+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr19
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0001名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:33:22ID:6mlNQIcV+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr18
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170470024/
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0002名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:34:36ID:DoKP4MIRhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179162908/
0003名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:02:09ID:QYdbOYdl0004名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:06:34ID:F1vtZhwu|| ひ` 3彡 ここで>>4ﾌｰﾑが4ゲトだ！
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0005名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:21:07ID:mUPozfKMあえて問う。カラヤンってどうよ。
http://piza2.2ch.net/classical/kako/965/965751071.html
カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/970/970780174.html
カラヤン ぱあと２
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10105/1010501029.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023467540.html
■カラヤン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025185017.html
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036336978.html
カラヤンのベストアルバム
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051599089/
カラヤンのベストアルバム２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060313531/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 10
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/107813723
α ヘルベルト・フォン・カラヤン 11 Ω
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095908000/
ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1106953731/
Ｈervert Von Ｋarajan−Ｚｗｅｉｔー
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120225956/
ヘルベルト・フォン・カラヤン 〜第14章〜
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1137588092/
♪♪ ヘルベルト・フォン・カラヤン Part15 ♪♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143490060/
ヘルベルト・フォン・カラヤン Part16
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150010869/
0006名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:22:00ID:mUPozfKMhttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158069934/
【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143987971/
【色物】Karayanus観察日記【ゴキブリ】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145273304/
【皆が迷惑】Karayanus 2【カラヤヌス】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157541875/
0007名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:23:53ID:mUPozfKM／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
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0008名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:24:44ID:mUPozfKM／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
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0009名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:27:33ID:mUPozfKM／￣ ｀`ヽ､_ ,..、
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0010名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:45:37ID:GEnLbHEk0011名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:49:47ID:6qMXeU4T／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ } カラヤン、悪くないぞお。みんなが言うほど悪くない。
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /.
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ ! ＿
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0012名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 00:11:11ID:278Ijcsu／ / 彡豸 ＼
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/ ヽ `‐' l/′ http://www.youtube.com/watch?v=iMwVaDDpIAE
,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__ ＜黒髪だった頃のおれも悪くなかろう？
／ ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ /／::::／/ ヽ ところで銀髪と若白髪の区別がつかないんだぜフゥーry
,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼
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0013名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 09:10:52ID:PUkTdFsn0014名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 10:26:26ID:BMjg6OkA悩むねぇ、互いに違ったところに魅力があるから。
個人的には最後のリベラ・メの衝撃的な切実さで新盤。
合唱の合いの手として撃ち込まれるトゥッティに、カラヤンの思いが強烈に
込められている。
0015名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 11:18:54ID:yGK56Vr50016名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 11:39:33ID:rM8HF5LZ旧はBPO、新はWPOですね。
私はソリストも含め、演奏の充実度から旧の方が良いと思います。
またDVDでは、スカラ座との白黒版が好きです。
0017名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 11:57:08ID:LE7BmT7p0018名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 17:03:08ID:jWocPoYi0019名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 17:14:57ID:Ykjbar0/ベルリンとの旧録も素晴らしいよ、確かに。
演奏全体の完成度は旧録のほうがいいと思う。
しかし、内容の壮絶さの次元は新録と旧録ではまったく違う。
ウィーン盤の壮絶なこと、胸を締め付けられるような痛みを感じる。
こういうのって、旧盤にはない。
もっと冷静に「うん、凄いな」と聴ける。
でも、ウィーン盤はそうはいかない。
演奏を飛び越えて、作品の内容が迫ってくる。
引きずり込まれて、他にいろいろなことを考える余裕などないほどに。
感動の大きさは、ウィーン盤が桁外れに大きい…。
0020名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 19:33:49ID:DLvPdvg1「立てこもりは正義、それに比べ日本の警察は情けない。民間の警備会社以下」
と『独自の理論』を語った。
その上で映画の宣伝もした上で、
『窪塚なんたらっゆう俳優は、もう一度マンションから飛んだらええ』
『石原右翼知事の映画は時間も有らへんし、見る気もせえへん』など
毒を吐きまくった。
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20083945,00.htm
0021名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 20:05:25ID:ULPju/rS井筒は朝鮮人だから
0022名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 22:09:38ID:PUkTdFsn0023名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 00:31:05ID:O/xwcuA7おいらは、カレーラスとバルツァが好きだから、新！
あのダイナミックな演奏は何度聴いても飽きない
0024名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:00:26ID:Y4GkSsaTファン・ダム、グルベローヴァ、ヘンドリックス…。
以上、78年にBPOと録音したドン・カルロのキャスト。
ひとつのオペラにこれほどの錚々たる顔ぶれ。
カラヤンがドン・カルロ好きだったのはわかるけど、それでも歌手のギャラ
だけで、この録音いったいいくら掛かったんだろう…。
まぁおかげでとんでもない名盤になったからいいんだけどさ…^^;
レクイエムは俺も新盤薦める。
旧盤は合唱がひ弱なのが、まことに残念…。
0025名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:26:40ID:+RPWAKufカラヤンもウィーンフィルも大好きなんだけど、ヴェルレクだけはちょっと違うと思うんだよね。
違和感があるというか、たぶんスパッとした切れ味が求められてる曲な気がするんで、
ベルリンとの方が切れ味がいい分いいかと。
0026名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:35:45ID:rpr36Amjウィンダム、グラウン、フェアレディリックス…。
以上、78年にBPOと走ったしたドン・カルロのカーキャスト。
0027名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 02:50:17ID:ky9YIbKMうまく言い表せないんだけど、ウィーンフィルの魅力・カラヤンの魅力が伝わりにくい感じがする。
旧盤のほうが、まさしく、カラヤン・ベルリンフィル！！って感じ。
泣き所は、>24に同意で、ソフィア国立>>（越えられない壁）>>楽友協会。
新盤はOIBPされているのかな？（自分が所有するのは処理前の盤なんですが…）
処理前後で聴き比べたことある方、音の変化の具合とか教えてください。
002827
2007/05/19(土) 02:53:28ID:ky9YIbKM×：ソフィア国立>>（越えられない壁）>>楽友協会
○：ウィーン国立歌劇・ソフィア国立歌劇場合唱>>（越えられない壁）>>楽友協会合唱
0029名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 03:51:08ID:Y4GkSsaT> 旧盤のほうが、まさしく、カラヤン・ベルリンフィル！！って感じ。
なんかすごくよくわかる…^^;
旧盤のBPOは演奏も見事だし、ソリストも素晴らしい。
あれで合唱が良かったら…ほんとにもったいない。
新盤はOIBP盤とリマスター前のものと両方持ってます。
OIBP盤はぐっとバランスも良くなり、音色も生々しく、ホールの響きや
空間の広がりもリアルに聴こえて、とてもいいですよ。
自分はOIBP盤を聴いて新盤の印象がかなり良くなったので、買い直して
良かったと思ってます。
0030名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 08:08:02ID:YVFgMBQ7合唱がばっちりキマッてるCDってどれ？
アバド＆ミラノスカラ座なんか好きでよくきいてたけど良かった。
アバドの新盤は聞いてない。
0031名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 10:27:50ID:jriBE6Ba0032名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 10:36:17ID:whsb2iAbLPで聴いて名演だったからこれ目当てに買うつもり
CDこれしかないし
0033名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 14:36:05ID:7Ps9gwg11970年代前半にEMIで録音して欲しかった。
0034名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 15:20:26ID:UvdYXi3Gおいおい、そんなことしたらとんでもないことになってたぞ。
むしろ60年代前半にウィーンフィルとDECCAに・・・
（ちなみにこの時期にライナーとショルティの録音あり）
0036名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 22:33:38ID:FmA06w5rあの切れ味の良さがたまらない。
新盤はペットのトリルがちょっとデカイ気がする。
0037名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 22:48:32ID:7Dzgzk1hチャイ5とか下品過ぎるw
ウィーンフィル自体の音色が品のいい音ではないということも一因とは思うけど。
（下品になるｷﾞﾘｷﾞﾘ手前感がこのオケの魅力だと自分は思ってます。）
0038名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 23:52:06ID:whsb2iAb前からうすうす感じていたよ
俺だけじゃなかったんだな・・・
0039名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:02:01ID:7lUObS830040名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:02:44ID:0GBbM54/0041名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 00:50:44ID:y+TDxHlk0043名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 02:39:59ID:QwiXVVTGあまりの音色とアンサンブルの精度の違いについていけなかった。特に、あの意味不明な音色のラッパはチャイコフスキーにはまったく不向きだと思った。
「金管楽器をいかに暗く響かせようと、音楽が土臭くなる心配もない。」とかライナーノートに書いてあるが、土臭すぎて音楽ぶち壊しじゃんと思う。
0045名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 05:21:33ID:Psr5JKRCカラヤンのベートーヴェン第九で一番良いのって何ですかね？
0046名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 05:26:11ID:Gag7Qp1iめちゃくちゃいじってるぞ。
0048名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 08:17:02ID:qmwhlofD感じていたんだ。
拙者は初めて購入したチャイ５がカラヤン＆ＶＰＯで、
どうにも馴染めず長らく聴かず嫌いの曲ですたが、７０年
代のＤＧ盤聴いてようやくその呪縛から開放されますた。
0049名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 08:18:51ID:e7MlLbeE指揮者が悪いんだよ
0050名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 12:53:07ID:9fUVqu5Wところで新世界は最初のBPO盤が好きだな。EMIの。
0051名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 13:51:38ID:Ok/synrXhttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70086795
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kdtwj058
0052名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 14:18:31ID:H49WP+STブレインパワード 杉崎ゆきる 全4巻です.
これがグルック生誕275年記念の製作と記載が御座います。
0053名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 18:51:05ID:Td/TSsvi一番良い、オケの音色が重厚で後の同じベルリンｐｏとは段違いの迫力があり、カラヤンも
きりりと締まった指揮で申し分ない。
0054名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 19:38:03ID:W5UKt9IT0055名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 19:53:06ID:0GBbM54/おまえはド庶民だろ。ｗ
0057名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 19:55:51ID:qmwhlofDオレはその大衆的なカラヤンのお陰で、「クラシック音楽」
という、人生でかけがえの無い友を得ることができた。
0059名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 20:00:49ID:RbydSOUlネタ元スレをみんなが読んでると思い込む2チャン脳のオマエが悲しい。
ちなみに俺は...知っているorz
0060名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 20:02:13ID:W5UKt9IT0062名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:48:12ID:y+TDxHlk熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。
0063名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 22:47:59ID:wUZTxXkX0064名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 23:11:15ID:y+TDxHlk, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半〜没年不明）
0065名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 23:12:03ID:GnQOw3Sz0066名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 07:48:47ID:K0j42EWx冒頭のオルガンで勝負ついてる。
シュヴァルベのソロも素晴らしい。
0067名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 23:39:57ID:dQV4Tvdw0068名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 00:21:40ID:HNN4TdvbOIBPというか、24bit-96kHzマスタリングで出てるから探してみな。
一例：ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1957999
0069名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 00:43:53ID:t3Oy8ecbカラヤンのベト交第９だけ無いんだけど
でないのかなー？
0070名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 01:39:26ID:erGBMpon何かプツプツいってるような気が。
0071名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 08:15:59ID:xqTdK5m0SACD化されてる。
0072名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 12:21:31ID:6aeljjHR管理人さんも「世間話・雑談でもＯＫ」としていますから。
ということで口火を切らせていただきますが、
私の住む隣町にあたる稲城市は、隣接する川崎市と並んで全国的に有名な多摩川梨の名産地です。
その梨の花が満開になっています。いつもよりかなり早い感じです。
残念なのは葉が一緒に出てくるので、真っ白と言うわけには行きません。
白８割薄い黄緑２割が混在している様に見えます。
薄いアイボリー色の花は数輪がまとまって咲くので遠目に見ると綿のようにも見えるし、
マシュマロが一面に転がっているようにも見えてとっても可愛らしいのです。
その稲城市も多摩ニュータウンの一角に入っている為、田畑がどんどん減りました。
梨畑もご多分に漏れず昔の５分の１位でしょうか。
美しかった川もコンクリートの護岸になって無機的な感じがします。
でもまだまだ緑は多いし美しい用水も残っています。近くの方は一度訪れて見られては？
皆さんのふるさとの様子もぜひお知らせください。
0073名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 13:06:42ID:xqTdK5m0最近おいしい梨食べてない。
0074名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 19:52:11ID:K33K9v5Y0075名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 19:53:27ID:eTS/PkrH0076名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 20:02:06ID:zXXJ9FJv断然、７４年がいい、８４年はすでに枯れきった老指揮者が記録されてるだけ
0078名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 01:40:45ID:3V1hkl+0チンピラといわれても2チャンだろ！レヴェルが下がったら 唯の馬鹿だ。
多分解らんだろうが頑張れ。素人万歳！！素人のスレとして今後も読むよ。
レヴェルは低いけど 今後精進して下さい。
0079名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 01:54:08ID:IjTwzpPlフルトヴェングラーとベームは 一体全体どちらが上なのでしょうか？
ベームの方がしっくり来ますしベームは20世紀最大の指揮者では言いすぎでしょうか？
0080Ach Quatsch！
2007/05/26(土) 01:57:40ID:AOFvcQvK／ / 彡豸 ＼
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,. -―一'＞f" ′、 ／ﾞヽ__ ＜ははは、ベーム殿においでなすって頂けるとは光栄ですな
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0081名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 02:14:58ID:+6+Enzptバーンスタイン WPO ベートーベン交響曲全集+序曲集
ブレインパワード 杉崎ゆきる 全4巻です.
これがグルック生誕275年記念の製作と記載が御座います。
0082名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 21:34:08ID:OY97Y79u２０世紀後半はカラヤン
２０世紀全体だとフルトヴェングラー
だろ。
0083名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 21:44:26ID:yKeIspVH0084名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 21:45:46ID:WaQ6Xfmf結局トスカニー二、フルヴェン、カラヤンの三人だな。
でも今後カラヤンのようなスーパーマンは出てくるのか？
一度でいいからナマ聞きたかった。
行けた人がうらやましい。
0085名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 00:27:25ID:kfk+N2SG0086名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 14:37:10ID:KLh5Bq8nおまいの懐と相談しろ
0087名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 14:56:04ID:16Mz4UvK0088名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 20:31:32ID:PkjM6DgB／ / 彡豸＼
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ｲ ｉ {/￣´ / ／ //' ′ ﾄ、
ヾ i -‐ Ｌ彡._ '′_ ﾐ,ﾊﾞ
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／ ／ ／／ ﾄｪｪｲヽ /／::::／/ ヽ ＜俺のかわいい娘たちのためと思って買ってくれ
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0089名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 14:13:38ID:Qqm50HLB店員3人で対応。
重そうだった。
0090名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 15:11:32ID:71rEllxW可愛かったかどうかが問題
0091名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 15:31:18ID:Qqm50HLBボブカットでスタイルの良さを強調するかのような黒いスパッツ穿いてた。
見たところ19ハタチ位。
パッと見美人。
覗き込むわけいかないしそれ以上は見てない。
0092名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 17:36:07ID:6AGiRNrl購入した中身を気にしろwww
>91
3サイズ（推定）どのくらい？
あと芸能人にたとえると？？？
0093名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 18:52:21ID:Qqm50HLBあとEMIのART盤も結構あったな。
芸能人に例えると…
というより彼女自身が芸能人だったかもしれないし。
ともかく目立ってたよ。
0094名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 19:02:11ID:yLw1EpHX10枚ぐらいだけど、カラヤン多かった気がする。
こちらは27〜8、30凸凹、乙な年増ってな感じで。
色っぽかったなぁ。
0095名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 20:58:17ID:Rk78snAV0096名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:11:25ID:ndC+LK2Z／ / 彡豸＼
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,.イ / ／／::::::::`!" ／ ／::::::／- ' ￣＼ 大歓迎だぜ
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0097名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:16:53ID:Cc/3bjqJ0098名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:27:42ID:Qqm50HLBそんなことない。
死んで20年近く経つのに話題にもなるし
ディスクも売れてるね。
昨日たまたま見かけた女性がなぜカラヤンばかり買い込んだのか
理由はわからないが、単純に「やっぱりカラヤンて凄いんだな」と思った。
一度にあんな大量にCD買ってる現場も見たことないし。
何が魅力的なんだろう？
自分みたいな新しいカラヤン・ファンとしては興味あるけど。
0099名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:31:49ID:1dqUrW/p0100名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:47:02ID:Qqm50HLBそっかー。了解。
ありがとう。
0101名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 23:06:01ID:ljihxVzx今頃どうしてるんだろ。
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