オペラなんて大嫌い！

0001名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:48:41ID:ZzAwcZMj

何でバッハがオペラだけ作曲しなかったか考えてみると良い

0002名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:50:10ID:lbFPO1WC

２は嫌い！

0003￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2007/05/17(木) 22:50:11ID:yqBfuMPl

　　／￣￣＼　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　|　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・・
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　

0004あまりにヒギンズ（*‘∀‘）♪

2007/05/17(木) 22:51:00ID:yqBfuMPl

>>2
＞ｗ＜

0005名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:55:13ID:cQq95cno

2げと

>>1めんどくさいから

0006名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:56:30ID:cQq95cno

2げと

>>1めんどくさいから

0007名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:06:43ID:oM9pWviy

おまえら、ロストロのプロコフィエフ交響曲全集は買ったか？
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

0008名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:12:25ID:ppgBYngD

そりゃ、当時バッハはオペラ作曲を依頼されるような大作曲家ではなかったからだ。

0009名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:14:08ID:+bP+L6i/

おまえら、ロスタコの交響曲全集は買ったか？
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

0010名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:31:39ID:4EbehwCK

生涯オペラを書かなかったか、目ぼしいものを残さなかったとなると、ブラームス、マーラー、ブルックナー、メンデルスゾーン、リスト、シューベルト。ベートーヴェンは１曲きり、しかも大傑作とは言えない。
必須の仕事と思われているイタリアに比べると、ドイツではあくまで一分野でしかないことがわかる。
って、われながらバカそのもののマジレスだな。

0011名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:37:42ID:BzmATGM9

おまえら、ロスタコの交響曲全集は買ったか？
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

0012名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:57:20ID:YKjtzLtJ

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　ｌ　/　　　＼＼ヽ|）　　オペラって退屈でね。
　　　| 　　　|　''''''''''　　　''''''''|　　　筋は安っぽいし、アリアはいいけど、他のところはうっとうしいだけ。
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l　　　アリアを聞くために、４０分も５０分も無駄にさせられるからたまらない。
　　　| 　　ｌ　　　　　　ｌ　　|　　　俺はモーツァルトがクラシックの中じゃ一番好きだけど、
　　　| 　（ ~　　　　　　 _)　 |　　　そのモーツァルトもオペラは下らない。
　　　 | 　 |　　　 ,―――.　ｌ　　　あの「魔笛」ときたら、お話は滅茶苦茶……、
　　　　ｌ　.|ヽ　　　ー――' /　　　　オペラ、三島由紀夫、ヨーロッパ車、とくりゃ、俗物三種の神器じゃねえか！
　　　　ヾ |　＼＿＿＿＿ノ
　＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

0013名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 15:38:32ID:GCw8VfuD

テキストにやすっぽいものが多いのは事実のようだ

0014名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 02:54:47ID:PobYQirb

バッハオペラ作曲できなかっただけ

0015名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:50:38ID:lsMaeyC8

hage

0016名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:15:10ID:q7MCqZdT

>>12
プッチーニのオーケストレーションでも退屈と言う？
単旋律しか聴き取れない耳乙

0017名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 04:31:51ID:AHgkuGxu

>>10
しかし、そのドイツが今や世界一オペラハウスがある国だというから不思議だ｡

0018名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 19:00:15ID:Ggox9t5z

世界一のオペラはイタリアだろ

0019名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 10:55:46ID:D/igfTXJ

いや、ドイツに決まってる

0020名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 04:14:56ID:N0GLthbQ

おフランスざます

0021名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 00:03:54ID:zt68wP+8

?

0022名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 09:20:35ID:1lIh26qu

以外や日本

0023名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 09:26:52ID:aln44xw+

アンナネトレプコ観たことおあり？

0024名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 09:44:54ID:rvPi/ixi

正直ネトレプコとｔAtuの違いがワカラン、どちらが二人でやってる方？

0025名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 09:45:58ID:UU0u1Uob

これで、楽に無料で携帯サイト作れて、アフィリエイトで絶対もうかるよ。
やってみて。http://afboy.jp/icx/1ja3126/　　得しても損することないよ。
ページの一番下から同じ自分用のサイトが、簡単に作れるんだ。
サイトつくれば、自分への振込み口座登録して、説明通り番号入力だけ
だよ。

0026名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 15:32:08ID:hp9Vwpsa

>>17
>>18
単純上演数だとドイツがイタリアの３倍半ぐらい。
オーストリアとスイスを加えるともっとになる。
とは言え、ほとんど公費助成だから、実際の市場や需要にそれだけの差があるとは
言い切れないけどね。

0027名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 13:17:31ID:rmVxU6rK

量より質さ

0028名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 23:00:24ID:gQppEMzx

イタリアは質も酷いぞ。
ドイツも地方劇場は貧弱だが、イタリアの田舎は丸っきりの歌入り村芝居。
ただ、大都市はドイツの馬鹿みたいな前衛演出合戦よりはマシかもな。

0029名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 23:13:08ID:a8epaCNc

イタリアはゼニがないんだよ。
だからメノッティやシノーポリがドイツ語オペラを書かなきゃいけない。
２５０年も前は金主サイドであるドイツ人の作曲家がイタリア語で書いてくれてたのに。

0030名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 23:37:09ID:gpbbEd47

>>28
＞ドイツの馬鹿みたいな前衛演出合戦
それ、凄く言えてる。金返せ。来日公演ぐらいは事前に市場調査してまともな
演出にしてくれ。

0031名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 01:48:28ID:KubARk+T

それは確かに言えるね

0032名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 23:13:49ID:RP/e1srH

オペラ大好き

0033名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 19:33:08ID:tELiKbSF

マフィアが牛耳ってるのがガン　

0034名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:06:55ID:o28LKRpA

コーガン

0035￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣

2007/10/20(土) 19:43:50ID:JxcVTvMt

　　／￣￣＼　
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　|　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　　
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）　　　　＼　
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　やべぇよこいつ・・・・
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　

0036名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 03:29:52ID:44y3QgWU

フランスのオペラってありますか？

0037名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 03:30:47ID:+RaBRbbV

>>36

ビゼー「カルメン」
その他いろいろ

0038名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 03:41:05ID:ctEC4W8d

カルメンだけかよｗ

0039名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 04:04:29ID:f3j4V6sy

前衛演出は馬鹿みたいというより
滑稽で幼稚
ワグナーを宇宙戦艦ヤマトみたいにやったり
スラムの人情物みたいにやるのには
失笑を禁じえない。

0040名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 07:53:53ID:4khWrRth

>>36
他には
オペレッタ王の異名を持つオッフェンバックや
ドイツ人にしてグランドオペラの祖であるマイヤベーア
さらにマスネやオベールが有名

特にオッフェンバックの「ホフマン物語」はカルメンと並ぶフランスオペラの傑作として知られている。
マスネの「タイス」は全編に渡って美旋律満載のマスネ節が炸裂

0041名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:03:45ID:DasjlKBR

フランスオペラね
プーランク「ティレジアスの乳房」

0042名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:08:39ID:+gaSINLQ

なにそれ初耳！！

0043名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 13:11:27ID:eEX1rHyU

フランスオペラねぇ・・

「ファウスト」
「スペインの時」
「マノン」
「サムソンとデリラ」

この辺は退屈しない

0044名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:47:10ID:pPLcvUhM

誰もペレアスとメリザンドを挙げないのはどうして何故なんだぜ？

見た感じ19世紀以降が中心なので少し時代を遡って
遍歴騎士、優雅なインドの女、カストールとポルックス(ポリュクス)、
ロラン、アティス、イシスetc.

0045名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 14:54:33ID:CDF+CQpg

聖フランチェスコも忘れてはならない

思うに、ワグナー以降では、本当に総合芸術としてのオペラが増えだしてきて、かなり見る価値のあるものが多い。
モツの時代の綺麗なアリアをつないでいくものとは別もんだ。

004636

2007/10/22(月) 02:13:41ID:rdOH/lSx

フランスのオペラっていろいろあるんですね。
教えてくれてありがとうございます。

自分の無知を恥じ入るばかりです。

0047名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 14:36:24ID:Tuu2bOyk

>>44
＞優雅なインドの女

国々だろ。
知ったかぶり乙。

0048名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 19:57:45ID:XD1SzSvk

プーランクのオペラはもっと評価されるべきだな

0049名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 20:33:52ID:MJ+I14kX

でも初心者向けじゃないよ。

0050名無しの笛の踊り

2007/10/22(月) 21:26:05ID:8bLBrfAi

>>44
「ペレアスとメリザンド」を推薦する人は通でもいない。
しみじみと心に沁みる作品だけど、最初に聴いたときも、最初に観たときも
退屈した。
こういう作品こそが、本当の「芸術的作品」なんだが。

0051名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:31:59ID:g3zZi/ek

通でも推薦しないってのは言いすぎだろ
ペレアスとメリザンドはオペラ史上最高傑作のひとつだし
２０世紀音楽に与えた影響もはかりしれない
もちろん初心向けじゃないけど
近現代が好きなら余裕で聞けるよ
というかドビュッシーの和声聞いてるだけで気持ちいいし

0052名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 14:47:56ID:ZEyaaaqy

>>51
ペレアスの聴き方のポイントは？

0053名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 15:55:24ID:o18fgb48

ペレアスは脳みそを使わないで聴くのがいい。
ヘネシー・オペラシリーズで観たペレアスは最高だった。
初心者でも通でも身を任せる感じだと楽しめる可能性がありそう。
頭を使うと退屈しそうです。

0054名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:04:11ID:ObQ2/Oyl

>>51

俺はアンゲルブレシュト指揮のCDでこのオペラにすっかり嵌ったが
音だけだとラジオドラマを思わせるようなオペラだな。
指揮者にとっては易しいようで実は難物のような気がする。

0055名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:09:31ID:JgQ/YdNR

ここの人達…オペラ好きなんじゃん…

0056名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:16:05ID:v629CVzM

>>55
もはや、スレ建て主の存在は無視されています。

オペラスレになりました

0057名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 16:16:52ID:U8w5TLFz

五ヵ月経って好きな人しか書き込みしてないから。

0058名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 09:56:16ID:s41wKwPr

>>57
オペラ嫌いという以上は、オペラを何回か聴いたり観たりして、それで
他のクラシック音楽より嫌いという結論になるでしょう？
ところが日本では、オペラそのものを、まず観ている人が少ない。
高嶺の花というやつ。
まず食わず嫌い（食えず嫌い）　という状態がなくならないと、オペラが
好きだ、嫌いだのレベルの話題にならないよ。

やっぱりオペラは観るものだよ。一度観て、それから聴く。

0059名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 10:32:31ID:wTvIBAPo

器楽だけのは退屈。歌がはいってるほうが好き。
でも、観るのが面倒くさい。
あらすじをどたまに入れて、ながら聴く。
面白くなってきたら、台本と突き合わす。
台本が手に入らない場合は、原作を読む。

0060名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:29:59ID:UdqehU4U

おデブちゃんが目玉ひんむいて唄うのが、可愛い。

0061名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:56:38ID:7+rdGgc6

私も舞台を観て、好きになったオペラがあります。
「椿姫」　「アイーダ」「薔薇の騎士」「蝶々夫人」
「カルメン」「ホフマン物語」「フィガロの結婚」

0062名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:07:52ID:5RLCtxZW

タモリは、オペラ嫌いで有名。
レシタティーヴォからいきなりアリアとか三重唱に流れ込むのが嫌いだそうで。
で、ワーグナーの楽劇スタイルが好きって話でもない。

0063名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 06:52:25ID:Xuju9UgA

タモさんは、ミュージックも嫌いなのではなかったかな。
しかし、落ち目のタレントって、脱ぐかミュージカルへ転向やな。

0064名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 12:58:41ID:H25ZrGPE

曲名に　Bが頭文字でNO5と言う字も含まれた曲探してるんですがご存じの方いませんか？

女性一人で『ｱｰ』と言ってるだけで周りはｵｰｹｽﾄﾗでした。

0065名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 15:14:49ID:o+mi9kqI

>>51
まずドビュッシーが好きになること
ドビュッシー独特の繊細な音色にはまってしまえば
ペレアスは２時間も延々と気持ちのいい状態になる
今風でいうとアンビエントなｊ感じなんだよね
はっきりしたメロディーや盛り上がりに期待するなら
聞かないほうがいい

0066名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 17:07:13ID:qsipvjwH

指環とか一通り買ったが金の無駄だった
交響曲とかとちがって何度も聴く気がせん

0067名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 17:32:28ID:yQyOFcVe

>>51
いっその事睡眠導入音楽と割り切って、寝入り端に聴くのもいいかも知れん。
あの音楽のトリップ感はそういった空気に相応しい。

0068名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 18:32:18ID:D2wlUHEZ

ヴィラ-ロボスのブラジル風バッハ第5番だろ…
ア～って歌ってりゃなんでもオペラだと思うのかな…