ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その８

0001名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:10:22ID:wEVZt/mX

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合
その７　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168472359/
その６　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1149598704/
その５　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138220592/
その４　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120626630/
その３　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096575003/
その２　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077852065/
その１　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1067496685/

0002名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:10:53ID:wEVZt/mX

【関連スレッド】
L.v.ベートーヴェン総合スレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143719952/
ベートーヴェン交響曲総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173691320/
ベートーヴェンの弦楽四重奏曲その３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169719983/

【鍵盤楽器板】
■L．ｖ．ベートーヴェン総合スレ　その1□
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141392229/
ベートーヴェン　ソナタ演奏専用
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/

0003名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:11:24ID:wEVZt/mX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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0004名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:11:55ID:wEVZt/mX

シュナーベル、ナット、バックハウス、ケンプ、グルダ、アラウ、リヒテル、ギレリス、
ブレンデル、チアーニ、ポリーニ、A.フィッシャー、アシュケナージ、バレンボイム、
ハイドシェック、コヴァセヴィチ、バドゥラ＝スコダ、ビルソン、ロバーツ、ホブソン、
オコナー、フランク、グード、ルッケジーニ、ヴェデルニコフ、ニコラーエワ、グリンベルグ、
エランド、リル、ヤンドー、ポミエ、ブッフビンダー、エル＝バシャ、パール、レヴィナス、
リプキン、クエルティ、チッコリーニ、プリュデルマシェール、ブラウティハイム、オピッツ、
横山、仲道、園田、杉谷、迫…などなど、全集・ソナタ集奏者を中心に語り合いましょう。

0005名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:52:15ID:IfXUhnrC

乙

0006名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:11:33ID:SAQJ59Dc

>>1さん乙です。
犬でエル＝バシャの全集を注文したのですが、
一ヶ月以上たった今でも届きませんorz
まさか廃盤になってるとか・・・・・？？？

0007名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:41:13ID:Vx0Rj+QG

>>4
ゼルキンもミケも抜けてる

0008名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 04:26:06ID:UyEFDEhN

>>4
ギーゼキング、ソロモン、H.ネイガウス、エッシェンバッハ、グールド、ゲルバー、M.タン、
アファナシエフ、シフ、A.ヒューイット、内田、野平、児玉あたりも追加希望。
>>7
ゼルキンはともかく、ミケはソナタ集奏者とするにはレパートリーが…。

0009名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:04:43ID:Iv6Or9hJ

シュナーベル、バックハウス、ケンプ、グルダ、ギレリス、
ナット、ソロモン、アラウ、ゼルキン、
エル＝バシャ、グード、プリュデルマシェール、コヴァセヴィチ、
シフ、オピッツ、リヒテル、ヴェデルニコフ、レヴィ、ポリーニ、
アファナシエフ、グールド、エッシェンバッハ、ギーゼキング、
ブレンデル、チアーニ、A.フィッシャー、グリンベルグ、
アシュケナージ、バレンボイム、ゲルバー、ハイドシェック、
バドゥラ＝スコダ、ニコラーエワ、横山、園田、ブッフビンダー、
チッコリーニ、エランド、パール、ポミエ、リル、ヤンドー、
…などなど、全集・ソナタ集奏者を中心に語り合いましょう。

0010名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:33:33ID:usUcGGlV

ちっこりー二のってよいの？

0011名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:51:21ID:Iv6Or9hJ

良くない
だから1番したの行

0012名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 22:02:18ID:Iv6Or9hJ

というのはうそ
釣りでもしないとスレ即死かと思って・・・、反省した

0013名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 22:03:27ID:UyEFDEhN

>>12
>>9のように編集し直した理由は？

0014名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:23:43ID:/mjBrt3A

エランド、ヤンドー、リル、ニコラーエワ、園田は良いよ

0015名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 18:58:02ID:gEBKh2Rv

グルダ、エル＝バシャ、パールもいいよ

0016名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 00:53:00ID:RPi/K7QP

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/705100037

ポリーニの新譜ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

これで全集完成も現実味を帯びてきた。

0017名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:17:44ID:KrgryMV/

ポリーニは後期の３曲録り直さないのかな。
あんまり好きじゃないんだよな。
２１番も後の方が良かったし。

0018名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 19:34:58ID:ssO95yy1

>>17
とり直したら旧録音との比較で技術的な破綻が暴露されてしまうから。

0019名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 21:00:17ID:v37xP5G+

ラスト3曲は録り直すって言ってたよ、確か

0020名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:14:04ID:pL3ZN9d/

第29番すげえいいなあ

0021名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 17:39:49ID:gFS8kFKO

第29番といえば、内田も出るみたいだね。

0022名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 01:31:23ID:NNlF1ErJ

29番ギレリスもいいよ～。

0023名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:37:42ID:IZx3eTdH

ポミエ、どない？

0024名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 22:01:01ID:RGBuL2uq

良くも悪くもBGMタイプの演奏

0025名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 00:52:20ID:+ZB9UMi1

第2番って、何か変わった曲だね

0026名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 23:54:43ID:FFLdeYtP

BSでﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑがﾍﾞﾄソナタ弾いてる、最近。

0027名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 11:24:53ID:pETr8YwW

ベートーベンピアノソナタ１番１楽章はどの位のレベルから楽に弾きこなせますか?また適正年齢は何歳ぐらいからが良いですか?ここのスレは変な心の曲がった人はいないと思いますが、どうかバカにしないで適切な回答をお願いします。

0028名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 12:25:13ID:2dARlTqW

そういう質問は
鍵盤板に専用スレがあるのでそこで質問してみましょう

ベートーヴェン　ソナタ演奏専用
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/

0029名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 12:28:11ID:pETr8YwW

わかりました

0030名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 12:58:39ID:pETr8YwW

27です。28さんが教えてくれたスレ入れませんでした。ここでどうか知識のある方、教えて!

0031名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 15:24:34ID:NqEWl6cI

ポリーにはなんで４番を抜かして５～７番、１～３番というように
レコーディングしたんでしょうか？

0032名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 16:01:34ID:deKQo5FO

>>30
もう次スレになってたのね
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141131393/

ここは聴くスレだから、弾くは鍵盤板の方が
参考になるレスがもらえると思うよ

0033名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 16:04:22ID:deKQo5FO

あ、>>28と同じスレだった
じゃあ、入れないはずないから頑張って

ついでに、ここでもOK
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1141392229/

0034名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 16:09:45ID:pETr8YwW

わかりました、ありがとうございます。ここの人
達しんせつね。

0035名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 19:08:58ID:8h/ugtyS

>>31
僕は４番が好きなので残念でした。
早く録ってほしいな。

0036名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 21:53:07ID:OOxt+dvG

オピッツの熱情・ワルトシュタイン・ハンクラ・テレーゼなどが出るようだけど、
誰かオピッツ聴いたことある人、感想教えてちょーだいな？

0037名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 07:03:09ID:g9x33nUc

>31
単に作品番号でまとめたからじゃないの
　１～３番　op.2
　４番　op.7
　５～７番　op.10

0038名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 15:44:35ID:XP7dEa8n

バックハウスがお好きな方にお聞きします。
先日、バックハウスの告別のCDを聴きました。
レーベルはロンドンだったと思います。
聴いていると、吐き気がするほど気持ち悪くて、
怒りを感じる程だったのですが、
あの辺りは、バックハウス好きの皆さんはどう捉えていらっしゃるのでしょうか？
ちなみに一緒に入っていた曲（確かワルトシュタインとテンペスト）も、
多少気持ち悪かったのですが、告別が一番ひどかったです。

0039名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 16:48:23ID:o6IbfpcU

>>38
バックハウスの告別のなにがどう気持ち悪いのか書いてくれないと煽りにもならない。

004038

2007/05/26(土) 17:54:43ID:FFNXjeWW

>>39
聴けばわかると思います。
よかったら改めて聴いてみて下さい。
それでも気にならなかったら、その人は大丈夫なんだと思います。

0041名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 19:43:59ID:GkPbo7rO

これは酷い・・・

某所でグリンベルクの全集が3000円で売ってたから後で買おうとか思ってたら目の前で買われた・・・
やっぱ気になる奴は手に持ってないと駄目だな

004238

2007/05/26(土) 23:38:06ID:M2ZHqoik

僕が怒りを感じるのはバックハウスに対してではなくて
むしろバックハウスのために怒っているのですが・・・
（或いはバックハウスにも責任があるのかもしれませんが）

どなたか僕のように
気持ち悪く感じたり、変に思ったりした方はいませんか？

0043名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 00:39:57ID:3sv8bhf0

>>42
いないようなのでお引き取りを。

0044名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 00:43:20ID:3sv8bhf0

つか「レーベルはロンドン」とか言ってる時点で君は初心者丸出しだ。
次に煽る時はDECCAと言いなさい。

004538

2007/05/27(日) 01:52:23ID:GSiJnkx0

>>44
そのあたりよくわからないので
間違っていたみたいですみません。
44さんは、あの告別を聴いても特に気になりませんでしたか？

0046名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 03:01:16ID:dtF5LBsk

>>45
いや、ですから、何が気持ち悪いのか、と。
録音なのか、解釈なのか、あの顔なのか、と。
そういうことがまず先にくるのですよ。
まさか、モノラル録音だからと言うのではないのですよね。

0047名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 04:47:39ID:4Hxkf9QK

こんな深夜になんなんだけど、
デジタル録音での全集でお薦めと言うと何になりますか？
ステレオではグルダ、SPでシュナーベルを持ってます。
ベト関係無しに、好きなピアニストは最近だとキーシン、ベレゾフスキー、レーゼル等です。
やっぱり、ポミエが良いのかな？

0048名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 09:06:26ID:GB4nRtWL

>>47
パール最高

0049名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 09:30:44ID:yS48SSv3

粘　着　氏　ね

0050名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 09:33:00ID:P3cof355

デジタル録音ｗｗｗｗ

0051名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 10:26:35ID:nc2E8Uth

>>47

>>9の3行目はほとんどどれもお薦め

005238

2007/05/27(日) 15:37:06ID:k6a+K7id

>>46
ピッチです。
フレーズの変わり目で、ピッチが上がったり下がったりする所があって、
すごく気になります。

0053名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 16:35:22ID:ss5IgBy4

初めからそう書けばいいのに

0054名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 17:00:00ID:ZL0oJGKP

>>52
それは、いつの録音で、いつの発売なのか。（まさか、ＬＰ？）

デッカのバックハウスの告別といっても、俺が知っているだけで、
モノラル、モノラルのライブ、ステレオの３種類ある。

ＣＤにする際にマスタリングに失敗したこともありえるが、
デッカが、会社の顔のピアニストに、そんな間抜けをするはずは無いだろ。
それに、ピッチといっても、速度の変化と、ごっちゃになっていないかと思う。
フレーズの切れ目で速度が変わるのは、よくあることだ。

005538

2007/05/27(日) 18:18:35ID:uzGu5fM2

>>52
図書館で借りたCDだったので、今、手許にないのですが
ライブではありませんでした。
電話で確認した所、品番はPOCL-9912、録音は61年だそうです。
僕としても、普通ならあり得ない現象が起こっている、という感じです。

0056名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 23:23:00ID:83DRiQY6

手持ちのＣＤはPOCL-9912 ではないが、普通に聴けたぞ。
安心しろ。

0057名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 00:32:43ID:1zgea6Wf

手持ちのＣＤはPOCL-9912 だが、普通に聴けたぞ。

0058名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 00:44:52ID:q6vmji/r

装置が悪いってこったな。

005938

2007/05/28(月) 01:32:45ID:x0CSBLXK

55は>>54さんへのレスでした。
間違えました。すみません。

>>56、>>57
ありがとうございました。

>>58
装置が悪いとピッチが上がったり下がったりする事があるのですか？
LPならわかりますが、CDでは原理的にもわからないですし
今までに何台かCDプレイヤーが壊れた時も
そういう現象は起きませんでした。
詳しく教えていただけますか？
再生した装置はHarman/KardonのHD7500です。
そんなに高価でもないし、新しくもないですが、故障している感じはしません。
他のCDでは全く感じた事はないですし、
バックハウスの告別では必ず特定の場所で感じます。

0060名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 16:49:35ID:fdSDHsXd

バックハウスのステレオ録音の告別だろ？昔キングの2枚組LPを持っていたが、特に第3楽章のピッチの揺れはひどかった。
CDは聴いていないのでわからないが、おそらくマスターが劣化しているんだろう。

0061名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 20:34:49ID:OMguYRay

>>48 >>51
ありがとうございます。
>>50 氏ねよ年寄り

0062名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 21:15:49ID:zPuAWsof

年寄り氏んだら、けっこうこまるよな、クラ界は

006338

2007/05/29(火) 01:23:42ID:kdi9/yRy

>>60
ありがとうございます。
現象を肯定して下さるレスがいただけて、嬉しく思います。

0064名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 20:42:12ID:nx5mqScZ

ギレリスとゼルキンだとどっちがいい？

0065名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 23:22:02ID:x3UioLVb

ゼルキンは、親のほうだな。親は、CBSソニーだろ。
残念ながら、その一点で、DGのギレリスのほうが良い。

0066名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 00:27:35ID:dONROtph

DGのギレリスの事を考える度に29番が出たときの事を思い出す。
DGの新譜ということで、レコ芸では全員特薦、相当期待して聴いたのだが、強烈な失望。
自分の趣味に自信を失くしそうな気がして、以来ギレリスのベートーベンは敬遠してきた。
しかし、2，3年前にブリリアントのギレリスのベトソナのライブ集を聴いて、とても感激した。
この二つを比べると、それはレストランの料理見本と料理そのものと例えたい。
本来のギレリスとレコード会社に煽られてしぶしぶ録音、そのうえつぎはぎ、うまいまずい
どころか、食べ物ですらないDG盤、と感じるのである。
他人の好みを否定したくはない、ゼルキンの色気なしもギーゼキングのせっかちも
好みではないが、否定はしない。
ただ、DGギレリスについては、これを良しとする人はあまり“わかって”ないのではないか、
とついつい思ってしまうのだが、いかがだろう？

0067名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 00:42:38ID:0AmQ2DFB

DG盤のワルトシュタインは好きだなぁ
あんなに淡白に弾いてるのに、こんなに面白い曲だったんだって感じたよ
ハンマークラヴィアが面白くないのは心から同意するが

たださ、ギレリスって若い時と晩年で芸風が大分変わってるし、DG盤の演奏も悪くはないと思ってるよ

0068名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 00:43:08ID:vXx7nrpX

DGのギレリスの２９番は確かにいまひとつだ
だからと言ってDGのギレリスを全否定するのはどうか思うよ

0069名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 02:05:33ID:rzB4kOsc

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
次々と中堅部下を切って行くヤクザ。国民の税金を主な資金源とする
広域特定暴力団組織安倍組。
安倍自民党と官庁という日本最大の常習犯罪組織。
耐震偽装設計事件。なぜイーホームズの藤田社長まで起訴されたのか。
国民の税金を主な資金源とする特定暴力団安倍組。

昨日テレビで自民党議員だったか石原慎太郎だったかが「彼も侍だった」
とかなんとか言ってた。
安倍自民党のいうサムライって公金横領汚職犯のことかよ　WW

辞めたアメリカのラムズフェルド元国務長官が在任時に言ってた
「これは21世紀最初の戦争だ」という戦争ビジネスやる気まんまん発言と
並ぶくらいの不快発言
死ね

>>アメリカ外資に日本の富を売り渡す小泉、竹中路線とその延長政策

これにはアメリカ留学帰りの官僚や東大教授が密接にかかわっている。
アメリカ留学組は日本の国民にとって最大のガンになった。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

0070６４

2007/05/30(水) 12:22:37ID:NdkxLaZi

お返事有難うございます！

>2，3年前にブリリアントのギレリスのベトソナのライブ集

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1914600#
のことですか？協奏曲まで入って凄い安い！

0071名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 06:29:36ID:hOb6WkI3

東芝から出てるフランソワにはまりつつある
最初は、フランソワらしいというか特徴的な演奏ですね、くらいにしか思ってなかったのに…！

0072名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 21:03:47ID:PvSsHntq

ブーニンは、ワルトシュタインはなかなかだと思った
特に1楽章

0073名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 21:08:53ID:xCpxOzBA

>>71
悔しいっ…でも…聴いちゃう！

0074名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:11:06ID:t9jlv3Mh

>>66
ギレリス程ライブとスタジオでの芸風が違う人も珍しい。
もちろんライブがいい人。

0075名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 02:01:23ID:kShGiBH4

７０年代だったかギレリスの来日公演で吉田秀和がかなりけなしてたのを読んだ覚えがある。
シューベルトの２１番とベトのハンマークラヴィーアだったような気がする。

0076名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 18:45:22ID:xe3c1/t/

件のDGギレリスを最近購入して、さっき６枚目を聴き終えたのですが、
確かに淡白で味気の無い演奏ですね。
なんかこう「仕方なく弾いてますよ。」って感じ・・・
犬のレヴューを信じた俺がバカでしたorz

0077名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 21:32:09ID:gX3UGFL5

犬のレヴューを信じるとは確かに大バカだ

ついでに、DGギレリス（除く29番）を聴いて
「仕方なく弾いてますよ。」としか感じられないとは哀れだ

かわいそうな人だ

0078名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 22:37:22ID:xe3c1/t/

そこまで言わなくても・・・・・ひーーーん！
でも、言い訳するわけじゃないけど、２・３・悲愴・13・田園は
かなり気にいってますよ。まだ全部聴いてないから７枚目以降はわからんけど。

0079名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 23:07:36ID:Yo8jMH+I

感じ方なんて人それぞれだし、バカは>>77のほうだし

0080名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 23:25:29ID:ZQ0R+hxe

>>71
もうじき毎晩寝る前にあれで身をよじるようになりますよ。

0081名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 00:07:33ID:sZd4jvRS

ソフロニツキーの月光が滅茶苦茶良い・・・

0082名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 22:21:59ID:JX6kTvj1

22番、話題にならないけど、
それはそれで名曲だと思う。
形式が特異で短い曲ゆえ、忘れられやすいが・・・

0083名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 10:38:39ID:PCPOwRjU

それはそれでというより、端的にアレは名曲です。

0084名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 00:02:57ID:cU8xJTa1

10番の終楽章
ベトらしくない（？）可愛らしくて好き

0085名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 13:03:14ID:prKJRav8

全集（無ければ選集でもいい）でお勧めを教えてください。
音符の隅々まで神経が行き渡っているような演奏を好みます。

0086名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 13:33:46ID:FXcEBvFo

>>85
私はバックハウスが好きだが、ご希望を見れば、
ソロモンあたりかな。ただしモノラル録音。

0087名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 13:38:16ID:xeNe4wgs

>>85
パール最高

0088名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 20:03:25ID:RYJBIEJs

最近ケンプにはまってる

0089名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 20:29:21ID:Duc+ufNP

>>85
>音符の隅々まで神経が行き渡っているような演奏
それならエル＝バシャがおススメです。譜面上の一音一音をちゃんと響かせる、
聴かせるという意思が感じらるようなとても丁寧な演奏です。

0090名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 23:48:42ID:2PuJ3xJT

エル＝バシャって手に入らないじゃん
バックハウスは嫌い

0091名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 00:16:48ID:IYwypiyD

グルダはどう？

0092名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 02:16:49ID:+cXT8pdV

>>91
グルダはそういうタイプではないと思う。

0093名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 03:09:13ID:E2pQ3nvz

アラウは？
80年代のほう。

0094名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 01:27:49ID:0B8k3pVt

ネルソン・フレイレのベートーヴェンがなかなか良い。

0095名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 10:40:31ID:Jdg4ifLK

うむ、フレイレは良い
全集にする気は全くなさそうだが

0096名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 16:47:48ID:dSp28tyD

近年、フレイレはデッカから立て続けにＣＤをリリースしているが、
どれも良い演奏だと思う。
フレイレがベトソナ全集を録音したら、ベストとして推したい。

0097名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 17:55:18ID:Q2xPIKYk

ネルソン筆入れ

0098名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 21:02:36ID:Ddi9fvCV

アルゲリッチが踏んでも壊れない

0099名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 21:08:04ID:6FoP78fY

ネルソン・フレイレの録音が試聴できる
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/artist/ha/nelson_freire.html

0100名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 21:23:09ID:T+5WkjSx

んなことない。フレイレはもう終わってるよ

0101名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 21:26:31ID:UrVSPTmW

吸血鬼アルゲリッチに精気を吸い取られたから。

0102名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:55:21ID:w1RYMuAl

流れぶった切るようですみませんが、ハイドシェックの全集って
買う価値あるでしょうか？

0103名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:12:31ID:Chk58kJs

あなたが既に全集を5、6個持ってるなら買ってみるのも
おもしろいかもしれない

0104名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:39:48ID:iY4jPuak

ハイドシェック、青柳いずみこが本の中で、絶賛しているな。
全集買う前に宇和島シリーズ聴いてみたらいかがですか？
確かに、テンペストは良いと思いましたよ。
私はハイドシェックもフランソワも変と面白いの間をいったりきたりだと思います。
もう少し安くなったら全集買って16番とか聴いてみたいな。
青柳いずみこの本の中で、一章まるごとハイドシェックのことなので、興味があるのです。

ところで、どこかに親分コルトーの30番の完品ないですかね？

0105名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 18:04:10ID:VQhz/7Ku

>>103 >>104さん、レスどうもでやんす。
うーむ、微妙ですねえ。全集は一応５個もっているのですが、
なにせ、コーホーが持ち上げているピアニストなので買うのが怖くて；
宇和島テンペストってまだ手に入りますか？犬のサイトからは消えている
ようですが・・・　青柳さんの本も読んでみようかな。。。

0106名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 09:30:51ID:4smRzL/3

パールのワルトシュタインと熱情は凄い

0107名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 12:05:08ID:bfmrc8Vn

全集なー。
俺も5個持っているけど、たぶん聴いてない盤がいっぱいあるな。
今は安くなっていいけど、グールドが値下がらんな。ゼルキンは落ちたというのに。

0108名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 14:43:44ID:WiUcBNqU

ハイドシェックの全集は、今まで聴いた中で最悪の全集なのだが。
すぐに中古屋に出したよ。

0109名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 18:31:21ID:OiyjRNZH

最近再発されたこのリヒテルの後期ソナタってどう？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1218071

0110名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 00:38:28ID:d71d9bth

コルトーの30はロールでしょ。
CDであるのかなあ？

まあ断片ならあそこにボロボロと…

0111名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 01:27:16ID:3/itkLLg

エッシェンバッハがお気に入りだ～！

0112名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 01:54:31ID:mk9PTg9Z

パール最高

0113名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 02:10:46ID:0fq3StZj

ハイドしぇっ区そんなに悪いとは思わないけどな。。。
とりたてて良いとも言わないけどね。。。

0114名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 02:51:34ID:WDwIF+7k

その前にパールは糞だ

0115名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 03:16:57ID:PN6hFNSf

>>96
ショパンのエチュードは技術的にさすがにきつかったと思う。
その他の曲では同意。

0116名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 09:23:12ID:ZnwhNkeE

>>111
おお、ここではエッシェンバッハなんて無視なのかなんなのか
きいてみればいいのにね。

後期のソナタ集なんぞ、あまたの録音がかすむような深遠なできばえ
ですよ。

0117名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 13:31:59ID:wQyb50MX

23番《熱情》比較
　　　　　　　　　　第１楽章　第２楽章　第３楽章
ホロヴィッツ　　　　　　9:32　　　5:56　　　8:03　(72年10月録音）
リヒテル 10:17　　　6:08　　　7:00　(61年＠米国、ライブ)
ギレリス　　　　　　　 11:03　　　6:30　　　7:53　(73年6月)
ケンプ　　　　　　　　　9:55　　　6:02　　　8:48　(64年9月)
ルービンシュタイン　　　9:26　　　6:33　　　7:52　(63年1月)
グルダ　　　　　　　　　8:30　　　5:44　　　4:58　(57年12月)
アラウ　　　　　　　　 11:33　　　7:35　　　8:58　(84年12月)

ホロヴィッツがオーソドックスで？意外でした。
グルダの第３楽章は、なんなんでしょう？最後の方はたしかに速めだけど、
ここまで時間が短いのは。省略バージョンとかあるのでしょうか？

で、本題なんですが、リヒテルの興奮が伝わってくるような激速演奏が
すごく良かったので、同じ音源のCDがあれば買いたいのですが、
今は販売されていないのでしょうか？
聞いたのはVDC-1111です。

0118名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 13:34:35ID:wQyb50MX

ああ、肝心のリヒテルがズレた。見やすいように、もう１回貼ってみます。

23番《熱情》比較
　　　　　　　　　　第１楽章　第２楽章　第３楽章
ホロヴィッツ　　　　　　9:32　　　5:56　　　8:03　(72年10月録音）
リヒテル　　　　　　　 10:17　　　6:08　　　7:00　(61年＠米国、ライブ)
ギレリス　　　　　　　 11:03　　　6:30　　　7:53　(73年6月)
ケンプ　　　　　　　　　9:55　　　6:02　　　8:48　(64年9月)
ルービンシュタイン　　　9:26　　　6:33　　　7:52　(63年1月)
グルダ　　　　　　　　　8:30　　　5:44　　　4:58　(57年12月)
アラウ　　　　　　　　 11:33　　　7:35　　　8:58　(84年12月)

0119名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 14:08:58ID:N+49hQL6

>>117
グルダは、終楽章後半の反復省略とかはないの？

0120名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 14:26:10ID:zi4wAyMJ

グルダの旧録音は反復を省略している。新録音は反復している。

0121名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 23:51:28ID:U3ImX2qo

ルケシーニの全集は素晴らしい。この音の美しさは古い録音では味わえないと思います。溌剌としていて元気が出ます。

0122名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 12:28:16ID:hL4yb72u

パール最高

0123名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 13:27:45ID:32P9daxl

昔デアゴスティーニとかから「グレートコンポーザー」とかのCD付きの本があって
悲愴とか月光のCDが付いてた時があったと思うんですが、それの演奏者って誰ですか？または何年録音ですか？

0124123

2007/06/12(火) 19:45:49ID:ABlsO560

自己解決
全く役に立たないスレだな

しねよ

0125名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 22:00:16ID:wHqHicpQ

ORFEOからケンプが出るぞ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0126名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 02:15:30ID:ofRsDsFT

>>123
それがわかるくらいの奴ならそんなクソ本買わないからなw

0127123

2007/06/13(水) 09:01:39ID:KZaR84kn

>>126
アホか
持ってない人は誰が弾いてんのかってわかる訳ないじゃん
後出しジャンケンのネット弁慶ウザインだけど？
じゃあわかるんなら誰の演奏か書いてみろよ？どうせ口先だで逃げるんだろうがな（ワラ）
てか語尾に「ｗ」付けたらお前の書き込みが面白くなるとでも思ったか？

死ねよ

0128名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 09:18:10ID:jk6UuVfA

パール最高
ちなみにいま聴いてるのはケンプの31番（ステレオ）

0129123

2007/06/13(水) 09:32:43ID:KZaR84kn

>>128
だから何？
いちいちお前の実況されてもしょうがないんだけど

しねよ

0130名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 09:35:04ID:jk6UuVfA

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

0131名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 10:37:28ID:t8OEQGBG

パール最高の連呼
ちっともおもしろくないからいい加減やめれ

0132名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 10:47:15ID:jk6UuVfA

>>131
おもしろいレスをしようなんて思ってません（´・ω・`）
音色・調律・録音…実際聴けば分かることです（´・ω・`）

0133名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 10:50:03ID:t8OEQGBG

どっちにしろ、いい加減空気読めよ
コピペ嵐と変わらん

0134名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 10:51:03ID:d+iv0A+6

>>132
連呼せずに最初からそう書けばいい
理由も書かずに連呼するなら掲示板書く必要なし

0135名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 11:14:35ID:jk6UuVfA

>>133
ベトソナスレでパール推薦するのが荒らしでつか（´・ω・`）
>>134
以前に理由書きましたよ（´・ω・`）
そして掲示板に書く必要性をあなたに説かれる必要の方がないですよ（´・ω・`）

0136名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 11:17:56ID:d+iv0A+6

以前書いたは言い訳にもならない
単なるコミュニケーション不全の症状だ

>>135
48 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 09:06:26 ID:GB4nRtWL
>>47
パール最高

87 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/06(水) 13:38:16 ID:xeNe4wgs
>>85
パール最高

112 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01:54:31 ID:mk9PTg9Z
パール最高

122 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 12:28:16 ID:hL4yb72u
パール最高

128 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2007/06/13(水) 09:18:10 ID:jk6UuVfA
パール最高
ちなみにいま聴いてるのはケンプの31番（ステレオ）

0137名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 11:20:19ID:jk6UuVfA

>>136
コミュニケーション不全でスマソ（´・ω・`）
ところでなんでそんなに目くじら立ててるのでつか？（´・ω・`）

0138名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 14:16:21ID:/nRxCGWT

>>137
あなたが節度を欠いているからでそ。

0139名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 14:16:52ID:7QZ7lDms

>>137
話題がないので、とりあえず目についた>>137を叩いてみてるのだろう。
おまいさんも色々話題を変えればよろしい。

「ブレンデルの演奏はフツーだ」とか「バクハウスの弾き方は朴念仁ぽい」云々と
好き勝手を書くといい。
そうすると叩かれて、M的快感が得られると思うんだ。

0140名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 14:35:44ID:jk6UuVfA

>>138
おっしゃってる意味がよく分かりません（´・ω・`）
>>139
「バックハウスは糞」とか、実はいろいろ書いてるんですがね（´・ω・`）
パール専門と思われてるみたいですけど（´・ω・`）

0141123

2007/06/13(水) 15:36:56ID:SXzh4TK9

パールって誰？
あといちいち顔文字使うなよ

死ね

0142名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 15:39:34ID:9i4QkRkv

バールのようなもの

0143名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 17:40:10ID:jk6UuVfA

>>141
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

0144名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:33:44ID:ofRsDsFT

>>123
自己解決できんなら聞くなよ、くそバカ。

0145名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 20:41:59ID:wlnBhCg2

最近やっとこさ熱情の良さがわかるよーになってきました

0146名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 21:08:32ID:QiZ8bVx2

熱情はバックハウスが好き。冷たい感触が逆にいい。全盛期のリヒテルでも聴いてみたい･･･が、ＣＤが分からん。

0147名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 21:22:47ID:jk6UuVfA

>>145
騙されたと思って一度パールを聴いてほしい、ほんと（´・ω・`）
彼の熱情はガチですごい（´・ω・`）

0148名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 22:38:40ID:a85FHy4b

ここであまりにシツコイから買ってみたよ
正直騙されました
ワルトシュタインを聴いてて眠くなったのは初めてです

0149名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 23:08:14ID:jk6UuVfA

>>148
そういうレスの際は、好きな奏者も併せて挙げましょう（´・ω・`）

0150名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 23:31:46ID:Sk10X8xk

お前、実はバックハウスとパールしか聴いたことないだろ？

0151名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 23:33:04ID:jGfSjG5D

釣りじゃないの？

0152名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 23:39:33ID:jk6UuVfA

>>150
過去レスぐらい読めよ（´・ω・`）

0153名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 00:10:28ID:41M5iR8p

本気でウザイな、コイツ
犬サイトに帰ればいいのに

0154名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 00:17:49ID:r6y6iowq

パール最高
>>153
どうしてそんなレスするんですかあ（´・ω・`）

0155名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 00:21:08ID:m48BN3T6

パールをNGワードにしよう。
タコスレのスロヴァークと同じ。
ひょっとしたら中の人は同じか？

0156名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 00:22:23ID:r6y6iowq

ケンプの後期最高
>>155
専ブラ使ってない人はどうするんですかあ（´・ω・`）

0157名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 00:42:18ID:m48BN3T6

NGワード「パール」のあるレスを「脳内消しゴム」で消す。
おれはそうしている。

0158名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 00:43:24ID:r6y6iowq

ギレリスの中期最高
>>157
どうしてそんなつまんないレスするんですかあ（´・ω・`）

0159名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 01:20:26ID:38NgXaBu

25番の2楽章、27番の2楽章、28番の1楽章が大好き。
このての音楽なら誰の演奏がいいでしょう？

0160名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 01:29:29ID:KHOVfNGs

>>123
アシュケナージですよ
悲愴が80年、月光が77年、
熱情が78年の録音です

0161名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 02:21:03ID:bMi7nHTQ

アシュケのベトは協奏曲もソナタも、眠くなる。
モッサリした音がダメ。

0162名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 02:22:24ID:G8zHzjGP

>>146
＞熱情はバックハウスが好き。冷たい感触が逆にいい。

じゃあ、ルービンシュタインも好き？

0163名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 06:53:36ID:jyEBIWfG

正直に言うと、ルービンシュタインのベートーベンは聴いたことがないのだが、ショパン弾きとしてもあまり好きではない。
コルトーの方が好みだな…
ルービンシュタインは、悠々としている余裕があるが、その味が個人的に好みじゃない。

0164123

2007/06/14(木) 08:52:01ID:NEjaakEJ

>>126
ほ～ら結局わからなくて逃げたろ？
口先だけのクソは死ねって言ってんだよ
>>160
だから自己解決したって言ってんだろ低脳
てか中身はこのCDと同じなのですか？曲順違うけど
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56427118

0165名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 11:35:41ID:bDdgqQra

>>164
知らねーよw

0166名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 11:37:51ID:Xss0KJGr

>>161
アシュケナージがもっさりした音？
むしろ逆では？
どんな耳してんの？

0167名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:38:46ID:n30Xgv/r

今日、ハンクラ聴きに行きました。第4楽章の後半は疲れのためか崩壊してました。

0168名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 00:02:06ID:0Nv46q1n

アシュケナージはイメージで損しているが、そんなに悪くはない。
デッカのエンジニアと相性がいいのかとてもきれいな音だと思う。
もっさりはしていないと思うが、あまり強烈なところがないね。

この間、ワイルドのハンクラのCDを買った。
ワイルドとベートーベンというと全然イメージが合わないので、期待もしていなかったが、
これがとても良かった。
圧倒的なハンクラが聴きたかったら、ぜひお勧めである。
ポリーニよりいいかもしれない。
たとえていうと、シフラのリストソナタみたいだ。

0169名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 00:18:13ID:kT3Y3fac

ルビンシュタインとアラウについては若い頃と年とってからは、180度芸風
が変わってるからね。
ルビンシュタインの1945年の熱情を聴くと晩年のもっさりぶりがウソのようだし、
アラウも若い頃はイベリアを爆演したりしていた。
二人とも、悠々どころか爆発系の人だったのだよ。

0170123

2007/06/15(金) 09:01:23ID:v+AqIE2R

>>169
普通はそれを「老衰」と言う

0171名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 09:38:55ID:Em3B4rSV

>>170
そろそろしつこい

0172名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 12:57:05ID:S3PWpaZL

>>169
＞ルビンシュタインの1945年の熱情

へぇ～。手に入るかな？探してみよう。

0173名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 14:25:35ID:bUT/fvv7

>二人とも、悠々どころか爆発系の人だったのだよ
うむ。話ではそう聞いている。技巧がウリだったと。

リヒテルとアラウのベートーヴェンソナタ、一枚ずつ買ってみようかと思うのだけど、どれがオススメ？
晩年の録音はよく見かけるけど、張りがあったときの演奏がいいな。モノラルでも文句なし。

オススメスレは色々あるけれど、ベートーヴェンならここの住人諸氏が一番詳しいと思うので。

0174名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 21:08:56ID:DbBnQY6B

シュナーベルのベト全で、documentsレーベルで出ているやつ、
emi盤と比べ、録音状態はどない？

0175名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:01:15ID:2EGugI0U

むしろEMI盤より良いかもしれない。安いんだから買って自分の耳で確かめられては。

0176名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:53:22ID:Arwas2Vw

>>175
はい、そうします。

0177名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 10:03:35ID:gKTSpC4R

土曜の朝に聴く15番は（・∀・）ｲｲ!

0178名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 10:56:38ID:ZlOjhuAV

リヒテルなら1966年のモスクワの熱情がベストだと思う。
正直、リヒテルが最高！というのは、各種熱情しか思い浮かばない。
特に30番以降はいい録音がない。

0179名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 11:04:44ID:DSbv3clI

>>178
１９６０じゃない？
あの熱情はすごい

0180名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 14:38:48ID:rjNtOKhk

ポール・ルイスの第２巻聴いてみた・・・これはスゴイ！

0181名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 16:00:29ID:uh2rpBcn

ぬこと一緒にワルトシュタインを聴いていたーよ

0182名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 17:28:32ID:xqxCq3Le

>178
録音はそんなに良くないけど演奏はすごい。
熱情は俺もリヒテルに一票。
その後の米の熱情は未聴ですがいいですか?
あとリヒテルはディアベッリもいい。これも一番だと思う。

0183名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 17:44:17ID:d+gGUYly

>>178-182　レスありがとう。調べてみたらモスクワライヴは1960年みたい。
持ってる全集がシュナーベル、ケンプ、バックハウス、ナットだから、あんまり音質は気にしていない。
熱情とテンペストがすごい、と聞いたので、リヒテルというピアニストを知るのにもいいかな、と。
ディアベッリね･･･曲自体聴いたことない。うーむ、リヒテル。面白そうだ。

最近、バックハウスのステレオもなかなか、と呟いてみる。

0184名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 18:11:43ID:XiC59Sf1

リヒテルのテンペストにもう一票
静けさとスケール感に打たれた

0185名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 00:03:37ID:ZAdxkKXQ

誰かこれでスレ立ててくれませんか？
スレ立て規制で立てられないもので、、

[スレタイ]
【鍵盤の】バックハウスを語る【獅子王】
[本文]
暇な時はピアノを弾いていますが何か？

0186名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:21:52ID:OwkgZyEQ

すいません、やっぱりこれでスレ立ててくれませんか？
スレ立て規制で立てられないもので、、

[スレタイ]
【100均に】バックハウスを語る【落ちた】
[本文]
聞く価値なし

0187名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:44:25ID:XqnnvZpa

そんなにバックハウスが嫌い？
自分は評論家Ｕ氏の責任だと思うが･･･

上で教えていただいたリヒテルの1960年モスクワライヴ、犬とか尼とかで探してみたのだけれども見つかりません。
もしかして絶盤？

0188名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:46:37ID:BH4TI8j5

晴れた日曜の朝に聴く15番は（・∀・）ｲｲ!

0189名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 08:52:08ID:al7vNiod

ワーナーからでているポミエの全集を買ってからはこればかり聞くようになった。私の中では他は無くてもよいと思えるくらい。廉価版だしおすすめです。

0190名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 09:40:43ID:mn9cxMRs

えええバックハウスって100円ショップに売ってんの？

0191名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 14:23:16ID:AB/M31QE

第30番　ホ長調 Op.109

Beethoven - Sonata Op. 109 Movimientos 1 y 2
http://www.youtube.com/watch?v=e5jgYHGoAg0
Beethoven - Sonata Op. 109 Movimiento3 - 1a parte
http://www.youtube.com/watch?v=rsRckmV9NHw
Beethoven - Sonata Op. 109 Movimiento 3 - 2 parte
http://www.youtube.com/watch?v=mCW096qyU6o

30番は（・∀・）ｲｲ!

0192名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 16:07:16ID:kvT/h9Mz

30番って、もしかして、人気ナンバーワン？

0193名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 17:03:51ID:M0JkGYVA

バックハウスならモノラルなら某サイトで全部聴けるじゃん

0194名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 19:17:16ID:c91MStaV

ホロヴィッツのワルトシュタイン(1972年のステレオ録音)最高。

0195名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 19:39:53ID:N+Ux+58T

すいません…質問です。
月光のピアノ演奏のＣＤを買いたいのですが、どの方のものがオススメですか？

0196名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 19:58:40ID:Q6aKXh+/

>>195
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1290193

0197名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 20:45:27ID:vH4rf9Sv

>>195
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244611

0198名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 20:58:59ID:jP9BiwJM

なんで今時HMV？アマゾンでいいだろ

0199名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 22:18:13ID:C5GjwIKv

>>198
上のリンクは確かめてないけど、アマに無くて、
HMVでは取り扱いのあるCDは結構あるよ。
もしアマ１本だったら、HMVも見てみると面白いかもよ。

0200名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:33:06ID:dRHjCxV3

>>173
アラウならワルトシュタインがおすすめ。
オレは晩年の方が好きだけど。

0201名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 09:38:36ID:kAHtdech

パール最高

0202名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 10:16:08ID:GtnXBXKQ

ポミエ最高
パールそこそこ

0203名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 10:39:07ID:lCOaWiKk

>>195
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2543257

0204名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 12:47:41ID:6v15dqNx

>>195
ヴェデルニコフ。

0205名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 13:58:16ID:JpI3CGvW

>>204
ヘーデルニコフ？

0206名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 17:14:21ID:1S1NUAP4

>>200 アラウは、歳を重ねてもよたりが少ないの？

0207１９５

2007/06/19(火) 17:14:35ID:PZPuiZao

みなさんたくさんの珍回答有難うございました。
定番かつ人気の高いバックハウスに決めました。

0208名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:47:56ID:a6Y9BJGb

>>207
珍回答ってなんだ？
真面目に回答したのに、スゲー傷ついたぜ。

0209名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 22:19:38ID:heQqTs+L

>>207
正解です。最終的にはベトのピアノソナタは
バックハウスに戻っていきます。

0210200

2007/06/20(水) 02:53:15ID:0uvfcrAg

>>206
オレはそんなによたってないと思うけどね。
晩年の方が好きなのは、60年代のと比べて響きが良いような気がするから。
もしかしたら録音のせいかもしれないけど
オレは勝手にアラウが上手くなったんだと思っている。
スレ違いになるけど、ドヴュッシーのベルガマスクもすごく好き。

0211名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 03:21:15ID:gjjUT+PZ

>>207
バックハウスはもはや定番ではないし人気もないよ。

0212名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 06:01:21ID:GkIxzjTv

皆に怒られそうだが、あえて

ケンプが最高！！

0213名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 06:27:31ID:0SdYLgmP

パール最高

0214名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 08:06:48ID:5fQudFQ9

バックハウスさえあれば他はいらない。

0215名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 10:37:46ID:wqAb4rRv

バックハウスはモノラルのほうがいい気がしてきた

0216名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 11:32:23ID:fB/ZJ/51

リヒテルの熱情は捨てがたいぞ。

0217206

2007/06/20(水) 18:02:54ID:moBW6GH0

>>210　アラウ専用スレの方がいいかな。情報ありがとう。トントン。

0218名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:13:56ID:oYcOvvca

バックハウスさえあれば他はいらない。

0219名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 20:40:15ID:jBag2GV0

オピッツ、試聴したらよさげだったので買ってみようかな？＾＾
今年、来日するようですが、曲目について詳しく知っておられる方はおりませぬか？

0220名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 21:51:21ID:KsQRvXJR

バックハウスさえあれば他はいらない。

0221名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:09:11ID:Xbq+7fPh

その通り
バックハウスさえあれば他はいらないのだ

0222名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:12:31ID:KsQRvXJR

バックハウス以外はゴミ。

0223名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 00:14:45ID:4VInjJcn

オピッツの録音は残響が多いのが好かん

0224名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 02:22:26ID:xSpZHb15

>>219
　９月１４日　東京文化会館　　（都響定期）　ブラームス：ピアノ協奏曲第１番
　９月１５日　サントリーホール（都響定期）　　　同上

１２月　４日　オペラシティ　ベートーヴェン：ピアノソナタ全曲演奏会（５）　１８～２１番
１２月２７日　　　　〃　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　（６）　２２～２６番

0225名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 08:05:50ID:IWO3K1ns

オピッツは、ブラームスのピアノ曲全集が名演だし、
ベートソナ全集も完成したらファーストチョイスとして
安心してすすめられるものになるだろう。

0226名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 12:48:21ID:mt7wvr/+

パール最高

0227名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 13:51:11ID:3Tp7Vz1X

ダイアモンド最高

0228名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 14:22:13ID:kKMP7op3

>>219です。
>>224様、激しくサンクスです！
どちらも超行きたいけど、ビンボーな私には無理ですorz

>>225様、そのブラ全、国内盤と輸入盤で組枚数が１枚違うようですが、
内容は一緒なんでしょうか？（スレ違いな質問ですが・・・）
あと、肝心のベトソナ全集ですが、完成したら後々セットで発売になるんですかね？
今すぐにでも聴きたいので、バラで買っちゃいそうな勢いなんですがw

0229名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 14:40:50ID:3Tp7Vz1X

> バラで買っちゃいそうな勢いなんですが
ビンボーな君は買わなくてよろしい

0230名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 15:28:04ID:xSpZHb15

>>228
都響定期だったら、1800円（上野）2500円（サントリー）～6500円なんだし、
リサイタルでも 3500円～6500円で聴けるんだから、かなり安いと思うよ。

実演に接する重みって、ＣＤとは比較にならない。無理しても一度は是非。
交通費が何万も掛かる距離に住んでるなら別だけど。

0231名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 18:54:30ID:kKMP7op3

>>228でやんす。
>>229様、何とか我慢します＾＾；

>>230様、有名演奏家のコンサートのチケットととしては、確かに安いと
思いますが、最後のご指摘の部分が図星でして、自分、北東北に在住しているのですorz
よって、交通費だけで下手したらチケット代の数倍かかるので無理だと書いたわけです。

ところで来月、地元の文化会館にミシュクというロシアのピアニストが来て
悲愴を演奏するようなので、それで我慢することにします。
オピッツの熱情、死ぬほど聴きたいけど・・・・・ぼそっ

0232名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 19:34:15ID:vtvq/pWT

> オピッツの熱情、死ぬほど聴きたいけど・・・・・ぼそっ
金持ちになったときの楽しみにとっておけ

0233名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 21:05:16ID:yhwh9doX

ミシュクって毎年来日してるよね？
定期的に届くコンサートの広告DMで何回も見る。ショパンとかも弾いていたｷｶﾞｽ
出稼ぎピアニストかな？こうも何回も見るとどんな演奏するんだか気になる。
>>231レポよろ。

シュナーベルの全集が安いので買ってみたら、録音悪くて驚いた。
あと多少ミスタッチが気になったけど、良い演奏だと思った。
ただし初めて買う全集にはお薦めじゃないね。

ベートーヴェンのピアノソナタの演奏はヴェデルニコフが一番好きだなあ。
静謐で透明感があって、どこまでも沈潜していく雰囲気が。

0234名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 23:21:45ID:u26wj27m

ヴェデルニコフが一番というのは分かりきったことなので、みなさん敢えて
言わないだけなんです。たとえば「バックハウスがあれば他は要らない」という
書込みがあっても、文字通りにとってはいけません。「（ヴェデルニコフはもちろん
必須だが敢えて他の演奏家について語るならば）バックハウスがあれば他は要らない」
という意味です。

0235名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 23:34:33ID:spQniTHZ

ヴェデヲタの鬱陶しさは、チェリヲタに勝る鬱陶しさ。

0236名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 23:37:09ID:kEVjT5u1

ヲタはみんな鬱陶しいよ。
て～と２ちゃんが鬱陶しいってことになるけどww

0237名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 23:45:32ID:OownW9Fc

バックハウスの前では、ヴェデルニコフもオピッツも子供だわな。

0238名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 23:48:29ID:u26wj27m

更に、たとえば「ヴェデヲタの鬱陶しさは、チェリヲタに勝る鬱陶しさ。」という
レスがあったとしても、その意味は「（ヴェデルニコフが一番であることは当然だが、
それを今さら言い立てる無粋な）ヴェデヲタの鬱陶しさは、チェリヲタに勝る
鬱陶しさ。」という意味なわけです。慣れないうちは注意が必要ですね。

0239名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 00:54:31ID:k0LwE+lj

ヴェデルニコフのベートーヴェンは、
北の最果ての暗黒に、白く、孤独に輝く北極星のようだ。
それは、私たちの人生行路の道しるべであり、
賢明なる伝道師なのである。
もう、真夜中だ。
私たちも、ヴェデルニコフのベートーヴェンに耳を傾け、
北極星を仰ごう。
そうしたら、北の彼方から、恩寵の光が私たちに降り注ぐだろう。

0240名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 18:37:56ID:ePIGpo3r

>>233さん
毎年来日してる（？）のは知らなかったです；
仰る通り、ショパンもプログラムに組まれています。
他は、ドビュッシー、リスト、クライスラー/ラフマニノフ編をやるようです。
リサイタルまであと２週間ちょいですが、終わったらレポしますです＾＾

0241名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 21:32:43ID:MCIM3Lfv

やはりショパンやリストを入れないと稼げないという…

0242名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 21:49:20ID:9xOXuAnz

パール最高

0243名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 21:54:39ID:ezku4vIi

何のご冗談を
バックハウス最高

0244名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:19:53ID:APZpkUAJ

>>233 シュナーベルは何番がよかった？　興味ある。

0245名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 22:48:11ID:WdcC31+e

ポリーニ
ワルトシュタインうますぎ

0246名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 10:45:55ID:Hmx21ptO

グルダが好きなので、
ソナタと協奏曲が全部入っている全集（フィリップス）
を買おうと思ってるんですが、
グルダのベトはダメですか？

0247名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 10:50:42ID:HkOVVIrG

パール最高

0248名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:13:20ID:LVIb4Mpe

>>246 ベートーヴェンを楽しむというより、グルダファンとして楽しめばいいのでは

0249名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:21:41ID:4IC6ovCC

>>246

ベトピアノソナタのベスト演奏にあげる人もいるくらいで、
ベスト演奏かどうかはともかく、若さと勢いがあって好ましい
演奏です。グルダをお好きなら買っても損はしません。
それに値段も安かったのでは？

0250名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:43:33ID:GVO3DtbQ

おまいらポール・ルイスを買えって

0251名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 12:03:15ID:Hmx21ptO

>>248
確かに、その通りでした！
目からウロコが落ちるとはこのことです。ありがとうございました。

>>249
ありがとうございます。
お二人に背中を押していただきました。
今から犬でポチってきます。

0252名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 12:29:34ID:isz/rWAd

>>251
ただしあの全集は録音が悪いから注意してね。
ピアノの中に入って聴いているような音だから。

0253名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 13:38:58ID:kvcbFwnG

お前、ずっとそればっかだな
何回同じ事言うんだよ
○○最高連呼キチと変わらないよ

0254名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 14:57:12ID:HkOVVIrG

>>253
キチって誰が？

0255名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 17:56:55ID:Qtkm0Ki5

ｳﾞｪﾃﾞﾙﾆｺﾌの３番を聴いてみようと思うが、経験者の意見をききたい。

0256名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 18:05:17ID:/4GylYq3

　ソナタではないが、モニカ・ドゥ・ラ・ブリュショルリの第３協奏曲は
すごい。「女かよ？」と言う感じ。

0257名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:10:37ID:pXAy9ZID

>>255
>>239に書かれているとおり、すばらしい演奏です。

0258名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 20:16:50ID:HkOVVIrG

>>257
もちろん皮肉だよな？

0259名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:28:31ID:mW2KuwJ+

ヴェデルニコフの演奏を聞いていると、ベートーヴェン自身が弾いているように聞こえる。

0260名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 21:34:52ID:R1mQf9yW

オレはグルダの初期から中期前半の演奏を聴いていると、若き日の希望に充ち満ちた
ベートーヴェン自身が弾いているように聞こえる。

0261名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:19:24ID:oTt51xQO

ヴェデルニコフの演奏に耳を傾けているとそこに響いてるのが
まさにベートーヴェンの魂であることに否応なく気付かされる。

0262名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:33:53ID:wo3E9H2C

聞きたいんですが、
31番の2楽章の速さはポリーニは速すぎなんでしょうか？
バックハウスや、この前BShiで出てた時のバレンボイムの速さが
ベートーヴェンの意図した速さなんでしょうか？

0263名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:09:38ID:/3cFM21k

>>262
作曲家の頭の中でなっていた音楽をありのまま、
作曲家以外の人間が知ることは決してできないのです。
作曲家の意図に忠実、ということは考えないほうがいいです。
作曲家が指揮者や演奏家としてそれに劣らず優れているということは
滅多にありません。
その数少ない例がマーラー、ラフマニノフですが、
マーラーはベートーヴェンやシューマンの楽譜に好んで加筆しましたし、
ラフマニノフの演奏はモノラル録音で聴くことができますね。
一流の作曲家自身が、偉大な先達の作品に「忠実ではない」
演奏をしていたというのは、なぜなのかを考えてみるといいでしょう。

0264名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:13:44ID:qVRb3amR

ハンマークラヴィアを聴いた。

0265名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:31:23ID:OJDV4uRq

作曲家の意図に忠実な演奏をしているのはバックハウスのみ。

0266名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:40:03ID:WeuQQFJD

>>265
"作曲家の意図に忠実な演奏"かどうかはしらないが、
バックハウスの演奏は音楽が鳴り響いている。
ベト演奏に関してはベストの演奏。

0267名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 06:28:01ID:icerpOlO

パール最高

0268名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 07:47:42ID:WcGpnxQo

>>244のｶｷｺを見てやっと全曲聴き終えた。>>233の時点では３０，３１，３２番しか
聴いていなかったので。
で、全曲の感想はというと、初期のソナタ、月光、ワルトシュタインなどが良かった。
でも上述の通りややミスタッチが多いし、テンポの揺れに違和感がある。
良く言えば古典的な演奏だが、悪く言えば一時代前の演奏という感じが全曲を一貫している。
ベートーヴェンを聴きたいなあと思った時に、わざわざシュナーベルの箱を開けることは
あまりないだろうと思う。ヴェデルニコフやギレリスを好んで聴くことに変わりはない。

ただ、全曲を通して聴くことから学ぶものは多々あるし、シュナーベルがそれを世界で初めて
我々に提案したということを考えれば、非常に価値のある録音には違いない。
ベートーヴェンのピアノソナタを愛する人であれば、一聴の価値は充分にあるはず。
個々の曲に絞って聴きたい人にはもっと良い演奏があるよ、とアドバイスするが、
全集で聴きたい人は選択肢の１つに入れておいても良い。
歴史的価値は高い演奏だが鑑賞用にはやや不向き、というのが正直な感想。

0269名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 19:58:34ID:lPfus/oG

アシュケナージの全集が再発されるようですが、買う価値ありますかね？
国内盤の全集を１つも持っていないので興味があるのですが・・・

0270名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:26:28ID:6aUT2lV4

ない

0271名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:31:12ID:te4NzRCw

宇野功芳はアシュケナージについて「あれは芸術家の顔ではない」と言っているよ。

0272名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:36:45ID:nv9U/1qx

>>269
後悔すると思う。

0273名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 22:11:23ID:fXssC4uA

>>271
で、それがなにか？

0274名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 22:52:52ID:LF80R2gW

アシュケナージの田園だけはとてもよかったと記憶している

0275名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 23:59:50ID:KAtJuD0Y

全集を１つも持っていないじゃなくて、
国内盤の全集を１つも持っていないなのね。

国内盤に拘るのは、やっぱ解説が欲しいの？
輸入盤だと思って買ったグードの全集に日本語ブックレットが付いてたけど
ちゃんと読んだことないなぁ・・・いらないと思うけどなぁ

0276名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 01:47:12ID:IeQp5FTw

誰が何を書くかによる

0277名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 09:20:39ID:Jvzib0wr

単なる感想文もあれば、すごく充実している解説もある。
グールドのゴールドベルク新録音に付いていた諸井誠の解説はよかった。

0278名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 09:48:28ID:8pN/udGy

>>277
こういう言い方は感心しない。一般的には
くだらん解説の方が圧倒的に多い。275氏の言うとおりである。

0279名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 10:55:36ID:PXAd2P4X

>>269が言ってるのはこれか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2552462

高いな

0280名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 11:22:37ID:b6glHBbH

パール最高

0281名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 12:05:02ID:srYbL9Y3

アシュケナージはデッカの反響過多の録音で大分損をしていると思う
ところでひの饅の指摘する旧ハンマークラヴィーアの失敗って吉田秀和が大昔
指摘していたことじゃないか

0282名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 17:02:06ID:SRoV3JbB

>>269です。皆様、レスありがとうございます。
国内盤が欲しいと書いた理由は、>>275さんの仰るとおり、日本語解説が欲しかったからです。
それに国内盤全集は数が少ないので希少価値があるかな？と思いまして；
自分がいくつか持っている輸入盤全集の中では、ポミエのものが曲ごとに
それなりに詳しく解説文が載っているようですが、いかんせん自分は英語が
堪能でないので断片的にしか理解できませんorz
まあ、内容が良ければ解説なんぞなけりゃないでいいわけですが；
調べる方法は他にもあるでしょうから・・・

0283名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 09:17:58ID:CMbzn9JZ

国内解説の代わりかそれより少し上の役に立つ書籍などあれば良いのでは・・・
とっさに思いつかんが

0284名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 09:38:24ID:g0PG/5p5

パール最高

0285名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 11:59:09ID:zMs1RKtk

パールのようなもの

0286名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:00:08ID:jO3t6Zox

>>268　なるほどね・・・最近俺も某HPから落として聴いているんだが･･･
なかなか俺好みな演奏だと思った。19世紀型の演奏が好きなのでね・・・

0287名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:40:28ID:/55GTCmx

グルダの演奏は全体的にスピーディで軽やか～～。
最初はその速度に戸惑ったけど、今ではお気に入り♪

0288名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:19:09ID:/AYyG6+L

パール最高

0289名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:54:37ID:keBHUQtc

ヘルベルト・シュフの熱情すごすぎる。
すべての音に、表情ついてる。テクも切れまくり。

0290名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 17:30:32ID:Vj4GUt1L

>>268
シュナーベルの演奏は19世紀的なものからの脱出だったはずだが。
19世紀的な演奏、例えばビューローやラモンド、ハンブルクらの演奏の集大成では
なく、むしろケンプ、バックハウス、アラウと続く20世紀的なものの出発点であったはずだ。
よくいわれる主観的な演奏ではまったくなく、むしろ不器用なほどに楽譜に忠実な演奏である。
テクが怪しいともいわれるが、一発録りで、ベートーベン指定のメトロノーム
を守れば、今のピアニストだってあんなもんだろうよ。

そもそもあれほど熱い演奏の全集はいまだにないと思うが。
フルトヴェングラーの交響曲と双璧ではないだろうか？
録音が悪くていかんという人がいるが、そういう人はバイロイトの9番や
カザルストリオの大公、カペーカルテットも敬遠するのだろうか？

0291名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:48:07ID:3xNdD1Sg

>>290
カペーは知らんが、
シュナーベルの録音状態は
カザルスやフルヴェンのバイロイトと
比べてもいいぐらい良好なんですか？

0292名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 21:44:19ID:6cZK+9Tr

それ以前に、録音物が問題になってるのに、
>テクが怪しいともいわれるが、一発録りで、ベートーベン指定のメトロノーム
>を守れば、今のピアニストだってあんなもんだろうよ。
こういうのは屁理屈の類いだと思う。

0293名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:13:39ID:HMuWZGSe

>>291
ユング君のところで聴いてみたら？

0294名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:49:20ID:CcEXAYZd

>>290　ふむ。たしかに月光なんかパデレフスキなんかと比べると違うよな。
「旧20世紀型」って感じかな？俺はフルヴェン、カザルストリオ、カペー、クライスラー・・・みんな好きだ・・・

>>291　カザルスはどの録音を指しているのか分からないが、フルヴェンのバイロイトはテープ録音だ･･･
ＳＰ特有のバチバチノイズはどうにもならん。

>>292 屁理屈？　筋の通った道理だと思うが。

0295名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:39:40ID:liVCIro8

バイロイトの方が時代も方式も新しいが、フルオケの録音、というハンデでは、シュナーベルに軍配が上がると思う。
というか、シュナーベルの全集、ある意味、音は決して悪くはない。
中低音域などは今の録音と比べてもナチュラルだと思う。
個人的にベトソナの録音で聴きやすいのは、ケンプ旧録、ギレリスライブ、ヴェデルニコフ、
それと限定的な意味ではこのシュナーベルだと思う。
逆に聴きづらいのはポミエ。ペダリングの研究にはいいかもしれないが、あそこまで、
細部が聴こえるとはっきりいって楽しめない。

0296名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:51:06ID:QfuqNeMo

パール最高

0297名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 02:02:38ID:QfuqNeMo

>>295
＞あそこまで、細部が聴こえるとはっきりいって楽しめない。
失礼だけど、それはあなたの耳の能力に問題があると思われる訳で
ピアノをやる側にとってはポミエはたまらないけれどね

0298名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 02:27:28ID:I0Gbr+x4

グードとパールの全集を購入。
パールは残響の多さが気になった。グードはきっと長いつきあいになりそう。

0299名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 16:52:14ID:QfuqNeMo

>>298
＞パールは残響の多さが気になった。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

0300名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 17:58:25ID:o5dkd1Yu

　　　　　　　　、'ぐ'-,　　　　　　　　　　　　　 'ぐｰ-、
　　.'l￢､　'!ｯ､`ｉ｀'/''′　　　　　　　　　｀广'''､ |　 /
　　 .|　 ./ 　ヽヽ"゛　 .、　　　　　 .＿___　　　.|　 .! .,!　 !　　　〟
　　 !　./ 　　 .ｌ　ヽ　　'!￣ﾞﾞ__,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,ﾞ,,,,,,,,__)　　.|　│ |　｜　.ノ/
　 ./ ./ 　　　　.!　 .ｌ　　｀´　　　　　　　　　　l　./ . |　レ'゛./
. ,i／　　　　　　|,　 l　　　　　　　　　　　　　,i ／　./　　／
.｀　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　　　　　='"　　　.＼_r"

0301名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 18:00:14ID:o5dkd1Yu

残響の大きさが気になったパール

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　, ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::｀二二二'/
　　　　　　　/　　r―――――――――――――――――――――'´￣￣￣
　　　　　　/　　/
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　　　　/　　/
.　　 /⌒` y
.　 / -- ､/
.　 l〈二〉/
　　ー‐'

0302名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 19:18:40ID:jWWH9yU/

出番ですよ、このスレのただ一人の住人、パール最高氏！

0303名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 06:14:29ID:4tc7n1yN

なんだかんだ言っても、結局はバックハウスでしょ。

0304名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 06:52:24ID:+zFAeLFx

ソロモンは根っからのベートーベン弾きだと思う。１番の出だしを聞けばそれがよくわかる。

0305名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 12:34:32ID:rUk5Gyza

パール最高

0306名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 17:10:24ID:IBSvTSao

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　, ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::｀二二二'/
　　　　　　　/　　r―――――――――――――――――――――'´￣￣￣
　　　　　　/　　/
　　　　　/　　/
　　　　/　　/
.　　 /⌒` y
.　 / -- ､/
.　 l〈二〉/
　　ー‐'

0307名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:45:18ID:uq9MqCTv

パール最高

0308名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:57:18ID:8GN7ZHHL

ジョン・リルが一番！パールは糞バックハウスも糞。

0309名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 11:56:40ID:uq9MqCTv

土曜日ですが最高ですか？

0310名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:31:45ID:R17gUUeE

アニー・フィッシャーどうかな？
Hungaroton の全集結構高価で躊躇

0311名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 18:31:50ID:SfkP3XWU

パール最高

0312名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 19:57:28ID:WlNek6vJ

そろそろ通報していい？
巻き添えアク禁になったことあるから通報とか嫌いなんだけど。

このキチガイと同じプロバイダーじゃありませんように・・・

0313名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 20:15:03ID:SfkP3XWU

>>312
どーぞどーぞ＾＾

0314名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 22:18:20ID:REyj8XcV

パールってミスタッチ多すぎでしょ。

0315!omikuji

2007/07/01(日) 22:48:17ID:SfkP3XWU

>>314
誰と比べてんだよ…

0316名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:15:16ID:Lfux6MzO

パール下手だよね
プロじゃなくて音大の指回りのいい奴って感じ
金とる演奏じゃないな

0317!omikuji

2007/07/01(日) 23:24:19ID:SfkP3XWU

どんどん貶めてくださいな＾＾
BやVよろしく褒め殺されるよりはずっとマシです＾＾

0318名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:48:54ID:Lfux6MzO

君はパール嫌いだから毎日嫌がらせしてるのだろう？
おかげでパールをNGにした人も多かろう
君ほどのアンチ・パールも他にいないだろうな
でも、パールはアンチ活動する程の価値はないよ

0319名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 12:56:10ID:xw3Z0Hbt

パール最高

0320名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 17:39:51ID:t0URpDej

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　, ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::｀二二二'/
　　　　　　　/　　r―――――――――――――――――――――'´￣￣￣
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.　 l〈二〉/
　　ー‐'

0321名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 22:02:51ID:sT3jTDRe

チッコリーニの横にタッキーノの全集があったけどどうなの？

0322名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 00:41:03ID:60UnvjY4

パール最高

0323名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 17:30:54ID:ibuZksrh

パールって指は回らないし、音の粒は揃ってないし、
なんだコレ？って感じだけど。

0324名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 18:31:55ID:YVDAhNNh

藻前らグレングールドの３大ソナタ聴いてみろよ…

0325名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 18:54:16ID:Cyl3UmJz

オイラもグールドが一番だと思う。パールは、わからん。

0326名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 20:23:43ID:b8A28fb2

グールドは２番協奏曲なんかはいいと思うけど、ソナタはちょっと。
一般に「つまらない」と思われてるものをグールドで聴くと再発見があるような気がする。

0327名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:22:41ID:bxr9u8vV

パール最高

0328名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 11:05:50ID:CkbZuxPi

グレングールド最高

0329名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 11:43:30ID:tH20JgRu

シュナーベル最高！

0330名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 11:55:58ID:+GsUJiTA

ダウト！！

0331名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 12:35:01ID:eCCcEEY6

バックハウスさえあれば他はいらんだろ。

0332名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 13:36:42ID:B3A+tCcU

ダウト！ダウト！！

0333猫Vn.　

2007/07/04(水) 14:13:42ID:6V4Yy1yQ

そこで真打ちが登場ですよ。

ヴェデルニコフ最高＼（＾＾）／

0334名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 14:59:17ID:LeHMIy4T

おんなじことループしてるだけだなこのスレ

0335名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 19:06:35ID:iy6JkU4v

グールド、シュナーベル、ヴェデｒニコフ、最高！
バックハウス、すかん
パール、わからん

0336名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 19:48:09ID:yrehc3Pr

Ludwig van Beethoven - Pathetique 1st mov
http://www.youtube.com/watch?v=M1QZHScXvY4
Ludwig van Beethoven - Pathetique 2nd mov
http://www.youtube.com/watch?v=wlEpW8jb28A
Ludwig van Beethoven - Pathetique 3rd mov
http://www.youtube.com/watch?v=1xwSZ_KxBng

0337名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:42:01ID:mU9Y3zO3

バックハウス最後の演奏会を手に入れてさっきまで聴いてたんだけど、
解説を読んでて今日が命日だったのを知った。
６９年とそれほど昔の事ではないから、ドイツあたりでは実演に接した人はけっこういるんだろうな。
そういった巨匠達を観客としてでも何でも目の当たりにした人達が存命の内に、いろいろ印象などを聞いてみたいな。
まあ偶然だけど好きなピアニストなので追悼できてよかったです。

0338名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:59:14ID:N3pg0cP7

なにー？じゃあ俺も買ったまま未聴になってた
最後の演奏会とカーネギーホールリサイタルを聴くぞ

0339名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:10:55ID:A6udf/Um

ヴェデルニコフの最後の演奏会の記録が
ＤＥＮＯＮからリリースされたことがあるが、
あれに収録されているシューベルトの即興曲は、
まさに今、現世へ別れを告げ、黄泉へと旅立とうとする者の
絶唱であり、慟哭であった。
それに比べると、バックハウスのはどうってことない。

0340名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:37:48ID:pdS0d+3z

なぜ比べる？最後の1行で全てが台無しだ

0341名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 02:02:38ID:CymXqqcn

ただの頭の弱いアンチ・ヴェデルニコフだ、スルーしてやってくれ

0342名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 02:23:38ID:uaIkcDkI

現役では誰が好きですか？
自分はブッフビンダーです。

0343名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 02:39:02ID:SFLniCk/

>>342
今年ソロリサイタルでベトソナ聴いたがすごく良かった。

0344名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 10:11:09ID:lLDOwZjH

グレングールド最高

0345名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 10:36:55ID:Fzu8NPEC

まあ、ヴェデルニコフ、パール、ポミエはNGワードだな
ベートーヴェンSQスレのズスケ厨と同じ臭いがする

0346名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 11:29:17ID:tIboXubQ

じゃ、こんな感じでいこうか。
ポ　ミ　エ　最　高　

0347名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:06:19ID:DWg9YQ6r

月光には、ホロヴィッツの音がよく似合うと思うなあ。

0348名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 14:21:19ID:uUZ5tPaK

おいおいｗ

0349名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 15:25:33ID:b99pJmCv

>>345
ちょwヴェデルニコフはNGにしないでw
ヴェデルニコフはファンも多いと思うし実際素晴らしい演奏だよ。
自分はヴェデルニコフ、ギレリス、バックハウスが好き。

グールドは一番好きなピアニストではあるけど、ベトソナだけはどうも好きになれない。
バッハは勿論、モツソナも好きなんだけど…

>>337
今日はバックハウスの命日なんだね。じゃあ今夜は彼のベトソナを聴いて想いを馳せよう。

0350名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 15:35:50ID:7ulEQtTd

パ　ー　ル　最　高

0351名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 15:50:58ID:eSl8PuXZ

パール最高男最低

0352名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 15:54:48ID:iAN9Zms/

グレングールド最高

0353名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 19:44:28ID:7ulEQtTd

パ♪ー♪ル♪最♪高♪

0354名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 20:45:37ID:zhHoeG9A

ベートーヴェン後期は年寄り向け音楽。

0355名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:15:47ID:1YaeSSWu

↑後期作品を作曲したときのベトさんの年齢も知らないアフォ

0356名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:22:07ID:wjOokXJX

http://www.youtube.com/watch?v=LfjD-DQ5REk&mode=related&search=
これ聞いて鳥肌立った。
ケンプって凄い・・・・

0357名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:27:22ID:7ulEQtTd

>>356
ぜひケンプスレでも紹介してやってくれ

0358名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:32:03ID:A6udf/Um

Zuerst ist es Gebiet von einem Repertoire,
das auf dem Listenfall davon,
eine Aufführung von Vedernikov zu besprechen,
für das Erste ernannt wird.
Ich war mit allem von Barock mit Romantischer Schule,
den Impressionisten, zeitgenössische Musik, vertraut.
Außerdem ist Bewegung eines Fingers sehr schnell,
wie ich die ganze Aufführung von Vedernikov vom
Foto verstehe, den ich fotografierte.
Dies zeigt, daß sein Anfassen sehr gut war;
und von Tatsache versteht es Debussy für ein Klavier"
von einer gesunden Quelle der "Tokkata.Außerdem,
wie Pedal von einem Klavier zu benutzen ist,
ist ausgezeichnet, auch und ein Klang von eine 1 ist
durchsichtig und wird bekannt.Dies erreichte im Moment,
als ich es einer Saite und einem Schnitt spielte und für
Technologie gut war, den ich sofort schnell war,
ein Pedal und trat auf den Rücken, und zu machen.

0359名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:48:39ID:EH6jBJpd

>>354
自分で弾いてみれば良さが少しでも解るかもよ

0360名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:46:18ID:r5jxNN9i

ベートーヴェン後期ってジジ臭いんだよね。

0361名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:50:22ID:LK35hp5t

２８番なんか最高じゃないか

0362名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:51:37ID:z5hfPnyL

【ブラームスの室内楽曲】より

346 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/05(木) 22:50:11 ID:r5jxNN9i
ブラームスの音楽は年寄り臭い。
聞けば聞くほど老けていく。

0363名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:10:03ID:r5jxNN9i

年寄りの中には、体を動かすのがおっくうになって、ロクに風呂に入らない者がいる。
ベートーヴェン後期を聞くことと、不潔な年寄りの体臭を嗅がされることとはよく似ている。

0364名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:05:01ID:MOkkmGPg

>>356
ミスタッチ多い気がするが。。

0365名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:43:12ID:Oo+8ee0C

何か後期ベト貶し厨が徘徊してるようだな
若いのに精神が早くも硬直したか･･･

0366名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:05:41ID:Ug0OJVc0

パ～ル最高

0367名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:31:32ID:Ss815TYC

349>>
グールドのベトソナは賛否両論あって当たり前かもね。あれを皆が絶賛したらある意味グールド本人がビビる希ガス。

0368名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 10:02:43ID:1zidbtYn

シュナーベルどうよ？1800円くらいのやつ

0369名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:03:45ID:SuJ8r2a1

>>368
シュナーベルも賛否両論だった気がするけど、概ね高評価だったはず。
一聴の価値はあり。
自分はそれほど好きではないが、こればっかりは個人の好みによるからわからんね

0370名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 13:43:29ID:O4ieSjQx

シュナーベルの全集、確かに、音質はアレなんですけど、演奏は
なかなかイイですよ。グールドが好きだったようですが、なんか
わかるようなきがします。
ところで、イーヴ・ナットの全集って音、どうなんでしょうか。
演奏スタイルなんかも、どんな感じなのか知りたい。（ＣＤ買えばなんて
言わないでよ）

0371名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 16:18:33ID:p1caDCWd

ナットの全集持ってるよー
モノラルだけど、録音が名工アンドレ・シャルラン（だっけ？詳細失念すまん。確かリリー・クラウスのモツソナ全集も手掛けた人だ。）によるもので、モノラルとしては最高。使ったピアノによるのかも知れないが、非常にしっとりとした印象を受ける。

演奏も、力強い中にフランス人らしい洒落っけが盛り込まれていて素晴らしい。
ユ○グ君のＨＰで聴けるから、お試しあれ。個人的には14、29、30あたりが好き。

0372名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 17:03:45ID:M6qGQdYh

ツィマーマンのベトＣＤが最強

0373名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 18:03:44ID:QvNO/4Ow

ツィマーマンのベト３１番、何年か前に実演で聞いたけど
正直ピンとこなかった。

0374名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 19:42:01ID:O4ieSjQx

情報ありがとう。ナット、よさげや。

0375名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 21:56:12ID:/VmNxKyZ

358何て書いてあるの？ドイツ語読めない（泣）

0376名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 22:08:53ID:XLQBHlIf

Vedernikovという単語が入ってるので読む価値なし

0377名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 22:10:09ID:1zidbtYn

Vedernikov＝精子

0378名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 22:26:27ID:OZD1skU0

ツィメルマンの３１番、聴いた当時はカラフル過ぎて良くないと思ったけど、
今は一番心に残ってる。
３１番はグルダの来日映像も良かったな。

0379名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 05:28:43ID:oKivEdIM

12番「葬送」と15番「田園」はホント（・∀・）ｲｲ!!

0380名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 06:36:13ID:eogamJmm

>>379
ひょっとして、シフの？

0381名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 07:21:26ID:Hoe/IVDE

>>191
これって音大生クラスの演奏だよね？

0382名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:00:42ID:mGSheLw5

当方240ですが、今日ミシュクのリサイタルに行って今帰宅したので約束通り簡単にレポします。
肝心の悲愴ですが、まず第１楽章はさほど快速なテンポではなく、ミスタッチが多く、
指回りが良いとは言えませんでしたがそれなりに楽しめました。
が、問題はそのあと・・・私が恐れていたことが現実に・・・・・
なんと第１楽章が終えたときに会場から拍手が・・・！！
ど田舎のホールなので危機感はありましたが、本当にやらかすとはorz
おかげでこっちはブチぎれです。氏もそうだったらしく、終始不機嫌そうでした。
第２楽章が終えたあとも同様のことがorz　しかし演奏のほうはなかなかでした。
第３楽章は、解釈的にはDGギレリスに近いかな？と思いました。
演奏は決して悪くなかったですが、客のマナーが最悪で非常に萎えました。
稚拙な感想ですが、悲愴についてはこんなところです。
続く。

0383名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:12:18ID:U+HchFux

>>382
楽章間の拍手ごときでブチぎれ・・・あんたも肝が小さいね
そんなんじゃ元から聴き入るだけの感性なんて持ってやしないってこと

0384名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:46:28ID:mGSheLw5

続きです。
ここはベトソナのスレなのでその他の演目については詳述は避けますが、簡単に書くと
悲愴のあとのドビュッシー４曲はう～ん？でしたが、その次の愛の悲しみ＆喜びは良かったです。
ここで休憩が入り、少なからず落胆した気分でしたが、後半のリストとショパンは非常に素晴らしかったです！
初めのハンガリー狂詩曲第２番は、やはりミスタッチはあるものの、
前プロとはまるで別人のようなバカテクの凄演でした。（フリスカの部分でヘドバンしてるおばはんが居て吹いたw）
カンパネラも同様で、特に終結部が激速！で会場からブラボーの声が。
続くショパンの幻想即興曲も個人的には実演で接した中では一番良いと感じました。
２曲はさんで英雄ポロネーズでは中間部の左手ウマー！でしたが、全体的に喧し過ぎて
これがショパンか？と思いましたが、爆演好きの人にはたまらないかも＾＾；
簡単に書く、と云いながら随分長くなってしまってスマソです；
ちなみにアンコールはノクターン第２番と楽興の時第３番でした。

総合的な評価として、確かなポテンシャルは持っているようですが、
少なくとも所謂「ベートーヴェン弾き」ではない、と感じました。
以上、拙い駄文長文、何卒ご容赦下さいませ m(_ _)m

0385名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 23:46:51ID:X1MA1rT/

>>382
ブチキレまではいかないがガクッとくるな。
１楽章の終わりは名演だったときに拍手出ることはあるからまあいいけど、
２楽章以降はかなり許せん。

0386名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:08:13ID:NV37NvjN

下層民が多い地域でのコンサートだったのですね。

0387名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:18:00ID:Yp7XwsrR

>>386
まあ、音楽聴きたかったら下層民のいるところでもいかんとな。

0388名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 21:28:38ID:MjJDRyP/

>>356
音質わるいな。
音質悪いとケンプってよさがちっとも伝わってこない。

0389名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 23:43:58ID:Lbp0SNoj

ケンプは"洒脱"だな。
フランス組曲５を聴いて、そう思った。
ベトソナは数曲聴いてるけど
あんまり感心しない。

0390名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 07:20:34ID:oDykwIgY

>>382
ミシュク先週のBSで放送してたので聴いてみた。
たしかバッハとショパンのプログラムだったけど、ショパン巧いよね。
出稼ぎピアニストとかちょっと馬鹿にしてたけど大いに反省した。
ちょくちょく来日してるし今度コンサートがあったらぜひ行ってみたい。
レポ乙。大変参考になった。

0391名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 00:50:41ID:0B5V/cbY

ベートーヴェン：ピアノソナタ第23番へ短調「熱情」 Op.57

Artur Rubinstein Plays Beethoven Piano sonata No.23 1st.Mov
http://www.youtube.com/watch?v=k6qO1e2WmbA
Artur Rubinstein Plays Beethoven Piano sonata No.23 2nd.Mov
http://www.youtube.com/watch?v=yC0db7xLf0A
Artur Rubinstein Plays Beethoven Piano sonata No.23 3rd.Mov
http://www.youtube.com/watch?v=sU3VHCLHRgw

0392名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 13:20:50ID:JP23Mo1y

やっぱ、ルービンシュタインうまいね。
でも上品過ぎというか、ショパンやシューベルトの演奏の方が
いいな。

0393名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 23:34:24ID:Torndv0Y

恐い物見たさで宇和島テンペスト購入しました。
本当に恐ろしい目に遭いましたorz

0394名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 11:39:43ID:CjIApDee

良かったじゃん、希望通り楽しめて

0395名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 13:52:54ID:nXR8TJ/t

>>393 ｋｗｓｋ

0396名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 23:54:06ID:5nRJqY8x

>>393 ｋｗｓｋ

0397名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 01:25:36ID:9RQTbIXl

全集として、バックハウス（新盤）、グルダ、ポミエ、と聴いてきて、先日、コヴァセヴィッチを注文しました。
また、試聴してみたら、ナットの全集がすっと心に染みてきて、
購入を考えています。

現行、二種類全集（４０００円くらいのＢＯＸとシューマンなどと一緒にまとめられたＢＯＸセット）が出ているようですが、皆様のお勧めをぜひご教示ください。よろしくお願いします。

0398名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 01:27:40ID:lWjRAKh5

ベートーヴェン：ピアノソナタ第3番ハ長調 Op.2-3

Beethoven - Piano Sonata No. 3 - Michelangeli (1/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=_B-vywk57A8
Beethoven - Piano Sonata No. 3 - Michelangeli (2/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=z4H5tYF_5J4
Beethoven - Piano Sonata No. 3 - Michelangeli (3/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=yOQsnMU01e8
Beethoven - Piano Sonata No. 3 - Michelangeli (4/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=wFVnQ1UT_vg
Beethoven - Piano Sonata No. 3 - Michelangeli (5/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=VPhWoR7FNoA

0399名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 07:18:54ID:iXkKqJkn

>>397　シューマンも入ってるやつは、ナットの全録音集ではなかったけか？
自分はベートーヴェンのピアノソナタ全集だけを持っているけど、聴き易い音でいい感じ。

ナットに興味があるなら、全録音BOXがいいと思う。もし「ショパンやシューマン、シューベルトも･･･」って思ったとき、
ベートーヴェンだけだぶることになるし。

0400名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 10:46:21ID:kvPMJDop

上で話題になっていたリヒテルの1960年のライヴの熱情さがしています。
どのCDか教えていただけませんか・・・？　見つけられませんOTL

0401名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 11:40:48ID:tdtBVxUS

>>400 リヒテル
この「熱情」はいいよね。
http://joshinweb.jp/dp/4988017067055.html

0402名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 11:48:27ID:kvPMJDop

>>401　犬、尼にはありませんか･･･

0403名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 12:24:18ID:fpL28wiB

>>400
1960年のライヴの熱情は、カーネギーホールのライブ（リヒテルの
西側へのデビュー演奏会）のものが、
リヒテルに無断で発売されたもので、リヒテルの抗議で廃盤になった、
と「21世紀の名曲名盤１」音楽之友社ムック(2002年10月発行）に
書いてあります。
中古を探すしかないかも。

0404名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 12:26:30ID:fpL28wiB

>>393 ｋｗｓｋ

0405名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:29:39ID:94ZY6wjX

>>395-396 >>404
テンペストを聴いていてこれほど苦痛を感じたのは初めてです。
モーツァルトやドビュッシーも同様。
楽章ごとだと10分にも満たないのに異様に長く感じました。
別な意味で汗びっしょりになってしまいましたw
レコード史上の黒歴史といえよう。

0406名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 15:28:35ID:fpL28wiB

>>405
んー、せっかくレスくれたのに悪いけど、
それでは、どう恐ろしいのか、何で苦痛に感じたのか、わからない。
もう少し具体的に、どういう演奏なのか教えてもらえないだろうか？

0407 株主【classical:0/2155=0(%)】

2007/07/16(月) 16:37:41ID:/CRBybYY?PLT(12111)

ソコロフの田園はいまいちだた。。。

0408名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 16:50:46ID:ZpNLOACE

ああ、外れの方を聞いちゃったのね
お気の毒

0409名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 18:03:52ID:94ZY6wjX

>>406
うーん、うまくは説明できませんが、なんと言うか、
緩急や強弱のつけかたが悪い意味で独特で、強いて例えれば
ベロベロに酔っ払った状態で不規則的な動きのメリーゴーランドに
乗せられているような感じでした。
それと、これも悪い意味で自己主張が強すぎて、どの作曲家の曲も
同じ人物の作った曲ではないか？と錯覚してしまうほどで、
ベートーヴェンやモーツァルトを聴いているというよりも、
「ハイドシェックを聴いている」という趣です。
好き放題書きましたが、決して全面否定しているわけではないので、
これが好きだという方はごめんなさい；
少なくとも自分には合いませんでした。。。

0410名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 20:28:44ID:lWjRAKh5

ベートーヴェン：ピアノソナタ第7番ニ長調Op.10-3

Beethoven: Sonata 7, en re mayor, op. 10/3: 1. Presto
http://jp.youtube.com/watch?v=NRhClFwAMjE
Beethoven: Sonata 7 en re mayor, op.10/3: 2. Largo e Mesto
http://jp.youtube.com/watch?v=qF39fuJA564
Beethoven: Sonata 7 en re mayor, op. 10/3: 3. Menuetto
http://jp.youtube.com/watch?v=27xXu4OpurA
Beethoven: Sonata 7, en re mayor, op.10/3: 4. Rondo
http://jp.youtube.com/watch?v=ebK7l-WE_RA

ベートーヴェン：ピアノソナタ第11番変ロ長調 Op.22

Beethoven Piano Sonata No.11 (1/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=YrfdFqsQBuQ
Beethoven Piano Sonata No.11 (2/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=mOFoD94sIT8&mode=related&search=
Beethoven Piano Sonata No.11 (3/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=Ppi5G1JzzY0&mode=related&search=
Beethoven Piano Sonata No.11 (4/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=RKJ5sNoyw8o&mode=related&search=
Beethoven Piano Sonata No.11 (5/5)
http://jp.youtube.com/watch?v=b2SCj3GgLko

0411名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 20:30:34ID:lWjRAKh5

ベートーヴェン：ピアノソナタ第12番変イ長調 Op.26

Gilels plays Beethoven Sonata Op. 26
http://jp.youtube.com/watch?v=MtI2IVanXlE
Gilels plays Beethoven Sonata Op. 26
http://jp.youtube.com/watch?v=6-VSR66xETY
Gilels plays Beethoven Sonata Op. 26
http://jp.youtube.com/watch?v=urD_xpEa0hk
Gilels plays Beethoven Sonata Op. 26
http://jp.youtube.com/watch?v=jHEiaoZxYQo

ベートーヴェン：ピアノソナタ第14番嬰ハ短調「幻想曲風ソナタ」（月光） Op.27-2

VICTOR MERZHANOV - BEETHOVEN. Piano Sonata no. 14 (1/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=9RpqH25Fxa4
VICTOR MERZHANOV - BEETHOVEN. Piano Sonata no. 14 (2/2)
http://jp.youtube.com/watch?v=vM99KPyo9Lk&mode=related&search=

0412名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 21:09:07ID:fpL28wiB

>>409
ありがとう。よくわかった。

0413名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 19:06:54ID:Puqgndj6

田園はグールドが最高！

0414名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 19:09:31ID:eDUQs8BI

田園はケンプがいいなあ・・・

0415名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 18:03:09ID:6RW/qRtu

「葬送」のお薦め教えて！

0416名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:35:09ID:d5iC2W9l

>>415
グールド

0417名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:51:05ID:gze6E0zl

>>415
ツフ

0418名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 21:29:25ID:ujVdQ4sq

パール君はどこへ行ったのだろう？
新しい仕事が見つかったのだろうか。

0419名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 23:45:58ID:oIIbau1H

蒸し返すなよ、アフォか

0420名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 01:33:37ID:oN0q3vyK

バックハウスさえあれば他はいらない。

0421名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 04:32:53ID:gwBSsezp

パ　ー　ル　最　高

0422名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 04:40:30ID:D4smedLN

>>415
ソコロフorヴェデルニコフ

最近バックハウスを聴いたんだけど、いいね。
今までこの人は特徴のない演奏が特徴の人だと思っていたけど、
ベームとのブラコン２、モツコン２７とベトソナで偉大さに気付いたよ。
ひたすら真摯で原典に忠実なんだよな。

0423名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 12:00:38ID:5xwmXm2b

>>422
ソコロフは葬送は弾いてない筈だが、田園のリンク間違いか？

0424名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 12:13:54ID:D4smedLN

>>423
手持ちのnaiveの５枚組BOXに葬送が入ってるよ。
ソコロフの田園も聴いてみたいな。

0425名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 21:01:11ID:rFDYGvlf

>>421
パール君最高

0426名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 21:01:14ID:5xwmXm2b

>>424
それ、ショパンだべ？
ここはベトベンスレだから12番ソナタのことと思われ。

0427名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 21:21:06ID:D4smedLN

>>426
そっかorz　ここはベトベンスレだった。
葬送と聞いてショパンを連想するようじゃベトベン崇拝者としてケツが青いな
逝ってくるorzorz

ベトベン葬送ならギレリスが好きかな。

0428名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 00:31:04ID:guUgV0s/

今日シュナーベルのCD借りて聞いてみたんだが、音質とかほぼ気にならないタチなのにも関わらず、録音状態があんまり悪いんで驚いた。
月光、熱情と聞いてみたが　月光はえらいテンポ早かった。
ケンプの切ないような演奏でも、ルービンシュタインのようなしっとりした演奏でもなく
疾走感ある演奏だと思った。

0429名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 01:08:36ID:6AjrsnYe

>>428 シュナーベルの月光の第三楽章はなんなのだろう・・・？　SP盤の時間制約のためだろうか。
同時期のバックハウスの録音も速いけど。

最近、シュナーベルは、ロマンとモダンがなんとも程よく混ざり合っている感じがして、好感を持っている。

0430名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 10:11:31ID:OpkESmgM

パ　ー　ル　最　高

0431名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 13:00:43ID:zSEz2E7W

バックハウスさえあればほかはいらない。

0432名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 17:31:56ID:cfZA9cv3

ブッフビンダーの全集って今でも手に入りますか？
犬のサイトには無いようですが・・・

0433名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 18:29:32ID:zNDJsw7t

さて内田のハンマークラヴィーアについてだが、

0434名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 02:01:16ID:+lu4xsP0

ハンマークラヴィーアは第三楽章以外はどうでもいいから。

0435名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 04:05:55ID:IP6JU7W9

バックハウスさえあればほかはいらない。

0436名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 04:47:04ID:to/qekUu

ポミエ最高

0437名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 05:28:58ID:CkQEoRkX

パ　ー　ル　最　高

0438名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 08:08:30ID:sq3z+sNk

やはりバックハウスさえあればほかはいらない。

0439名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:42:19ID:De+WsAlV

あ～うぜぇ !!

0440名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 10:44:37ID:UdPowh3i

後ろの家（笑）

0441名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 15:01:23ID:UdPowh3i

アンネ・エランドとシュナーベルのどっちか
安いから買うんだけど、アンネ・エランドが無難かな？
シュナーベル録音悪いって間奏多いからさ・・

0442名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 15:43:12ID:aPrxqblX

どっちもいらないと思うよ
エランドの全集は900円で買ったけど、最初ちょっとだけ聞いて
その後は全然聞かない
シュナーベルも音悪すぎて全然聞かない
個人的にはどっちもけっきょく無駄使いだったよ

0443名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:15:22ID:CkQEoRkX

パ　－　ル　最　高

0444名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:15:37ID:CkQEoRkX

パ　－　ル　最　高

0445名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:15:53ID:CkQEoRkX

パ　－　ル　最　高

0446名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:15:57ID:UdPowh3i

即レスサンクス。後回しにしたほうが良さそうですね。
他に買うものがなくなったらというあたりかな。
ベトははじめてなので、バックハウスの新盤を買ってみます。
上で、後ろの家（笑）とかいって馬鹿にしておいてなんだけど

0447名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 16:21:03ID:BCC9QCRv

>>446
それで正解だと思うよ。

0448名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:10:22ID:ctnXWOsK

やはりバックハウスさえあればほかはいらない。

0449名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:18:10ID:QkeXL+nT

>>446 バックハウスなら旧盤の方がいいと思うな。新盤も一級品だけど、
ステレオになった分、年老いてタッチが雑になったのが鮮明に聴こえてしまう。
モノラル嫌なら新盤だけど。

0450名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:21:04ID:hmUKm+k6

>>446
エルバシャかパールにしたほうが、いいと思います＞＜
バックハウスて、言ってる人ネタじゃないの？

0451名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:28:33ID:UdPowh3i

新盤ステレオ注文しちゃった…
エルバシャもショパンの全集でだけど、好きなので
いずれ注文するつもり（リストに入れてある）

0452名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:33:54ID:QkeXL+nT

>>449 ま、旧盤はもうネット上に出回っているしね。自分はＣＤ－Ｒで自作したよｗ
バックハウスは、凄いよ。何が悪いって、評論家Ｕ氏の影響力。バックハウスが不憫だ。

0453名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 06:50:03ID:2DI/lgqY

ネタをネタと見抜けない人には、ベトソナを聴くことは難しい。。。

0454名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 10:36:04ID:U1MvyvsF

>>450
バシャはまだ高いよねえ。
演奏の質から言って一生ものの買い物にはなるけど。

0455名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:39:21ID:2ihlxGMI

>>453　半分はわざとだ。半分は本音だ･･･

0456名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 01:03:23ID:t3RAQ8QK

今日昼にハイビジョンでやった今年4月に文化会館のエルバシャの
ハンクラの録画を見たがとてもいい演奏だった。特に第4楽章が
すばらしかった。聴きに行けばよかったorz

0457名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 06:55:20ID:2VL87xEO

Perl's the Best！！

0458名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 20:01:48ID:oQWZRS4c

アラウの全集も結構良い

0459名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:13:30ID:z+iW+Jbc

月光は名曲だね

0460名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 11:10:35ID:M6YI/6a2

パ　　ー　　ル　　最　　高

0461名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:52:55ID:+HpNjjlA

パー君　最低

0462名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:54:48ID:Dn897bBP

ウー　パール　ーパー

0463名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:29:19ID:/2F0zO3t

ベートーヴェン：ピアノソナタ第16番　ト長調　Op.31-1

Motouzkine piano competition Iturbi Sonata 16 Beethoven
http://www.youtube.com/watch?v=pZKoYWIQjJU
Motouzkine piano competition Iturbi Sonata 16 Beethoven
http://www.youtube.com/watch?v=ZlII2t3XRro&mode=related&search=
Motouzkine piano competition Iturbi Sonata 16 Beethoven III
http://www.youtube.com/watch?v=RYdyv64nBUk&mode=related&search=

ベートーヴェン：ピアノソナタ第17番　ニ短調(テンペスト)　Op.31-2

Beethoven's Tempest Sonata mvt. 1 -- Wilhelm Kempff
http://www.youtube.com/watch?v=WTzA6Mg_i7A
Beethoven's Tempest Sonata mvt. 2 -- Wilhelm Kempff
http://www.youtube.com/watch?v=mIsqFjiA7ao&mode=related&search=
Beethoven's Tempest Sonata mvt. 3 -- Wilhelm Kempff
http://www.youtube.com/watch?v=LfjD-DQ5REk&mode=related&search=

ベートーヴェン：ピアノソナタ第18番　変ホ長調　Op.31-3

Beethoven - Sonata No. 18, Op. 31 No. 3, 1st Mov
http://www.youtube.com/watch?v=szFQXjXixIY
Beethoven - Sonata No. 18 in E-Flat Major, 2nd Mov.
http://www.youtube.com/watch?v=8fY35ySQ3LI&mode=related&search=
Beethoven - Sonata No. 18 in E-Flat Major, 3rd Mov.
http://www.youtube.com/watch?v=sjuY9fTffc8&mode=related&search=
Beethoven - Sonata No. 18 in E-Flat Major, 4th Mov.
http://www.youtube.com/watch?v=QsqcyGU5Blc&mode=related&search=

0464名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:30:38ID:/2F0zO3t

ベートーヴェン：ピアノソナタ第19番ト短調（やさしいソナタ）Op.49-1

Beethoven Piano Sonata No.19
http://www.youtube.com/watch?v=RpJz9i3ub78

ベートーヴェン：ピアノソナタ第20番ト長調（やさしいソナタ）Op.49-2

Beethoven: Sonata No.20 G Major Op49. No2
http://www.youtube.com/watch?v=ARAAoJgJK_c

ベートーヴェン：ピアノソナタ第21番ハ長調「ワルトシュタイン」Op.53

Arrau-Waldstein Sonata-Beethoven-Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=ztIT9RLuhD4
Arrau-Waldstein Sonata-Beethoven-Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=nMaKH9dVkBs&mode=related&search=
Arrau-Waldstein Sonata-Beethoven-Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=1qW2z5xd9yM&mode=related&search=

ベートーヴェン：ピアノソナタ第23番へ短調「熱情」 Op.57

Artur Rubinstein Plays Beethoven Piano sonata No.23 1st.Mov
http://www.youtube.com/watch?v=k6qO1e2WmbA
Artur Rubinstein Plays Beethoven Piano sonata No.23 2nd.Mov
http://www.youtube.com/watch?v=yC0db7xLf0A&mode=related&search=
Artur Rubinstein Plays Beethoven Piano sonata No.23 3rd.Mov
http://www.youtube.com/watch?v=sU3VHCLHRgw&mode=related&search=

0465名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 03:38:59ID:4n3/eIYf

バックハウスがあれば、ほかはイランだろ。

0466名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 14:15:59ID:3T+P/WJj

ケンプとバックハウスとグルダ。これ以上は絞れない・・・。

0467名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 14:42:50ID:BSkfrff3

罵苦爬宇素（笑）愚留駄（笑）

0468名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 15:07:16ID:4LjL/jTG

グールドとヴェデルニコフ、これ以上、絞れない。
余裕があれば、ナットも

0469名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 15:47:48ID:p5j0PKsP

ヴェデルニコフとギレリス、これ以上、絞れない。
余裕があれば、グールドとバックハウスも…

0470名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 01:48:07ID:KIhm3COD

ベートーヴェン：ピアノソナタ第24番嬰ヘ長調「テレーゼ」 Op.78

Ludwig van Beethoven: Piano Sonata No. 24, Op. 78
http://www.youtube.com/watch?v=mfCe81JVDKM

ベートーヴェン：ピアノソナタ第25番ト長調「かっこう」 Op.79

Beethoven Piano Sonata No.25 Op. 79-1st mov.
http://www.youtube.com/watch?v=AIsIdNmICxU
Beethoven Piano Sonata No.25 Op.79-2nd mov.
http://www.youtube.com/watch?v=VPjw6lOgrJ0&mode=related&search=
Beethoven Piano Sonata No.25 Op.79-3rd mov.
http://www.youtube.com/watch?v=bITio3eFES4

ベートーヴェン：ピアノソナタ第26番変ホ長調「告別」 Op.81a

Miroslav Kultyshev - Beethoven Piano Sonata No.26 1st mov.
http://www.youtube.com/watch?v=f8BxAsuXzII
Miroslav Kultyshev-Beethoven Piano Sonata No.26 2nd&3rd mov.
http://www.youtube.com/watch?v=bxdiuiUb6fM&mode=related&search=

ベートーヴェン：ピアノソナタ第27番ホ短調 Op.90

Wilhelm Kempff plays Beethoven's Sonata 27, Op 90, mvt. 1
http://www.youtube.com/watch?v=Wchgnkez-UY
Wilhelm Kempff plays Beethoven's Sonata 27, Op 90, mvt. 2
http://www.youtube.com/watch?v=m5qx_-B9RwI

0471名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 21:35:37ID:BmyTcwni

シフの新譜出たんで買った
絶賛してあったけど，どうもよくないなあ
第１・２・３集まではよかったんだけど．．．
部分的にいいんだけど，ちょっと考えすぎで音楽が流れてないところが大杉
残念

0472名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 15:14:47ID:pxv4U92D

もう一回聴いてみたらかなりよくなってきた
何度かまた聴いてみよう

0473名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:00:06ID:UXynn4mP

8.14.23.26番の組み合わせのCDって、最初に入るにはオーソドックスで良いですか？
（ブレンデルのフィリップスオリジナルズのCDです）

0474名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:13:27ID:ax7VlKrm

>>473
いいと思いますよ。
8「悲愴」・14「月光」・17「テンペスト」・21「ヴァルトシュタイン」・23「熱情」・26「告別」です。

0475名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 17:54:39ID:KP7uDo/F

>>473
曲の組み合わせはいいけれど、ブレンデルがいいかどうかは意見が分かれるところ。

0476名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 18:41:51ID:bBWAl4nQ

ブレンデルの音って丸みがないというか、少し痩せて聞こえるな。
アラウと比べると。

0477名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 21:19:43ID:K8AgKsOi

リヒテルの赤いパッケージのCD買ってみたが、熱情と後期ソナタがもの凄い良かった。
ルービンシュタインやバックハウス、アラウなど聞いてみて　どれも良い演奏だとは思えたけど
ルービンシュタインの演奏がロマン漂う音で落ち着かせるならば、リヒテルの演奏は力強さで引き込まれるようなイメージだと思った。
19,20,22,23,30,31,32番と入ってる上のほうで出てるCDだけど、これより良い演奏と言われてる1960年演奏の熱情が是非とも欲しい・・・

0478名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:25:28ID:Z6zIzAMk

Living Stageから出ている1960年のモスクワライブがダントツでしょう、
という意見には反論は出まい。
ちなみに、Rubinsteinは1945年のものですよね？
それ以降のはロマンというよりタルミという方が適切だと思うのだが。

0479名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 22:28:06ID:DiYt0+jD

pollini

0480名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 05:57:27ID:34HP2Jz1

>>477 自分は1960年のスタジオの熱情を買ったけど、これはいい。
メカニズムは言わずものがな。ロマンチックに聴かせるところはたっぷり聴かせて、コーダなんかは一気呵成。
こいつは死ぬまでの付き合いだな、って思ったよ。
個人的には、ルービンシュタインは粗雑な印象が。しかしあの堂々たる風格は素晴らしい。

>>478 自分もモスクワライブ盤探したのだが・・・見つからなかった。

0481名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 07:31:45ID:Z+28l394

３１番の３楽章が難解です。
聴きどころは？

0482名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 08:45:07ID:+P59U0aI

>480
ついこの間まで渋谷タワーにあったけど。
アルバムは名はSviatoslav Richter 1958/1966 Recordingsとなっていますよ。

0483473

2007/07/29(日) 09:29:59ID:xgzGC0/S

>>474-475
レス、ありがとうございます。
とりあえず有名な曲から入りたいので、買ってみます。
8.14.21.23のセットがあれば（四大ピアノソナタと言われてるそうなので）、
それから聴きたかったんですが、探せませんでした。

0484名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 12:24:26ID:hQpMmz5v

>>480
私は，以前東京ライブのＦＭ放送をたまたまテープに取っていてそれが最高だと思い，
他の録音を聴いても満足できなかったのですが，そのテープが紛失して見つからない(ＴＯＴ)

だれか東京ライブの音源あるとこ知りませんか？

0485名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 13:37:16ID:QywYJblT

７大ピアノソナタっていうのもあったような
四大って言っても、別に名曲ベスト４という意味じゃないから気にしない
のがよろし

どうしても気になるなら、バックハウス１０００円盤が8.14.21.23のセット
だったはず

0486名無しさん＠選挙権ﾅｽ

2007/07/29(日) 17:27:44ID:qlV98DJ3

>>483　委細書くと、「四大ピアノソナタ」と呼ばれているのが、
8番（悲愴）、14番（月光）、21番（ワルトシュタイン）、23番（熱情）
です。
なんだかんだで名曲揃いなので、入門はやっぱりここからでしょう。
しかし17番（テンペスト）、26番（告別）なんかも素晴らしいです。
演奏がブレンデルなら、心配ないかと。

0487名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 19:33:54ID:BSWdrEaj

ブレンデル、大変心配です。
バックハウスくらいをそばに置いとくといいです。
間違ってもパールには手を出さないように。パーになります。

0488名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 19:36:32ID:2haYwAsd

パ　　－　　ル　　最　　高

0489名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 20:06:02ID:EvClO3lO

>>487
そうだね、ブレンデルはねむってしまいそう。

0490名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 20:26:48ID:gE63zsHp

○大ピアノソナタなんて
超名曲の30、31、32番が抜けてる時点で無意味

0491名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 20:47:13ID:lkzHR8K0

コヴァセヴィチのワルトシュタイン、打鍵が汚い。

0492名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:00:42ID:qlV98DJ3

>>490 まあ、入門編だから・・・

0493名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 21:38:42ID:KYPD9LP4

>>485
1年前くらいにバックハウスのそのCD買って、
イメージ違う、と思ってCDを買いなおした俺は負け組み？

音楽性おかしいのかな？ただ単に俺が音楽の勉強をしていないだけか？

あ、両方かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0494名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 22:23:00ID:KgYFscTk

>>490
28～32番は晩年5大ソナタと呼ばれているはずだが。

0495名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 22:59:57ID:qlV98DJ30

>>493　バックハウスは名演だよ。ただ、レベルの差よりもタイプの向き不向きはあるけれど。

0496名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:30:17ID:Uxq3FPtU0

ウェブ検索結果
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード：晩年5大ソナタ

0497名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:37:47ID:Uxq3FPtU0

後期五大ソナタだと２件ヒットしたわ
ま、そういう呼び方をする人がいないわけではないつー程度だな

0498名無しの笛の踊り

2007/07/29(日) 23:46:07ID:cGQzzLq00

後期のソナタって言えばいいだけ。
5曲なんだから「五大」は余計。

0499名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 01:07:28ID:m/leWlaw

私が変なのかな？
６だと思うんですけど。

0500名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 01:28:35ID:HnyGZqtU

>>499
「後期ソナタ」と言えば、ふつうは作品番号opが3桁である最後の5つを指すね。

0501名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 10:06:21ID:pjkIkqM7

作品90の第2楽章はもっと有名になってもおかしくないぐらいメロディアスなのになぜか話題になることは少ないね

0502名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 10:06:47ID:2aVnioRY

>>387
うん・・・さすがに外付け１つ導入した

0503名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:51:53ID:Q+mNwoDW

>>501
勇敢な感じの第一楽章のほうが好きなんだが
27番ならアラウの颯爽と流れていく感じの音がすき

0504名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 20:57:31ID:iLPHYxye

>>496
晩年　5大ソナタ
で検索してみ。

>>498
いやいや、それだと偉大さが伝わらない。
晩年のソナタは全て傑作、という意味を含めるためにも
5大、はあった方がいい。

0505名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 21:38:01ID:llsSPS+0

必死だな
どうでもいいツマンナイことで

0506名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 21:42:26ID:HnyGZqtU

つまり

パ　　ー　　ル　　最　　高

0507名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 21:43:06ID:2aVnioRY

ウー　パール　ーパ　（笑）

0508名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:34:13ID:dEfrbAyj

>>506
ついでに釣られてやるか

死ね

0509名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:53:54ID:HnyGZqtU

>>508
あれあれえ、ガチで嫉妬しちゃいましたかあ？

0510名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 23:57:20ID:2aVnioRY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　　　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i／⌒⌒⌒⌒ヽ::４.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 /　i　||　i　ヽヽゝヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　i　/l　l l　l　ゝ　ト_,,.)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　l .人ﾍ| ヽ.ﾚi　i　 i ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i .i　|　|i　　|i　ﾚ i　l　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾄ､'' ヮ '' ｲ　y'/)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rヽy,/i､'''''' | 人N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒'ヽｲ､'''￣了⌒''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ ───┐ ⌒ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　し／⌒ ):／
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　る（＿,.ノ'ﾍ /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　か　　|　　ヽヽ i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　！　　|-‐.へノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └───┘＿.イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ヽ::L＿,ﾉ::::::::::|、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ`　- イ（`ー- ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::（,,＿,,, ノ:::）`　- イ::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　）:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::丶--- '::::::

0511名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:05:16ID:sorpkv7q

バレンボイムとケンプ
全集を買うとしたらどっちがいいでしょうか？

0512名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:10:31ID:Eke1hPdz

>>511
圧倒的にケンプ。

0513名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:17:19ID:Le6YIo3G

その通り

0514名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:18:22ID:OWPR2BdY

>>511

あえてその２つをえらばなくても・・・

それとも、他のを全部持っているのかな。

0515名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:19:17ID:untpA9E1

>>511
バックハウスにしておけ

0516名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 01:10:23ID:/HxR3al5

>>511
ケンプ

0517名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 06:35:20ID:8jtw8h4P

ケンプにもう一票。

0518名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 10:52:55ID:ZsQjZyDB

ついでに言うなら、ケンプもバレンごときと同列に並べられるように
なったのかと思うと、かわいそう・・・・

0519名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 19:26:48ID:untpA9E1

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼　　
　|　　　　（__人__）　　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

0520名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 23:42:58ID:7WfuvF8Y

バックハウスのベートーヴェンの全集は、ＬＰ時代には「黄金の音色」とか
称えられていたそうですが（中野雄氏の話）、ＣＤの音とはそんなにも違う
ものなのでしょうか。

輸入盤では、イタリア盤とOriginal Mastersシリーズなどでも、
廉価盤ＢＯＸで発売されていますが、やっぱりＬＰに近い音質のものは
まだない状況でしょうか。

詳しい方、ご教示ください。

0521名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 23:55:32ID:lYfzdxJg

>>520
黄金の音色なんて、ジジイの幻聴だから心配することはない。
単なるベーゼンの音が鳴っているだけだよ。

0522名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 01:11:04ID:9KGLzisI

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 早起きは三文の得というが、　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）今のお金に直すと60円ぐらいだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　　　寝てた方がマシだな。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

0523名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 19:09:23ID:8CDLascc

バックハウスの悲愴聞いたけど所々テンポが早いんだよな～
楽譜通りって感じ？

0524名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 22:03:59ID:ubgg6yQR

>>523「情緒なんかクソ食らえ」って感じかも。特に第一楽章の序奏なんか。
それが特徴であり真髄でもあるが。

0525名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:25:14ID:CnxW1oZc

>>523
そんなあなたにケンプを

0526名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 00:14:00ID:qmNoX0XK

バックハウスの全集買うなら、どれがいいっすかね。
国内盤？輸入盤？

0527名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 00:33:34ID:iRjyjPR+

パ　　～　　ル　　最　　高

0528名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 07:50:32ID:/Nl+B+Fu

>>525　悲愴はケンプがいいね。リヒテルもいいけど。

>>526 金があるなら国内盤に越した事はない。

0529名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 07:54:40ID:7GBFuV7+

〉524
なるほどそういうことか！ありがとう
ケンプは聴いたことなかったから聴いてみる！

0530名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 01:48:55ID:cIw5bXq5

　　　　|　　　　　　　　　　ｻｰﾐﾅｻﾝ　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　ﾁｭｳｺﾞｸﾉｳﾀｦ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　ｳﾀｲﾏｼｮｰ　／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　 (ﾟдﾟ)　　　　　　　　　　ｼｬﾝﾊｲ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

0531名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 02:11:10ID:zb8slktZ

向こうでウケたからといって、こっちでウケるとは限らない

0532名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 11:08:21ID:rtNclgOS

　　　　　　ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼　　　　【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか
　　　　　＼::/::;;;:::::::::::::::::::::::::＼　　　
　　　 , ─ -ｖ_;;. -─ ─ ── ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
　　　　|　, 　ｆ-‐ ''_ .二二二二二._t 　対応エロゲを立ち上げてペニスを挿入するだけで
　　　 Y__,rＹニﾆ -- ‐─ ──‐‐─`ー─‐-- ､画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
　　,.．‐Ｋﾉ,ｈ;;::．,-ｒｪ;ェｴｆ７ｆｖ!Ｔl ＴｉＴｉt.､--':::::::::ﾉ　キミの腰の動きに合わせて
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　　`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀　,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ　　　　　とっても素敵なアイテムでしょっ☆
　く／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' 　　, kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l　　
　／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ""　(.ｱ　 ,仆!|::´:::::::| 　　ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ　ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: !　　　はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
　　`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ　　
　　　　`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´　　わたしたちとバーチャルで繋がるから
　　　　　　　 `ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´　　　　もう、即射精しちゃうよねっ☆

　でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
　はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
　USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆　
　入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪

0533名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 17:32:17ID:Of7+j45o

パールが犬で特価！マルチバイで3,852円！！買うっきゃない！！！

0534名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 18:44:59ID:NTo5WTmV

コヴァセヴィチの全集も復活してるやん

0535名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 19:53:33ID:ojBLrHg+

バックハウスの全集さえあれば、
他のピアニストのCDを買うという無駄遣いをしなくても済むのだが。

0536名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 19:56:23ID:rtNclgOS

バックハウスさえあれば他は要らない

0537名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 09:15:21ID:5LFs1SP1

バックハウスという人の演奏にも興味があるのですが、今１０００円とかで
出てる４大ピアノソナタのCDなどは、音質は良いですか？

0538名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 09:43:09ID:HvxTztd7

>>537 あれはステレオだよ。ピアノならまず大丈夫でしょ。

ケンプさえ（ｒｙ

0539名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 17:17:00ID:EPonzHGM

これは誰ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=F6gnPRxbLbo&mode=related&search=

0540名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:51:02ID:2QRezSCr

>>539
誰かは知らないけど、ストレスたまる演奏だな・・・

0541名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 21:57:12ID:uWIIIr0z

>>539 俺も知らない。けど、なんかバックハウスの凄さを感じたな。
いや、真面目に。

「メカニカルな凄さをひけらかさない」っていうのはこんなに難しい事なのだな、と。

0542名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:06:15ID:aoZZw4IH

ベートーヴェン：ピアノソナタ第28番イ長調 Op.101

Nanae Green performs Ludwig van Beethoven (1770-1827)
http://www.youtube.com/watch?v=xcof89kXOog
Nanae Green performs Ludwig van Beethoven (1770-1827)
http://www.youtube.com/watch?v=wz3s_0tf9cs&mode=related&search=
Nanae Green performs Ludwig van Beethoven (1770-1827)
http://www.youtube.com/watch?v=zXW17Qn5zoI

ベートーヴェン：ピアノソナタ第29番変ロ長調「ハンマークラヴィーア」 Op.106

opus 106 hammerklavier by dirk herten part 1
http://www.youtube.com/watch?v=IP26Uj46kSc
opus 106 hammerklavier by dirk herten part 2
http://www.youtube.com/watch?v=PouSiJaWA58&mode=related&search=
opus 106 hammerklavier by dirk herten part 3
http://www.youtube.com/watch?v=6crq0-6Ct9I&mode=related&search=
opus 106 hammerklavier by dirk herten part 4
http://www.youtube.com/watch?v=O8wwCnT-WpQ&mode=related&search=
opus 106 hammerklavier by dirk herten part 5
http://www.youtube.com/watch?v=wlypXoYiw30&mode=related&search=

0543名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:12:25ID:aoZZw4IH

ベートーヴェン：ピアノソナタ第30番ホ長調 Op.109

Beethoven - Sonata Op. 109 Movimientos 1 y 2
http://www.youtube.com/watch?v=e5jgYHGoAg0
Beethoven - Sonata Op. 109 Movimiento3 - 1a parte
http://www.youtube.com/watch?v=rsRckmV9NHw&mode=related&search=
Beethoven - Sonata Op. 109 Movimiento 3 - 2 parte
http://www.youtube.com/watch?v=mCW096qyU6o&mode=related&search=

ベートーヴェン：ピアノソナタ第31番変イ長調 Op.110

Beethoven - Sonata in A flat major Op. 110 - first movement
http://www.youtube.com/watch?v=VrRg7Py-tl8
Beethoven - Sonata in A flat major Op. 110 - Second Movement
http://www.youtube.com/watch?v=LhdsxlZQ9f4&mode=related&search=
Beethoven - Sonata in A flat major Op. 110 - 3rd mvt(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=FXZm8Pe7m4M&mode=related&search=
Beethoven - Sonata in A flat major Op. 110 - 3rd mvt(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=Ml-UK76M4-w

ベートーヴェン：ピアノソナタ第32番ハ短調 Op.111

Beethoven Piano Sonata No.32 1st.Mov
http://www.youtube.com/watch?v=aMdkkGbT0tw
Beethoven Piano Sonata No.32 2nd.Mov (1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=TSV1Wt4Lov4&mode=related&search=
Beethoven Piano Sonata No.32 2nd.Mov (2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jqtp_GMYC3M&mode=related&search=

0544名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:14:40ID:5yWu+MMu

>>539 ミスタッチはともかく、リズムがめちゃくちゃなのには耐えられない演奏だ

0545名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:17:06ID:aoZZw4IH

ベートーヴェン：ピアノソナタ第5番ハ短調 Op.10-1

Andrei's Senior Recital Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=hgzoqXipgOE
Andrei's Senior Recital Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=BP77QcTuTqI&mode=related&search=
Andrei's Senior Recital Part 4
http://www.youtube.com/watch?v=EQsvcZI9P2s&mode=related&search=

0546名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:49:12ID:uNRZSnqP

http://www.youtube.com/watch?v=O6txOvK-mAk&mode=related&search=
これが話題のケンプさんですか？

0547名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 01:49:56ID:ha4j5LX1

>>546
いかにも。興味があればぜひこちらもどうぞ。
本当の幸せ教えてよ　壊れかけのケンプ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116689292/

0548名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 00:43:16ID:6X5wtV6L

月光の3いいね

0549名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 05:19:16ID:hCp4WPYr

つくづく12番「葬送」と15番「田園」は均整と気品と情感のあるいい曲だと思う。

0550名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 16:44:08ID:itWRNC1d

初期ソナタについては未聴の者です。
若書きと評してる文章にネットで出会ったのですが、１～７番ってやはり
中期以降とは出来の差がずいぶんとありますか？
弦四作品は初期のものも好きで、調べたら５～７などは弦四初期作品と
同じころに作られてるようなのですが。

0551名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 16:53:03ID:/jQpCoFe

そりゃ中期以降に比べたら若書きには違いないが、つまんない曲ではない。
若き天才の気負い全開だ。

0552名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 18:00:26ID:qy0RmY+U

>>550
若書きとはいえかなりの力作なので是非聴いてみてください。
ところで一昨日のTVタックルで、１番の第１楽章が使われていて
ひっくり返りますたw

0553名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 18:47:39ID:ePd+a0ez

初期のソナタはシュナーベルの演奏がなかなか良い。

0554550

2007/08/08(水) 19:10:32ID:itWRNC1d

レスくださった方、ありがとうございました。
ベートーベンソナタには最後の５作から入ってしまったので、反対側（初期）の
ものを聴くと落胆するか不安だったのですが、やはり若き日のベートーベンの
気負いも含めて興味があるので聴いてみます。

0555名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 22:52:00ID:qy0RmY+U

>>553
おっ、同志ﾊｹｰﾝ！自分は特に４番が好きです。ちなみに作品２の３曲は
シュナーベルも良いけど、オピッツも個人的に気に入ってます＾＾；

>>554
その意気や良し！是非ベトソナ全曲にチャレンジしてみて下さい。
余裕があったら、ディアベッリ＆バガテル集もね＾＾

0556名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 00:11:09ID:Bs8Ubazi

２８番２楽章が一番好きです

0557名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 01:16:18ID:qb+uxqAz

>>553
>>555
おお同士よ !
我も初期はシュナーベルで、初期の中では４番が好きです　!
４番はミケがいいかな。

0558名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 07:46:17ID:HE91uQ+4

>>557　ほほー　4番好きがいましたか。わしもじゃﾉｼ
割かしキュートな曲だから、ケンプで聴くことが多いけど･･･
今日はシュナーベルで聴いてみるかな。
ちなみに初期のソナタは全体的にはバックハウス。

0559名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 22:27:00ID:0pcvFBEj

無伴奏のピアノだけの曲より交響曲の方が良くないか？

0560名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 22:43:08ID:Teb7S7uM

>>559
歌のない交響曲よりは歌のあるオペラがよくて、
歌があっても踊りのないオペラより、若い娘が踊ってくれるモー娘。の方がいいんだろw

0561名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 23:53:02ID:YdmztB0d

オペラにも踊り（ってかバレエ）はあるお。
モー娘は出ないけど、ヌー娘（ヌード娘）なら時々出るお。

0562名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 07:30:19ID:PkefZPUA

グルダの全集はベトピアノソナタ界の吉野家って本当か？安い早い美味いってか？

0563名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 21:23:09ID:kRGCMRS1

ＴＵＴＡＹＡ行ってきたぜ久々に
オーシャンズっての借りたんだが１１と１２はあるのに
１から１０までが全然置いてねえ・・・ (´・ω・`)　１１と１２だけ借りてきたわけだが・・・

0564名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:35:04ID:4imkCZ7D

ワルトシュタインはいい曲だなー

0565名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:38:10ID:c/XvoLR8

>563
W ネタ乙

0566名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:41:31ID:4imkCZ7D

初期のベトソナってあんまりアップされてないね
聴く人すくないんかなー？

0567名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:42:32ID:2LOKE/Mj

３番・５番何て傑作だよー
もっと聴きましょうや

0568名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 12:51:22ID:EI00zcKg

オイラ的には１番だな。
１番は後年のベートーベンを予言しているな。
また、そういう演奏がいいな。
ソロモンを聴いて、それがわかったよ。

0569名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 18:44:25ID:WvjqdEih

4番大好き

0570名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 20:05:36ID:WZ/F++9p

ベト　ピアノソナタは初心者なんだが
お薦めの盤を５つ６つ教えてくれぬか

0571名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 20:21:37ID:SyYto7A4

「さっきハムスターうどんに落としちゃった」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/pet/1147273291/

0572名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 20:31:52ID:WqEEK7m0

基本はバックハウスだね。

0573名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 20:38:38ID:WZ/F++9p

>>572
サンクス
これ見てたんだけど、風来坊氏の評判が良くないので
ポチるのためらっていたのです
どうですか　これ？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1415428

0574名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:14:58ID:/0h466wo

>>570
バックハウス

0575名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:15:41ID:qFDw92wd

>>570
まず基本はバックハウス
そこから、他へ手を出していけば良いと思う

0576名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:28:15ID:PYtOLyyn

>>570
これなんかいかがざんしょ？
ライブのギレリスはド迫力だし、いわゆる３大ソナタは押さえてて協奏曲も入ってる。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1914600

あとはワルトシュタインが欲しいところだけど、意表ついてホロヴィッツで。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1939333

0577名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:29:45ID:ALMmmJgZ

>>575
同意。そしてやっぱりバックハウスに戻ってしまうね。
何にも言わずしてすべてを言うって言うのか、
他の演奏家とは大きさが違うね。

0578名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:45:02ID:PYtOLyyn

>>577
自分はちょっと違う意見かな。
バックハウスはバイブルだけど初心者をグイグイ引っ張っていくようなタイプじゃないから、
「ベートーヴェンソナタ初めてです」の人には薦めない。全集だったらむしろグルダを薦める。
ハマればどうせバックハウスは聴くし。

0579名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 22:02:56ID:+dYW+W/o

自分はケンプを薦める。
ただ、迫力不足は否めない。
やっぱりバックハウスか。ただしモノラル。

0580名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 22:20:16ID:zlcu0Y98

>>578
バックハウスは３番4番
田園（15番）21番（ワルトシュタイン）29番意向全部
25番26番（告別）
当たりは絶品
後は普通

1番18番はちょっともたつく
17番，23番，14番などの狂気が必要な曲はちょっと物足りないな

0581570

2007/08/11(土) 22:42:41ID:WZ/F++9p

皆さん　いろいろとありがとうございます
ベートーヴェンについては、CDで交響曲数十枚
弦楽四重奏曲もいくらか持ってて聴くことがあ
ります。

ピアノソナタの魅力はどのあたりにあるのでしょ
うか？

0582名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 22:53:18ID:6IjzJwAm

ケンプの演奏が一番落ち着く
バックハウスのは聞き込みたい時に聞くと良いけど

0583名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:02:24ID:7gx1wq67

俺もｹﾝﾌﾟに一票。
悲愴は泣ける。
迫力やﾃｸを求める方には薦めませんけど。

0584名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:04:24ID:iOlsFtpV

>>573
風来坊じゃなくひの万だろ？あんな奴のいうこと真に受けるなよ。

0585名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 23:18:09ID:+dYW+W/o

>>581　自分と逆ですね･･･自分はクラシックにはピアノから入りました。
けど、>ピアノソナタの魅力
こんなのはとても自分には語りきれません。ただ、1番と32番の2曲を聴き比べただけでも、
ベートーヴェンの作曲への姿勢、考え、こだわり、様式･･･の変化が顕著に現れていて、分かりやすいと思います。
（これは交響曲でも言える事ですが･･･）
ベートーヴェンの作曲のスタイルの変化を直線で追っていける、というのが、ピアノソナタのひとつの魅力では。

ありきたりの候補かも知れませんが、バックハウスとケンプ。この二人を聴き比べただけでも、かなり楽しめると思います。

0586名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 02:26:10ID:e6vpbtRG

ベートーベンのピアノソナタを全曲聴いた

0587名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 08:08:46ID:DePtx5jt

面白みはないけれど、ブレンデルも無難。

0588名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 10:41:50ID:MXety4QG

アラウも王道ではあるが、初心者にはちょっと重いかも。

0589名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 10:58:22ID:q5wOYjXi

総合すると

パ　　－　　ル　　最　　高

0590名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 12:40:41ID:vyPDtXsb

バックハウス以外は不要と
何度も言っているのだが。

0591名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 12:52:37ID:VMomYKiJ

ポミエの三番
涙しますた

0592名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 13:58:01ID:Y2Q8c3FI

>>590
何度言っても無駄だよwww

0593名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 14:07:47ID:rfisdKRA

ギレリスの廉価版で良いのでは？安いし

0594名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 14:54:38ID:EGmvr3Cy

バックハウス以外は不要

0595名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 15:36:27ID:lfXqnW9t

アラウは旧録と新録でだいぶ違うよね
ブレンデルもVoxとフリップス？でかなり違いそうだし

アラウやブレンデルをお勧めする人はどの録音が好きなのだろう？

0596名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 16:09:28ID:17BBJ5qE

>>594
あんたは必要とでもｗ

0597名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 20:29:50ID:nF3QsAmi

Bachhaus、ベトピアノソナタ全集、安価のDecca輸入版と割高の国産盤ではどっち買っても大差なし？

0598名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 01:07:25ID:Fgi6gjuC

>>597
どっちも買う必要なし。
オピッツの全集が完成したら、
躊躇なくファーストチョイスとして勧めるんだけどね。
オピッツはブラームスのピアノ曲全集もすばらしかったし。
選集ならば、ヴェデルニコフ、ソロモンがほんとうにすばらしいと思う。

0599名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 07:48:33ID:cWZtnrD2

>>597
バックハウスは全集で買わなくてもいいと思う。

>>598
全くもって同意。オピッツのブラームス全集は素晴らしかった。
ベートーヴェンの全集もきっと期待を裏切らないことだろう。
ソロモンはまだ聴いたことがないが、ヴェデルニコフの演奏は神がかっているね。
もっと多くの音源が残っていたら…と思う。
全集やコンチェルトも聴きたかった。

0600名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 08:29:39ID:J2nTJEnE

オピッツか。
まあまあだが、バックハウスの前では子供だ。

0601名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 08:39:02ID:70uzd9xD

だーかーらー

パ　　－　　ル　　最　　高

0602名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 09:07:31ID:5srWMjHL

バックハウス以外は不要

0603名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 09:08:55ID:5LDgSTFt

>>597
安い方の輸入盤でいいと思います。モノとステレオの
2種がありますが、それさえ気をつければいいのです。
私はどちらかといえば、ステレオの方をお勧めします。
しかし、モノの方もすばらしい演奏です。どちらがいいかは
このあたりの演奏レベルになると、聴き手の好みや、あるいは
聴いているときのその時の聴き手の状態によるのでしょう。

0604名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 12:09:54ID:OCK3qxtW

イヤホンの左右を逆にしてピアノ曲を聴いている人はいますか？
左右逆だと右から高音が、左から低音が聴こえてきます。
その方がピアノを弾いている時と同じなので私はいつもそうしているのですが、
これって普通のことなのかと疑問に思いカキコさせていただきました。

0605名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 12:57:02ID:EeMGPp0M

きょうもバックハウスで抜いた

0606名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 13:15:56ID:vHnNmz59

>>604　・・・！　言われてみればたしかに。ちょっとやってみよう。

0607名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 16:00:57ID:5do9cqPU

>>604
なるほど・・オレもやろう

0608名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 16:06:51ID:oY6CgKLM

イヤホンでピアノ聴いてない・・・

0609名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 20:04:58ID:jXz4V9Cf

グルダの買ってみた。

ワルトシュタインがカコイイ！！

0610名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 21:53:58ID:g3/R/e94

シュナーベルなんてゴミ同然か？

0611名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 22:20:42ID:MWhxIIHq

ディーター・ツェヒリンは全集になってるんでしょうか？
あれば入手したいんですが

0612名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 03:43:49ID:xIGOinNM

ひさしぶりにケンプの32番を聴いてみた…こりゃあ(・∀・)ｲｲ！

0613名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 07:08:52ID:N4ELOpU0

>>610 天国のシュナーベルに土下座しろ。

0614名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 07:12:16ID:Q5Y7w0Px

>>610
ちょ・・・ゴミってｗ

0615名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 13:07:32ID:ZiaDghH7

バックハウスは某所でmonoの方が聴けるが、ステレオよりもいいんじゃないかと思った。

0616名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 19:20:09ID:qcUx1rd5

>>615
ステレオよりモノラルのほうが良いとは普段から言われてないか？
バックハウスに関しては

0617名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 19:47:42ID:JmUv/owq

ケンプもモノラルの方が完成度高いよ。
ただ、モノラルだけに両方とも音質が悪い。

0618名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 19:50:00ID:Sr6+GAS6

バックハウスもケンプも音楽の大きさから言えば、
ステレオ盤の方が優れている。

0619名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 20:40:10ID:pnrT4t94

音楽の大きさ（笑）

0620名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 20:42:09ID:wlNfFnV8

モノラルは、バックハウスは60歳代、ケンプは60歳前後。
ステレオは、バックハウスは70～80歳代、ケンプが70歳前後･･･　年齢的にはステレオは厳しい。

けど両者とも、モノラルがどうしても嫌だ、という人はステレオでいいと思うし、勢いを求めるなら是非モノラルを。
片方聴くともう片方も聴きたくなるけど。

0621名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 21:26:00ID:GwSuvB4m

>>619
笑ってること自体笑えるな

0622名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 22:01:07ID:+Ng/azSE

音質に関してはバックハウスはステレオの方が良いが、ケンプはモノラルの方が良い、というのは
結構一般的な見解だったはずだが。

0623名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 22:23:59ID:7tIxz2KX

>>620
調べてみたらケンプのモノ盤は55～61歳ぐらいの録音です。若いよね。

0624名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 23:21:04ID:gZBK01It

要するに、ここでバックハウスを貶すまたは誉め殺す連中は、「バックハウスが嫌い」というのでなくて某評論家Ｕが嫌いなのだろう？

0625名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 02:18:40ID:Fc7kMlhV

ばれたか
Uがほめてる演奏には
意地でも感動なんかするかって思ってしまう。
だから最近Uの文は読まない。
ホントはあまりに下品で
笑えるから大好きなんだけど。

0626名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 03:47:47ID:6g+B/3fU

珍ポーコーが褒めてるから聴かないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本末転倒だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0627名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 05:23:16ID:jNBX9gDH

Uの文章を立ち読みしてると、その本屋のUの本を全て燃やしたくなる。

>>598
ソロモンを教えてくれてありがとう。確かに素晴らしかった。
ヴェデルニコフと並ぶ愛聴盤になりそう。

0628名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 11:01:26ID:HuAobNDl

>>625　昨日バックハウスをゆっくり聴いてみたけど、14、17、31が良かった。
淡々としすぎている感もあるが、何か疾走しているようでそれもまたいい。
・・・が、やっぱりバックハウスの真価はＳＰ期の録音にある気する。
ＳＰ時代のベートーヴェンをまとめたＣＤがあるといいんだが。

>>626 そこまで他人を笑うのなら、>>626はＵ氏の影響を全く受けていないと断言できるんだな？
批判しているのも影響を受けている証拠だぞ？

0629名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 14:08:42ID:pVdEaAGW

ケンプのステレオは録音がむちゃくちゃいい。響きのコントロールが素晴らしい。
バックハウスのステレオはデッカとしてはいまいちな気がする。
演奏も録音もモノラルの方が好き。それとカーネギーホールリサイタル。
ほかに同世代ではエリー・ナイのcolosseum録音がいい。
この人はがちがちの反ユダヤ主義者＆ナチ党員だったせいで歴史的に抹殺されてる。
けど音楽はそんなこと関係ない。

0630名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 16:45:10ID:HE/k67os

>>628
僕は日本語の音楽評論は読まず、主にweb上での英語フランス語のものに依存していると言えよう。
故にコーホー氏の評論には全く影響を受けていないと言えよう。

0631名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 20:36:19ID:k4YYAMZD

珍ポーコの評論など読む方が悪い
知らなかったとはいって欲しくないといえよう

0632名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 20:38:32ID:ZDHQ/62K

ё

0633名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 22:33:24ID:7G0nblrC

ピアノ歴１０年なんだが
今から８番練習するのってどう思う？

0634名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 22:40:33ID:i2ygOhCI

そういう話は
>>28-33

0635名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 00:02:55ID:PbYGwbaS

>>629　カーネギーホールリサイタルってバックハウスの？

0636名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 00:12:21ID:uPTWWvSX

>>634
おｋ
どうもありがとう。

0637名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 03:12:54ID:6QRNvLCe

ベートーヴェン　ピアノソナタ　第８番って悲愴ですか？

0638名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:09:03ID:1E4xFJEd

yes

0639名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 09:54:05ID:l+fAclKk

>>637そうだったのか｡｡
そんなことも何も知らずにピアノ歴１０年で第二楽章練習してる俺が来ましたよ。

0640名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 10:01:38ID:nnLmyYM5

ド素人は来るな

0641名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 11:20:46ID:d7wgiIZO

ピアノソナタ第８番はルートヴィヒ２８歳の作品。深みはないけど
率直明快な曲でなかなかいい。技術的にそれほど難しくないのに
演奏効果もある。しかし同じような年齢でシューベルトならもっと
密度の高い曲を書いていた。

0642名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 13:33:46ID:G9goeKVT

シューベルトはベートーヴェンという手本を利用できたからな

0643名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 18:03:22ID:3iSfMMlM

まあベートーヴェンもモーツァルトとか参考してるけどな
モーツァルトはバッハと

0644名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 18:32:00ID:Cc3aYP+1

JCバッハの事ですね

0645名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:00:24ID:z52pEgHV

バックハウス　ステレオ盤は買うなら国内盤。
輸入盤は音が少し硬い。

0646名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 03:51:33ID:7D7MptVm

>>641
曲名きかせて。

0647名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 16:32:35ID:yegEwf/h

最近色々聴き比べようと思って、シュナーベル、ケンプ、バックハウス、ナット、ブレンデル、ミケランジェリetc聴いてみるんだが、
感想はいつも「ベートーヴェンっていいねえ・・・」で終わる。
もうだめかも分からんね。

0648名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 16:58:32ID:28WeEXhK

>>647
批判をやめて鑑賞できるようになると音楽感が広がるよ。
正直、演奏を批判してるうちはガキ。

0649名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 18:38:11ID:ilgLnQbH

ここで演奏を批判してる人って自分では弾けるのかな？

0650名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 19:18:45ID:eRt3Iv3Q

くだらねぇな、お前ら
度量が小さい人間は2ちゃんなんぞ見るなってことですよ

0651名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 19:48:01ID:VsvO3vOO

　vfgtr54cdっっっっふぇr3dcふぇxr4321222222222222222222221azssssssxzdcvbgfcdxsadfghgfdsawt65r4dety6t5r4e3w2qw3e4r5t54e3w43eewee443r5rewdr54ew3qeeeeeeee21121

0652名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 19:50:57ID:d/V+fZ7r

バックハウスのモノラル全集イタリア盤が入手困難だな。
国内盤高いよ。

0653名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:51:34ID:RYivWgF2

＞６４５　バックハウス国内盤高いんだよね。１２.８ｋ出す価値あるかね？

0654名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 21:18:43ID:VOlOJtDO

インターナショナル盤もあるが・・・？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1415428

0655名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 08:16:34ID:/j2bCN6l

>>649 前はピアノを弾いていたよ･･･もう諦めたさ。名だたる名演奏家たちのように弾けるわけがないし。

>>650 度量が小さい、っていうより「鈍感なヤツしか来るな」っていう言葉が似合う気がするな、お互いｗ

バックハウスのカーネギーホール・リサイタル、アンドロメダで出ていたのだね。早く来ないかな～

0656名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 11:34:44ID:hJmSK3R0

ピアノソナタ第一番って演奏するのは難しい？

0657名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 12:49:50ID:z8bHSsyS

>>656

>>634

0658名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:44:13ID:wcwsUu7a

後期ソナタは、ケンプが一番しっくりくるのよね。
内田光子が、最近後期ソナタ完成させたけど、これも意外とよかった。

0659名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:08:16ID:v07bGEkO

ほほ～。今度聴いてみる。
ケンプは感動で涙が出るよぉ。

0660名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:10:19ID:vzN6/y88

今時ケンプぅ？

0661名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:19:30ID:uj0dwfHk

後期ソナタはポリーニ以外聴く気にならない

0662名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 09:46:10ID:VHU4Fg8U

確かに今時なんだけどね(^^;
最近のピアニストのCD聴いて、ケンプよりうまいと思う人は大勢いるけど
あまり感動はしなくて・・。
誰かお勧めある？
>>661
ポリー二も大好きです。

0663名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 11:49:41ID:5EoxVUGD

ケンプは独特だよね。ヘタだなぁとは思うけど、聴いてみると確かに面白い。
病み付きになるひとがいるのは分かる。

0664名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 12:28:13ID:/Hs9s+ff

ポリー二のCDはディアベリだけ持っている。
確かにすごいテクニックだ。
乱れのないリズムで最後まで一気呵成に弾き切る。
しかし不思議だなあ、あの演奏で私の心が
癒されることは余りない。かれ、後期のソナタは
どんな風に弾くのだろうか。確かめてみたい気もするが、
いまだにCDを買っていない。

0665名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 15:14:14ID:LbXoExCp

>>664
たぶん、ディアベリと同じ印象受けると思う。＜後期ソナタ

0666名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 16:09:43ID:EVxO+/Vo

そもそもポリーニに癒しを求めるのは筋違い。
彼の圧倒的なテクニックとその音楽の構築力をどう受け止めるべきかが大切。
その意味では１９９０年頃以降のポリーニはどう聴いていいのかは、
聴く人によって様々となるが、
後期ソナタは彼の全盛期の演奏なので、聴き応えがある演奏である。

0667名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 16:15:09ID:ivMamBik

ケンプの良さが分からない。。
ケンプヲタが絶賛する、ゴルトベルクも聞いてみたが・・・

0668名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:04:41ID:5EoxVUGD

ああ、ゴルトベルクはやめておいた方がいい。アレは鮒寿司の類いだ

0669名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:10:41ID:oJWkeqbJ

>>668
鮒寿司,食いてえ・・・

0670名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 13:55:31ID:mpU7nH3G

このスレも夏枯れですかね

0671名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 14:16:36ID:Wu30IX4B

>667
ケンプのステレオは良くないよ
５０年代のモノラルがベスト
ここで３１番聴いてみな
http://www.yung.jp/yungdb/artist.php?artist_id=73&art_c_id=4

0672名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:33:50ID:mpU7nH3G

>>671
このケンプは私が持っているLPと同じものです。
久し振りに３１番を、つづいて熱情も聴いてしまいました。
いいサイトを教えてくれて感謝！

0673名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:28:48ID:/nO77Z5B

>>667　別にいいんじゃない・・・？　個人的にはケンプを推したいが、
ベートーヴェンには迫力不足なのは明らかだし。
ゴルトベルクはグールドの毒が強すぎるんだよなあ･･･
ケンプのベートーヴェンは悲愴、テンペスト、後期あたりがいいと思う。

0674名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 16:40:59ID:wFsVGdn3

物知りのみなさんにお尋ねします。
バツクハウスのモノラルの全集レコード１０枚組を買いました。
ロンドンレコードのマークはついていますが、発売元はキングレコードになっています。
解説も日本語です。ジャケットに１９６５Cの年号があります。
モノラル版の録音は５０年代だと思うのですが、これはその再販の国内版と考えればいいのでしょうか？
音質は大変クリアーです。よろしくお願いします。

0675名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 17:14:01ID:Myze0dwT

>>674
かまとと自慢乙

0676名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 01:47:16ID:gh7VgdCp

バツクハウス最高

0677名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 01:20:49ID:usYwkcN5

#17「テンペスト」の第三楽章が BGM に使われているエロビデオのタイトルを
ご存じでしたら教えてください。

0678名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 08:30:14ID:/r97IDn8

>>677
「冬のソナタ」

0679名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 10:41:19ID:baB6haIv

バックハウスのモノ盤、どっか安く売っているところないかな？

0680名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 11:47:10ID:IZL552zt

>>677
月光の第一楽章をつかったものは持っています。
数年前に新宿歌舞伎町の裏通りでゲット。
洋物DVDで、すばらしい雰囲気を演出している。

0681名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 14:41:46ID:JjLQHcOF

昔見たヤツにBGMでモーツァルトのイ短調ソナタの第一楽章が使われてて笑った
レイプ物

0682名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:31:26ID:VeDxgoCn

バックハウスはやっぱりステレオよりモノだな。

0683名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:13:59ID:LDN+9T9B

と、皆が言うが私はステレオの方が好き

0684名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:32:28ID:baB6haIv

>>683
皆じゃないよ。わたしもステレオの方が好き。
モノよりも幾分直截な激しさは減じているが、
そのかわり、ステレオ盤の方が、大きなうねりの中で
音楽がうなっている。またこれほど音楽が自然に
鳴っているのは（これはモノもそうだが）希有。
彼以外の演奏を聴くとどこか作り物の感じが
する。

0685名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 22:41:15ID:ht4x5Xk8

バレンボイムがドイツ・グラモフォンに録音した全集は
どんな演奏ですか？
バレンボイムはピアニストとして、
ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集、三重協奏曲、
ピアノ・ソナタ全集、ヴァイオリン・ソナタ全集、
チェロ・ソナタ全集、ピアノ三重奏曲集などを録音し、
指揮者として交響曲全集やオペラを録音しており、
ベートーヴェンに対する思い入れが強いと推察されますが・・・

0686名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 23:33:54ID:JaHLwAbu

いろいろな創意工夫があり
それがわざとらしく聴こえず
情感もﾀｯﾌﾟﾘでいい演奏だと思う
鼻に付く人もいるみたいだけど
最近グルダよりよく聴く

0687名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 23:54:49ID:pWGJy3Bj

テレビでバレンボイムの全曲演奏会を聴いたけど
リズム感が悪くてかなわなかった

0688名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 00:10:55ID:VAuwfOho

ポミエって人の全集はどうなの？
評判よさそうだけど・・・。

0689名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 00:17:08ID:sxfeCcWr

>>682-684
聴いていてなんとなくモノのが自分は
好きっぽい気はしていたんですが、
ステレオとモノで違ったのですね。
今まで知らなかったワろばの耳wwwwww

0690名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 08:55:56ID:ZRmN/a9s

>>685
バレンボイムはやめといたほうがいい。
この人の不幸は才能がありすぎること。
自分が何をしたいのか本当のところが
わからず、そのため数多くの作品を
手がけているが、自らの才能の
なかでおぼれているようなところがあり、
ピアニストにしても指揮者にしても、
中途半端とまでは言わないが、1流と2流の
間の業績しか残せないでいる。

0691名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 11:51:05ID:IjY32T86

ピアノ協奏曲全集、ピアノ・ソナタ全集　グルダ、シュタイン＆VPO
が驚くほど安いのですが、音質はどうですか？
演奏の評価は過去ログなので、参考にしたのですが。

0692名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 16:54:17ID:tJDys3i1

>>689　自分はモノラルを推す。

0693名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:11:29ID:GN+ajGGn

>>691
６０年代だし、気になるほどのこともないでしょう。＞録音
安いんだから買ってしまいなさい。

0694名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 18:30:45ID:UH1IiemW

>>690
宇野と同じことを言っていますね。

0695名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 22:57:56ID:9MtcID0v

>>688
敬虔なバックハウス厨の方々からは嫌われているかもしれませんが、
個人的には超お薦めの全集ですよ。
特にワルトシュタインが良い。聴いてて失禁しそうになったw

0696名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 01:00:45ID:lx10TXo2

>>688
敬虔なバックハウス厨では全くありませんが
ポミエは特に中期の演奏がわざとらしくて嫌いです。
強奏を避けその代りにテンポを微妙に変化させる手法が
とても恣意的に感じます。
ただ、このような手法を「ロマンティック」な演奏だと好む人もいるようです。
BGM的な演奏がお好きなら良いかもしれません。

0697名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 02:48:50ID:jr4mF4pa

>>688
敬虔なバックハウス厨ですが
ポミエは特に中期の演奏がすばらしくて大好きです。
不必要な強奏を避けその代りにテンポをわずかに変化させる手法が
とても必然的に感じます。
ただ、このような手法を「ロマンチック」な演奏だと嫌う人もいるようです。
BGM的な演奏と捉えてしまうと合わないかもしれません。

0698名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 12:17:57ID:4eFs37O8

ポミエ全集は以前スゲー激安だったのさ
それで買った人が多くて、しかも届いたらすごい聴き易い
なんか小ぎれいな演奏だったんで、あの値段でこの演奏なら
これは良い買い物をしたと誉める人が多かったの

でもよく聞くと、左手が雑な所が多いんだよね
バックハウスみたいに分かりやすくヨタるわけじゃないから
余り言われないけどさ、ハッキリ言うとあの人ヘタだよ

0699名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 14:14:46ID:iESyhfad

まあ、最近ので優れものはエル＝バシャだよね。
ちょっと高いけど、本来全集はもっと高いものだし、
一生ものと考えれば買う価値ありだね。

0700名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 14:27:16ID:imcZq7Vv

>>699
エルバシャねえー、
君とどっちが長生きしそう？

0701名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 14:32:54ID:iESyhfad

>>700
エルバシャのベトベンとはもう１５年くらいつきあってるよ。
全部そろったのは３年前くらいだけど。

0702名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 20:27:41ID:ULBmig+x

エルバシャいいですよねー
エルバシャとグードの全集が1番のお気に入りです

0703名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 20:28:46ID:ULBmig+x

ユーラ・ギュラーの第３１、３２番再発！
しかも安い

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2612052

0704名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 20:55:26ID:Y/bDeCR6

ベートーベンはソロモンに限る。
魂がこもっている。

0705名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 20:58:37ID:imcZq7Vv

>>704
ソロモンもいいね、多少録音がこもっているのが
残念だが、29番などはこの曲のベストといっても
いいぐらい。

0706名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 21:02:41ID:Y/bDeCR6

>>705
特に第三、第四楽章は、サイコーです。

0707名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 21:21:54ID:imcZq7Vv

>>706
そうだね。とりわけこのピアニスト、ベトソナタに
かかわらず、テンポの遅い楽章は本当にきれい。

0708名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 21:34:33ID:Y/bDeCR6

>>707
全く同感。
ピアノコンチェルトもいい。１番なんかとてもいい。

0709名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:43:53ID:tvpUjxDN

俺は、ソロモンの演奏は英国紳士ぶって、すました感じがして、そこまで好きじゃないな。

0710名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 01:19:01ID:xq9rY1jq

ポリーニの後期ソナタ集ってどうですか？

0711名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 11:53:36ID:vh5Yh7k4

グルダ、アラウ、ケンプを聴きまわしてるな俺は。

0712名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 13:40:14ID:Rh9zRtys

ヴェデルニコフ、ソロモンが飛びぬけて優れている。

0713名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 14:17:53ID:BgS2iH6V

>>709
見方を変えればそうも言えるが、それが肯定的に
聴ける人と聴けない人がいるってことかな。
私は肯定的な方。

0714名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 14:38:26ID:rGAC/Ffx

ソロモンの演奏って、色々な演奏を聴いてから
聴くと良さが伝わってくるんだよなぁ…

0715名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 15:49:45ID:C/yneMi2

>>710
もう少し録音が良ければな、って感じ。
>>713
同意。
>>707
禿同。
>>685
どれも仕事が雑（ファジー）。

0716名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 18:03:01ID:IUMG7rwp

その曲の本当の良さがガわかるな、ソロモンを聴くと。

0717名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 18:23:43ID:ij2Nb7+O

>>710
あれ、高いよね。確か。
自分は好きですよ。値段分はもととったかと。

ただ、自分は後期ソナタなら、ポリーニよりもケンプをよく聴きます。

0718名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 20:11:09ID:xq9rY1jq

>>717
ケンプですか。嫌いじゃないしむしろ好きなんですが・・
ポリーニの演奏とは対極ですかね？

0719名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 21:56:35ID:5WRDF6AH

ここで挙がる名前を全て聴いたわけではないが、演奏に優劣つけるのは不毛だね･･･
「これは名演!!」くらいでいいような。色々なベートーヴェンが聴けて面白い。

>>718 ポリーニはショパンの練習曲でおなかいっぱい。音楽造りの原点からして対照的ですね。

0720名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 21:57:48ID:ij2Nb7+O

>>718
対極かどうか、は分かりませんが、
ケンプよりも冷めた感じはしますね。
ただ、ガツンときめるところはきめてくれるので、個人的には満足です。

0721名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 22:11:43ID:GGmzvlr+

アラウをよく聞いてるけど、テンポが遅いのに迫力ある演奏だと思う。

0722名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 22:14:14ID:rnNfZSCD

それほど高いと言うほどでもないと思うが、最近の安売りボックスを見慣れていると高いかも知れないな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/221210

0723名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 22:17:06ID:5WRDF6AH

>>721　テンポを下げて、逆に凄みが感じられるピアニストですよね。
ああ、全集が欲しくなる･･･

0724名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 22:41:51ID:Rh9zRtys

ソロモンのワルトシュタインはほんとうに名演

0725名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 22:52:48ID:yWaNMc82

ポリーニの後期ソナタの演奏は、そこに人間が介在していることを
感じさせない、ただピアノが鳴り響いているというような演奏だ。
その点の後期ソナタの完成度との相乗効果が非常に高い。

多くのピアニストの演奏ではどうしても技巧が及ばず苦しむ姿が
どうしても目に浮かんでしまう。

0726名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 09:18:01ID:9F3seUZy

ポリーニって強音がうるさくないですか？

0727名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 09:45:35ID:CXb8CrBM

>>721
アラウをきいていると、テンポが遅いので居眠りを始めてしまう。
演奏会でもそうだった。遅いって言うより音楽が止まっている。

0728名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 09:52:01ID:58wyBTaT

>726

同意。
そして弱音が小さすぎるのでボリュームを上げると．．．．

0729名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 21:55:46ID:09BeZd7U

>>727
「テンポが遅い…」で思い出した。グールドの新盤の「ゴルトベルク」。
あんなにテンポが遅いのに音楽のリズムが、緊張感をもって伝わってくる。
驚くべきことです。居眠りなど、とんでもない。

0730名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:00:10ID:09BeZd7U

↑　失礼。もちろん冒頭の「アリア」の部分です。

0731名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:01:41ID:qVkNycuj

50分台でテンポが遅いって意味不明
70分以上の演奏がごろごろある

0732名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:02:51ID:CXb8CrBM

>>729
不眠症？マイスリーがよく効くよ。

0733名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 22:39:46ID:vk5mkLgJ

>>731
すげー単細胞だな
あの曲は変奏毎のリピートあるなしで演奏時間が大幅に変わるから
そんな単純な話じゃないだろ

って、ここバッハスレじゃないじゃん

0734名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 12:56:46ID:igaPETQ3

３人釣れたから満足。またバッハスレで遊んできます。

0735名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 17:05:09ID:eKusahsB

ホロヴィッツの熱情外改めて聴いてみた

やっぱり駄目，全然向いてないな

色々恣意的にやろうとしているんだけど全部外してる
あのへんてこなマルカートチックなスケールもへんてこ
ロマン派風解釈なんだろうけど．．．．

もう二度と聴くこともないでしょう。

0736名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 17:19:18ID:5+lD+F3f

>>735
同意。熱情だけでなく、他のベトソナタもだめですね。
音楽性を考えようとすればするほど、だめな演奏になる。

0737名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 19:52:11ID:80OAv/jA

悲しい自演を見た気がする
最後の1行だけ。がある所とか、もう・・・

ホロヴィッツのベトソナは聞いたことないや
いつか自分の耳で確認してみよう

0738名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 20:20:34ID:eKusahsB

>>737
はあ？自演なんかする暇ないけどねｗ

0739名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 21:07:26ID:5+lD+F3f

>>737
まず聴いてからにしろよな。

0740名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 22:53:09ID:ysQkbjYz

ホロヴィッツのベトソナなんて興味ないよな。
あんまり話題にならないし、曲も如何にもホロに合わなそうだし。
わざわざ聞いてダメだしするほどのものでもないだろ。

0741名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 23:09:44ID:S5w3e7K0

熱情は知らないがヴァルトシュタインは昔聴いてモーケッコーとおもた

0742名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 23:29:58ID:Czi1VLNe

ホロヴィッツの熱情は変態的でいいと思うけどな。なにか青白い炎がゆらめていているスクリャービンみたいだし。
ベートーヴェン的ではまったくないが。

0743名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 10:20:06ID:hznK2+/m

月光第３章の開始10秒で、それまでのくぐもった音色が
パーっと開放的で華麗な音色に変わるところなんか、
好きだけどな。
他のピアニストでそんなことやっている人知らないし、
まあ異端なのかも知れないけど。

0744名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:33:09ID:t4II4KIE

バックハウスのピアノ・ソナタ全集、以前出ていた、黄土色と黄色の二色の
セットものを入手(433 882-2)。

以前に、最初期のＬＰ盤で３０番を聴かせていただいたことがあるのだが、
ＣＤの音質と違って、柔らかくて音色が絶美だった。

現在出ている国内盤のリマスター盤もやっぱり、モノクロで単調な印象。
で、この輸入盤のほうが華やかさと音色の美しさが出ていると思った。

最近出ている、ヨーロッパ・プレス（Original Masters)だとか、伊盤の
音質はどうなんだろう。よくなっているのだろか（悪くなっている？）。

0745名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 13:20:36ID:PrlAa+zH

ヴェデルニコフという巨星の下では、
バックハウスもホロヴィッツもポリーニも、
みなその光を失う。

ヴェデルニコフのベートーヴェンは、
神秘な闇と、青白い炎と、冷たい夜風の支配する静かな湖畔に、
ただ独りでたたずむ君を、遥かな平安へと導く調べなのだ。
その調べに耳を傾けた君は、何のためらいもなく、
目前に広がる悲愁の湖の果てを目指して、小舟を漕ぎ出す。

やがて、ヴェデルニコフのベートーヴェンの調べが
遠い夜空の彼方へと、跡形もなく溶けていったとき、
闇夜に沈む湖には、人影のない小舟が、かすかに揺れていた・・・

0746名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 13:56:00ID:9ZgZx1AA

ヴェデ妄まだいたのか

0747名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 14:54:17ID:TvET5T3h

バック厨よりましさ

0748名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 17:49:59ID:jXEOdJkE

おっせーじゃん

0749名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 20:40:27ID:bDCHiUNU

バック厨にヴェデ妄…負けないぞっ

パ　　ー　　ル　　最　　高　　！

0750名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 20:51:06ID:CoSRMq80

>>749
言論の自由、バンザーイ！

0751名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 00:42:47ID:hoFAHB5N

無色透明な演奏が聴きたくなるそんな夜

俺はプリュデルマシェールをターンテーブルに載せる

0752名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 09:11:14ID:z9NHw5UT

パール最高

0753名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 10:39:09ID:X6/qf2Z0

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　, ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::｀二二二'/
　　　　　　　/　　r―――――――――――――――――――――'´￣￣￣
　　　　　　/　　/
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　　　　/　　/
.　　 /⌒` y
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.　 l〈二〉/
　　ー‐'

0754名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 13:22:20ID:I5FdinTT

自分は>>745ではないが、ヴェデ妄と言われたっていいさ。
ベートーヴェンのソナタに限ったことではないが、
ヴェデルニコフの完璧とさえ言える演奏を批判できるやつなどいないだろう。
知名度が比較的なくてある意味良かったよ。
あの類なき神聖な音楽を厨に侵されずにすむからな。

0755ちゅう

2007/09/06(木) 15:04:20ID:0leCCAaw

ボクは厨だけど、ヴェデルニコフ大好きでーす♥

0756名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 15:39:15ID:rqm8KEGI

現役ピアニストでは誰が好き？
最近コンサートなるものに行ってないな。。

0757名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:26:50ID:+RFpjslC

32曲のピアノソナタの中で、最高傑作はやはりハンマークラピアかな。
その複雑さ、雄大さ、比べるものがないな。

0758名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:36:18ID:hoFAHB5N

28番以降は全てハンマークラヴィーアですよ

0759名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 21:54:13ID:GZRC/K/b

>>753
よく見かけるけど何ナノ？

0760名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 22:21:38ID:mKQqyv+X

>>758
の冷静なツッコミに思わずお茶を噴いてしまった

0761名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 23:00:30ID:cRuAgJta

人生をもうやめよう、どこか遠い桃源郷に旅立とう、
と思っていた頃、ヴェデルニコフのベートーヴェンに出会った。
それは、至福の音楽と呼ぶにふさわしく、
ときには子守唄のように甘美な響きで私を包み、
またときには鎮魂歌のように、私を慰め、広々とした平和へと
私をいざなったのだった。
人間は究極的には孤独な存在である。
しかし、その孤独の伴侶として、ヴェデルニコフのベートーヴェンがある。
厳粛にして慈愛に満ちたその調べは、
いつまでも私の巡礼歌でありつづけるであろう。
そして、いつの日か、弔いの調べとなるであろう・・・。

0762名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 23:34:33ID:rc75WiF4

>>761
バイバイ

0763名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 00:15:23ID:WKXBpkrq

>>759
パ　ー　ル　の　よ　う　な　も　の　。

0764名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 00:24:50ID:VsG1GJwT

凶器か

0765名無しの笛の踊り

2007/09/07(金) 10:10:50ID:zlw820gt

>>761
君、その切ない心情をベートーベンに捧げよ
ヴェデルニコフなどではなく

0766名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 05:54:06ID:qTV8Yv+r

ヴェデルニコフのベートーヴェンは、
人生のあらゆる喜怒哀楽が一つの夢の結晶となったようなものだ。
それは、闇に支配された虚空に藍色のサファイアのように輝き、
私たちの大地に青白いヴェールをかける。
もはや、今までの苦しみも悲しみも、
この闇の彼方にある平安の地への、かけがえのない土産となった。
もう恐れることはない。ヴェデルニコフのベートーヴェンの
気高い調べに身をゆだね、遥かな平安へと昇っていこう。

0767名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 06:09:28ID:BY5PeHTd

だいたい、ベートーヴェンに「詩」ってのは、なんとも不釣合いではないかい？

0768名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 10:25:11ID:9eBjXagq

おお、詩人が帰ってきた。

>>766
楽しみにしてるので、一日一回はお願いします。

0769名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 10:28:49ID:M71XvhwY

つづきまだ？

0770名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 11:08:17ID:qVUhcuxv

>>767
フィーリングとしてはわからなくもないけど、それはないよ。
「合唱」を作った人だよ？

0771名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 12:30:07ID:K42S2l6A

>>766
いつ読んでも素晴らしい
是非とも、３２曲それぞれに捧げる
あなたの想いを書いていただきたい

0772名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 17:53:42ID:WNzPF0rd

ルービンシュタインのベートーヴェンのソナタは、
集成とかあるんですか？　聴いてみたいんですが

0773名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 18:55:28ID:M71XvhwY

> 集成
意味が今ひとつわからん。

0774名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:10:55ID:qVUhcuxv

>>773
選集をちょっとかっこつけて言ってみた感じじゃないかな。

0775名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:12:09ID:qVUhcuxv

あ、別に772さんがムダにかっこつけたとか、そういう意味じゃないですよ
例えば、表彰を顕彰と呼ぶような感じってことです

0776名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 00:46:40ID:7uDR2FFU

選集っていうのは文字通り全体の一部を選んだものだが、まだ死んでない作家の
それまでの業績を全部ないし殆ど集めたものに集成というタイトルがつけられる
ことがあるな。全集ではないが、選集というのはそぐわないということだろう。
演奏家の場合はそれとはちょっと違うが、ベートーヴェンのソナタ全曲は揃って
いないが、その演奏家の録音したソナタは全部集めました、これを選集というと
いろいろ録音したなかからよりすぐったという感じがするし、全集という呼び名
はソナタ全部録音したものにとっておかれてるから、全集とは呼びにくい。
>>772の言いたいことも、3大ソナタ集とか名演集ではなく、ルービンシュタイン
の演奏したソナタを曲別になるべくたくさん集めたものくらいの意味なんじゃないか？

0777名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 08:26:35ID:QeA0kSjj

用語の詮索はもうそのへんで打ち切ってください。
もういいです。

0778名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 11:22:38ID:nCB4v8yu

たった4レスでなんで777みたいなレスつけるんだよ

・・・そうかわかった、心の中で777ゲトーとか叫んでるのか・・・

0779名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 11:24:53ID:wZFjnkFa

>たった4レスでなんで

>>776が
10レス分くらいの鬱陶しさだったからだろな

0780名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 11:33:23ID:l66IGbhG

772です。
月光とかの有名曲集の他は、何かの付録でいくつか
氏の演奏するソナタを見かけることがあるくらいです。
いったいどれくらいソナタの録音があるのか、そしてそれらを
集めたＣＤがないのか、みなさんにお聞きしたいです。

0781名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 13:30:52ID:nCB4v8yu

>>780
ルービンシュタイン大全集の曲目リスト
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=301210002
を見ると、ベートーヴェンの録音は 3 8 14 18 21 23 26 番だけみたい。

>>779
別にうっとうしくはないけど？
ちょっと長いレス見るとうっとうしいとか言い出すのは幼稚だと思うな

0782名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 13:32:20ID:nCB4v8yu

長いレスを読みたくないんだったら、読まなきゃいいことで、
書くほうに俺の鬱陶しさを気遣えみたいなこと言うのはバカもいいところでしょ

0783名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 13:41:52ID:CgI1Un0B

>>776が言ってることは正しいと思うけど、
音盤ではたいてい選集（selection）を使うのが一般的みたいだな。
けどギレリスのベト録音が３２番を抜かして「選集」と銘打たれてるのはなんとかならないかと思う。

0784名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 13:53:42ID:K+CScN5j

スルーすればいいだけなのに
2レスも文句に使うID:nCB4v8yuは鬱陶しさを越えてウザイな

0785名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 14:04:45ID:nCB4v8yu

>>784
なんで、たかだか2レス程度でウザいんだよ・・・
だいたい、スルーすればいいだけだっていうんなら、>>784書くなよ。
自分はスルーしないクセに、他人にはスルーすればいいとか言うなよ。
頭おかしいんじゃないの。

>>783
そういう場合は、どう呼べばいいのかな？

0786名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 14:08:01ID:nCB4v8yu

単純に「ピアノソナタ集」とか、ソナタ以外の作品を収録して
DG録音集（グラモフォン・レコーディングス）とかにすればいいのかな。

0787名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 14:16:55ID:K+CScN5j

だから、言葉の意味についての議論はスレ違いどころか板違いだろ
>>772の言いたいことは>>780の意だって事ぐらいわかるのに
ヲッサン達クドイんだよ
>>777がやんわりスレ違いを注意したのに空気読まずにしつこい>>778
がアホなんだよ
自分がスレ違いの雑談でスレ汚ししてる迷惑行為してるっていう自覚を持てよ

日本語に意味について議論したけりゃ、該　当　板　へ　行　け　よ

0788名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 14:28:25ID:RcINUEaK

さーて、私の出番ですかな…せーのっ

パ　　ー　　ル　　最　　高　　！　　！

0789名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 15:08:11ID:nCB4v8yu

>>787
自分で書いた>>784をよく読みなよ、バカじゃないの。
君も「２レスも」文句に使ってるじゃん。

結局のところ、自分が気に入らなかっただけだろ、幼稚園児。

0790名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 15:13:46ID:nCB4v8yu

それに、僕は一応>>781で772さん（>>780）の質問に答えたんだよね・・・。

ID:K+CScN5j は、他人には「スルーすればいいだけ」と言いながら、
板違い、空気読まずにしつこい（頭悪い人ってほんと「空気読め」って
言うの好きだよね・・・）、ウザイ、クドイだのと書いてるだけ。

ID:K+CScN5j は、スレ・板違いとかいう以前に、人として程度低いよ。

0791名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 15:41:48ID:RcINUEaK

あれ、まだ収まりませんか…もう一度

パ　　ー　　ル　　最　　高　　！　　！

0792名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 15:54:36ID:nCB4v8yu

>>791
収まる・収まらないでまとめないで欲しいんだけど・・・

しばらく前からパール最高ってやってるけど、
検索しても、熱情が良い、パールは指がまわってない、
ぐらいしか感想ついてないね。

どんな感じで最高なのか書いて。
技術的にどうか、ピアノの音色は、録音は、
おすすめの演奏は何番か・・・

0793名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 16:10:22ID:j+wZRXiQ

>>792 「誉め殺し」っていう粋な日本語がありますけどね。

自分はケンプとバックハウスとシュナーベルが好き。あとリヒテル。

0794名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 16:36:39ID:nCB4v8yu

>>793
誉め殺しってことは、793さんはパールの演奏はイマイチだと
思ってるってことなんでしょうか。聴いてみましたか？

私は全集はグルダが好きだけど、個々の曲だといろいろです。
リヒテルは、何回も触れられたと思いますが、熱情（メロディアから
出てるライヴ）が最高ですね。RCAのも良いですけど。

0795名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 17:30:21ID:RcINUEaK

ここは初めてかな？かなかな？力を抜いてご一緒に…せーのっ

う　　ほ　　っ　　！　　パ　　ー　　ル　　最　　高　　！　　！

0796

2007/09/09(日) 18:10:29ID:b5OkqviU

２チャンのレベルの低さを痛感する。

0797名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 20:56:31ID:gXyDkdyl

一部の２ちゃんねる妨害者の行いを２ちゃんねるのせいと思うな。

0798名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 22:11:10ID:2+F7Akz+

>>797
そうですよね。
自分は、アラウやグールドの演奏が好きです。
好きな曲は、悲愴や月光や30番です。

0799名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 23:01:03ID:3wDU+yeZ

>>798
月光や３０番なら、ヴェデルニコフをお薦めします。
悲愴なら、ルプーをお薦めします。

0800名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:24:38ID:uOhHPW9T

　８００ゲット！
　――ｖ――――
　　∧_∧[800]
　 [*^ワﾟ)ﾌ
　し　　ﾉ
　　|　○
　　し′
　彡

0801名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 07:41:09ID:/Arvia5d

>>794 いいえ、パールは聴いていません。有名な演奏を押さえるので精一杯でｗ
ただ聴かない理由は「話題にならないから」。それだけですし、それで十分かなとおもいます。
「時代」という「ふるい」が、パールが名演かどうかを判別してくれるでしょう。

個人的な嗜好ですが･･･
悲愴･･･ケンプ　月光・・・バックハウス（ＳＰ録音）　田園･･･ケンプ・シュナーベル　テンペスト･･･リヒテル・ケンプ
ワルトシュタイン･･･ケンプ　熱情･･･リヒテル　告別･･･シュナーベル　30～32・・・これは誰が弾いても素晴らしい。

>>798 アラウも好きです。遅めのテンポで凄みを効かせられる人はそうはいません。

0802名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 10:12:09ID:9iDMY5+H

>>801
20年前、30年前でも挙げられるラインアップ。それを「押さえるので精一杯」な人生。
「『時代』という『ふるい』」などと、新しい弾き手を評価できない自分への言い訳。
パール云々はともかく、こんなベトソナの聴き手にだけはなりたくないわー。

あと、後期の3つのソナタは、バレンボイムやアシュケナージ、あるいはグルダでも素晴らしく感じるのかしらん。
お得な耳を持っていらっしゃるようでうらやましー。

0803名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 10:25:24ID:XYz8SjtY

>>802
見ず知らずの方からお褒めいただき恐縮いたしております。
あなたはかなりとんちんかんなご意見をお持ちのようですが、
人を見る目だけはおありなようで、あなたのために喜んでいます。
悪いところしかない人間は総ざらにはおりません。

0804名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 10:39:19ID:wbZe1qOw

気の利いた皮肉でも言ってるつもりなのかな？

0805名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 10:50:22ID:YwniKXzV

グルダの全集が何でそんなに公表かなのかわからん…
初期のハイドン的なソナタはともかく
それ以外のソナタは引き飛ばしてる感じがして好かん。

0806名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 10:57:42ID:ucXem5Do

持って回った演奏でないのが良い（笑）

0807名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 11:01:36ID:ucXem5Do

>>802
ベトソナは200年にわたって大勢のピアニストが挑戦してきた作品群。
20年30年なんてメじゃないわい。

0808名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 11:38:27ID:XYz8SjtY

>>805
本当にそう思う。悪いとは思わないが、小粒。
バックハウスの後できけば、作り物の感じもする。
演奏会には何度となく行くほどむしろ好きな演奏家で、
フレンドリーな態度で接するピアニストだったが、
高も評価が高いのは、他のピアニストに対して
失礼。
バックハウス（新、旧）、ケンプやソロモンなど、グルダ以上の
ベトソナタ演奏はいくらでも挙げられる。

0809名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 12:36:27ID:N6Sry/66

グルダはいいと思うよ
後期は最も納得できる演奏の一つだ。
中期も、たとえばバックハウスの新がグルダ以上とはとても思えない。
昔はよく聴いたがいまとなってはアラが目立ちすぎる。バックハウスを語るなら旧録音で語るべきだと思う。

0810名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 13:33:36ID:j+o1EZ+z

>>809
わは

0811名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 13:46:02ID:C4BqhH26

バックハウスは新録音のステレオ盤の方が好きです
バックハウス盤の魅力は演奏のテクニカルな部分ではないと思うからです
旧録音で語る「べき」は言い過ぎだと思います

0812名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 13:56:32ID:9iDMY5+H

【レス抽出】
対象スレ：ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その８
キーワード：バック

抽出レス数：116

まるで成長していない…。

（ちなみに、ヴェデ35・ケンプ59・リヒテル21・シュナ29・グルダ29・ギレリス25・ポリーニ19・ソロモン16）

（ちなみに、パール86（スペースを挟むなども含む））

0813名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 14:05:23ID:pYSsbpd/

レスの内約1割は嫌がらせですか、いやはや
他人が迷惑がっているのを分かっててやってるのは精神を病んでるのでしょうな

0814名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 14:07:29ID:XYz8SjtY

>>811
バックハウスは新、旧ともにいいですね。旧の方が
ほかの方の言われるとおりテクニックがしっかりしている
んだが、しかたがって音楽が引き締まっている。それに対し、
その引き締まった分だけ、新のステレオ盤のほうは
多少”ふやけて”いる。しかし、この”ふやけ”がバックハウスの場合、
音楽の大きさに直結する。それはあたかも教会の鐘が
鳴り響いているかのように、大きく音楽がうねって生み出される。
ワルドシュタインの3楽章なんかは大河がうねりながら勢いよく
流れているかのよう。しかしその反面切れの悪い箇所もあるのも
事実。
ともあれ、ベートーヴェンピアノソナタ演奏のベスト盤がバックハウス旧
だとしたら、その最大のライバル盤はバックハウス新であろう。

0815名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 14:13:02ID:9iDMY5+H

>>812修正

キーワード：バック
抽出レス数：120

に、なりました。

0816名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 14:22:15ID:HI/us8rR

バックハウス信者スレを別に立てないと
もう議論不可能ですね

0817名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 15:28:31ID:uofhxpN+

エル＝バシャなんて「有名な演奏を押さえるので精一杯で」無視されてそうだな。

0818名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 15:49:01ID:XA//oqX2

バックハウスは不必要なアンチ発言が多いのもレス数が多い一因だよな

0819名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 15:49:31ID:ucXem5Do

押さえたい人が押さえりゃいいじゃん

0820名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:00:32ID:HI/us8rR

スレ立てましたので、以後はこちらでお願いします

思う存分バックハウスを語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/

0821名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:30:16ID:wbZe1qOw

バックハウスの話は以後スレ違いなのでお控えください。

0822名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:37:39ID:5Mc3XSdV

パァールのも作れよ
あっちの方が迷惑だ

0823名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:48:51ID:HI/us8rR

214 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/20(水) 08:06:48 ID:5fQudFQ9
バックハウスさえあれば他はいらない。
218 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/20(水) 18:13:56 ID:oYcOvvca
バックハウスさえあれば他はいらない。
220 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/20(水) 21:51:21 ID:KsQRvXJR
バックハウスさえあれば他はいらない。
221 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/20(水) 22:09:11 ID:Xbq+7fPh
その通り
バックハウスさえあれば他はいらないのだ
222 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/06/20(水) 22:12:31 ID:KsQRvXJR
バックハウス以外はゴミ。
331 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/07/04(水) 12:35:01 ID:eCCcEEY6
バックハウスさえあれば他はいらんだろ。

パールヲタはこういうことは言わないですね・・・
信者はバックハウスだけで満足なんだから専用スレに移住してくださいね

0824名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 17:22:28ID:71PlwW/A

>パールヲタはこういうことは言わないですね・・・

は？君、日本語が不自由なの？
てか、お前か？パールきちは

0825名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 17:32:25ID:HI/us8rR

いや、パールは持ってません

0826名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 17:48:17ID:9iDMY5+H

先に明かしとくけど「パール最高」はおいらだよ＾＾
だって最高なんだもん＾＾
特に9・12・14・15・21・26、そしてなにより23を聴いてみて＾＾

0827名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 18:30:29ID:N6Sry/66

とりあえずバールここに置いときますね
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　, ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::｀二二二'/
　　　　　　　/　　r―――――――――――――――――――――'´￣￣￣
　　　　　　/　　/
　　　　　/　　/
　　　　/　　/
.　　 /⌒` y
.　 / -- ､/
.　 l〈二〉/
　　ー‐'

0828名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 18:51:40ID:YFRsAgWX

>>826
基地外と思ってたけど、ちゃんと聴いててワロス
もう荒らすなよ。無駄だと思うが

0829名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 19:24:12ID:9iDMY5+H

ちゃんと聴いてますよ＾＾　誉め殺しのBや似非ポエムで誤魔化すVとは違います＾＾
他に好きなのはケンプ、ギレリス（一部のみ）、ブレンデル、最近ではポミエやポール・ルイスですかね。
バックハウスのスタジオ盤、ヴェデルニコフの月光や後期ソナタ、リヒテルの60年ライブ熱情あたりを讃える人は、
間違いなくピアノが弾けないか、耳くそが詰まってるか、耄碌してるか、レコ芸等の受け売りでつ（’・ω・`）

0830名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 19:48:44ID:9iDMY5+H

正直に言えば、パールにももちろん難はある。
緩徐楽章やカンタビレ系のソナタに魅力がやや欠けるのは確か。
でも、12や14あたりの構築感ある組み立ては聴かせてくれるし、
それよりなによりこの人は、21や23の最終楽章、追い込みの掛け方がもう本当にすばらしい。
そして、録音のよさ、ピアノの鳴りのよさ、これは主観を超えた事実。
嘘は言わない、損はさせない。分売でもいいから聴いてみてくださいな。

0831名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:00:11ID:j+o1EZ+z

>>829
あほはけーん

0832名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:37:54ID:rvTmubhg

>>830
>正直に言えば、パールにももちろん難はある。
>緩徐楽章やカンタビレ系のソナタに魅力がやや欠けるのは確か。

だったら「パール最高」ではないな。
緩徐楽章やカンタビレ系のソナタに欠点がある演奏ならお断りだ。

0833名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:46:31ID:XYz8SjtY

下のバックハウスのライブ、日本ではまだ出てないよな？
54年ではなく、56年のカーネギホールライブ。月光と
ハンマークラヴィーアを弾いている。このときのライブの
アンコール5，6曲はLPでもっていて、ほんとうにすばらしいんで、
極度に興味を引く。ハンマークラヴィアのライブも初出じゃないか？
バックハウス嫌いな人はスルーする。

http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/40978a39a8b76c342f05c491d64e9fa3/classic/detail/-/hnum/7917444/rk/classic/rsk/hitlist

0834名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:50:43ID:HI/us8rR

>>833
続きはこちらでどうぞ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189407525/5

0835名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 21:51:18ID:FsIcl7K0

あまり話題にならないけどコヴァセヴィチはどうなの？

0836名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 22:58:18ID:Fxv5SPlr

以前にも書きましたが、最近は聴き比べのつもりで録音をきいても、「やっぱりベートーヴェンはいいなあ…」という感想に輻輳してしまいます。
「誰々は誰々以上」「誰々は最高」「誰々は聴くに値しない」っていう値踏みは評論家という、それを食い扶持にしている人に任せてもいいでしょう。
結局このスレの多くのレスもＵ氏の評論と大差ないのかもしれません。
自分はこのスレの住人諸氏ほど色々聴いた訳ではないですが、今日も懲りずにケンプ盤を回しています。

0837名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:42:29ID:pKiMkzPG

バックハウス、ケンプ、ギレリス、ヴェデルニコフを聴いたが、
やっぱりグルダの演奏が好み。。。

0838名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:46:15ID:XDeRtvJb

>>829
えーっ、リヒテルの60年ライブ熱情がイマイチなの？

耳が腐ってるのは君の方だと思うけどな。

0839名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 23:48:22ID:VxLHoL4S

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177137945/905

905 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2007/09/10(月) 21:21:33 ID:tVekL/AM
ベートーヴェンのテンペストソナタとシューマンのクライスレリアーナ
CD持ってなかったんで買おうかと思うんですがオススメありませんか?

ほれほれ、うぶな初心者に思う存分オススメしてこいよ
ここの住人、オススメ大好きだろ？

0840名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 00:31:31ID:NMV7dTMr

>>836
ﾅｶｰﾏ
同じCD代使うなら同曲異盤より別の曲を買う傾向でずっと来てるな。
同曲異盤も持ってないわけじゃないが、演奏比較を細かくやる趣味はあまりない。

重箱の隅で悪いが、「輻輳」って意味間違って覚えてないか？w

0841名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:07:57ID:55FGA2SI

なぜかほとんど話題になっていない、
イヴ・ナットの全集について語りましょう。

0842名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 01:48:46ID:etXtrgZm

ワルトシュタインっていいよね

0843名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 08:32:47ID:SQWx1hIC

>>841
ナットは後期のソナタは秀逸だね。しかし全般的には
ベートーヴェンよりシューマンの方が優れている。

0844840

2007/09/11(火) 21:50:19ID:NMV7dTMr

ｽﾏｿ輻輳の意味ちょっと分かんなくなってきた orz
>>836の用法も正しいのかもしれん
（眼科用語では収束と同じ意味らしい）

0845名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 22:00:53ID:LZ1ezSPN

収斂してしまう、といったほうがしっくりくるような

0846名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 22:06:08ID:+5nOPyAK

>>843
同意。ついでに言うとブラームスも良いですよね＾＾

ところで、ソロモンの後期ソナタの２枚組（EMI）を手に入れたんですが、
なかなか良いですね。（例によってひの饅は貶してますが）
TESTAMENTから出てる４枚も欲しくなってきたのですが、
後期ソナタはEMIと同じ音源なのでしょうか？

0847名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 22:12:05ID:fet83vwF

ソロモンについてはTESTAMENTとEMIは同じ音源ですよ

0848名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 14:53:18ID:u3LhyYIu

>>844
輻輳の意味を調べてみた。
今ではあんまり日常的に使う言葉じゃないし、使う場合も通信とかの混雑(congestion)
って意味で使うことが多い。俺もそっちの意味しか知らなかった。
でも元々の意味は輻(車輪のスポーク)がハブに向かって輳(集まる)ように、
多くのものが集中する(convergence)=収斂・収束っていう意味のようだ。

0849名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 15:16:22ID:zIL4j+7Z

雑談すんな
ベートーヴェンにもピアノソナタにも関係ない
いい年してそんなことも分からないのかよ

3日目になるとさすがにシツコイいい加減にしてくれ

0850名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 15:38:00ID:yCfixgbS

そうだ、そうだ。
そんな死語をもてあそぶようなジッサマには
用がありません。逝ってください。

0851名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 16:55:07ID:lG7uMWXb

>>846
TESTAMENTから出ているソロモンのベトソナは４枚じゃなくて５枚だな。
SBT-1188 1,3&32
SBT-1189 7,8,13&14
SBT-1190 17,18,21&22
SBT-1191 26,27&29
SBT-1192 23,28,30&31

0852名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:22:15ID:kPMeqfG3

>>849-850
ちょっとした話の脱線も許せないなんて、
随分みみっちい人格してんのな

0853名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:33:29ID:uxLMG1HB

>>851
TESTAMENTはBOX化してくれると良いのですが・・・

>>852
ちょっとじゃなくて度を越してたと思いますよ。
貴方が全面的に悪いのだから逆ギレはみっともないです。

0854名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:18:46ID:rbwZfWXN

>>847&>>851
激しく㌧です！５枚あったのですか。
SBT-1190 17,18,21&22 だけ、犬のサイトに無いのですが、
これはどういうことなのでしょうか？　ｸﾚｸﾚでスマソです。

0855名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 19:01:22ID:pB8/8Ghe

>>854
やまちくにあるよ。値段もちょっとだけHMVよりやすい。
ソロモン、いいよね、とりわけ29番は同曲のベスト盤と思う。
http://www.kouichirou.com/catalogue/testament/testament05_01.html

0856名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 19:13:16ID:KLesgM5b

>>846
私も同じ物を購入しました。
>>851
のワルトシュタインを聞いて、かなり良かったので後期ソナタも購入してみました。
音質があまり良くなかったのが悔やみますが・・・
29番と32番がやはり良いですね
ソロモンを聞いたのは初めてだったんですが
ソナタ全集ではアラウの演奏が一番スッキリして気持ちいいので気にいっているんですが、
個別に見るとソロモンやポリーニ、ケンプなどもかなり良いですね。
上のほうでオピッツやグルダ、ヴェデルニコフなどがおすすめとして上がってますが、どんな感じの演奏なんでしょうか？
それぞれ何番が聞き所なんでしょうか？

0857名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 19:24:44ID:kPMeqfG3

>>853
僕は当事者じゃないよ
それに「度を越してた」ってのは君の脳内でってことでしょ
それがみみっちいって言ってんだけど

0858名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 19:47:32ID:RuyJ35vl

ソロモンの１番を聴いてみ。

0859名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:56:00ID:oTUm2ujO

>>855
ぐおおホントだ！サンクスです！ヤマチクとは盲点でした＾＾；
ソロモン29番、特に後半楽章がイイ！晦渋なイメージが払拭されました。

>>856
オピッツは個人的には作品２の３曲が良いと思います。
グルダはほぼ全ての曲において速め。スカっとしたいならお薦めです。

0860名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 12:17:57ID:EDgOrdrK

ソナタ第１番は、ヴェデルニコフとソロモンが双璧だ。

0861名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:12:27ID:eudSPzsc

ソナタ第１番はポミエ
ポミエだぁいっキッライな俺だが1番は推す

0862名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:15:54ID:za+0BNbt

>>861
で、それがどうかしたの？

0863名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 20:45:40ID:OV61ATKd

>>862
そんなこと言い出したら、このスレ全部
で、それがどうかしたの？
になるだろ？バカか？お前

0864名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:13:54ID:za+0BNbt

>>863
バカちゃいまんねん、アホでんねん。

0865名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 21:15:38ID:tQKfOSjW

たぶん、>>860が透明なのに気付かず脊髄反射しちゃったんだろう

0866名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:23:38ID:4Qz17Lcm

>>863
なんでこの人こんなにキレてんの？？

0867名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:31:43ID:ZXkLCgK0

>>863なんか2ちゃんじゃキレてるうちに入らないよ

0868名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:44:58ID:R4BJ7YTK

むしろ866みたいなことを書く人に限ってキレてたりするわな

0869名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:54:47ID:2s60T6rr

第1番はグールドやぺライアが好きです。

0870名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 08:51:42ID:SHNGBHIa

グールドやペライアの一番はどんなのでしょうか？
ソロモンの１番は、後期のソナタみたいな演奏ですね。
いかにもベートーベン的な演奏です。

0871名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:40:36ID:i7PYYXNE

昔、レコード芸術名盤コレクション蘇る巨匠たちシリーズで
ソロモンの1番-26番（もちろん欠番あり）を４CDセットにしたものが
ありましたが、これはTESTAMENT盤の音源と同一ですよね？
原盤EMI、製造：東芝EMIとあるので間違いないと思うのですが、
御存知の方おられませんでしょうか。

あと、この4枚組とTESTAMENTのバラ売り盤では
音質に顕著な違いなどありますでしょか？よろしくお願いします。

0872名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:27:35ID:VabT7UrM

Nothing But The Perl's

0873名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:46:14ID:BWPEMY1E

後期はエッシェンバッハ。
澄みきった感じが好き。

0874名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 22:54:00ID:z7dPEHd8

>>873
あの瞑想的で深い音！

0875名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 23:49:20ID:GK/E6rT/

>>871
A-ORG3014/17
収録曲：第1,3,7,8,13,14,17,18,21,22,23&26番

のこと？なら、TESTAMENTと同一音源。音質はTESTAMENTの方が良好

0876名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:31:10ID:7GKL880S

>>873
高く澄んだ音ならアラウのピアノソナタも結構良い
最初は遅い感じがしてたけど慣れてくるとかなりしっくり来る
音飛びみたいなのが何カ所かあってそれがなければ・・・・

0877名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:44:16ID:dBGuMyDP

最近はロバート・トーブのを聴いてます
快速部分は結構荒っぽいけど、そこが即興ぽくていい。

0878名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 14:34:10ID:xOyU5+7r

>>876
アラウの新盤のこと？
あの全集の音については人によって評価が様々だよ。
残響過多で生の音色はほとんどないエンジニアの産物なんて言う人もいるし。
誰にでも奨める気にはなれないな。ぼくは好きだけど。

0879名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 22:59:37ID:CxjlqXGs

ラジオで聴いたルイスの 1 2 14 23
劇的で遊びもある完璧超人みたいな演奏

0880名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 23:26:16ID:GE9Jvr3C

>>879
ベトソナには劇的も遊びもいらないというのが俺の考え

0881名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 23:36:18ID:9o9JUqkV

俺の考え

0882名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 06:48:21ID:arAc3l8Q

おはようございます。15番で始まる1日…

パ　　ー　　ル　　最　　高　　！　　ですね。

0883名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 07:28:59ID:2IA1TPsG

>>880 自分は同意したい。

0884名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 08:53:24ID:z4mgPlUF

>>880
言っている意味が不明だから俺は同意か、非同意かを表明できない

0885名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 10:25:31ID:NLBr+l3A

ソナタではないですが、ディアベッリ変奏曲は良い作品ですか？

0886名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 14:28:31ID:BEj6zF7y

>>885
よい演奏家が弾けばよい作品。
凡人が弾いたらこれほどつまらない曲も珍しい。

0887名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 15:25:58ID:NLBr+l3A

>>886
レス、ありがとうございます。
確かに変奏曲って、よほど芸がないとつまらなくしか弾けませんよね。

0888名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 16:59:31ID:jUFxooT2

>>886
よい演奏家とは例えばユジーナとかソコロフとかかな。

0889名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 18:32:21ID:0atSAeIe

>>860
ヴェデルニコフは好きだがあの1番はダメだ

0890798

2007/09/17(月) 19:54:21ID:ZiC9apKy

>>799
お薦めを教えてくださって、ありがとうございます。遅レス、ごめんなさい。

0891名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 20:05:05ID:70BiLFFd

エリー・ナイに夢中

0892名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 20:40:06ID:GwpSeE31

エリー・ナイを聞くときはジャケ写真を見ないように目をつぶってCDをセットするオレ。

0893名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:27:15ID:SKj6md+H

ttp://www.phil-fak.uni-duesseldorf.de/frauenarchiv/ddorf/wohnorte/images/Ney.jpg

山本太郎に似てない？

0894名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:28:58ID:AF4hq6px

どうやったらこんな髪型になるんだ

0895名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:33:48ID:70BiLFFd

ナイ＆ケムプ
http://www.proclassics.de/Bilder/NEY-KEMpff.jpg

0896名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:57:51ID:owHLb665

ソロモンも３１番はだめだな。生彩がない、弱々しい音。
病気のせいだろうか？

0897名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 22:24:05ID:GwpSeE31

>>896
けどソロモンの全録音の中では一番音質がいいでしょ。
もの凄く気品があって純粋なタッチ。
たしかに弱々しい気がするが、そのすでに魂が離れたような演奏が結構好きだったりして。
本人は体調不良に気づいてたのかなぁ。

0898名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:10:17ID:KloF3SXn

エリー・ナイ女史のベトべンピアノソナタ３０．３１，３２は
今ここで聴くことができる最高の演奏のひとつデス！

0899名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:17:10ID:/IGcLr/B

>>898
それも素晴らしいが、３２番は、ベートーヴェン所有のフォルテピアノで録音したのが
目からウロコのユニークな演奏
シュタイアーでもこんなに大胆には演らないと思う

0900名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:17:19ID:BTM+QCzG

ソロモンのハンマークラヴィアソナタ聴いたが、この演奏の何がいいの？
わからないとスレに入れてもらえない？

0901名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:24:48ID:9ahaoo+v

どうわからないのかをきちんと書けばいいんじゃないか。

0902名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:30:18ID:YNNTYrxX

ソロモンは二流好きにはたまらんな
印象に残らないから何回でも聴ける

0903名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:38:10ID:x45oRKIp

スレも終盤だし、ここでひとつ、比較的新しい録音の話が聞きたいなあ。
最近では、ポール・ルイスやオピッツがお気に入り。
未聴で気になってるのは、内田や、あとAV試聴でよく話に上る児玉麻里など。
ラ・フォル・ジュルネに来てたブラレイも聴いてみたい（HMVでひのき氏が褒めちぎってるのが気がかり…）
付記しとくと、パールは好きな方です。

>>885
以前、アンデルシェフスキのディアベッリが相当な話題になった。
あとは、ブレンデルが特徴的な演奏をしていたり。
でも、私自身は、特におもしろい作品ではないと思ってます。
ベトの変奏曲なら、後期ソナタだけでももう圧倒的ですから。

0904名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:39:26ID:9MPL2nMj

後期ソナタならギュラーで決まり。

0905名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:45:16ID:27D9OQdo

ディアベッリの名演って　あんま無いよな。。。。
アラウで満足してるが　あと数枚手元に置きたい

0906名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 02:07:26ID:/IGcLr/B

ディアベッリ全33変奏のタイトル　byハンス・フォン・ビューロー

01.　行進曲
02.　レントラー
03.　二重奏
04.　三重奏
05.　四重奏
06.　カノン風トリル
07.　カプリッチョ
08.　カンタービレ
09.　戦の踊り
10.　楽しいプレスト
11.　瞑想

0907名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 02:08:21ID:/IGcLr/B

12.　活動
13.　こだま
14.　行列
15.　小さなスケルツォ
16.　左手のエチュード
17.　右手のエチュード
18.　牧歌
19.　カノン風スケルツォ
20.　幻影
21.　コントラスト
22.　レポレロ風

0908名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 02:09:45ID:/IGcLr/B

23.　破裂
24.　フゲッタ
25.　妖精の踊り
26.　胡蝶
27.　ユモレスク
28.　謝肉祭
29.　嘆き
30.　ラメント（悲歌）
31.　エレジー（哀歌）
32.　大フーガ　～　カデンツァ
33.　メヌエット　～　コーダ

0909名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 07:14:45ID:84JA606K

気になってるが手が出ないディノ・チアーニはどうなの？
ソナタは録音が悪いという話だけど。変奏曲のほう。

0910名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 07:45:49ID:x45oRKIp

>>903と書いてはみたものの、ギュラーにアラウにチアーニに（おまけにビューローまで…）。
やっぱりこのスレの住人は「昔の名前で聴いてます」ってことかー。

0911名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 08:27:04ID:G8HQT1NZ

>>897
調子の悪いときの録音らしいです。各声部のバランスがよく、クリアーなのがねソロモンの
特徴だと思いますが、バランスが悪いように感じられます。

>>900
クセのないところが、ええんじゃ。

0912名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 09:10:13ID:go2EZRUR

>>910
つか、板の平均年齢が高いんだよ。
オススメ聞くと普通にSP時代の名演が返ってくるし。

0913名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 12:57:55ID:x45oRKIp

>>912
私も平均年齢を吊り上げてる1人ですよ、きっと。
ほとんどがネタレスとはいえ、何とかのひとつ覚えよろしくバックハウスだヴェデだじゃ、
歓迎すべき若人も余計に寄ってこないでしょうにねえ。
100レスほど前の、>>812の抽出結果にはもう（苦笑）ですよ。

ブラレイの月光・熱情の盤、廃盤？売切？になってるんですね。残念。

0914名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 15:54:16ID:ClU1mB0j

>>913
２０年程前に聴いて、それ以来手をつけてないものをオススメとか言ってるんだろうな。

0915ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/18(火) 17:35:01ID:z9Tws0Tm

どうせならもっと古い録音上げていこうぜｗｗ
パデレフスキー晩年の月光がよかったなぁ
他にSp期の録音で「月光」のお勧めはありますか？

0916名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 18:47:54ID:6h0L5swh

>>913
ヴェデルニコフは１９９０年代になってから
はじめて西側の聴き手に知られたので、「新しい」ピアニストですよ。

0917名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 08:21:57ID:Dxb1t0L/

朝に聞く15番はほんと最高…んっ？サイコーと言えば？

パ　　ー　　ル　　最　　高　　！　　！

0918ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/09/19(水) 11:03:00ID:CwQuR+gJ

>>917
お前のほうが最高だよ(//)

0919名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:36:34ID:cldFHPdl

チアーニ、ライブということで買ったが、いまいちかな？
録音はまあまあです。思ったほど悪くはない。
昔の名前も今の名前も同じようにきいているつもりだが、月光はソロモンが一番
いいと思う。私は一楽章はひたすら遅く、3楽章はひたすら速くが好きなので。
その路線だと他はギーゼキング、ゼルキンと並んでくる。

0920名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 21:33:54ID:Va0uVKAm

秋の夜長に9番10番…パ　ー　ル　最　高　！

0921名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 17:03:26ID:qPYoH1JY

金　銀　パール！金　銀　パール！

0922名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 18:34:01ID:02JRf8/j

ベートーヴェンのピアノソナタ　どういう組み合わせで聴いていますか？
もちろん32曲通して聴くのも良い聴き方ですし
30番～32番
8,14,21,23の題名付で聴くなどプレイリストがあると思います。

3～7曲程度の組み合わせでどんなおすすめがあるでしょうか？　宜しくお願いします。

0923名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:26:50ID:yXgPU0+K

プレイリストを作って楽章毎にランダムに聴く。
思いがけない組み合わせがあって目から鱗

0924名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 20:30:18ID:2MtO3UqP

>>923
目から鱗、で、耳から耳糞

0925名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 21:42:02ID:3wwfqEuP

>>923
ﾜﾛﾀ

調性ごとにまとめたプリュデルマシェールの組合せは中々面白いよ

0926名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 23:50:08ID:scnaHwWr

>>922
俺なら比較的気楽に聴けて気分よくなる曲として Op.2-3, 27-1, 31-3 を考える。

0927名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 01:21:50ID:TrPDjdxP

なんかネタ化されちゃってるけど、パールはなかなかいいですよ。

0928名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 17:53:01ID:CbdzFwb5

>>925
調性でまとめるのは盲点でした。　今度試してみます。

>926
たしかにどれもテンポ良い曲ですね

僕がしてるプレリストは
Op.13 28 78 79 81 90　
Op.27-2 31-2 57 90 106
Op.90～111　　　　　　
Op.78～90　　　　　　
Op.2-1～2-3
などに分けて聴いています。1-32通しで流してることが一番多いですけど

0929名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 19:07:23ID:s0pK6fE2

そもそもプレイリストを作る、なんてやってないな・・・その時の気分で、一曲一曲選ぶ。
気分屋なので。

0930名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 19:26:49ID:iV5wKHNn

先日テレビでやっていたエル・バシャのハンマークラビア、なかなかよかったね。

0931名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:46:12ID:HLwPdPoI

参考：Pludermacher盤のまとめ方

CD1: 3,10,21番 (C-G-C)
CD2: 1,6,22,23番 (f-F-F-f)
CD3: 13,19,18,20,26番 (Es-g-Es-G-Es)
CD4: 2,16,28番 (A-G-A)
CD5: 7,17,15番 (D-d-D)
CD6: 9,14,24,27,30番 (E-cis-Fis-e-E)
CD7: 12,4,31番 (As-Es-As)
CD8: 5,8,25,32番 (c-c-G-c)
CD9: 11,29番 (B-B)
CD10: Diabelli (C)

0932名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 05:32:50ID:yc82aVhg

なんと「私のオススメ」に！
ttp://www.hmv.co.jp/views/index.asp?category=1&genre=700

0933名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:26:48ID:OKf8IxP8

ノッポ＝「パール最高！」厨
ということがわかった。

0934名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:30:08ID:UFUCYVuE

ベトソナ全集買い進めていくとしたら、グルダ→バックハウス→ケンプ→パールですか？それとも前者三つで終了ですかね？

0935名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:52:13ID:62j5mDks

うまい釣りだなぁ
どうすればここの住人に不毛な堂々巡りをさせることができるか
よくわかっていらっしゃる

0936名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 23:57:54ID:aF1JG9Fd

そういやエランドの人はもういなくなったのかな？

0937名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:02:11ID:r71tqZRV

俺の場合
アニ・フィッシャー→プリュデルマシェル→エランド

0938名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:56:22ID:aLSJnaY/

アニー・フィッシャー良いよなあ。全然話題になってないけど。

0939名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 10:52:11ID:NYnKpAIS

>>938
アニーさんにとってはそれでいいんじゃないのかい？

0940名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 11:18:07ID:f/VuCDUd

あのフンガロトン盤っていくつか編集ミスがあるよね。

0941名無しの笛の踊り

2007/09/29(土) 14:10:58ID:Nyr6wN+8

ここでは、あまり話題にならないエル＝バシャの全集が気になるんだけど・・・

聞いた事ある人はいませんか？

0942名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 01:23:27ID:I9brq1ET

>>941
過去スレで何度か話題にでてるけど、少々高くても一生ものの価値がある。
クールで理路整然として、音は濁らず粒がそろっててテンポは揺るぎない。

自分は最近はこればっかり聴いている。

0943名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 03:28:29ID:eudWVVJ1

＞クールで理路整然として、音は濁らず粒がそろっててテンポは揺るぎない。

パ　ー　ル　の　こ　と　じ　ゃ　ん　！
自分は最近はこればっかり聴いている。

0944名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 03:34:24ID:mDyXmPKm

シフ最高
ってのはいないのかい？

0945名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 08:25:25ID:v+rFvhp2

リル最高ならここに

0946名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 12:35:30ID:JfpO1f71

>>942

買って聞いてみる決心がつきました。とうもありがとう。

0947名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 18:43:12ID:6CNf67K3

買えた？

0948名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 02:54:20ID:zKGomGpC

秋の夜長に聴く「月光」…パール最高

0949名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 17:16:41ID:T9zyAtAU

未聴では児玉麻里の演奏が激しく気になるのだが。
2ちゃんというかクラ板的には話題にもならないのか。

0950名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 18:28:57ID:a0P7uis7

PentatoneレーベルならNMLで聞けるじゃん

0951名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 22:28:15ID:R2mupS1i

今思ったんだが、リヒテルのモスクワ音楽院ライブって1960年なの？
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1848917
これ1959年って書いてあるけど、別物？

0952名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 00:51:19ID:Nq1T5Z2w

このスレではもう常識なのかもしれんが、リヒテルが「熱情」を特別視し、
この曲の後にはアンコールも受け付けなかったということを、最近知った。

0953名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:39:45ID:JGxUusKy

パール、パールって誰の事？

0954名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 21:43:35ID:6Y+lUzzH

>>952
今日届いた1959年の演奏聴いたが、あの演奏の後に続くものはたしかに無い熱情聴いて初めて32番ソナタを聴き終わった時と同じ感想を抱いた

0955名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:06:22ID:RuuTfM3Z

今日グールドのピアノソナタ買ってきた
まだ聞いてないけどピアノソナタ初めてなんだよなー。

0956名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:15:34ID:arjBLf84

>>955
スタッカートが鼻について、いやになる。

0957名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:26:26ID:rGLXXkZV

グードにしとけば良かったのに・・・

0958名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 22:27:14ID:RuuTfM3Z

これを原型と思わないほうがいいですかね

0959名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 04:12:24ID:qdDmQtTa

>>958
原型というか正統派ではないのは間違いない。むしろ異端。
初めてのチョイスがグールドというところが不思議でならないんだけど…
でも自分が満足したならいいと思うよ。興味が湧いたら色々な演奏者で聴いてみてください。
とりあえずお薦めは…バックハウス、グルダ、ギレリス、ヴェデルニコフ、ソロモン、ソコロフなど

0960名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 05:04:08ID:VmCOov6k

初めての人にグルダを薦めるおとこの人って…。

パ　ー　ル　が　最　高　なんだけどね。

0961名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 11:16:01ID:IJ6lS7E2

>>960
私は女です。それにパールよりダイヤモンドの方がいい。

0962名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 12:02:13ID:IbxAw5MJ

ﾂﾏﾝﾈ

0963941

2007/10/06(土) 13:16:11ID:E0KWfq69

昨日、エル＝バシャの全集が届きひととおり聞いてみたが
本当に買ってよかったと思うものだった。
>942が言っていた”一生もの”とは決して大げさな表現でない。
全集はケンプ（ステレオ＆モノラル）、バックハウスを所持しているが
しばらくはこればっかり聞いてしまいそうだ。

はじめてショパンの全集を聞いたときもそうだが、この人（エル＝バシャ）は
個人的に、もっと評価されてもいいと思う。

0964名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:01:35ID:YVWa+pt+

アラブ系でレバノン出身つーことでユダヤ人から毛嫌いされているとか何とか。

0965名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:23:47ID:tmO9YEof

>>963
そこまで絶賛すると気になってきた。
チェックしておきます。有益な情報㌧

0966名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:31:22ID:qmOS8jEz

>>964
そんな感じするよね。
メジャーなレコード会社から締め出されてるし、でかいオケからお呼びがかからない。

そのお陰かどうか日本によく来てくれるのはありがたいけど。

0967名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:37:08ID:qmOS8jEz

>>965
ネタ抜きでバックハウスやグルダと肩を並べる一生ものの名盤だよ。
芸風が二人と全然違うし、録音年代が新しいから音もいいのがうれしい。
まだ生きてるからナマも聴けるしw

0968名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 14:58:23ID:9xB0P1en

てか、今売ってるの？
春に注文してまだ届かないって夏頃に嘆いてる人いたじゃん

0969名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:06:51ID:qmOS8jEz

>>968
それ、amazon.comで（多分）間違えて値段設定したショパンの安い全集のことじゃないの？
通常価格なら手に入ると思う。

0970名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:10:18ID:qmOS8jEz

あ、過去レスみたら「手に入らない」と言ってる人いたw
マイナーレーヴェルだから入荷に波があるのかも。

0971名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:26:52ID:mNTPfTuk

28番って３楽章制の曲という理解でいいのですよね？
エレーヌ・グリモーの皇帝とセットになったCDでは、４楽章制みたいに
書いてあったのですが（第三楽章の途中から、第四楽章になっている）

0972名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:32:25ID:bvS953o0

>>971
第三楽章の冒頭adagioと後半のallegroが分かれてるやつね。

0973名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 15:53:19ID:NlBIP3st

アニー・フィッシャーはクレンペラーがほめていたけど
まさかDQN爺は手を出したんじゃないだおるね

0974名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 18:10:37ID:uDAooK82

>>971
２８番は４楽章制というのが一般的な認識だと思うが。

続けて演奏されるけどワルトシュタインも熱情は3楽章だし。

097510

2007/10/06(土) 19:25:57ID:NiOwDKux

けど28番って大抵4つに別れてない？　曲リストで

0976名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 00:48:10ID:qTBHeiSA

スレチ承知＆御免で訊きたいんだけど、
ヴァイオリン・ソナタ集でここの住民お薦めのデュオや盤ってある？
シュナイダーハン＆ケンプが気になってるんだけど。

0977971

2007/10/07(日) 12:49:21ID:9fG/mvNj

レス、ありがとうございました。
最近出たCDでは内田光子さんのCDでは３楽章制っぽく３トラックで収録されて
いたので、一般的には何楽章制と理解されているのか疑問に感じて質問させて
もらいました。
楽譜による違いということなんかもあるのかなあ。

0978名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 13:22:00ID:C5GW/6ar

>>973
クレンペラーはたしか一時期ブダペストで指揮してたでしょ。
そのときにけっこう共演したんじゃなかったっけ。
共演盤もあったはず。

>>974
バックハウスのステレオ全集国内盤の解説では3楽章とされてる。
ひょっとして解釈によって4楽章と解説してる場合もあるのだろうか。
ぼくが思うに、３楽章とも４楽章とも断定できないような形式が
ベトの後期っぽい作風を象徴してるような希ガス。

>>976
シュナイダーハン&ゼーマン
フランチェスカッティ＆カサドシュ　５，９，１０番以外は最高のかけあい

0979名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:14:58ID:pxKLGASn

>>974
ちなみにワルトシュタインは２楽章形式だ。

0980名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 17:31:22ID:z1Rpxy0L

>>979
そうだったんですか・・・
けどたしかに繋がって聞こえますね

0981名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:07:26ID:kWU+9ym1

何楽章かというのはオリジナルの楽譜を見たら決着する話ではないの？

0982名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 19:23:04ID:wR3DgLNU

> オリジナルの楽譜
簡単にみれるのか？

0983名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 20:06:17ID:z1Rpxy0L

リヒテルのモスクワ録音の熱情・悲愴・テンペストが再販されるようですね　1960年6月9日
速攻で予約しました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=2632006

0984名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:23:19ID:kMHddXb/

サンクス

0985名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 23:35:44ID:R+Pf27vx

livingstage盤じゃ駄目なのか？

0986971

2007/10/07(日) 23:50:35ID:9fG/mvNj

>>978
レス、ありがとうございます。　

＞ぼくが思うに、３楽章とも４楽章とも断定できないような形式が
ベトの後期っぽい作風を象徴してるような希ガス。

この部分、すごく共感しました。

内田さんはヘンレ版を使っていらしたと思うので、楽譜により
４楽章制としているものもあるのかも知れませんね。

0987名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 00:02:22ID:YI3EpIjd

そういえばピアノの譜には普通 I, II なんて書いてないような。

0988名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 00:19:03ID:mFtBI0aS

>>983
おれも買っちゃった
モノだったんだね
まあいいか

0989名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 11:26:31ID:VRACJ67G

新スレ作っておきました
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191810356/l50

0990ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ

2007/10/08(月) 18:24:58ID:NfT74h04

>>1000で最高の全集が決定

0991名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:02:08ID:Elra1Lpa

>>989
乙といえよう。

0992askey_kaz = katze_nee

2007/10/08(月) 22:23:30ID:rJVKKatr

simonetta_jp: ほー
simonetta_jp: これは，お寺の中の仏像たちは，ちょっとﾋﾞｯｸﾘだねｗ
askey_kaz: あはは＾＾
askey_kaz: こんばんわ、ageladin さん
simonetta_jp: あげさんは，音楽きいていないし，
simonetta_jp: ログを出したこともないし，
simonetta_jp: 音をかぶせる邪魔をしたことがあるだけなので，
simonetta_jp: 挨拶なんて，する必要なし。
askey_kaz: ｗｗ
simonetta_jp: こんばんは
suny_liar: こんばんはヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

0993名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 22:27:05ID:2BHeq4rR

また始めやがったな。

0994kanabun150709 = simonetta_jp

2007/10/08(月) 22:32:51ID:rJVKKatr

pizz88pizzが入室しました[男]
simonetta_jp: こんばんはー
askey_kaz: こんばんわ。
pizz88pizz: こんばんわ＾＾
pizz88pizz: クラシックな雰囲気ｗ
askey_kaz: ｗｗ
simonetta_jp: お能ですねえ

0995askey_kaz = j_jazz_jp

2007/10/08(月) 22:34:16ID:rJVKKatr

simonetta_jp: 金閣寺でライブですってよ
pizz88pizz: よぉ～～～～～～～～～
pizz88pizz: ぽんぽん
simonetta_jp: なかなか激しい音楽だね
pizz88pizz: ぴっず　ぴっず　ぱちぱち
pizz88pizz: ちがうかｗ
pizz88pizz: いまでいうヘビメタ調なんでしょう
pizz88pizz: うむ～
pizz88pizz: 深いなぁ
pizz88pizz: ７：３かぁ

0996名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:05:17ID:rJVKKatr

pizz88pizz: ７は　役になりきり　３は冷静な自分
pizz88pizz: なるほど
askey_kaz: ＾＾
pizz88pizz: ＰＭ中・・・・
pizz88pizz: kazさんは
askey_kaz: はい？
pizz88pizz: お能がすきなんですか？
askey_kaz: あまり見ないのですよ＾＾
pizz88pizz: ほうほう
pizz88pizz: この音源は＞？
simonetta_jp: ん，失敬　ちょと電話でした
askey_kaz: ちっと、聞いてみようかなぁ。。と＾＾
askey_kaz: おかえりなさい。。
pizz88pizz: おかぁ
pizz88pizz: さて　良いお話をお聞きしたので
pizz88pizz: 寝ます＾＾
pizz88pizz: おじゃましましたぁ＾＾
askey_kaz: おやすみなさい。。＾＾
askey_kaz: またです＾＾
simonetta_jp: おやすみ～またねえ

0997kanabun160108 = kanabun160021

2007/10/08(月) 23:06:01ID:rJVKKatr

pizz88pizzが退室しました
simonetta_jp: いなばうあー
askey_kaz: ｗｗｗ
mdxqm380が入室しました
simonetta_jp: こんばんは～～っ
mdxqm380: こんばんは
askey_kaz: こんばんわ。
mdxqm380: こんばんは
simonetta_jp: モーツァルト
simonetta_jp: Konzert fur Violine und Orchester A-dur KV219 1.Allegro aperto
holstnaumannが退室しました
suny_liarが退室しました
mdxqm380: ちょっと移動します
mdxqm380が退室しました
simonetta_jp: 明日，ちょっと早番の業務があるので，
simonetta_jp: 今日は早く寝ますね
askey_kaz: はーい。
askey_kaz: お疲れ様です。m(_ _)m
simonetta_jp: さて，寝ますぅー
simonetta_jp: おやすみなさーい
askey_kaz: はーい＾＾
askey_kaz: おやすみなさい。。
simonetta_jp: またねえ
askey_kaz: 失礼しますm(_ _)m
simonetta_jpが退室しました
askey_kazが退室しました

0998名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:09:49ID:rJVKKatr

kanabun150709: ショスタコーヴィチ　交響曲第５番　第３楽章
lattybene05: どうもありがとうございました　
kanabun150709: はあい
kanabun150709: おつかれ～
lattybene05が退室しました
kanabun150709: またねえ
fox693767: 最近　胸の谷間が　好きｗ
kanabun150709: 最近ですか？
fox693767: まあ　前から　好きだったけどｗ
kanabun150709: やはりｗ
fox693767: しかし　寒いねえ
kanabun150709: 仕事するのに，ちょうどよいですｗ
fox693767: それはいいけど。。。一人身には　寂しさが。。。
fox693767: こたえる
kanabun150709: ｗ
kanabun150709: 男の人とお布団に入るとあったかいのよね～
fox693767: らしいねえｗ
fox693767: らしいねえｗ
kanabun150709: 第４楽章
fox693767: 散歩いってきまふ
ma70645tomota: ε=ε=ヾ(*゜ー゜)シ　　|風呂|
fox693767: まったねえ

0999名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:12:36ID:qLIwaMQo

mdxqm380が退室しました
kanabun150709: あら～
k_kybernetikaが退室しました
w1_wanwan_w1が入室しました
kanabun150709: こんばんはー
w1_wanwan_w1: クラシックの部屋？
kanabun150709: ﾊｲ
kanabun150709: 一応ｗ
ill_weirdoが退室しました
adoriakainokonreiが入室しました[女]
kanabun150709: こんばんはー
adoriakainokonrei: こんばんわ
askey_kaz: こんばんわ
adoriakainokonreiが退室しました
hashi_84_8cが入室しました
kanabun150709: こんばんはー
hashi_84_8c: こん
kanabun150709: とくにシモネタも展開されず（笑
kanabun150709: 静かに時が流れています。
hashi_84_8cが退室しました
w1_wanwan_w1が退室しました
fox693767が入室しました
kanabun150709: こんばんは～
fox693767: こんばんは～　シモネッタ
kanabun150709: ( ´,_ゝ｀)プ
lattybene05: こんばんは
fox693767: どもー

1000名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 23:13:31ID:qLIwaMQo

mdxqm380: 禿山の一夜
kanabun150709: ﾊｲ
ma70645tomota: ゴジラみたいやなぁ。
k_kybernetika: 伊福部ｗ
kanabun150709: そうだね
kanabun150709: 迫力があって，好き。
kanabun150709: 演奏をしていても，気分がいいんですよ。
kanabun150709: こんばんはー
lattybene05 さんが入室しました。
kanabun150709: こんばんはー
lattybene05: こんばんは
mdxqm380: こんばんは
bonapasi さんが退室しました。
kanabun150709: ショスタコーヴィチ
kanabun150709: 交響曲第５番
kanabun150709: 第１楽章
mdxqm380: こんばんは
kanabun150709: ハゲだな
kanabun150709: ショスタコーヴィチ　交響曲
kanabun150709: 第５番
kanabun150709: 革命
kanabun150709: 人数多いから様子をみにきたのかねえ
kyouko3332000 さんが退室しました。
ete_nipponno_summer さんが入室しました。
kanabun150709: こんばんは～
kanabun150709: ショスタコーヴィチ　交響曲第５番です
fremd_bin_ihr_wiedet_eingezogen: 落ちます。
fremd_bin_ihr_wiedet_eingezogenが退室しました
mdxqm380: 移動・・・

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ベートーヴェン ピアノ・ソナタ総合 その８

ベートーヴェン　ピアノ・ソナタ総合　その８