【ギーレン】マーラー交響曲第10番2【シャイー】
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0001名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 17:48:00ID:uAkxTGK/マーラー交響曲第10番
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130059214/
0002名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:01:37ID:GnasB1VIハーディングが出れば盛り上がるだろう
0003名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:05:26ID:hvfNXalU.r::;r､:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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l ヽ.'￣ヽ l
イチオッツ [M. Jitzschiottz]
（1907〜1988 ドイツ）
0004名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:32:44ID:mjzue0gg0005名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:49:16ID:c5IbR8CJ0006名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 19:01:07ID:zSqUrFmS0008名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 19:34:53ID:z/gEnIn20009名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 21:55:28ID:FUJJd0Vy0010名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 22:55:12ID:gq77M/cR30人はいそうな悪寒orz
0011名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 23:04:07ID:6e1D3DMT今夜この曲を初めて聴こうと思って
ナクソスを買ったところなんだけど、
何か文句とか今後のアドバイスとかありますか？
0012名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 23:17:06ID:C+H6bWj3最高の演奏だった。
これってCD（裏青）でもないの？
0013名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 01:38:19ID:fukNxhdVハーディングは、去年からWphとの録音情報が既に何度も出るから
遠からず正規盤が出るんじゃ。
それまではラトル＋ボーンマスを聞きながら脳内補完。
0014名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 15:47:29ID:1vQLTWXC今でも、取り出して聴いてます。
0016名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 16:41:22ID:OhT0sMa40018名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 18:02:09ID:Nsov1vDIスラットキン盤のオマケＣＤみたく、解説をはさんで
そのたびに楽章が単独で演奏される形式なんだけど。
0019名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 20:11:24ID:z5bbcaO00020名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 20:42:45ID:W9lgqKS9それは、ゴールドシュミットの振ったヤツかな？
クックの解説付きでの放送が初演だね。
確かその時は、両スケルツォが不完全だったようだね。
0021名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 01:14:57ID:OaM0q77uまだみてらっしゃるかな？
ウニヴェルザール社？から買ったんでしょうか。
ネット通販かな？
日本で買うと2万以上するみたいなんで…出来れば買い方知りたいです。
0022名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 00:46:08ID:f7/2Jc2u「ウニヴェルザール」って確かに「ウニヴェルザール」なんだが、
声に出してみるとなんかクトゥルー神話の化け物みたいで嫌だなｗ
0023名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 08:17:55ID:b3iqFpCm0024名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 08:21:35ID:H/i2kpAI0025名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 09:57:03ID:u6wlFEJF渋すぎると言っても差し支えない。
0026名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 09:57:50ID:u6wlFEJF0027名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:10:38ID:9J7wy3Bd0028名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 22:11:38ID:QnK70P6S0029名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:02:18ID:QqyhfeN3渋すぎると言っても差し支えない。
0030名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 23:03:23ID:QqyhfeN30031名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 00:44:56ID:fhetx4Qm0032名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 00:48:25ID:yvGLCpcR0033名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 09:45:37ID:Dl6+VdJ30034名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 21:05:53ID:Vz9qPjGi0035名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 13:40:35ID:Vsv3XJ7d読み方、違ってるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0
0036名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 13:48:51ID:XFAUXCmQ0037名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 14:26:31ID:Vsv3XJ7dやっぱりインバル。
0038名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 20:33:54ID:oEkpNfBPたとえングと書いても、全く同一の発音を表記した事にはならない。
よって、ンクとかいて間違いになるというのもいいすぎじゃないか？
0039名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 23:48:08ID:hAwLNNy/と思いつつ結構聴いてる。
実は好きなのかもしない。
0040名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 02:17:34ID:ObEmzDYUクンニリングでもクンニリンクでも
クンニはクンニだろ
0042名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 07:59:58ID:ByEXl3T90043名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 08:05:17ID:ksGIg5rM0044名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 08:06:59ID:w3nuiu0Pドヴォルジャークじゃないの？
あれはﾙｼﾞって言う二重子音なんでしょ？
まあ、日本語なんだからどうでも良いじゃない。
妙に発音にうるさい人がいるけど、そんな枝葉末節のことで無駄な議論しないで。
もっと、本筋の音楽の話をしようじゃないか。
それとも、発音の話でしか自分の存在価値を確認することが出来ない人なのかしら？
0045名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 10:00:40ID:5so0yyHr0046名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 10:02:42ID:emAGhSF1固定荒らしが住み着いてるのは明らかなんだから、
名前挙げる場面では原語表記すればいいでしょ
0048名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 13:37:41ID:5so0yyHr0049名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 13:51:54ID:w3nuiu0P0050名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 14:10:53ID:fEszqjeRギ−レン
0051名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 14:42:21ID:3NYFp8Qr0052名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 20:26:52ID:emAGhSF10053名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:50:19ID:9sX36YC5rの上にペケが付いた文字ってチェコ人でも正確に発音できる人がいないそうだから
それを日本語にしてドボルジャークじゃないと正しいとは言えないとかいう人は
頭がおかしいよね。
0054名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 22:23:22ID:hOW+cUps0055名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 23:08:17ID:havYdhpH0056名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 23:12:49ID:8Z2dmzlW多分、この一回だけだろう。
音源残ってないのかなあ。聴いてみたい。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=705090051
>ショルティとトーンハレ管弦楽団と言うとまず、彼のオーケストラ作品初録音となった
1947年の『エグモント』序曲と『レオノーレ』第3番が思い出されますし、最近では、
1996年にマーラー第10番のアダージョを初めて演奏するというコンサートで話題を呼ん
たのが記憶に新しいところです。現代の世界的マーラー指揮者として知られたショルティ
が、意外にもこの作品を演奏していなかったという事実が、少なからぬ驚きを持って迎え
られていたものです。
0057名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 01:39:41ID:aH9l8Pt1語尾のngがどうとか言うレベルじゃなく、完全に架空の読み方だよ。本当は仏語でエドシークとかエドジックみたいな感じ。
「ハイドシェック」なんて中途半端にドイツ風の読みで、フランス人なのにHを発音してるし。まるでガンダムのインチキドイツ語ｗ
コレを始めたのは誰？コーホー？
0058名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 01:57:53ID:4qHyaFqjいいかげんウゼェ
こっちで聞け
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0060名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 18:55:29ID:h+YpHvLA0061名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 20:49:41ID:3/jPaHtf0062名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 22:34:12ID:G1rsXGzMてゆーか「ザンダーリング」が一番近い希ガス。
0063名無しの笛の踊り
2007/05/24(木) 22:50:48ID:MjIkHXLDもう和訳してミユビシギでいいよ
0064名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 08:29:29ID:QlJJLk1A0065名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 11:27:17ID:iOZspARDいやウォーターリング
0066名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 19:49:32ID:jFooH746鳥さん(*'Д`*)ｶﾜｲｲ…
0067名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 21:23:37ID:fb2dW0vc「マーラー10番全曲版を振って欲しい現役指揮者」っていったら誰が上がる？
または「マーラー10番全曲版を振って欲しかった過去の指揮者」は誰だ？
現役なら、誰だ？ブーレーズ？それともマゼールかな？
過去の指揮者で振って欲しかったと言えば、バンスタ、テンシュテット、カラヤン、クレンペラー…
0068名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 22:22:26ID:5QV/mnJWホント、もっといろんな指揮者に振って欲しいよねー
過去はショルティ
現役はファビオ・ルイジって感じ
つーか新しい5楽章版誰かつくらねーかなー
006967
2007/05/26(土) 01:25:02ID:PUoE7u5Jおぉショルティね。
ショルティは、自分で5楽章補筆版を作り、演奏するつもりがあったそうだね。
その前に死んでしまったが…
0070名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 03:36:06ID:KhSudhQJ0071名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 07:50:40ID:qhxABF7d0072名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 11:02:49ID:i9S88IHK0073名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 12:36:53ID:Z/4wyB7O0074名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 17:13:11ID:sBkx7RAG007568
2007/05/26(土) 20:29:12ID:9C765kqmテンシュテットの10番アダージョは大好き。
息苦しく、身の毛がよだつ。（つまり曲の魅力そのもの）
いろいろ聴いたけど、トランペットの叫びが一番凄絶なのはこれじゃないの？
この調子で全曲を振って欲しかった。
>>74
音が汚い（笑）はテンシュスレでも有名だねｗ
0078名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 02:27:20ID:CcgCZYvh0079名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 07:23:29ID:+Sduqprlしかし、よく調べてみると、マーラーは、病気になって死ぬ直前まで作品を仕上げようとして死んだわけじゃないよね。
アルマが看病に戻ってきたから、この作品を書く気力が失われたのかも。
0080名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:32:51ID:fk+Mx1pJ0081名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:31:43ID:osNG+Jme0082名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:36:50ID:J8mSlB2a0083名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 01:33:13ID:rl6/AEgEアル虫ｗ
0084名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 21:18:05ID:QcEXxhLp0085名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 23:02:19ID:ZicXtpWx真理子や満里恵とかを「マリッペ」みたいに呼ぶ感じ?
それとも「ゆうこりん」みたいな感じ?
0086名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 23:50:32ID:UExkohve変形させた一種の言葉遊びなのかな？と思った。「Almussi」（適当ｗ）みたいな。
「Almschi」だと知ってドイツ語そのままの綴りじゃないかと意外に思った。
ドイツ語の愛称なら「Almachen」（アルマヒェン）とかじゃだめなのかな？ｗ
0087名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 16:55:01ID:1xzshQiP0088名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 17:06:54ID:X84gtZLi0089名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 18:33:02ID:HGZ1VfAM萎えるｗ
>>79
そういや、そうだったね。
オランダでフロイトの診療を受けた後、10番の作曲は止めてしまった。
多少なりとも心の平安を得て、モチベーションが無くなってしまったのだろうか？
ブルックナーの９番でも同じようなケースがあるけど（４楽章を放置して過去作品の
校正に取りかかってしまう）、どうせなら最後まで書いて欲しかった。
0090名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 19:38:11ID:jdyi6t2H気がする。
0091名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 19:50:13ID:dpoZIl1kむしろ最後まで書かなかったことが、幸いしているような、気がする。
0092名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 21:15:55ID:b7qb/Ffl0093名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 21:33:32ID:kQDEYK5zという流れと
プロコフィエフの「第５」「第６」「第４(改定版)」「協奏交響曲(チェロ協奏曲改定)」「第７」
という流れは似てないな
0094名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:11:50ID:8rE2nO6/0096名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 11:50:02ID:Hqy9CvYI0097名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 12:24:12ID:mjYLXqYAセルでも聴きたいな。
ミトプーは間に合わなかったし、シェルヘンという手もあるな。
0098名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 19:31:00ID:hOaawDDK0099名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 19:34:12ID:jP8RwDfP0100名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 19:46:58ID:czrCAHP90102名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 08:53:36ID:ZqSpJdaQこの早とちりさん。
よーく見てみ。
ウホッ
0103名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 11:07:26ID:jGAzN0Fr0104名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 23:47:13ID:aLBS4fAJ0105名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 09:41:28ID:4oJxukBJ0106名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 19:49:07ID:M0BoIF+E0107名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 20:24:46ID:SrPgEL+v0108名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 20:29:27ID:6gsJqIjH0109名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 20:30:55ID:SrPgEL+vまた辺なの来ちゃうよー？
しらないよー？
0111名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 03:15:11ID:KCRWZDb90112名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 15:28:21ID:eONJrrTP0113名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 16:05:12ID:cNtYvA6vこれらは両方とも持っていたい。
0114名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 22:10:06ID:QkCNCWJVシャイー「暴雨嫌だからさ」
意味はない
0115名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 10:24:41ID:nsnXYTfn0116名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 02:35:22ID:ryI7VY3O0118名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 06:30:05ID:e/5D/VUh0119名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 06:37:13ID:2YEBcWsZAmazon.comも、販売止めちゃったみたいだし・・・
前スレでスコア買った人がいたけど、どこで買ったのか教えてもらえると嬉しいです。
0120名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 11:11:26ID:NlEKWZGJ前スレの者ではないけど、わたしはヤマハで買ったよ、取り寄せで。
ものすごく待つことになる。
アカデミアも在庫がない。
どちらで買うかは119次第。
0121119
2007/06/15(金) 19:03:36ID:2YEBcWsZありがとう。さっそくヤマハに電話してみたけれど、やはり在庫なしで取り寄せでした。
取り寄せに72日間かかる（！）ということだったので、改めて他を探してみました。
結局、ここで注文しました。
http://www.musicroom.com/se/ID_No/063412/details.html
この本もついでに注文
http://www.musicroom.com/se/ID_No/059572/details.html
日本国内だと次のショップで扱っていました。在庫あるみたい。
http://www.musicking.co.jp/html/modules/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=71392
0122名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 09:24:26ID:41BOgGB/0123名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 17:13:16ID:wVIrhyiB初めて全曲を買おうと思うい、とりあえず近所の中古屋に
あったスラットキンとリットンとバルシャイのどれに
しようか悩んでいます。あとナクソスのＣＤもありました。
指揮者は忘れちゃった。
0124名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 17:31:40ID:to0o823F個人的にはマゼッティ版も好きではあるけれど、最初の一枚であれば、まずはクック版がお薦めだ。
しかし、
スラトキン→マゼッテイ版
リットン→カーペンター版
バルシャイ→バルシャイ版
ナクソスのCD→多分、ロバート・オルソン＆ポーランド国立放送交響楽団のフィーラー版
ということで、なんとクック版が一つもない。
それにしてもマニアックな中古屋だなあ。普通はクック版の品揃えが一番豊富だと思うぞ。
クック版のお薦めは、スレタイの通り、まずはギーレンかシャイーだ。
どちらも良い演奏だよ。
0125名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 15:19:54ID:IoWsqqDH0126名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 18:16:35ID:O7elN7uH電話急げ！
0128名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 12:14:33ID:iiCju9Ju0130名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 18:27:13ID:xCEFwBQZ？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/
0132名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 14:52:46ID:8WR885L4http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7855/column/column72.html
0134名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 16:32:19ID:QjALLj+dhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BC%BB%E6%BF%81%E9%9F%B3
0135名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 10:03:55ID:iy9y96yS0136名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 15:28:13ID:GWanPtKa0137名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:06:55ID:epwFUf/I0138名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 11:45:53ID:581UmXat0139119
2007/07/03(火) 21:22:00ID:5AMmCGCs店頭在庫切れで出版社からの取り寄せに一週間。そのあと日本までエアメールで一週間。
多少時間はかかったけれど、国内で買うよりかなり安く手に入ったので満足です。
とりあえずざっと眺めてみたけど、巻末の校訂報告が面白そう。
冒頭にはクック版成立までの歴史解説があって、読み物としても楽しめるし。
あと、最初のページがマーラーのデスマスクというのに、ちょっとびっくり。
>>137
悪くないと思う。っていうか、個人的にはかなり好き。
0140名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 23:17:08ID:YJ4e3HUf0141名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 21:31:52ID:VwT9ZOIT0142名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 07:30:08ID:TsOv9OIg0143名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:15:43ID:pCIICoWV0144名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 02:23:59ID:XZCVgG3r0145名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 02:14:22ID:6k7XA2+r因みに版の違いはまだきちんと判る気がしません。
0146名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 09:48:44ID:W8JYBmiW未聴だったので、iTunes Storeでダウンロード購入してみた。
http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=166590744
これ、冒頭のヴィオラがカットされてるよ・・・orz
圧縮したときの編集ミスなのだろうか？
プレイタイムはAmazon.comで調べたCDのものと一致しているようだけど。
10番は第一楽章のみ。
かなり味付けが濃い演奏だった。アコーギグが凝っている。ねばねば、どろどろ。
そのわりにカタストロフィの不協和音はあっさりしている。きれいにまとまり過ぎていて、
A音のトランペットの印象が薄い。
コーダは、う〜ん・・・もうちょっときれいなほうが好み。
とはいえ、これはこれで面白い演奏だった。リピートして聞いてしまった。
0147名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 12:37:08ID:Hkjwcynyそういう人のための、このスレタイなんだが。
とりあえずギーレン、シャイーあたりか、
版を気にしないならバルシャイあたりで良いだろ。
0148名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 14:00:11ID:B2maQwCD0149名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 16:58:12ID:hpbpuvCY0150名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:45:06ID:hzks/Jqe0151名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 20:58:56ID:xrowkJ9c0152名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 09:56:21ID:6PpnaUS80153名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:36:10ID:xxqvAOIH0154名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 10:57:10ID:CAHDdTc20155名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 01:08:51ID:L8ZxVubf昨年、ナマで聴いたときは特殊楽器のうるささに閉口したけど
ＣＤではさほどうるさくは感じなかった。
でも、根本的に困るのは、この曲を振るにしては
せかせかしすぎて味わいが感じられないことかな。
0156名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 23:04:34ID:m7XjcmwD0157名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 05:59:12ID:KPeQ5iQo0158名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 18:39:11ID:cOzILhYH0159名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 21:09:06ID:iNPc1X650160名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:26:13ID:h/FTBrPf0161名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:57:29ID:tIp11lag0162名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 06:49:42ID:YWaD3STw0163名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:25:58ID:+APnC7gq0164名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:29:22ID:bhwh7DUm0165名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 15:32:59ID:+APnC7gq0166名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 15:42:03ID:rM3QcmCA0167名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 16:07:05ID:+APnC7gq0168164
2007/07/28(土) 18:09:02ID:iSTX3QiUって俺のせいかｗ
0169名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 21:39:48ID:e9DMV3050170名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 22:24:37ID:AQENLdzIシャイーはギーレン
0171名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 22:25:12ID:r/BJM0mQ逆襲のシャイー
0172名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 22:25:14ID:Sp4Snisq0173名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 22:55:54ID:b3AbEWA5_,, -‐'': : ／ミ´"＼
,.‐'' 三 : : / ﾐ : : : : :ヽ
l´ =:._,, - '−､: : : : : : : `'ｉ
{ ,, -‐" . : : : : : : :ヽ
{ ﾞ : : : : : : : : {
i! ＿ ,, -‐─‐- ､: : : : : /
', ィｯｉ |／､ゞｲ` : : : : : : ,}
', l__､ .: : : : : : t─- ､＿
'l '":;::'' : : : : : : : : : : : : : : : ＼
', ,.-‐ーヽ : : : : : : /: : : : : : : : : :
／`､ .: : : : : :/: : : : : :/ ,,‐−
/: : : : 丶_,, .. -‐ / : : : : /／´: : : :
/: : : : : : : : :| ／/: : : : :/// _,-‐
i'´.: : : : : : :､イ| ,': : : : :/// ／_ ／
／: : : : : : :／: : : ', !: : : : :|,l {／r'´: : : :
: : : : : : : : :',: : : : : | l' /: :|{ ／_,, -‐ ''
アレレー・バー [Allerer Bah]
（1926〜 イギリス）
２０世紀を代表する数学者の一人。
単位円における角度１ラジアンに対する正弦関数を導く関数として
ナンジェント（nangent）、コナンジェント（conangent）の概念を導入した。
「バーの法則（Bah Law）」として以下の式が知られている。
conan = sin 1
0174名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:00:32ID:5w3Gc9R00175名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 21:13:58ID:tRJOM9us0176名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 22:56:50ID:0c4re2SW0177名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:06:34ID:webjmh8zCD欲しいんだけど。
0178名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:10:00ID:0c4re2SW知らなかった（笑）
0179名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:23:17ID:N8WKKaKs小編成の、マーラーをはじめて聴いたよ。
なかなかだな。
0180名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:27:10ID:0c4re2SWバーンスタインとのブラームスのコンチェルト持ってるけど、
もう鬼籍には入ったとばかり、、、
>ギドン・クレーメル（ Gidon Kremer, ラトビアのリガにて
>1947年2月27日 - ）は、ラトビア（生誕時はソヴィエト連邦
>の一部）のヴァイオリニストであり、指揮者である。
（以上wiki）
0181名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:36:42ID:03YM/Ckiこれ、ウィーンで聴いてきたけど生はもっと良いよ。
ステージの上で聴いたんだけど最高だったな。
0182179
2007/08/03(金) 23:42:50ID:N8WKKaKs爺さんなのに、ボーイングが凄いね。
>181
>ステージの上で聴いたんだけど最高だったな。
上で聴いたのかよ！！
0184179
2007/08/03(金) 23:48:44ID:N8WKKaKsああ、ウィーンか、裏山ですねｗ。
0185179
2007/08/04(土) 00:31:03ID:y1ZTcq3Hビアソラ、はじめて聴いたよ。
クレーメルも元気だねｗ。
0186名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:34:11ID:czlI9yVY0187名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 14:01:40ID:zLlC2RK/0188名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:13:14ID:hCZSk1Tj0189名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:14:51ID:w5FgthNH0190名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:38:30ID:luh/e2Xp0191名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 22:17:25ID:DMj7ujhK0192名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 22:51:23ID:hxJvNHYo通勤電車で聞いていた。
終楽章で思わず涙が出そうになって、あわてた。
通勤電車で iPOD 聞いて泣いてるオヤジなんて、危ないだけだもんな。
マーラーが完成していないけど、敢えて最高傑作と言ってしまおう。
0193名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 02:47:42ID:BRa6PjyX0194名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 06:07:08ID:AfNFRBsc0195名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 07:58:17ID:AguGccvY0196名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 08:50:39ID:mvyFoWck0197名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 12:47:34ID:BRa6PjyX0198名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 13:06:20ID:en8TmMtg0199名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 13:14:19ID:8IUESekh0200名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 17:22:55ID:LRpO+xN0一応200ゲット
0201名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 01:30:47ID:5Xb+2M3A0202名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 02:34:02ID:WscAeFzY対してはご立腹のようじゃった
0203名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 03:04:06ID:5Xb+2M3A0204名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 07:15:17ID:/99WBqTj0206名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 13:36:59ID:5Xb+2M3A0207名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 01:35:53ID:Wn4zVfqO後にクック版の真価を認め全曲録音しなおした。
レヴァインはアダージョの録音だけ先に発売されたが
実はこれはクック版に従っており、2年後に残りを録音し
全曲盤として発売された。
まあこんな例もあるということで。
0208名無しの笛の踊り
2007/08/25(土) 15:00:51ID:cY9pxUnW0209名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 17:50:16ID:wKeB9qauまさか。
バーンスタインは自分で補筆し全曲演奏するつもりだった。（バルシャイのように）
ショルティもそうだったが、その前に死んでしまった。
0210名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 18:23:16ID:cj/ZQyto0211名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 20:32:11ID:2jQJYYuI0212名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 21:36:40ID:Xw7YKLnV0213名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:37:26ID:MiExUyGm一番グロテスクで禍々しい（良い意味で）のはどれ？
多分そのうち買う
0214名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:53:41ID:KD99AXblシャイーは大げさな感じ、バーンスタインみたく感情移入するんで、胃もたれする。
ザンデルリンクは、腰がすわっていてチョットへヴィー、昔の東ドイツのほの暗いサウンド。
ギーレンは一昔前と違って、優しさと温かみがでてきた。ヴァイオリンの対抗配置。
みんないい演奏だけど、グロテスクではない！
0215名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:55:13ID:KD99AXblココダケとればグロテスク。
0216名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 05:31:26ID:FznDEN+tラトルの旧盤でも買ったら？
0219名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 18:59:58ID:DxNv+n6S0220名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 01:08:19ID:YuGnI81nこと太鼓に関しては(音色だけで言えば)モリスが一番好き
あれが｢消音された｣音なんじゃない？他のは響きすぎなんじゃ…？
0221名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 01:10:53ID:HKPpFeyD0222名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:34:33ID:7yeF5T/10223名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 11:56:29ID:BcMRk7IL,r'"´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ,
ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヾ!
/;:;:;r'"~´"´ ｀｀´￣｀ﾞヾ;:;:;:ヽ
j;:;:;:| i;:;:;:;|
j;:;:/ ,,,,＿ ＿,, ヾﾐ;|
_|;:;{ r---ミ､、 _r'---ミ |;:;|┐
{ﾍ;:! ｨｆ. jゝ, i ' ｨf..jﾆゝ |ヒ |
!(|;| j ljｿ |
ヽ_ヽ r' ノＬ.ノ
l`┐ .｀ ‐ '´ ′|
.!、{ `､ｰ-一 / /!
|ヽヽ ─ / / |
__」 ヽ､＿＿＿／
版 問題 (Hung Montai)
[1949〜]
0224名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 15:18:24ID:FRHgDG+R,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
,イｨ三ミ＞'"´ __,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| あー 版のことなんてもうどうでもいいや
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl 体調が悪いので入院します
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
'､Yヾ :. l /ｨ三三ｼ'^ / ノ
ヾ.f'､:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._）:.:.、 ,. ' l
ﾄi､ヾ:.. 、 _,. - ' ｜
/^ヾ!､丶 ｀ ¨""´ |
0226名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 04:21:49ID:lItKNB000227名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 00:27:49ID:1PFo/sAoあぁ！あぁ！私の竪琴よ！！
http://www.nounaimaker.com/?a=Maker&oo=Gustav+Mahler
0228名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 23:59:34ID:iJr/ymfB0229名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 17:21:24ID:hP34a7eF0231名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 18:49:42ID:FigkqFh6だれか録音しやがれ
0232名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 10:04:09ID:VDYSsTaY0233名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:25:18ID:2+sr/RCq0234名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 23:17:29ID:qmbtej2eシャイーに感動した！って奴を一人も見たことが無いんだが
497 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/09/28(金) 21:27:38 ID:LZPcucOe
シャイーのファンはみんなシャイだからな
0235名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:08:54ID:aVGzWPmm0236名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 08:29:55ID:R9Hil3xE0237名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 12:43:37ID:Gi3ZaKVX0238名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:47:49ID:Mj111xHU実演で聴いてみたい
0239名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:36:34ID:V5mEdHcw0240名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 20:53:10ID:yJ8pSK/Y0241名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 20:40:20ID:bW+FwDl80242名無しの笛の踊り
2007/10/26(金) 21:10:51ID:FxaOA5dn0243名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 19:37:49ID:3LBeW38jということだと思う
0244名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 19:43:11ID:zDiaXEuW0246名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 14:44:09ID:Y+xsFIZV何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした
0248名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:40:47ID:5OW14zDF0250名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 13:36:01ID:NNv6qhc/0251名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 14:21:09ID:OSn9R4660252名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 14:30:17ID:6JO8pYTH0253名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 14:31:10ID:6JO8pYTHモリス盤は今のうちに買っておかないと手に入らなくなるぞ
0254名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 20:52:09ID:vx4ceaPG0255名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 07:04:48ID:HghlcUrN0256名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 22:03:59ID:OR/qxzvw0257名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 23:36:08ID:Lv/buyTNと言ってみる
0258名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:40:58ID:kGzJGt9v残念。
聴きたいよう。
0259名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 00:04:17ID:txgQjF7k0260名無しの笛の踊り
2007/11/16(金) 18:16:43ID:5pTB3pkrいつ出るんだ。
0261名無しの笛の踊り
2007/11/18(日) 21:37:31ID:qkQOpwhn面白いですね。
マーラーファンの為のの編曲。
笑っちゃうところもあるけど、楽しめますねぇ。
でも、カーペンターさん、まじめにオーケストレーションしたんでしょうね。
ご苦労様。そして、ありがとう。
0263名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 07:17:43ID:lfH7HKE30264名無しの笛の踊り
2007/11/25(日) 16:10:06ID:PvscCdMF0265名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 17:04:27ID:daBoyDFI0266名無しの笛の踊り
2007/11/29(木) 10:52:42ID:9DEf2eYw間違いない
0267名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 16:50:36ID:0zx+ebwg0268名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 17:02:07ID:hBLnMDBh0269名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:53:43ID:M6LLAJPdクック版
・ギーレン 南西ドイツ放送響（Hanssler）
普段のギーレンのイメージとは違い、響きには甘美さが漂う。だが、テンポなど曲のプロポーションを崩してまで情感を出してはいない点で、懐古趣味に陥っていない。
ギーレンらしく各楽器が明瞭にフォーカスされているが、それが軋み合わず、全体を聴くと円やかに溶け合っている。間接音を多く取り入れた録音も、音響的に豊満な印象を与える。
・ラトル ベルリン・フィル（EMI）
ラトルは気に入った曲を演奏する時、マニエリスティックに細部まで表情をつける。あざとさを感じさせる時もあるが、クック版に関してはそれがある程度成功しているといえるだろう。
多彩な表情を持った弦楽合奏に、ラトルの持ち味である楽想の巧みな整理や洗練が加わり、音楽に軽やかさを与えている。重いようで軽い演奏。録音はEMIではマシな方。
・シャイー ベルリン放響（Decca）
ややゆっくりとしたテンポで、噛み締めるように音楽は進む。マルチマイク録音の空気感とシャイーの目指す響きが合致し、ふわりとした羽毛布団の様に弾力のある演奏。
テンポの伸張より、音量の強弱に着眼してダイナミクスをつけており、派手な音楽の盛り上がりより、内的な高揚感を表現している。じっくり聴くのにおすすめ。ハープが美しい。
0270名無しの笛の踊り
2007/11/30(金) 23:54:45ID:M6LLAJPdザンデルリンクがしっかりオケを掌握した、特に破綻のない折り目正しい演奏。オケは下手ではないし、解釈にも奇抜さが見られないので、どういった曲なのががよくわかる。
ただ、全体的にテンポが一定で、煽り立てられる様な高揚感に欠けるので、熱の入った演奏を好む人にはあまり薦められない。逆に構造的に音楽を知りたい人には大推薦したい。
バルシャイ版
・バルシャイ ユンゲ・ドイツ・フィルハーモニー（Brilliant Classics）
基本的にクック版だが、作曲家バルシャイが好んで用いる打楽器を効果的に加えたり、細部にアレンジを加え、新しい版として出版された。打楽器の派手な炸裂音が印象的。
バルシャイ版はクック版より煉獄感が増しており、これをやりすぎと見るかで評価が分かれるだろう。クック版が物足りないと思う人は一聴の価値あり。
演奏は自作自演だけに、力強い肯定に満ちている。マラ5とカップリングされて発売されていて、安価に入手できるだろう。
0271名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:07:02ID:+/wdWU6gザンデルリングだよ
0272名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 00:12:09ID:+IFZJMHP0273名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 17:37:32ID:TMpk3egW0275名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 18:06:29ID:+IFZJMHPクック版
・ギーレン 南西ドイツ放送響（Hanssler）
普段のギーレンのイメージとは違い、響きには甘美さが漂う。
だが、テンポなど曲のプロポーションを崩してまで情感を出してはいない点で、懐古趣味に陥っていない。
ギーレンらしく各楽器が明瞭にフォーカスされているが、それが軋み合わず、全体を聴くと円やかに溶け合っている。
間接音を多く取り入れた録音も、音響的に豊満な印象を与える。
・ラトル ベルリン・フィル（EMI）
ラトルは気に入った曲を演奏する時、マニエリスティックに細部まで表情をつける。
あざとさを感じさせる時もあるが、クック版に関してはそれがある程度成功しているといえるだろう。
多彩な表情を持った弦楽合奏に、ラトルの持ち味である楽想の巧みな整理や洗練が加わり、音楽に軽やかさを与えている。
重いようで軽い演奏。録音はEMIではマシな方。
・シャイー ベルリン放響（Decca）
ややゆっくりとしたテンポで、噛み締めるように音楽は進む。
マルチマイク録音の空気感とシャイーの目指す響きが合致し、ふわりとした羽毛布団の様に弾力のある演奏。
テンポの伸張より、音量の強弱に着眼してダイナミクスをつけており、派手な音楽の盛り上がりより、内的な高揚感を表現している。
じっくり聴くのにおすすめ。ハープが美しい。
0276名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 18:07:51ID:+IFZJMHPザンデルリングがしっかりオケを掌握した、特に破綻のない折り目正しい演奏。
オケは下手ではないし、解釈にも奇抜さが見られないので、どういった曲なのががよくわかる。
ただ、全体的にテンポが一定で、煽り立てられる様な高揚感に欠けるので、熱の入った演奏を好む人にはあまり薦められない。
逆に構造的に音楽を知りたい人には大推薦したい。
バルシャイ版
・バルシャイ ユンゲ・ドイツ・フィルハーモニー（Brilliant Classics）
基本的にクック版だが、作曲家バルシャイが好んで用いる打楽器を効果的に加えたり、細部にアレンジし、新しい版として出版された。
打楽器の派手な炸裂音が印象的。バルシャイ版はクック版より煉獄感が増しており、これをやりすぎと見るかで評価が分かれるだろう。
クック版が物足りないと思う人は一聴の価値あり。演奏は自作自演だけに、力強い肯定に満ちている。
マラ5とカップリングされて発売されていて、安価に入手できるだろう。
0277名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 21:06:05ID:+/wdWU6g↑この中から選べばまず間違いない
0278名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 22:49:01ID:jQcFLCeQ0279名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 01:15:36ID:TUTJvYzY0280名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 05:59:57ID:5y7Yvaq+0281名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 21:09:02ID:f418yPB90282名無しの笛の踊り
2007/12/02(日) 23:06:26ID:c6paFZvd0283名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 07:49:08ID:XVgpRa8x0284名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 21:30:51ID:A+FDm/bW0285名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 14:28:39ID:GqBblPnd0286名無しの笛の踊り
2007/12/04(火) 17:55:14ID:fTEmv1f60287名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 16:26:11ID:w8/RmMPEかなりゆっくりしたテンポで、なおかつ明朗な響きを保ちながら演奏している。アダージョのみの録音だったが、後年になってデジタルで全曲を録音し直した。音質は良好だが、録音レベルが低いので、ボリュームを上げて聴くことが懸命である。二枚組。
0288名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 16:34:37ID:w8/RmMPEテンポの揺らしがなく、すっきりした印象を与える。弦楽器の歌い込み、とくに終楽章のグリッサンドはかなり情緒的。音質良好。廉価で入手可能なため、初心者には内容・価格とも親切である。
0289名無しの笛の踊り
2007/12/12(水) 23:36:10ID:36s4ZS+A0290名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 17:34:47ID:qbnJL5Re0291名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 22:07:02ID:B+7GOY6VVPOのクック版マラ10？
0292名無しの笛の踊り
2007/12/13(木) 23:32:33ID:7xj/FRPb出たな、ハーディング盤！
バレンタインデーの前日発売なんて、この曲の第５楽章を
よく理解してるじゃん、ポリドール！
（うっそー。ただの当て字よ）
0293kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/14(金) 15:40:30ID:D1pC8BL2師ラトルの新旧を越えられるか？！
でもクック盤はいい加減にしてほしい
ほとんど評価のポイントが、クック版を弱さをいかに克服してるか、
という点にかかってる
0294名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 20:39:23ID:hQXgnGpKHC盤は一発ライブで、DGのは編集盤だな。
0295名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:33:28ID:gnRun2dtノセダの二人が録音してるし、09年にはジンマンが録音を予定してるし。
0296名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 01:55:57ID:LPRHlKujまあバルシャイ以外だれも取り上げなさそうだが…バルちゃん死んだらどうするのよ
この前の読売の時も相当よぼよぼだったよ
0297名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 03:25:50ID:gnRun2dtハーディングのマラ10の青裏ってBELSONA CLASSICS盤じゃなくて？
てかHC盤でもBC盤でもいいんだけど、感想できればもっとkwskお願いします
0298名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 15:26:03ID:XNiW0RRuこれは補筆完成版の新盤としても、VPO初の補筆完成版演奏としても、ハーディングに
とってはトップクラスオケとの得意なレパートリー録音として、とても興味深いね。
特にハーディングにとってはその実力のほどを計られる試金石になるだろう。
楽しみに待つことにしよう。
0299kyrie ◆.RYdSpBfEI
2007/12/15(土) 16:02:56ID:1vyY/l0e0300名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 17:56:38ID:cY8lJBGb0301名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 12:18:18ID:2PCd6mrX0302名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 21:26:15ID:WNl3RIPy0303名無しの笛の踊り
2007/12/18(火) 22:06:12ID:mENKTCYW0304名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 02:20:06ID:kHJjx4Us0305名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 12:47:15ID:P2rte3gj0306名無しの笛の踊り
2007/12/22(土) 19:30:43ID:ANXcDNKy0307名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 00:50:06ID:UzV6ybI8これで今までの正規と青裏合わせて4種目だな
0308名無しの笛の踊り
2007/12/24(月) 09:23:56ID:ufTraPLmあわないもんはあわないんだからマジで自重していただきたいな
0309名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 02:58:51ID:FicZ9XCX正規盤がすごく楽しみだ
0310名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 20:45:42ID:m+k/SnKh0312名無しの笛の踊り
2008/01/01(火) 04:11:32ID:oUjQVIZG0314311
2008/01/03(木) 00:40:02ID:lycSNPAJもっと詳しく説明すると
･音の高さや楽器配分が違う箇所がある
･第2楽章ラストのシンバルはある
･第4楽章の打楽器が派手
ちなみに、演奏は心がこもったフィラデルフィアサウンドが美しく、素晴らしいよ。
0315名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 05:49:01ID:fw7dERgf買って聴いたけど、フィルアディアサウンドが素晴らしくて、気に入った
あとライナーノーツが妙に力が入ってて、クックとバーンスタインなどの名指揮者たちとのエピソードが面白いね
0316名無しの笛の踊り
2008/01/03(木) 15:50:25ID:lycSNPAJクレソ｢おまえなんか知らん！｣
(オーマンディ盤ライナーノートより)
0317名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 16:58:16ID:c6ZJr/Bn終楽章なんかはハッピーエンドのような終わり方でかなり好み。嫌いな人はとことん嫌うんだろうけど
3稿は時々物足りなくなる、かと言ってバルシャイは派手すぎだし、誰か2稿で録音してくれないかなぁ
0318名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 17:41:17ID:aLuCfL7X0319名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 18:39:39ID:ZLPlB0+q0320名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 16:43:10ID:qSymAUJ8シロフォンを入れると、深刻さが半減して聴き易くなるw
0321名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 18:44:50ID:O6Ie2D+s全楽章素晴らしいのだけど、第二楽章を約十分半で疾走していき、ラストをビシッと
決めてカッコイイ。まだ細かく聴き込んでないけど、所々改編してるっぽい。あと第四楽章の大太鼓はラトル同様カットしてる。
てか、正規もこれと同じスコアで録音しただろうから、今の所正規で3稿2版の録音は全員カットしてるなw
0322名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 22:31:01ID:Y1PpQrfe2楽章で金管がこだましてない？
ホールが狭いのか、客席が狭いのか、やたらこだましてない？
0323名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:08:13ID:xWFkzs/uマルティン・ジークハルトの指揮の下、マーラー交響曲第10番嬰ヘ長調の収録が行われました。
今回、第1楽章アダージョ に加えて、マーラーが生前に構想していた全5楽章となるべき姿の
全曲レコーディングを敢行。また楽譜は、従来のクック版でなく、最新のサマーレとマッズーカ
(Samale / Mazzucca)の共同補筆、2001年版を使用しています。
これはＣＤ化としては世界初録音となるものです。
0324名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 00:42:45ID:HoXIp4GE0326名無しの笛の踊り
2008/01/20(日) 01:02:14ID:xWFkzs/uほらよ
0327名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 00:17:55ID:oA0VgKnt0328名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 18:15:34ID:0i5S1oC3まあいいや。
サマーレとマッツーカの名にデジャヴを感じると思ったら
アイヒホルンのブル9補筆版作った人達だった
0330名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 20:59:11ID:DqePGDwS不完全なマーラーのスコアのみから楽曲に仕上げてるの？
だったらクック版とは全然違ったものになるよね？
えらく楽しみなんですがｗ
0331名無しの笛の踊り
2008/01/21(月) 22:12:09ID:eBbfl10Rよくこんなマニアックな企画をエクストンがとりあげたな。
スヴェトラーノフのスクリャービンみたいにお蔵入りとか
ならないことを祈ろう。
0332名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 17:19:02ID:k87CjLDnノセダ
0334名無しの笛の踊り
2008/01/22(火) 23:50:54ID:N/ej6hvHオマケのクレーメルに弦楽版全曲を録音して貰いたい。
家の中で行方不明のギーレン、モリスを含め、どれがベストなのだろう。
個人的には、ラトルの旧盤に思い入れがあるが・・・。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date67566.jpg
0335名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 14:11:54ID:Z2MDYWC2ご苦労なこった
0336名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 17:33:56ID:82EtErfH0337名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 18:30:21ID:RK8raxqRお願い。サインさんを讃えてあげて!!
最後の心の砦らしいから!!
0338名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 18:52:50ID:Zeo/kWauご本人の自慢話もこちらでお願いします。
【自慢話】サインちゃん【ＫＹ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201167238/
0339名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 20:35:34ID:j9kJlIpNマラ10聴くおまいらなのにそんなに心が狭かったのかよ。。。
0340名無しの笛の踊り
2008/01/24(木) 20:48:55ID:KgSlbC8d0341名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 01:21:25ID:PeGJ0FzP0342名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 20:38:43ID:187EOS2v0343名無しの笛の踊り
2008/01/25(金) 21:34:47ID:jDrkKNc30346344
2008/01/26(土) 07:23:05ID:9vKqTOS3http://www.amazon.co.jp/dp/4396324782/
http://www.amazon.co.jp/dp/4396324790/
マーラーの10番が大好きなアイドル歌手が出てくる。その設定が、ストーリー上、重要な役割を果たす。
でも、あの描写は全曲版じゃなく、第一楽章のみだと思う。
ずっと前に一度読んだきりで記憶が薄れていたので、このレス書く前に再読しようと探してみたけれど、
見つからなかった。あんまり好きなタイプの小節じゃなかった記憶がある。
0347名無しの笛の踊り
2008/01/26(土) 07:32:38ID:KP3GZiqlなんだそれｗ
その設定だけでご飯３杯いけそうだ。
0348名無しの笛の踊り
2008/02/02(土) 20:37:36ID:J/M3SV8Cハーディングの新譜聞けるね。
0349名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 02:58:25ID:Xq+ZB8Sx0350名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 15:11:54ID:77gCXyRo0351名無しの笛の踊り
2008/02/03(日) 16:17:46ID:sBPs6VvN>>HMVのサイトに1版使用とか書いてあるけど
それ、ノセダだね
0352名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 01:38:43ID:rJ8rGNn10353名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 15:40:39ID:xnh4FPwWhttp://www.hmv.co.jp/news/article/802060080
0354353
2008/02/08(金) 15:42:01ID:xnh4FPwWまあ流れ的にここでもいいかw
0355名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 14:33:25ID:Zb+hPg2Fすごく楽しみだ。
だけどそれより前に予約して、1月19日発売のはずのノセダは、未だに取り寄せ中。
このスレにもレポがないところを見ると、もしかしてノセダはまだ未発売なのかな？
0356名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 16:54:56ID:myzpsr4w店頭で普通に売ってたのを見かけたから、多分在庫がないだけだと思う。
ハーディング盤、早いところは明日には店頭に並ぶかな。
0357名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 20:19:58ID:jUXzLCSzDGの国内盤は発売日前日には店頭に並んでることも多いから、ハーディング盤も
明日買えるかもね。
VPO初のクック版という点でも興味あり。
しかし最大のポイントとしては、どのくらいハーディングの個性が聴けるか、
やっぱりこの点かな。
音楽はオケに任せて、丁寧に整えました的な演奏だったら寂しいかも。
美しい演奏ならクック版にはすでにいくつかあるし。
才能ある若手ならではの、閃きとセンスに満ちた演奏を期待しています。
0359名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:27:18ID:Q6bZP98Cアメリカのセミプロオケの演奏を
５年ほど前にＣＤ-Ｒでもらった。
0360名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:33:58ID:kBnXa2Vsてか、一体なぜそんな音源をｗｗ
0361名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:37:36ID:Q6bZP98Cバルシャイ版の演奏も一緒にもらった。
0362名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 22:41:22ID:Q6bZP98C以前mahlerforumとかいうサイトがあって
そこに出入りしているアメリカのオケメンバーが、
自分たちが取り上げたのを録音したから
欲しけりゃ連絡汁、って書いており、
連絡したら、「あれは米国内向けのメッセージだったんだが、、、」
と言いつつタダで送ってくれたんよ。
でもあんまり聴いてないよ。久しぶりに聴いてみっか。
0363名無しの笛の踊り
2008/02/11(月) 23:31:15ID:Q6bZP98C盤面に書き込みがあり
Barshai版が
2001/10 Dusseldorfにて録音。今初めて気づいたが
指揮はBarshaiだそうな。
Mazzuca/Smale版が
2001/09 Italia Perugiaにて。Martin Sieghart指揮
Vienna S.O.
とのこと。
アメリカのオケというわけではないみたいだね。
くれた人はアメリカ人で、どっかのオケの団員だとは言ってたが、
これらの演奏にも参加してるはず。
0364名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 00:43:01ID:DrZd+nbT情報ｻﾝｸｽ。2001年ってことは出来たばかりの頃か。もしかしたら初演かもね。
わざわざ海外まできちんと送ってくれるとは、良い人だねｗ
0365名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 13:32:38ID:4Rra5ak4それにしてもジャケ写のハーディングのかっこいいこと。
ここまでの男前は指揮者では久々では…？
これではアルマもイチコロだろう。
0366名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 14:19:35ID:Hy6l5/i70367365
2008/02/12(火) 18:24:36ID:qoPNKdkqなんといっても強いインパクトを感じたのはVPO独特のフレージングと音色。
2楽章以降はVPOで初めて聴いたわけだが、この曲でのVPOのフレージングと
音色はあまりに嵌り過ぎ。
ただでさえ良い曲が、信じられないほど素晴らしい曲に聴こえる。
正直、完全にやられた･･･。
ハーディングは自分のやりたいことを臆さずにVPOにぶつけていて、清々しい。
若さもあってか詰めの甘いところもあるが、それを帳消しにするほどのセンスの
良さも感じる。
とにかく終楽章のVPOの弦楽セクションは涙物かもしれない。
配置はVn.は両翼だがVc.は中央、Va.は右から聴こえるから、完全な古典配置
ではないと思う。
Cb.は中央に一列に並んでいるのかもしれない。
版は3稿1版だそうだが、ギーレン盤とよく似たいじり方。
2楽章最後にはシンバルも入っている。
0368名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 22:51:48ID:wJGZqc+G１楽章から３楽章まで快調な歌が流れてて、これはこれでいい。
しかもマーラーらしさを踏み外してない。
４楽章から５楽章が急にカラーが変わる。つまり「深刻」になる。
この曲は深刻だから、それはそれでいいのだけれど、それまでの演奏の
流れが断ち切られたようで、俺にはいまひとつ。
最初から深刻ぶってやってくれれば、素晴らしい名演奏になったと
思う。でも新しい演奏が加わったのはいいことだ。
0369名無しの笛の踊り
2008/02/12(火) 23:18:40ID:OhkFfFyOということは、結局その版はジークハルトしか使っていないみたいだね
0370名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 01:11:28ID:ILmmc62d0371名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 05:27:46ID:LE3FuO/Aほんとうだ。上の方の記事のこぴぺの指揮者と同じだったんだ。
残響が少なく、ちょっと離れたところから録ってるみたいで
（もちろん客席で勝手にではないが）、細部が聞き取り難いが、
おや？と思うところもある。
0372名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 14:17:58ID:j3XMPFkh特に終楽章がなんとも切なげで、それでいて安心感もあるような感じで。
実演で聴きたいなぁ。VPOとは無理でもハーディングは来日が多いので、その内
どこかの日本のオケでやってくれないかな。
0373名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 22:24:33ID:x+3A0V6Mこのスレで青裏聴いた人や367の感想見て、どんなものかなと期待してたけど、
期待以上の出来で驚き。アタージョはギーレン盤の方が個人的に好みだけど、
フィナーレはハーディング盤の方が素晴らしいと思う。
あと、4楽章の大太鼓は予想通りカットされてました。HMVのサイトには
「3稿2版」に忠実とか書かれてるけど、うそをつくなｗ
0374367
2008/02/14(木) 04:02:09ID:hMOAxh1oそう、書き忘れたが俺もこの出来映えには驚いたし、素晴らしい名演
だと思う。
これ一枚あれば他はいらないとは言わないが、この曲を聴く時、これから
もっともよく聴く演奏のうちの一枚になると思う。
何はともあれ大好きなこの曲に、また一つ最上級の演奏が加わったことを
今は喜びたい。
それにしても32歳ですでにこれほどの演奏、ハーディングとは末恐ろしい。
特に耳の良さとそれに基づいてオケをコントロールする能力は印象的。
音楽に対峙する姿勢の真摯さもまた強く印象に残る。
これから本当に楽しみな人だと感じた。
0375名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 21:21:35ID:kfB7FLHz0376名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 10:37:55ID:ngtINgAH凄くないハーディングにまかせちゃおけんと頑張った
ｳｨｰﾝﾌｨﾙが凄いんだろう。
0377名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 12:34:47ID:Mdz8i10L0378名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 13:37:10ID:R+qY2uAR0379名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 14:49:42ID:Pi798LUa以前、手兵のSRSとも演奏を聴いたけど、それも素晴らしい名演だった。
全体的に解釈は変わってないけど、第2楽章はいかにもライブっぽいドライヴ感だった。
0380名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 22:42:00ID:fblUlSUxやはり国内盤より輸入盤のほうが音が綺麗なのですか？
名匠クラウス・ヒーマンが居なくなってからのＤＧＧの音はあまり好きではない
のですが、今回のハーディング盤もそれ以上にユニバーサル系の国内盤特有の
シャープさの無さが気になりました。ヘッドフォンで聴けば良いんですけどね。
別のマラ１０で、徳間のザンデルリンクやＢＣのセバスチャンの１楽章版はいい
音だすのになぁ。
0382名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:16:42ID:tnw4GHZT渋谷か新宿でやればいいのになー。
0383名無しの笛の踊り
2008/02/16(土) 23:31:19ID:Dg+2M0c2俺もハーディング盤聴きいたけど、良いな。
終楽章は特に絶品だと思う。ただ、ギーレン盤の異様にでかい大太鼓に馴れ親しんでるから
最初はちょい拍子抜け。稿の違いだとしても、やはりギーレン盤はでかいｗ
0385名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 19:30:47ID:ewES5tLR0386名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 09:41:38ID:BcK3d332これエアチェックだとしても、驚くほど高音質。これでプレスCDだったら最高だったのに
一方、スタジオ録音であの程度の音質とは。DGしっかりしてくれよ。
0387名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 13:15:19ID:4y6iklwK0388名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:35:57ID:b7x/mA+D0389名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 17:27:22ID:F0o++XpC大体新譜は録音してから半年、長いものだと10ヶ月ぐらい後に発売する場合が多い
0391名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 12:50:49ID:oK4J/DsuDGの本家サイト、リニューアルしてから発売予定が判らない…
0392名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 01:47:05ID:AL4jguEn最高じゃん。
0393名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 11:14:00ID:U1b8VA4O0395名無しの笛の踊り
2008/03/11(火) 04:30:07ID:b5xVqlLl0396名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 00:35:08ID:70IH8gwYウィーンフィルの力なのかハーディングの力なのか？
どちらにせよ素晴らしいマーラー１０番。
0397名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 00:40:03ID:70IH8gwYもしやってたらこんな感じかなーということ。
0398名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 01:09:09ID:kSygvaRNシャイー「ちょw２楽章変拍子だからwwwwww」
カラヤン「ワシはハルサイ振れるんじゃぞ！」
シャイー「ハルサイとかwwwwwwww略してるしwwwwwwwwペトルーシュカ(＝ハルサイより難しい)振れないだろジーサンwwwwwwwwww」
0399名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 02:17:54ID:7JD//g0g確かに出だしのヴィオラなんてびっくりするぐらい隠微で耽美的だが。
よかったら具体的に似てると思ったポイントを教えてくれ。
ただ個人的には、その洗練さが食いたり無かった部分も。
例えば一楽章で言えば、カタストロフィのインパクトや
その直後のあっけらかんとした三拍子なんかは、
デビューのときのほうが思いきりの良さや奔放さが感じられて
ハーディングらしかったと思う。
0400名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 03:19:29ID:7JD//g0g○ その洗練さ故に食いたり無かった部分も。
0401名無しの笛の踊り
2008/03/12(水) 09:37:40ID:2aRVpD+Z× その洗練さが食いたり無かった部分も。
× その洗練さ故に食いたり無かった部分も。
○ その洗練さ故に食い足りなかった部分も。
0402名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 09:57:15ID:FC7tgJKB淡々と進み杉とも思うけど
0403名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 13:27:29ID:M94QK70d他のマーラーの交響曲と比較すると淡々としたくだらない曲だよ。
0404名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 14:36:01ID:Gu6DhbXyhttp://www.hmv.co.jp/news/article/803150005
0407名無しの笛の踊り
2008/03/15(土) 17:58:43ID:OzvlI9bThttp://www.hmv.co.jp/news/article/803110128
more fuel
0410名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 12:15:21ID:HhOF78US0411名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 19:34:51ID:6wZg+b7X0412名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 08:23:52ID:E8AVm1Uk0414名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 12:12:15ID:iriTztDh0415名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 12:28:45ID:mi83y+GCさあどうかな。
0416名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 14:17:15ID:o3LYdumcのところだな。
0417名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 19:16:24ID:E8AVm1Uk0418名無しの笛の踊り
2008/03/20(木) 23:11:48ID:+/kYVI690419名無しの笛の踊り
2008/03/21(金) 06:44:04ID:9o+i1Km00420名無しの笛の踊り
2008/04/03(木) 16:07:38ID:FzjV3SMR0421名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 21:40:47ID:CuW9trvV0422名無しの笛の踊り
2008/04/18(金) 04:03:40ID:qkJzXKdG0423名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 02:23:05ID:myqWATh2なんでヘンスラー盤の話題しか出んの？
0424名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 11:13:43ID:o8PKjADdインターコード盤は全集版アダージョのみ(EMI、ヘンスラーでも再発)。
破格の熱演となったクック全曲盤との比較では分が悪いのも仕方あるまい。
0425名無しの笛の踊り
2008/04/21(月) 22:08:33ID:ueczNp+w0426名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 00:00:26ID:aHG9LngUさっそくヘッドホンをしてスイッチを入れた！
当然２枚組のうちの２枚目（２〜５楽章）が再生されると思っていたら、１枚目（１楽章だけ）が始まった・・・
おい、タワー！ てめえ、売る気あんのかよ！！ 補筆版のディスクを試聴させる意味がねえだろ・・・
それとも、試聴させるとまずい音楽的な理由でもあるのか？
0427名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 03:24:53ID:9Zdl2nWi0428名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 07:30:29ID:3MKR3xee0429名無しの笛の踊り
2008/04/23(水) 15:38:59ID:nn7szSaT0430名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 18:21:09ID:OENTZM3hクック、カーペンター、ホイーラー、マゼッティ、サマーレ＆マツッカの
それぞれの大きな違い（聴いて分かる箇所）を教えてください。
0431名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 18:55:30ID:+hzh80W80432名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 19:10:52ID:oxj9Jmva立ち読みでいいから、音楽之友社から出てる
「マーラーの交響曲２ こだわり派のための名曲徹底分析」（金子建志）
を読んでくれ。
サマーレ＆マッツーカ版は載ってないが、それ以外についてはかなり詳しく書いてある。
0433名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 19:21:44ID:+hzh80W80434名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 19:52:22ID:sViB2SKw0435名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 20:10:04ID:+hzh80W80436名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 20:10:19ID:+hzh80W80437名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 20:20:17ID:oByv8RwXそうなの？
1も2も手元にあるけど、そんなにレアな本だとは知らなかった。
ちなみにどちらも発売直後に書店で買った。
0438名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 22:12:20ID:HEqlXGW70439名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 21:07:59ID:SabmXlhj0441名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 21:23:45ID:SyPL47My0443名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 14:04:29ID:sQN59v7K"終楽章の大太鼓の情けない音が致命的！パカッ！カスッ！という間の抜けた
音が鳴る度にお腹を抱えて笑い転げてしまう。ここは、ドスン！という胸
に突き刺さるような、肌に粟を生じさせるような恐怖に満ちた音でなければ
曲の魂が抜けてしまう。それとも、この版では、この太鼓は大太鼓ではなく、
狸の腹太鼓？なんだろうか？"
カバポチ, 横浜市
2008年04月26日
0445名無しの笛の踊り
2008/04/28(月) 23:07:40ID:H89OxAFn"がっかりです。恐らく版によるところよりも演奏が標準以下に思えたからかと。オケは綺麗なんですよ。でも魂がぬけているのかひとつも心の琴線に触れないのです。ゆったりとしたテンポがただただ遅く感じられました。
その中で聞き取れるこの版の特徴について考えました。
マーラーは分厚くすればよいのではないことが改めてわかりました。びっしりのように見えて余裕がある、それこそが真の芸術家のなしえる妙技です。結局クック博士がそれを一番理解していたのではないでしょうか。"
Tikhon, 奈良県
2008年04月26日
0447名無しの笛の踊り
2008/04/29(火) 18:06:15ID:5Usu56ufそんなに変わらんし、マラ８を作ったご本人はどう思うんだろうな。
クックなんてこの演奏に関係無いのに何で誉めてるんだか。
0448名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 03:18:30ID:dNqztt/Bマーラーの指示した vollstandige gedaempfte Trommel
というのをよくあそこまで実現したなと思って感心したんだけどな。
0449名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 05:41:59ID:SLIzNJCHおれもそう思った。２回叩いてるしね。
最初に聴いたものがよかったと思う刷り込みだろう。
0450名無しの笛の踊り
2008/04/30(水) 22:04:09ID:NOll4/Or0452名無しの笛の踊り
2008/05/01(木) 23:59:37ID:jbSUiYTt0453名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 00:34:05ID:bzQakaTO0454名無しの笛の踊り
2008/05/02(金) 08:12:41ID:1/4uZ3xkこの件については、クック版スコアの前文で校訂者(マシューズ＆ゴルトシュミット)がコメントしている。
金子センセイの本に載っている訳文によれば、
『サイモン・ラトルは常に5楽章冒頭の消音された太鼓の一撃を無視して、 テューバのフレーズから始める。
マーラーが生きていて振った場合に、
こうした形で楽章間の客席のノイズによる中断を避けるべく、 一つの打撃にしてしまうこともあり得るが、
ともかく資料的には2つの打撃が書かれていることに選択の余地はない』
とのこと。
金子氏は、ラトルとマシューズ＆ゴルトシュミットの密接な関係から考えて、
ラトル本人の見解を代弁したものという見方をしているようだ。
0455名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:38:32ID:6gZaos4G0456名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:55:50ID:NUEVl1GMそうそう、それに尽きる！
0457名無しの笛の踊り
2008/05/08(木) 23:57:02ID:NjaIvHfZ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
0458名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 00:11:33ID:O4NBV6CNって金子氏も言ってるのに蜜柑も林檎もあるか。
一発足りないのは納得いかんな。
0459名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 11:38:23ID:iCsEajPvスタジオのとかなり違うじゃん。
５楽章の大太鼓はギーレン並みにでかかった。
会場全体がバ〜ン〜〜〜、って響いていた。
咳とか会場のノイズはあるが、青裏のほうが感動した。
0460名無しの笛の踊り
2008/05/17(土) 22:47:42ID:w0BIbIIU0462459
2008/05/24(土) 11:35:19ID:k9tBh+RX録音時期も随分前。
そりゃ正規のＣＤとは内容が違うわな。
でもこの青裏、いい演奏だわ。
0463名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 15:28:22ID:FVRaGg81何がスタジオ録音だよ。
0464名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 15:46:00ID:JIcjlCg3スタジオでセッション録音した物はいくらでもあるから。
0465名無しの笛の踊り
2008/05/24(土) 16:14:51ID:FVRaGg81いくらでもあるのならマーラーの交響曲録音でスタジオ録音のものを具体的にお願い。
マーラーじゃなくてもVPOが交響曲録音でスタジオ録音したものがあるならそれを知りたいかな。
http://www2.deutschegrammophon.com/special/?ID=harding-mahler
＞Recording: Vienna, Musikverein, Grosser Saal, 10/2007
これをスタジオ録音ねぇ。
>>461
馬鹿？
0467名無しの笛の踊り
2008/06/02(月) 11:08:39ID:UGfACiEr丸ごと入るからマーラーもあるんじゃないかな。
VPOがたくさん録音したソフィエンザールもホールとは言っても
もとはスケートリンクかなにかで演奏会などは行われておらず，
スタジオと言って良いものだと思うよ。
つか「スタジオ録音」って「セッション録音」のことでしょ？
昔は客を入れてるかどうかでライブ録音，スタジオ録音と
分けていたように思う。
0468名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 14:23:18ID:oKqUvlc5誰か両方聞き分けたツワモノ教えてくださいな。
0469名無しの笛の踊り
2008/06/03(火) 14:29:01ID:gk39fhOk>輸入版の方が音が綺麗って本当？
たいていのCD・LPではそうだから，それもそうなのでは？
0470名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 01:28:29ID:38iereRo0471名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 11:06:22ID:ssnDxEmx0472名無しの笛の踊り
2008/06/04(水) 12:29:40ID:38iereRo0474名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 21:39:40ID:YsEWFdQx0475名無しの笛の踊り
2008/06/15(日) 10:08:43ID:Qvj1d/ks0476名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 22:31:05ID:6V33mlnu0478名無しの笛の踊り
2008/06/22(日) 03:12:30ID:T3JhxYVa0479名無しの笛の踊り
2008/06/24(火) 23:28:26ID:ACH+kR610480名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 14:44:03ID:s1vzIWeG0481名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 02:36:01ID:BtNw/ZnC■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています