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【ギーレン】マーラー交響曲第10番2【シャイー】

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0001名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 17:48:00ID:uAkxTGK/
ってわけで、次スレも適度に頼む
マーラー交響曲第10番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
0002名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 18:01:37ID:GnasB1VI
Z
ハーディングが出れば盛り上がるだろう
0003名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 18:05:26ID:hvfNXalU
>>1
　　　.r::;r､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　.lir　　　　　　 ,.　_　　r'::::;!
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　　 ll!　´`.':　　:::､:`.'ヾ::　Y　 !
　　　li　 .:　.::　:::､:::｀::' 　 / '/
.￣￣ l.　 　 ､__ノ :.　　　i` ´
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　 i　　ヽ　　 　 　 ｀　 ,:l!
　.l　　　ヾ 、 .T 　_,　 /!
　l.　　　　ヽヽ´｀　, r' ;':!
　l　　　　　 ヽ.'￣ヽ　　l

　　イチオッツ [M. Jitzschiottz]
　　　（1907〜1988　ドイツ）
0004名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 18:32:44ID:mjzue0gg
この曲の演奏はギーレンとザンデルリンクが双璧
0005名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 18:49:16ID:c5IbR8CJ
バ、バルシャイは？バルシャイは、だ、だめなの？？
0006名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 19:01:07ID:zSqUrFmS
いや、ラトルBPOが最高だろ。
0007名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 19:08:46ID:T63c1D2u
>>5
ああ、最高だ
0008名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 19:34:53ID:z/gEnIn2
ギーレンにもう一票
0009名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 21:55:28ID:FUJJd0Vy
シャイーにもう一票
0010名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 22:55:12ID:gq77M/cR
この曲の補筆に関わった人は今現在の時点で何人くらいなんだろう…
30人はいそうな悪寒orz
0011名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 23:04:07ID:6e1D3DMT
ギーレンやシャイーがいいのか…

今夜この曲を初めて聴こうと思って
ナクソスを買ったところなんだけど、
何か文句とか今後のアドバイスとかありますか？
0012名無しの笛の踊り2007/05/13(日) 23:17:06ID:C+H6bWj3
ハーディングがやったのをNHK-FMで聴いた（昔）。
最高の演奏だった。

これってCD（裏青）でもないの？
0013名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 01:38:19ID:fukNxhdV
>>12
ハーディングは、去年からWphとの録音情報が既に何度も出るから
遠からず正規盤が出るんじゃ。
それまではラトル＋ボーンマスを聞きながら脳内補完。

0014名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 15:47:29ID:1vQLTWXC
ハーディングはCD-Rに焼きました。
今でも、取り出して聴いてます。
0015名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 16:02:08ID:WV6ri1uf
>>13
なんで真ん中のpが小文字なんだ＞Wph
0016名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 16:41:22ID:OhT0sMa4
ハーディングは10月に録音するみたい。ナマはフランクフルトだけみたいだ。
0017名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 17:35:01ID:VhFP23xD
>>14
うｐきぼん。monkey'sAudioで圧縮してね。
0018名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 18:02:09ID:Nsov1vDI
なんかＬＰ起こし（？）のクック版の初演っての拾ったけどこれってレアなん？

スラットキン盤のオマケＣＤみたく、解説をはさんで
そのたびに楽章が単独で演奏される形式なんだけど。
0019名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 20:11:24ID:z5bbcaO0
1/256の確率でドロップするレアアイテムや＾＾
0020名無しの笛の踊り2007/05/14(月) 20:42:45ID:W9lgqKS9
>>18
それは、ゴールドシュミットの振ったヤツかな？
クックの解説付きでの放送が初演だね。
確かその時は、両スケルツォが不完全だったようだね。
0021名無しの笛の踊り2007/05/16(水) 01:14:57ID:OaM0q77u
前スレに、マラ10バルシャイ版のスコアを、出版社から直接買ったという方がいましたが、
まだみてらっしゃるかな？
ウニヴェルザール社？から買ったんでしょうか。
ネット通販かな？
日本で買うと2万以上するみたいなんで…出来れば買い方知りたいです。
0022名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 00:46:08ID:f7/2Jc2u
>>21
「ウニヴェルザール」って確かに「ウニヴェルザール」なんだが、
声に出してみるとなんかクトゥルー神話の化け物みたいで嫌だなｗ
0023名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 08:17:55ID:b3iqFpCm
シャイーがベストだ。他は必要ないといえよう。
0024名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 08:21:35ID:H/i2kpAI
ギーレン
0025名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 09:57:03ID:u6wlFEJF
ギーエンは渋い。
渋すぎると言っても差し支えない。
0026名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 09:57:50ID:u6wlFEJF
ギーレンｗ
0027名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:10:38ID:9J7wy3Bd
ギーレンがベストだ。他は必要ないといえよう。
0028名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 22:11:38ID:QnK70P6S
シャイー
0029名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 23:02:18ID:QqyhfeN3
シャリーは渋い。
渋すぎると言っても差し支えない。
0030名無しの笛の踊り2007/05/17(木) 23:03:23ID:QqyhfeN3
シャイーｗ
0031名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 00:44:56ID:fhetx4Qm
シャイーがベストだ。他は必要ないといえよう。
0032名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 00:48:25ID:yvGLCpcR
ギーレン
0033名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 09:45:37ID:Dl6+VdJ3
ここ、原典版はだめなのかし？
0034名無しの笛の踊り2007/05/18(金) 21:05:53ID:Vz9qPjGi
ざんでるりんく
0035名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 13:40:35ID:Vsv3XJ7d
>>34
読み方、違ってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
0036名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 13:48:51ID:XFAUXCmQ
ザンデルリンク
0037名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 14:26:31ID:Vsv3XJ7d
Sanderlingが「ザンデルリンク」なら、Walter Giesekingは「ギーゼキンク」になってしまうｗ　禁句ってｗ
やっぱりインバル。
0038名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 20:33:54ID:oEkpNfBP
ng→ングが近いってだけの話で、
たとえングと書いても、全く同一の発音を表記した事にはならない。
よって、ンクとかいて間違いになるというのもいいすぎじゃないか？
0039名無しの笛の踊り2007/05/19(土) 23:48:08ID:hAwLNNy/
ザンデルリンクはちょっと物足りない。
と思いつつ結構聴いてる。
実は好きなのかもしない。
0040名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 02:17:34ID:ObEmzDYU
リングだろうがリンクだろうが、もうどっちでもよくね？
クンニリングでもクンニリンクでも
クンニはクンニだろ
0041名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 03:58:52ID:jm9Xlqjp
>>38
ずっと「ザンデルリンク」だと思っていたからって
開き直らなくても良いでしょｗ
0042名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 07:59:58ID:ByEXl3T9
ドヴォジャークをドボルザークとか書くようなもので重大な誤りですよ
0043名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 08:05:17ID:ksGIg5rM
クリニングスじゃないのか
0044名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 08:06:59ID:w3nuiu0P
>>42
ドヴォルジャークじゃないの？
あれはﾙｼﾞって言う二重子音なんでしょ？

まあ、日本語なんだからどうでも良いじゃない。
妙に発音にうるさい人がいるけど、そんな枝葉末節のことで無駄な議論しないで。
もっと、本筋の音楽の話をしようじゃないか。
それとも、発音の話でしか自分の存在価値を確認することが出来ない人なのかしら？
0045名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 10:00:40ID:5so0yyHr
シノーポリ（脳内）
0046名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 10:02:42ID:emAGhSF1
ここはマラ10スレなんでスレ違いもいい加減にしようね
固定荒らしが住み着いてるのは明らかなんだから、
名前挙げる場面では原語表記すればいいでしょ
0047名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 13:29:11ID:jm9Xlqjp
>>44
>>46
ずっと「ザンデルリンク」だと思っていたからって
開き直らなくても良いでしょｗ
0048名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 13:37:41ID:5so0yyHr
ギーレン
0049名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 13:51:54ID:w3nuiu0P
レヴァイン
0050名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 14:10:53ID:fEszqjeR
やり直し
ギ−レン
0051名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 14:42:21ID:3NYFp8Qr
シャイー
0052名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 20:26:52ID:emAGhSF1
ギーレン
0053名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 21:50:19ID:9sX36YC5
>>44
rの上にペケが付いた文字ってチェコ人でも正確に発音できる人がいないそうだから
それを日本語にしてドボルジャークじゃないと正しいとは言えないとかいう人は
頭がおかしいよね。
0054名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 22:23:22ID:hOW+cUps
ドイツのアニメファンが「ハヤオ・ミヤツァキではない！ミヤヅァキだ！」って怒ってたな昔
0055名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 23:08:17ID:havYdhpH
メーターやボレンバイムよりはマシ。
0056名無しの笛の踊り2007/05/20(日) 23:12:49ID:8Z2dmzlW
ショルティもアダージョのみだけどコンサートでとりあげてるんだね。
多分、この一回だけだろう。
音源残ってないのかなあ。聴いてみたい。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=705090051
>ショルティとトーンハレ管弦楽団と言うとまず、彼のオーケストラ作品初録音となった
1947年の『エグモント』序曲と『レオノーレ』第3番が思い出されますし、最近では、
1996年にマーラー第10番のアダージョを初めて演奏するというコンサートで話題を呼ん
たのが記憶に新しいところです。現代の世界的マーラー指揮者として知られたショルティ
が、意外にもこの作品を演奏していなかったという事実が、少なからぬ驚きを持って迎え
られていたものです。
0057名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 01:39:41ID:aH9l8Pt1
おかしな読み方と言えば、ドイツ系フランス人の「ハイドシェック」（Heidsieck）だな。
語尾のngがどうとか言うレベルじゃなく、完全に架空の読み方だよ。本当は仏語でエドシークとかエドジックみたいな感じ。
「ハイドシェック」なんて中途半端にドイツ風の読みで、フランス人なのにHを発音してるし。まるでガンダムのインチキドイツ語ｗ
コレを始めたのは誰？コーホー？
0058名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 01:57:53ID:4qHyaFqj
>>57
いいかげんウゼェ
こっちで聞け

？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0059名無しの笛の踊り2007/05/21(月) 02:17:18ID:aH9l8Pt1
>>58
すまん。俺が悪かった。
書いた後に思ったよ、俺ってウゼーなと。
0060名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 18:55:29ID:h+YpHvLA
ザンデルリンク
0061名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 20:49:41ID:3/jPaHtf
ザンデルリンク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛
0062名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 22:34:12ID:G1rsXGzM
ザンデルリング

てゆーか「ザンダーリング」が一番近い希ガス。
0063名無しの笛の踊り2007/05/24(木) 22:50:48ID:MjIkHXLD
http://www.youtube.com/watch?v=8YURHppMVaI
もう和訳してミユビシギでいいよ
0064名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 08:29:29ID:QlJJLk1A
マラ10はシャイーがベストといえよう。他は必要ないほどだ。

0065名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 11:27:17ID:iOZspARD
>>62
いやウォーターリング
0066名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 19:49:32ID:jFooH746
>>63
鳥さん(*'Д`*)ｶﾜｲｲ…
0067名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 21:23:37ID:fb2dW0vc
もうね、既出盤はもういいよ。
「マーラー10番全曲版を振って欲しい現役指揮者」っていったら誰が上がる？
または「マーラー10番全曲版を振って欲しかった過去の指揮者」は誰だ？

現役なら、誰だ？ブーレーズ？それともマゼールかな？
過去の指揮者で振って欲しかったと言えば、バンスタ、テンシュテット、カラヤン、クレンペラー…
0068名無しの笛の踊り2007/05/25(金) 22:22:26ID:5QV/mnJW
>>67
ホント、もっといろんな指揮者に振って欲しいよねー
過去はショルティ
現役はファビオ・ルイジって感じ
つーか新しい5楽章版誰かつくらねーかなー
0069672007/05/26(土) 01:25:02ID:PUoE7u5J
>>68
おぉショルティね。
ショルティは、自分で5楽章補筆版を作り、演奏するつもりがあったそうだね。
その前に死んでしまったが…
0070名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 03:36:06ID:KhSudhQJ
レニーだとクックのに勝手に音を足しそうだな
0071名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 07:50:40ID:qhxABF7d
クック版の初稿で良いから、シューリヒトに振って貰いたかった。
0072名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 11:02:49ID:i9S88IHK
シューリヒト（笑）
0073名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 12:36:53ID:Z/4wyB7O
結局最後はハイティンク
0074名無しの笛の踊り2007/05/26(土) 17:13:11ID:sBkx7RAG
音が汚い（笑）と大好評のテンシュテットに全曲やってほしかった。
0075682007/05/26(土) 20:29:12ID:9C765kqm
こんなこと書くと「店主信者氏ね」とか言われるかも知れないけど、
テンシュテットの10番アダージョは大好き。
息苦しく、身の毛がよだつ。（つまり曲の魅力そのもの）
いろいろ聴いたけど、トランペットの叫びが一番凄絶なのはこれじゃないの？

この調子で全曲を振って欲しかった。

>>74
音が汚い（笑）はテンシュスレでも有名だねｗ
0076672007/05/26(土) 20:30:46ID:9C765kqm
　　↑
すまん、>>75は「名前：68」じゃなくて67です。
>>68氏ごめん。
0077名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 02:16:41ID:s/ux8IUg
>>67
過去の指揮者で振って欲しかったと言えばマーラー
0078名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 02:27:20ID:CcgCZYvh
マーラーに補筆してほしかった
0079名無しの笛の踊り2007/05/28(月) 07:23:29ID:+Sduqprl
多分もっとキチガイじみた書き込みがたくさん増えるよ

しかし、よく調べてみると、マーラーは、病気になって死ぬ直前まで作品を仕上げようとして死んだわけじゃないよね。
アルマが看病に戻ってきたから、この作品を書く気力が失われたのかも。
0080名無しの笛の踊り2007/05/31(木) 21:32:51ID:fk+Mx1pJ
(ﾟДﾟ )ｱﾙﾏﾔﾀﾞ!
0081名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 00:31:43ID:osNG+Jme
(ﾟДﾟ )ｱﾙﾑｼ！
0082名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 00:36:50ID:J8mSlB2a
アルムシって、ちっとも愛称に聞こえないんだよな。
0083名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 01:33:13ID:rl6/AEgE
Almschiだっけ？

アル虫ｗ
0084名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 21:18:05ID:QcEXxhLp
そういや前スレで知らなくて悔しがってた奴いたなｗ
0085名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 23:02:19ID:ZicXtpWx
ｱﾙﾑｼってどういうニュアンスの愛称なのかな。

真理子や満里恵とかを「マリッペ」みたいに呼ぶ感じ?
それとも「ゆうこりん」みたいな感じ?
0086名無しの笛の踊り2007/06/01(金) 23:50:32ID:UExkohve
初めて「アルムシ」という言葉を読んだとき、「Alma」をイタリア語風に
変形させた一種の言葉遊びなのかな？と思った。「Almussi」（適当ｗ）みたいな。
「Almschi」だと知ってドイツ語そのままの綴りじゃないかと意外に思った。

ドイツ語の愛称なら「Almachen」（アルマヒェン）とかじゃだめなのかな？ｗ
0087名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 16:55:01ID:1xzshQiP
アルちゅわんくらいの意味じゃないの
0088名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 17:06:54ID:X84gtZLi
ロリっぽい。
0089名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 18:33:02ID:HGZ1VfAM
「君のために生き！　君のために死ぬ！　アルちゅわん！」
萎えるｗ

>>79
そういや、そうだったね。
オランダでフロイトの診療を受けた後、10番の作曲は止めてしまった。
多少なりとも心の平安を得て、モチベーションが無くなってしまったのだろうか？

ブルックナーの９番でも同じようなケースがあるけど（４楽章を放置して過去作品の
校正に取りかかってしまう）、どうせなら最後まで書いて欲しかった。
0090名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 19:38:11ID:jdyi6t2H
ブル9に関してはむしろ最後まで書かなかったことが幸いしているような
気がする。
0091名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 19:50:13ID:dpoZIl1k
ブル9に関しては、そうは思わないが、シューベルトの7番に関しては、
むしろ最後まで書かなかったことが、幸いしているような、気がする。
0092名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 21:15:55ID:b7qb/Ffl
ブル9はどうせ阿波踊りとダサイコーダにされちゃうよりいまのままがいいよ
0093名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 21:33:32ID:kQDEYK5z
ブルックナーの「７番」「８番(初稿)」「３番(第３稿)」「第８(第２稿)」「第１(第２稿)」「第９」

という流れと

プロコフィエフの「第５」「第６」「第４(改定版)」「協奏交響曲(チェロ協奏曲改定)」「第７」

という流れは似てないな
0094名無しの笛の踊り2007/06/02(土) 23:11:50ID:8rE2nO6/
MTTに10番全曲版を録音して欲しい。是非して欲しい。
0095名無しの笛の踊り2007/06/03(日) 03:56:52ID:i85apwzO
>>94同意。
MTTよホモってないでとっとと録音しろ。
0096名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 11:50:02ID:Hqy9CvYI
MTT DoCoMo
0097名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 12:24:12ID:mjYLXqYA
クック板第1項は、やっぱりホーレンシュタインに録音して欲しかったな。
セルでも聴きたいな。
ミトプーは間に合わなかったし、シェルヘンという手もあるな。
0098名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 19:31:00ID:hOaawDDK
セル好きなんですけどセルの１０番は買いですか?
0099名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 19:34:12ID:jP8RwDfP
MTT DoHoMo
0100名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 19:46:58ID:czrCAHP9
セルのって1と3しかないやつだっけ？
0101名無しの笛の踊り2007/06/04(月) 21:24:18ID:g8ilEv6S
>>96,99
ガイシュツ
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