
0206名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 18:53:46ID:c8aOlTll0207名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 19:48:41ID:e1c7o2yD今日もきらきら星を弾く。
orz
0208名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 20:57:15ID:Sb5zSZub自分は始めて10ヶ月くらいで今は鈴木1巻のメヌエット2番やってる
1巻入る前に子供の曲本やってたから鈴木に入りやすかった
ほぼ弾けてたらマルもらってるよ。進むうちに昔の曲が以前より弾けるようになってくらしい
確かに今やってるのは大変に感じるけど、振り返るとかなり楽になってるんだよね
地道にやってるけど楽しいよ
0209名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 21:32:04ID:nvqjqppU0210名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 21:45:49ID:nkN2OB/u私なんか鈴木の１巻は３年はかかりそう。
0211名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 22:10:12ID:XYVuoErW今、何度目かの壁にぶち当たっているところですわ。
１．最初の壁 ダウンの時のバウンド
これはまぁ、なくなった。
２．第二の壁 小指
スケールで降りてくる時など、音はずしまくり。
今でもたまにはずすことはあるけど、かなり改善されました。
これはカイザーのおかげかな？
３．第三の壁 ポジション移動
中々克服できない。何となく上がってるだけじゃ、いつまでたっても
感覚つかめないのかな。やっぱり１を基準にするとか、自分でルール
作らないとダメかなぁ。音はずしまくりで、テンション下がってきた。。。
ボーイングなど、細かいところでもっと欠点ありまくりだけど、
特に大きな「壁」だと認識してきたのは上の３つかな。あー、つらい。
0212名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:02:20ID:uwOcdI9B0213名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:19:13ID:DtHG5wBr0214名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:28:13ID:2RRcFAbl私もほぼ1年半です。
ぶつかった壁も同意！ホント、バウンドには長いこと泣かされたよー
小指が短いので苦労してますが、カイザーなどのエチュードをひたすらやっているので精度が上がってきてます。
そろそろポジ移動に入る予感。
某大手のグループレッスンなので、オリジナルテキストが物足りないし、進むのもゆっくりなので、家でコソ練やりまくってます。
毎回レッスンでやるところはほぼ完璧に仕上げて行くようにしています。
練習量や熱意の点でほかのメンバーとの差が出てきたので、そろそろ個人レッスンに切り替えようと思ってます。
今後さらにいくつもの高い壁を乗り越えていかなければ、目標の曲なんて弾けずに人生終わる。
そう思って、日々努力です。
皆さん、一緒に頑張ろうね！
0215名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:29:44ID:AR9CkOUwその３つ、漏れの場合、10年くらいで何とか我慢できる
レベルになってきた。まあ独学だからこんなもんだろうけど。
0216名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:30:08ID:naH8Xz8X結果よりも、どんなレッスンの進め方で到達したのか知りたいな。
自分は篠崎4巻のアッコーライの次にやったけど、1年半とは・・・
0217名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:34:50ID:XYVuoErW最初の1年はヤマハのグループレッスンでしたが、１年過ぎた辺りから
２ｎｄ、３ｒｄがでてきました。スケールとエクササイズだけですけどね。
曲として使うようになったのは、鈴木３巻から、ぼちぼちと。
カイザーとセブシックを始めたのは、今年の春に個人レッスンに変わってからです。
>>215
独学だろうが何だろうが、10年続けるというのはすごい。
本当に好きじゃないとできないですよね、特に一人でやっていると。
習っていたら、確かにもっと早く進めたかもしれないですが、
続けていることが何より一番素晴らしいと思う。
「最初の壁」であるバウンドも長かったですが、
「第三の壁」は更に長く苦しみそうな悪寒。
0218名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:36:53ID:+GbmdpHi自分は６年目ぐらいでした…かなり苦しかった記憶がある。Orz
0219名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:42:17ID:XYVuoErW0220名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:27:17ID:XJkD9J+jだと思うけど、どうよ？
0221名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:41:56ID:dUHEHeFw他のテキストも数冊取り入れてたりで変わってくるだろうけど、
自分の感覚では「じっくりやると一年」なのかなぁ？って感じ。
まぁ平均的と言えば平均的なのかな。
0222名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:47:38ID:g6lFx6GF最初の方は曲も短いし2曲くらい宿題になったな
逆に後ろの方は1曲を2回やったり
CD聞かずに練習して、レッスンで細かい部分指導されて、次に仕上げて合格とかね
0223名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:50:53ID:dUHEHeFw自分は今４冊やってる・・・
0224名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 01:08:46ID:XJkD9J+jそんな漠然とした質問されても。
そもそも「テキスト」って何？練習曲集のことか？
0225名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 01:10:15ID:td40ZauR0226名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 01:16:52ID:dUHEHeFw漠然としてました？
今、レッスンで何冊やってるのかな？と。
あー、ある程度上手になっている人だったら、単品とかでやるんですかね。
例えば、ピアノやってた時は、普段はチェルニーとショパンワルツ集、
発表会前になるとピアノピース買ったりしてたけど、そういう感じなのかな。
自分が書いたテキストというのは、エクササイズ集、エチュード集ですね。
今自分は、毎回レッスンで４冊やってます。ちょとキツイ。
0228名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 02:31:35ID:IbW07WUsカイザーの最後の方にオクターブの練習曲があります。
私の場合、先生にこれは1年間かけてじっくりとやりましょうと言われて
実際に1年くらいやりましたよ。もちろんエチュードは先に進みながら
です。たしかヴィオッティの23番の第3楽章（普通は第1楽章しかやらない）に
オクターブが出てきます。重音は難しいですよ！でもアーリー・レイト関係なく
弾ける様になる人はその壁を乗り越えてきています。これからの人は頑張ってください。
0229名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 02:32:10ID:td40ZauR0230名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 05:08:38ID:uZAB3cTc私は8ヶ月で3.4巻併用してるけど、あと1年弱でモツ5番は無理でしょう。
0231名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 10:04:21ID:IbW07WUsモーツァルトやバッハは弾けるようになるほど難しさが分かってきます。
ボウイングの未熟さ粗さがはっきり分かるからです。
ですから音大受験やプロオケの試験には定番となっております。
音をなぞっていくだけの練習と、曲として練習する場合では年数
が違って当たり前です。20年くらい習ったら曲として弾けるように
シゴカレルと思います。
0232名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 10:07:43ID:YYAzIIsU0233名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 10:38:59ID:IbW07WUs私の経験では上手くなればなるほど耳も上達していきますので、
上手な人（プロ）との差はどんどん拡がっていきました。
ちなみにモーツァルトの協奏曲をちゃんと弾くよりは、
チャイコフスキーの協奏曲の方が楽だと思います。
0234名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 11:23:11ID:uvkuAGkSモーツァルトのテクニックとは違う難しさはわかるが大げさすぎ。
ところで、おまいら他人の曲の進度とか気にしすぎｗ
中学生に嫉妬ですかｗ殆どの奴は完全趣味の領域なんだから
楽しめばいいじゃんと思うけどね。
0235名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 12:09:32ID:aNoruNGfクロイツェルの2番、3番がすごく楽に弾けるようになった。
0236名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 13:19:45ID:LcwKbr9m0237名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 13:34:31ID:NP7apifQ0238名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 13:37:50ID:NP7apifQ何がしたくてヴァイオリン始めた？
それによって誰かに習うか独学するか、数百万↑の楽器使うか数万の中国製で済ますか、
周りの進度なんて気にせずに楽しむか、アーリーに嫉妬してでも上を目指すか、
みんな変わってくるんじゃね？
0239名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 15:30:27ID:4b+bu8RKなんのためにバイオリンをやっているんですか？
私はわからなくなってきました。
0240名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 15:56:42ID:YYAzIIsU大人になった今は子供の頃からの憧れだったバイオリンがやっとできる！って感じで。
だから純粋に「バイオリンを弾きたい」っていう気持ちはそこら辺のアーリーなんかよりは数倍強いよ。
0241名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 16:30:36ID:NwxijWfOそろそろコンプは心の中に留めておいたら。
0242名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 16:39:27ID:YYAzIIsU最近のアーリーの振る舞いを見てると「皆本当はバイオリンなんてしたくなかったんだろうな」と思う。
子供の頃って習い事よりも大切なことが山ほどあるのに、親に無理やりやらされた挙句プロになれたわけでもない・・・
失ったものが大きいから今心からバイオリンを楽しんでいる人に対して嫉妬に近い感情を持つ人もいるんだとは思う。
だからそういう人の為にも俺はバイオリンをこれからもずっと楽しんでいこうと思ってる。
もちろんアーリー全員がそうだとは思わない。
中にはやる気もあって今でも楽器と上手に付き合っている人もいると思うけど。
0243名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 16:43:52ID:CosJQgc80244名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 16:47:47ID:LcwKbr9mまず、音楽がやりたいってのがあって、歌はいやだ。楽器が弾きたい。
あとは好き好きで選べばいいんだが、いまさら音大はいるわけじゃないので
むずかしいからとか競争激しいからなんてことは考えない。
バイオリンを選んだのは単純に音がきれいで、感情をこめて歌わせやすくて
機動性がよくて、かっこいいから。
ピアノの不協和音はいやだし管楽器の音は不完全だし胡弓より完成されている
受け売りだが、フーリエ変換するとすべての項がバイオリンは埋まるそうだ
0245名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:00:06ID:NwxijWfOだからそれをコンプって言うんだよ
要はお前だって羨ましいわけだろアーリーが。
＞＞失ったものが大きいから
そういう風に思ってるんならバイオリンやめればいいじゃん。
まあお前だってうまくなる為には何かを失わなければならないわけで、
そして俺みたいに子供の頃は大嫌いだったけど今は毎日弾きたくてしょうがない
奴もいるわけで、おかげで音楽は得意だし親には感謝してるけどな。
他の事だって結構ふつうに体験してきたしな。
あとこのスレ見てるアーリーは
出戻りか現在進行形だと思うぞ。ほんとに嫌いな人はこんなとこ見ないから。
0246名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:14:26ID:YYAzIIsU俺は最初からバイオリンを楽しんでるって。
アーリーに嫉妬もしていない。
むしろ俺は大人になってから自分の意思でバイオリンをはじめられて良かったと思ってる。
アーリーはかわいそう、なんて言うとキツイ言い方だけど、アーリーの人って大変だな～とは思う。
0247名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:34:00ID:NwxijWfO＞＞大人になった今は子供の頃からの憧れだったバイオリンがやっとできる
コレは何なんだよな。
自分の意思でっていうなら今の俺だってそうだしな。
＞＞アーリーはかわいそう
過去にいつまでもこだわってるアーリーは俺も可哀想だと思うよ。
だがレイトとは言わんが少なくともお前は可哀想だよ。
虐待には同情するがな。強く生きろよ。
0248名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:35:23ID:YYAzIIsU0249名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:42:23ID:ThUKQFbIID:NwxijWfO の頭の弱さに失笑したwww
0250名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:42:39ID:NwxijWfOどこが読解力なかったのかちゃんと説明してや
0251名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:44:07ID:ZeyGkDY4または子供時代は虐待されていて仮にその頃実際にバイオリンをしていても楽しくなかっただろう。安定した今の状況でバイオリンを始められて良かった。
って事か？
こいつも他人に対する考え方が少しおかしいがアーリーも頭沸いてる奴が多いのは事実。
レッスン部屋の関係でアーリーのグループと一緒になることが多いがあいつらは人の陰口叩いてばかり。しかも普通にド下手。
子供時代が充実してなかったのは虐待されていた>>246も練習漬けだったアーリーも同じようなもんだろ。
そんな子供時代を過ごしたせいで大人になった今はこんな性格になってしまってるんだろうな。
0252名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:47:59ID:YYAzIIsU＞羨ましいわけだろアーリーが。
この台詞が>>245の全てを物語ってるな。
0253名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:50:39ID:ZeyGkDY4まあ>>247の人間性がアレなのは別として、お前は普通に読解力が足りてないと思うよ。
子供の頃は本とか読まなかった人？
0255名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 17:57:39ID:NwxijWfOああ。読書嫌いやった。
というか結局子供の頃から憧れだったんなら
虐待などない普通の家庭でバイオリンをやれれば
ベストだったってことじゃないのか
0256名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 18:06:44ID:ZeyGkDY4＞虐待などない普通の家庭でバイオリンをやれれば
これだと「子供時代は練習ばかりで犠牲になったものが云々」のくだりに抵触する。
なんていうかアーリーレイトに関わらずバイオリンやってる奴らはみんな糞野郎ばかりでなんか笑ったｗ
俺も糞野郎だ。
もうバイオリンやってる奴らはみんな性格悪いって事で開き直っていこうやｗ
ぶっちゃけ俺も色んなオケでオケとかでも「バイオリンは性格悪い」って噂話が耳に入ることがわりとある。
0257名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 18:12:19ID:NwxijWfOいや、羨ましさや嫉妬や憎しみがないのなら
何故そこまでアーリー、アーリーって、アーリーにこだわるんだ？
聞かせてほしい
アーリーを叩かなければバイオリンが弾けないのか？
0258名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 18:23:15ID:YYAzIIsU自分がこうだから相手もこうだ、って勝手に勘違いして燃え上がる人って多いんだよね。
レスを見れば一目瞭然だが俺は始めから「最近やたらこのスレでレイトに絡んでくる奴がいるけどなんでだろう？アーリーってバイオリンつまらないのかな？」程度の軽い感想しか持っていなかった。
それにやたら噛み付いてくるアンタがいたせいで「こうなった背景にはアーリーの子供時代とか色んな要因があるのかもな～」とは思ったけど。
0259名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 18:23:58ID:ovWBETNv一向に伸びないから、早い段階で止めてる人も多いよ、親も諦めるし。
今でも続けてる人は、例え何となくでも自分の意思で続けてきただろうし、
縁もあったんだろう。
だから自分は、アーリーが可哀相なんて思わんわ。失礼だし。
単純に、レイトをひとくくりにして叩いたり、
勝手にコンプレックスどうの言う人はうざいけど、
でもそれはアーリー云々じゃなく人間性でしょ。
あと、子供時代からやってる人は色んなものを犠牲にしてるなんて、
英才教育の程度によるけど何だって同じだよ。勉強でもスポーツでも。
大人になって、それが実を結ぶかどうかは単に結果に過ぎず、
それまでの過程が大切なんだし、また個人個人違うもの。
自分はレイトだけど、アーリーをひとくくりにして分析するのも、
またレイトだとひとくくりに分析されるのもウンザリ。
ヴァイオリン以外のもので、逆の立場を経験すること、みんなあるでしょ？
0260名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 18:26:29ID:ZeyGkDY4どちらかと言うとお前の方がこだわって…いやなんでもない。
まあお前の言うとおり俺は時にはアーリーが羨ましく感じることはあるよ、俺は出来れば子供時代にバイオリンに出会っていれば良かったと思ってるし。
これが俺の本心だ。
これで良いか？
羨ましがられたり嫉妬の対象になりたいんだろ？
0261名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 18:30:39ID:NwxijWfOなるほど、サンクス。
ただ言い訳させてもらうとそれは大人になっても一緒じゃないのかと
思うけどね。子供時代の犠牲なんてたいしたことじゃないだろ。
むしろそういうことをたくさんしてても許されのが子供時代だと思うけどね。
0262名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 18:49:54ID:NwxijWfOだったら最初からそういう風に書けばよかったんじゃないのかな。
アーリーがみんな失ったものが大きい可哀想な奴みたいに
書かれたら心外だしね。少なくとも俺は今は楽しいし。
アーリーの話を出してきたのもアンタだしな。
>>260
すまん。誤解招いたな。
0263名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:39:29ID:X/heLYJjその逆も然りで
人間は誰しも±0で、人生に無駄なことなしな感じ
0264名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:56:17ID:tYDeACNK他人が推し量るものでもない。
0266名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 00:08:24ID:5Gmbcsp6老後のため
というのは冗談で、僕も理由は分からないｗ
ぐったり疲れるまで練習すると、一日が充実した気になるけど
0267名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 01:08:31ID:A2rta0M0「天職」と「適職」の説明は、結構頷けたな。
本来金を稼ぐための職は「適職」で、自分の魂を満足させるものが「天職」だとか。
そういう意味で、びよりんはわしにとっての「天職」じゃ。
0268名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 01:15:52ID:6ljvFnuf自分は来月から賃貸のＭＳ暮らしになります。（現在一軒家）
とりあえず自分の居住エリアにて、防音に関してはトップレベル（防音ＭＳを除く）らしいダイワハウス
のＤルームだかいうのを契約するつもりです。
ミュートを付ければ問題ないと思うのですが…苦情がこないかちょっと心配です。
0269名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 03:41:37ID:wjfdFUu/Mpegやらそれに付随するものが飛躍して発想されるのかが疑問。
ちゃんと、フーリエ級数展開から勉強した？
君もずいぶん面白い事言っているように、俺は感じるけど。>>265
その辺もう少し、ゆっくり聞かせてよ。
0270名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 08:09:06ID:cQm6afXTレイトスレができてから荒れてた本スレが落ち着いたのも頷ける話だな
本スレは本スレで厄介なのが一人いるけどほぼ唯一うｐしてくれる奴だしバイオリンに関係ない話題で荒れることは少ない
よくもまあこんな話題でこれだけスレが進むもんだねぇ
0271名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 08:44:58ID:U5GU/t3Y0272名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 08:57:41ID:zsFMk8mO0273名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:33:17ID:2zVQZDZg下手ではないのは認める、俺なんかでは到底適わない（まだ３年しかしてないから当たり前だけど）。
ああいうのはバイオリンと言葉を使った暴力。
あいつのせいで闘争心に火がついたレイトが猛練習しだして今から５年後に逆にニートをこてんぱん出来るくらい上手くなったりしてｗｗｗ
0274名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:36:26ID:2zVQZDZgプロの方なんですか？
やっぱりレイトでもプロやってる人っているんですね。
俺も知り合いからそういう人がいるって聞いたことがあります。
0275名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:44:09ID:zsFMk8mO0276名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:48:27ID:U5GU/t3Yあ？ちゃんと読んだの？
0277名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:51:19ID:2zVQZDZgお金をたくさん稼げる仕事が適職。
お金よりも魂を満足させることが出来る仕事が天職。伝統工芸品の職人とか？
もしかして天職って仕事じゃなくってもいいって事？
0278名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:52:13ID:EocZbw8osinx+1/3sin3x+1/5sin5x....
フルｰト口笛など
sinx-1/9sin3x+1/25sin5x-1/49sin7x...
に対してバイオリンチェロは
sinx+1/2sin2x+1/3sin3x+1/4sin4x... とすべての倍音成分が必要だそうだ
数学的に正しいものは美しいというのは音楽については正しいので
バイオリンはえらい、ということだね。
0279名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:56:26ID:cQm6afXTなるほどね。
口だけで煽られてるのならまだ我慢できるけど実際うｐされて「お前らこれだけ弾けるの？」みたいな事言われるのはレイトにしてみればウザいだろう
頑張ってニートより上手くなってください。５年あれば出来るんじゃないかな？ニートが今のままずっと成長しないとすれば。
「上手くなって誰それをコテンパンに～」みたいな感覚が俺には良く分からないけど。そんなんで音楽なんて続けられるの？まあいいけどさ。
>>274
多分“天職”は“職”じゃなくても良いって事じゃね？
イマイチ納得できないけど。
0280名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 10:00:09ID:5j23Y2XR>フーリエ変換するとすべての項がバイオリンは埋まる
すべての周波数を含んだ音が素晴らしいなら、ホワイトノイズマンセーってこと？
>MPEGでもやるのかい？DCT係数と動き補償ですか？
>>269に禿道
ところで、>>244さんみたいな大人は、アコーディオンをはじめたらいいのに、
と良く思いますよ。初日から音が出るし、アーリーってのがほとんど存在しないし、
巴里の屋根の下じゃなくても、ロンカプでもバッハのシャコンヌでも演奏できるし、
個性が出るし機動的でおしゃれで素敵♪
0281名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 10:03:33ID:U5GU/t3Y>もしかして天職って仕事じゃなくってもいいって事？
世間一般の意味は置いといて、江原本にそう書かれていたのを引用したわけ。
0282名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 10:06:10ID:cQm6afXT本読んでない人には伝わらない書き方だな。
0283名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 10:15:29ID:EocZbw8o0284名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 10:22:29ID:zsFMk8mO0285名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 11:09:21ID:U5GU/t3Y0286名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 11:55:46ID:zsFMk8mO0287244
2007/06/08(金) 12:31:22ID:EocZbw8o0288244
2007/06/08(金) 12:33:51ID:EocZbw8o開放弦のロングトーンだけでも楽しいし、きれいな音が出るともっと楽しい。
スケールや重音がきれいにできると幸せ
ピアノやギターでは味わえなかった喜びだと思う。
0289名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 13:40:15ID:iTfsbu5V0290名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 13:46:08ID:5j23Y2XRそこでアコーディオンですよ。
ロングトーンは勿論出せる。パイプオルガンのように壮大な響きも、
クラリネットのように軽やかな歌も、
バンドネオンように啜り泣くようなビブラートまで出せる。
まあ、どうでもいいですがw
0291名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 13:53:33ID:zsFMk8mO0292名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 19:07:07ID:3XdzLO6C>「上手くなって誰それをコテンパンに～」みたいな感覚が俺には良く分からないけど
上も下も人間的には同類だと思うけど～
0293名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 19:27:54ID:5B4j3mhJ音色の魅力はバイオリンにはかなわんよ。
あと楽器の質感もバイオリンはいいよ。
まぁ、結局は人それぞれですがｗ
0294名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 21:03:52ID:zsFMk8mO>「上手くなって誰それをコテンパンに～」
この感覚は俺も良く分からんな
0295名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 23:50:23ID:3XdzLO6C0296名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 23:52:46ID:ZtOTKNDy0297名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 11:17:05ID:783aUWEO0298名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 11:22:33ID:T4kBZhT70299名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 11:51:22ID:783aUWEO0300名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 14:47:11ID:Rmg/j75P0301名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 14:53:01ID:783aUWEO0302名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 15:08:27ID:GW9ovtcbここを見る限りすべてのＶｎ系スレが荒れている原因がレイトにあるってのが分かった。
ちなみに本スレのニートも実際はレイトだと思う。
0303名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 16:54:50ID:f54kWBvL0304名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:26:01ID:XokPi4cFやめようよ。そんなの言わなくていいことじゃん。
0305名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:32:08ID:783aUWEO0306名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:43:52ID:fTMnPXD+ここはレイト以外本来いないはずだろ。
0307名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:48:24ID:fTMnPXD+が続いたじゃないか。
・楽器の支え方では、基本的に人差し指の腹をネックにつける方法と、
離す方法があり、どちらも正しい。
・指の置き方は指が弦上で一直線になり、かつ指先が顔の方向に向く
ようにするのが良い。（指を横に広げるより、前後に広げるほうが
大きく開く）
030819 ◆GuEqqfZxqw
2007/06/09(土) 20:28:39ID:wTTMWXCv指を前後に拡げるに関してですが，・・・・
左指が拡がるようにするアイデアとして，
「上の位置の指（例えば４指）から下の位置の指（１指）へ拡げる」と楽に広がります。
多くの方が，１指を固定させて必死に３指や４指を伸ばしておられるかと思いますが，
全く逆の発想です。指が拡がらなくて苦労している人は，一度ためしてみてください。
0309名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 20:51:41ID:Ap51Cezqその通りですよ！
例えば10度を弾く時は、小指を決めてから
人差し指を大きく下の方へ拡げます。
031019 ◆GuEqqfZxqw
2007/06/09(土) 21:03:00ID:wTTMWXCvそうですね。１－３，２－４でオクターブをとるフィンガードオクターブもこの訓練が必要です。
FｰOctは，最初は苦しみますが，毎日少しずつ訓練していれば，徐々にほぐれてきます。
でも，まずは普通のオクターブ練習からはじめてくださいな。
0311名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 21:04:34ID:IJYVaOLRそうだよね。
ただ、本当に初心者の人は、「まず1の指を基準にしてほかの指で音をとる」って教わるから、
それが後々まで抜け切らないのかも。
0313名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 00:26:39ID:KfaGA6iKでも癖がある。この指とこの指がくっつかないとか、小指が立つとか。
小指を独立させるための策が、びよりんWebで紹介されていたので試してみます。
効果あるかどうかわかりませんが・・・。
話は変わるけど、次の課題曲、カイザー、鈴木共々苦手タイプでイライラ。
やっぱり曲によってレベルとは関係なく得手不得手ってありますね。
0315名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 12:20:06ID:JRVFjC02とにかく弾きこんで体で覚えるしかないと思ふよ。
さて練習するか…
今ヘンデルのヴァイオリンソナタ６番。
１楽章がちと決まらん。反復あるのみですわ～
0316名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 17:50:50ID:3MGrfbr1仕事とかで付き合って行く上で、何にもプラスにならない
ずっと同じ生活しかしてないからか
周りの環境や時代の変化に無知な人大杉だし
36歳にもなって、親に弁当作って貰ったり…
マンネリ化って一番脳を退化させるんだよね
0317名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 18:47:17ID:MZ8oi+gT0318名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 19:53:30ID:PeAhr2850319名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 20:15:23ID:MsSPudEm自分は好きな曲が弾けるようになったらやめようかなぁと思ったりしてますが
ポジション全て終わってからだとまだまだ長いなー
0320名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 20:17:40ID:9ml3dAChおまえは俺かｗ
0321名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 22:35:15ID:8EAYLfKXやればやるほど、レッスン受けなきゃどうにもならないって思うようになるよ。
0322名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 23:10:45ID:9ml3dACh人が聞いてそれなりに弾けるって思われるレベルはなかなか遠いよな。
0323名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 23:27:48ID:8iLZ1Uad早く、バイオリン弾けますって言えるようになりたいです。
0324名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 00:09:40ID:XtHmedtc自分は今、「よいしょっと」という感じの移動で、スムーズには程遠く、
降りる時は楽器が揺れちゃうんですが、移動がスムーズになったきっかけ？
というか、やってるうちにできるようになっていたとか、
今の俺に希望を与えてくれるような経験談をお願いします。。。凹みそうなので orz
0325名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 00:32:15ID:94GQOBDAポジション移動といっても、ファーストからサードへあがるのは比較的簡単
だよね。左手の形を正しく保って、左手を手前に引いた時に、手のひらの下が
楽器に当たる位置がサードポジション。
降りる時は親指と人差し指の腹で挟んだネックの幅の感覚で場所を決めている
のかな？自分ではあまり意識してない。
0326名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 01:22:41ID:M63bSqEv0327名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 07:51:05ID:nrV4ub4e0328名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 08:45:29ID:+nLkWHyv以下、自分が心がけている注意点です。
10数年やっていても、フレーズによっては、スムーズに行かないことはある。
とにかく、（各関節の）無駄な力を抜いておかないと、移動時にギクシャクする。
慣れないうちは、移動は一気にせずに、指を弦に軽く触れながら
すべらしながらポイントで押さえる練習を繰り返し、摩擦の感覚で
距離を測る。慣れるに従って圧力を弱めていく。
１，関節の柔軟性（肩、手首、指）
２，手首の角度、肘の位置（右に寄せる）を維持する筋力
３，弦を押さえる指の圧力（親指も含め）
４，楽器の保持（肩当て、あご当て、あご・肩の圧力）
５，指（4指）を上げすぎないこと。
説明
１，関節が硬いと、ポジション移動時に、楽器に引っかかる。
スケールなどの基本練習を、地道に数年こなす。
２，移動するポジションにもよるけど、前腕の移動時に肘も連動して
右側に移動することも意識すること。（よく忘れる）
３，とにかく指の力が抜けてないと、スムーズに行かない。
親指は、ネックに触れるか、触れないか位の感覚。
指の圧力をぬくタイミングもうまくいっていないと引っかかる。
４，楽器を保持するのに、肩を上げたり、力を入れすぎないこと。
0329名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 09:27:18ID:94GQOBDAスクロールのカーブに当ててた。そりゃ止まれるわけだ。
0330名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 10:08:12ID:2LXG/kDE0331328
2007/06/11(月) 10:58:49ID:+nLkWHyv>４，楽器の保持（肩当て、あご当て、あご・肩の圧力）
肩当て、あご当てがあっていない場合もあるので、
調整なり、別のものに交換してみる。
（これは関節の柔軟性と関連があるので判断が難しい）
>５，指（4指）を上げすぎないこと。
訂正：4指→1-4指
指を上げすぎていると、ポジション移動後、押さえるときに
楽器が揺れる。
0332324
2007/06/11(月) 12:55:31ID:VVS5nq4B今携帯からだけど、家に帰ったら、またゆっくり読ませてもらいます。
取り急ぎ、御礼まで。
0333名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 18:30:58ID:zfobrCmP30どころか、40代半ばで実家ペッタリの男もいましたよ
身の回りのことはママがしてくれる、
お出かけもママと一緒
結婚相談所もお見合いも、ママがセッティングするから応じる
0334名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 20:25:41ID:NYjsMDB7遅レスですまんのですが
人差し指と小指は何とかなるのですが、その間の中指がなかなか人差し指にくっついてくれないのですが、なんかいい方法や練習ありますか？
0335名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 22:49:21ID:5NYwwwcX0336名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 23:06:00ID:XtHmedtc0337名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 23:20:08ID:eOn9ORhJ明日は焦らず基礎と基礎と基礎をやろうと思います。
0338名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 23:20:11ID:+dQWsTYV普段からあまり弾けない人の場合はスランプといわない。
指が回らない、音程が取れない、弓がまっすぐすすまない、
などは初心者の宿命。ただ練習あるのみ。
0339名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 23:27:13ID:eOn9ORhJ｢スランプ」
①物価・株などの暴落。経済不況。不景気。
②(心・身について)一時的に調子が出なくなる状態。不調。不振。
③コンクリートの硬さの表示―以下省略
>>338には上記以外の意味があるらしいｗ
0340名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 23:32:38ID:XtHmedtcそりゃまぁそうですけどｗ
前にも書きましたが、何度目かの壁にぶちあたっていますもので・・・
ここ２ヶ月くらい比較的（気分的？）順調に来ていたんですけど。
練習したらしただけ、どんどん弾ける感のある時と、やってもやっても
一向に改善しない時があって、今その壁なんですわ。
超えられないから、気分も萎えて、でレベルの低いスランプというわけ。
0341名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 00:42:24ID:xHefGkveあとは先生に聞くとか
0342名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 00:51:03ID:KXIpppMc忘れてたりってのはあるかもね。できるようになってるわけじゃないけど、
違う角度からアプローチできるようになってるとか。
あと自分は単純だから、他の人が弾いているところを見る機会があったりすると、
おーし！僕ちゃんも頑張っちゃうぞ～！ ってなりやすい（笑）
気持ちが入ると、やはり克服度は増すかな。
0343名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 01:53:12ID:roGDFiAoやっぱりモチベーションの高さを保てるかどうかが重要だと思う。
スランプの時はやる気も失せるし、やる気無いと全然うまく弾けない。
どんだけーって思うよ。
私はレッスンに行けばやる気でるタイプだから、2週間ごとにやる気補充してもらってる。
0344名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 09:46:35ID:pwsSMxKM0345名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 11:10:26ID:O6NBqRSh同じような事がよくあるので、先生にお聞きしたら、それは耳が先に上達するので、
耳の要求が技術の先を行ってしまうからだろう、という意味の事をおっしゃってました。
練習すればするほど、耳が先に良くなっていつまでも自分の演奏に満足できない、、、、、
録音して聞いても鬱になるほどイヤで、でも数日してそれを聴いてみるとそれほど
ひどくは無いなぁ、とも思えるし。本当に難しい楽器ですね。（他の楽器も同様かもしれませんが）
0346名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 11:13:38ID:vF4aSm3f>数日してそれを聴いてみるとそれほどひどくは無いなぁ、とも思えるし
耳がショックに慣れただけヨ。
034819 ◆GuEqqfZxqw
2007/06/12(火) 11:46:28ID:1kYlNOvY>人差し指と小指は何とかなるのですが、その間の中指がなかなか
>人差し指にくっついてくれないのですが、なんかいい方法や練習ありますか？
「指をくっつける」というのは，初期学習において半音を取るための便法だと思います。
「くっつける」＝「半音のはず」というやつですね。
しかし学習がすすんでくると，無理矢理「指をくっつける」といったことは意識しません。
むしろ，各指がバラバラにならないまでも，「独立して」可動することが求められます。
ということで，現在半音音程が正確に取れているのであれば，
必要以上に「くっつけ」を意識しなくてもよいのではないでしょうか？
ちなみに私は，半音の場合，指先は確かにくっつきますが，それ以外の部分は離れていますヨ。
0349名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 19:09:54ID:VAc0HVmnE･A線は弾きやすいんです
指先が自分に対して、45度くらいに保つのが多少楽なので
G･D線のように奥にいくにつれて第一間節が立っていってしまい、うまく押さえられません
肘はそれなりにいれてるのですが・・・
0350名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 20:44:09ID:yIGk5RPiダメだあ
0351名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 21:47:02ID:NLx7Xduv余分な力が入っているんだなぁ、肩と背中が痛い痛い。
移弦の時だけでなく、隣の弦をかき鳴らしてしまことはよくあります。
曲によって酷い時と、そうでない時があります。
安定には程遠いけど、気長にやるしかないですね。
今、カイザー１巻の６番やってますが、小指のコントロール効かねぇ。
ポジション移動は、肩当の位置を少し変えたらホンの少しだけ
やりやすくなった（･･･ような気がする）。
0352名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 21:58:20ID:9wT7A1ub実は音程が甘いので悩んでいるのでございます
きっちりと聞くと音程が取れてないが、なんとなく聞けば音程が取れてるように聞こえると、変な慰め方をされました
ひたすら練習して指をなじませるしかないのですかねえ
0353名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 22:33:12ID:831g/FnX035419 ◆GuEqqfZxqw
2007/06/12(火) 22:34:16ID:1kYlNOvY音程が取れていない場合は，２つの方向からリハビリが必要です。
１）いうまでもなく，音階練習等の基本練習を徹底する。
２）練習を録音して，自分の音程の甘さを客観的に確認する。
そもそも，初学者であれ，上級者であれ，演奏時は正しい音程で弾いていると「思っています」。
しかし，これは脳のメカニズムが「都合良く」聞こえるフィルターをかけていることが多いのです。
カラオケ店で，他人の音痴ははっきりわかるが，自分の音痴はいまいち気付かないのと同じでしょう。
そこで，１）の技術的克服はもちろんですが，文明の利器を利用して，２）の客観的確認を日頃から
実践することで脳のメカニズムを，少しでも現実の音程と同化させていくわけです。
私も，録音を聴いて当初はずいぶんと「へこみ」ましたが，半年から１年くらいすると
演奏中に感じている音程と，録音している音程とが，徐々に一致するようになってきました。
まあ，音程については永遠の課題ですネ。
0355名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 22:46:14ID:9wT7A1ub即レスありがとうございます
それで、変な慰めされた後に、人差し指と中指がもう一ミリ短い間隔で抑えられればいいと、言われたのですが、なかなか間隔を短くするのが大変なのです
小指中指をあげっぱなしなら、何の苦痛もなく押さえられるのですけどねえ
0356名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 22:56:56ID:NLx7Xduv１ｓｔポジションなら、まだなんとか苦し紛れにでも無意識に調節しているようです。
問題は３ｒｄで、わずかな間隔の隙間が１ｓｔよりもっと顕著に音に出ますから、
結構大変です。そのうち慣れるだろうか・・・
0358名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 00:43:56ID:2HxVKPaZ音程の感覚は
1stポジションなら、1や3の指押さえながら隣の（低い側の）開放弦を弾く
うまくハモれば正解みたいな感じ
調弦するのと似た感じ
その感覚を頼りに、ひたすら音階練習
どんな音階を弾くかにもよるが、C,D,Gあたりならこれで問題ないかと
指がくっつくとかくっつかないとか
指の柔軟運動をする
バイオリンに限らず、ギターとかピアノの教則サイトでもやり方は色々載ってあった気がする
>>349はがんばれ（ﾟ∀ﾟ）
0359名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 10:55:30ID:c+ec7Y8mうまくなりたいからたくさん練習したら
左手がけんしょう炎みたいになってしまいました。。
痛くて日常生活にも差し障ってます。
楽器も触れません。
無念です。。。
（つД｀）
0360名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:19:46ID:1jA0nboB2巻で腱鞘炎はありえない。
たぶん変に力を入れてるんだよ。
0361名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 11:37:13ID:oAy+S3mS独学なら一度先生につく事をお勧めする。
0362名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 15:46:37ID:jGIG3jFKたしかに、漏れも子どもの頃にマンツーマンで師事したことがあるのは
ピアノと弦楽器だけで、あと習字・水泳・外国語なんかはグループレッスン
だったからなあ。学校の授業もグループ。
ってことは、音楽をやったことがなく大人になった人の場合は
生涯のうちで「寝ていても良い(=教師との距離を保てる)状態」でしか、
ものごとを習ったことがないとも言い換えられる。
そういう人にとっては、マンツーマンで習う、ってこと自体に
ハードルがあるのかもしれない。
これは、損だと思う。技術の伝承はマンツーマンが一番だ。
漏れの勤務先は研究所だから、年をとった学者がヴァイオリンを習いはじめたり
するのだが、予想以上に上達が早い。これは、頭が良い、文化的素養がある、
といったことよりも、そもそも「師事する」ことに慣れている人達だから
じゃないかなあと、思った。
0363名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 17:33:07ID:1jA0nboB完全自由時間制で1H3000円くらいの個人教授があれば
（最近の英会話教室もこんな感じだよね）
大人も習いやすいと思う。
0364名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 18:08:21ID:eWT6G2Bdこれはとても大切な問題提起だと思います。
本当なら楽器を習う場合、体のメインテナンス法も同時に習うべきである。
ところが、多くの場合、体のメインテナンスについてはも、何も教えてもらっていないのではないか。
そのため、取り返しのつかない致命的な事故が起こる。
バヨリンではないが、知人に腱鞘炎の人がいる。ひどい場合は、楽器をつづけられるかどうかの問題である。
是非この問題について、いろいろな角度から、みなさんの意見を聞きたい。
0365名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 18:18:24ID:oAy+S3mS0366名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 19:39:41ID:lr5bB4tj別にイヤでもないけどー。
ただ単に、大人は選択肢が自由に選べるってのもあるんじゃないかと。
自分の楽しみだけにかけられる時間やお金も、個人個人違うだろうし。
習う方がより上達するというのは同感だけど、楽しみ方は人それぞれ。
「習った方がいいですか？」って聞かれたら「習った方が良いよ」と言うけど。
腱鞘炎は、編物でもなったりするからねぇ。
>>359は、とりあえず病院行くのが良いかと。
神経痛かも？痛風かも？それはそれで更にやっかいだがｗ
0367名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 20:29:35ID:2HxVKPaZつ [リストバンド]
0368名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 21:39:00ID:eWT6G2Bd一番いいのは痛みがなくなるまで完全に練習を休むことです。
0369名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 23:38:54ID:Ber/gjfV「きらきら星」を音符通り弾くことは全然目的ではなくて、
良い姿勢とか、良いボーイングとかをすりこむのに必要な時間
なんだろう。それを飛ばすと無理して腱鞘炎になりやすいんじゃないか。
0370名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 00:47:15ID:eWfh6ldHorz
0371名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 02:37:34ID:lrsZEx9Qチェロにしたら？
0372名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 02:49:28ID:s0S5PEeEなんか俺と似たような境遇の人みたいだな。orz
でも、なんとなく言いたい事はわかる。
研究分野とかで仕事してる人って、誰かに師事したり解らない所は聴いたり
後は自分でTry&Errorして技術を盗む事に慣れてるんだと思うよ。
だから、練習のときに失敗する事を恐れない。
自分のレッスンに行ってる教室の社会人の人は
「失敗しないように上手く弾こう。」
という所にばかり目が行って、せっかくの個人レッスンなのに
萎縮して受けてるような気ガスる・・・？
じゃ、お前の場合はどうなのよ？と言われれば・・・
せっかく高い金払ってるんだから、ガンガン下手糞な音を聴いてもらって、
それについて指導・補正してくれるのが先生の仕事だろ？
と思って、開き直ってレッスン受けてるよ。
楽しいね～！レッスン受けてる側は。苦笑
ちなみにフーリエ級数展開ネタ振ったのは俺。
0373名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 03:36:13ID:I9K/5b/4最初はレガートで大きな音で弾いて、音程とリズムが合ってきたら、スタカートや
強弱を意識するようにすればいい。
0374名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 03:42:38ID:7WhmR/Rmはやく寝なさいｗ
0375名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 09:32:00ID:Mh0Umk7r0376名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 13:12:48ID:i+hpS+Q7レイトにとってスタカートやヴィブラートは難しい。
最初から正しくスタカートで弾けというのは、最初からヴィブラート付き
で弾けというようなもの。
0377名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 23:20:16ID:QfKD8g7q0378名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 23:38:04ID:JnRlNtcA0379名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 01:05:01ID:6sBJ9k96さすがにそんだけやるといろいろ痛くなってくる。
やらない日があってもいいじゃないか。
長く楽しく続けたほうが絶対にいい。
0380名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 01:08:51ID:Mhknj5S2あっても
いいじゃないか。
人間だもの。
0381名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 01:40:26ID:6sBJ9k96みんなはそうならないように楽しくいこう。
弾かない日があってもいいじゃないか。
0382名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 02:13:16ID:Yj8Azp9dすぐ楽なほうへ流れていきまつ…
人間だもの。
0383名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 06:34:49ID:CW8PgbQc0384名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 07:17:23ID:BA34Z5yfやめたくないよ。
0385名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 08:41:47ID:aDaONk9H曲でいきなり4指に飛ぶとなめらかに弾けないのはあるな
0386名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 09:34:30ID:QlsdOEFc左手で弦を押さえる時指の腹の中央で押さえてませんか？
中指も薬指も指の腹の親指側で押さえると指の形が綺麗になり、
拡げたり縮めたりしやすくなりますよ
またＧ線のハイポジションを弾く時は、背筋を伸ばして楽器を
水平にすると自然に肘が内側に入り弾きやすくなるし
響きも良くなります。過去の巨匠と言われている人たちは
姿勢のよい人が多いですよ
0387名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 10:36:28ID:9a6gVcJpエルマンw
0388名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 13:13:14ID:QeQ5nd5Uみんな姿勢を正して弾いているね！
0389名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 14:18:26ID:vlGoNgFY0390名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 14:32:06ID:9a6gVcJpハイフェッツは立派な姿勢で弾いていたが、肩を壊して手術した。
崩して弾いてるミルシテインは80歳近くまで立派に弾いた。
0391名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 15:12:59ID:375SIxo+ハイフェッツは事故じゃなかったか？
0392名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 17:09:20ID:9a6gVcJp0393名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 17:11:06ID:9a6gVcJp基本なので、左手の楽器の持ち方は個人差が大きいのが当たり前だと。
左手単独で「良い持ち方」があるわけではない。
0394名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 19:31:07ID:9a6gVcJpいるのでは？考えれば分かることだけど、左手は指を5ミリ軽く動かすだけで
弦を押えられる。軽く動かすだけでしっかり押えられないなら、駒か上駒が
高すぎるか、指板のカーブが深すぎるかだろう。
指を無駄に大きく動かせば当然指は疲れる。動かさない練習をしたほうがいい。
0395名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 21:02:02ID:b0a0a4lFＧ線のハイポジションを弾く時に、楽器を垂直にするか、平行にするか
という議論があったと思ったので書き込んだだけです。
実際に普通に構えた状態から、体を起こして弾く（楽器は水平）のと、
体を丸めて弾く（楽器は垂直）のとではどちらが弾きやすいか、どちらが
音の響きが良いかを試してみれば分かると思います。
これはドイツの某有名オーケストラのコンマスをしていた人から
教わったことです。
0396名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 21:35:55ID:Swqzi5GQhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1181906343/l50
0397名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 21:43:50ID:b0a0a4lF>目一杯｢楽器を鳴らす｣練習をしよう。
>弱く弾くなんて力抜けばいいんだから
あと前の方にこのような記述がありましたが、これは全く逆です。
これでは汚い音は出ますが大きい音は出ません。
基本的なボウイングが出来るようになったら、力を抜く練習をしなければなりません。
力が抜けることによって、初めて必要な場所に必要な力を入れることが出来るのです。
指は弓にそっと添える程度で、持ったり握ったりしてはいけません。
これが出来ないと楽器を響かせることは不可能です。私は9年目か10年目の頃
これでさんざんコンマス先生にしぼられました。
0398名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:02:27ID:b0a0a4lF難しいところに来ると”首の筋が立っている”と指摘されました。
要するに余分な力が入っているので、抜くようにということです。
力を抜くというのは一番高度なテクニックだと思います。
参考にしてください。ちなみに私は19歳から始めたレイトです。
0399名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:07:58ID:ff2KRagU駒の近くで多少圧力かけて弾かなければならんことも
たまにはあるだろうけど。
0400名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:23:45ID:YHSqoD9z音量を上げるには
駒のより近くを弾く
弓を動かすスピードを上げる
弦に圧力をかける（力を入れる？）
要はこれらのバランス
考えて出来るようになれば苦労しない
0401名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 22:25:00ID:pB+RCmQ8髪洗うだけでも左手が痛いです。
バイオリンのおかげで楽しい夢を見ることができました。
皆さんは私のように無念な思いをしませんように。
楽しく弾き続けていけますように。
祈ってます。
0402355
2007/06/15(金) 23:28:59ID:I+SHvrq9楽器弾くのはとりあえず休んで、楽典読むなり和声学の教科書読むなり
いろんなＣＤきくなり、のだめ読むなりして
直ったら又やればいいんでね
0403名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 23:52:17ID:qYYC9OlI諦めることないよ。
自分も今、筋トレ頑張りすぎてヒジ痛い。
ジムで鍛えるのも、バイオリンの練習も少し抑え気味にしてる。
どちらもやや欲求不満だけど、悪くしたくないからね。
0404名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 01:29:02ID:AbIb7/orつか先生についてる？
独学なら一度見てもらいなよ。
鈴木の２巻で腱鞘炎なんかまずならないと思う。
0405名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 01:31:58ID:e3/z0UZyしょうがないと思う。本当に実生活に差し障りがあるくらい辛いのだろうし。
だた、それでも続けたいと思う人は、少し時間を空けるとか、色々試すだろうけど。
シャンプー剤やパーマ液で夜も眠れないほど手を痛める美容師だって、
それでも夢を諦めない人は何らかの自分なりの方法を見つけて続けるんだし。
様はどこまで想いがあるかだろうけど、それでも諦めるしかない場合もあるだろうしね。
とりあえず病院に行ったんかと聞きたいが。
0406名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 01:39:49ID:6yHQt16+右肩でなくてまだよかった・・・
中・高年になり、右肩が痛んできたら
相当辛いんじゃなかろうか
0407名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 02:54:54ID:RrKvfx8eついにどこもあぼーんしてしまいましたね。
0408名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 09:36:33ID:Y/q12gOz0409名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 09:37:45ID:q/1MB8B+0410名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 09:38:23ID:AbIb7/orたまに覗いてた銀○さんのとこ見れなくなってたしな…
0411名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 09:45:03ID:e3/z0UZyハンドボールやってた時に腕が腱鞘炎になって治らないと言われた。
でも>>359は「腱鞘炎みたいに」だから、正確な診断を受けたわけではないと思われ。
0412名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 10:39:28ID:vtqMZe1I一旦治ったら再発しないように姿勢を矯正すれば良いんだからがんばれ。
酷くなるとバネ指みたいになっちゃうので、それだけは注意。
0413名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 20:23:31ID:HDI2N/t+シ→1･2指→シに戻ると音が外れちゃうよ
G･D線4指レ･ラがしっかり音が出せない
指の腹で押さえられてないのかな
色々やってみよう
0414名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 21:46:47ID:HFGZIl5r指の先の方ですよ。弦を押さえる時指を立てないで、
中指、薬指、小指とも人差し指側に倒して押さえると良いですよ。
0415名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 01:54:41ID:A5K7RwCQ0416名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 02:53:58ID:zVdv2AJYはやく寝なさいｗ
0417名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 13:09:52ID:A5K7RwCQ0418名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 04:16:07ID:oRf1Tplc0419名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 14:01:35ID:FMgRuV6b私は親指が反っている。
そういう人ってばよりんにはやや不向きらしい。
0420名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 17:07:01ID:5Z2pusb8親指のポジションというのがあって、俺の左手の親指は関節がはずれて
伸びるようになり、小指は外側に向かって伸びるように曲がってしまったw
おかげで、小がらな手なのだがハイポジションの演奏にそれほど困らない。
0421名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 19:24:05ID:UUrkczwU半年位前から3の指と4の指が巻き指になってしまい、
2ヶ月程前には、開放弦から3の指を押さえようとすると、
奇妙な震えがあり押さえのタイミングが遅れ始め、
セビシック1巻の1番すらも160位のテンポで16分音符が、
明らかにコケてる。
今月は、120すら制御出来なくなった、
3の指が上がらないし、いらん時に勝手に弦を触ってしまう。
病院の診断では腱鞘炎だとよ
0422名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 21:15:29ID:9/jCLt9C0423名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 21:21:01ID:xqG/63vM「（はっきりとした独身主義や病気・介護など何らかの事情があった人）以外で
３５以上で結婚できない男は、『必ず』それなりの事情がある。
残り物には福があるなんて絶対ウソ。訳があるから残るんだよ」って。
相手の旦那さんは、さほどマザコンではないけど、一人息子なのでお姑さ
んの方が溺愛している様子。で、家事能力がゼロ、いい年しておぼっちゃ
ん気質。２人とも人柄がいいのが救いなので、離婚とか考えないけど、見
ていてｲﾀｲらしい。
皆さん、高齢売れ残り男って、やはりそれなりの事情があると思いますか？
0424名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 23:01:58ID:zV1zSApQ本当にそんな日が訪れるのかなぁ。
0425名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 23:45:14ID:ZgoXyKyu私も練習中止してます。
0426名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 02:43:09ID:6P4lf0up0427421
2007/06/21(木) 03:24:12ID:jg3s2OMgうん、ちょっと休んでみるとするよ
左手のフォームを改造したのが災いしたか!?
以前は、親指を曲げて親指の人差し指側の面でネックに触れていたのを
親指を真っ直ぐ伸ばして指の腹で触れるようにした。
つまり、親指の先が殆んど出ない形を目指していた。
YOUTUBEで観たクリスチャン・フェラスのフォームは美しい。
左手もさることながら、肘をしっかり挙げているボーイングが完璧に美しい。
音を聴かなくても見ているだけで良い音が聴こえてくる御方だ。
0428名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 06:35:15ID:1IOCEU9Sまあ趣味でやってるバイオリン弾きは高齢毒男多そうだけど。
0430名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 12:08:38ID:j2ah+Zo5「書痙」と呼ばれる現象の可能性もあるかと思われます。検索してみましたら
ttp://homepage3.nifty.com/keikenwan/karou/kronbun027.html
で「楽手痙攣」と呼ばれる症状のように思われます。
原因には色々な説があるようですが、
>> 毎日繰り返される一点集中・正確・迅速・反復の作業が、その作業者のその時点での能力を上回っていると、
>> 神経・筋の過度の疲労が生じ、それにたいして対抗的に作業遂行にブレーキをかけるような神経系の機能が出現する。
と言うのが有力だそうです。
治療は、無理矢理の速弾きを避けることで、絶対にふるえの出ない速度でしか練習をしないようにすることと
長時間の練習を避けることです。無理に速弾きをして治そうとすると、反って悪くなります。
0431名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 15:48:51ID:1IOCEU9S0432名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 16:32:15ID:KuWGv47Cしばし悩む。
0433名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 19:02:56ID:8z0XKb220434名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 21:10:00ID:IHiDdTLQ0435421
2007/06/21(木) 21:38:31ID:gYH+wQN+情報ありがとう
レイトスターターが我武者羅にやっても上達しないどころか
指を壊すって事なのかねぇ・・・
これじゃ一生かかってもブラームスのコンチェルトなど弾けんわ
それどころか、クロイツェル教則本が終わるのはいつの事やら。。
0436名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 22:54:35ID:8z0XKb22なのに終わらないね。
0437名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 23:28:04ID:6P4lf0up添い寝してくれるメイドさんは一晩四万円だってさ、
しかもエッチは絶対だめ、メイドさんの嫌がることは禁止。
マジな話な。
0438名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 23:52:24ID:GKImbwqlほかにも弾けるようになりたい曲がたくさんあるのにな・・・
死ぬまでに辿り着けるんだろか・・・
コンチェルトやソナタを1曲通して弾くにはそれなりの体力も必要だろうし・・・
あと30年でなんとかなるもんだろか・・・
0439名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:01:25ID:1IOCEU9S0440名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:13:19ID:TEV7/YkX人格障害って同じような性格になるんだろうか？
強いものに弱く、弱いものに強い。
３０代でも異常に強気で女を見下し、付き合ってやってるという上から目線の男が
何人つきあっても次々に振られ、ついに４０代になったとたん、急にぺこぺこしだした。
話を聞いてみると、あまりにも女性に振られ、ついに結婚相談所に駆け込んだら
そこの相談員に一喝され、今は凄い男あまりで一生結婚できない男が
数百万人もでるのだと統計を見せられて脅されたらしい。
それでぺしゃんこになってしまい、妙に人の機嫌を取り出すのがおかしかった。
既婚女にも優しくしろとでも言われたのかな？ｗ
0441名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 00:28:36ID:T+shILKt0443名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 07:47:24ID:fYZ7TPPL右手だけの練習にしようと思ってても
ついつい左手も始めちゃう。
0445名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 11:31:50ID:TEV7/YkX私が「そういうの他の人に知られるのやだから言わないで」って言ったら、
「別に小さいわけじゃないんだからｲｲじゃん」って言われた。
「そういう問題じゃなくて、本当にやだ」と言っても
「何で～？ｲｲじゃん」みたいな感じでわかってくれなかった。
男だって彼女が自分のﾁﾝｺのｻｲｽﾞとか友達に喋ってたらｲﾔじゃないか？
0446名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 12:44:55ID:SsIpPmGb俺は大抵の場合、弦を指板まで押さえつけてない。軽く弦に触れるだけだよ。
それで十分。
もちろん弦はガットとかじゃなくて普通のナイロン弦とスチールのE。
だから左手指はほんの少し動かすだけで済んでる。
0447名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 13:11:11ID:93OvCSmb俺のチンコは華麗なるポロネーズだあーーーーｗｗｗ
0448名無しの笛の踊り
2007/06/22(金) 18:59:37ID:QP9Dk5n/理由は、右肩痛のためしばらく静養が必要と。天才の一日も早い回復を祈るとともに、徹底的に直すまで
演奏活動は控えてほしい、将来のある身なのだから。
0449名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 04:41:23ID:gYjN7Gx8遠慮なくずけずけ言うタイプの人って、すごく目立つんですよね。
習い事の教室でも、職場でも、年上の人を敬うのがマナーだし
新参者のうちはみんな先輩を立てるようにするから余計…。
人格者もいるけど、そういう人はあんまり自己主張しないから
アクの強い人だけやけに印象に残って、だから独身なのねって
ことになっちゃうんだと思う。
0450名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 07:59:04ID:s/AbDsRa0451名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 11:40:14ID:3OuFy36U0452名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 14:00:03ID:3OuFy36U0453名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:01:52ID:FjmSVeml0454名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 20:41:29ID:JoC3SsG00455名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 21:13:35ID:cZJHDewtあなたの味方もきっといますよ。
0456名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 22:05:09ID:4LKR3qxz0457名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 22:41:31ID:AyGT3h/5この、ド下手くそ！見たい感じだろうかｗｗｗ
0458名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 04:09:01ID:Q4OxK1BC嘘の美辞麗句を好むようになったら、俺だったらお終いだな。
少なくとも今の自分にゃ、そんな知恵遅れの自分は許せない。
0459名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 04:57:55ID:L3GBPU2y0460名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 05:41:46ID:2W7PlFPc0461名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 07:01:16ID:tNSUNvto0462名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 07:21:33ID:L3GBPU2y0463名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 07:24:40ID:L3GBPU2y0464名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 13:29:49ID:2B5JD/OQACのオマエみたいな香具師がﾚｲﾄの質を低下させているｗ
ｵﾌ会で浮いているだろ？ｗｗｗｗ
0465名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 13:50:41ID:EmhqQEpYアダルトチルドレンｗ？
0466名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 17:57:53ID:tNSUNvto１人は日本人
0467名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 05:17:40ID:oseagkO10468名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 13:36:52ID:h4/xJMmM0469↑
2007/06/25(月) 14:16:31ID:oseagkO10470名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 21:01:38ID:h4/xJMmM0471名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 21:03:35ID:h4/xJMmM0472名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 22:40:18ID:XH/2zM87アーリーの小学生ってあんなレベル？
0473名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:07:01ID:6MR5gMZK0474名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:17:39ID:YRKTG6+e0475名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:37:35ID:jcfXio4O昨日のレッスンが終わったあとに、先生に「あと2年したら、モーツァルトの
コンチェルトやって、メンコン、チャイコン、ブラームスなどやりましょう」
と言われました。そういう曲って、10年くらいやって初めて弾けるものだと
思っていたので、驚いています。先生が先走っているということはないで
しょうか？私は長くピアノをやっていて、始めて3,4年くらいの初心者が
有名どころのコンチェルトを弾くというのは、ピアノでは考えられない
ことなのですが。ヴァイオリンってポイント的に抑える曲はピアノより
ずっと少ないのでしょうか？正直言って、そんなの（有名なコンチェルトが
数年で弾けるようになること）ってアリ？と半信半疑です。
0476名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:59:43ID:+VLd/vsb> 数年で弾けるようになること）ってアリ？
あなたが１億人に１人のバイオリンの天才ならあり得るかもしれません。
0477名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 01:14:25ID:fRULUSnpこちとら４年以上かかったのに・・・
0478名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 01:47:21ID:Ne6qItNr本当の話かネタなのか？でも本当に８ヶ月でa-mollが弾けるなら、
２年後にモーツァルト、メンコンは有り得る話だけどね。
＞そういう曲って、10年くらいやって初めて弾けるものだと
＞思っていたので、驚いています。
その通りです。いや、チャイコン、ブラームスは
恐らく１０年掛かっても、普通は弾けないだろうな。
レイトには厳しいだろう。
今やってるa-mollは早くて２、３年でやる曲だけどね。
ちなみにコンチェルトをピアノコンチェルトと同じに考えないこと。
ヴァイオリンの学習ではコンチェルトが中心で、
小学生でもコンチェルトをやります。
ピアノで言うソナタアルバムぐらいに考えるのが妥当です。
0479名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 05:38:44ID:jcfXio4O>本当の話かネタなのか？でも本当に８ヶ月でa-mollが弾けるなら、
>２年後にモーツァルト、メンコンは有り得る話だけどね。
そうですか、有り得ると聞いて、先生が法螺を吹いてるわけじゃないことが
わかり、嬉しいです。（って先生が法螺吹く必要性も全くないのですが。）
先生はレッスンの明確なビジョンを持っているのかも。今年の1月か2月に
「6月にはヴィヴァルディのコンチェルトやるわよ」と言われて、当時
暦4ヶ月でまだ鈴木1巻のガボット弾いてた私は、「あと数ヶ月で
そんなの弾けるのかなぁ」と半信半疑でした。（ついでにここで
「4ヶ月でガボット弾いてる」、と書いたらボコボコに叩かれた。）
>ちなみにコンチェルトをピアノコンチェルトと同じに考えないこと。
>ヴァイオリンの学習ではコンチェルトが中心で、
>小学生でもコンチェルトをやります。
>ピアノで言うソナタアルバムぐらいに考えるのが妥当です。
これは、そういう考え方をしたことがなかったので、目からウロコでした。
大変参考になりました。ありがとうございました。
先生は大変熱心に指導してくださるので、期待を裏切らないように
努力を続けていこうと思っています。
0480名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 06:01:17ID:31ha88bqそんな不自然な話でもない。
もちろん0から始める人とは同列には語れないが。
0481名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 08:22:04ID:7n6sLSKr0482名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 09:27:28ID:q02Gmcbk0483名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 10:57:13ID:aeBmbhWS上手くなれればどっちだっていいじゃない。
0484名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 11:10:17ID:ox0XiwcS0485名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 12:56:00ID:2yQiN8HZ自分が「1億人にひとりの天才」ではない事がわかりました。
飛び抜けて素質がある人なんですね。羨ましいです。
ちなみに目標のブラコンまでは30年計画。
バイオリンの有名曲をまともに弾けるようになるには、10年はかかると思っています。
日々精進です。
0486名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 13:12:33ID:3X5XCpak0487名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 13:58:50ID:MtI03rifいい加減にしろｗｗｗｗｗｗ
0488名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 14:28:02ID:WNG2RTT5サンサーンスの「序奏とカプリチオーソ」が大好きで十年かかって弾きました。
ヴァイオリンをやって本当によかったと思います。ぜひ始めてください。
------------
この記事見て、やる気出して練習してみたが、
とてもじゃないが話しにならんかった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ちなみに、この時点で歴10年ほど。
0489名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 14:39:39ID:MtI03rif0490名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 16:08:35ID:dOOsl9Kx0491名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 17:56:21ID:kUSR4YKp毎日毎日練習しても飽きないなぁ。
早く色々な曲に挑戦したいなぁ。
この先どんな困難が待ち構えていようと、乗り越える覚悟はしているよ。
でも、大変なんだろうなぁ。
くじけそうになったら、ここにぶちまけてもいいですか？
相談に乗ってもらえますか？
0492名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 18:23:03ID:CJfXzU7Y0493名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 18:52:03ID:3UTWgv+w0494名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 23:23:26ID:MIySUtMrうまい奴がいるとこちらも頑張る気になるな。
0495名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 00:37:47ID:pr+CP98U私は今三年目で、モーツアルト4、5、ブルッフを終えてメンコンをやっています。
まあレイトといっても始めたのは10代後半なので、ミドルとでもいうべきかもしれませんが。
なので、「順調に進めば」可能なのだと思います。
誰でも数年で弾くことが出来るかどうかはわかりませんが、私は良い先生について、練習方法を工夫すれば、
レイトでも有名なコンチェルトを弾けると思っています。
0496名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 09:35:16ID:BjN827dvコンチェルトをやります。ですが基礎が（耳も）出来ていないため
やはりボロボロですね。（ピアノを長年やっている人は、純正率を
理解できない人が多い。）
モーツァルトのコンチェルトを弾くのであれば
最低クロイツェルやローデが終わってないと話にならないですよ
こういう人たちのほとんどはカイザーすら、
まともにやってないですから、お話にならないですね！
0497名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 09:45:12ID:z2Urwak/常識的に考えて…
0498名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 09:58:10ID:5IlwmKwX必ずしも「この曲が弾けたから同じレベル」とは限らないね。
「弾ける」ということでまず最低限わかることは、一応それを
弾く指がまわるんだな、ということ。
それすらも、ＣＤと同じ速度で弾けているかといったら
そうでなくても「弾ける」と言う人もいるしね。
アーモールなんかみんな「弾ける」と言うけど、ここで「弾ける」
と言う人の半数以上はＣＤの速度で弾けていないと思うよ。
もちろん音程も外しまくり。
だから469の言うことももっともだし、495のように「弾ける」と
言うこともできる。
0499名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 10:37:07ID:BjN827dv君の常識のレベルは、ものすごく低いんだね！！！
0500名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 10:45:40ID:tcL5HMvg憶測だけでよくそんな長文書けるな…
実際に色んなレイトの演奏を聴く機会があれば上のレスが嘘でも思い込みでもない事が分かるぞ。
0501名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:04:48ID:BjN827dv常識的に考えて…
お前、耳の悪い初心者だろう！
初心者ほど全然弾けもしないくせに、弾けると言う奴が多いね
音高や音大の入試でもモーツァルトのコンチェルトを選択する人は
少ないんだぞ！落とされるのが眼に見えているから。
逆に世界の有名オーケストラの入団テストでは常連の曲だ！
0502名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:14:30ID:z2Urwak/高校の入学課題なんかでもモツ3，4，5から一つ選ぶようにって
なってませんでしたか？
そうですか…
0503名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:14:37ID:HB9S5UP/なんかつらいことがあったから
支離滅裂なこと言ってるのだろ・・・
0504名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:16:59ID:gEyJwBC/①譜面を最後までたどれる
②曲として最後までひける
③弾いた曲で観客を満足させられる
どれをもって定義するかですね。①だってメトロノームといっしょに
ひけるかどうか、レイトはあやしいものです。
0505名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:25:54ID:BjN827dv0506名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:26:34ID:z2Urwak/メインはパガニーニのカプリスだったり
19世紀以降のヴァイオリンコンチェルトだったりしませんか？
0507名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:30:54ID:BjN827dv0508名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:32:15ID:frvHPqvB憶測じゃないよ。
レイトのアーモールなんてほとんどが音程ひどい。
レイトの演奏聴いてまともだと思うなら、耳がそれに
慣れて麻痺してきてるんだよ。
レイトが弾けてないからってバカにしているのとは違う。
弾けていなくてもそこそこ弾けていて楽しんでいればそれはそれで
いいと思うよ。でもきちんと弾けていると思い違いはしないほうがいい。
0510名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:39:56ID:BjN827dvいいと思うよ。でもきちんと弾けていると思い違いはしないほうがいい。
その通りだね！ただそのレベルまでいく人はほとんどいない。
これはアーリーの過半数についても言えることだがね！
0511名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:41:11ID:BjN827dv現実を知らない人ってここまで強気になれるもんなんだな・・・はぁ
0512名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:50:04ID:z2Urwak/＞少ないんだぞ！落とされるのが眼に見えているから。
とりあえず、なんでこんな嘘をついたのか説明して頂けますか？
0513名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 11:55:54ID:3L+Y5Ex2知ったかぶり大会＆口だけ自慢大会が同時開催中だなｗ
リアル演奏では勝負できないんだからせめて２ちゃんスレでは元気にがんばれよｗｗ
0514名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 13:39:45ID:H5+KgVJm証拠を見せてくれ
0515名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 22:06:23ID:3iNl+KOs0516495
2007/06/27(水) 23:08:26ID:pr+CP98U同意できる部分も多少はありますね。
モーツァルトのコンチェルトを人前で弾くためには、明らかなミスをしないことはもちろん、
技術的な不安も感じさせてはいけないと思うので、クロイツェルやローデを終わらせないと、というのは理解できます。
私も人前で弾けるほど腕があるとは思っていません。
ですがこれらの曲を楽しい練習曲と考えたらどうでしょう。
私の場合はアッコーライとカイザーをほぼ同時に終わらせ、クロイツェルに進んだのですが、
まさかクロイツェルばかりやるわけにもいきませんよね。そこでアッコーライ終了時点で手の届く曲となると、
重音の少ないモーツァルト、となるのは自然だと思います。
まあそもそも、レベルに関わらず誰が何の曲を弾こうと勝手なわけですが・・・
（496さんも弾くなとは言ってませんけどね）
0517名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:10:34ID:3L+Y5Ex20518名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 23:26:57ID:3iNl+KOs0519名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 15:47:21ID:jOaqDrym今No.8やってるんだが、進級条件が厳しすぎる。
付点四分音符=80&ノンミスで最後まで通して弾けないと、
先に進ませてくれない。
正確な音程・ノンミスを要求されると、69が限界だ。
0520名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 16:03:27ID:5i10UUzS0521名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 16:32:03ID:DCWcwHWGそうです。弾くなとは一言も言ってません。
気安く「弾ける」と言うなと言っているのです。
0522名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 16:45:07ID:PanzrkoJhttp://jp.youtube.com/watch?v=-9rLMl07lrQ
本腰入れたら何とかなりそうだけど、
トリルから以降は、まったく駄目だろうな。
http://jp.youtube.com/watch?v=41HkJUS2t8Y
重音もやってみたけど、運指がどう見ても
俺には無理な箇所がある。
まあ、クロイツェルを規定の速度で弾けるようになれば、
そこそこいけるんじゃないか。
上の映像の元はここあるけど、見本演奏をちょっと
聞きたいだけには、高すぎるなorz
http://www.violinmastery.com/order_all.htm
0523名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 16:47:36ID:IqlbinNB気安く「お話になりません」とか言うな。
なぜ他人が「弾ける」と言うと感情的になるんだ、お前は。
それぞれ違う文脈だ話をしているんだよ。
お前のルールにあわす筋合いはねえよ。
0524名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 20:30:44ID:5i10UUzSある程度人に聞かせられるっていう前提での話だろ。
三年目でブルッフも終えたとか書かれて、
「順調に進めば」可能なんて言われても
ん？ってなるのはわからんでもないよ。
そういうのって超天才でもレアじゃないか、
一日中バイオリン弾ける環境でもきつそうじゃない。
0525名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 16:47:25ID:daXKO5WR0526名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 17:16:15ID:H/g84i0j0527名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 19:46:45ID:/Jsa/CQV個人的には、当然、
人に聞かせられる＝弾ける
だと思ってるけど、レイトではそうじゃないヤツが多いのは確かだね。
所詮、自己満足のオナニープレイだからしかたないよ。
同じ教室の同輩にも、得意気に弾けるよ♪ってヤツいるし。
弾けてないだろ、それは。というセリフを幾度となく呑み込んだよ。
ココで「弾ける」宣言してる人の真贋を見極めるには、演奏をうｐしてもらうしかないからね。
自分の演奏を録音して聞いてみなって一応勧めるんだけど、そういうヤツに限って録音したがらない。
演奏うｐせずに弾けるってヤツは基本スルーでいんでない？
0528名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 20:59:12ID:daXKO5WR0529名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 22:00:37ID:H/g84i0j0530495
2007/06/29(金) 23:57:02ID:9P4rSN55その人に聞かせられるって基準もあいまいだし、人によって弾けるの定義が違うのも仕方ない。
ここはレイトスレだから弾けるの定義をとりあえず弾ける（弾けなくない）としても個人的にはいいと思うけど。
ていうか正直、この流れは想像してなかった。
自分に関しては敢えて弾けるとは間接的にしか書かなかったし、しかもそれは個人に対してのレス。
最後の文も一般的なレイトに対して軽い気持ちで言ったものだから、こちらの想定していない定義持ち出されてあれこれ言われても困るしかない。
0531名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:08:12ID:YUy3TG5Wギターなんて恐ろしいほど簡単なのに
0532名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:33:59ID:YyhyjFdBギタースレなんて恐ろしいほど人いるのに。
0533名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 01:28:27ID:AReekKuAその人に苦痛を与えない程度に弾けるようになるまでに要する労力は、
ヴァイオリンと比べたらギターはかなり少なくていいね。ピアノとかはもっと。
だけど、だからと言ってピアノやギターが簡単だとは、俺は思わないけどなあ。
0534名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 10:33:59ID:YJ9fqklCCbで弾くときとアルコする時では全然違う。
そこら辺を体で覚えるまでが、はじくだけでいい楽器との差だね。
0535名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:35:30ID:S3ymX99D自分も昔そうだったが、今は弾けるなんて言える曲はほとんど無い。
ちなみに、クロイツェル・ローデ・ドントは終わってるよ。
0536名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 22:48:32ID:S3ymX99Dホントあなたのレベルではお話になりません！！！
0537名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:50:12ID:OmrB7JMR0538名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 07:53:16ID:LUYSPy3Eエチュードをしっかりやってないと、１０年やろうが２０年やろうが
初心者の域は出ないよ。レイトの人たちは先ずカイザーのエチュード
全３６曲をしっかりやることを目標に頑張ることだね。
鈴木の９巻とか言ってもかなりレベルの低い教材なので意味が無い。
それよりはカイザーをしっかりやりましたって言う人のほうがはるかに
上手だね。
0539名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:49:48ID:Elr9QQMzどんな曲をやってもすぐＯＫがでる。それまでは何を言っても
無駄だからね。フォルテやピアノすらほとんど無いようなもんだ。
ドント位までくると、今度は楽器を鳴らす（響かせる）ということが
要求されてくる。これが出来るようになると、音が断然良くなってくるし
倍音を聞いて音程を取れるようになるので、綺麗な音で弾ける様になる。
ここまでくるのはアーリーでも少数だけどね！
0540名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:39:19ID:IgDUiJeLとてもゆっくり進んでくれているので、未だにオリジナルテキスト1巻。
今月でめでたく1巻が終了しそう。やっとだよ。
ポジ移動もヴィブラートもまだ習ってないので、いい加減欲求不満だが、
「今は基礎をしっかりやっているんだ」とプラス思考に変えて、ひたすら練習。
レスンでやるところは毎回完璧に仕上げて臨むことにしている。
適当に早く進むよりはマシだとも思う。
ほかに自主的にカイザーを使っている。
数ヶ月前、先生が「Wohlfahrt Sixty Etudes」という海外版の練習曲集を個人的にプレゼントしてくれたので、
それも平行して練習中。
カイザーをしっかりやるようになってから、ダウンボウのときのバウンドが解消された。
1番を毎回欠かさずやっていたら、音程が良くなった。小指も余裕になった。当然1ポジだけの話だが。
今の課題は１弦飛ばしの移弦スラー付きダウンボウ。キレイに音が鳴らない。
あと先弓でG線をしっかり鳴らすこと。力加減が難しい。
早いと弓毛が引っかからなくて、すかーっとかすれる。
かといって、今度は力入れすぎてやたら音が大きくなるorz
こんなスタート地点に立っている段階でも、問題山積み。
この先はもっともっと大変だろうな。
でも頑張る。
グループの仲間との熱意やレベルにも差が出てきたので、
発表会を終えたら、ぼちぼち個人の先生を探そうかな。
0541名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:48:29ID:XoMvbOU8個人レッスンにするべきです。熱意があるみたいなので
頑張って欲しいです。
0542名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:27:54ID:N+qeOC/eよっぽど上手になれますよ。
アマオケでもトップを弾けるようになるじゃないですか。
カイザー以降の練習曲はしっかりやった方がいいと思います。
結局はそれが上達の早道ですからね。
0543名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:38:39ID:fiHklXUl0544名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:46:27ID:N+qeOC/e自分の弱点が分かっていて、それを一つ一つ克服していく。
540さんは結構才能があるんじゃないでしょうか？
個人レッスンに切り替えたら、進度は速いと思います。
同じ曲をやっていてもいい加減にやっている人とでは
その差は歴然だと思います。
0545名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 11:53:06ID:KLMgTkMh0546名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 12:09:23ID:IgDUiJeL今後付く先生にもよるのでしょうが、カイザーのほか、それぞれのエチュードは順にしっかり取り組みたい。
やはり１０年はひとつの目安ですね。覚悟はしてます。
生涯ヴァイオリンを楽しみたいし、憧れの曲にたどり着けるよう精進します。
ある程度のレベルになったら、アマオケやアンサンブルにも参加したいと思っています。
夢は1stですね、やっぱり(笑)
将来、有名コンチェルトやソナタにも挑戦できますかね？
当然、オケをバックに、というのは不可能ですが。
やればやるほど、本当に難しい楽器だなぁとつくづく感じます。
極めようと思ったら何でもそうかもしれないけど、本当に終わりがない。
だけど、最高に楽しい。真剣にやれば楽器も体も応えてくれる気がします。
もう、ヴァイオリン中毒ですｗ
0547名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:37:39ID:W2sH9jTC変だって。
だって自分賢いし器用だから。
運動も勉強も習い事も昔から人並み以上だよ。先生たちも認めてた。
楽器の先生は自分を海外へ連れてこうとしてたから逃げ、今に至る。
今では似たもの集団の中で生活してるから、普通ですが。
それでも仕事速いし、いくつかの仕事並行してやるよ。
当たり前だけど。
アーリーって頭おかしい奴多いよな
0548名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 01:44:49ID:RyJnjler精神分裂気味になるそうだ。
0549名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 07:02:36ID:V6qJCQwT> 倍音を聞いて音程を取れるようになるので、綺麗な音で弾ける様になる。
どうやるんですか？具体的に教えて下さい。
0550名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 08:02:43ID:RyJnjlerどうもこうも、ただ「聞く」だけ。
一つの弦で正しい音程を弾くと、他の弦がわずかに共鳴する。だから正しい
音程では特別な音が聞こえる。これを覚えると必ず正しい音程で弾ける。
0551名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 09:33:45ID:TzgAOuAhまずはＡ線のミを弾いたとき、Ｅ線の開放弦が振動しているか目で見る。
振動していれば共鳴しているってこと。これをＧ線のレとＤ線開放弦、
Ｄ線のラとＡ線の開放弦、とそれぞれ確認できるように音程をとる。
これができるようになったら、Ｄ線のソを弾いたときに、Ｇ線の開放弦と
共鳴して音が大きくなっているかどうかを聞き取る。このときのＧ線は
目で見ても振動はほとんどわからないからね。
これができたら、同様にして、Ａ線のレを弾いてＤ線の共鳴、Ｅ線のラを
弾いてＡ線の共鳴、と聞き取っていく。
共鳴していると音が澄んで大きくなるから、わざとわずかに上下に
音を外してみて音の大きさの違いと澄み方を聞き比べてみる。
以上のことが共鳴させることのまず第一段階。この状態の音程がいつも出れば
第一ポジションの音程もかなりよくなっているはず。
0552名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 10:11:05ID:4j0XgmSe意識を持っているだけでも、だいぶ違うと思います。
0553名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 10:26:37ID:V6qJCQwT「開放弦 GDAE と共鳴するように GDAE をとる」
ということがわかりました。
それ以外の音はどうやってとればいいんですか？
0554名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 11:38:19ID:+TvFV9lhだから551にも書いてあるけど、
「共鳴していると音が澄んで大きくなるから、わざとわずかに上下に
音を外してみて音の大きさの違いと澄み方を聞き比べてみる。」
まず、この音がきちんととれないことには次の段階にすすめないよ。
あとはこれの応用。
他の音はこのきちんととれている音と３度とか６度とか和音にしてとってみる。
和音がはまった音の場所がわかったら、単音でその音の前後の音階を弾いてみる。
音程が外れている音は小さく聴こえるはずだよ。ただし、551の方法の
聴き取りができない耳では、この音が小さくなるとか大きくなるというのは
聞分けられないよ。
0555名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 15:05:37ID:V6qJCQwTA線で一番低いHの音とD線が共鳴した時の音(長6度)
と
A線で一番低いHの音とE線が共鳴した時の音(完全4度)
で、Hの音高が異なって聞こえます。どっちにあわせたらいいのですが？
こういった問題は他にも沢山あるので、>>554は完全な説明にはなっていないと思いますがどうですか？
0556名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 16:52:30ID:XsHzQ72B調によってどっちをとるかが決まる。
音階弾くときに自分でどっちをとるか考えろ。
555みたいなことを言うとまた音律論争になるから、
とりあえずはこうやって音とれってことだよ。
完全な説明なんてもうさんざん音律論争で
うんざりしているだろう。
それ以前にこんな場所で完全な説明書けってのがどうかしている。
とりあえず開放弦と共鳴する音出せるように練習しろ。
0557名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 18:49:39ID:JTbVd+tt>調によってどっちをとるかが決まる。
それは違う。
旋律を弾く時はどの調でもEと共鳴するHを弾く。
Dと共鳴するHはDと純正なハモりが必要な場合など、
特殊な場合にのみ使う。
共鳴を聴いて音程を取るのも多少の知識が必要なので、
それぞれ要学習。
0558名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 18:52:54ID:W2sH9jTC0559名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 19:01:06ID:RyJnjlerそれがすでに音律論争なわけだが。
0560名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 19:05:17ID:JTbVd+tt論争というほどのことではないだろ。
争うまでもない、単なる間違いの指摘。
誤った情報は学習者を混乱させるだけ。
0561名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 20:33:38ID:bB7MWQE5自分のレッスンでは使っていないんですが、自習できるようなものなのですか？
0562名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:34:09ID:8195bmfQカイザー弾くだけなら勝手だけど、問題は、その弾き方から
悪いところを指摘してもらえないと、こんなつまらないものを
練習する意味も薄れてくる。
独学でカイザー弾きさえすれば上手くなるかといったら
必ずしもそうとはいえない。独学で一生懸命な人は
余計なエネルギーを使うことになるかも。
0563名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 00:10:04ID:vmI/jxJ7倍音って意外とうまく鳴るんだな
音叉を楽器に当てて調弦するんだけど、あんな感じで鳴るってことか？
俺は隣の弦を弾いて、和音を聴いて音程を確認してるけど
0564名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 00:32:04ID:TF8PqQG0すごい気持ち良い
共鳴してたのか
0565名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 01:18:59ID:RqIGz+9O>旋律を弾く時はどの調でもEと共鳴するHを弾く。
あらゆる音律でこれが正しいと思ってるの？
0566名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 06:06:00ID:P3hiDT0d0567名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 06:48:31ID:eiazdtafなんでうｐすると荒れるの？
思い込みの激しい人みたいだね
0568名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:51:26ID:ViXNRL3u0569名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 17:53:26ID:CUNUjqeWこれはまた奇怪なことを言う御仁だな。
バイオリンの学習者に共鳴を聴いてスケールやエチュードの音程を取りなさいと
指導するときの音律をあれこれ考える必要があるのかね？
そもそもバイオリンの調弦の音律は何なのか分かって言っているのだろうか？
0570名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 18:30:19ID:fOPQm3by力が乗りません。特に元弓。
アップボウを安定させる方法はありますか。
0571名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 19:29:48ID:RqIGz+9O初心者が平均律で調弦している可能性については思い至らないの？
0573名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 20:03:32ID:m6Jlnn5mそれなら共鳴を聴いて音程を取れという以前に調弦を指導すべきだろ。
仮に平均律で調弦したとしても、DとハモルHでは正しい音程との誤差が22セント近くある
大幅な音程の狂いとなるが、EとハモルHの方は誤差は2セントしかないので許容範囲と言えるが？
0574名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 21:36:17ID:TQwF54JXそうすると余計なこと考えてますます頭でっかちになるからさ。
音律以上に音外してるんだから、とりあえず平均律目指して
弾けるか、現実にはどれかの音律に合っていればよしとするしかないよ。
0577名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:12:01ID:G324IW/1でも、私は音程、音色を丁寧に扱って練習してるとイイ事がたくさん出てきましたよ。
長いことかかったし、これからもかかるけど。
頭で考えるのも大事だけど、できるようにならないといけない事はシンプルですよ。
がんば。（←！）
0578名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:35:53ID:2pcuSKrj正しくチューニングし、4度、5度、7度（オクターブ）の共鳴を聴いて音程を取る。
そうすれば自動的にピタゴラス律になります。
ただ3度、6度の共鳴はピタゴラス律ではないので注意する。
それだけです。
平均律は共鳴で音程が取れないのでより難しいし音が響きません。
0579名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:00:03ID:TQwF54JX平均律で音をとるって言い方するとあなたみたいな反応する人出てくるけど、
平たくは、ピアノに合わせて音とれるようにしなよ、って程度の意味だよ。
そこでまたゴチャゴチャ言われるだろうけどさ。
要は、レッスンで先生がピアノで音出してくれるのに合わせろって意味。
0580名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:14:15ID:2pcuSKrjそれで満足できるならそれでいいでしょう。
人それぞれですからこれ以上は言いません。
0581名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:20:31ID:RqIGz+9O実際、レイトの結構多くが鍵盤楽器でG,D,A,Eを取ったり、
ピタゴラス音律非対応電子チューナで調弦してるんじゃないの？
0582名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:26:25ID:j1oGQjhc0583名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:42:56ID:P3hiDT0d上手いと評判のレイトの演奏でもラフォリアとかチャルダーシュとかの曲で音程グズグズになる世界だからな
（正直、音程以外の諸々も酷すぎて曲になってなかったけど）
音律云々よりもっと気にするべき事や頑張るべき事がたくさんあるんじゃないかと思うよ
まあ大人になってからのバイオリンなんて実際に演奏する事以外にも、例えば薀蓄や仲間同士での議論も楽しみ方としてはアリなんだとは思うけどね
0584名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:53:38ID:/7RvDl3H元は>>555の質問に>>556が間違えたアドバイスをしたのが原因。
555の質問にきちんと答える知識がないなら、初心者を混乱させるだけだから
共鳴を鳴らせなどとアドバイスはしないこと。
0585名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:10:22ID:Ga6DV0m6このスレの流れを読んでいるとわかると思うけど、
とりあえずはほどほどに適当にやれよ、という意味合いの
回答に555みたいに食いついて完璧な回答しろなんて
言い出すから、話がややこしくなるんだよ。
初心者に必要なことは、完璧な詳しい知識じゃなくて、
とりあえずその段階で出来ることのアドバイスをするのが
現実的だと思うよ。実際、レッスンでも初心者に
音律がどうだのなんて言わないだろ。
とりあえず、ピアノ鳴らしてこの音出せ、って。
それに対して「どうしてこの音のとおりじゃなきゃ
ならないんだ、音律からすると・・・」
なんて食いつく生徒もいないと思うけど。
どうして物事をほどほどにするっていう融通がきかないのかなあ。
0586名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:32:47ID:psmdHhJx0587名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:23:44ID:JeFXRuFGラフォリアやチャールダーシュに挑戦してるだけでも彼らを褒めてあげてください。
0588名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 01:31:38ID:p1nr/EoNヴァイオリン向きの体に鍛えるとかいいトレーニング方法ないのかな？
0589名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 06:26:56ID:IoOa4B/R>>555が揚げ足取りだとしても、共鳴を鳴らせと指導したら
555のような疑問を持つ者が出るのは当然のこと。
おまえさんはそれに答えられないのでごちゃごちゃ言ってるだけだろ。
だったら無責任な指導はするなということ。
555の質問への回答は、完璧な知識云々と大げさに
言うほどのことではなく>>578の説明で十分。
自分の認識の間違いをごまかすために
初心者に理論は無用みたいなこと言ってるのがミエミエだぞ。
“音楽は理屈ではない”というのはある意味正しい。
しかし、指導は理論的にしなくては学習者は混乱するのだよ。
0590名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 06:52:27ID:BT0ST6qnレス、サンクス。
確かに手首は高め。普通アブで元弓の時は、高めになると思うけどな。
二分音符をのばしたりするとき安定しない。
0591名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 07:09:48ID:k87tUq0kとは言え、音程のとり方の話はなんだか難しいです。
音大生なら、たいていはこのことをちゃんと理解してるものなのでしょうか？
0592名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 07:31:08ID:KKDaxQM1不勉強の口実に、音楽は理屈ではないという理屈がしばしば使われる。
0593名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 07:43:33ID:JeFXRuFG頑張ってせめて不勉強でいい加減なアーリーよりは上手に弾けるようになってください
それも無理なんだけどねｗ
0594名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 08:12:03ID:7mBFG52x0595名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 09:07:34ID:u4GByiUJ俺もレイトだけど教室にはアーリーを変に意識してすぐ敵視したがる奴も何人かいるし。
真面目に努力してやってるレイトもいるのに・・
0596名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 11:40:12ID:Y8HRlpQ60597名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 14:03:36ID:vvS7ejnQアーリーレイト云々で論争はおきないぞ
バイオリンにかぎりスズキ、クロイッツエル、ローデ、カイザー子供のころから順番にやっていないとかみつくのはなぜだ？
バイオリンだけはメソッドないとうまくなれんのか？
0598名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 20:24:46ID:psmdHhJxヴァイオリンを楽しむには子供からでなくてはいけない事はないけど、ピアノと同じように楽しむには周りの手助けが異常にいると思う。
メソッドは知らないけど、あのラカトシュでさえ始めは誰かに教わったんだから（たとえがスゴすぎるかもだが）。
他の人は言うまでもなく、教えてもらわなきゃ楽しむのにさらに遠回りになると思うよ。
ピアノをずっとやってたけど、これは確かに大きくなってから始めた人ですごくうまい人知ってる。
でもヴァイオリンですごく上手くなった人は、ピアノのそれより腕前は下に感じた。
ヴァイオリンのほうが難しいんだもん、しょうがないよ。
自分も小さい頃に少しやってたけど、ほとんどやってないのと同じくらい下手だったと思う。
気持ちはレイトで頑張って、いま周りには「上手だね」と言われるようになってきた。
それでも先生には中級レベルとして扱われてると思う。実際そうだと思うが。
アーリーもレイトも無い、てのは頑張ってる人にだけ言えるよ。
だから真面目に練習して楽しめるようになろう（＾＾）
0599名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 20:27:02ID:psmdHhJxピアノを馬鹿にしてるわけではないです。
ピアノは一時期までは本気でやってましたから大好きです。やめたけど・・。
0600名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 20:51:40ID:7mBFG52x0601名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 20:58:51ID:7mBFG52x0602名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 23:24:04ID:DrUK2pmRフルートやクラリネットもやりたいなぁ
0603名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 05:54:51ID:4PTMTYdP結局どの楽器もロクに弾けない状態になるだけですから。
勿論ヴァイオリンとヴィオラ、フルートとピッコロなどは例外ですよ。
0604名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 05:59:19ID:Nd8HVjESヴァイオリンをある程度マスターできたらヴィオラに移ってもいいと
思うけん。二つは似たような楽器故。
0605名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 10:24:14ID:/BK3gfJkピアノならバイエル後半を弾いていれば「ピアノ、上手ですね。」と言って貰えるけれど、
バイオリンなら、モーツアルトのソナタを弾いていても、「バイオリン、やってるんですね。」としか、言って貰えない。
そういう違いは有ると思います。バイオリンは素人が聞いても初級者の下手さ加減はすぐに分かってしまいます。
そして、素人にも分かるような初級段階から抜け出るのに、恐ろしく時間がかかる、そんな楽器なのだと思います。
0606名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 12:30:24ID:yJPkSlpi「体におぼえさせないといけない」部分がおおい
チェロはこのポジションでこの指、と言うだけで結構正確に音程とれるんだけど
バヨリンは言葉では表せない。もっと指開いてとか指の腹のほうでとか。
これはやっぱり子供のころから体に叩き込まないとむりな楽器ではないかと
0607名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 12:39:38ID:PI/5cKXDある意味マゾだ罠。
0609名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 16:38:12ID:PI/5cKXDどんな人生を歩んできたの？
音楽がない人生で満足していたわけかな。
だったら、今後もなくていいような希ガス。
なんか煽りみたいだけで済まないが。
0610名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 18:05:04ID:vCIQ5mh+ギター→バイオリン
はよく聞くね。
0611名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:03:27ID:X4avs5h70612名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 21:49:16ID:Q+t0+ZuP0613名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 22:12:13ID:+k2vpyuF0614名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 22:13:10ID:8xc4CaCK0615名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:40:59ID:I97zwlyy0616名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:53:49ID:X4avs5h70617名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:59:02ID:gGvEUM8V>音楽がない人生で満足していたわけかな。
>だったら、今後もなくていいような希ガス。
それを言うなら、大人になったら、あらゆることに関して、
「新しいことには挑戦しなくても生きていけるでしょ」
って言っているようなものだよ。
ちょっとひどすぎないか？
例えばキミが童貞で、
女がない人生で満足していたわけかな。
だったら、今後もなくていいような希ガス。
って言われたらどう思う？
0618名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 03:22:47ID:wkdu/CHDほぼすべての家族が音楽に無関心な家庭に生まれる。
小さい時から勉強に時間を割かされて、ろくな習い事をせずに育つ。
有名私立を経由して東大現役合格。
大学で友人に誘われて非クラシック系のマイナー音楽サークルに所属。
大学院でサークルからどんどん離れて演奏機会が少なくなる。
一念発起してジャンル換えを決意。
ビオラを購入してアマオケに入団。
現在に至る。
私はそもそも大学まで音楽に触れ合う機会がほとんどなかった。
もちろんアーリの連中はうらやまし。でも生まれた環境が違ったんだ仕方がないだろう？
0619名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 03:34:53ID:dzXr+7RKいや、そもそも書いた本人は
新しい事に挑戦しようとする行為になんの価値も見いだせないんだろう。
”人生で満足”などという表現がサラリと出てくる位だぜ？
本人満足しちゃっているんだろうし、他の人もそんなものだと思っているんだろう。
しっかし、
ヴァイオリンを弾いたことが無い人生＝音楽が無い人生
と言うわけだから当然、
音楽という単語は”ヴァイオリンを弾く事”のみを指す言葉という訳だろうが
ここまで狭い独善を臆面も無く言える人がいる事に驚きを禁じ得ない。
同時に、100％煽りだと思ったレスに、誠実に答えた人が何人も居たことにも。
0620名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 04:12:33ID:IhdyYepjわざわざバイオリンじゃなくてもってかんじじゃないか。
0621名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 08:21:50ID:akaujNIP0622名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 09:03:04ID:GjSttWFqそんなことに口出しするアフォは小学生並の精神年齢だわな。
0623名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 09:22:35ID:GgeD/j2sのは必ずしも演奏が上手になりたいからじゃない。グループレッスンなら若い
女の子と話す機会が欲しいからかもしれない。
0624名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 10:07:21ID:APHOeQbkそんなやつのことは、女の子たちも相手にしない。
0625名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 10:13:51ID:b5L6BM6Eでも出会いの現実なんて厳しいよね。オヤジのヘタクソに女の子は寄ってこない。
スタートラインが同じなら、練習についての悩みを相談しあうことはできるだろうけど。
でも、いつまでもヘタクソで女の子たちがさっさと上達してしまうと、相手にされなくなるかも。
自分が若い頃のことを思いだしてみろよ、おばさんに寄り付かれたって楽しくないじゃないか。
女の子たちだって同じこと。オヤジはおばさんとつるむしかない。
0626名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 10:29:19ID:yWbF7XKP漏れは浪人した挙げ句>>618と同じ大学に入ったわけだが、
浪人中の心の葛藤にしても、音楽的に現われたんだよね。
英語がnativeな子どもが英語で喧嘩するような感じ。
音楽は思考の一部なわけだ。
じゃあ、そういうものが存在せずに10代を過ごした人って、
一体頭の中に、音楽に代わる何があったのかについて
興味があり、質問した次第。
多分、音楽なんてない方が、もっと単純に人生を生きられた
んじゃないかと思うんだよな。
>>617
なるほど。童貞を脱する時期ってあるよね。
厨房で童貞を脱した人が、三十路で脱した人に質問するようなものか。
0629名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 11:26:44ID:Ut74rdlBパーツがゆるんで振動しているなら、ネジを締め直せば治ります。
Ｅ線のアジャスターとか、肩当てのネジなど見てください。
0630名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 11:54:30ID:yXQv5XzFあれが正しい速さなんでしょうか
練習したら弾けないことはないのですが、その曲を合格してからCDを聞いて、伴奏に合わせて弾こうとするとちょっと大変です
練習あるのみですかね
0631名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 13:03:55ID:KAwuNA6j練習あるのみ。
本気でバイオリンを弾けるようになりたいなら、今何巻か知らんがこの段階で弱音を吐いている場合じゃないよ。
1曲のエチュードにも気を抜くな。出来ないところ、苦手なところは、ひとつひとつクリアすることを目指す。正の字書いて百回弾いたら合格、とルールを決めてやってみるのもいいかもしれない。ただ回数こなすだけじゃダメだよ。頭使って練習するのが大事だよ。
大人になってからバイオリンを始めて、ある程度のレベルまで行こうと思ったら、どんなに高い壁でも乗り越えていく覚悟は必要。
先生も子供を教えるのと違って、あまり厳しくは指導してくれないから、自分との闘いになってくる。妥協は極力許さず、地道にコツコツと。
まるで修行僧になった気分でねw
それが嫌なら早いうちに、もっと簡単に楽しめる楽器に転向することをオススメします。
頑張りましょう。
0632名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 14:05:01ID:TeBIf5+V体で覚えることを大人から始める難しさが良くあらわれている質問だと思う。
信じられる先生に付くことが一番重要かもね。
0633名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 14:31:52ID:GgeD/j2s安心しろ。現在の優れたプロ奏者でも、バロック時代のヴァイオリン奏者
ほどには早く弾けないんだそうだ。現在のプロ奏者だってその程度だ。
0634名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 15:43:52ID:yXQv5XzFありがとございます。勉強になります
挫折やめげているわけじゃないですー。楽しいです！
曲が終わると次の曲が課題になるので、そっちに練習が集中してしまって、終わった曲までなかなか手を出せないんです
でもまだまだ時間は作れるはずだし、甘いですよね
今は1巻の｢ガヴォット｣やっています
先生がCDほど速く弾かせないのは、4ヶ月目ですし正確さを鍛えてくれてるのかなと思ってます
私の前の生徒さんも小学生で同じようなテンポなので恐らくですが…
ですが、死ぬほど厳しいわけでもないので、努力は出来るだけした方がいいですよね
中身の濃い練習を目指して頑張ります！
0635名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 19:45:41ID:EYKKvT8oおいらも今から練習するゾ！
0636名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 20:10:06ID:27MgyVGh漏れの楽しみを奪わないでくれー！
明日もデートなんだからー
下手でもヴァイオリンはやめられん。ｗ
0637名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:23:37ID:ojPmapawセカンドポジションでしたか？サードポジションでしたか？
0638名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:39:56ID:GgeD/j2s0639名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:40:28ID:E/UtSjw1やりましたよ、セカンド。
ちょっとやって、すぐにサードにいきましたけど。
0640名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 08:00:33ID:7RqlmsTm鈴木のポジション・エチュード（激安）を一瞬使ったよ。
おかげさまでポジション移動は安定しました。
しかし、あれは先生に見てもらって進めないと、普通に音を弾いて終わってしまうな、と思いました。
0641名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 10:21:31ID:B2zNfEqH今思えば、どうしてそんなに弾きにくかったのか、わからない。
0642名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:43:37ID:FbNYZMjgセカンドポジション
というか、同時進行みたいな感じでサードもやってるけど。
0643名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 16:57:38ID:9HfsRII3維新政党「新風」がブレイクするのだ
新風街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３
0645名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 20:38:40ID:l8wYVP0S今から楽しみなのですが
0646名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 22:52:16ID:ldZfV6dk3巻
0647名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:32:29ID:lgnasi9J「ユダス・マカベウス」（トロフィー授与、のときの曲）でとりあえずやった記憶が。
２巻だったか３巻だったか。
0648名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 01:23:17ID:3EV0+h+4ありがとうございます
調べたらその有名な曲は2巻の最初みたいですね
2巻なら来週からなので楽しみです
0649名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 13:21:37ID:3lPBepAY0650名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 13:58:26ID:S82r1zD60651名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 16:38:39ID:HDwrRsEcうちのセンセは４巻いってる人にもまだ教えてないようだ。
0652名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 16:56:35ID:3EV0+h+4ピチカートみたいに曲に指示があるのかと思ってました
先生によって違うんですね。わかりました！
0653名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 00:37:31ID:nm6Zmu7D左手が決まってない人には教えられないから
0654名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 16:56:21ID:85dwG5Ei「お前何も分かってないな、こうなんだよ」「お前こそ下手糞だから言ってることがおかしい」みたいなレスが延々続いてる感じ
レイトって事は大抵は高校生とか大学生以上、いい歳の大人もたくさんいると思うけどなんでこんなに子供じみた意地の張り合いしてるんだろう
気合入れてやってる趣味だからこそ神経質になってるのかな
0655名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 18:00:04ID:V0GaUU6f0656名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:25:06ID:qGJrMFY50657名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:28:53ID:lKf/FdTfポジションかけまくって弾いてますが、そういう練習はだめなんですかね
0658名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:43:35ID:2Acfz2rJ楽器と弦によっては開放弦を使用しても不自然じゃない。
有名なケースは裸ガットだけど、オリーブあたりでも(E線以外は）
開放弦でもそれほど違わないかな。
また開放弦が異質に響く楽器もあるし、そうでないのもある。
0659名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 04:57:51ID:jAoaM6Ym弓の使い方が下手だと開放弦だけやたら響いて一気に素人っぽい演奏になる
>>657ちゃんと練習したほうが良いぞ
0660名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 05:05:47ID:VlKfO4CV0661名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:15:36ID:jAoaM6Ymトゲトゲというよりもレイトは皆上から目線だな
0662名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:16:29ID:ncQJAn8V0663名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:25:25ID:avPVLZVp開放弦でいきなり音が浮いたように聴こえるのはボーイングの問題と移弦の不注意さだと思う。
無理に3rdや4指でとるよりも、場合によっては全体の音楽の流れに無理が出ないよう開放弦を使ったほうがイイ事けっこうある。
レベルに応じて「一番音楽になる弾き方」をこころがければいいだけ。
「二○ト」さん、なんでここでも荒らすようなこと言うのでしょうか。
病んでるとしか思えない行動・・・。
0664名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:31:54ID:VH+xyp5tそうだね。積極的に開放弦を使って大きな張りのある音を作るという
考え方もある。開放弦を避けると弱い音で統一されがちだから。
0665名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:34:08ID:ncQJAn8V0666名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:42:26ID:ImGVjpfeど素人の考え！
0667名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:50:10ID:VH+xyp5t高度なレベルの話。
例えばこんなの。
ttp://hpcgi3.nifty.com/casavecia/bbs1/joyful.cgi?page=25
どちらかというと指で押えた音を開放弦に近い音色にする、と言ったほうが
近いですね。それがイタリアン（ヴィヴァルディ）トーンではないでしょうか。
多分現在の多くのヴァイオリン奏者はなるべく開放弦を使わないようにと教
わっていると思います。なぜなら開放弦を使うとヴィヴラートが使えないので、
音に表情がつけられないと、代々教えられているからです。しかしヴィヴァル
ディの音楽は、もっと開放弦を！なんです。
0668名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 07:54:53ID:ncQJAn8V0669名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 11:35:45ID:7dMl6X/G人を否定するのなら、ちゃんと理由を挙げよう。
しかも自分が否定した人からちゃんと説明が帰ってきたのに
レッテル張りをするだけとは無様の極み。馬鹿の露呈。
0670名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 11:49:48ID:ncQJAn8V説明も糞も何でいきなりヴィヴァルディの頃の話になるのかがわからんｗ
0672名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:44:06ID:ncQJAn8V高度なレベルの話＝ヴィヴァルディの話ってｗｗｗ
まあ高度ちゃ高度かもな。
0673名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 12:55:46ID:vYSTGx0/0674名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:08:59ID:lKf/FdTf0675名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:20:35ID:XvHz96FJ開放弦を使わないというのは、表現方法の一つを
放棄したと言うことになるんじゃないか。
ビブラートを掛けなかった時代のバロックでは、
あの独特な開放弦の響きは不可欠ではないのかな。
それと、一つのフレーズが反復して出てくる場合にも、
変化を付けるために、フォルテは開放弦を使い、
ピアノとの時は使わないと言うことはあるでしょ。
余談ですが、テレマンの無伴奏をちょっとかじっているけど
開放弦との重音がよく出てくるが、均質な音を出すのは難しい。
もろ、ボーイングの善し悪しが出てしまう。
0676名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 13:51:33ID:VH+xyp5tスチール弦やナイロン弦は開放弦が異質に響くけれど、ガット弦の時代
はそうでもなかった。以前は開放弦も区別せずに使っていたそうだ。
確か鈴木秀美が書いてた。
0677名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 17:04:00ID:vYSTGx0/0678名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:36:03ID:sWEQCEfDそうだが、何か問題でも？
0679名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 23:46:00ID:XvHz96FJ> 50年くらいのことだそうだよ。
>ガット弦の時代はそうでもなかった。
なるほど、わりと最近なんですね。
でも最近は、ピリオド奏法だか、昔に回帰するような
流れもあるし、色々ややこしいですね。
0680名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:41:13ID:T7XovqBE0681名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 01:15:34ID:Dkq1qVfq張力の強すぎる弦だと鳴らない楽器もあるし、張力が弱すぎる弦だと
鳴らない楽器もあるから。
0682名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 08:10:41ID:HT+BiadN臨太郎はひとり弦は興味ありません、張ってあったのそのまま使ってます（ドミナント）
てこたえててかっこよかったぞ
0683名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:55:40ID:ab0ZLqU+鈴木秀美さんの話は大げさ。チェロでは、たとえばクレンゲルがフィンガリングを
入れている楽譜が現役として多数出版されているが、これら19世紀末から20世紀初頭の
校訂では既に基本的に開放弦は避けるよう書かれている。
0684名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 15:18:23ID:hFxwbVcgの2通りの運指法が記載されている。スチール弦の運指では、金属
の耳障りな音の発生を押さえるために、開放弦の回避や圧倒的な
ヴィブラートが求められている」という話もある。
開放弦を避けるかどうかは曲想にもよるんじゃないか？
0685名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:00:09ID:ab0ZLqU+曲想というか、19世紀以降の音楽については小難しく考える必要はないよ。
チェロでいえばデュポール以降でざっくり分かれる。
鈴木さんが拘っているのはバッハの場合。
スチール弦でも美しい開放弦の音を出せるように練習してください。
0686名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 23:36:28ID:hFxwbVcg「古楽よさらば」で。
0687名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 02:54:43ID:kuoOz+xo0688名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 04:34:19ID:rh4PMuCuポジションチェンジが出来るなら、半音のポジションチェンジを
繰り返して段々幅を狭めて行き、最後に指先を指板に付けたまま
腕を前後に動かすという感覚で。
0689名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 11:38:36ID:HL+B+1zj0691名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:34:52ID:I5IFVfMC／￣￣￣￣￣￣＼::
／ ＼:::
/ ヽ:::
l .:::::::::|::::
| 〓 〓:::::::::::|:::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ,__''_ :::●:::::::::|:::: ＜ それはお前が下手なだけさ！
ヽ ー .::::::::::::::::::ノ::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
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0692名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:35:58ID:Avlk44v1特売で安いときに纏め買いしとこかなと思うのだけど。
0693名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:40:23ID:D2vaVYp30694名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 16:56:34ID:kNOXvvi9家でもちゃんと防湿庫にいれとけばもう少し持つと思うけど。
0695名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 23:19:36ID:kuoOz+xoありがとう。ビブラート試みるとどうしても楽器が動いて弓が跳ねてもうめちゃくちゃになってしまいますW
0696名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:35:18ID:NPEnc2AQそのレベルだとすると、まずは楽器の持ち方を矯正したほうがいいと思う。
よくあるのはスクロールを壁に押し付けてヴィブラート練習する方法だね。
0697ばよなにき
2007/07/16(月) 14:49:03ID:XGv4Zkbnご覧になって欲しい方には、個別メールのやりとりがあったり
ブログをお持ちの方は
持ち主さまのブログに書き込みをさせていただく というお付き合いのなかで
対応しています。
アクセスが増えることを喜んでおりませんので
黙って来られてる方は本日以降、お引取りください。
0698名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:13:56ID:MFKF0hus0700名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 15:19:52ID:TF+PD3F9http://bayoniki.exblog.jp/
0702名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:13:20ID:JElYXn+3誰か何かいやがらせやったのかな？
皆さんあまりひどい事しないでよ、ネットでさ。
0703名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 17:22:53ID:0FJTsfLf現代文の授業でそんな文章の読み方のコツを習わなかったかい？
0704687
2007/07/16(月) 22:13:10ID:47ZtyeSL壁に押しつけて早速ビブラートやってみました。左手が新しい動きに戸惑っているようです。でも何かを感じているみたいなので少し嬉しい。
0705名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 00:12:55ID:w95cnBsB0706名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 00:15:33ID:O6/Ffgcz左手を動かすんだよ。
0707名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 11:43:34ID:8JE0iZ+H二十歳から独学で始めて、６年目に教師しているレイトの神様じゃぞ？！ｗｗｗｗｗ
0708ばよなにき
2007/07/17(火) 12:08:50ID:ShwIm5yq新ブログはパスワード認証を設けましたので
継続して閲覧をご希望の方はメールで連絡をください。
尚、その新ブログにはアクセス解析を常設させています。
メールで連絡をくれた方以外の方の新ブログの閲覧は、
発見しだいアクセス禁止の処理を行います。
0709名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 12:53:42ID:rZVYRYWAだったら独学じゃないし、ド素人から始めたわけでもないじゃん。
0710名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 14:41:10ID:8JE0iZ+H公序良俗に反する
副科バヨリンが教えるなっつーの
0711名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 15:12:17ID:O6/Ffgcz0712名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 17:29:37ID:y1ecDvL6せめて海外で１年でもいいからみっしり勉強してきてて、とか
オケの団員である、とか、
あるいは「教えること」のための本を自主的に研究して徹底的に読み込んでる、とか
0713名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 18:13:45ID:f19RQGdf前者はただのスタッカートよりは長めで、後者はただのスラーよりは音と音が繋がらないとかなんでしょうか
言葉で見ても実際やってみるとよくわからなくって
0714名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:05:10ID:EAAPF7Y+自分、子供の頃はピアノを声楽科の教授に習ってたよ。
音楽ってお免状ないからな。
ちゃんと教えてくれたら誰でもいいよ。
何事も肩書きばかりではないよ。
副科バイオリンの先生の演奏もレッスンも知らないが。
自分はオケの団員さんには進んで習いたくないな。ちゃんとした先生がいい。
オケで弾いてたらきれいに弾けるかっていうとそうでもないよ。見てたら。
雑くなってしまってる人って多いよ。人にしっかり教えられるほど自分も練習してる人は少ないと思う。
0715名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:07:30ID:EAAPF7Y+プロオケでも適当に弾いて汚くなってる人よくいる。
仕方ないけど。
仕事だからね。割り切りも大事だし。それはそれで。
0716名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:15:38ID:x8JoXghsあれは罪だよｗ
詐欺罪ｗｗｗ
時間と労力とカネを捨てたのと同じ
0717名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:25:41ID:OkFSiaCTレベルにもよるのかな。
自分の意見としては２４時間ひいても例のブログの先生が提案するエチュードの全部を弾ききれるかどうかは怪しいとは思う。
むちゃくちゃ賢いのならありえるかもしれないが。
本当に賢い人達はそこら辺の人の感覚を飛び越えてるからね。
（会社でちょっと仕事できて・いい大出た人、なんてのは賢いとは言わない。普通一般。）
自分はバイオリンは初めてついた先生以外は運よくちゃんとしてて助かってるけど。
本当にバイオリンの看板もピアノの看板もあがってる先生だったけど、生徒も全員うまくなかったと記憶してる。
そこそこの曲は弾いてたけど。
副科みたいなのは、、、子供の頃のピアノの先生だけだね。
大きくなって別の先生のところに送り込まれた。
まぁ声楽の先生のピアノは元本気の人が多いけどな。
0718名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 00:28:54ID:OkFSiaCTまぁ、一生懸命生徒さんを大事にして楽器を大事にしてる人なら、
あまり攻め立てなくていいのでは、と思ったり。
生徒の側ももう少し先生を考えれば失敗はないと思うし。
>716さんの知り合いは被害にあったんだね。
次はしっかり選べば、少し遠回りだけど巻き返しはできるよ。
大丈夫。
0719名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 02:03:46ID:7eq9IZSp若いのにガリガリな指というか
昔からやってるとそういう風になるのか…
0720名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 11:34:02ID:6jfkKRVqどちらもメゾ・スタッカートと言われる物だと思いますが、バイオリンの場合は、
スラーが付いている方は、音符の間で弓を止めるだけで弓を返さずに一弓で
弾いていきます。演奏上は、弓を返して弾くかどうかの違いだと思います。
それで、表現の違いはもちろん出ます。私なりには、スラーが付いた方が、何となく
スラーの後の音符へ、思いの残ったような感じで、スラーが無いのは、すこし冷めた感じでしょうか。
0721名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 23:08:22ID:OkFSiaCTそんなことない。
確かに細い指先の人もいるが。
太い指もいるし、丸々した指先もいるよ。
いろいろだ。
パールマンの指、見てみなよ。あの指で狭い指幅とれるんだからな。
0722名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 10:42:25ID:WKGLRWoZ0723名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 13:41:06ID:R7vUnMkf指を立てたまま押さえられて、手の形が崩れないから
いいんじゃないのかな。
微妙な音のコントロールもしやすい感じがする。
ただハイポジは大変だろうと思うけど。
指が細くても、指先だけが太くなっているというか、
骨が逆ぞりに変形しているのか、ちょうど押さえやすく、
進化したような人もいるね。
小さい頃から鍛えてるからなんだろうね。
0724名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 20:41:53ID:be0VhVJHどうにも重たい音になってしまいます
弓の接触面を少なくする感じなんでしょうか？
0725名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 20:57:48ID:DEtJdefM0726名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 22:09:41ID:s1APvZmP0727名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 22:25:33ID:be0VhVJHまだやったことがないです
0728名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:25:19ID:DEtJdefM毛が弦に触れる量が減るから。
0729名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:40:27ID:ihjz2847跳弓で弾いてみてもダメ？
0730名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:53:28ID:g+HhZxB5ゴセックのガヴォットでその弾き方はいらないでしょう。
オケで頑張ってる人か？
すぐその弾き方する人きらいです。下手。
ちゃんと基本を大事にしてよ。
0731名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:03:04ID:Yc0zY/Rg弓を傾けるのは毛が弦に触れる量を減らすのが目的だとすると
傾けてもたっぷりと毛が弦に触れる漏れの奏法は変だってことに('A`)
730でも絶賛否定中だし。。
0732名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:05:26ID:RMYiw8Q90733名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:27:39ID:TnlEdSW9大人で、ゴセックのガヴォットやってるときにスピカートはまだまだ無理でしょう。
一音一音、音をしっかり止めて弾く、をやってたらよろしいと思う。
それができてから、その先にいろいろできるようになるべき事ある。
弓を傾けて、弦に接地する毛量減らすのは音量少なくする意味が強い。
それ、ゴセックのガヴォットでいらないでしょう。曲のイメージでもわかるよね。
日頃から「音大きい！」と言われて、きれいに小さな音で弾くことをナリワイとしがちなオケメンバーによく見る。
でも、これはソロで弾くときにそれ程頻繁に必要なの？
わずかに傾くことはあっても、意識して傾ける人おらんでしょ、スピカートで。
ましてゴセックで。ありえません。
でも、そう教えられてしまってそう思い込んでそう弾いてる人はみたことある。
スズキかどうかは知らないけど。その弾き方で上手い人は見たことないよ。
0734名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:29:54ID:TnlEdSW9＞でも、そう教えられてしまってそう思い込んでそう弾いてる人はみたことある。
この人は高校から始めた人だった。ちゃんと習った形跡はない人でしたよ。
0735名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:36:57ID:TnlEdSW9大人から始めても、基本を大事にしてゆっくりでも着実に技術をものにしていけば
きっときれいに弾けるようになるはずだと思います。
曲の難易度でなく。
きれいにきっちり弾く事は上手いと思われると思いますよ。
0736名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:54:36ID:wqYDxYJy0737名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 01:37:17ID:yOQLAIA1まだ弾けないけどね
0738名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 12:24:11ID:Lcxxi2s9そういうことでしたか
勉強になりました
テレビではよく見掛けてました
>>729
跳弓、知らないんです
家に帰ったら調べてみますね
0739名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 09:29:26ID:qEj1o/LA調弦が難しいです。できません！
0740名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 10:49:14ID:SZKxMoNC五度和音の時のうなりだね？
合ってくると、鋭い響きになって大きな音になるんだけど。
ボーボーから、ビリビリとか、ビーン
自分がやっている方法だけど。
大きく狂っているときとか分かりにくい、または、なんかよく分からないときは、
最低限、Aだけはチューナーで合わせる。
まず、楽器を膝の上にでもおいて、
次に、例えば、A-Dを調弦する場合、DのA（4指）あたりを
（どの指でもいいがとりあえず）人差し指で押さえて、AとDを弾いてみる。
同音になっているか確認。（これは分かるでしょ？）
合っていない場合、DのA（4指）の位置をどちらかにずらして、同じように弾いてみる。
駒寄りで合っていれば、D線は低すぎるので、巻き上げてやる。
スクロール寄りなら高すぎるので、逆に緩める。
以上を何度か繰り返し、4指の位置が大体あってくれば、
通常の持ち方をして、重音を弾きうなりで合わせる。
この方法で、オクターブずれで、弦を切る心配がなくなった。
0741740
2007/07/21(土) 10:54:38ID:SZKxMoNC>AとDを弾いてみる。
↑
ピチカート（ギターのように右手の指で、ポロン、ポロンはじいてみる）
0742名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:02:13ID:rVE8GTso1オクターブ上に合わせちゃったってこと？
そんなことして楽器は大丈夫でしたか。
0743名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 17:24:25ID:9gU3qaHc0744名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 18:20:49ID:XpeBz6f7変だなあと思いながら回し続けると、隣の弦がプッツンした。こんな経験ないですか？
0745名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 18:31:10ID:SZKxMoNC昔、ピッチパイプでやっていて、
五度調弦を覚えようとしていた頃の話しだけどね。
それも、弦を全部外して交換していたので。
4弦ともオクターブ上で長期間おいていたら、
影響あるかも知れないけど、すぐ切れたからね。
（4弦ともオクターブ上に合わせたのか、
1弦だけだったのか覚えていないけど）
0746名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 18:43:53ID:mlK3Ekrt４つしかないペグと弦の位置を覚えてないの？
とりあえず音が変わらないんならそれ以上回すのは止めよう
>>745
オクターブ上とまで行かなくても一瞬でネックが下がってしまう事があるんだよね
それくらいならまだ良いけど表板と裏板に影響が出てしまうと大変なことになるよ
注意しましょう
0747名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 19:04:14ID:9gU3qaHc音程が変わらないときはすかさず隣を回す癖がついてるから
無問題。 切れることはない。
0748名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:03:02ID:C+DWmuzF0749名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:04:15ID:rsazvXVNバイオリン高すぎ…
0750名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:17:54ID:Gxkzepvzヤフオクではマジで1000円以下での落札は割とあるよ。
今バイオリンが高いとは全然思わないな。
0751名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:38:43ID:rsazvXVNやっぱり地雷もあるのかな
0752名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 01:29:23ID:5povJkau誤解を恐れずに言えば、カプリスの１番は演奏も意外と簡単で
派手に聞える曲だと思うのですが、どうでしょう？
私は先生には無理と言われたのでこっそり独学で覚えました。
必然的にポジション移動、アルペジオ進行、重音なども覚えれます。
自宅練習の最後に限界まで１番を弾いています。技術力の向上も魅力ですが、
バイオリンに対する意欲や思い入れが強くなったのでやって良かったです。
バイオリンの基礎的課題はまだまだ山積みですが消化していきます。
上級者向けの曲だが弾いてみたかった→弾けた→音楽的意欲がさらに出た。
このように意欲の向上は音楽に向かう情熱にもつながるので、パガニーニ、
カプリスをカンフル剤的にやる愛好家は多いのではないかと感じています。
プロ、アマ問わず実際はどうなのですか？？？
指の故障には気をつけていますが、日に５時間も弾くと指の関節が痛み、
腱鞘炎になるのが少し心配なので、冷やしたりストレッチは時々しています。
皆様も無理はしないで楽しみましょう。ではご意見よろしくお願いします。
0753名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 03:32:47ID:0h7+zK5W力を入れずに弾きこなす練習が必要かと思います。
0754名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 06:04:17ID:5povJkau貴重なアドバイスをありがとうございました。
とても体力を消耗する曲で１５分で左腕がピキピキになってしまいます。
飛ばし弓もまだまだ鮮やかな音色とはほど遠いので、
脱力を得るべく練習を続けて参りたいと思います。失礼しました。
0755名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 20:13:10ID:wBTve/PH形も似てるし弦も75％は共通だから結構いけるかなと思って。
まあ使い道あるかと突っ込まれると困るけど。
0756名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 02:43:33ID:Br4F6Bauピエール・アモイヤル、スピード違反だって
ttp://fr.news.yahoo.com/afp/20070718/ten-circulation-route-vitesse-31281c2.html
0757名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 10:14:16ID:vDRHgeKiダブルトリプル当たり前のカプリスにおいて1番は簡単ちゃー簡単なんだろうけど…
メンコンのカデンツァのスタッカートが苦手な人にはお手上げな曲なのには変わりないな。
順序は逆かもしれんけどね。
0758名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 01:25:57ID:pptjZXH90759名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 04:55:36ID:R48DEv4H安いビオラ持ってるのでたまに遊びで弾いてます
チェロも弾きたいなと思ってますが・・・まずはバイオリンの腕をｗ
0760名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 06:51:23ID:IQG6gacpやっと鈴木5巻に入りました。
でもカイザーは2巻。
練習のときは常にミュートつけてるんで多少
右手と左手のタイミングがずれてもそこまで変に聞こえないので
いざ先生のところでミュートをはずして弾くとさんざんです・・・。
しかもｆとｐもうまくつけられない。
ときどきはカラオケ屋で練習してますがみなさんは
生音どこで出してますか？
0761名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 08:18:56ID:OFHpG+YZ教本進むのもいいけど、もっとゆっくりやってもいいかも。
カイザー1巻の1番初めのページを最初から最後まできれいに弾くことを頑張ったほうがいい結果でるレベルのように見える。
スズキ教本も5巻よりも３、4巻のような。
1巻初めを要復習も「先生と一緒に弾く」を混ぜてもいいレベルのような。
fとpも今はあせらず、一音をしっかりつくることではないかな。
自分は生音は自宅にてそのまま。
友人はアパートで「CDのフリして弾くことある」とのこと。
うまいからできるんだけど、それは。
0762名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 08:26:02ID:j+C46eZh>>761見たいなうそつきの知ったかぶりに惑わされず
がんばって練習してください。
先生の言っていることを信じるのが一番です。
最近は公民館などの音楽室も安く借りれますよ。
0763名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 11:01:11ID:KNHkNSqh３冊終わっても、また最初に戻って、何度もやる。
そのたびに完成度が上がっていくことを目指してね。
カイザーは奥が深いね。
これを人に聴かせられるくらい上手に弾ける様になったら、なかなか良いレベルになっていると思うよ。
社会人なので、普段の練習は夜１０時まで。
平日はメタルミュートつけて練習してるけど、これじゃ右手の練習にならないな。
ウルトラミュート買おうかな。
メタルよりマシだよね。
0764名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 13:07:55ID:qkXw8nT/1日に2時間練習するとしたら、どんなメニューでしますか？
スケール15分、カイザーなどのエチュード4、5曲30分、レッスンでやってる教本30分、レパートリー曲30分。
途中休憩入れてこんな感じ？
他にやるべきトレーニングや、こんなのやってるよ～というのがあれば教えて下さい。
0765名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 13:50:51ID:n9OzzeQFフィドルは地下街でプレイするとエコーが効いて最高ですよ。
公民館のホールも良いですよね。あの響きが下手でもその気にさせる（笑）
>>761>>763さん、まったく同感です。
練習曲ですが、私の場合は初見でまるごと一冊弾いてみる→苦手な小節を
鉛筆で書き込んでクリアする。全曲をラジオ体操のように毎日の習慣に。
という感じですが、、、ただ毎日の時間を確保するのが大変ですよね！
スケールも膨大ですが、
慣れると３オクターブ全調を１時間で弾けるとプロが言ってました。
0766760
2007/07/28(土) 14:50:50ID:IQG6gacp>>761
曲をどんどん進めたいほうなのですが、やはり
じっくり丁寧にやるのも重要ですよね。
カイザーはページの上のパターンは手を出してないので
それはもったいないかもしれません。
カイザーはまだ苦痛でしかないので
それをなんとかしないと。
>>762
先生も私があまりカイザーをやってないのを解かっておられるのか、
合格のハードルを下げているのようです・・・。
まず先生の期待値をあげて先生を信じてついていきます(笑)
たくさん練習していけばその分高度な技術も教えてもらえて
うまくなれますよね。
公民館については調べてみます。
一人で借りれるのかな・・・。
>>763
カイザーはやはり重要なのですね。
毎日やれればいいのですが、
放っておいてレッスン前日に慌ててやることも・・・。
メタルミュートをつけているので
音が響かない分カイザーは楽しくないです
>>765
ホールで一度弾いたのですが楽しいですね。
毎日の時間はとれるのですがやる気が(笑)
0767名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:55:31ID:m5DwXIkv毎日見てもらえる環境ならともかく、週1ならあんまりいい進み方に思えない
0768760
2007/07/28(土) 15:08:28ID:IQG6gacp週一回のレッスンで一時間です、が
先生のご好意でいつのまにか二時間になってたりもします。
鈴木については最初の一巻は飛ばして二巻から入り
そこからは最初から順にやっていくという方針です。
最初のほうは二曲ずつくらいは(自分なりにですが)仕上げていけたのですが
今は一曲ずつという感じです。
ただ２週間以上も同じ曲は気分的にできないので、
二週目に入るとその曲プラス次の曲の譜読みは終えていくので
結果進むのがはやいようです。
ただ、自分では進行は遅いと思っています。
きちんと練習して行けばもっと早く上達するのですが。
レッスンのときまでにはそのときの自分にできる最高のポテンシャルで
望みたいですよね。
カイザーは別ですがｗ
0769名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 16:48:58ID:SNJ/p+jl将来、他人に聞かせたいとか、オケや室内楽なんかで他人と弾きたいとかいう希望があるなら
今基礎をしっかりやっておいた方が二度手間にならなくていいと思う。
先生も鈴木の本だけでは足りないからカイザーを併用してるわけでしょ。
まず音階やって、カイザーやって、時間があったら鈴木の本。
0770ドレミファ名無シド
2007/07/28(土) 18:00:38ID:n9OzzeQFカイザーもヤバイ曲いっぱいあるね。１０番とか１９番のトレモロとか好きだな。弾きながら泣いちゃう。
ピアノのハノンにはかないませんが、、、少女の弾くハノンは幻想的な神秘体験だったなあ。。。
いずれにせよ音階が指に仕込まれていない人の演奏は。。。死を意味するでしょう（＾＾；）
0771名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 18:08:23ID:GAJG3yzs練習したらかなりのびると思う。ただし最初はあまりにゆっくりしかできなくて
ショックかも。
0772760
2007/07/28(土) 22:35:41ID:IQG6gacp時間があったら鈴木っていうのは確かにそうですね。
小野アンナもきっちりしておく必要がありそうです。
これも練習に気持ちが入りませんが重要なのは間違いないですよね。
>>770
カイザーは別の意味で泣けます。
夏休み中にカイザーをブラッシュアップしようと思います。
0773ドレミファ名無シド
2007/07/29(日) 08:20:40ID:2lQ8RRZ8初見で少し弾けるようになる頃には何か啓示を受けた気になった。
音楽する側に回る頃には人の心に芸術を生む責任が生じると。まだ下手なのに（笑）
それは受け手であるあなたの解釈と言われればそれまでだし、自由だ。
実際に芸術家の演奏を聴きに行くと、これこそが芸術だと影響される。
なぜ共感するのかは、動物の群行動としての性質、神秘なのだと理解している。
ついでに、ネットワーク社会は起こりつつある超能力社会の概念で、
人間社会はその運命を作り上げた天の神の教えに導かれる最終進化に向かう。
調べれば、音楽も規制されているとあたりまえの事実を認識する。
扉は開かれてた。パンドラの箱は開けられた。修行を楽しもうではないかｗ
それにしてもバッハの音楽はヤバイ。
スケールはヴァイオリン音階教本Ⅱ、山岡耕筰著を使っているのですが、
今小野アンナの音階教本を開いて見たら、比較的ポジション移動に主眼を感じました。
これならサードポジションの教本やらなくて良いかもと感じました。
>>771なるほど、奥が深いですね。メトロノームちゃんと買って本格的に取り入れます。
0774エッチ女の諏訪内晶子
2007/07/29(日) 15:47:25ID:gxcc7XHKこれまでは演奏はバカでも相手にされてきたけど、もう、そうはいかないんだよ
汚れ者なんですからね。
こんな、ろくでもない人は応援するに値しません。
信じられないことに御当人は今でも結婚を認めず消費者を騙し続けています。
こんなバカなタレントさんが、世の中のどこにいるのですか？
人気商売してるくせに、買うだけさせて応対は何もしない、騙す、嘘、それでも
平気で舞台に立っているとは、どんな神経してる人なのでしょうかね？
結婚って？枕営業を古くからしててですよ
人間失格者とは諏訪内晶子のことなのですよ
諏訪内は結局裏切り続けたな
ちょっと、その結婚も後ろめたいのがわかってるせいか世間に誤魔化しいれてるのが気になるが・・
あまりにも祝福というふたりではないよな、このダーティーな二人は。
川井郁子のときは胸が熱くなったものだが・・
奥村のときも諏訪内と似たような軽蔑心持ったのを覚えてる
0775ドレミファ名無シド
2007/07/29(日) 17:53:44ID:2lQ8RRZ8通常のテンポで弾くときの１６♪♪のたくさんあるパッセージも
弾きやすくなった気がします。フレージングもなるほどわかりますです！
それらを認識のする前段階のリズム感が入ったという感じです。
今日はすごく上手くなった日かも。２巻３巻通して弾いたけどマジで聞き惚れたｗ
というかきっと聞え方がちがってくるんですね！
感謝！！
0776名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 08:25:13ID:VFhD7jZ8カイザーは美しいですよ。最初から最後までテンポどおりに、指定どおりに弾く。
心も落ち着きます。
自分は好きです。
0777名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:06:37ID:Kc7F48uUキレイに弾けたら、楽しいと思うよ。
0778名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:57:44ID:g31bg3PO0779ドレミファ名無シド
2007/07/30(月) 15:25:53ID:OUBwnibxまじめに練習するなら必要ないと思うの。
でも北海道の大麻を吸って、音響の良いホールのコンサートは♪
雪国ならではの冬の楽しみ（。＾＾。）
0780名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 22:47:22ID:AlEh0p+iドラッグ・・・○
スペル、drug。
0781名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 05:16:42ID:tSTbE/+hここでのレイトって何歳くらいから楽器始めた人のことを指してるんですか？
過去スレも見れなかったし、明記されてないので
0782名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 06:58:01ID:QCpmqO950783777
2007/07/31(火) 09:03:36ID:5xxRzaJHプロみたいな立派な道具は買わなくてもいいから
自分の腕と耳で楽器の性能をひきだしてあげてくださいねｗ
0784名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 09:36:54ID:oHVpz8Kk一生、鈴木の一巻さ。
ふ。
0786名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 09:46:06ID:VTBvWMhNどう考えても終わってます。
いいんだ、一人で遊んでいるだけだから。
恋人も家族もいないし。
0787名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 10:03:44ID:yZwhw9N10788名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 13:58:26ID:l2q/zW4n焦らなくてもいいがレッスン受けることも視野に入れてこれからも頑張ってくれ！
0789名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 15:34:51ID:Er149M5n30代独身で定職あるなら、お金に困ってることもないだろうしね。
レッスン楽しいよ。
独学よりは上達のスピードも速いしね。
ちょっとでも上手く弾けたら嬉しいね。
0790名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 17:15:16ID:nLSLYRsA0791名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 19:36:06ID:5QNppwAsYのあれはあくまで大人のおゆうぎ・おけいこレベルだから
真剣に上手くなりたいなら勧めないけど。
0792名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 21:02:10ID:uwejNFdGずっと続けてて、客観的にうまくなってきたらいろんな場所でお声がかかるよ。
「やばい」と思われるレベルでなければ。
人間コミュニケーションも大事だし、独学にこだわる必要ないのでは。
レッスンに通えないほど忙しい仕事なんかないと思うよ。
自分もたいがい忙しい仕事だけど、先生に都合つけてもらったりするし。
通ってみるのも楽しいですよ。無理強いしてるわけではないけど。
何が無駄で、何が必要かがわかることが多い気がする。努力も量だけではなかなか苦しいこともあるよ。
0793名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 21:29:04ID:VOcNwGc+なぜそんなに勝手なことを言うのですか？
あなたの仕事は暇が多いのかもしれませんが
世の中には一生懸命働いている人もいるのです。
お声なんかかかったって所詮猿廻しのサルと同じでしょう。
それが、そんなに嬉しいのですか？
人間コミュニケーションとレッスンに何か関係があるのですかね？
あなたは人間以外のものともコミュニケートしているのですか？
0794名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 22:00:43ID:gDbccDyO0795名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 22:41:15ID:s6jQNAN60796名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 22:44:42ID:uwejNFdGこわ～。物事重なるとパニックになる人っぽい。
退散。
0797名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 22:58:01ID:1LOktiBq通えない状況ってのはありえるね。
まあどちらも極端な言い方しないほうがいいよ。
0798名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 22:58:29ID:k8yZ4dYP土曜日休出は当たり前だろう。
0799名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 22:58:45ID:6cHWyIJ1かかりますか？
ちなみに当方４５歳です。
0800名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:01:25ID:uwejNFdG仕事が週半分は夜中の2時以降に終わってたし、出勤は7時で土日も働いてたけど通ってたよ。
いやマジで。
0801名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:14:08ID:uwejNFdGしんどくても時間て自分が作り出すもんだと思う。
1日5分でも15分でも練習時間とれるかどうかも自分だし。
どうしようもなければ寝る時間削るしか・・・。
仕事も勉強も練習も生活もそうやってるよ。
それしかないし、実際。レッスンも。
0802名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:16:10ID:VOcNwGc+0803名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:17:38ID:1LOktiBqだからさ、プログラマとかで過密なスケジュールで仕事してると
家にも帰れない状況にもなるわけ。
起きてる間中マジで仕事で、仕事していない時間は全きり睡眠
てなことになつたりするの。
800が通ったのはえらいと思うけど、世の中にはほんとにとんでもない
状況の仕事ってあるわけなんだよ。
だから、絶対ってことはないから、あまりきついこと言うのはよそうね。
0804名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:18:48ID:uwejNFdGさいなら。
普通に何で上手くないのか考えたらいいのではないの？
練習してないからじゃないか。自分より努力してる人みたらすぐこれだ。
「w」頻出のやつ。むかつくわ。
0806名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:27:48ID:VOcNwGc+俺プロでやってるんだけども・・・
あんたのほうがうまいのか！
がんばって精進するよ
自分の生徒の代弁をしてたけども
そんなにうまいなら、黙るしかないか・・・
0807名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:33:29ID:VgOCWjw50809名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:43:23ID:VgOCWjw5ニートくんかｗｗ
0810名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:46:51ID:uwejNFdG「w」が。
携帯も出てきてるし。
0811名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:51:00ID:VgOCWjw5自演したり２ちゃんでプロとかｗ
腹痛いわ。本当に忙しいのかよｗ
0812名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 23:55:54ID:uwejNFdG今は翌日帰宅なんてのは週1回だよ。
時間あるから２ちゃんも知ったし。同僚との２ちゃん用語もだいぶんわかるようになったよ。
また地獄職場に戻される予定で暗い気分だけど。
最悪。
でも今度は立場上で戻るから、下っ端ではないしもうちょっと自由にできるんではないかと願ってるんだけどね。
レッスンは続けるよ。これからも。
0813名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:08:31ID:NkWUzQNY２ちゃん用語なんか覚えんなよ
レイトって何で自己紹介したがるんだろうな
0815名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:31:44ID:3TTD5OHH0816名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 00:45:31ID:NkWUzQNY0818名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 18:57:21ID:ZYnF3bFj0820名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 21:16:40ID:zg61FlNOアンサンブルしたくて、某ＳＮＳのイベントに出てみたんだけれど、
「キモ・ヲタ・独男！」の巣窟で逃げ帰りました・・・。
どこか、まともな人と弾ける場所ってないですか？親切な方教えてください。
0821名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 21:22:36ID:QMbVXFZ30823名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 21:35:51ID:BAnXetu40825名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:16:59ID:H6BojaJm初めて3年近く経ちますが、一向に音感が良くならず・・・
今年に入ってから指板に貼った音程位置のテープをはがすようになったのですが、毎回レッスンで先生に音程を直されまくりです。
いっそソルフェージュ教室にでも通って音感を少しでも改善しようと思うのですが、ヴァイオリンに加えてさらにレッスンを受けるのは時間的にキツイかな～と・・・。
何か音感を鍛えるよい方法はないもんでしょうか（´・ω・）
0826名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:19:13ID:rB/j0mYR0827名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 01:02:42ID:ROD7/Ea3そうではなくて、耳の問題なら先生と一緒にやっていくしかないでしょう。
ソルフェージュはいらないと思うよ。
0828825
2007/08/02(木) 01:44:13ID:H6BojaJm練習する時はKORGのチューナー付けっぱなしで音程を確認しながら弾いております。
>>827
むかーしのヴァイオリン系のスレでソルフェージュすると音感が良くなるという書き込みがあったので。
耳の問題と、音程の取り方（4を押さえる時は1,2,3の指も押さえるべきところを押さえるようにする etc.）がヘタという問題もあるでしょうね。
だんだんとチューナーに頼らずに正確な音を出せるように、地道な努力しかないか・・・（´・ω・）
0829名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 07:19:15ID:r0zr6wDa>チューナー付けっぱなしで音程を確認しながら弾いて
視覚で音程をとる以上、指板のマークと同じようなもの。
まあ、３年で音程云々するのは無理があるだろうけど、
耳でよく聴きながら音程を取るようにすることだな。
0830名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 08:25:00ID:pGRde+zH0831名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 10:37:52ID:e5cJtNRdレイトで3年できっちり音程が取れるような人は、私から見れば、大天才です。
「レッスンで直される」→レッスンはそのために有るのだと思います。私は、歴20年で
今の先生について8年目ですが、今でも「はい、その音ちょっと高く、上げすぎちょっと低く、、、、、ＯＫ」
って直されます。才能無いと言われれば誠にそのとおりですがｗ。
音程を直すのにやっているのは、最近ＭＰ３プレーヤーを買いまして、犬の散歩の時など、
時間があれば名人の演奏を聴いてます。役に立っているかどうかは分かりません。
0832名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 13:02:26ID:dNqpl0U0家ではチューナーを前に置いて練習しています。
たまにデジカメで動画撮影してます。撮影するときは、チューナーだけを撮り、自分の姿は撮影しません。そしてチューナーを見ないで弾きます。後で動画を再生すると、どれだけ音程がずれているか確認出来ます。
レッスンでは当然チューナー無しですが、練習の時と音程がずれていれば、自分で気付いて直します。
チューナーを使うと言うと必ず、平均律と純正律は違うと突っ込まれてしまいますよね。ですがレイト初心者は余程音感が優れていない限り、激しく音を外しがちなので、ひとまずは、平均律でも正しい音程に近付けるという意味で有効な方法だと思います。
今のところは、「音程は問題ない」と先生はおっしゃってくれています。
0833名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 13:31:04ID:z+4zt3720834名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:23:53ID:zMw9LhO6弾いた音程を確認しながら再生できるよ。
http://www.tartini.net
0835名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 14:56:32ID:zfXWTRZB今まで聞いたことない不思議な旋律が収録されてるんだよ。不思議だよね
どこの誰だか知らないけどさ、こんな演奏をする人には
金の無駄だから今すぐ楽器を売っ払うようにすすめてあげたいよ
0837名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 17:39:26ID:e5cJtNRdそれを聞いて下手だと認識できる方は、まだ見込みがあるそうですよ。私も必ず録音します。
そして、なぜ下手に聞こえるのか自分なりに分析して、それを直してまた録音して、また直して
録音してを、あまりにひどいときは一小節ごとに行っていきます。そうやってれば、すばらしい演奏に
なるかと言えば、なかなか難しいですが、最初よりは良くなるのは確かです。
0838名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 17:51:26ID:QWmmLG390839名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:04:07ID:e5cJtNRdはいはい、弾いているときは「脳内変換ｗ」してすばらしい音が頭の中で鳴っているのですが
録音を聞いてみると、音程は悪いし、ボーイングは不均一、発音は悪いって事に初めて気づきます。
>>838さんはそんなことは無いと言われるのでしたら、私から見ればすばらしい才能でうらやましいです。
録っては直しを繰り返していますが、最近は少しはそのギャップが縮まったかなと思うこともあります。
以前よりは、弾いている音を客観的に聞くことが出来るようにはなりましたが、録音を聞いてがっかりする
ことはまだまだ多いです。
0840名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:20:33ID:n7jF6dAp弾いてる時から「ああ外したな」「今のはイマイチだったな」って分かるし。
リアルタイムで客観的に自分を評価できないってのはバイオリン以外でも元々そういう傾向があるんじゃない？
仕事とかちゃんと出来てる？
0841名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:32:22ID:QWmmLG39脳の中で別に歌を歌っちゃってるわけだ。
そしたら、その歌を音を出すちょっと前に歌うようにしてみたら。
つまり、頭の中でイメージしてから弾くというか。
0842839
2007/08/02(木) 18:53:11ID:e5cJtNRd素直にあなたがうらやましいです。私の場合、モーツァルトの協奏曲くらいまででしたら、ひどいギャップは無いのですが、
先日ブルッフの協奏曲の第3楽章で、いい加減練習して（3ヶ月くらい）もう良いかと思って録音してみたら、
バイオリンを触るのがイヤになるくらい幻滅しました。面倒だったので、最近録音をさぼっていたら、この有様でした。
バイオリンの音に思い入れが強すぎて、客観的に聞けなくなっているのかも知れません。
0843名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 18:57:53ID:xOFDvTSoよかったらうｐして聞かせてもらえませんか？
周りのレイトの人もそんな上手い人がいないので希望を持ちたいという意味でも聞いてみたいです
0844名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:02:26ID:e5cJtNRd先生には、歌うように弾きなさい、どう弾いて良いか分からないときは、まず歌ってみなさいとよく言われますが
それと、客観的に聞く能力が無いのはまた違うように思います。私には根本的にその才能が欠如しているのだと
思います。アドバイスありがとうございました。
0845名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:25:13ID:UjOULVb8最後の方、すごく嫌な言い方だな。
演奏にもその人のキャラが出る気がしない？
なんとなくだけど、そんな気がする。
0847名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 20:31:24ID:QWmmLG39839さんが言ってるのは、ものすごく細かいレベルの話でしょ？
何調だからこの音は高目、とか...
0848名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:31:37ID:iyfRU4QOといいつつ今の曲も録音したりはしてないけど。
モーツァルトなんかは録音してみたら、音程どうこうでなく「モーツァルトらしさ」
がなくて。
録音でいろいろ工夫したら、次のレッスンですごく褒められて目からウロコでした。
（休符やボーイングのスピードや配分、ちょっとしたタイミング、軽さなんかだと思うのですが）
録音、バカにできないなぁと痛感。
でも、怖いからあまりしたくない。
0849名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:33:17ID:iyfRU4QO0850名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:01:11ID:nN+m0YY3練習する気がなくなるからしない方が良い
0851名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:20:18ID:wqV8G7P8衝撃なのは最初の１回だけ。
ついでにビデオも面白いよ。
自分の弾く姿のなんとマヌケなことか。
0852名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:28:50ID:nsAjljdXあんたにしてみれば、相槌を打つと一人に見えるのか。
かわいそうなやつですね。
まあ、モーツアルトがんばって何とかしてやってください。
0853名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:32:57ID:saujme/y弾いてる間は脳内で確かに綺麗な音を出してたはずなのに。
自分の下手さに涙が出る。
5年目のレイト
http://www.fileup.org/fup159791.mp3.html
パスはlate
0854名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:39:33ID:ROD7/Ea3自分も音色が多少綺麗になって、アラが思ったより目立ってない気がした。不思議。
0855名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:42:21ID:z+4zt372お疲れ。
とりあえず出だしのソの低さが気になる、弾く前に軽く弦をはじいて確認
した方がいいかも。これはプロでもやる人はやるから。
0857名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:51:02ID:ROD7/Ea3うpありがとうございます。
音程は全体的には悪くないですが、録音のせいもあると思いますが音が少し弱弱しいので
楽器を良い状態で鳴らすことを意識して練習すると良いと思います。特にE線は駒よりを弾いた方がいい音が出ますよ。
0858名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:56:04ID:Qxb8RFsCレイトの中ではかなり上手い方だと思います、お世辞じゃなくて。
0859名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 23:58:44ID:z+4zt3720861名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:16:00ID:fPDNEc6h0862853
2007/08/03(金) 00:26:30ID:X6xt5HYhあなたにはまだ無理だって言われたのですが
どうしても弾きたいんですと頼んだところ
和音の無いこの曲であればなんとかなるかもしれないと言うことで、
レッスンで見てもらえることになりました。
0863名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:42:12ID:XE339oSBどういう神経してるのか。
0864名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:43:13ID:fPDNEc6h煽りにしてもレベルが低いぞニート君よ。
0865名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 00:54:52ID:i/EkR1Yl前半より後半になるにつれ良くなりましたね。
とても参考になりました。
自分も3年後にはうｐしても恥ずかしくないレベルを目指します。
0866名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 02:41:58ID:VMZvLFEqまだパルティータ三番のプレリュードの方がかんたんだぞよ
まあうｐした勇気はすばらしい
0867名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 09:44:57ID:8dcwJp3A0868名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:24:06ID:vwDXYQFx>>866さんの様な批判はあると思いますが、趣味で弾くレイトにとっては
弾きたい曲を弾くのが一番ですよね。無理があっても、楽しいですもの。
でも、聞かせて頂いた範囲では、特別無理があるようには思えませんでした。
0869名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 17:18:54ID:fPDNEc6hレイトの９５パーセントはここまで弾けないもん
0870名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 18:02:18ID:ZFUoI90pよく響くホールで録音したものを聴いたら自分のイメージより１割増し位良かったってこともありました。
（普段はＭＰ３で録音していますが、やっぱり思ったより残念な音が鳴っています。）
0871名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 19:08:33ID:i/EkR1Yl自分の録音、いつもひどすぎる。
徐々には上達しているんだけどね。
めげずに今から練習します。
0872名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 19:33:46ID:vwDXYQFxレイトスレですから、遠慮無くアップしてくださいませ。今練習中の曲もアップを目標に練習すると能率が上がりますよ。
お稽古ごとは、発表の機会があると楽しい物ですし、はげみになります。
0873名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 20:05:14ID:EikjIvAtそんな事言ってたらいつまで経ってもうｐできないと思う。
うｐして良いレベル、駄目なレベルなんて無いんだからうｐしたけりゃ遠慮なくうｐしてくだせえ。
楽しみにしてます。
0874名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 21:27:26ID:kqUAQqOX0875名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 21:35:31ID:YocIV4OKうｐ乙。
音がちゃんと発音できてないな。
音程怪しいところもあるけど左手は上手なんじゃなかろうか。
指細い人？
0876名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 21:43:20ID:i/EkR1Yl心の荒んでいる輩のオンパレード。
こっちはまったり行きましょう。
0878名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:13:59ID:X6xt5HYh先生からはとにかくゆっくり弾きなさいと言われています。
神演奏などではないのは私も自分で良く分かっているし、
スレの流れ的にも自分の録音聞いたら凹むということで録音したついでのうｐで
まったく洗練されていないのも重々承知の上です。
でも、いろいろな激励や批判、アドバイスはとても参考になりました。
しっかり練習して出直してきます。
0879名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:14:47ID:X6xt5HYh先生からはとにかくゆっくり弾きなさいと言われています。
神演奏などではないのは私も自分で良く分かっているし、
スレの流れ的にも自分の録音聞いたら凹むということで録音したついでのうｐで
まったく洗練されていないのも重々承知の上です。
でも、いろいろな激励や批判、アドバイスはとても参考になりました。
しっかり練習して出直してきます。
0880名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:16:53ID:YocIV4OKなんでアフォ？ うｐすればいいの？
http://www.yonosuke.net/u/7a/7a-15676.mp3
0881名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:21:16ID:fPDNEc6hやっぱり上手いと思う。
0882名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:27:34ID:kqUAQqOX本スレにも来てくれ
0883名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:29:35ID:mOOs9h2K0884名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:29:53ID:kqUAQqOX0885名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:35:19ID:EikjIvAtもっと上手かったと思うけど。
というか右手が拙い。
けど、レイトでこれはかなり上手い！
0886名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:35:36ID:YocIV4OKおいらは
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1171972571/710
なんだが。。。
変なところに来ちゃったな。 演奏ほめてくれた人ありがとう。
おいらは勝手に精進するよ。
0887名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 00:15:23ID:8cDNZ33v0888名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 00:33:01ID:Wn8S4OGf0889名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 00:40:33ID:9WqT1gYu0890名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 00:41:00ID:w0SqqtL5>>874でIDをチェック！
>>882,884で自演開始！
と深読みしてしまった僕は汚れてますね。
もっとキレイな心が欲しいです。
0891名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 00:52:43ID:8cDNZ33v下手ではないと思うけど>>853とほぼ同じレベルだと思う。
まあ人の事を言えるレベルではないかな？
単純にアドバイスならまだ許せるけど。
0892名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 00:53:00ID:WrOvMWyP音が滑って半分ひっくり返ってるように聞こえるとこがあるけど、
そのことを言ったんじゃないの？ >発音できてない
実力とか関係ないと思うんだけど。
そういう私はまだ半年目。とても足元にも及びませんが
いつかこういう曲が弾けるようにがんばろうとおもいます
0893名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 08:12:25ID:gkpixtyiおまえキモすぎ
0894名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 08:28:22ID:Wn8S4OGf0895名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:03:04ID:2u2Er6L40896名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:04:32ID:9mJNZp1x0897名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 12:22:03ID:qs1Wq2QNレイトは何でも見た目だけで判断する傾向があるな
「あの子（アーリー）は自分が上手いですって言わんばかりの弾き方をして感じ悪い」
とかトンチンカンな事言ってるレイトが教室にもたくさんいるし。
はぁ。
0898名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 12:26:29ID:JJWG1oaNバイオリンは派手な楽器なんだから、表情豊かにアクションを大きく弾くべき。
0899名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 12:38:49ID:K4LRZq0yもちろん、それだけが理由じゃないだろうけど。
ちょっと前までは、なんであんなに眉毛を上下させるんだろうって不思議だったけど、最近自分も眉毛動き始めた。
ニコニコ楽しそうに弾きたいなぁと思ってるけどね。
0900名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:00:54ID:zuFHs8pG0901名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:34:52ID:8cDNZ33v＞「あの子（アーリー）は自分が上手いですって言わんばかりの弾き方をして感じ悪い」
似たような事言ってるレイトを見たことがあるな。
「エリート意識が滲み出るような表情は印象が悪い」みたいな事を言っててはぁ？っと思った。
>>900
まあ８歳以降はレイトと言っても差し支えないだろうね。
0902名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:39:04ID:gkpixtyi言う奴もいるよなｗ
0903名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 14:23:10ID:TWzt5k1Sアーリーの自分はそんな恥ずかしい事は間違っても口に出来ないが。
0904名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 14:46:47ID:owSl9J+Qとりあえず、レイトすれなんで、まったり行きたいのだが・・・
>>898
過去の大バイオリニストのあの人や、
チャイコン優勝者のあの人とかも動きが少なかったけどなぁ。
上手い下手にはあまり関係ないと思うなぁ。
自分は最近自然と動いてしまう。
もちろん激ヘタですけどね。
0905名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 20:27:07ID:Cay0/+H0そもそも、アーリーである事なんか当たり前で
純粋に才能や技術を競う、そんな世界で生きている人達は
アーリーがどうのレイトがどうの、なんて話はしないと思うんだが、違うんかな？
逆に、そんな世界に生きる事も出来ない程度の技量なのに
単に開始が早い事だけを自慢をする人がいるとしたら
それは自分の才能のなさを自白しているとしか思えないんだが、違うんかな？
0906名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 20:38:12ID:TWzt5k1S「アーリーは上手でレイトは下手だ」「例とでは無理」って言ってるアーリーはウザいが、言ってることはほぼ本当のことだからな。
逆にそんなアーリーに反発して「あいつらはあーだこーだ」と延々言ってるレイトも同じようなもんだぞ。
0907名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:09:06ID:lX82ipeKうちの流派は動きは一切禁止。
表情は知らないけど、キメ以外は常に基本姿勢。
理由はそう言う流派だから疑問を持つなとの事。
よその教室の発表会に招待されると、
先生や生徒さんのあまりの動きに失笑しそうになる。
実際、先生と生徒のデュエットがコンビ漫才みたいで、
こらえきれずに飛び出した事があるw
0908名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:34:05ID:Wn8S4OGf動く演奏家見ると笑っちゃうってこと？
だとしたら、それも変だね。
動静どちらでもかまわないと思うけど。
自分は動く方だけど、直立基本姿勢を見て笑っちゃうなんてことはないな。
自分とこと違うからって笑うって・・・
それじゃ今活躍する多くのヴァイオリニストの演奏を楽しめないんじゃ・・・
0909名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 21:42:46ID:9WqT1gYuほとんどそうだと思うけど、例外があることも否定はできないからね。
すべてのアーリーがすべてのレイトに勝っているとは思わないな。
>>905はかなり正しいと思う。
複数の先生とかと話してみると、本当に上手い人は人を馬鹿にはしないんだよね。
逆にレイトだからといって馬鹿にする人は、たいした腕を持っていなかったりする。
詳しく聞いてみると、自分は小さいころから音楽以外の全てを犠牲にしてきたのに、音楽を楽しんでやるなんて許せない、ということらしかった。
まあサンプル数多いわけじゃないから大してあてにならないけども。
0910ドレミファ名無シド
2007/08/04(土) 21:54:57ID:36Y+QduKやったらいいんじゃない～？
0911名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 22:14:33ID:gkpixtyiレイトって本当に大人なのか？ｗ
0912名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:32:48ID:IoDBi9S40913名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 01:26:06ID:K7vmG4Up0914名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 02:33:44ID:TeIbLojh歴史に名を残す名ソリストであまり動かなかったのは
ハイフェッツくらいじゃないか？
0915名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 03:01:45ID:ZYo3RPQ6アーリーとかレイトとか全然関係なくなると思うのだけど。
弾けてる奴に向かってレイトだからダメとか言うやつがいたら、気が変だと思う。
自分がそうだからレイトのつらさは知ってるけど、要は上手くなったらいいだけのことかと。
0916名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 03:04:08ID:ZYo3RPQ60917名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 04:11:14ID:zFg/svGIアーリーもキツい言い方する人はいるがどれも正直に事実を話しているだけで意地悪してるわけではない
一方レイトは言ってる事がことごとく事実とずれているし、単にアーリーに対して僻んでいるだけだろ
「レイトでは絶対無理」なのは99％以上本当の事だがアーリーもレイトにバイオリンをするななんて言ってる奴はいないんだから
事実を受け入れた上で俺らは俺らで楽しんでればいいじゃないかね
0918名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 04:21:47ID:zFg/svGIそう思うなら一回アマオケに入ってみろ
このスレ以上にアーリーとの実力差に唖然とする事になるから
「レイトのトップならアーリーの下手な奴よりは上手い」っていう事すら有り得ないという事実に気付ける
「レイトは下手」なんて口に出す奴はいないが、それは当たり前過ぎて口にするまでもない事だから
だけどちゃんとアーリーはサポートしてくれるし、何よりオケに参加する事自体はすごく楽しい
0919名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 04:25:30ID:zFg/svGI勘違いしてる奴が多いな。
シンプルに言おう。
アーリーはレイトが下手な事を馬鹿にしているのではない
自分の実力を測る事が出来ないのに口だけであれこれ言うレイトの態度を馬鹿にしているだけ。
0920名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 07:03:48ID:PCwVU2mW0921名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 07:23:25ID:jrVK2AmH歴史に名を刻んだバイオリニストで、動きの多い人を捜すのが大変でしょう。
0922名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 08:50:25ID:Liw2shb3> 「レイトのトップならアーリーの下手な奴よりは上手い」
これはあるよ。 まぁ、どこでアーリーレイトの境界線を
引くかで変わるけど。
0923名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 10:18:55ID:K7vmG4Upビブラートが手首ばっかりから腕が増えたようにね。
つうかプロなら技術にそんな差はないけど
アマオケだったら技術の差は明確だよな。
0924名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 10:29:52ID:K7vmG4Upでもリアルでレイトだからどうのこうの絡んでくる奴は
まずいないから安心して。
リアルのアーリーは結構いい奴もいるから。
0925名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:32:18ID:tF4cmzQD0926名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:50:34ID:K7vmG4Up0927名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 13:11:00ID:vbb+YHwh統計的にはアーリー＞＞＞レイト
でも、レイトがうまくなることも不可能ではない
で結論、出てるんじゃないの？
0928名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:19:32ID:PCwVU2mWアーリーはそこには目を向けずにレイトの下手な奴の話しかしないけど。
結論から言えばアーリーとレイトで分けても意味は無い。
上手さは単純にやってた年数に比例するよ。当たり前の話だけど。
0929名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:27:05ID:0bOMai1c２０歳過ぎてから始めたようなレイトでもアーリーの下手や奴よりも上手い人はいると思うよ。
１万人に一人くらいだけどね。
>>924
レイトだからどうこうなんていう奴は確かにいないな。
影でヒソヒソ「アーリーは…」なんて言ってるレイトを見ることはたまにあるけど。
0930名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:03:46ID:TeIbLojhはあ？エルマンって名前知ってる？
0931名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 15:27:19ID:K7vmG4Upレイトの大多数は下手なんだからレイトの下手な人の
話題が頻繁に出てくるのもしょうがない。スルーしとけ。
0933名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:31:36ID:H4FSs/efひき続き、レイトが情報交換する場所です。
レイトが上達するためにまったりと情報交換しましょう。
アーリーとレイトのどちらが上達するか論争はしないこと。
音律・ビブラート論争は 常識を考えてほどほどに。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。
0934名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:04:07ID:jrVK2AmHはあ？エルマン・トーンのエルマンですか？
0935名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:21:20ID:0bOMai1c0936名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:24:02ID:PCwVU2mW0937名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:27:10ID:TeIbLojhエルマンが弾いてるところ見たことある？
0938名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:52:36ID:TeIbLojhYOUTUBEあたりで見てごらん。
0939名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 20:00:43ID:K7vmG4Up0940名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 20:14:35ID:jrVK2AmH体操しているみたいだね。ナットク!!これはバイオリン体操だね。
0941名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 21:15:36ID:2N1B4jtV嫌悪感を覚えた記憶がある。
0942名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 21:21:13ID:TeIbLojhでもパガニーニ以前からヴァイオリンっていうのは熱狂的な楽器だと思われている
から、動かないで弾くとむしろ冷たいと思われやすい。
0943名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:01:53ID:vI5VPXLq> 上手さは単純にやってた年数に比例するよ。当たり前の話だけど。
それが当たり前じゃないんだよな。
先日うpしてくれた人（それなりに上手だと思う）が、この先一日4時間5年練習したとしても、
3歳からはじめて5年目のアーリーのように弾けることは絶対ない。
0944名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:16:34ID:K7vmG4Up単純に比例はしないけどさ。
0945名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:42:54ID:ySHo0olna センス・良い指導
x やってる期間
b ヴァイオリン以外の音楽的素養
ぐらいでどうよ。 5歳から一日4時間やってると、
20歳ぐらいの時には越えられない壁ができてるよ。
0946名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 22:51:39ID:vI5VPXLqそう言うんじゃなくてさ、幼少期の体験は脳の神経回路として形成されるってこと。
絶対音感は5歳以前に訓練するとほぼ100%習得できるけど、
12歳をすぎると逆に100%不可能とか、そんな種類の理屈。
0947名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:04:45ID:K7vmG4Up>>75
レイトスレでうｐされた方がアーリーのニートくんよりも丁寧に弾いてる、練習もきちんと積んでる、おまけに音程も良い。
だけどニートくんの演奏の方が上手く感じる。恐らくリアルで聞いたらもっと差が出ると思うよ。
その秘密は>>76の言うとおりボーイングの技術の差に尽きる。
アーリーとレイトの差っていうとつまりはほとんどがボーイングの差の事だと思う。
あんな木の棒の端っこを持って強弱緩急をつけて弦に圧をかけるなんて芸当は子供の頃からやってないととてもじゃないけど会得できない。
左手がアーリーと同じくらいよく動くレイトはたまにいるけど（そこらへんのおっさんでもギターとかすごい速弾きできる人いるし）、
アーリーに劣らない右手の技術を持ってるレイトなんて見たことが無い。
忍耐強く基礎練習を何年も積んでいるレイトでもちゃんと出来てる人がいないって事はよほど難しいんだろうな。
自分では当たり前のようにやってるけど。
↑これは結構当たってると思う。
0948名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:18:35ID:zIOES+3Dよく飽きないな。
いい加減アーリーの憎まれ口に釣られんな。
何言われてもスルーしとけ。
0949名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:22:01ID:cnxMlAS5> 絶対音感は5歳以前に訓練するとほぼ100%習得できるけど、
5歳以前に訓練して習得できるかどうかは遺伝も関係するらしい。
0950名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:28:51ID:K7vmG4Up0951名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 23:35:25ID:zIOES+3D0952名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:15:05ID:RZiTcpPL0953ドレミファ名無シド
2007/08/06(月) 00:16:37ID:zK5SAOEj0954名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 00:45:36ID:s58xEqXc大人からでもいい音、出るお
原理はかなり単純・・・
そういうことを議論すればいいのに・・・
0955名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 01:04:47ID:7PKdjhY3そのへんのアマオケでファーストヴァイオリン弾くくらいにはなれるはず。
プロになるとかコンチェルトを弾くとかそういうのを目指さなければ、
オケ内でどんだけ戦力になれるかが全てであって、レイトもアーリーもないかと。
0956名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 06:16:44ID:imMvncZFオケなら下手でも通用するからね。集団で弾けば誤魔化せるもんな。
室内楽（弦楽四重奏、ピアノトリオ）やってみろよ。
ボーイングの良し悪し、音程の精度、アンサンブル能力、なによりも
音楽性が問われることになる。それが本当の実力だろ。
0957名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 08:06:01ID:sBUB2bES0958名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 08:41:22ID:OMIyEy38へぇ～、ここって親に虐待されたり学校でいじめられたりしてたヤツらの巣窟なんだぁ。
どおりでメンタル弱くて自己中な主張ばっかりな訳だ。
心にトラウマ抱えたヤツって少しでも自分を否定されると
物凄い勢いでキーキーファビョるよね～。
あーキモスキモス(´д｀)
0959名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 08:59:47ID:s17Wfklrヴァイオリンはあくまで箱なので、いつ始めても何弾いてもいいのよ。
弾きたい曲から弾いた方がやる気も出るし、おすすめだよ。
いいじゃん、ヴァイオリン買って初めて弾く曲がショスタコの協奏曲でも。
モーツァルトのソナタ全集を教本にして、しかも後ろからやってますって人とか
俺は生涯バッハしか弾かねーで貫く人とか
たくさん出て来て欲しい。
0960名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:36:40ID:OMIyEy380961名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 09:55:24ID:hbFIXEgXそろそろ挑戦したいんだけど、ああいうゆったり流れる曲は難しいよね。
ヴァイオリンて美しく演奏するのが超難しいよね。
0963名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 13:11:39ID:7PKdjhY3言ってることは全くその通りだと思う。
室内楽やりたいのだけど、仲間探しが難しい。
現実的にはせいぜいたまにはピアノで伴奏してもらうくらいです。
0964名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 13:39:42ID:YJpwtSnz弦楽器同士より
それにフルートが加われば最高
自分でピアノ弾いて録音してヴァイオリンと合わせるかなー
0965名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:01:12ID:gZa3RN7oいつか木管と合わせてみたいな（バッハのオーボエとバイオリンの協奏曲とか）
0966名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:34:50ID:/QLm8AiE普通にヴァイオリンを弾いていると、左手の薬指と小指が無意識に勝手に折れ曲がり
(物を握るように)まともに弾けない。
つまり、速い曲とかだとその二本の指が握った状態になる為、必要な時に指板の上に指が
上がり難くもたついてしまう。
先生のアドバイスは、「指の脱力しろ」との事だが、脱力すると薬指が指板から離れられなくなる。
(感電した指が電極を握ってしまって放せなく様な感じ)
腱鞘炎を疑ったが、先生の話では「痛みが無ければその心配は無い」との事。
とにかく、もっと脱力して練習せよと仰る。
何か好い練習方法は無いものでしょうか？
0967名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 16:12:33ID:gZa3RN7oもしそうだったら練習は厳禁だよ。
病院へいくべし
0968名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 17:19:34ID:LRfdlBaq＞弾きたい曲から弾いた方がやる気も出るし、おすすめだよ。
とにかく出来るだけ早く始め、やりたくなくっても３年は基礎練習をみっちりと…ってのがお勧めな俺はアーリーだからかな？
まあ始める時期は仕方が無いけど、本当に基礎練習はバイオリン嫌いになるくらいやり続けてから曲に入らないとだめだと思う。
聞いた話だけどレイトの人って初回の練習からキラキラ星とかやり始めるんでしょ？
本気ですごいなぁと思うけど、そんなんで後々自分の弾きたかった曲をちゃんと弾けるようになってる？
レイトの人で始めた当初の目標曲を希望した通りのクオリティで達成した人っている？
0969名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 17:35:54ID:OHm19e15そりゃ目標を完全に達成できた人なんて少ないからレイトのほとんどは脱落者みたいに思うかもしれないけど
バイオリンを弾いている事自体が目標達成の人もいるんだからそういうのはほんと無意味なんだよ。
0970名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 17:41:15ID:OTgUqHy9①局所的な原因
筋肉・腱の異常（ばね指等）
②神経の異常
指を動かす神経の通っている所での圧迫や、神経の炎症
③精神的なもの
書痙（楽手痙攣）～自分の能力を超える正確さや速さを伴った作業を繰り返していると、それをしようとすると筋肉が痙攣して出来なくなる。
バイオリンを持たずに、押弦の動作をしてみて、かくかくとバネのように動いたり、スムースに出来なければ①②を疑います。
それが普通に出来て、バイオリン以外の日常動作が今まで通り普通に出来るなら、③の可能性が高いと思います。
もし③なら、確定した治療法は無いようですが、例えば、その現象が絶対に起こらない速さで練習します。これを根気よく続けてみます。
無理に速弾きしないように気をつけます。モールス符号を打つ打鍵手にこれが起こったときはこうして治すそうです。（ご存じないかなｗ）
薬物療法も試みられていますので、一度神経の専門医を受診されれば良いと思います。（神経内科）
0971名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 18:05:30ID:oMbYyMCL最低3年は基礎練習に同意。
確かにヤマハのテキストでもかなり初期にキラキラ星登場してた。
1stと2ndに分かれていて、単独で弾くとなんの曲かわからんけど、二重奏でキラキラ星になるってやつ。
いきなり移弦が多くて、必死だったよ。
はっきり言って、そのときこれを仕上げた感覚はない。
先生もこの曲はあとあとになっても思い出して弾いてみるといいですよって言ってた。
自分はたまに振り返ることあるけど、未だに完全じゃないよ。
レイトでもクラシック曲に挑戦したいのなら、3年は修行のつもりで基礎固めをするのは当たり前のことだと思う。
でもレイトのほとんどは、のだめのレパートリー集だとか冬ソナの曲集が弾ければいいって人ばかりだから、その人たちに3年修行を無理強いはできないと思う。
彼らと同じレイトとして括られちゃうとちょっと心外だな。
なかにはつらい修行に耐えて頑張っているレイトもいることを、頭の片隅にでも留めておいてもらえたら幸いです。
あ、たまに「目標曲を10年くらいひたすら練習し続ければ弾けるようになるかも、実際それもアリだと思う」って抜かすヤツがいる。
笑っちゃうよね。仮に弾けるようになったとして、10年ムダ。なにが楽しいんだか。
0973名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 19:03:25ID:CoqpInIu本気で親身にアドバイスすると。
0974名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 19:22:55ID:rtmX+oH0ホントそれだよ。
思うに、レイトとアーリーでは、持っている物差しの尺度がまったく違う。
アーリーは見果てぬ高い山でも㍉単位の細かい物差しで測るけど、
レイトは天保山クラスの低い山でも㍍単位の物差しで測る。
同じ山を見てても、高さや道のりの困難さの感覚が違う。
接点は、どっちも同じバイオリンという楽器を使って楽しんでる というだけ。
とにかく頂上を極めたんだ という充実感が双方にあるならいいんじゃない と思えてきた。
0975名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 19:41:14ID:OTgUqHy9無駄かどうかを決めるのは本人でしょう。私は、レイトで20年弾いてます。20年弾いても、アーリーの小学生の
足元にも遠く及ばないレベルですが、無駄と思ったことは一度もありません。今でも、仕事を終わってバイオリンを弾くのが
楽しみでしょうが有りません。貴方から見れば、無駄なことと思われるでしょうが、私は楽しい。他人に無駄と
切って捨てられたくないです。
0976名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:03:37ID:1nOHr5OCとんでもない言い方だと思いますが、
そんな低いレベルで満足してる自分に疑問を感じたりしないのですか?
人の事だからどうでもいいんだけど、少し悲しかったです。
0977名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:10:31ID:jh+tIx7Z自己満足でいいならあり得るでしょうけど。
でも人に聞かせられるようになりたいとは思わないですか。
20年やってて小学生の足元にも及ばないとは、独学ですか?
0978名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:23:34ID:LRfdlBaq>>975が独学とか才能が無いわけじゃない。
0979ドレミファ名無シド
2007/08/06(月) 20:27:46ID:S8kM8Hufそんなニュアンスの言葉をかけられるけど、右から左へうけながすよ、いつも。
0980名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:28:03ID:LRfdlBaq0981名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:32:40ID:RTgh+Fxg音楽好きでピアノとかのそこそこの楽器経験あり、脳みそまともで練習する人ならそれはない。
しかし元から下手、バカならそれはありえる。
ついでに先生も教室も間違ってるのでは。
自分が習ってる先生についてる楽器経験のない若いレイトの人は本当にうまい人おられるよ。
もちろんデキナイ事も多いし、まだまだだけど。自分が同じくらいのときにボチボチ弾いてたのよりずっとうまい。
ボーイングも音程も手の形も。弾いてる姿がきれい。
先生も「この人はめずらしい。不思議」と言ってるから皆にあてはまるわけでは無いと思うけど。
0982名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:36:41ID:OMIyEy38楽しいならいいんじゃないか。
得意じゃなくたっていいじゃん。
0983名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 20:41:34ID:LRfdlBaq少なくとも自分は子供よりは弾けてるって思ってるレイトの人ってすごく多いけど
実際他人から見ると子供との実力差は限りなく広いんだよね。
２０年続けてるレイトの人って珍しいけど、やっぱり始めた時期が遅いと早い段階で技術的に頭打ちになってしまうっていうのがよく分かるよ。
0984名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:19:50ID:MTEiUamX弾けてもいないのに曲だけどんどん進んでいってるだけで基礎的な曲をやっている子供より自分は上手いと思い込んでいるレイトがいかに多いか…
0985名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:27:52ID:BmhXywNCどうして>>976が悲しくなるんだ？
>>984にしてもレイトだろうがなんだろうが
どんな風に勘違いしていたって
別に被害をこうむっているわけではないんだろう？
0986名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:52:38ID:QvTkQzV0ほかにたくさんの大事な基礎やテクニックを習得することなく10年間、ヴァイオリン歴だけ長いだけでほかの曲は弾けないんだよ。
10年間、基礎練習とそのつど段階に見合った曲に挑戦して、少しずつ確実にレベルを上げていくのとでは、どっちがマシ？
楽しいからって好きな曲だけやって、そのときは満足かもしれないけど、ふと気づいたら基礎が全然なってないなんて悲しすぎないか？
もちろん、非クラシックなら、どんどん好きな曲だけ弾いててかまわないと思うよ。
ファーストポジションだけで弾けるレパートリー集なんてものが出版されてるくらいだから、それで満足する人は楽しめばいいと思う。
ことわっておくけど、あくまでもレイトレベルの話だよ。
ここで、「所詮レイト、アーリーのガキと比べたらレイトの基礎習得レベルなんてたかが知れてる」とかいうのは思い違いもいいとこだよ。
さて、再び練習に戻ります。
またあとで。
0987名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:53:03ID:RTgh+Fxgいや、うまいと言ってもまだまだですよ。
自分なら「習ってます」とはいえるけど、とても「弾けます」とは言えないレベルだし。
でもその中でさ、「その年数にしては」というところが上手いの評価なんです。
ただただ弾いてるだけでは手に入らない着実な何かと初々しさを持ってていいなぁと思います。
0988名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:59:36ID:RTgh+Fxg私の周りのレイトは、子供と一緒の曲と基礎の積み上げをしてもらってる人しか今は知らないです。
学生時代の大学オケではそういった人もいました。
そういう人は必ず下手だし、うんざりでした。
そして音楽好きだから弾き続けるので、変な癖もしっかりついて、もはや力入れて直す気力も周りにはもたれないんです。
いい方向に伸ばしていったらもっと上手くなる人なのに、とよく思います。
でもそれも本人の問題ですしね。
0989名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:55:39ID:/QLm8AiEありがとうございます。
>かくかくとバネのように動いたり
これは思い当たるフシがあります。
左手をエアヴァイオリン状態で素早く動かすと人差し指以外の指の第二関節の辺りが
指の中でポコポコ言う気がします。
やっぱり心配なので来週にでも整形外科と脳神経外科に行ってみます。
0990名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 23:54:37ID:POcoZBIE0991名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 00:34:36ID:ND/U/FI/0992名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:28:12ID:6NEDP2u5それだけで一生楽しめる。
0993名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:30:54ID:6NEDP2u5と思う人と、できるだけ遅く終わらせたい人がいると思う。
できるだけ早く終わらせたい人がアーリーに多く、できるだけ遅く終わらせたい人
がレイトには多いようだ。
だからアーリーのアドバイスはレイトにとっては見当違いのものが多い。
0994名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 06:49:53ID:Xn7pto/y0995名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 07:20:52ID:dOIujbIGバイオリンを一生弾けるようにならなくてもいいなら、それでもいんじゃね？
だけど、そんな人はいないと思う。
世の中に多くの素晴らしい曲がたくさんあるってのに、好きな1曲弾ければそれで満足、なんて人はいないと思う。
10年やっていく過程でほかの曲に目が行かない、色々な曲を弾いてみたいという欲が起こってこないなんて信じられない。
>別に10年間練習してシャコンヌだけ弾けるようになるならそれでも一向に構わないけどな。
それだけで一生楽しめる。
そう口にしてても、実際にはそんなひとはいないだろうね。
0996名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 07:41:33ID:fyBEQzepそういうつもりで曲にはまって打ち込めば、夢中になるし
あんまり言いたくないけれど多分上達も早い気がします。
聴かせる機会を持たない人は自己満足でいいんです。
自分で納得する段階で。
でもここのスレの方は完成度の意識がとても高いので（いつもびっくりしてますが）
充ー分、聴かせられそうです。
結果、あ、やっぱりここのキソとあの基礎が必要とわかってきます。
そしたら基礎に立ち上ればいいのではないでしょうか。
基礎はヴァイオリンスレでもう出ているもので充分と思います。
そしてシャコンヌをもう一回弾く。
ある程度まで弾けるようになったら、実際次弾きたい曲が出て来るでしょう。
そしたらやりたいままに次の曲を弾けばいい。
出てこないのなら、自分自身で納得していないのかもしれないので
納得するまで・・。
0997名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:00:56ID:fyBEQzepそうしようと思ってやってた時期もあったけど
できたものは脆かったので、やめました。
個人差もあるようなので、他の人がいいと言ってる事が
自分にあてはまるとは限らない。
自分が心底納得するまで、というのが基準かも、という気がします。
自分自身、まーったく聴かせられないお恥ずかしい限りですが
レイトスレのみんさん、肩の力抜いて、好きなように自分のしたいように
がんがれーー。
0998名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 08:36:27ID:6NEDP2u5シャコンヌが人に聞かせられる程度に弾けて、バイオリンが弾けないという
発想が痛すぎる。確かに初見能力などは養われないだろうけれど、それは
オケに入るでもないレイトにはどうでもいいこと。
0999名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 09:18:57ID:YL2hBTGWバッハの他の調の曲や様式を理解した上での、
シャコンヌなのに、シャコンヌしか弾けない・弾かないと言うのは、
このスレの練習嫌いのレイトにすら想像できないだろう。
独学だからそんな理論的にあり得ない事を言えるのか。
いずれにしても、バッハに失礼だしまわりにとっても迷惑。
1000名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 09:28:49ID:D9BHnjJzあれから３０年、一時離れていたので実質１５年ほどの歴。
気がつけば、シャコンヌは弾けないけど、ほとんどバッハの無伴奏を中心に
練習してきてますね。同じ曲でもローテーションで弾いてる限り、そういう意味で、
飽きることはないように思う。
合間にベートーベンの小品やら、ヘンデルやらもやっているが、
気がつけば、結局バッハに戻っている。
人に聴かせられるかは別にして、自分は、バッハだけでも十分一生楽しめると思う。
レベルと、楽しむことをゴッチャしている人がいたようだけど、楽器を弾いている人で、
レベルが低いままでいいと思う人は、まずいないでしょう。念のため。
まあ、こんな輩もいると言うことで・・。
1001１００１
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