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ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン2007【2】

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0001名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:44:40ID:/O8k5Byc

いよいよ残すところ1日。
去年に比べ物足りないと感じる人も、たくさんのﾈ申演に涙する人も、
楽しんで最後の一日を過ごしましょう!!

ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン　
「熱狂の日」音楽祭2007
～民族のハーモニー～

公式
http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/outline/index.html
公式レポート
http://lfj.jp/report/index.html

前スレ
ラ・フォル・ジュルネ・オ・ジャポン　2007
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171711175/

前前スレ（2006？）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1134702227/

0002空席状況

2007/05/06(日) 01:45:30ID:/O8k5Byc

チケット発売日（略）
※ぴあで確認の土曜最終時点での空席あり公演
#511　#513　#514
#541　#542*　#544*　#545　#546

*はS席のみ空き。
参考：5日9時35分現在空席
http://lfj.jp/report/505maki_morning2.jpg

※天候にもよりますが、最終日は混雑すると思うので予めチケットを手配しておいたほうがいいと思います。

0003来年を検討される方にも参考

2007/05/06(日) 01:46:49ID:/O8k5Byc

852 名無しの笛の踊り 2007/05/05(土) 15:14:20 ID:mYXXZbX+2回目
>>817
コインロッカーが3箇所ぐらいある。Infoで聞いてみるとよい。

便利そうなのは展示ホールへの階段（エスカレータ）を降りたところを左に
行った（戻った）ところの自販機横にある。昨日昼頃使ったが小型（300円）は
ほぼ一杯。中型（400円）は十分空いていた。

853 名無しの笛の踊り sage 2007/05/05(土) 15:21:44 ID:LH6IKb9R2回目
コインロッカーなら有楽町駅がｵｽｽﾒです

場所はフォーラム口（左）の逆の三省堂（右）がある側。
ガード下に食堂とか焼肉屋があってその間の細い路地の奥に汚い感じのコインロッカーがあります
看板がでているからわかると思う。
いつも超穴場で昨日の午後も300円のがいくつもあいてました

そこのコインロッカー、駅１分なのに誰も知らないのかいつもガラガラ

856 名無しの笛の踊り sage 2007/05/05(土) 16:24:01 ID:r5JBwYkv1回目
>>853
午後11時～翌朝6時はシャッターが閉まってアクセス不可だからご注意を

0004名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:49:10ID:/O8k5Byc

以上、天ぷら？終了。

来年以降も盛り上がることを祈って・・・

0005名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 02:02:13ID:GjBGcOwR

>>1
乙

0006名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 04:42:16ID:KKQcSKus

シューベルトよりバッハを

0007名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 07:02:26ID:p28HzeEk

フルート奏者　中丸雄一郎

0008名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 07:24:45ID:iL0HLm33

なぜ重複スレが立っているのにわざわざ新スレを立てたのか。
「熱狂の日」★民族のハーモニー★ 音楽祭2007
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171634408/

0009名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 10:32:38ID:d8lBgb2/

>>8
重複スレじゃない、次スレだ！と釣られてみる

0010名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 10:47:37ID:DIHDht8x

541早朝から起きてきたのに最低だった
マルティヌーはとりあえず音にしましたというだけで
曲の良さが全然伝わらない演奏
バルトークも気の抜けたサイダーみたいなカラッポの演奏
児玉姉妹は前から名前だけと知ってたけど
沼尻／ＴＭＰもあの程度とわかってガッカリ

0011名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 11:23:16ID:H2OaaQ45

携帯でタイムテーブル見れるとこありませんか

0012名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 12:48:44ID:vAvpgi1x

>>11
探してみたけど「チケットぴあ」のサイトで見るしかないかも。
「ラ・フォル」あたりで検索するとホール別に出てくる。
http://te.pia.co.jp/iticket/

0013名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:05:18ID:bkmSXDMv

>10
バルトークは実際ビルバオ最悪の演奏だったらしいけど...
キミのように厳しい耳を持ってる人は、こういうお祭りには来ないことだ。

0014名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:10:34ID:IeTAA8Db

面白い試みだと思う（いかにもフランス人が考えそうな）が、
演奏の質はどうなんだろうか？　ほとんどドサ回り専門の人たち
だよね、外国の演奏家は（イザイQtなど一部を除く）。
普段クラシック音楽に触れたことのない人たちに、安価に気軽に
触れてもらう、という主催者の意図なら、そういうつもりで聴かなきゃね。
（そう考えると、もっとチケットの価格は下げられるんじゃなかろうか？）

0015名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:37:02ID:DgWnCEt1

場所代が高いから今より安くはならんだろう。

0016名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:39:55ID:KKQcSKus

ってか、高くても1コマ3,000円を高いと感じるﾋﾞﾝﾎﾞｳ人は相手にするな。
14は、場末のホテルのディナーショーにでも行ってればいい。

0017名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:49:00ID:xLgRWoFV

安いので気軽に行かれるのよりも
ラフな服装で気軽に行かれるのが一番嬉しい。
ちゃんとしたコンサート、気兼ねして行かれない。

0018名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:49:19ID:42743O3w

立地のことを考えたら高くないと思ってる貧乏人もいますぜ。

0019名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 13:56:54ID:IeTAA8Db

筋金入りのクラヲタは、「ちゃんとしたコンサート」にも「ラフな服装」で
行ってますよ。コンビニに行くときみたいなw

主催者は「東京国際フォーラム」らしいから、使用料はあまり
考える必要がないでしょう。面倒だから計算はしてないけれど、
500以上演奏会をやって、キャパも平均1,000人、チケットの売れ行きも
よい、となると、どうかなという印象を持っただけ。
（ちなみに、私は老い先短いので、ドサ回りは聴きません。時間のムダw）

0020名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:13:10ID:z5j3SVnJ

ゾーリ履いて巨大なカバン持ち込む人もいるしな。

0021名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:14:47ID:4wF5OBOT

どさ回りというのはチト失礼なんじゃ？
ダルベルト、ケフェレック等、知名度はもうひとつかもしれないが、
素晴らしい演奏を聴かせてくれた奏者もたくさんいる。
ベレゾフスキーのように知名度は高いが、今回今一の奏者もいる。
要は、奏者の真剣度。

0022名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:22:35ID:3ATiF3Fn

そろそろここいらで、今回(2007)の
ベスト＆ワースト・アーティスト（コンサート）を選出していただけませんか？
指揮者（オケ）、ピアニスト、弦楽、声楽etc、と部門別でも結構です。
今後の参考のためにも、できればよろしくお願いします。

0023名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:41:34ID:0YAP0n1D

初心者なのですが、今、ダフニスとクロエ買おうか迷っています。
いかがなものでしょうか？

0024名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:50:23ID:BSSY83zD

このバイト一日行っただけでブッチしちゃいましたが、働いた分のバイト代はもらえるかな？

0025名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:04:45ID:5eNNUr+M

ダフニス、曲は素晴らしいですよ。とても美しくてキラキラしていてフランスって感じで。
でも、全曲は初めての人だとちょっと長いかな・・・。
自分も今から行くか迷っているんですが、ひとつはホールがでかいのでどう聴こえるのかな、
というのと、オケのレヴェルはどうなのかな、というのと。
でも、桐朋の春の祭典も聴いてみたいんですよね。
今日は土砂降りですが、会場は混んでいるんでしょうか。

0026名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:11:38ID:SmLRbD27

今日は一人で当日券売り場前でボーっとしてたら
見知らぬオバサマにチケットを１枚いただきました
１枚あまって無駄になっても座席があくだけだからと。

嬉しい！自分で買わないような公演で新鮮でした

0027名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:15:50ID:SmLRbD27

>>25
今日は屋台が可哀相なくらい人がいません
ﾓﾙﾀﾞｳはいつもと同じ混み具合だけど地上の椅子のところは見事にいません

キオクスの13時すぎの夜のガスパールを聞いてたけど
雨音で音が聞こえなかったです

0028名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:21:04ID:KgogOfsV

ﾌｫｰﾚｸ泣いた｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

あと女声右から５番めの人が史上最大級に美しかった

0029名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:59:22ID:KgogOfsV

キオスクは1610からディリュカたんです。激しく見たい…
比較的人が少ないんでみなさん寄ってあげてくださいね。

0030名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:01:18ID:/B1vFbBy

現時点での残席情報

＃514、＃546

これで最後

0031名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:01:50ID:b575Zyas

フォーレク、マジで泣けてきてヤバかった
今年も素晴らしい音楽をありがとう。

0032名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:04:16ID:KKQcSKus

最後くらいはキッチリ締めて欲しいぞ、ベレ・・・

0033名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:18:33ID:/B1vFbBy

H.I.Sはもうちょっと配布物考えろや

0034名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:23:55ID:KKQcSKus

青島氏は、マーフィー岡田に通じるものがあるな

0035名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:28:15ID:Aqy8qu1r

フォーレク良かったのか。。。
小曲の方だけ行ったけど、イマイチだったよ。
「ラシーヌの賛歌」でほとんどフラブラのバカがいたし。。。

0036名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:35:48ID:b575Zyas

ベレ心配だよベレ

0037名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:38:37ID:yk8coPPE

レクィエム今日も素晴らしかったですね。３、５、６日と聞きましたが、甲乙つけがたし。
とはいえ今日は最後なので気持ち入りました。３曲目から心は号泣。今は茫然と帰路へ。
女声中ほどに特徴的な肩出しドレスの方。素敵な笑顔と小首傾げての絶唱。ただただ溜め息。
キンタンシュさん。衣装変えてましたね。一日おきなのかな？個人的には今日のが好き。
まあでも演奏に係わったスタッフ全員に感謝です。オケも渋いイイ音出してました。
文句なしのベスト公演です。

0038名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:05:28ID:N2DWq+Nx

>37

私も２日のコルボ公演を聞いた後、４，６日と慌ててチケットを購入。５日をミスったのは本当に残念。
音色が本当に柔らかく、オケ、合唱、独唱が一体化して、ひとつの恩寵のように響いてきた。
２０年来コルボ盤のレクイエムで育ってきたけど、こんなに素晴らしかったなんて。

今日は随分と集中して聞けて、やはり皆が拍手をするのを惜しむほどだったけど、初日の雰囲気が一番親密な感じがあったかな。

でもこの面子の演奏、ヨーロッパにまで追いかけていってもイイかも。行けなかった人はCDも素晴らしいから聞いてみてね。

0039名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:09:06ID:KgogOfsV

ヴァルソルヴァは大穴でした。
すごい音出しますねここは…

0040名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:14:43ID:42743O3w

ヴァルソルヴァのシベ１、めちゃめちゃよかった！

0041名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:25:15ID:RKQJbbcp

＃４３７プラジャークSQ熱狂した。
ヤナーチェク「内緒の手紙」の緊迫感がすごかった。
客席もすこぶる集中していて大満足。
もちろん「アメリカ」は言わずもがなの大盛り上がり。
ﾏｼﾞ涙が出た。
７割がたスタンディングオベーションでした。

0042名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:29:53ID:EYOvpxwn

フォーレク。
フォーレ？コルボ？誰？という超初心者ぶりで聴きに行ったのに
すっかり感動してしまい、その場でCD買いそうになったのですが、
衝動買いはイカンと思って買わずに帰ってきてしまいました。
が、やっぱり気になる。CDもいいですか？

0043名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:32:58ID:KgogOfsV

>>42
間違いないと思います。
比較できないけど去年ノイマンでそれやってCD買って正解だったんで(笑)

帰りにタワーに寄って買えばダブルポイントですよ。今日までかな？

0044名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:47:32ID:sCCiun3V

>>42

コルボの盤は今回のメンバー（ヴァルソルヴァ＆キンタンシュ＆ハービー）のが出たばっかりだけれど、
ベルン交響楽団の1972年の録音が超有名だから、入門的に買うのであれば、こっちの方が良いです。
値段も1500円位ですし。

何が違うかというと、72年盤は少年合唱で、こっちのほうがより禁欲的＆モノトーンな感じ。今回のは
もっと艶があって、少しバラ色風味。依拠している楽譜の版も違うので、金管とかの入り方も違います。
とても気に入ったなら聞き比べてみるのも面白いですよ。

0045名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:54:11ID:KgogOfsV

ヴァルソヴィアでしたねｽﾏｿ…
フォーレクとシベリウス連闘だったんだ…

0046名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:56:14ID:JKXtAMiq

【NHK-FM】今日は一日「クラシック」三昧　２
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1178271252/　　　557

落すならお早めに

0047名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:04:24ID:EYOvpxwn

>>43
>>44
ありがとうございます。やっぱり買おう。
今日はもう家でまったりしてしまってるので
明日会社がえりにタワレコ寄って古い版と今回の版を探してみます。
試聴できればいいのになぁ。
関係ないけど明日から会社かぁ。

0048名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:05:43ID:hH3NkJU+

無料コンサート、いっそのこと全員立見にしてくんないかな。
チラシ置いて席取り、ほんとむかつく。

0049名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:21:58ID:yk8coPPE

>>38
一体化してましたね。
会場即売のＣＤが売り切れ（目前で最後の一枚をご婦人にさらわれた）てしまったので
帰り路に池袋某店で購入しました。よく見たらオケはヴァルソヴィアじゃないですか！
これは重ね重ね吟味を繰り返したとっておきの逸品だったわけですね。まさに約束された名演。
合唱も少人数なのになんら力むことなく柔らかく澄んでいてよく通る声が溶け合い奇跡としか…。

このＣＤを携帯プレーヤーに入れて仕事に疲れたらトイレでこっそり聞こうかな。
たぶん演奏してた方たちの顔が浮かんで癒されるはずだから。
実は盤歴２５年で初めてコルボさんのＣＤを買いました。
こんなに感動するなら３日に買ってサインもらえば良かった…

0050名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:30:32ID:gkPy8pjm

フォーレクに行かなかったのが一生の不覚

0051名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:32:20ID:KKQcSKus

>>47

46のリンク先の557でも4日のフォーレクが聴けるよ

0052名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:35:00ID:C3MA8eTH

質問です

レクイエムは聞いたことないのですが…
特に宗教とか関係なく、単純に音楽作品として楽しめるものですか？

0053名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:35:45ID:7fW3q70y

>>50
そだね。昨日行ったけど、フォーレ聞いてない。ボレロの興奮の中にいて
そのまま帰ってきた。

0054名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:44:22ID:KgogOfsV

>>52
一応形式が決まってるからそれに耐えられるか（←そういうもんでもないだろうけど）
はあるかもしれませんが、中の曲自体は十分楽しめるはずですよ。
死んだ人の魂をちゃんと天国まで運んであげてください、ってのは神か仏かは別としても
人間にとって普遍的な感情の一つであるはずですから。

0055名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:47:22ID:5eNNUr+M

＞52

なぜこんなに美しいのだろうと胸を締め付けられる瞬間が何度も訪れます。
フランスの音楽が好きなら、きっと好きになれますよ。
というのは、自分がフランスものが好きだからだけど。
ドイツ系のロマン派などが好きな人にはどうなんだろう・・。
一緒に「ペレアスとメリザンド」組曲もお聴きになるといいのではないかと思います。
あー、やっぱり聴きに行けば良かったかなあ。

0056名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:52:44ID:vAvpgi1x

釈迦に説法でしょうがそういう曲ですので、どんなにすばらしい演奏でも
「ブラボー」は言っちゃいけない。お願いしますね。

0057名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:56:33ID:5eNNUr+M

桐朋がハルサイやってる頃ですね・・。
聴いた方、感想お願いします。ちゃんとフル編成でやったのかな。
蛍原さんヘアの高関さんも見たかったw　

0058名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 18:56:50ID:PVnRWIZY

>>52

フォーレのレクイエムは実は異教的、とさえ言われるほど、清浄で普遍的な響きがある。
モーツァルトやベルディの肉食文化っぽい感じとは全く違うし、合唱の和声と展開だけ聞いても
かなり持って行かれます。

ちなみに僕の知り合いはフォーレの音楽全般を「初夏の草の匂いがする」と言ってました。

0059名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:04:57ID:C3MA8eTH

>>52､55､56､58
みなさん色々とありがとうございます。

フランスの作曲家は大好きです。
今も会社で仕事してますが、ひとりで休日出勤なのでiPodでラヴェルを…ｗ

近々聞いてみますね。

0060名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:05:58ID:C3MA8eTH

52です
>>54､55､56､58
の間違いでした、すみません

0061名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:13:45ID:b575Zyas

いよいよベレとウラルのラフ２

推定来場者延べ66万人
チケット20万枚を売ったLFJ2007の有終の美を飾れるか！？

0062名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:16:23ID:7fW3q70y

>>61
そうか。行きたかったんだよな、そのプログラム。
盛り上がるかなぁ。

0063名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:21:30ID:KKQcSKus

N狂アワーで時間遅れでちょろっとでも放送せんかな、ベレとウラルのラフ２

0064名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:33:35ID:vAvpgi1x

N今日アワーはそのオケのしかやらない・・・。

0065名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:32:15ID:KgogOfsV

すいません…
ウラル・フィルの定期会員にはどうやったらなれるのですか…
｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

0066名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:34:51ID:b575Zyas

ベレ、ただのクマさんではなかったな

0067名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:35:03ID:KgogOfsV

ちなみにアンコールは3楽章最後の部分でした。
ポリス復旧ですね…

0068名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:47:15ID:/MC9/pPt

最後のベレはかなり良かった

ウラルは相変わらず伴奏ベタだけど…

しかし、ベレは昨日の五重奏で譜めくりで落ちたりしてて、フォーレク行けば良かったと思ったものだがまぁ許そう

0069名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:52:11ID:JcgaP2M5

最後のベレのラフ２、聞きました。
ベレはできる子でした！

0070名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 20:59:16ID:DdwqAObt

なんだってー
最後行きたかったなあ・・・
チャイコンしか聴けなかった

0071名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:04:22ID:KKQcSKus

ベレのチャイコンあらためて聴きなおしたが、やっぱ早いわ。
第3楽章を5分53秒で弾いてる。
早いと言われているアルゲリッチ（80年）の6分11秒を上回っ
たか。

0072名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:19:40ID:x+dJNJKj

>>22
総括すると
ベストは圧倒的にフォーレクみたいだな
ワーストと呼べるほど極端なのは、自分が聴いた中では（大した回数じゃないが）
なかったと思う
他はどうだろう

0073名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:26:37ID:ZVXFBEJK

>>39-40
禿同
昨日のトゥオネラの白鳥も良かった

最後のウラルはフィンランディアの打楽器一人でやるのか～と思ったら
案の定トライアングルが全然音の粒揃ってなかった
もう一人をフィンランディアの時も出してくれ

0074名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:32:53ID:yqmanhla

ドヴォルザークの「スタバト」も入れてあげてください。

0075名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:33:02ID:lQXwJfQO

今日の公演

1つ目、バルトークのヴァイコン2番とコダーイのガランタ舞曲
結構よかった、今回のシンフォニア・ヴァルソヴィアは当たったな、来年も来て欲しい。
コルシアはどうなのかな、最初からなんか不安が過ぎったんだけど何とか完走、という感じ
に思えたけど。それにしてもチャバ、2楽章から汗ふきふき。まだはじまって15分くらいなのに。

2つ目、フォーレのレクイエム
勢いまた聴いてしまった、やっぱ素晴らしいわ・・・。Aホールなのに合唱がよくとおる、ソロが
昨日に比べて少々不満だったが、それでもあのホールであれだけ音を満たすのだから・・・。
拍手は結構まばらだったかな、昨日ほどの熱狂ではなかった。2回もレクイエム聴けて幸せです。

3つ目、シベリウスの交響曲第1番
これもいい、テンポの付け方に少々戸惑ったけどこれもありかなと。それにしてもヴァルソヴィアの
ホルンの人上手くない?レクイエムのホザンナでもそうだし、ここでも見せてくれたと思う。ふと思ったが
チャバはブルックナーなんか振らせたら面白いかも、と思ったりして・・。

4つ目、最後の公演、オーヴェルニュ室内管でグリーグとゲーゼの弦楽合奏
悲しい旋律はなんか不安定に聴こえたのは自分だけかな・・・あとのホルベアとゲーゼは
面白かったよ。ゲーゼのノヴェレッテは面白い曲だね。

今年もまあ満足でした、マナーに関しては色々あるけどまとまっていろんな曲が聴ける機会
なんてまずないし、今後も無事続いていければと・・・。
来年はシューベルトということで、好きな作曲家なんで楽しみですよ。

0076名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:35:40ID:hH3NkJU+

あぁあ～祭が終わった…
結局、結構楽しんじゃった♪

0077名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:46:11ID:uui8cxE9

>>56
まあそうだよね、その余韻というか空間を楽しみたいもの。
そういえばヴァルソヴィアのシベ1でも終わって間髪いれずに拍手をしているやつが
いたな、あれは「そりゃないよ」と思った。

0078名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 21:54:37ID:+e5ap7I5

来年は、シューベルトと「仲間たち」ではなくて
「同時代の作曲家たち」

シューベルトは作曲家のお友達が少なかったから
同時代の作曲家たちにしたと
マルﾀﾝは、言っていたよん。
（５日のクラシック・ソムリエ・サロンでのお話）
詩人のお友達は多かったとのこと。

シューベルトの影響を受けた１９世紀から２０世紀の
作曲家も検討中とのこと。

ベートーベンが死ぬ間際にシューベルトとの楽譜が見たいと言い
シューベルトも間際にベートーベンの楽譜を見たいと言った逸話から
ベートーベンのその曲や、ほかにも
ハイドン、サリエリ、ロッシーニなんて名が上がっていた。
シューベルトが没して４日後、追悼の際演奏されたことから
モーツアルトのレクイエムも組み入れるって。

タラフ・ドゥ・ハイドゥークスのミュージック・キオスクでの
盛り上がりから
舞踏会も開きたいなんてこともいっていたぞ。
ちなみ彼らはロマ（ジプシー）だから
時間がきっちりしてる日本に
連れてくるのは大変だったそうだ。

00796日の感想

2007/05/06(日) 21:59:29ID:3z2ztvu+

『541』TMP　沼尻（指揮）　児玉麻里・児玉桃（Pf）
マルティヌー・バルトークとも安全運転に終始した感じだ。
マルティヌーの協奏曲は初めて聴いたが、児玉姉妹にそれほど不満は感じなかった。
ただ歯切れが悪い。
バルトークの弦チェレは「この機会に試しにやってみよう」的な客をバカにしたノリで、
ただ譜面をなぞるだけの凡庸な演奏。民族のハーモニーという題をまったく理解していない。
演奏後に奏者を立たせるあたり厚顔無恥も甚だしい。
それでも崩壊したビルバオのオケコンに比べればマシだが。
バルトークに関しては、レ・シエクル>>>>>>>>>>>>TMP>>>>ビルバオという感じ。

『マスタークラス児玉桃』
始まったらいきなり児玉が、「実はこの曲弾いたことないんですよね～」と言い出す。
おいおいと思ったが、さすがに初見でもラフマニノフをバリバリ弾く。
生徒はかなりのレベルだった。
いつも思うんだが、講師はマスタークラスで良いことを言うんだが、
本人が本番の演奏会でその通りに演奏していない気がするのはなぜ？

『513』いわゆるコルボのフォーレク
2日に続いて2回目。やはり良かったが、2日の方が良かったかな。
合唱の入りがやや不安定になっていたか。キンタンシュは相変わらず美声。

『514』ビルバオ　晋友会（合唱）　メナ（指揮）
ビルバオは不安だったがダフニストクロエを全曲やるというので聴きに行く。
これが良い意味で期待を裏切られた。
オケも合唱も良くまとまった名演。ビルバオは他の曲もこれくらいさらえと言いたい。
バルトークのオケコンをやったオケと同じオケとは思えない。
ヴォカリーズで参加した晋友会も良い響きだった。

0080名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:09:54ID:3z2ztvu+

そういえば帰り際に桐朋の春の祭典を聴いた。全曲通すとはな～
金管のアンサンブルが多少乱れたり、最後の変拍子（弦がミスり易いところ）で、
案の定ファーストヴァイオリンの子が飛び出したりしたが、他は取り立ててミスのない演奏。

でもはっきりいってつまらん演奏だった。
TMPのバルトーク弦チェレもそうだったが、譜面をただなぞるだけの演奏で感動できるわけがない。
木管のソロは機械的だし、2楽章冒頭の神秘的な和音も無表情にやられるものだから退屈。
弦の音は全体的に軽いし、なんだかな～という感じだった。

マスタークラスの生徒も全員そうだったが、日本人の演奏者は、
安全運転でノーミスならそれでいいと思っているのかね？
作曲者の固有の息づかいとか雰囲気を取り込もうという意志が聞こえてこないんだよな。

0081名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:19:57ID:8/mi3ZV7

>>80
ミスしないように、しないように、という呪縛があるように思う。
コンクールだとミスした時点でもうダメって認識だし。
でも海外（外国人）だと、ミスの有無より音楽的に出来るのをすごく褒めてもらえる。
「人間がやる事だからミスは付き物」って感じ。
もちろん事故としてのミスの話、普段練習してなくてミスるのは論外だけど。

でも日本人の観客も「ミスしたな」とか、そんなこと気にして聴くからなあ・・
８０さんみたいな人ばかりだといいんだけど。

0082名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:30:43ID:q69DDoNq

今日は仕事で行けなかったので乱入失礼。

>>79
ビルバオ、昨日のラヴェルづくしは良かったよお。ダフクロは十八番かも？

>>80
桐朋のハルサイは昨日聞いた。
管はやっぱ弱いねえ（日本のオケの宿命か？）。弦は確かにミスは無いが面白みのない演奏。
でも、パーカッションは良かったよ。全部女の子だったけど、気合いも入ってたし。

0083名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:31:00ID:5eNNUr+M

やっぱり桐朋はそのような感じでしたか・・。
まず事故を起こさないことがプレッシャーになる曲ですからね。
桐朋でも安全運転か・・・。
でも、初めて聴いた人たちが面白いと思ってくれたらいいな。
このような難曲をチョイスした桐朋の意気込みには拍手だね。

0084名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:31:03ID:J5MqqAtp

パスキエのツィガーヌ、伴奏は全くスタイルを合わせずに
済ませてたな。
ラフォルは本物が揃ってるからニセモノがよくわかる。

0085名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:36:09ID:1us7luxZ

>>80
おまえの耳はおかしい
それ以上に精神を病んでいる

己が何様だと思っているのか。
身の丈を知れ。この慎みと品位の無い恥知らずめ。

0086名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:37:33ID:DdwqAObt

昨日の桐朋ハルサイをクラ初心者を連れて聴いたけど、
かなりハルサイに興味持ってくれてCD貸してくれって言われた。
俺もワイン飲みながら生オケ楽しめて結構よかったよ。

0087名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:38:24ID:MxcNzdvS

>>77
シベ１で間髪入れずに…

その昔、日本フィル定期（指揮：ロッホラン）で、
最後のティンパニのロールの最中にブラヴォーかまして、
サントリーホールで村八分されてたアホがいたのを思い出した。

0088名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:42:59ID:/O8k5Byc

悲愴に至っては、前スレでも書いたけど、3楽章にブラボーが飛んで、
4楽章終わりにまだ手下ろしてないのに拍手が飛びましたから。
おそらくアンコールだと勘違いしてたんでしょう。

前の方にいたおっさんなんか「もう拍手していいんだよな？いいよね？パチパチ」って
勝手にタイミング決めるなよと小一時間ｗ

0089名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:44:43ID:1us7luxZ

>>83
精神を病んでいる人間に簡単に騙されないように。
今回だけは反論しておきますが、反論者が居なければあなたのような騙され易い人にとっては
それが既成の事実として受け止められて、一部の扇動者＝政治屋によって事実が歪められて
いくんでしょうね。情報化社会の恐ろしい罠であり現在の日本を含むネット扇動社会の典型です。
桐朋オケには難点（＝毎度おなじみの弱点）もありましたが、大勢で寄ってタカってけなすほど
恥かしい演奏はしていませんし、マスタークラスの受講生の質も概ね高かったです。
他者を、自己のかなり偏狭な主観によって貶し、それで自己満足に浸るような卑しい人間に
だけはなりたくないものです。

0090名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:50:44ID:1us7luxZ

>>81
80のどこが？？？＞日本人の観客も「ミスしたな」とか、そんなこと気にして聴くからなあ・・

つまらないミスをあげつらって１を100のように誇張して大袈裟に貶して扇動しているのが80でしょ
あなた大丈夫？

0091名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:50:56ID:KKQcSKus

docchimo docchi

0092名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:51:58ID:J5MqqAtp

>>85
関係者乙
つまりは聴き手の率直な指摘が理解できないわけだ。
だからニセモノのままなんだよ。

0093名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:54:58ID:3z2ztvu+

無料演奏会だと、5日間を通して長栄が一番良かったかな。
桐朋の「春の祭典」を面白くないというのは確かに欲張りすぎかもね。
まだ学生だし。そういえば弦の配置が変則的だったな。
チェロが中央なのは何か意図があったのか……チェロといえば、最後の音をdivisiにしたのはいただけない。
楽譜に指示があるんだから、ちゃんと全員が調弦を変えて開放弦で弾かなきゃだめ。

>>82
聞いた話だと昨日のビルバオのラヴェルは、「ダフニスとクロエ」だけ良くて、
パヴァーヌとボレロは相当やばかったらしいが。
その友人が、ビルバオは「ダフニスとクロエ」だけに全てを賭けてたんじゃないかと言ってた。

0094名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:57:22ID:/O8k5Byc

少なくとも漏れはやばさを感じなかった＞ビルバオ

0095名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:57:55ID:GDGwNoAH

今年は、ラヴェルとバルトークを中心にプログラムを決めました。
今朝のＴＭＰは、唯一の「弦チェレ」だったはずで、朝早くても無理をした。
それが正解で、前の人の感想とは正反対。
念入りにつくりあげ、端正でいい演奏だったと思う。
私は、評論はできないので通ぶったことはいえないんだけど、
もともとこの曲はバルトークにしてはとても構成的ですよね。
古典的といってもいいのかしら。その部分部分が丁寧に仕上がっていて
沼尻さんも自信に満ちた指揮ぶりに見えました。
とてもよかったです。逆に、昼のラヴェルにはガッカリ。
管も入ったラヴェルの精妙なつくりに、それこそ譜面通り。
ラヴェルならではの洒脱なポエジーには遠かったかな。
沼尻さんは武満よく演るしと思って買ったプログラムだったんだけど、
武満よりおそらくラヴェルのほうが一筋縄じゃないということかしら。

0096名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 22:58:16ID:BqIpaXWh

>>85,89

通りすがりの者だけど、おまいさん、なにをそんなにいきり立ってんの？

あなたのように桐朋オケを良いと思った人もいれば、悪いと思った人だっていていいじゃん。
ラ・フォル・ジュルネみたいなお祭りでは、様々な感想があって良いはず。
むしろ、あなたのように褒めなければいけない、ということの方がよっぽど情報操作。

プロ野球で「あのバッターいいね」「どこが！？」とか言ってるスタジアムのおっちゃんと
同じレベルで貶すのもアリだと思うけどな。

0097名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:03:16ID:arWPSO10

どういう感想を持とうと自由だと思うが、自分の感性が絶対的に正しいと信じて疑わない奴は痛い。

0098名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:03:18ID:CxwROAex

演目は違うが（こちらはNo.524）
>>10 と同じく、児玉姉妹は自分にもイマサンだった。
「曲の良さが全然伝わらない演奏」っておっしゃる通り。
ラフマの名曲も歌わない、スラブ舞曲はスラブじゃない･･･
頭の中は終始疑問符だらけ。

自分に合わないだけなのか、姉妹だからダメなのか。??
ひとりひとりなら良いの？（聴いたことないけど）

0099名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:05:26ID:6/SI4lbi

フォーレク寝てるおっさんのいびきのせいで
台無し。
寝るくらいなら出てけっての。

0100名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:06:04ID:BqIpaXWh

>>95

自分もその両公演聴いたけど、あなたの感想に近いな。
マルティヌーはともかく、「弦チェレ」は音が整然と鳴っている感じで好感が持てた。
ブーレーズのＣＤみたいな演奏（次元がまるで違うかもしれないが）だと思って聴いてた。
ラヴェルは木管（ていうかオーボエ）に目立つミスもあったし、「譜面どおり」にも達していなかったと思うが、
確かに面白くはなかった。
「ツィガーヌ」のパスキエ氏を堪能できたことが救いの公演でした。

0101名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:21:38ID:3z2ztvu+

>ID:1us7luxZ
貶めるもなにも感想をいっているだけだからなあ。
中学生の吹奏楽とかと比べてどうこう言っているわけじゃなく、
プロと比べての話だからね。

それに>>95や>>100みたいに私と正反対の感想を持つ人もいるし。
TMPの弦チェレは1楽章は良かったね。
ただ私としては2楽章・4楽章がもっさりして聞こえたんだよね。
好みの差かもしれんけど。Pfの歯切れが悪く感じたし、パート間の応答もかっちりはまってなかったと思う。
今回聴いたバルトークの管弦楽は、ラ・シエクルのディヴェルティメントが一番良かった。

ビルバオのダフニスとクロエでは、フルート（特にアルトフルート）が
いい感じだった。
それと合唱の晋友会が立ったり座ったりパフォーマンスが激しかったのが面白かったな。

0102名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:24:19ID:uOdyQaRP

ベレゾフスキー、良かったですか…

0103名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:30:39ID:mXHtalX9

>>93
昨日のビルバオと２日のビルバオは別だな。

２日は悪かった。
５日のはよかった。特にパヴァーヌ。

0104名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:32:30ID:aMeCV6RP

今回のベストピアニストは岡田ヒロミでFA?

0105名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:33:31ID:uOdyQaRP

なんだか分からないけど、桐朋の演奏を批判すると
怒る人がいるの？

不思議・・・
他の人、誰も怒ってないよ　

0106名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:33:57ID:OeM/kLyr

去年のモツレクに感動して今回コルボのは全部観に行った。
大正解だった。
今年もたくさんの感動をもらったよ。
観客の盛り上がりはやはり5日のCホールがいちばんだったね。
その次がガラガラだったけど初日かな。

クラ板の皆さんのように知識もないし造詣も深くないが、
来年以降も「自分が感動できる」ものを見に行けたらいいな。

0107名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:40:21ID:uOdyQaRP

私も、とっても楽しめた4日間（最終日は行けなかった）でした。

一日中、しかも安価で音楽が楽しめるお祭り。
初めて行ったベートーベンの年、嬉しくて信じられない気持ちでした。
あっちも、こっちも音楽、音楽。

関係者の皆さんに感謝！です。

0108名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:44:38ID:RY+sT7dL

>>103
2日のビルバオしか聴いてないけど、ハゲドウだ。
なんじゃこりゃ？と目が点になった。
しかしフルートだけは良かった。

0109名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:45:26ID:GDGwNoAH

自分と同じような感じ方した人がいてうれしいというか
ほっとしました。断定的に書かれると、それがいけないとは
申しませんが、自分の耳（感じカ）が不安になります。
ひとまず、ありがとう。でも、ラヴェルって底意地悪いような
曲作りですよね。管のミスはともかく、なんかリズムがね、
ひょっとして日本人にはもっとも難しいんじゃないかと。
実は二日目のケフェレックさんと四日目の小川さんも
聴いたんですけど、いま考えると、小川さんの
「クープラン」よかったんだけども、リズムがかもし出す
優雅あるいは魔性というようなもの、やはり物足りなかったかな。
（今日はくたびれました。あした会社ですので、そろそろ休みます。
また気が向いたら書きますね）

0110名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:46:07ID:M0HqLblZ

総括（前編）

有料公演は会場買いした3回を含めて都合25。ウラルフィルのシェヘラザードを寝坊で
聞き逃したので24公演を聞いたことになります。他に展示ホールと屋台広場の無料公演
を少々及びマスタークラスをいくつか。まあどっぷりと言った感じです。

コルボ（#214、#448、#513）ケフェレック（#221、#338）イザイSQ（#336）がベスト3。
奇しくも曲は全部フランス物。24公演のプログラムの内訳を数えてみたらフランス（10）
ロシア（5）チェコ（3）ハンガリー（1）ノルウェー（1）混合（2）でした。

ベスト3以外ではプラジャークSQの「内緒の手紙」に圧倒されました。前にCDで聞いた
ときはワケワカラン曲だなと思いましたが実演の迫力には戦慄が走りました。ついで
小川典子のドビュッシー。明暗と軽重の音色の使い分けが見事でした。「ちょーっと
1分だけ時間下さーい」とアンコールしてくれた「亜麻色の髪の乙女」も最高でした。
田部京子のグリーグもとてもキレイでしたが一番聞きたかった「ホルベアの時代より」
をフォーレク最終公演のため聞かずに退出したのが心残り。素晴らしい抒情小品集が
終わったあと同じように退出する人が続出したようで田部さんに申し訳ない気持ちが
しました。ヴァルソヴィアとビルバオを少しだけしか聞けなかったのも心残りです。

0111名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:46:43ID:M0HqLblZ

総括（後編）

ホールについては今回全部を回ろうと決意して全部回りました。相田みつをは本当に
小さな空間で奏者が目の前。トリオを聞いたけどチェロのエンドピンが真ん前の女性に
つき刺さりそう。D7は後方で聞いた方が音がイイと思ったけど構造上の問題か継続的な
小さなノイズが気になりました。B5はここで聞いた4公演がどれも素晴らしかったので
悪評高いこのホールがベストホール。近い位置で聞けばけっして悪くはないと思った。

空き時間は去年と同じように展示ホールとキオスクでまったりしてたのですが前スレで
マスタークラスを知り3日目以降入り浸りました。シュトロッセ、デゼール、工藤重典、
児玉桃を聴講。生徒もそれなり上手いんだけどやっぱり講師が演奏すると空気ががらりと
変わる様子が面白かった。シュトロッセと通訳さんのアイコンタクト。工藤さんの味わい
深いお話し。>>79でも紹介されている児玉さんの「実はこの曲…」など。濃い時間でした。
工藤さんによると「今の日本の若い子は上手いんだけどすぐに次の音譜に気が行っちゃう
から深みに欠ける」（スミマセンかなり意訳です）だそうです。うーん厳しい…。

初日「なんだこいつら」と相当失望したウラルも持ち直したみたいだし、過疎クラ板に
あって去年達成出来なかった2スレ目突入もしたし、2ch的には成功ということでおｋ？

0112名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:46:46ID:QSUvWPsf

キッズプログラム「ペールギュントの冒険」で５日に児玉桃氏がサプライズで現れて
「展覧会の絵」を弾いてくれた。
床にあぐらかいてピアノの目の前に座って聴いた私は、贅沢の極み。
これだから「熱狂の日」は面白い。楽しいね。

0113名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:47:56ID:M0HqLblZ

総括（おまけ）

昨年は展示ホールでビルバオ合唱団の神演奏があったけど、今年の無料演奏で神が舞い
降りた瞬間はあった？ケフェレックも「クラビノーバはあたしのピアノじゃないから練習
のつもりで聞いてね」みたいなこと言ってたし。神かどうかはわからないけどロマの人達
の時間無制限のお祭り騒ぎが一番インパクトあったのかな。直接会場では聞いてないけど
ホールの上から眺めても物凄いエネルギーでしたからね。

>>112
おお！そんなことがありましたか。素晴らしいですね。うらやましい。

さて、来年に向けて明日から仕事、頑張りましょうかね。以上、長々と失礼しました。

0114名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:49:34ID:UJshQfA/

普段クラシックのコンサートって２０００人のホールでも満席に
なることなんて本当に珍しいのに、５０００人のホールが本当に
文字通り満席に・・・指揮者がタクトを構えた瞬間訪れる静寂が
「全員息を呑んで待ってる」ってかんじがして、好きだった。
こういう催しが今後も毎年開かれることを切に祈ります。
いい連休を過ごすことができました。

0115名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:51:09ID:/O8k5Byc

>>106
それでいいのそれで。
漏れは特にモツとか聴かなかったけど、去年のノイマンで目を覚ましました（ヴェスペレで）。
今年も、自分にとって特に好きな曲をやるわけじゃなかったけど、いろいろ聴いてみることで
改めて再発見できた部分も多いし、今年初めて連れてった子（クラ初心者）のために復習用CD
作ってるところですｗ

いろいろ言われることはあるだろうけど、こういう音楽祭があっていいと思うわけです。
いや、いろんな楽しみ方を味わうためにはなければならないんじゃないかと。

「全員の踊り」のハイテンションぶりにやられたことを、東京駅まで歩く中でずっと話してた
連れの顔が印象的で、その時点で（あくまで個人的にですが）漏れ的には成功だったと言えるかもしれません。

0116名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 23:54:35ID:tnS/QDVI

>>41
前スレにも書いたけれど、あの公演は演奏だけでなく雰囲気も良かったよね。
演奏者が良い雰囲気を作り出していた。

終演後に「人柄の良さが伝わってくるね」と言っている人がいたけれど、心の中で同意したよ。

0117鹿児島人

2007/05/06(日) 23:55:25ID:eFrZxm00

『ラ・フォル・ジュルネ』，すっごく楽しみにしてたので
終わってしまって
とっても残念です。
遠路はるばる鹿児島から聴きに行った甲斐がありました。

僕が聴いた１０公演は比較的聴衆のマナーもよく
カプソンのシベリウスの第３楽章あたりで
斜め前の兄弟が叩き合いを始めたくらいだったし，
あとの公演では周りがさっさと寝に入ってくれたので
落ち着いて聴けました。

ベストを選ぶとすれば
やっぱりコルボ指揮のフォーレ『レクィエム』
更にケフェレック（ｐ）大友さん指揮長栄交響楽団のラヴェル『左手』，
それにやっぱりバルトーク『２台のピアノと打楽器のソナタ』＆ストラヴィンスキー『結婚』

来年はどうなるんでしょう。。。。楽しみですね。

0118名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:00:37ID:avjlPqU5

３日で７公演行ったけどランキングをつけてみた

１　４日Ｂ７　スーク弦セレ/ドヴォルザーク弦セレ
２　４日Ａ　　フォーレク
３　５日Ａ　　ラヴェル　ビルバオ
４　２日Ｃ　　ドビュッシー　長栄
４　４日Ｃ　　グリーグ/ドヴォルザーク　香港
４　５日Ａ　　ラフマニノフ/ムソルグスキー/ボロディン　ウラル
７　２日Ａ　　ラヴェル　ビルバオ

だな。チラシの裏スマソ。

0119名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:01:58ID:ru4N6CCt

こうして書き込みを見ていると、やっぱり行けばよかったなあ、と後悔ひとしきり。
せっかく、とくダネで紹介されたのを旅先で見て、早めに帰ってきたのだが、
人の多さに尻込みして足が動きませんでした・・・。
112さんとかうらやましいですね～。
手塚治虫の映画は観た方いますか？どんな感じだったのでしょう。

0120名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:05:14ID:Jt/yXE2t

コルボさんとリスさんにサインもらいました。

0121名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:16:43ID:ru4N6CCt

>>鹿児島人さん

「結婚」なんてまず聴く機会ないですもんね。
特に九州にいては一生無いでしょう・・・（失礼！でも私も元長崎県民ですので）。
私は、電車で1時間の距離なのにバカだったなあ。
私は逆に九州に行っていましたが、
5日に宮崎でデュトワ指揮の「兵士の物語」をストリートでやっていたのにもかかわらず、
それも聴きに行かなかったという音楽的には何とも中途半端な連休でしたわ・・。

0122名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:18:00ID:rj4xRTTp

「祭典」としては、すごく楽しめる最高の企画ものでしょ。

50万人も60万人も、集客できる、しかも「クラッシック」で。
信じられーん。

0123名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:21:23ID:pC4C0Z0v

>>118
いま漏れもやってみたけど、ランキングつけられんｗ

0124名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:22:52ID:rj4xRTTp

フォーレのレクイエム、今、CDで聴いていますが
実演で感動できた事がどんなに幸せだったか、再認識。

どうしてあんなに柔らかに演奏できるのですか？

0125106

2007/05/07(月) 00:27:27ID:yzbV/nzn

>>115
ありがとう。
自分はバッハが好きで今までそれ以外あまり聴いていないんだ。
なので正直クラ初心者です。
モツは人に勧められたCDが合わなくてそれ以来敬遠してた。
だからモツレク初聞きが昨年のコルボw
そこで初めて今まで出会っていない「好きな曲」を探したいと思った。
今年も聴いたことないままカンで色々チケット取って聴いてきたよ。
自分にとっての「新しい曲」との出会いはとても楽しかった。
ノイマンも昨年直前にチケ取って聴いたよ！
こちらも感動した。
そして初心者のくせに聞き比べなんてことができる自分を幸せ者だと思った。

来年以降も新しい出会いを楽しみに、今は今年のおさらいをしようかと思ってるw
買ってきたCDとか聴きまくってるよ。

こういう機会を作ってくれた関係者の方に心からの感謝を。

0126名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:27:58ID:hm17Aa5e

２日の仕事帰り、ほんの気まぐれで行った「フォレレク」。
初国際フォーラムということもあって、
まずＡホールのでかさにびっくり。
「こんなとこで合唱曲をやるわけ?!」
で、つぎに余りの客の少なさにびっくり。
「何、この寒い風景は?!」

でも、むちゃくちゃよかったですよ、みんなもいってる通り。
コルボはＣＤを何枚か持ってたから外れはないと思ってたけど、
まさにこちらの期待以上。生は全然違う。

それからせっせと空席情報を集めて、なんとか17公演を確保。
連休中は有楽町通いの毎日でした。

去年までＬＦＪを馬鹿にしてた自分が恥ずかしい･･･。

0127118チックなチラ裏

2007/05/07(月) 00:29:25ID:pC4C0Z0v

01　5/6　#513A　コルボ・ローザンヌ／フォーレ「レクイエム」
02　5/5　#412A　リス・ウラル／「シェヘラザード」
03　5/4　#328B7 コントレラス・エッセール・ポワトゥ／ファリャ「恋は魔術師」等
03　5/6　#545C　チャバ・ヴァルソヴィア／シベリウス「Sym1」
03　5/6　#515A　リス・ウラル・ベレ／「フィンランディア」、ラフマニノフ「PCon2」
-
05　5/5　#416A　メナ・ビルバオ／「パヴァーヌ」、「ダフクロ組曲」、「ボレロ」
06　5/4　#322B7 パスキエと仲間たち／ラヴェル「ピアノ三重奏」、グリーグ「Vnソナタ3」
-

08　5/6　#543C　沼尻・TMP・パスキエ／「マ・メール・ロワ」、「ツィガーヌ」、「クープラン」
-
09　5/2　#146C　リス・ウラル／ラフマニノフ「Sym2」
-
10　5/3　#216A　リス・ウラル／チャイコ「Sym6悲愴」
-
11　5/3　#212A　メナ・ビルバオ・渡辺／マルティヌー「VnCon2」、バルトーク「オケコン」

でも正直やっぱりそんなに差をつけられないかな…
特に上の方は競馬で言えばハンデ戦のゴール前みたいに一団で７頭くらいで写真判定する感じ。
全体のタイム差も1.0秒以内にぎっしりといった感じですかね。渡辺さんの弦が切れたのは残念ｗ

0128名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:40:40ID:sNvhGela

2日のビルバオだって、管のミスは多かったけどいい音してると思ったけどな。
ミスしないけど雰囲気ゼロの在京オケよりはるかに魅力的だったと思うよ。

0129名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:46:36ID:avjlPqU5

>>128
ミスもあるけどふいんき（ｒｙゼロだろ。

0130939

2007/05/07(月) 00:51:29ID:Qpnegqmn

難しい。【別格】以外は順位にほとんど意味なし。
器楽・室内楽を中心に聴いたので、必然それらが多くなってる。
あと、一部は１公演の中でも良かった曲を選んでる。
岡田博美、ダルベルト、ラーンキをはじめて聴けたのが収穫だったなー。

【別格】#513A　キンタンシュ(ソプラノ)、ハーヴィー(バリトン)、ローザンヌ声楽アンサンブル、シンフォニア・ヴァルソヴィア、ミシェル・コルボ(指揮) フォーレ：レクイエムOp.48

【1,2】#155, 156D7　岡田博美(ピアノ)　アルベニス：『イベリア』全曲、アンコール：アルベニス『スペインの歌』よりプレリュード
【3】#336B5　イザイ弦楽四重奏団　ラヴェル：弦楽四重奏ヘ長調
【4】#338B5　アンヌ・ケフェレック(ピアノ)　ドビュッシー「水に映る影」「オンディーヌ」「沈める寺」、サティ「ジムノペディ」(第１第３)「ピカデリー」『鏡』より「蛾」「悲しい鳥たち」「洋上の小舟」、アンコール・ヘンデル：メヌエットト短調(ケンプ編曲)
【5】#256D7　ミシェル・ダルベルト(ピアノ) フランク：前奏曲、アリアと組曲、チャイコフスキー「四季」より1,2,6,10,11,12月、アンコール：ドビュッシー：『子供の領分』より第１曲、ラヴェル：『夜のガスパール』よりオンディーヌ
【6】#221B7　アンヌ・ケフェレック(ピアノ)　ラヴェル：「ハイドンの名によるメヌエット」「古風なメヌエット」「亡き王女のためのパヴァーヌ」「鏡」
【7】#427B7　ラーンキ(ピアノ)、クルコン(ピアノ)、ラーツ(パーカッション)、ホロ(パーカッション)、バルトーク：2台のピアノと打楽器のためのソナタSz.110
【8】#248C　エキルベイ(指揮)、アクサントゥス合唱団、リューピング他、ドヴォルザーク：スターバト・マーテル(1876年原典版)
【9】#332B7　エキルベイ(指揮)、アクサントゥス合唱団ヒルボリ「ムウヲオアヱエユイユエアオウム」
【10】#515A　ベレゾフスキー(ピアノ)、ウラル・フィルハーモニー管弦楽団、リス(指揮) ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第2番ハ短調Op.18

0131名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 00:53:04ID:rj4xRTTp

のだめ、でクラッシックに興味を持った子供と一緒に行きました。
予習（？）させておいたためか（ウラル菅のラフマニノフとコルボのレクイエム）、子供はすごく喜んでいました。

（親は、子供が粗相をしないか、えらく緊張してしまい、演奏を楽しめなかった…）

0132名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 01:01:56ID:LMYj01yg

>>100

なんか興奮して眠れなくてＰＣみてたら、
109にレスしたんですが、誰にいってるやらわかりませんよね。
以下コピペします。

自分と同じような感じ方した人がいてうれしいというか
ほっとしました。断定的に書かれると、それがいけないとは
申しませんが、自分の耳（感じカ）が不安になります。
ひとまず、ありがとう。でも、ラヴェルって底意地悪いような
曲作りですよね。管のミスはともかく、なんかリズムがね、
ひょっとして日本人にはもっとも難しいんじゃないかと。
実は二日目のケフェレックさんと四日目の小川さんも
聴いたんですけど、いま考えると、小川さんの
「クープラン」よかったんだけども、リズムがかもし出す
優雅あるいは魔性というようなもの、やはり物足りなかったかな。

今度こそお休みなさいです。そういえば
子どものころ、興奮してなかなか寝つけないことがよくありました。

0133名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 01:10:15ID:/6Jfgn+d

難しいことはよくわからないけど、良いイベントだった
来年もある事を期待してる

013410

2007/05/07(月) 01:41:43ID:cD8hiD2P

>>80が書いているような意味で自分はビルバオの
オケコンを評価してる
あの演奏からは戦争の影響や悲哀が聞きとれた

0135名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 01:53:15ID:mMOCz1Fv

去年、最終演奏でレクイエムニ短調/モーツァルト聴いたが満員だったな。
アンコールのアヴェ・ヴェルム・コルプスも素晴らしかった。
フォーレの空席というのは、俺みたいにモーツァルトのは聴くがフォーレのは聴かない
という人が多いのだろうか。それとも、今年は全体的に人の入りが少ないのだろうか。どちらでもいいか。

515A ドミトリー・リス指揮ウラル・フィル/pf.ベレゾフスキー
よかった～。ベレゾフスキー聴けるなんて夢のよう。次回が楽しみ。

>>133
来年はシューベルトが中心だよ。

0136名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 02:00:19ID:rj4xRTTp

ベレゾフスキー、有名な人だったんだ？
知らずに聴いちゃった…

調子が悪いとか、割と批判的な感想が多かったけど
実際は、どうなんだろう。

私はもちろん、カンドーしました。

0137名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 02:03:36ID:rj4xRTTp

長栄は、ちょっと物足りませんでした。

一年目は、展示ホールで聴いて、上手かもと思ったが。

0138名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 02:08:20ID:mMOCz1Fv

>>136
超有名だよ、特に卓越した技巧で。
正直なとこ、この破格の音楽祭のプログラム見てて、ベレゾフスキーを見つけたときは何かの間違いかと思った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AC%E3%82%BE%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_%28%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88%29
http://www.youtube.com/results?search_query=liszt+transcendental+Berezovsky

0139名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 02:19:10ID:rj4xRTTp

>>138

お返事、ありがとう！
有名な方なだけに、皆さんの期待値に届かないと
厳しい評価にさらされる羽目になったのね。

リストの演奏も聴きました（見ました）、あんなふうに真上から撮ったりもするんですね。

ああ、いちいちすべてが新鮮です。嬉しいな！

0140名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 02:27:51ID:mMOCz1Fv

>>139
どういたしまして。こうしてクラシックに感激してる人を見てるとこっちも嬉しくなってくるよ。

0141名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 03:03:12ID:Qpnegqmn

公式レポートのホールB5にのディスコ状態にﾜﾛｽ

0142名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 04:45:22ID:fCxwejEL

>>130

みんな触れているけどコルボのレクイエムだけ、何か音楽の神様がステージ上にいて、息をするとそれが色々な音色や
メロディーになって溢れてくるようだった。それほど最初から最後まで音楽の像がブレず、全員がその至福の受け皿と
しての役割を全うしていた。練習と公演を幾重も重ね、全ての角が取れて、ひとつの丸になった感じ。ある意味オート
マティズムがあったから、公演の内容も（ホールの差以外）安定していたのでは？

ローザンヌはコルボが作った合唱団らしいから、きっと発声法にもメンバーの声質にも一貫したコンセプトがあるので
しょう。キンタンシュの発声も声質にも、同様のものを感じました。ネットを見ると72年の録音でソロをしたアラン・
クレマンもメンバーだということだけど、来日していたのかな？　

前に触れられていた通り、もしもどこかで公演が予定されているのだったら、海外まで追いかけてもいいくらいの名演
でしょう。個人的には残響の多い教会で聞きたいと思いました。こんな幸せを届けてくれたLFJに感謝が尽きません。
関係者の皆さん、本当にありがとうございました。

0143名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 07:24:38ID:EqBtdn8B

よかったけど、できればベトとか超有名どころは
別枠で毎年やるようにしてはどうだろうか？
たとえば夜のホールＣだけとか。

0144名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 07:52:28ID:n/2e2g18

>129は感性鈍すぎる。。。

0145saga

2007/05/07(月) 08:02:30ID:2M4GBiiZ

今年初めて行かさせていただいた。オレもツレもかなりのクラオタだが、正直目から鱗だ
素晴らしいじゃまいか！ああいう「祭」！！もう来年の作戦考えてるw
５日の夜のプラジャーク、最高。で、次のさやか回避したのは、内緒。

0146名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 08:14:24ID:FcH9f2vc

私も今年初参加でした。
ほとんど生演奏を聴きに行ったことがないにわかでしたが、しっかりと楽しめました。
「生は敷居が高い」とか言わずに来年もマナーを守って参加したいと思ってます。

0147名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 08:50:37ID:MVMMpVQe

そろそろ、今回のベスト工作員を決めよう。オレはこんな感じ。

【１位】
>>115
第１楽章は教科書通りの構成だが、特に好きな曲がないのに復習用CDを作れるほどの
音源を持っているという矛盾がキラ星のごとく光る。
第２楽章では一転、まるで来年からの予算がカットされるかのような必死さで
読む者の心に訴えかける熱演となって尻上がりの出来を予感させる。
圧巻はフィナーレ。有楽町を使わずに東京駅を起用するという奇抜さや
誰も突っ込んでいないのに個人的な感想だと強調してしまう茶目っ気と
最終的には成功か失敗かでまとめ上げる様式美を両立させている。文句なしの名演といえよう。

【２位】
>>135
去年最終演奏のアヴェ・ヴェルム・コルプスはたしか本プロだったはずで
アンコールで演奏されたのはその他の日。ミスと言ってしまえばそれまでだが
聴いてもいない他公演のアンコール曲（しかも去年！）を把握している実力はさすがではないか。
（私自身は、同じ演奏時間なのになぜ最終日だけ１曲多いのか気になっていた）
それにもまして、ベレゾフスキー氏の次回の出演まで予言するヴィルトゥオージティには
ただただ脱帽するほかはない。
しかも、>>133ひとりに対して来年の宣伝をするなどファンサービスにも抜かりがなく
もらった花束を捨てて帰る誰かさんには、爪の垢でも煎じて飲んでもらいたいぐらいだ。

0148名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 08:51:45ID:MVMMpVQe

【３位】
>>114
収容人数の正当性を訴えるあたり、いささかテクニックに走りすぎるきらいがあるが
その根底には来年からの見直しを危惧する高い精神性が流れていて、好演といえよう。

【４位】
>>107,>>125,>>142
もっともらしい理由を並べているが、ぼくは採らない。自分に感謝してどうするのだ。
軟弱のきわみであり愚鈍のかたまりであるといえよう。

【7位】
>>138
「卓越した技巧」「破格の音楽祭」など普段チラシの原稿ばっかり書いてる奴が
うっかり使いそうな言葉ばかりで笑える。

【失格】
>>85,>>89,>>90
タダ同然で出演してくれたり、チケットを捌いてくれた桶を擁護しようとする気持ちはわかるが
客を叩くようではプロとはいえない。

【番外】
>>78
関係者まるだしなので工作員という観点から番外としたが
有用なインサイダー情報を数多く提供しており、好感が持てる。

0149名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 09:10:14ID:E/T6X6Wr

>>147,>>148

【失格】【番外】に自分自身を入れてくれればジョークとして100点だった。

0150名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 09:16:05ID:7V/A5bhb

>>147

>もらった花束を捨てて帰る誰かさん
ｋｗｓｋ

0151名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 09:32:24ID:PxmNRUVH

コルボのレクイエムが感動できるというのは予想通りだったので
（とはいえ、あのテンポがちょっとね・・・）
俺としてのベストは｢結婚｣だな。前半のバルトークともに素晴らしい。
よってベストピアニストはマルクス・ベルハイム。

0152名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 10:23:59ID:50mMBFAt

知り合いが出演していたのでどんな評価されてるかが気になってしまい
ブログ検索しまくりで、でも自分は遠くて聴きにいけなくてストレス溜まりますた。
なんか楽しそうだし来年とか行けたらいいなあ・・・

0153名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 10:29:23ID:4HwBZb7r

初日の岡田博美のアルベニスが凄過ぎた

0154名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 10:36:26ID:rj4xRTTp

ロシアの曲聴いて、フランスの曲聴いて、とか
節操なくめちゃめちゃにプログラム選んでしまったら、
なんだか、浸りきれない日がでてしまった。

日によって、統一して聞けばよかった…

0155名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:08:22ID:yzbV/nzn

147と148って…
自分の発言が含まれているんだけど…嫌な感じだな。
楽しんだ気分のまま書き込んだのに台無しだよ。

クラ板は今までROMで初カキコだったのにがっかり。
またROMに戻ります。
初心者には敷居が高かったみたいだ。

0156名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:10:22ID:dG8K9xLF

http://lfj.jp/report/2007/05/post_285.html
ttp://www.classicajapan.com/wn/archives/001389.html

＞シューベルトと同時代の作曲家、ベートーヴェンやロッシーニや
＞ウェーバーももちろん演奏されるが、シューベルトが後世に影響を
＞与えて生まれた作品についても上演される。
＞ルネ・マルタン氏が挙げたのは、リストのシューベルト・トランスクリプションや
＞ベリオの「レンダリング」、さらにはマデルナ、レーガー、ブリテン、
＞ハンス・ツェンダーら20世紀の作曲家たち。

＞ルネ・マルタン氏は日本人作曲家への新作委嘱もやりたいといっておりました。
＞もちろんなんらかの形でシューベルトにインスパイアされたものってこと
＞なんだろうけど。例として挙げられていたのが、シューベルトの「鱒」と
＞同じ編成（ピアノ五重奏だが第2ヴァイオリンがいなくてコントラバスが入る）
＞で書いてもらうと、同じ演奏会で演奏できるとかいう話。

来年のシューベルト祭りも楽しいことになりそうな反面、
曲を理解できずに帰る客が大量に生まれるかも
日本人に作曲を依頼するのはいいけどね

0157名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:11:14ID:WIU+MzU5

>>155

スルーでよろしく

0158名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:14:52ID:dG8K9xLF

>>155
２ちゃんねるはブログには書けない批判とかする場所だからね。

ベタ誉めの評が読みたきゃブログ検索すれば山のように出てくるだろ？
２ちゃんねるでベタ誉めの書き込みなんざみんな読む気ないんだよね。
基本は殺伐だから。

あと、明らかにこのスレの書き込みは特定の公演の評に集中しているよな。
いいだけどさｗ

0159名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:39:52ID:bJQL8dfU

>>158
基本が殺伐なのはお前だけだろｗ

0160名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:47:29ID:rj4xRTTp

ええ、ほめちゃいけないのか・・・

知らなかった。難しいね。

でも、良かったって書き込んでもいいんじゃないのかなあ。

0161名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:53:14ID:dG8K9xLF

なんにせよ、来年呼ぶべきでない演奏家を叩く作業は必要だ。
本国の定期演奏会の前の腕試しでチャレンジって感じなのはどうかと思うね。
ろくにさらってなくて初見状態の演奏とか……

それと、練習してもない曲、得意でない曲をわざわざやらせる意図も不明だ。
イザイSQのように得意曲をきちんとさらっているならともかく、
バルトークやシベリウスをお気に入りのフランス人にやらせるのはもうバカかと。
腕が立つという理由で選んだだけで、方向性が合わない曲をやらせる人選の杜撰さが目立った。

あとオケは1日1公演にしろと。ビルバオなんざ、あんな大量の曲、全部練習できているわけがない。

0162名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 11:57:13ID:PWT4tmZm

>>160
いいけど、それに対してどんな反応があっても
スルーできる広い心が必要かも。
キッツいブラックだと思えばそれはそれで。

「基本が殺伐」ってなかなかいい心掛けW
そういうものだと思ってれば、まぁ気が楽だよね。

0163名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:05:06ID:dG8K9xLF

>>160
感動したのは素晴らしいことだと思うよ。
でも「わざわざ」２ちゃんねるに書き込むなら、
どこがどのように良かったか的確に指摘するべきだね。

ブログなら情緒的にベタ誉めでもいいんだよ。
でも次に来日したら買いか否か、CD買うべきか否か、
とかの情報を欲しているここの住人には、
あまり役に立たない情報だよね。ベタ誉めは。
「本当のところ」を知りたいわけだから。

0164名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:13:20ID:rj4xRTTp

>>163

本当の情報、って言うのがわかりやすい表現です、ありがとう。
ただの、ヨイショ記事やスポンサーコメントみたいなのは
確かに役立たないものね。

わかりました！

0165名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:21:47ID:pC4C0Z0v

>>147
光栄です。

0166名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:30:14ID:4v4YIzcy

こういう物量作戦（玉石混交の）は嫌いじゃないし、GWにぶつけるという
のも上手い戦術だとは思うが、ぶらっと行って切符が買えないのは
ツライな。何だか数ヶ月前からチケットを買い漁っている常連が沢山
いるみたい、このスレを見てると。平均\2,000程度としても、10公演も
買ったら結構な値段じゃないの？　東京のクラシック聴衆の胃袋は大きいな。

イザイQt、ケフェレック、ラーンキあたりは聴いてみたかったね。
あと、コルボは常連というか目玉？　来年はシューベルトのミサ曲でもやりに
来るのかしらん？

0167名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:44:00ID:dG8K9xLF

>>166
＞ぶらっと行って切符が買えないのはツライ
そういう人はAホールにってことなんだろうが、他のホールの当日券がないのは痛いね。
第一回の時のように全ホール当日券を用意してくれていたらよかったんだが……
で、朝6時から売ってくれればそんな混乱もないと思うが。

それと、B5、B7、D7、相田みつお　などの小ホールのチケットは、
販売時期を4月下旬あたりに始めた上で、
S席自由2000円（前方正面の良い席）とA席指定1500円（後方と左右）に
分けるべきだな。どうせ売り切れるんだし、席取り合戦で客の体力を消耗させないよう、
席の差別化が必要だと思う。
どうせ儲けをAホールやCホールで出すなら、小ホールのチケットは全部当日券のみでも良いと思うね。

それからAホールは全席A席自由（2000円）でいいと思う。開場から開演まで充分時間あるわけだし。
ガラガラのS席に見かねてA席から移動する客が多数発生するのは、
半分は主催者側の責任だと思う。

それと、マスタークラスはやはりどこかの部屋でやるべきだ。
あれは音響上よくない。

0168名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:44:39ID:PkOnbmov

＞dG8K9xLF
> ２ちゃんねるはブログには書けない批判とかする場所だからね。

なに勝手に投稿規定作ってんだｵﾏｴｗｗ

殺伐馴れ合いなんでもｱﾘでいーじゃねーかよ。
もちろん批判もおｋ。でもﾎﾝﾄに感動して（自分には）批判する部分が無い
ってんなら、ベタ褒めしてもなんら問題なかろうに。
「本当のところ」って、芸術は最終的には主観じゃん。
ｶﾗﾔﾝ好きって人と嫌いって人がいても、どっちが正しいってわけじゃないし。
多様な情報（書き込み）があって、どれが自分に役立つかは読むﾔﾂが決める。
それだけのこと。

0169名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:52:30ID:rnM2Yi2S

来年のコルボは、モツレクという噂もある。

0170名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:52:55ID:IjctIqRG

>>151
＞あのテンポがちょっとね
遅いってこと？確かに聞いてて集中力維持に窮しそうになってたかも
今昼休みに他の演奏聞いてるけど３４分位。ＬＦＪコルボは何分位だったんだろう

0171130

2007/05/07(月) 12:53:46ID:r3rwk7/k

一人のアーティストやひとつのオケに色々やらせすぎってのはおもった
今回非常によかったとおもう公演は比較的演目拡げすぎてない人たちのだったかな
コストの問題もあるんだろうけど

0172名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:55:08ID:dG8K9xLF

ブログが登場してから、演奏会の評はほとんどブログを巡れば事足りるようになったからね。
ベタ誉め評にニーズがあるかといったらないだろ？

カラヤン好きと嫌いがいていいけど、どこがどう良くて、どこがどう悪いのか、
言語化する必要があるってこと。
でないと、
( ´_ゝ`)ふーん
となって、スレの流れが切れるじゃん？

0173名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 12:57:31ID:rj4xRTTp

私も、自由席はんたーい！

30分も並んで、時間もったいない！

（実は、会員でせっかく早めにチケット取れたのに、
並ぶのがイヤだっただけ、えへへ…）

0174名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 13:02:15ID:0+DQc6wb

花束といえば最終日の庄司は客から花束もらってたな

0175名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 14:56:42ID:wcdExNOV

全会場指定席化に賛成。
>>173と同じで、行列に時間費やすのは勿体無いし疲れるわ。

考えすぎかもしらないけど、神経すり減らすんだよねー席取り。
Ｄ7の一糸乱れぬ列誘導も、配慮とスタッフの態度は素晴らしいけど
ピリピリした空気があってなんだかな～と思う。
チケット取った段階で悪い場所なら、予め覚悟が出来るからその方がマシ。

祭りなんだから自由席で気楽に、ゆったり楽しもうよ
って考えかもしれないけど、多分日本人には性分的に絶対無理じゃないかな。
行列の始まる時間が昨年より確実に早くなってたと感じた。
これ以上雰囲気が殺伐とする前に主催者には決断して欲しい、
とメールを出しておこう。

0176名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 14:58:00ID:dG8K9xLF

>>175
そのかわりAホールは全席自由にするべきだけどな。

0177名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:00:14ID:0l7rhcMu

全席指定にして欲しい。自由席って客が少ない時に「どこでもお好きな場所を
どーぞ」で喜ばれるんだが、あの席の争奪戦で芸術空間の楽しみ半減、疲れる。

0178名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:08:44ID:4k3gnxDc

>>174
ふたつ花束を用意してるならブラレイにひとつ渡すのが道理だよな。

0179名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:08:45ID:g9Ij+VaY

ホールAで全席自由とかにしたら大変そう。
ガラガラ公演ならまだしも、1階行ったら満席で2階に移動、
とかになったらエスカレーターパンクするんじゃね？誘導が追いつかなさそう。

1階指定2階自由とかなら別だけど。

0180名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:23:18ID:PBk6BBKj

立ち席を設けていくらでも入れることにすれば問題解決じゃね？

0181名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:34:28ID:u1gk2iEP

最前列軍団の仲間分の席取りが不快だからB5全席指定でお願いします。
あとB7、B5の座席後ろ半分だけでも仮設で傾斜つけて下さい。
おねがいおねがいおながい
でもLFJ大好き。
来年も行くぞー。

0182名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:46:38ID:Kr5p0Vx9

このコンサートにはちょっとがっかりだな。
クラッシック聴きに行くときは自然と癒しとか優雅さとか、日常にない
静寂な空間とかを求めるものなんだよね。気づかなかったけど再認識した。
まあ気楽にクラッシックたのしみましょうっていうコンセプトは分かる
けどさ。
あの中庭(？)の屋台村みたいなのなに？。ビアガーデンか？？
無料のコンサートって、、席にはパンフだの捨てても良さそうな上着だの
置いた節操のない席取りしてあって、ハッキリ言って見る前に幻滅。
そう、なんかその辺の大学・高校の文化祭程度じゃないの。
なにがいいんだかさっぱりわからん。
俺は指定席の公演しか聴かなかったけど、上の書き込み見ると
自由席は争奪戦なの？走って席とるの？？う～ん、、、お疲れちゃん。

この企画でクラッシック人口が増えることを心よりお祈りいたします。

0183名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:50:10ID:kkdA7bXI

>>180

消防法からみて定員以上を入場させることは問題だ。

0184名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 15:57:10ID:0l7rhcMu

一般と同じ年齢制限コンサートの時間帯を広げて欲しい。できれば5時以降は
未就学児はダメにする。その代わりお子様連れは朝、昼にどうぞで。

0185名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 16:04:40ID:jyeI0WA6

野外は気持ちよかったなぁ。
イスは屋台の方にあげて、スタンディングでいいよ。

0186名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 16:15:51ID:CVtCN9Ew

>>180
実は売り切れコンサートで主催者に聞いてみた
のだが、消防法うんぬんで立見は無理だそうだ・・・

0187名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 16:38:56ID:/XdSBAUs

>>185
うん。野外よかった
昼間っから酒飲みながら気軽にクラシック聴けるなんて最高。
ルーマニアのロマの楽団の時なんて観客も踊りだして日本じゃないみたいだったw
>>182の求めてるものとは正反対だろうけど自然と癒しと非日常を感じたよ
規模は全然違うけどヴァルトビューネもあんな感じなのかな

0188名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 17:13:53ID:PkOnbmov

>>172
ｵﾏｴ本当に自分の価値観や行動が一般的って思ってんのな。
みんながみんな、公演評探してブログ巡りするほど暇人ばかりじゃねーってのｗ
ここ（というか掲示板）だったらそんな手間いらないし、自分と同じ感想に「いや同感」
となったり、自分と異なる感想で「へえ、そういう見方もあるのか」となることだけでも
価値があると考える人もいるんだが。
もっと気楽に考えられないものかね？

話は変わるが、俺は全席指定に一票。席取りなんぞに神経使いたくない。
無料エリアもモノ置いた席確保は禁止にしてほしい。

0189名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 17:19:42ID:g9Ij+VaY

個人的には高々2～3000円程度のチケットで
席位置の良し悪しは求めないかなといった感じだけど…

0190名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 17:20:35ID:PBk6BBKj

消防法だのなんだのというのは、石原がいいといえばいいのだ。

0191名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 17:23:53ID:ouPec+ck

>>189
B5やB7は平坦すぎて後ろだと何も見えなかったりするしなぁ…
ちょっと選びたいとは思うな。

まぁ選んでも前に山脈みたいなのが来ちゃったら終わりなんだけどさｗ

0192名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 18:44:16ID:vQ01p4R/

今年も行けなかった
会場から僅か数百メートルの所でずっと仕事だった
悔しくなるからこの祭関係の情報はシャットアウトしようと思ってたけど
昼飯オアゾに食いに行ったら無料コンサートの為の席が設けてあって泣けた
おまえらが羨ましいよ

0193名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 19:23:54ID:0UmcvFdY

毎日夜10時過ぎまで仕事だったのか?

0194名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 19:27:13ID:yrVCqAii

>>189
あ～。自分もそれは時々思うんだけどね。
元々安いんだし、別に座れなくなるわけじゃないってね。
でもその理性が吹っ飛ぶ位、Ｂ5とＢ7の環境は哀しいよ。
音響がデッドだから、せめて演奏者の姿をもうちょっと近くで見たくて
列に並んでる。
Ｄ7は傾斜が割と大きいし小さい部屋だから一応ちゃんと聴けるし、
こだわってないけど。

あと、ただまあなんていうか、普段自分が行くのは5000円～1万円程度の
コンサートが多いせいもあって、公演時間のこと考えるとこの催しが
すごくお得価格とも感じないかな。
出演者のランクが多彩なので一律に捉えることは不可能だけど。

0195名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 19:53:00ID:VMeIOllu

>>184
18時以降は６歳未満(=未就学児)入場不可だったよ

0196名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:10:16ID:PBk6BBKj

>>193
192は今上陛下かもしれんぞ。

0197名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:14:56ID:talqGrGP

Ｍ村の住人ならＧＷ含めて毎日１０時過ぎまで働いていてもおかしくないと思うがなぁ

自分も全席指定に一票

0198名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:17:05ID:0l7rhcMu

>>195
知ってるよ。具体的に言えば5月2日5:45からのベレゾフスキーの
ラフマニノフあっちでもこっちでも子どもが騒いで・・・。
完全に大人のプログラムだと思ったもんで。

0199名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:25:27ID:IjctIqRG

イザイSQやケフェレックが1500円で長栄交響楽団が2000円だからめちゃくちゃだよね

自分は全公演全席指定だけは勘弁だな
超人気公演には行ってないから殺伐席取り戦争は見てないけど
全席指定はそういうのだけにしてほしい

あと確かB7は全公演全席指定だったよ

0200名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:25:57ID:OWeqlKYz

オレは迷惑なﾔｼが隣りに来るとすぐに逃げたいから
自由席が好きだ。
自由席が日本人には無理っていうのは言い杉だな、
実際、田舎だと開場まで誰も並ばないこともある。
まず東京人が自由席に慣れてないのに加えて
今年はＢ５がデカ杉でクソ席率が高かったから並ぶﾔｼも
たくさんいたが、昨年はそうでもなかっただろ。
それよりもＢ５とＢ７はアリーナ形式にしてくれれば
クソ席率が下がってはるかにマシになると思うが。

0201名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 20:27:46ID:dgge0/mX

陛下がオアゾに御行されることはないといえよう。

0202135

2007/05/07(月) 21:22:52ID:mMOCz1Fv

>>147
本プロとかよく分からないけど、たしかに5月6日最終日に416A、１階右側の席で聴いた。
レクイエム演奏後、ルネ・マルタンが出てきた。今調べたらアヴェ・ヴェルム・コルプスもタイムテーブルに書いてあった。
ずっとアンコール曲だと思ってたよ、気づかせてもらって感謝。

「来年が楽しみ」って書いたのは、「来年の音楽祭も楽しみだ」ってことでベレゾフスキーのことじゃないよ。
勘違いさせてすまない。今年はロシアや北欧が中心だったからこそ来てくれたんだろうな。

0203名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:24:12ID:692IofDa

>>170

4日のNHKFM放送録音聴きなおしてみたら、演奏時間は38分51秒だったよ。

0204135

2007/05/07(月) 21:24:25ID:mMOCz1Fv

思い出した。「アンコール曲だと思ってた」というより、いつの間にか覚え違いしてたんだ。
アンコール曲はよく知らない曲を2つぐらい演奏したんだっけな。

0205名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:25:53ID:rj4xRTTp

隣に座った人の、当りはずれがあるよね。
実際今回も、後ろに座った方の事が気になり、
「あ～あ、台無し！｣となってしまったプログラムがありました。

でも、相手にとっても、私が「当り」か「はずれ」か
わからないしね。

でも、とにかく。自由席のための列めがけて、猛烈に走る親子とかちょっぴりいやだった。
そんな事くらいで、イヤになっちゃうなんて、私の心が狭いんだけどね。

0206名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:30:36ID:JkgTmrww

来年のテーマは「シューベルトが生きたウィーン」
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20070507ij01.htm

0207名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:47:02ID:692IofDa

「シューベルトへのオマージュ」をテーマとする室内楽の新曲を
日本人作曲家に委嘱し、初演する計画も同日、発表された。

これは興味深い。

0208名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:57:58ID:Z0NQEUZn

>200
> それよりもＢ５とＢ７はアリーナ形式にしてくれれば
ここはげどう。
アリーナ形式のD7はそれほど殺伐感なかったしね。
B5は後ろだと見えない聞こえないの二重苦で何しに来たのかわからんからなあ。

0209名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:00:24ID:4v4YIzcy

>>207
面白いけど、１年足らずでいいのが書けるのかな？

シュネーベルとかベリオにオマージュ作品があるけど、
日本人作曲家にどういう接点があるか、興味深いな。

0210名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:07:06ID:NOsg3WtB

LFJに両親を連れて行ったんだけど、
コンサートの合間に座れる場所がもうちょっとあるといいのになーと思った
椅子じゃなくても石段とかでもいいから
展示スペースの座席も一部を60歳以上エリアにするとかダメかなあ
まあでも両親は結構テンション高く楽しんでいました
最後の公演で「これが最後なんて寂しい…」とつぶやいてたし連れてって良かった

楽章間で拍手してしまうの人たちについては、曲解説のペーパーで
ごく簡単でいいから各楽章について書いてくれればナビゲーションになって
いいんじゃないかと思う

0211名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:17:21ID:rj4xRTTp

楽章間の拍手、そんなにいけませんか？

0212名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:18:51ID:0l7rhcMu

この間もこのスレに書かれたように、携帯からプログラムが見られるように
なってると助かる。

0213名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:27:20ID:g9Ij+VaY

楽章間の拍手は仕方ないかと。
ただ、指揮者が制止してるのにそれみないで拍手してるのはどうかと…。

フラブラみたいなバカが存在する限り難しいけど、「わからなかったら周りの人に合わせて拍手しましょう」
じゃなくて「指揮者が指揮棒おろして客席向くとかしたら拍手しましょう」とかにしたほうが
初心者にはいんじゃね？

0214名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:32:53ID:V0xrtySG

６日、ベレゾフスキー氏の＃５３４(ラフマニノフ幻想的組曲＆韃靼人）と
＃５１５(ラフ２）を聴きました。

どちらもアンコールに応じて演奏したのですが、＃５３４は韃靼人、
＃５１５は第３楽章終わり部分でした。
私が今まで行ったクラシックコンサートでは
(フォルジュルネは今回初参加ですが他のコンサートには
そこそこ回数も行っています）
アンコールで本プログラムと同じ曲が演奏されたことが無かったので正直
びっくり＆ちょっとがっがりだったのですが、
これってどうなんでしょう？

演奏自体は良かったです。

0215名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:42:39ID:4yYfplsx

ガキが泣いたら外に連れて出て欲しかった。

0216名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:44:02ID:0+DQc6wb

>>214
一人で弾くならともかくオケは無理じゃね？
アンコールはオケ含め皆でというピアニストの思いやりなんでは

0217名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:47:26ID:W6A2Ud07

>>214
ベレソフスキーさんは、コンチェルトの演奏では、よく最終楽章(の途中から)を
アンコールにこたえて演奏します。ですので、ベレゾさん的にはいつものことです。
（ソロの時は別プロを弾きますよ）

今回、2台ピアノの相方さんが、急遽変更になったので、なかなか他のプログラムを
用意する時間が無かったのではないでしょうか。

0218名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:48:03ID:xyhtehrn

>>214
アンコールで本プログラムと同じ曲の楽章が演奏されることは
他のコンサートでもまれにありますよ。

0219名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:48:49ID:eOlvjuVB

>>214
別の人でショスタコのピアノ協奏曲1番で第三楽章丸ごとのアンコールとかは経験ある。

まぁあの曲はソリスト2人みたいなもんだから両方まとめてやるにはそれが一番かもしれないけど。
個人的にはお徳感があったｗ

0220名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:49:24ID:KAu3d/tg

>>214
あのスケジュールであれ以上を要求するの！？
いくらプロでお金取っているとはいえ、疲れている演奏者の身も労ってやってちょーだい。

0221名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:18:12ID:ZxVRmY+9

>>209　書くのは可能だと思う。ただ、新作初演の場合、予定通り書き
あがらずに、本番中止になることも時折ある。

シューベルトの関連といえば、１９２８年に没後１００周年記念作曲コンクール
なるものが開催されて、アッテベリの交響曲第６番が優勝作になったことがある。
そういった、「後々まで忘れられない作品」が登場することを期待したい。

0222名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:25:17ID:oToSJdIN

５日のフォーレクそんなに良かったかぁ…

面子に負けて、ピアノ五重行っちゃったんだよなぁ…

でも、即席アンサンブルの悪いところばかり出ていまいちだった

うーん残念

0223名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:38:42ID:96/d/fyG

来年のシューベルトは、ピアノ連弾作品とミサ曲があればそれを中心に聴いてみたい。
それにピアノソロ作品にアルペジョーネやピアノ三重奏曲。そうなると来年も入り浸りの可能性大。
仲間たちのほうでは、仲間ではないかもしれませんがベルリオーズを是非（夏の夜が聴きたい）。
あとウェーバーも（こちらはクラリネット五重奏曲）。

0224214

2007/05/07(月) 23:40:47ID:V0xrtySG

皆様レスありがとうございました。

そういうこともあるのか、ということで納得しました。
今後の参考にさせていただきます。

0225名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:47:07ID:692IofDa

来年は、今井信子・清水直子の師弟コンビで出て欲しいものだ

0226名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:49:16ID:mMOCz1Fv

ダニエル・ハーディングが来たら家具を売るはめになってもチケットを買いたい

0227名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:54:00ID:zZDLUpnz

アンスネス呼んでくれー。

0228名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:57:13ID:692IofDa

ボストリッジとアンスネス来たら全公園行くぞな

0229名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 00:16:47ID:5NiKkbaC

＞＞ＴＭＰ「弦チェレ」楽譜通りの方
レ・シエクルの「弦楽のためのディヴェルティメント」は私も聴きました。
ＴＭＰの「弦チェレ」よりいいというのは同じ意見です。
オケの力量が格段にちがいますよね。ＬＦＪで、本場のオケの層のあつさを思い知りました。
それからグザヴィエ・ロスという指揮者、ほんとに上手いと思う。
昨年のモーツァルトでも、ポワトゥ、ヴァルソヴィア、ＴＭＰで
便利屋のように八面六臂の活躍ぶりなのにレヴェルがどれも高水準、
実に器用な人だなと感じ入ったのが思いおこされた。
今年は、器用というよりむしろ熱意というか、自分のオケだけに
ほんとの自分の音楽を聴いてほしいって感じの熱いパフォーマンス。
後半のＰ協３番もなかなかで、コンチェルトの指揮あいかわらずそつがない。
ただ、ピアニストは他の人だったらと思わないわけではなかった。
（昨年Ｄ７で素晴らしい22番を聴かせてくれたペネティエか、
ハンガリーのラーンキだったらなと…）
それに、私の席、ちょっと前すぎてピアノが聴こえ過ぎでしたし。

ところで、シエクルのコンマス、昨年のポワトゥのコンマスと
同じ人にみえたんですが、わたしの勘違いでしょうか？

0230名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 01:04:06ID:ooL6SulC

>>208
会員ならアンケートで直訴しよう！

0231名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 01:15:03ID:wUn79UEU

音楽は生ものだから仕方がない部分もあるにせよ、
事前告知と実際の演奏時間との差がありすぎるのを何とかしてほしい。

途中入退場が減るだけでも、みんなが幸せになれるよ、きっと。

0232名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 01:21:32ID:xuJGvcOt

でも、自由席がなくならない限り終演後の脱兎組はいなくならない

0233名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 01:33:30ID:oqQ2nqnD

ﾁｹｯﾄの値段のこと書いてた人がいたけど、人によって財布の大きさは違うから何とも
言えないが10回聴いても3万円行くかどうかなら自分は安いと思うが。
多少ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなところも面白いと思ってるw

0234名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 01:33:35ID:OwRjY+u4

終演後の脱兎ちゃんも、困り者だけど
演奏の途中で入場させるのって、あれだけは勘弁してほしいな。

マナー云々以前の問題。

0235名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 02:04:40ID:4iGQ7AmD

たしかに。途中退場や脱兎は防ぎ切れないけど、
途中入場は主催者側の対応でどうにでもなるはず。

演奏前に着席している聴衆に対して失礼極まる。
聴衆へのサービスを主催者は勘違いしているのでは。

0236名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 02:13:20ID:xuJGvcOt

ホールごとに不平不満でも書くか。

ホールCは前の座席の背もたれに圧迫感があって好きになれなかった。
終演後の退出もものすごく時間がかかるし。演奏中に袖の隙間を
関係者が横切って歩くのも見えてしまい気持ちのいいものではない。

ホールB5の糞席のひどさはもう何度も書かれた通り。おかげで演奏中だけでなく
行列に並んでいる時間も含めてずっと他人と肩を寄せ合うことになった。
コンサートであんなストレスフルな経験はめったにない。フロアには飲み物の
自販機さえないし。来年もあのままならよほどのことがない限り行かない。

ホールB7に行こうとしても5階で行列を作らされるのは何だ。自由席なら
仕方がないが、指定席のチケットを持っているのに行列に並ばされるとは
思わなかった。

ホールDの帝国ホテルの缶ビールとプラスチックのコップ、それにワインの
プラスチック製のグラスのしょぼさには泣けた。でもあそこだけやってた
入場開始時の係員のパフォーマンスには和めた。

全般に切符もぎの女性の処理効率のばらつきがありすぎ。せっかく列を
守らせても、そのせいで結果的にとても不公平になった。あと、家族や
グループを列に割り込ませたり席取りしたりするのはOKなのか？
そのせいで何度か不愉快な思いをさせららた。

0237名無しさん＠編集中

2007/05/08(火) 02:48:54ID:/+30CqN4

ホールの不平不満ではないが、タイムテーブルの組み方がおかしいな。
前スレではクラオタ排除のため云々といった意見もあったが、
クラオタでなくても時間は有効に使いたいもんだ。
聞きたい公演が２つあっても、１つの終了時刻と１つの開始時刻が
同じじゃ、無理だわな。
かといえば、その次に聞けそうな公演は…ってーと９０分後かよ（怒
って感じで、結構無駄な時間を過ごした。諦めた公演もあるし。

>>231さんも書いてるが、全然予定と実際の時刻がかなり違ってた公演あり。
№542なんか酷かったな。11時45分終了予定が、12時10分終了だもの。
12時から別の公演予定してた人（自分含めｗ）は脱兎＆ダッシュ。
次の公演で「さっきまで演奏待ってたんですけど」（なんであと5分待たん！）
「この曲が終わったら入場していただきますが、みなさん立見で…」
(ふざけんな、「間に合いますよ」ってチケット売ったの誰だ！）
バイト君たちは通り一遍の対応しか出来んから、扉外で怒ってる人数十人居たな。

15分差の公演切符買うほうが悪いという意見も出るだろう、
それも正論では思うが、そういう目にあって１曲逃した者の立場に
なってみろよ、主催者さんよ。
最初から余裕を持ってハシゴできるタイムテーブル組んでりゃ、
こんなことにならんのよ。分かった？

主催者にも勿論文句言うが、とりあえず晒しとく。

0238名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 08:10:38ID:ME2NLwKc

> 15分差の公演切符買うほうが悪いという意見も出るだろう、
> それも正論では思うが、そういう目にあって１曲逃した者の立場に
> なってみろよ、主催者さんよ。
> 最初から余裕を持ってハシゴできるタイムテーブル組んでりゃ、
> こんなことにならんのよ。分かった？

でもさー、誤差を織り込んで長めの時間設定でタイムテーブル組んだら、
この時間に終わるなら次の公演のチケット取ったのに、ぶーぶーって言う人絶対出るよ。
だいたい敷地の広い会場で人混みもすごいし、移動に時間がかかるのは常識の範疇。
演奏そのものだってCD聞いてる訳じゃないし、いろんな事情で伸び縮みするのが当然。
演奏者にタイムテーブルを念頭に置きながらテンポ設定などしてほしくないし。
絶対分刻みのスケジュール通りになんて行かないんだって。
だいたい3年も同じ会場、同じコンセプトでやってるのに、
未だに「15分で行けますか」「走れば大丈夫です」って議論やってるのがおかしい。

> 次の公演で「さっきまで演奏待ってたんですけど」（なんであと5分待たん！）

超極私的基準。あんたの時だけ待つのか？
そこで待ったら、第二、第三のあんたを大量生産するんだって。
言ってること矛盾してるのわからない？

0239名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 08:50:11ID:ute6tMGm

>>237
お祭りみたいなもんだし、そんな怒ってもしょうがないだろ。
チケットだって安いわけだし。
そんくらい笑えるくらいの紳士になりなさい。
そんな余裕の無い人間は音楽も楽しめないぜ。

俺は別にフツーのコンサートを期待してた訳じゃないから
危なっかしい演奏だって逆に楽しめたよ。
こんな風に力抜きまくってクラシックのコンサート
聴くなんて今までに無かったし、たまにはこういうのも
新鮮で面白いなと思えた。

0240名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 08:53:50ID:4AOt7Li0

Ｂ５とＢ７に関して言えば、舞台をあと５０ｃｍ高くするだけで
視覚的には相当良くなると思うよ。昔、山台を組む手伝いを
やったことがあるので、それくらいのことはたいして金銭的にも
手間もかからないと思う。来年はこれだけでも改善して欲しい。

0241名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 09:10:08ID:M/x44jLA

90分くらい間が空くくらいがちょうどいいと思うよ
15分延長してもヘーキ、暇潰しスペースたくさんあるし
早めに次の会場行ってトイレも。
まあ個人の好みいったらキリないよな

0242名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 09:12:23ID:k5wln/w2

タイムテーブルは下手に４５分というのにこだわった結果の悲劇だね
ある程度のベテランでも表記を頼りに予定組んであとで泡食ってたし

発表されたときこれはいくらなんでも無理だろうというのがいくつか
あって事前に僕に相談してくれれば良かったのにと思ったりしたもの

海牧神ラヴァルスで６０分なのにドビュラヴェ弦四が４５分だなんて
来年のグレート一曲は６０分枠でおねがいしますよ

0243名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 09:19:38ID:BUWP2zuT

だから15分の差はキツイって書いたじゃん

0244名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 09:44:29ID:De6waVfG

>>238
>超極私的基準。あんたの時だけ待つのか？

観客のせいで遅れたんじゃなければ、全部待つしかないでしょ。
で、その後の公演はどんどんズレていくｗ
自分も、それくらいの誤差を飲み込めないタイムテーブルが悪いと思うな。

自分にとっても９０分の空き時間は大きい（ムダ)と思う。
せめて４５～６０分ならね。

0245名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 09:53:48ID:J+j/4UuI

演奏家によってはアンコールで何か1曲やってもいいナと思ってても
時間通りに終了することを求められるとできないよね。
ちょこっとそんな余裕も残して欲しい気もする。

0246名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 10:18:14ID:KBh4/pgP

次が指定席なら終演から開演まで30分
次が自由席なら終演から開演まで60分空けないと精神的にきつい
時間調整と移動と気分を落ち着ける時間が必要

0247名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 10:37:59ID:KBh4/pgP

そうそう
ちょっとしたことだが開演前に照明落とすタイミングを早めてほしい。
照明が冷める時に結構大きなノイズが断続的に起こる
とくにD7
アンケートに書いとこ

0248名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 11:44:57ID:5EAwWrtA

全席指定に、って言う人いるけどさ、
そんなことしたらデッドチケットが出まくるぞ。
チケット販売時期がやたら早い上に、払い戻し不可能なんだから。
ＧＷの予定なんてすぐ変るし、眠気で行くのをやめる人もいるだろう。

だからＡホールやＣホール、Ｂ７ホールなんかは良い席が呆れるほど抜けてただろ？
もしＢ５や相田みつおホールを全席指定にしたら、最前列がすかすかということになりかねん。
そちらの方が問題。

だから、>>167にも書いたが、Ｂ５、Ｂ７、相田みつお、Ｄ７
S席自由2000円（前方正面の良い席）とA席指定1500円（後方と左右）に分けるべき。
で、20席ほどの自由席を買った奴らは、せいぜい席取り合戦に興じてもらうとして、
他の人はゆっくり入場すればよい。

それから、Ａホール全席自由化は必須。
例年見たとおり、どうせ全席埋まるわけがないんだから、
なら良い席から順番に埋めればよい。
１階後方の席にがまんがならない客が、前方のＳ席に大量に移動する光景は
もううんざり。

0249名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 12:00:30ID:5EAwWrtA

>>229
そう。レ・シエクルの演奏を聴いてしまったから、ＴＭＰの評価が相対的に下がったというのがある。
もし、ビルバオのオケコンとＴＭＰの弦チェレしか聴いてなかったら、
ＴＭＰを誉めていたかも。
国内レベルではＴＭＰの演奏が悪いというわけではない。
ただ、一瞬一瞬の音の思い切りの良さが、紙一重で演奏効果に差を生んだかもしれない。
レ･シエクルのディヴェルティメントは「この音はここでこう決める」という意志が感じられた。
逆にTMPは合わせるのが難しい大事な場所で冒険をしないというか、守りに入っていたと思う。
難しい曲だからあまり責めるのも酷な話かもしれないけど、
バルトークの場合、ゆっくりした楽章では差は気にならないが、テンポの速い楽章だとこの差が決定的だと思う。

あとはレ・シエクルのガット弦の響きがバルトークにはプラスに働いたかも。

コンマスは遠くてわからなかった。3階席だったもので。

0250名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 13:02:28ID:k5wln/w2

シエクルやオーヴェルニュとすぐに聞き比べられちゃうからＴＭＰもキツイよね
特にシエクルは元気溌剌で好印象だったなあ。一発勝負的な潔さが気持ち良かった

0251名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 13:28:08ID:XyemVQym

シエクルそんなにいいか？
パッと聴き新鮮だけど3回目くらいで飽きるだろうと思った。

0252名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 13:57:31ID:pjJkqPOX

ポワトゥ=シャラントの話題はなさそうですかそうですか…

0253名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 14:06:09ID:JMJs2UHy

>>240　同意
>>241　同意
>>246　同意

>>248　?
チケット販売時期はクラシックとしては早くない。
チラシおいて後から来る仲間の席取する奴らは極力見たくない。

0254名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 14:51:49ID:txwzQStb

さらに、無料公演の質をあげ、ステージを２つ以上に増やして交互に演奏するなどして間を無くし、移動中・時間待ちの客にも退屈させないようにすれば完璧！

0255名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 14:54:45ID:urXkGnXG

今年始まったミュージックキオスクって、設置場所的にどうだった？
ちょっと聞いてみたいんだけど。

個人的にあまり良くなかった感じなんだけどさ。
演奏始まると通行が大変だし、観覧席は観覧席、テーブルはテーブル
でまとめた方が広場がスッキリしない？
で代案として、ナントの映像流しているところ辺りに移動して
映像と交互の進行にしたらどうかな。
キオスクの屋根が邪魔になりそうだから取っちゃってステージのみで。

0256名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 15:07:16ID:5EAwWrtA

>>253
＞チラシおいて後から来る仲間の席取する奴ら
それは係員をステージ前に配置して注意をうながせば済む話。
そんなことを理由に全席指定にする理由はない。

だいたい何万もする公演じゃないんだから、販売時期は遅くていい。
特に小ホールは売り切れ確定なのは毎年の興行でわかっていることなんだから。
だから第1回のときのように当日券を置けということ。
じゃないと、コア層が離れる。
当日券で釣れば、売り切れてもコア層は「仕方なく」ＡホールやＣホールに流れるだろう。
こういう仕掛けをした方が興行的にもプラスのはず。

第１回で当日売りが混乱したからといって全部予約完売では客のモチベーションを下げる結果になっている。

しかも当日券のよいところは、デッドチケットになる可能性が極めて低いということ。
キャンセル払い戻しがない熱狂の日においては極めて重要だ。
（自由席もデッドチケットの問題は解消される）
もし小ホールを全席指定にしたら、Ｂ７やＣのように
ベストの席がデッドになってガラガラ、という状態になるし、
遅れてきた客が乱入してきて場の空気を乱す。
あげくにＡホールのように安い席の客が、
演奏がはじめる前に前の席に移動という現象が起きる。
初日のＡホールのフォーレクなんぞ、係員の
「早く席についてください」という注意を
「前の席にお移りください」という誘導と勘違いしたのか、
１階Ａ席に座っていた連中が、前方のＳ席にどっと移動した。
もう無茶苦茶だ。

大ホールは全席自由でチケット販売は早め、
小ホールは良い席は自由、悪い席は指定で差別化しチケット販売は遅め、
で、小ホールも当日券を用意する。
これがベストだと思うが。

0257名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 15:15:50ID:txwzQStb

小ホールで演奏したアーティストは、必ずその曲の全部または一部を無料ステージで演奏することを義務づけるというのはどうだろう。
そうすれば、チケット争奪戦に敗れた人間も、ふらっと立ち寄って、「なーんだ売れきれかよ！」っていうヤツも、いくらか満足できるのでは！？
演奏家にとってはアンコールの代わりにもなるぞ！

0258名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 15:22:10ID:5EAwWrtA

こらこらｗ

無料演奏会にプロが出る必要なし。
だったらまだホールに出させてもらえない若手を投入すべき。
桐朋みたいに叩かれてもいいからプロの卵を出して場数を踏ませる機会にすれば、
教育界ともつながる。
もしくは、公開マスタークラスのオーケストラ版をやるとかな。

0259名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 15:27:57ID:yb4XzmQe

余ったチケットなどを手数料を取って
払い戻し可にして
それを当日券として、売るのも一つの手

0260名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 17:10:03ID:txwzQStb

>>258
プロが出て行けない理由がわからない。
アマや若手を投入することは大いに賛成。
プロを聴きにきた聴衆の前で演奏するからこそ、勉強になるのでは？
プロとアマの競演、なんてのもありだろ。

0261名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 17:54:18ID:XyemVQym

丸の内何とかという尼オケは何で出てきたのか良くわからない。
若くもなかったし、指揮もアマチュア。

0262名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 18:06:25ID:8VUad1NX

この催し物いらない

0263名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 18:09:19ID:J+j/4UuI

>>261
開催地区優先出場枠

0264名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 18:13:06ID:XyemVQym

>>263
それならちゃんとしたプロ指揮者とジョイントさせるとか
お祭りらしく工夫してほしいな。

0265名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 18:31:48ID:+m8vhxjk

運営には問題ありまくり。
ギリギリまで席に着けずに外で待たせるし、開場したとたん「早く座れ」。
エスカレーターは混雑しているし、エスカレーター脇の係員の誘導に従って階段を登ろうとすると別の係員が通るなとかほざいたり。
開演時間に間に合わなくて入れない人の座席には、関係者を座らせて、結果的に送れた人が曲間に座ろうとすると埋まっているなどと言ったり。
酷いもんだ。

0266名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 18:40:31ID:kUN8MUYI

>>258
自由席がお好きであれば、
N響定期NHKホール3階をおすすめします。

0267名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 18:52:23ID:dMXlcbb2

行けなかったんだけど、一人お子様というか超若手の北村朋幹くんはどうだった？
確か浜コンで３位か４位だよね。

0268名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 19:03:00ID:De6waVfG

>>265
現場対応は全てバイトに任せたような酷さでしたね。
まるで、
「客に文句言われても、その場で何とかおさめてこい。
　何度も頭下げてれば、向こうは自然と引き下がるから。
　事務局にまで文句言いに来させるんじゃないぞ！」
とでも教育されてるのかと思った…

0269名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 19:41:01ID:H9OjbvAg

まあ何だ。結論として来年は

B5とごはんギャラリーはｲﾗﾅｲ

0270名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 19:59:06ID:62EO7PWl

北村くん良かった
素直な感じ

0271名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:44:48ID:dMXlcbb2

>>270
彼は天才少年ということですが、
そういうものを感じさせる演奏家なのですか？

0272名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:49:24ID:ME2NLwKc

たしかにアルバイトの人々の画一的な対応に
（あれだけ人数を使うのだから無理からぬこととはいえ、だ）
興をそぐ面があったことは否めない。
同じトーンで階段階段エスカレーターエスカレーターと
連呼し続ける必要はあったのか。まるで駅で電車を待っているようだった。
駅と勘違いして、ダイヤグラム通りに乗り換えられなかったことを
駅員に詰ってるような輩が出現するのも無理はない。
ホワイエで待たされてる間も、延々と注意とCD売り子の呼び声を聞かされていて
ちっとも落ち着かなかったし。なんかずうっとテンパってる感じで余裕がない。
ざわざわしたお祭りは好きなんだが、花火大会とか縁日にしなくてもいいと思う。

要は完全にトラブル未然防止型の完全にマニュアル式対応なんだよね。
そうしないといけない理由もまあわかるんだけれども、
現場責任者を客から見てもはっきりさせてある程度の
裁量権を持たせた方がいいんじゃないかと。

0273名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 21:49:38ID:sh7NPhEp

>>229
一緒だよ～

0274名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 22:56:15ID:pNQVoIDW

>>258
宮崎音楽祭では、デュトワが街頭で無料コンサートを振ってるわけだがｗ

0275名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:23:53ID:xuJGvcOt

東京国際フォーラム
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/02gyokaku/dantai/keiei-jokyo/data/29kokufo.htm

都の予算
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2007/01/DATA/70h1v123.pdf

0276名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:28:30ID:qfrGPt9S

何が言いたいかよくわからないよ

0277名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:31:41ID:5EAwWrtA

>>274
そういうこと言って>>257のようなバカを甘やかすなよｗ
ちゃんとした演奏家は有料の演奏会できちんと演奏してくれればそれでよい。
無料の演奏会にまでしゃしゃり出てきて、
プロの卵やアマチュアが演奏する機会を奪う必要はない。

それから、
>>261も物を知らないアホウだなｗ
丸の内何とかを振った指揮者の高原はバーンスタインの弟子だぞ

0278名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:38:26ID:vI/ASdlz

>>261
おいおい「地域振興」って言葉考えたことあるか？

0279名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:58:12ID:txwzQStb

現状無料コンサートは空き時間があるくらいだから、アマの機会を奪わずとも、プロが参加できると思う。プロにとっても無料コンサートのような営業活動は必要だろう。

0280名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 00:07:33ID:3eE6G4+z

プロは有料公演でしっかり聴かせてくれればいいよ。
アマオケなんて腐るほどあるんだから、
少しでも多くのアマオケに演奏機会を与えてやってほしい。
アマオケにとって、客の前での演奏機会ってほんと貴重なんよ。
特に、家族でも関係者でもない一般聴衆の前で演奏できるLFJは貴重な機会。

0281名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 00:14:52ID:AN/dBy9s

聴く側としても、アマオケの演奏に触れる機会なんてそうそう無いから
LFJのこの企画はいいな～と毎年思ってますよ。
新入社員のような初々しさというかw
なかなか新鮮です。よりクラシックに親しみやすくなるような気もする。

>>265,268,272
禿　同！

0282名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 00:46:07ID:zxXM2Vmg

>>>265,268,272
>禿　同！

そういう気持ちもよく分かるんだけどさ、LFJの意図ってのはあくまでもクラシック音楽を
文化として定着させることにあると思うんだよね。それは時間がかかることで、今回はじ
めて楽器に触れた子供とかが大学生くらいになって、こういうイベントの一翼を担ったと
きに本質的に改善されることではないだろうか。

だから、対応が画一的で、もっと改善して欲しい、というのは僕も賛同するんだけれど、
だからと言って僕らも消費者っぽい対応してはダメで、「もっともっと音楽が楽しめる
はずだよ！」という言い方でLFJにアイディアを提案していくべきなんじゃないかな。
言い方の問題だけだと思うけれど、この場合その言い方の問題はとても大きいと思う。

発展途上にあることを認めた上でいうけれど、LFJのやろうとしている参加型の音楽祭は、
日本では本当に大事な試みだと思います（回し者ではありません）。来年はもっともっと
参加の機会があったら、と思います。ダンス大会とか合唱をみんなでやってみるとか。
少なくともバイトの人には、もっと友達目線で音楽の話ができたらいいな。

0283名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 00:59:40ID:21KjgFzk

>>268
ホントに言い含められてたりして。
詳しい事は言えない、ご指摘の点は伝えて徹底するの一点張り。
だけど翌日には同じ事の繰り返し。
やっぱり口先だけじゃんかよ。

0284名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:05:18ID:9oBQNvI1

おまいらバカか？バイトに何言ったって無駄に決まってるじゃんwww

0285名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:15:18ID:AN/dBy9s

バイトの人って、最初は音大の子かなんかかと思ってたけど、
実際どうなの？？
イベント関係の派遣にしては素人すぎるし、音楽関係にしては色々無神経に思える。

できれば5人に一人くらいは、コンサールホール経験者を
サブリーダーとしてでも入れて欲しい感じ。

…って、アンケートに書いてきます。

0286名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:16:02ID:Z/kubIQJ

展示ホールでは、時間の隙間がないくらい、もっと演奏をしてほしい。
アマチュアでもいいじゃない。
どこ行っても、曲が聞こえる状態にしてほしい。

キオスクは、あの緑の変なライトがイヤだった。あと、音大きすぎ。
ジャカジャカ、うるさかった。

0287名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:18:45ID:Z/kubIQJ

どうして、日本にはピクニックコンサートとか、タングルウッドみたいな
音楽祭がないの？

ああやって、外で寝転んで聴きたいな。

0288名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:29:35ID:wHit//n9

2年前のLFJでベートーヴェンのピアノ･ソナタを聴いたとき、近くのカップルの客が終始喋ってたなあ。
演奏はよかったのに、悲しすぎる。1人客ならそんなことはないだろうに。
カップルなんて悪だ！付き合ってるやつはみんなしね！バーカ！

0289名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:34:31ID:brnTMbgL

>>287
日本は雨が多いからねぇ。野外コンサートはリスクが大きすぎると思う。

0290名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:36:38ID:ANhvsYz7

B5、D7、みつをの自由席の会場には列数に応じた切符もぎが2-3人いたけど
女性によって半券をちぎる速さに当たりはずれがあったのは定説です。
最前列常連客は昔いたプロの和服のばあさんをなつかしがっていました。

0291名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:51:51ID:Z/kubIQJ

>>289

そっか。気がついたことなかった。確かに野外って、雨降ったら…みんな来ないよね。
じゃ、プロムス。

0292名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:54:31ID:uEzm6bMB

>>277
バーンスタインの弟子？
昔一回楽屋に行って質問したとかｗ

0293名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:56:55ID:Z/kubIQJ

一回質問すると、弟子、なの？

でも、弟子にもまだらがあるよね、濃い人薄い人。

0294名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 01:59:50ID:5aQqbXjl

野外かあ、スキー場みたいな場所だったら傾斜があっていいのにね。

0295名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 02:04:34ID:rsUjD+by

>>287
この前大阪フィルがやったばかりだが．．．
札幌でもＰＭＦが毎年やるはず。

0296名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 02:05:27ID:sytUloS4

>>287
毎年夏のＰＭＦで、野外コンサートあるよ。
http://www.pmf.or.jp/jp/attend/pmf_concert/index.html

0297名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 02:11:11ID:WOkZyDxT

東京駅構内でのコンサートはあったな。
地下鉄の駅なんかいいかも。

0298名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 03:34:02ID:UXGcL37Y

日比谷の野音でいいから1回試しにやってほしい。

0299名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 09:01:26ID:BA5O7HHk

前夜祭を野音でやったら盛り上がりそうだね。

0300名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 09:25:22ID:Z/kubIQJ

北海道、遠すぎる…でも、あるんですね。
屋外で、寝転んでと言ったら、東京じゃちょっと無理っぽいものね。

ボストンだと、川べりに野音のようなものがあって、
ボストン交響楽団とか、ボストンポップスが演奏してくれたり。

荒川べりじゃだめかなぁ。

0301名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 09:26:55ID:Z/kubIQJ

↑、で、ただ、なんだもん。

子供が少々泣いても構わないし、ビール飲んでるし、花火大会？みたいな感じ。

0302名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 09:31:23ID:WOkZyDxT

運河コンサートやるくらいだからな。
どこでもできるだろう。

0303名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 10:41:04ID:Z/kubIQJ

運河コンサートって、なんですか。

0304名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 11:19:44ID:DHkDenVp

確か運河の水の上に仮設舞台を作ってそこで演奏する。
運河横の広場やボートや川っぷちの窓から見物。

0305名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 13:21:16ID:ZK+Z4OdV

>>297
地下鉄の駅なんかでやったら楽譜がすっ飛んでっちゃうよｗ

0306名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 13:40:35ID:ZK+Z4OdV

ソムリエ・トークサロンで、マルタンさんが東京以外での開催も検討中と言ってましたよね？
東京がメイン会場で、サテライト的な会場を探していると

0307名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 14:01:32ID:AN/dBy9s

>>286
どこ行っても音楽が聴こえる…っていいねぇ

モニターでのビデオ放送も、
会場からの中継はいるとブッチだったのが残念。

>>305
思わず想像してウケた、というか和んだw

0308名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:06:17ID:n5S1GsVr

ここのバイトは殆どがこのイベントだけで雇われた短期だから仕方ないよ

0309名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:52:26ID:c0rpRYcG

グッドウィルあたりの日雇い派遣だろ?

0310名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 20:26:18ID:SAQ2QCP9

B5では優秀なもぎりっ娘のおかげで快調に飛ばしていた列が、一人の質問おやじ
のせいで大渋滞に陥っていた

D7では3グループが整然と指示に従い順番通り奥からエレベーターに乗ったあと、
係の子が駈け込みのカップルをあっさり最後に乗せたため、微妙な空気が流れた

0311名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 20:57:14ID:x8fhYtey

>>248
Aはフロア間の移動が難しいから「全席」指定は無理。確か既出
>>255
ミュージックキオスクは、雨のときは屋内に変更した方がいいと思う。雨音がうるさかった。
>>261
丸の内は初心者向けの選曲が良かった、と擁護。

0312名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 21:29:53ID:P1yTWdUj

>>116
最後の１行、私も心から同意。
一番後ろの方で聴いてたけど、立ち上がって拍手しました。
いい時間でしたね。

0313名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:01:34ID:EjO5UR0i

去年は、指定席のWブッキングや、公演中スタッフがずーっと小声でしゃべってたり
とかあったよ。今年は少しは改善されたんじゃないかな。
まあ確かに、券もぎ能力の差は大きかったね。

0314名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:35:03ID:j1FG6+RD

>>311
一応聞くけど
全席【指定】が無理なんじゃなくて
全席【自由】が無理なんだよな？

0315名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:59:10ID:Z/kubIQJ

サテライト案、いいですね。

ただ、5日間通う身としては、「チラとでも覗けないプログラムがある」のは
寂しい～（←かなりのワガママ）

0316名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:49:24ID:SyGnGZ1p

どうせ短期のバイトがほとんどなんだろうし、
コンサートホールレベルの接客を期待するのは最初から諦めた方がいいだろ。
ちゃんとしてるのを期待するやつはサントリーホールにでも行けってことだ。

このイベントはあれだよ、やっぱ素人の客とクラヲタの温度差が激しすぎるのが辛い。
自分は「楽しいお祭」程度の認識で気軽に聴くようにしてたけど、
たまにそうじゃないクラヲタが混じってたりするのを目の当たりにすると辛くなるｗ
クラシックに馴染みが無い層まで裾野を広げるイベントだと思えば、
もうちょっとおおらかな心になれるんじゃないかなーと思うんだが。

0317名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:07:13ID:KHaY+JXj

>>314
そう、失礼した

0318名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:07:29ID:fwD0xuMn

でも、ちょっと気軽には聴けないほどの真剣な演奏も数多くあったのも事実だ

0319名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:12:29ID:pzKzLIse

クラヲタか…
なんかそう言えば全部片付くような感じがするなぁ…

人によって意見が別れるところなんだろうけど、
やはりある程度のレベルの接客も、クラシックの魅力のひとつだと思うんだよね。
せめて演奏者の燕尾服とつり合う程度の心掛けを、というのも
あれかな、ただの先入観かな…

サントリーホールみたいな『いってらっしゃいませ』までは期待していないというか
むしろやらんで欲しいとおも。

0320名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:20:05ID:yG5dpy6o

燕尾服につりあう服で、聴きに行かなきゃだめ？

カジュアルで行っちゃうんだけど、失礼かなあ…

0321319

2007/05/10(木) 00:22:43ID:pzKzLIse

>>318
そうなんだよね！

キオスクが特にブラボーだったムジカーシュみたいなのは、
フラっと流れてお祭り気分！でいいと思うんだけど…

ビールな気分、シャンパンな気分、のような…

0322319

2007/05/10(木) 00:29:32ID:pzKzLIse

連投すみません…

>>320
ごめんなさい、そうなんだよね、そういう意味じゃないんだけど；
私も、普通のコンサートでもよくジーンズで行っちゃいます。
聴く側の心構えというより、演出する側としての心構えというか。
力を抜いた気楽さのなかにも、芯はあって欲しいな、と思うのですが、
あ～～…クラオタかも知れませんね所詮私も…

0323名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:38:00ID:ykB4kvtv

>>316
言いたいことはわかるんだが、
文句を言ってる人を十把一絡げにするのもちと違うかもしれない。
時間通りに行かないことがイヤな人、スタッフの対応の画一性がイヤな人、
チケットの売り方が気に入らない人、さまざまな観客のごった煮状態が嫌いな人
全部別のテーマだという見方もできる。引っかかってる人も別々かもしれない。
（ちなみに自分はスタッフのことは少し気になったが他の点は一切気にならない）
これらすべてに文句を言う人は真性のクラヲタなんだろうし、こなけりゃいいと思うが、
よく読んでみると別々の人が違うポイントを挙げているような気もしてくる。
クラシックに馴染みのない層だって、
なにも文句なくただただ楽しく感動して帰っていった訳ではないと思う。

ここ3年でこの音楽祭は落ち着くどころかどんどん気忙しくなっている。
地上のイベントスペース設置のおかげで、ぼんやりのんびり過ごせる
空間が失われてしまった。食も、CDも、グッズも売らんかなモード。
要するに、聴衆というより消費者として扱われている感じ。
スタッフも短期間で高度な接客マナーを身につけてほしいなどとは思わない。
ただ、音を楽しみに来ている人々に接している、という一点だけは
考えてくれてもいいのでは？と思わないでもない。声と接し方を
少しクール・ダウンするだけでだいぶ雰囲気は変わるはずなんだが。

>>319
同意。お高くとまった付け焼き刃の接客マナーなんかいらないけど
遊園地的な流れ作業の「ご案内」にはしてほしくないのだよね。

0324名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 00:45:12ID:OsXfofkw

>>116、312
プラジャークＳＱ、ベートーヴェンの全集の評判がよくて
買おうかなって思っていたんだけど、ちょっと高いし
どうしようって決断できなくて、そしたらＬＦＪに
来るじゃないですか。よし、実演聴いてよかったら買おうと。
というわけで、ヤナーチェク・ドヴォルザークの公演を聴くことに
決めて、でも実は両方とも聴いたことなくて、予習するのに
このスレで教えてもらったスメタナＳＱ「内緒の手紙」を聴いて
当日に臨んだんですよ。そしたら、もう全然ちがう。
だいたいこの曲、老いらくの恋の思い出を永遠に残したいというような
とんでもない曲で、いい曲かもしれないし、退屈させないようなつくりに
なっているんだけど、心底胸をうつようなものではないじゃないですか。
聴き終わっても、なんだか苦笑するっきゃないかなみたいな。
でもね、わたし、プラジャークＳＱの演奏聴いて
昔の身も世もないような恋の記憶が脳裏にまざまざと蘇って。
切なさとか、悦びとか、辛さとかが。
すっかり忘れたつもりだったものが…
気が動顚して、ドヴォルザークは上の空になっちゃった。

演奏後、プラジャークのおじ様方、とても魅力的にみえました。

0325名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 01:10:07ID:rnDqvIjM

＞316
＞素人の客とクラヲタの温度差が激しすぎるのが辛い
フォーレクの静謐な響きに浸ってる隣りでモロ素人のおっさんがあごに手を
やり剃り残しをジョリジョリ言わせたときは首絞めたろかと思ったものです
そのあとこうべを垂れておやすみしてくれたから良かったけどね
俺は完全なクラオタ側だなあってそのとき思った

＞323
＞声と接し方を少しクール・ダウンするだけでだいぶ雰囲気は変わるはず
これはハゲドウですね
とくにホールＡの金きり案内は耳に痛かった
まあ一生懸命ご案内したい気持ちはわかるんだけど改善は必要だと思います

＞324
＞「内緒の手紙」
曲に対する共感度の高さという点でピカイチの演奏だったと思いました
ストバイの方の身体全体を使った熱演に惹きこまれてしまいました
素晴らしかったです

0326名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 01:10:23ID:yG5dpy6o

消費者として扱われている…その通りで、そこのヘンが一番胸糞悪い。

ふと、ルネ・マルタン氏の顔が浮かぶ。がっちりスポンサーつけて、稼ごうってのか？って。
お祭りはいいけど、「ホールCは、大塚製薬が云々…｣って、大豆の健康食品のライト広告が
グルグル…　ドッチラケ～　

美味しいけどね、あれ。

0327名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:02:23ID:8ajRNET+

あら？今年も？
去年展示ホールで配ってましたよ、大豆の健康食品（笑）

0328名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:25:59ID:lZiUJ838

このイベントって都の経済効果に主眼があるから、直接収支は
例によってトントンでしょ。

今回気になったのはさ、

日程：2006 5/3～5/6　2007 5/2～5/6
アーティスト：2006 1870人　2007 約1700人
公演数：2006 240公演 2007 300公演

去年に比べて日程も増え、公演数も多くなったのに、アーティストの
数は微減。

アーティストにかかる負荷が大きくなって、ベレゾフスキーみたく、
いろいろ出すぎて調子が出ないようなことになりつつある気がする
けど。
スポンサーをつけるのは全然かまわないけど、コストパフォーマンスが
悪くなるのは勘弁。

0329名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:36:46ID:sLzHFR15

Ｃホールで「いらっしゃいませ」を言ってるスタッフが
スーパーかファミレスの店員みたいに「らっしゃいませぇえー」語尾を上げて言うのが
とても気になった。しかも人が入ってくるたびに言う。
雰囲気台無しです。きちっとした言い方ならともかく、それができないなら黙っていて。

あとＢホールの列さばきは最悪でした。
エスカレーターとエレベーターしか使えないのには困ったもんだ。
なぜ階段が使えないんだろうか。
その点Ａホールはエスカレーターと階段が使えるので、あのキャパでも
階段に行けばさほど混んでなくてありがたかった。

…と、文句もいろいろあるにはあるけど、それでも本当に楽しかったです。

0330名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 06:41:39ID:UGk2xB4v

普段からテナントとして入ってるレストランの最悪さ・・・。
あいつら期間中値段を高くしたぶったくりメニュー出してる。
とくにイタリア料理と京野菜（実際は中国野菜？）の店。
有楽町で働いてる漏れにはバレバレ。

0331名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 08:31:34ID:jQrs0J5j

大豆バー去年も配られたの食べておいしいじゃんと思ったけど
この一年ぽろぽろとこぼれ落ちるのばかり食べてたなあｗ

というか他のホールはおみやげ無しかよとか思っちった

0332名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 10:27:53ID:jPSiCaKV

意地汚いようですが、同じ時間帯に別なホール（AとC)で聴いた家族同士、
いいだろうー、ずるい！とけんかになりましたさ。小腹のすく時間でした。

0333名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 10:32:19ID:oNuec5Fq

そいじょいって毎日配ってたのかな？Ｃホールのどこら辺で？
５日のフォーレク聴いたんだけどもらいはぐったらしい。
たかがお菓子とはいえ心残りだ・・

0334名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 11:14:08ID:RDEWk7Ab

間15分しかなくて昼飯食べ損ねたときがあって
そいじょいの試供は砂漠にオアシスだった
以来、CホールのCMは許すことにした

0335名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 12:15:23ID:Q1ZH9/4O

>>333
入り口で配ってた。
長栄と香港で入ったときにもらった。

0336名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:08:41ID:oNuec5Fq

>>335
そうだったんだ。ちっとも気付かなかったよ。
レスありがとう。
展示ホールでつい探し回ってしまいました。

確か去年はこの辺りで配ってたな、という場所に行くと
オレンジのフラメンコ衣装着てるお姉さんがいて、
てっきり彼女が配ってるのかと思って近づいていったら
ぴあカードの人でした。
ちょっと恥ずかしかった。

0337316

2007/05/10(木) 14:30:07ID:LBVug0nH

あ、なんか色々レスついてる。

消費者として扱われてる感じ、ってのはなるほどとｵﾓﾀ。
確かホールAも「○○が提供する～」みたいなアナウンス入ってたね。
客を呼びこみまくりたいフォーラムと、それに乗っかりたい協賛各社…
そうか、音楽のお祭というより商業のお祭の雰囲気が出ちゃってるのかも。

スタッフの対応なんかもさ、お高くとまる必要はないと思うんだけど、
花火大会とか市場みたいな子達はけっこういたよねｗ
あれかなー、なんのための誘導と声掛けなのか、目的見失ってる子が多かったのかも。

結局は主催者側の「音楽を楽しんでもらいたい」って意識が薄いんだろうか？
欧米の音楽祭の雰囲気は知らないけど、日本の首都じゃ無理なのかね(´･ω･`)

0338316

2007/05/10(木) 14:34:37ID:LBVug0nH

連投。

…と、あれこれ考えると、サテライト会場案っていいかもと思う。
埼玉や神奈川の「いいホールなのに普段は閑古鳥」ってとこ使うとか。

ってここで議論してても、主催者や関係各社には声が届かないんだよね。
投書でもするか。

0339名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 16:02:25ID:2RsaPzuA

ナントの方のこととかよくわかんないのだけど、
もっと街中に音楽の場が拡散しているのかもしれないよね。
東京国際フォーラムの会場といい、有楽町・丸の内エリアといい、
かなり密集していて機能的な利便性が高い（高すぎる）ので、
ひとつの商業的な閉鎖空間になりやすいのかもしれない。
場所が場所だけに地域社会で、街で支えるなんてこともないし。
国際フォーラムを一歩出ただけで、クラシックとは無縁の日常が広がっていて、
ああ、ここだけだったんだな、と妙な感慨を覚えたよ。

とは言っても、閉鎖空間で非日常性を作り上げて「お祭り」にする手法自体は別に悪くない。
東京の真ん中でやろうと思ったらそれしかないと思うし。
しかし、それならなおさらまったりと居やすい空間づくりをしてほしい。
座って食べてる人と同じくらいの人が仕方なく立ち食いしてるところには
やっぱりどこか無理があって、あんまり長居したくはならない。
どっか余所行こうか、となって、敷地を出た瞬間、祭りが終わる。

0340名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 16:13:06ID:2RsaPzuA

サテライト設置案は面白いかもしれない。
ハイテンションで密集型の国際フォーラムに対して、
どこか弛緩してて広々としたスポット点在型の場所を確保してもらえるとありがたい。
野外の公園併設とかさ。
主会場とのアクセスも重要になるけれど、どこかないもんかね。
そういえば循環型のシャトルバス走ってたような気が。
ああいうのもいいかも。

0341名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 16:41:42ID:jPSiCaKV

東京都というか国際フォーラムが連休中に都会脱出組を囲い込むために
この催しをしているのに、サテライトなんか作るわけないじゃんと思ったり。
日比谷公園の野音はいいな。もっとふらっと座れる椅子がほしいです。

0342名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 16:55:26ID:D0MVwyTB

>>339
>国際フォーラムを一歩出ただけで、クラシックとは無縁の日常が広がっていて、
それは本当に思った。
一応外でもやってたけど、LFJのイベントっていうよりは
単体でやってるコンサートって感じだったな・・・。
街全体がっていうのは東京では難しいのかな。

0343名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:57:43ID:f27ErhgS

>>333
もっと早い時間の公演じゃないと配っていないようでしたよ。
なので5日フォーレクでは配布はありませんでした。
私は3日の245と4日の343で貰いました。

0344名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 23:13:51ID:mwaA0mE9

>>342
場所がないでしょ？
コンサートホールが大小６つくらいあって、
複数のコンサートが同時進行できる閉鎖空間ってどこにある？
宝ケ池の京都国際会議場とか？

0345名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 23:54:50ID:UT/fTdDf

>>333
終演後出るときに配ってた。
５日の午前中と昼間、６日の夕方には配ってた。
もしかして終演ダッシュとかした？

0346名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 00:23:59ID:GQBoSxuc

東京都は、連休中に都民に脱出されると困ることがあるのかな

0347名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 00:36:57ID:DTQuz0QU

それもわからんようならこれでも読んでくれよ。

http://www.t-i-forum.co.jp/clip/newsrelease/annex/68_pdf.pdf

でもこれはあくまでも手前味噌的な建前で、本音は意義ある
イベントの主催者・場の提供者としてバブルの巨大な負の遺産
である東京国際フォーラムの存在価値を高めて、様々な批判を
かわすためなのではないかという気もするが。

0348名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:00:50ID:Y8wBV95n

>>345
毎日の最終公演では配ってなかったはず。
２日のウラル・フィルでは、放送があったのに配布されず、
５日のコルボではアナウンスなかった。

もっとも、深夜１１時に添い女医プレゼントはどーでもいい感じだが。

0349名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:41:17ID:Tb+lpMFi

連休中閑散となる東京国際フォーラムの有効利用。

0350333

2007/05/11(金) 01:44:50ID:O9gkt2nI

>>343
おお、御親切なレス感謝。
おかげで胸のつかえがおりたような気分です。ありがとう。

>>345
レスと詳しい状況サンクス。
公演の時間帯をはっきり書いてなくてごめん。
ダッシュはしたことないけど、時々公演の余韻でボーっとはしてたw

>>348
いやいや。
深夜であろうと早朝であろうと、お菓子プレゼントは嬉しいよv

0351名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 03:03:35ID:9NNtAbUK

ソイジョイ配ってるなんて初めて聞いた、いいな

0352名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 03:09:12ID:t5Fxgh17

深夜なら尚更、添い寝の女医が欲しぃｗ

0353名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 09:13:10ID:tbDSr+if

>>344
ナントはどうなんだろ。

ロックフェスも行っている身としては、
閉鎖空間というより開放空間なら中途入退場も問題少ないし、
お祭り感は更に盛り上がると思う（音の面では厳しくなるけど）。

そして、チケットは入り口で１日券確認するのみで、あとは
どこの会場に移動しても自由。入場制限は出てくるけど。

アンプで増強したバイオリン、トロンボーン、ティンパニ、フルート等々で
爆音で演奏する電化クラシック、というのもなかなか魅力的な試みかもしれない。

0354名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 09:25:13ID:j2/8op6I

空き時間に芝生に寝そべって無料コンサートゆったり聴いてみたい。
展示ホールではゆっくりする程のスペースがない。
サッポロのpmfは後ろの方は空いていてのんびりできていいよ。
有料だけど。

0355名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 11:39:36ID:5gNmPoTl

>>352
添い寝だけでいいのか？　本当にいいのか？

0356名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 12:07:54ID:IsXn/lmM

丸の内の古いビルを使うくらいなら
日比谷野音の小公会堂あたりでやればいいのにね。

0357名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 12:51:06ID:utAA0RNN

>>353
公式パンフによれば、ナントの方では、
地元のバンドが参加してクラシックのメロディを使ったカバー作品を
次々と披露するコンサートが正式演目になっていたらしい。ヘビメタ風グリーグとか。

ルネ・マルタンのやりそうなことだとは思うけど、
そういうのを日比谷の野音とか押さえてやってくれてもいいな。
BPOピクニック・コンサートみたいのとか、ちゃんとマイク使って。

あと、ナントの会場も「運河近くにある会議場」Cite des Congresで、
「1900人収容の大ホールをはじめとする8つのホールが、この音楽祭の舞台となる」とある。
基本的にはハコの雰囲気は似てるのかな・・・。
30万都市で、15万人の来場者というから、街はそれ一色になりそうだけど。

0358名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 12:56:00ID:0lQk1YiG

>>348
思うに、配布のバイトが昼間しか雇ってないからだろうと。

0359名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 15:30:00ID:A4B0sql5

ナントと同じように町ぐるみでやるのが理想だけど
日本じゃクラシックでそれは難しいと思う。
東京だから成功したんじゃないかなー。
そして東京で町ぐるみは無理だろうし。

でも有楽町に着いたときに、そのあたりのビルにポスターや看板が
出てるだけでも気分が盛り上がった自分としては
今のままでもそれほど不満はないけどなー。

0360名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 15:46:50ID:Ln06MyqP

東京で町ぐるみって無理だよね。悔しいけど。
それこそオリンピックでもないと（反対派ですが）

サッポロのpmfいいなー。ここ読んでて行きたくなった。
広々したところでのんびりクラシックなんて至福。
長野のサイトウキネンとか、工夫の余地ないのかな。
あれのほうが、海外の音楽祭に近い匂いがする希ガス

微妙にスレ違い失礼。

0361名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 18:23:37ID:wYtRHbdw

ナントの会場は国際フォーラムっぽいとどこかに書いてあった気がする
色々文句はあるけどフォーラムの空間利用はいけてたと思うんだけどな
音響に難ありと指摘のあったマスタークラス会場も視覚的にはユニークで良かったし
年々進化していってるとは思うよ

ただ、まったり場所の確保に苦労したのは同じ
俺は八重洲側に数分歩いたパシフィックセンチュリープレイスの遊歩道にしてた
まったりは祭りや熱狂とは異質なものなのでないものねだりなのかも…

0362名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 19:29:35ID:LrmC/Pfi

年々またーり空間がなくなってると思う。
おととしはちょっと待てば座れたのに今年は３日間参加してずっと立ちっぱ…。
ご飯も休憩も立ちっぱなし。席はほとんど家族連れが占拠しててどかない。
一人で楽しみにくくなったなあと思った。

あとグッズとか微妙だった。全体的に高くなった気がしたし…。
ハーモニー市場で感じたのは「消費者」扱いの不快さだったみたい。
取れそうなところは全部とろうとした感じがした。

0363名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:58:16ID:KwN3UtKP

グッズはほとんど見るものが無かったという感じ。
昨年は笑ってしまうくらいモーツァルトグッズや
ウィーングッズがあって、一通り眺めて面白かったけど、
今年は各国の物産・名物などはほとんど無かったね。

0364名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:19:30ID:ec4T/exO

>>362
去年は座るところがないから手すりに寄りかかってケバブ食ってたら、
係のあんちゃんに「寄りかかるな」と言われたよ。
気をつけでもして食ってろってのかw

で、今年は懲りて会場では一切食わなかった。

0365名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 23:17:21ID:XcERS0Na

>>362
屋台村のテーブルは正直微妙なんだよな。
少数の人たちが占拠して動かない。
あの人たち全然動く気配すらないけど公演とか聴いてるのかな？
せめて立ち食い用のテーブルの率をもっと増やしてほしい。

0366名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:07:26ID:V+laFVUe

>>365
あそこ、せめて時間制にすりゃいいのにな

0367名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:34:11ID:cgzTHu/I

日比谷あたりに分会場、というのは「有り」のような。
昔の日比谷映画なんか、なかなか面白かったし。
今壊されようとしている三信ビルのアーケードなんかも
面白い会場になるだろうし。
（三井が壊す方針をやめればだが）
日生劇場や宝塚もある。公園、野音もある。
いけるとおもうが。

0368名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 02:09:53ID:Bk32IupU

>>367
懐かしの日比谷公会堂も仲間に入れてやってください。
帝国ホテルも何かに使えるかもだし。

0369名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 02:12:22ID:ww0CeTCn

いい年したおっさんおばさん夫婦とどう見ても20代の娘の家族連れが
食事もせずにただ席だけを占拠し続けたのを見たのは許せなかった。
死ねよ。三代も遡れないなんちゃって東京人の田舎者が。

0370名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 02:51:31ID:yd1FXeYJ

バルトークの弦楽四重奏曲、
ラ・フォル・ジュルネのエベーヌ弦楽四重奏団を聴いてとてもよかった。
（1番と3番）
感動のあまり、今度のジュリアードのチケットも買いました。
とりあえず、予習の意味もあって、
アルバン。ベルクのディスクが安かったので買ったんですが、
つぎはなにを買って聴くべきでしょうか？
教えてください。

0371名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 03:26:52ID:j4xLAi1a

>>369
・・・という荒んだ気持ちになる人まで出てくるので、
座って食べる場所くらいほしいものですね。

0372名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 05:03:13ID:aRm4pYDv

地上広場の席は少な過ぎるよね。
一昨年は、ホール棟の通路（今年屋外ステージがあった場所の後ろ）にも
長テーブルが置かれていましたよね？何でなくなっちゃったのかな？
立ち食い用テーブルでも良いから、もうチッと何とかしないと・・・
席がなくて皆困っているのに、のんびりと読書している人がムカツク。氏ねよ！

0373名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 07:52:10ID:lFJWtDlt

無駄にまたーりしてる席占拠組にイラついてたの自分だけじゃなくて良かったwwww
そうなんだよね。せめて立ち食いようのテーブルだけでもあればいいのに。
あれだけの席数じゃとうてい足りないのちょっと考えれば判るだろうに…。
家族連れが我が物顔で居座ってんのはほんとイライラした。
待ち時間１時間ちょいの間（昼時）で、席あかないかなと待ってたけど、まず退かないんだよ。
疲れるのは判るけど他の人も同じなんだから少しは考えればいいのに…。
ご飯食べるのに一時間もかけてるな!回り見ろ!と。

0374名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 08:40:35ID:LBKAOc3X

>>372 ハゲドー！
荷物置いてずっと戻ってこなかったり。食事のできる場所を確保してくれ。
そこで昨年、一昨年の映像を流してくれたら･･･

最終日の雨の日はちゃんとそこに机をだしてるんだから。

0375名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 09:29:17ID:Rkqa3Xec

去年、一昨年といろいろ失敗から学んだことがあったはずなのに
そのノウハウが全く引き継がれていない感じだな。

たぶんアンケートも「とても好評でした」という我田引水的な事後評価に
使われるだけで改善提案なんかはなから無視されているんだろう。

都の役人仕事だからしかたあるまい。

0376名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 09:56:50ID:PYE/2mJo

ガラス棟への通路から見ると展示コーナーと反対側にレストランらしき
ものが見えて一休みしようと目指したが行けなかった。関係者用？
ああいうスペースが欲しかった。

0377名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 10:14:26ID:j4xLAi1a

>>376
あれは主に演奏者のためのスペースだと思ってた。
みんな一緒くたの空間で演奏する方も大変だなーと思っていたが、
たしかにああいうのほすぃ。

0378名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:04:50ID:HYiOh35p

>>376
あれは>>377の言うとおり演奏者の食堂喫茶スペース。
結構制限が厳しくてゲストやプレスも基本的には入れない。
ちょっと広すぎるかなとも思うが、演奏の合間にオケ団員とかがどっと来るとあの位は必要なことがわかる。

屋台村周りの占拠組は本当にひどいね。エゴの塊。
終日雨だった６日なんか、テーブルごとに数脚配置してある椅子を一箇所にかき集めてきて十数人で単にだべってるアマ楽団の連中がいた。
その横で、小さい子を連れた親が食べるスペースなくて空のテーブルで立ち食い状態だったのに知らんぷり。
連中の一人が可哀想に思ったのか立って椅子を勧めようとしたところ横の奴が「いいよいいよ、先着順だから」と言ってまた座らせていた。
あまり酷いと思ったんでかなり離れた場所にあった空き椅子をひとつ取ってきてあげたら感謝された。
そのお父さん曰く「演奏会は良かったけど、こんな雰囲気じゃ来年は考えますね」だって。
当然だろうな。運営側がこのスレ読んでたら対策を考えてみてほしいと思う。

0379名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:31:04ID:TU/ZyrN2

のんびり座ってないで、チケット買ってホールで座れ
ここは喫茶店じゃねえんだ
ということだろう

0380名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:31:12ID:AeKOPhgc

>>378
読んでないと思うので、出来る限り声にして送ル。

電車やバスでの優先席でもそうだけど、
日本人ってこの辺りまだまだ幼いのかな…と思わざるを得ないですね。
あと、外国人が野外の椅子には殆どいなくて、
みな近隣のドトールとかのカフェにいた不思議。
居心地悪かったかな？せっかく来てるのに…。
同じ日本人でも衝突しているんだから余計だよね。
ウェルカムジャパン、とか言っててもこれじゃあなあ。
一般的な公共マナーの話になってしまいますが。

そう、カフェ！丸の内カフェマップとかあれば散れるのにと思った。
熱狂のグルメ逝ってよし。「安く気軽に」がモットーじゃないのか。

0381名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:39:11ID:oa2SPf0a

狭いところに人が沢山いるからね。どうしても生存競争になってしまう。
ゆとりのある生活のできない日本。街中の公園なんかも殺伐としてる。
くつろぐ場所じゃない。ヨーロッパから来れば、異様に感じるだろう。

そのこととある程度因果関係にあるんだろうが、人の振舞いに公共性がない。
最近ますますなくなっている。他人は無視。配慮しない。中国か、ここは。

0382名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:39:18ID:TKMmsCyf

先行予約の会員向けのアンケート依頼メールってもう届いてる？
去年はいつ頃来たっけ・・・
良かった面・改善を望む点、色々書きたいこと一杯。

0383名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:47:37ID:aRm4pYDv

そっかー
ここでグチグチ言ってないで、アンケートに書けば良かったんだよね。
「とても素晴らしいイベントですね」的な事を書いちゃった・・・orz

0384名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 12:59:00ID:Rkqa3Xec

アンケートに書いても無駄無駄。

都のお役人には「お客様満足度」なんて概念は存在しない。
マスコミに採りあげられたり暴動でも起きない限り変わらんよ。

0385名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 13:19:58ID:rFFl7vd1

>>378
アマオケ連中の打ち上げはひどかったな、それも毎日。
カネけちってないで居酒屋逝けよとオモタ。

0386名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 13:31:22ID:TKMmsCyf

どっちにしろ、あの規模の空間ではもう限界だね。
最終日雨だったせいか展示ホールがすごい混雑で、係員が
「ここは通路だから前に詰めて・止まらないで」ってヒステリックになってた。
どこが通路なのかなんてそもそも不明確だったし、詰める隙間ないし・・
コンサート聴いてるのにかなしー。

主催側は来場者数増加が得意みたいだけど、
客足の分散策・フリースペース拡張策に真剣に取組んで欲しい。

0387名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 14:41:46ID:n6J2Zz+M

展示ホールはどこにいればいいか考えちゃうね。
もう一ケ所くらい欲しい所だに。

0388名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 15:52:06ID:t1iO5Ypw

あちこちのビルで無料コンサート、カフェも営業してました
来年は皆さんあちこち回ってください
無料バスも有楽町丸ビル大手町讀賣日比谷三井の循環バスが走ってました
丸の内を知ってる人は誰でも知ってますが、この界隈を知っている人の入場者が少なかった事
風説の流布、失礼、口コミが少なかったことが問題だと思います
携帯サイトで運行情報が流れてます
地元の沢山の会社がこの催しに協賛しています
来年も是非おこしください
当方家族含め丸の内通勤三代の軽度クラオタです

0389名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 16:02:15ID:B2qdWmI7

自由席で荷物置いて友達の分を確保するのもやめさせてほしい。
連れがトイレ行ってる間、くらいなら仕方ないと思うけど
ひとりで数人分とって、誰も席見張ってないとこなんて
荷物撤去してやりたい気持ちだったよ。（荷物どころかパンフが置いてあるだけとか）
喧嘩になると周囲に迷惑だからしなかったけど、係がちゃんと説明して
基本は席取りはダメ、荷物だけのことはどけでもいいってしてほしい。
グループで来てる奴ら、ろくでもないよ。

0390名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 16:12:01ID:B2qdWmI7

>>388
無料バスが走ってるのは地上広場の反対側だから
知らない人が多いと思った。
地上広場でそういう案内をもっと出せばいいのにね。

自分自身は外まで回る空き時間がないくらい詰めてチケット取ったので
殆ど活用できなかったけど、地上広場で座ったまま動かない人たちは
時間あるんだから、あちこち回ってほしいね。

>>385
そういえば、楽器持った人たちが場所占領していたなー。
アマオケは出演者用のキャフェテリアを使わせてもらえないのかw
これはチクれば改善してくれそうな気はする。

0391名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 17:33:37ID:AeKOPhgc

>>388
>この界隈を知っている人の入場者が少なかった事
通勤者なら、GWにまで仕事場近くに来たくないという気持ちはよく分かる。
でも詳しくても、平日と休日の丸の内って全然違うから、
あんまり役に立つとは思えないよ。

>風説の流布、失礼、口コミが少なかったことが問題だと思います
口コミが少ないというのは、辛うじて分かるけど、
風説の流布、失礼ってなんのこと？

0392名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 17:40:13ID:acaTFtLB

ここのカキコ見てると周辺エリアまで足のばした人いなさそう
俺も去年は丸ビルの無料公演見たりしたけど、今年はそこまで空き時間はなかった
やっぱり本体の公演が一番だからねえ

ちなみに展示ホールの無料公演やマスタークラスを知らないヲタも結構いた

0393名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 17:47:06ID:+HKwNc6J

あそこら辺て、安いカフェや食べ物屋さんも
大体”大きなビルの中”に入ってて路面店て少ないから、
気軽にふらっと立ち寄れて飲み食い休憩出来るところって
探しづらいのは事実かも。特に子供いると。
親切なカフェマップ作るとしたら・・・
簡単なメニュー紹介と、子供連れでの徒歩所要時間と、近隣の広目なトイレマップ、
あと何があるといいんだろ？

バスの件は全く知りませんでした～。
黄色のシクロは見たけど、あれもどの程度広報してたんだろうか。

0394名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 17:54:37ID:B2qdWmI7

>>391
>風説の流布、失礼ってなんのこと？

ジョークのつもりじゃないかなあと思った。

0395名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 18:04:46ID:n6J2Zz+M

移動する程の空き時間がないときフォ－ラム内に居場所が少ないよね。

0396名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 18:14:26ID:PDXdyEax

丸の内シャトルバス
http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/marunouchi/index.html

俺、ここの４番あたりで働いてるけど、初日仕事終わったあと、
会場まで歩いちゃったよ。１５分くらいで行けたけどね

>>393
赤い表紙の「熱狂のグルメ！」というパンフにクーポン付きの
お店情報載ってたね。今見直してみたら、それに周辺エリアの
ミニコンサート情報も載ってたわ。寺沢希美のバイオリンは聞
きたかったかも。あ、でもその時間帯はマスタークラスだった

0397名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 18:28:04ID:PYE/2mJo

>>396
そのパンフレット、現場まで行かないともらえないわけで、行ってみて
どこで食べるか品定めすべく腰を下ろしてる場所がない。

0398名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 19:47:52ID:rd7fm2rB

そうそう、マスタークラスやミニコンサートの詳細情報
せめてホームページや公式ブックに
乗せて欲しかったよね。

0399名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 20:22:07ID:HYiOh35p

>>398
その辺の情報は直前（数日前）になるまで分からないので
公式ブックには間に合わない。

でもＨＰには可能だと思うけどね。
そこまで手が回らない＝熱意がないということかな。

あと、この間みたいな雨の日なんかは会場内を歩き回るのさえ億劫で
バスに乗ってフォーラムを離れることすらとても考えられないのが現実かと。

0400名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 20:30:13ID:9F5sdw3f

>>397
熱狂のグルメは一応公式サイトからリンクが張られていて
ひとつひとつ内容が紹介されていたりする。クーポン自体は現地入手になるわけだが。
http://www.marubiru.jp/01_event/campaign/coupon_lfj2007/

しかし、これにしてもただ協賛飲食店一覧というだけでね。
なんか包括的なマップがひとつほしいなー、と思う。

0401名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 21:04:01ID:ww0CeTCn

モルダウのビストロナントのテーブル、それもカウンターは明らかに
食事をする人達の為の席なのに、何も注文しないで座って桐朋の演奏
聞いてたバカ親子３人。てめーら死ね。

0402名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 21:10:21ID:5iAxVyYw

でも、ちょっと移動すればガード下に食い物屋ない？
自分は最初からあの屋台で食べるのは諦めてガード下の越後蕎麦に入ってた。
有楽町駅周辺にいけばもっといろいろある。

なんか折角楽しみにいったのに立ち食いってのも悲しいし。

0403名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 21:42:33ID:PDXdyEax

自分は昨年屋台のエスニックライス食って具合悪くなったので
今年は八重洲地下の「てんや」の上天丼で済ませました

0404名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 21:49:15ID:PYE/2mJo

>>399
その辺の情報HPだけじゃなくて携帯サイトもお願いしたい。

0405名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 22:40:26ID:VIpkG7jG

ampmで、おにぎりかって食べた。

だって、あの周辺そんなに美味しいとこ、ないんだモーン。
（もちろん、たくさんお金払えば美味しいもの頂けるけど、
プログラムとプログラムの間、あんまり時間がないからねえ）

屋台だって、1年目・2年目はウキウキして色々食べちゃったけど
なんか、割高だな～と思って、今年は控えちゃった…並ぶし。

あ、でも、ばくだん焼きだったかな？あれは好みの味だったなー、
お餅やこんにゃくが入って！

0406Guardsita

2007/05/12(土) 22:43:05ID:Aq41U/hr

そう、ガード下。美味くて安いとこたくさんあるよ。
国際フォーラムの前（後）とか食事時でも結構すいててラクでした(^_^)/

0407名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:01:01ID:VIpkG7jG

そうそう、ありがたがって何かわざわざ高い飯食う必要ないよね。

ガード下だって、そんなに美味しいところないよ。
日比谷や銀座のほうなんか行ってたら、次の演奏間に合わないしね。

0408名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:19:49ID:x9XRmZ9x

ガード下ならタイ料理屋のあろいなかな。
安いし、ランチなら料理もすぐ来るし。
時間ない時はヴィロンでパン買って食べてたけど。

0409名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:25:50ID:Oz9BWex6

何の下準備もせず、当日券でフォーレのレクイエムを聴きました。
初めて聴いたのですが、上の方のレスを見ると、とてもよい演奏だったようで(個人的には演奏の善し悪しなどはよくわかりません)、
こんどCDを買おうと思っているのですが、コルボ盤とクリュイタンス盤のどちらがお薦めでしょうか？

0410名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:09:08ID:G75kbzQ2

食事とか、お茶とか、国際フォーラムから出るのめんどい。
あの中で、済ませちゃいたい。

大体、普段国際フォーラムで会議とかあるときも、あの中で
美味しいところなくて、みんな諦めて飯食ってる。

0411名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:14:55ID:c3/6CVSw

>>410
自分はいつも向かいのビル地下のアフタヌーンティー入ってる
今回も２回いった
パスタとケーキｳﾏｰ

0412名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:24:36ID:yu78NIEG

>>409
コンサートに近い演奏を聴きたいなら、迷わずコルボの最新録音だろ
4種類あるから間違えるなよ

0413名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:47:36ID:DMp+nWpT

今年は一度もいけませんでした。食べ物屋ですが、有楽町駅近くのドトールは
どうですか？チキンサンドは結構お腹いっぱいになります。

あとテレビで放送されそうな演目があれば、教えて下さい。

0414名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 01:03:10ID:WkGti4ya

自分はフォーラムからちょっと離れるけど、八重地下で
夕飯食べたり時間潰したりしたよ。エクセルシオールや
プロント、マックとかでのんびり。

0415名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 01:07:56ID:+TBvbWOM

まいぷらの地下はお値段ほどほどでそこそこ美味しい
トキアはゆっくりしづらい
丸ビルは高めだし少し離れるけど美味しい

0416名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 01:36:45ID:ei+ez/7V

>>414
同じヤエチカでも行く場所全然違うんだな
おいらはてんやと梅本だったよ

0417名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 05:41:29ID:08KOuO6T

お出かけの時はこのサイトを
http://www.marunouchi.com
トークショウでプロデューサーが言ってた「是非おしゃれを楽しんで」
新丸ビルが混み過ぎ予定した無料コンサートができず会場変更が大変だったようだ
ペニンシュラが開店すればどうなるかな、人の流れは
以上風説の流布

0418名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 09:48:12ID:V4BuoU5O

>>412
ありがとうございます。間違えないように買ってみます

0419名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 10:38:34ID:0CkCu+M+

>>385
誰も苦情入れなかったのかね。

0420名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 12:04:59ID:D52HvG9/

>>325
自分もプラジャークSQには度肝抜かれた。
あれからインターネットでCD買い集めたです

0421名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 13:58:39ID:rb/gzbdZ

>>388
来年は早めにこのスレ立てて事前情報流してクレー

0422名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 14:42:32ID:yQz6gue5

>>420
ほんと、プラジャーク良かった。翌日、展示ホールのＣＤショップで思わず
ＣＤ買ってしまった。
このイヴェントは、イザイＳＱとかソロ奏者集めた特別編成とか室内楽が自
分には一番楽しめる。チケットと座席の争奪戦はなかなか大変だが、座席の
件はあの値段ならと割り切って良くない席でも我慢している。

0423名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 15:49:43ID:0LoFz6s+

>>421

LFJ会員（無料）になっといたほうが確実かも

0424名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 15:55:26ID:OsdFDrUw

会員になってたけど
たいした情報はなかった気が･･･

0425名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 21:03:24ID:mZzwdo1d

国際フォーラムの外出て食事取る選択肢も有りですが、それはそれとして、
一部の客のマナーの悪さはまた別問題。
>>401の事例なんか許せませんね。

0426名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 22:31:55ID:c3/6CVSw

そういえば思い出した

最終日ホールA、
開演ぎりぎりに入ってきたアーティストパスの連中の中に
コントラバス持ち込みがいやがった（日本人の若い男）
３階席の真ん中あたりの列の端にすわって楽器を通路にたてたものだから
後ろの席の客はステージみえなくて頭動かしてた
いくらないでもあれはないだろう

0427名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:59:36ID:jeTO0Bo2

去年の方が周辺の情報も分かりやすかったような気がする。
OAZOで聞きたい曲があるからわざわざ見に行ったりしたけど、
今年はなんかよく分からなかった。

0428名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 01:31:48ID:h3ekTyDq

チャイコフスキーの交響曲が悲愴を1回演奏して終わりって、何があったんだ。例年はそんなことなかったぞ。

0429名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 11:02:05ID:leVbsiIw

>>428
もうちょっと詳しく。

0430名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 11:18:35ID:kFKaNqRg

アマオケの連中、社会的にカスだから死んで欲しい

0431名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 12:06:03ID:hgQlJTBT

>>357
＞ヘビメタ風グリーグ

これマーティ・フリードマンに声かければやってくれると思う。
そういうソロアルバム出してたし。
都合よく日本在住だしな。

0432名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 12:27:10ID:+qFtQc5V

一昨年はベートーヴェンの弦楽四重奏全曲をB５の最前列か２列目で聴けた。
去年はコジ・ファン・トゥッテをB５の最前列で２度聴けた。
今年はB５の最前列には全く座れず。

0433名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 12:52:32ID:CBZNJy2o

モルダウでの桐朋のハルサイ。
演奏始まってから最前列に来たオッサン２人組、立ったまま見始めた。
ぶっ殺してやろうかと思っていたら、その斜め後ろにいた親子連れの父ちゃんが
オッサン達に近づいて強引に座らせてた。
父ちゃんＧＪ！

0434名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 13:05:41ID:UOUbFwgS

初年度（ベートーヴェン）が一番雰囲気良かった。落ち着いて聴くことができた。

今年はスタッフの画一的な学園祭風仕切り、非常識迷惑なアマチュア出演者＆バカ客、
一部外来演奏家の手抜き演奏、やたら「熱演」「熱狂」「盛り上がり」を演出する主催者とアホ客。。。
音楽そっちのけのイベントの空気が鼻についてきた。
多分、来年は行かない。

0435名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 15:57:44ID:r0tTHGEz

>>434
初年度は当日券売場とか喧嘩騒ぎがおきるほど混乱したらしいけど
会場の中に入ると平和だったのですかね？
客も変に慣れてきて振る舞いが意地汚くなってきた面はあるかもです
自分はそうならないよう注意したつもりだったけど
一回だけB5で小走りしてお姉ちゃんに注意された
ごめんなさい

0436名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 23:30:03ID:fPE/XHv7

初年度はe+では早割あったしブロック指定できたし、
自由席の会場でもはしたない競争はなかった。

でも去年あたりから一部の最前列ｦﾀが存在感を
増すにつれて席にこだわりのなかった人まで
「踊らにゃ損」とばかりに最前列を目指すようになった。

今年のB5における面積拡張による糞席シェアの
圧倒的拡大は火に油を注いだ。

0437名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 01:36:18ID:rQ1MkFrQ

ソイジョイをたくさん貰えたからよかったです

0438名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 01:36:54ID:GoCgV1xg

>>429
初年度、またその次は交響曲が少ないことはなく、結構やってたんだ。
初年度に田園を聴きに行ったことが懐かしい。
しかし、今年演奏された交響曲といえば、Aホールの悲愴しかないんじゃないのか、他に見つからなかった。
チャイ5とか聴きたかったものだ。

0439名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 02:21:38ID:N/FAn0Zi

>>438　んなこたーない（ＡＡ略）
＃１４２　シベリウス：第２番
＃１４５　＃３４４　ドヴォルザーク：「新世界」
＃１４６　ラフマニノフ：第２番
＃２１６　チャイコフスキー：「悲愴」
＃５４５　シベリウス：第１番

確かこんな感じ。

0440名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 03:31:20ID:GoCgV1xg

>>439
そうだった、たしかにあった。酷く思い込んでたみたいだ、ありがとうね。

0441名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 06:48:06ID:tGeYJaEN

こういう都心でやるクラシック系の大きなイベントが
秋にもあるとうれしいな。

しかしSOYJOYってえらい人気だな

0442名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 06:58:32ID:aemDKmR2

初心者の素朴な疑問だが、ブラとかタコとかマラとかブルとかは
なんでやらなかったんだろう‥
ベトとモツのときに絡んだんだろうか。

0443名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 08:27:32ID:0dDYXeBo

>>439
ビゼーﾀｿ…

0444名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 09:20:42ID:ybElpP95

>>442
今回は独墺伊の本流三国同盟は排除ってのがコンセプトだから

0445名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 10:56:03ID:N/FAn0Zi

>>443　忘れてた…
＃１２５　ビゼー：ハ長調　があった。

それにしても、フランクとかショーソンの交響曲すら出てこない、
ドヴォルザークの７・８、チャイコフスキーの４・５すら出てこない、
「名曲歯抜け」状態のプログラムにはちょっと問題があったかもね。

初日のホールＡであと２～３公演入れれば、もう少し交響曲の幅も
広がったんだろうけど、集客面の不安があったのかな。

0446名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 10:59:28ID:PNiMmge6

今回きてたオケでそんなに交響曲ばかりやられてもね～

0447名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 11:07:36ID:iCN3EBja

曲を知らずに小学生が聴きに来たら絶対クラシック嫌いになる＞マラ、ブル、タコ。

0448名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 12:54:52ID:E3kS4U+4

いわゆる通俗的な名曲を外したのは正解だと思う。
国民楽派っぽい曲から順に選択していったら、こうなるんじゃないの？と思っていた。

そもそもラ・フォル・ジュルネでブルックナー、マーラーって成立するのかな？
45分以内で収まるハーフサイズのコンサートなんかほとんどできないじゃん。

楽章ごとにやったりしたら作曲家が化けてでそうだｗ

0449名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 14:17:36ID:KfSjX8Qw

タコ希望

0450名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 15:16:42ID:0dDYXeBo

来年はシューベルトと同時代のよしみで、アリアーガの交響曲やってほしいな
弦楽四重奏曲もあるので、そちらもぜひ

まあラ・フォルでブルマラタコはやらんでもいいっしょ
そういえば秋に日比谷でミッチーのタコ祭りがあるんだよね
もう発売されたんだっけ？

0451名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 16:08:55ID:DyUqRgOY

激ﾜﾛﾀ＞ミッチーのタコ祭り

６月発売予定だと。

0452名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:03:52ID:E3kS4U+4

フレンズ会員宛に来場者アンケート北

最後に500字の自由記述があったので、
フォーラム内での過ごしづらさについて書いてみた。
演奏は佳かったけど、コンサートの間ぜんぜんゆっくりできなくて、というような。
ここの「会場の雰囲気」と「消費者扱い」を巡る議論にだいぶ影響されたような気がするが、
クラオタ的クレームと言うよりは、あそこで聴衆でいるためのすごく大切な話に思えたので。

しかし、500字は短いな。
これまでは、作曲家とか演目とか演奏者の注文を書いてきたけど、
そのへんは任せておいてもなんとかなりそうだから、今回は割愛。
RIASにもう一度来てほしいとか、モダンと古楽によるシューベルト聴き較べよろ！とか
書きたかったのだが。

もまいらもなんか書きますたか？

0453名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:50:39ID:3M+kJRQ+

>452
そんなの来てたんだ。毎年来てたっけ？
いつもは気付かないで「ま、いいや」で流してるけど今年は書こうかな。
このままだとなんか嫌な方向に進みそうだから。
ファミリー向けをこれ以上全面に押し出さないようにお願いするつもり。
ファミリーでもなくｸﾗｵﾀでもない、一人まったり参加者も忘れないで欲しい…。

0454名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 18:57:44ID:iCN3EBja

自分は来年は全部指定席にしてくれと希望した。
>>453氏とかぶるけど、３才以上可のコンサートは早い時間で終わるようにと。
夕食近くのお腹がすく時間には子どもがぐずるに決まってる。

0455名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 21:00:58ID:+mmrleOi

>>434
>>一部外来演奏家の手抜き演奏
この際、実名を出してください
ワースト・アーティストとして参考にしておきたい

0456名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 21:19:23ID:PaqJAsn0

期待度・実力と、今回の出来の差の乖離度が桁外れだったのはブラレイだろ。
フランクなんかめちゃくちゃだったからな。

0457名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 21:24:29ID:UV3QM+3m

アンケート書いてきた。
Ｂ棟ホールの段差設置・全面指定席化・休憩場所増設の要望。
仮にこの3つ全部が改善されたとしても、Ｂホールと休憩場所は
現地で見るまで分からないんだな、と気付いた。

0458名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 21:57:15ID:c4PB90Z1

ここで出たアマオケに関しての苦情も書いておこうと思う。
なんか、自分らは一般観客よりも一段上みたいに勘違いしてる奴がいる感じ。
Ｂ５はもし指定席が無理なら、場所取りの徹底排除だけは最低してほしい。
あとスタッフがギャーギャーうるさいのも。
フレンズ前売りがぴあ限定もよけいな手数料かかるからむかつく。
ああ、500字なんかじゃ全然足りないよう！

0459名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 23:01:04ID:cEcMmSt0

会場整理のお姉ちゃん、楽章間で客入れるときは、黙っていれて。
次の楽章が始まっても声出して誘導したらだめだよ。「そこの席に座ってくださああい！」なんて
大声で。着席させないで、後ろで立たせとくか通路にでも座らせろよ。曲の途中に「すいません」なんて
着席されると迷惑なんだから。

0460名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:23:51ID:GbIntfS5

来年の作曲家リストにブリテンがあって驚いた。
シューベルトへのオマージュで「冬の言葉」というのがあるんだけど
そんなマニアックな歌曲も考えてるってこと？

0461名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 00:54:53ID:hPtKOc43

ブラレイのフランク、私にはとてもよかった。
むしろ、フランクが一番よかった。とくにコラール。
ただ、フランクのあの曲初めて聴いたのでダメと言われれば
そうなのかなってなるけれどぉ、そっけないような、あの弱音
いまでも耳に残っています。フーガはもうすこし
カッキリと弾いてほしかったようなとは思ったが…
ドビッシーも同じような感想で、フランクを聴いてこのプロ聞いて正解と思ったぐらいです。
なぜ、こんなにも同じ音楽が、ちがったものになるのか…

0462名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:03:07ID:4ShJ8EhH

来年はシューベルトには全く興味がないがベリオを聴きにいくことにしよう。

0463名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:14:23ID:FFczIdx+

>>461
自分もフランクが一番良かったと思った。表現という点ではだけど。
ドビュッシーは情景、フランクは人間の精神世界を表現していると思うから
同じ音楽とも言えないんじゃないかなぁ

ブラレイは今回イマイチだった。時差ぼけ？いろいろやりすぎ？
でも最終日の庄司さんの伴奏では彼らしい音や閃きの妙が聴けたと思う

0464名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 01:39:18ID:lRzuBGiZ

ブラレイのフランクは、素晴らしかった。30公演聞いたなかでも特筆すべき演奏。

0465名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 02:23:18ID:UXlvs13d

私も>>454さんと同じく、全て自由席にして欲しいとアンケートに
書きました。指定席だと次の公演までにのんびり食事したりお茶したり
できるしね。演奏が終わるやいなや（つーか終わる前に）ダッシュで次の
公演に走る聴衆をみていると、私がダュシュしたわけじゃないのに、
演奏者に申し訳ないと思ってしまう。

0466名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 02:24:00ID:UXlvs13d

すまん、間違えました。全て自由席→指定席の間違いです！

0467名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 02:25:32ID:90cUDT6v

>>460

去年ボストリッジが「冬の旅」の半分と，「冬の言葉」を演奏したな。

0468名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 02:55:46ID:aIUfG4G5

>>378
そのアマ楽団の楽団名教えて。

0469名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 03:05:13ID:967rM8up

基本的なことで申し訳ないんだが、自由席か指定席かって
ホールのインフラに属することだと思ってたんだが。
一応固定式の座席を出せるD7はともかくさ、B5とかB7とか、
もともと会議室で可動式のいす並べるところで指定席公演やるのって難しくないかな？

0470名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 03:16:01ID:967rM8up

>>458
あとアマオケの話は、音楽祭の事務局とは関係なくないか？
そいつらの個人的・集団的なモラルの話であって、
音楽祭の運営側がわざわざ具体的に手出しをする問題ではない。
そこだけ大きな集団だから目立つだけで、居座ってるのはアマオケの人だけではない。、
回転をよくするために、休憩スペースにまで係員が張り付いて
「お待ちの方のためにお譲りくださ～い」とか叫ばれたらマジでやりきれない。

要はいろんな意味でキャパが足らないのだよね。出演するアマオケがあるなら、
そのために臨時の控え室や荷物置き場ぐらいつくってあげればいいと思う。

0471名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 03:44:48ID:F6KLq4d1

>>469
Ｂ７は指定席だったよ。だからＢ５だって同じにすればいいってことでしょ。

>>470
なぜ出演者と一般の人とを同じように考えるの？。
少なくとも出演者のひとりであるなら、その程度のモラルを持ち合わせてほしいし
それを主催者側が注意するのはべつにおかしなことじゃない。

なんか、よくわかってないのにレス付けてるようにしか思えないよ。

0472名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 04:12:56ID:KrXU9Tq/

>>471の言う通り。

自由か指定かは「ホールのインフラに関すること」で、
一部アマオケ連中の専横は「個人・集団のモラルの問題」だって？
そういう風に棚上げして何か具体的に改善が進むと思ってるのかね。

最初から可能性を排除してどうするんだ。
不満があるなら声をあげるのは当然のことだよ。
なにも声を張り上げなくても「飲食のためのスペースですので長時間の占拠はご遠慮下さい」という看板を立てたり、
いまは暇そうに立ってることの多い警備員がちゃんと巡回して目に余る行為をやんわり注意すれば事足りる。
指定／自由の件にしても、要はあまりに無策な野放し状態を主催者が続けてるから問題なんだろ。

0473名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 08:44:11ID:1+IBHuyL

子供連れでマデルナを聞きに来られても･･･

0474名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 09:37:55ID:JAwqMhXO

屋台村のテーブルで、陽射しが強かった時、
スタッフの人が汗だくになりながら、日除けのパラソルを立ててたよ。
数が限られてるからかな、子供やお年寄りの席を優先的に選んでた。

よく見て頑張ってるなぁと思ったので、そういうこともちょこっと書いとく。

0475名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 10:14:36ID:vCgZlcDn

飲食スペースで何か食べてる訳でもない人に席を占領されるのは本当に腹立つ。
こういう人はスタッフが注意してくれると助かるんだけどな…。

0476名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 11:40:10ID:qn95L0Ei

>>463
同じ演奏を聴いてめちゃくちゃって思う人、すばらしいと思う人
正反対の感想になるのは何故？っていいたかったんです。
眠くて舌足らずでした。すみません

0477名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 14:04:22ID:dtk3ZqwG

>>475
食わない奴は150円やるからそこをどけ、ってのも殺伐としてるし。
やっぱり全体的に日本人のモラルが低下してるのかね。

0478名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 15:11:48ID:vCgZlcDn

>>477
自由席の席取りといい、周りを見る余裕のある人って少ないんだなと思ったよ。
せめて「ここは飲食のための席です」とでも貼り紙があればこちらも注意しやすいんだけど…

0479名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 15:22:18ID:JAwqMhXO

>>478
それいいですね！「飲食のため」という意識が薄いだけなのかも知れないし。
（とはいうものの、電車の優先席で堂々と携帯電話をいじくる人が多い世の中で、どこまでそう思っていいのかは不安だけど）

スペース的に厳しいのなら、飲食スペにはテーブルを置いて
休憩所はイスだけを並べるとかでもいいんだよね。

0480名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 15:59:11ID:GMuiyZ13

そいえば公式レポに喫煙スペースの写真があったけど、
あの周辺は区の条令かなんかで、路上喫煙禁止なのかな？
地元では歩き煙草とかに嫌な思いすることままあるけど、
ここでは（少なくとも俺は）そういうことはなかったなあ

意識付け次第では席とりも居座りも自然体で解消できるかも
居座り禁止、席とり禁止の立て札に一票ですかね

0481名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 18:25:01ID:dtk3ZqwG

>>478
いや自分はいいよ。
「○○禁止！××禁止！」なんて張り紙があっちこっち張ってあったら雰囲気が悪い。
それくらいなら屋台で食わないでガード下の蕎麦屋でもいく。

でもなんか見に来てる人も余裕ないよね。自分が楽しむので精一杯みたいな感じ。
ヨーロッパの音楽祭ってもっとマターリしてるのだけどな。

0482名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 20:16:31ID:JAwqMhXO

>「○○禁止！××禁止！」
ではなくて、
>「ここは飲食のための席です」
という方向で。頭上からではなくお願いします路線。
その程度の呼びかけでなんとかなって欲しいと希望。

0483名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:07:16ID:KrXU9Tq/

>>481
だからぁ、雰囲気はすでに悪いんだってばｗ

0484名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 22:22:58ID:4ShJ8EhH

確かにマターリ楽しみたい人にとっては雰囲気最悪としか言い様がない

0485名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 22:31:50ID:AdxoF9y3

今回は混み過ぎて席が全然足りなかったってのが一番の原因なんでしょう。
そしてその状況で譲り合いや遠慮ができなかったのは、来場者のマナーの問題。

本来は地上広場でただ単に休憩したり、のんびりと音楽を聴くって楽しみ方も有りなんだと思うよ。

来年、飲食場所の拡大でなく、後者の方で改善策がとらたれた場合でも、せめて「飲食優先」程度に留めて欲しい。

0486名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 22:41:39ID:pyN2Mj3F

夜も深まって、キオスクも展示ホールも終わって、ナントの映像だけたれ
流し始めてからの地上広場のまったり具合は、かなりオツなもんだと思う。
２１時過ぎても相当な人数が残ってたけど、みんなｇｄｇｄだから適当に
カップル席のすみっこに相席で座っても、気にしないって感じだった。

欧州の地方都市の音楽祭みたいなマターリ感を、ＬＦＪに求めるのはない
ものねだりだとは思うけど、少し味わえる時間帯も、あるにはあった…。

0487名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 02:36:14ID:91OBSMVA

どうしても通り道に食べるところがあるから
いつみてもあいてなくて、せきとりとかもしてるのが目に付くんだよね。
まんなかは椅子だけにして、机と椅子のセットは丸の内がわの隅のほうにかためてくれれば
きにならない気もするけど。

0488名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 06:25:41ID:fYH/XalU

あのテーブルとイスは出店してる飲食店が
それぞれカネ負担してスペース確保してるもんだろ。

どう考えても飲食利用者が席を探して右往左往するのを横目に
居座り連中がふんぞり返って幅を利かせてる事態は異常だと思うが。

0489名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 07:04:02ID:PL1GA3Sy

そもそもあの程度のスペースに人集まりすぎ。
クラッシック愛好者がそんなに多いとは思えないのに、
どこからワラワラと沸いてくるのやら。

0490名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 07:19:33ID:1I4OrUc6

席数が少ないのはユーティリティの問題だから仕方ない。
大多数の人が立ち食いを強いられているのに、ただくつろぐためだけに席を占有して、
他の人の食べるスペースがない、という想像力を働かせることができない連中が多すぎたのが問題だな。
特にアマオケの連中。本当に邪魔だった。

0491名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 11:09:04ID:3csXqLD8

飲食だけの休憩場所がもう一ケ所あったら随分助かるんじゃないかな。
展示ホールか地上広場しかないのに両方でコンサートやってるから、
食事しなくてもずっと座ってる人がいるでしょ。
お祭りだから賑やかでいいけど毎年居場所探して疲れてる。
地上広場は東京駅側の方が広いのに有効活用できてない。
毎日10万人以上の人が来てるのにもうちょっと考えてほしい。
展示ホールでボルドー5大シャトーのワインが日替わりで抽選で飲めたけど、
あまりに混雑してるし居場所が厳しいから一回しか味わえなかった。
でもおいしかった。
あと開場後から開演までの30分間で会場内ロビーで、
できる範囲で楽しめるラフォルジュルネ的な何かがあればいいなあ。
飲食物でもイベントでも何でも良いけど早く中に入る理由がほしい。

0492名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 11:37:17ID:r+qE157a

今年からできたミュージック・キオスクが事態を悪化させていたように思いました。
お祭りなので基本的には盛り沢山なのがよいですが、
詰め込みすぎるとどうしようもなくなるのが現実です。
昼食時には演奏をスケジュールしないとか緩和策はあったかと思います。

食べるためだけに席があるという捉え方はいかにも気忙しい感じで好きになれません。
くたびれたからちょっと休もう、という使い方もあるだろうし、
そんなことをいちいち決めてもらわないと譲り合うことも、待ってる人が多かったら
さくっと立つとか常識的な振る舞いができないことが悲しい気がします。
それは根本的に聴衆の側の問題であって、主催者にその面で
負担をかけすぎない方法が模索されてもいいはずです。
もちろん席数を増やしたり、別に屋内にも自由な飲食・休憩スペース（催し物ナシ）を
設けたり、というハード面での充実にはどんどん尽力してもらいたいのですが、
ソフト面でいろいろ負荷をかけると結局画一的な「対消費者的」対応を生み出すような気がします。

>>490
席や場所を増やせない理由があるってことでしょうか。
ユーティリティって？

0493名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 12:45:51ID:fYH/XalU

>それは根本的に聴衆の側の問題であって、主催者にその面で
>負担をかけすぎない方法が模索されてもいいはずです。
看板や張り紙をしたり、マナーの徹底を店員や警備員が呼びかける程度の対策が
なにか主催者の負担を増やすとでも？

狭いスペースにキャパを超える客を集めている側の責任は？
聴衆の側のモラルというが状態を悪化させてるのは主催者側の無策ゆえだろう。
仮に座れないからって各自が折り畳み椅子やキャンピングテーブル持ち出してきたらどうなるか。
制限し排除するのは会場を管理してる主催者側だよ。つまり管理責任ってこと。
初日に行った時、ガラス棟の周りにあるステンレス製の手すりに凭れかかってる人々に対して
警備員が「そこ、凭れないで」って注意してたのを見た。暇そうに突っ立ってるだけのもいたが。
彼らをほんの少し有効活用すれば事態は随分改善される筈だがね。新たな人件費も発生しない。
今の態勢でできることを考えずにモラルを論じても机上の空論。

0494名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 13:07:06ID:YIf4FRv5

>>492
昼時にあえて演奏はしないっていうのはいいかもしれません。
ただ、今以上に座れるスペースを増やせないのであれば、
「食事のための席です」といった貼り紙をする案も現実的かと思います。
周囲に対する気遣いができない人が大半のようですし。
そんな貼り紙がなくても譲り合えるのが理想ですけどね。

0495名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 13:08:40ID:r+qE157a

＞マナーの徹底を店員や警備員が呼びかける程度の対策が
＞なにか主催者の負担を増やすとでも？

それが新たなトラブルの温床になるような気がします。
もともと譲る気がないか、周りが見えていないから座り続けているわけで、
そこに明確なルールを携えないまま人の動きをコントロールしようとする
主催者側のエージェントが現れたら、かえって不満のはけ口にされる危険性があります。
かといって、細かい部分までルール化したらそれはそれで余裕のない雰囲気に陥るだけ。
マナーの範囲で、人の接触をできるだけさけながら解決しようと思ったら、
看板持った人が歩き回るとか、係員が大声で誰に言うともなく呼びかけるとか、
放送でアナウンスされるみたいな策になっちゃうのでは？
私自身はそういった雰囲気自体を醸すお祭りにはしてほしくないな、と思うのです。

＞狭いスペースにキャパを超える客を集めている側の責任は？

もちろんあると思います。ただ、主催者側がスタッフに声をかけさせて解決するという
方法はあまり有効ではないのではないか、ということ。それは結局狭いスペースの
キャパを、回転率だけ人為的に上げることで多くの人を詰め込もうとしているだけだからです。
オーバーフローの度合いが上がれば、結局ソフト面だけで解決できるはずもなく、
にもかかわらず、警備員やスタッフの働きが悪いせいにされる局面が生じるはずです。
一番有効な方策は「場所を設けること」で、それについては先に書きましたし、
アンケートでもお願いをしてみました。

＞警備員が「そこ、凭れないで」って注意してたのを見た。

それは手すりへの負荷を考えての危険防止か、通路の確保のためでしょうね。
そういった注意すら「他に行くとこないのにうるさいな」と思う人だっています。
警備員が食事場所の確保のために混雑の中あっちこっちで注意をはじめたら
どういう事態になるか簡単に想像つくのではないでしょうか。

0496名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 14:15:24ID:fYH/XalU

>>495
どうも消極的というか、何かをする前から懸念ばかり表明していて
まるで事なかれ主義・責任逃れ体質の「主催者側からの視点」に見えてしまうのだけれど、一応反論しておこう。

>そこに明確なルールを携えないまま人の動きをコントロールしようとする
>主催者側のエージェントが現れたら、かえって不満のはけ口にされる危険性があります。
　明確なルールを携えればいいだけのこと。
　そのルールは、警備員が「手すりに凭れるな」というのと同じ理屈。管理者側からのルールで何も問題ない。
　言われた人間は（内心はどうあれ）ちゃんと従って手すりから離れていたよ。
　同じことがどうしてできないか。

　主催者の負担増を真っ先に懸念して、現体制でできることから始めようという提案を否定するのは客の意識として妙だよ。
　貴方の言う通り根底にあるのはモラルの低下なのだから、会場内のモラルを保つという観点で警備員が行動することは大方の支持を得られる筈。
　このスレ内でさえこれほど苦情が出ているぐらいなんだし。
　飲食もせずに机や椅子を占拠してる連中に警備員が一言「すみませんが、席が足りずお困りの方もいらっしゃいますので」と声をかけたり、
　出店してる飲食店のスタッフが時々テーブルを回って同様の言葉をかけるだけで間違いなく効果はある。
　どうして「混雑の中、あちこちで注意を始める」「大声で呼びかける」なんて、極端に悲観的な状況を設定して尻込みしてみせるのか全く不思議。
　そうかと思うと「警備員やスタッフの働きが悪い『せいにされる』」と書いてみたり。
　一体、どっち側からものを見てるの？
　使う用語に役人臭さ（またはイベント屋臭さ）を感じてしまうのは俺だけかな？
　
　テーブルの上に「当店ご飲食以外の利用はご遠慮下さい」という小さなポップを立てるとか、
　店からロープ等で順路をつくって単に席取り休憩の奴らが入れないようにするとか、
　（フリースペースはスクリーンの前だけにしてそう大書するだけでも全然違うだろう）
　そういう工夫はちょっと考えただけでも次々出てくる。
　最初から判断停止するのは止めてほしいもんだね。

0497名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 15:02:49ID:/7LSMdGq

ホントこれは露骨に関係者だなw
こんなところで火消しに躍起かよww
労力の使い方間違ってんぜ

＞かえって不満のはけ口にされる
＞警備員やスタッフの働きが悪いせいにされる
たしかに受け身形じゃ書かないよな普通w
聞かれてもないのに手すり注意の意味答えてるしww

わざとらしくアンケート出したこと強調したりして痛いにもホドがある
もうこの手のなりすましは使えないから出直してこいや

0498名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 15:16:33ID:2t7tnsqW

そうなんだよね…文化祭や有志の集まりじゃあるまいし、
それなりの対価を払って来ている「客」が、>>495みたいなことまで
気に掛けて行動する必要性はあまり感じない。
逆に色々と客に対してマナーの（無言の）要求を表に出すと
「クラシックヤッパリめんどくさー」とかなってしまいそうでイヤ。
ここで言われていることは、ごくごく常識的なことだとは思いますが、
伝え方の問題ってすごく大きいのでは？

客同士がお互いに席を譲り合うとしても、>>478あたりが言っているように、
主催者側の「ここではこうして下さい」という基準を表明することは、
大きな助けになると思うんだよね。
客同士で揉め事が起こらないように、気を配るのは主催者の責任だし、
当事者同士で解決させようなんてもってのほか。
何か事を起こせば千差万別のクレームが来るのは当然。
最初からクレームを恐れて行動を引き算をするなんてナンダソリャ。

0499名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 16:27:29ID:r+qE157a

イベント屋呼ばわりはさすがにキツイですね。
ご期待に添えなくて残念ですが、役人でもありません。
1年目から足を運んでいる聴衆の1人です。

私の感覚では、どっちからものを見ているのかという問題の立て方が不思議でなりません。
あっち（主催者）とこっち（聴衆）という二分法があるのだな、という気はしますが。
でも、人の視線は多様でそれに収まりきるほど単純ではないのでは、と思います。
聴衆として音楽祭の雰囲気を総体的に眺めて、
そこにキツいシーンがあってほしくないと思うだけです。
そこに発生する心理に思いをいたしたりするのがそんなに不自然でしょうか。
ロボットのようにスタッフを脳内の音楽祭会場で動かして
勝手に問題を解決できることにすることの方こそある種の思考停止に思えます。

私が問題としているのは運営側がハードとして用意した
インフラやロジスティクスの悪さの尻ぬぐいをスタッフの動きという
ソフト面だけで補完するのは無理があると申し上げているのです。
もし無理にそういったタスクを課せば、何より客の側が気まずい思いをするのでは？
との予測を述べたまでです。悲観的といわれればそうかもしれませんが・・・。
主催者にはハードの面をもっとしっかり拡充していただいて、
聴衆の側がゆとりをもって譲り合えるような環境をつくられれば最善だと思います。
そうした環境が大切、と述べることがなぜ思考停止ととられるのか、
それも理解に苦しみます。

0500名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 16:53:45ID:plFbuSQd

オレは年寄りじゃないけどそれでも人混みって疲れる。
ゆっくり休みたい人が多くなるのは仕方がないと思うよ。
マナーは守った方が良いけどあまりうるさく言わない方が良いかな。
係員があれやこれや今よりうるさいと会場内の雰囲気悪化確実。
ストレスが移動するだけ。
主催者側は口でガミガミ言うより研究してほしい。
もうちょっとスペース的な配慮や物理的な人の流れの動線の工夫。
興味を引くイベントの分散などで改善すべき。
GW中だし周辺の歩行者天国なども考えてほしい。
そのくらいの規模のイベントになってしまっている。
もっと頭使ってくれ、主催者さんよ。

ストレスの生まれにくい環境ならマナーも改善する。

次は4回目なんだから頼みますよ。

0501名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 16:58:50ID:97cG8RME

つまりもう止めた方が無難ということか

0502名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 17:06:05ID:53zto5f7

そういえば1回目はB5の半分で帝国ホテルのカレー食える休憩所あったな。
2回目にマスタークラスの会場になっててがっかりした。
B5って毎年形かわってる。
来年はB7の待ち合い室だったりして。

0503名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 17:33:05ID:2t7tnsqW

研究、そうか、そう言えば良かったのかな。
イベント運営のノウハウなら、海外だったら学問の一つとして講座がある大学もあるしね。まだまだ勉強の余地はあるはず。

>聴衆として音楽祭の雰囲気を総体的に眺めて、
>そこにキツいシーンがあってほしくないと思うだけです。
よく分かります。
でもやはり、聴衆の自助力的なマナー改善を期待するよりも、
主催者側の運営努力の向上を促す方がより現実的に思えます。
脳内でスタッフを動かしているというより、現実に他のイベント等と比べて
成功させるには何が一番スムーズか、ということを皆さん考えているのだと思いますが…。

クラシックが商業的に成功しにくい理由が、
ここを読んでいるだけでも少し理解出来そうな気がしる…

0504名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 17:36:41ID:9o6VfxVT

たしか開催前の記者会見では、ベートベンで３０万人、モーツアルトで６０万人、今年は１００万人目指すと言っていた。
まじ？って思ったけど、チケットは２６万枚も売れたそうなので、そのくらいの数字にいったのかな。今年のGWは、休日の並びから国内組が多いということもいわれていたし、新丸ビルのオープンもあったし、そんなのも影響したのかもね。
皆の話を聞くと、”混雑に関しては”主催者側が事前に対策を立てていなかったようだけど、来年は、なんらかの対策を立てるのではないかな。
しかし、以外に客数が伸びなくて対策が無駄になるってこともありそうだな。○ーフィーの法則みたいに。

マナーに関してだが、人間てストレスがたまると普段出来ることが出来なくなるってこともあると思うな。遠方から着たり、子連れだったりしていれば余計に。一方で、お祭り気分になると無我夢中で周りが見えなくなるってこともある。

主催者側、観客側、双方が無理のない努力をして収まるところにおさまれば、このイベントもいいものになると思うよ。現段階では、日本人にとって、エンターティメントの楽しみ方のいいお勉強じゃないかな。

0505名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 18:16:32ID:r+qE157a

>>503
すいません。キツいシーンがあってほしくないと書きながら、
ここでは、脳内・・・とか言ってしまって、
かなりイヤなクラオタだなと反省しています。

結果としては、聴衆の集まる構造をどうつくるかという大きな話と、
具体的な場面をどうコントロールしたらいいか、という身近な話と
両面から研究していってほしいと思うのですが、
両者がリンクしている部分もあって面白いところだと思います。

>>500
＞ストレスの生まれにくい環境ならマナーも改善する。

というのが実践されて実証されたら素晴らしいことだと思います。
だからこそ、マナーの話をマナー対策の議論だけに封じ込めるのも
違うと思ったのですが、たしかに他のイベント（国内ロックフェスなど）で
有効なものを順次参考にしていくのは必要かもしれませんね。
決して、ただ放置せよと言ってるわけではなくて、介入しすぎると
それへの依存と反発を生んでしまうかもしれない、という心配を述べました。
これも運営批判のひとつなので、酌み取ってもらえたら嬉しいです。

0506名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 18:51:46ID:fYH/XalU

間が空いて失礼。ひと仕事してたもんで。さて>>499氏へ。
現実に貴方が役人かイベント屋か別の職業かについて、俺には興味はない。ただ、
>私が問題としているのは運営側がハードとして用意したインフラやロジスティクスの悪さの尻ぬぐいを
>スタッフの動きというソフト面だけで補完するのは無理があると申し上げているのです。
>もし無理にそういったタスクを課せば、何より客の側が気まずい思いをするのでは？
　こういった空疎で中身のない言葉の羅列や論理展開が、彼らの特性に似ていると皮肉ってるんだよ。
　問題は言葉遣いだけにとどまらない。「まず何から始めるか」について出した具体的な案を否定しておきながら、
　貴方の主張は「ハード面をしっかり拡充して聴衆の側がゆとりをもって譲り合えるような環境を」という抽象的な空論。
　ならば聞くが、具体的にどうやってハード面を拡充しようというのかね？
　そもそも「主催者の負担増が心配」だと貴方が言うから俺は「今の体制でもできることはある」と応じた。
　しかし貴方はスタッフが動くことを「新たなトラブルの火種になりかねない」と即座に（貴方の好きな「脳内」で）否定。
>ロボットのようにスタッフを脳内の音楽祭会場で動かして勝手に問題を解決できることにすることの方こそある種の思考停止に思えます。
　極論を持ち出して印象操作をして、しかも誰も言っていない「（これで）問題を解決できることにする」という決め付けまでするのは何故？
>聴衆として音楽祭の雰囲気を総体的に眺めて、そこにキツいシーンがあってほしくないと思うだけです。
　というが、現段階で充分にキツいシーンがあそこにあるという現実が、三年間足を運んでいて見えないかね？
　主催者側が屋台村を売りの一つにし、狭いことは重々承知しながら既存の店舗もあの通路に「テラス席」を設置した。
　そこを管理できない体制が占拠者たちを放置し、増長させ、本来なら正当に座って食事できる筈の客たちを立ち往生させている。
　その事態から生まれている殺伐とした雰囲気を「キツい」と思わないのであればもう言葉はない。
　先にその状態を作ったことが問題であって、まず正常化に向けた取り組みを「はじめる」ことが大事だと再三言ってるんだよ。

0507名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:09:31ID:06Cci/mH

音楽祭の雰囲気が偲ばれますねｗ

0508名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:11:14ID:BGnQB0nq

長文ばっかでワロスｗｗｗｗ

0509名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:29:51ID:Wb0RkYH0

500字の字数制限がなかったら、
アンケートでもとんでもない長文送りつける奴が多発するんだろうな。

0510名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:37:50ID:OMGEelg/

粘着質の奴多すぎ

0511名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:39:52ID:/18eDeDs

アンケート長々書いたあと送信したら「５００字超えちゃ駄目！」ってエラーが
出るだけで文字数とか出ないから、どのくらい削ればいいかわからんかったよ。

0512485

2007/05/17(木) 23:53:23ID:2t7tnsqW

あのアンケートさ、
「戻ったら無効です！」とか再三書いてあって、なかなか緊張するよね。

来年取り上げて欲しい作曲家の部分…
ベトモツ来てしまいそうなヨカン。

0513512

2007/05/17(木) 23:54:44ID:2t7tnsqW

名前のとこ間違えた！

0514名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:59:45ID:53zto5f7

来年のテーマ
『思いやりのシューベルト』
でキメ。

0515名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:50:58ID:wGQkOJFl

要は、ごはんミュージアム？つぶして
座席増やせばよいのだ

0516505

2007/05/18(金) 01:02:09ID:bcqBo+fO

>>506
繰り返しばかりで恐縮なのですが、私の論旨は以下の二点です。
・いまのキャパを少しでも拡張しない限り混雑と立ちっぱなしの問題は解決しない。
・混雑の中、安易に係員によるコントロールをはじめるとかえって空気を悪くする恐れがある。

一貫してこれ以外のことは述べていません。
二行にまとめられることなので「空疎で中身のない言葉の羅列」と言われれば当たっているかも。
「抽象的な空論」とは思わないのですが。

ハード面の拡充についてですが、
・お昼時のミュージックキオスクの一時停止、あるいは廃止
・いす、テーブルの増設
・ごはんミュージアムの開放、一部フリースペース化
・余剰の会議室があれば開放、フリースペース化
↑後二つは展示ホール以外に屋内フリースペースが必要という認識

といったところでしょうか。妙案があるわけではありません。
主催者に大いに知恵を絞ってほしいと思うのは、私からすればそこです。
認識の問題については、大いに混み合っていていらいらさせられる状況ではあったが
「殺伐」とまでは思えなかったかな、という感じです。
行った日や時間帯が違うのかもしれません。
おそらく、言葉もない、と思いますのでここまでとさせていただければ。

0517名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 01:21:24ID:tWZV0s6O

期間を倍にすればいいじゃん。
人口密度は７～６割ぐらいにはなるだろ。

0518名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 01:22:38ID:osEuiggS

フランス大使館の人が金沢の市長のところに来て
ナント市は金沢でも開催したいと考えているようだと、伝えたらしい。
地元紙でみた。あんまりありがたくないなぁ

0519名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 01:28:29ID:ze7YLfTP

なぜ金沢……

0520名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 01:59:57ID:W7ZGImH6

レジデント・オケとしてOEKが目をつけられたとか。
さてはミッチーの差し金か！

0521名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 02:06:12ID:zqtRU1zm

>>516
一点目は同意だけど
二点目は意味不明だわ

混乱しないようにコントロールしりゃいいだけじゃん
食事してない客に席を立つように促す係員がいればいいだけの話
それがイベント屋の仕事でしょ？
あなたの理屈、正直者がバカを見る現状を肯定してるだけで
なにも建設的じゃないね

0522名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 04:31:39ID:H+O3h3Ef

喧嘩をやめて～。

0523名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 08:47:04ID:20yVpWs3

ふたりをとめて～。

0524名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 10:41:58ID:6lknCCd4

広場の席って屋台村の食事専用ってわけじゃないよね
マターリスペースだと認識してたんだけどね
家族食事組には辛いかもだけどテーブルとっぱらっちゃうとか
あと可能なら臨時芝生スペースを設けるとか…

日比谷公園行ってろ！ですか
そうですか…

0525名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 11:21:25ID:uRPkPoAV

>>524
実はそうなんだと思う。あのスクリーン映像を楽しんで下さいってことで。

Aホールのホワイエの壁際に椅子が並べてあってちょっと一休みできたんだけど、
そこ、ここのスペースに椅子を並べておけばある程度解消するような気もする。

0526名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 11:41:28ID:63/JZ38t

>>524
自分はそういうスペースなんだろうと思ってちょくちょく利用したよ。
昼時はさすがに食事する客に譲るのが礼儀だろうと思って寄らなかったけど。

0527名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 12:57:46ID:YAwooMuU

正直、ｸﾗｦﾀよりｸﾗｦﾀ以外の意見を聞いてみたい。

このスレでは無理だが。

0528名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 13:15:34ID:n8Bqai6s

>521と同意見だな
>516の発言を遡ってみたけど
>506が出してたアイデアをなぜ否定するのか全然わからない
スペース広げるのも要望しながら
>506が言ってる声がけや表示も一緒にやればいいじゃん

>524
地上広場のスペースに割と余裕があった昨年まではそういう曖昧な棲み分けでよかったんだと思うよ
食事したい人と休憩したい人がゆったり混在する感じでさ

けど今回は知名度も上がりテレビでもほぼ全系列で紹介したから朝から夕方まで大混雑してた
なのに何の対策もとらなかったから混乱が生じたんだろうね
>526みたいな良識ある人ばかりだといいんだけど
団体の席とりは確かに嫌な感じだった

ここで何らかの制限をかけなきゃ
スペースを多少広げても結局同じことになると思う

スクリーン前の机と椅子はフリーエリアでも
せめて店の前のは利用客専用と明示するとかね

0529名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 13:19:59ID:H+O3h3Ef

スクリ－ンの目の前に屋台数台いたよー

0530名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 13:39:32ID:20yVpWs3

>>527
半ば無理矢理に連れていった母と彼氏は、
「混んでるね」くらいしか言ってなかった。
クラヲタだと「もっと良くなってほしい」とか要望もたくさんでるけど、
普通の人は割とどうでもいい混雑レベルなんじゃないかな。
あ、でも屋台村の人の手際の悪さに驚いてたかな。
クラシックってやっぱりのんびりしてるのね…とか。そういう問題？

0531名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 14:16:29ID:n8Bqai6s

チケット買ってた２日と４日と６日に行ったんだけど
初日は比較的のんびりしてたよ

でも４日の午後はびっくりするほど混んでた
ほんとにアマオケなのかどうかは知らないけど楽器ケース持参の団体が席を１０以上も独占しててイヤな感じだった

だけど一番ひどかったのは雨が降った６日
雨よけのひさしがある場所しか座るところがないから席取った人はなかなか動かない
立って食べたりうろうろしてる子供連れが多くて真ん中辺では小競り合いになってるのも目撃した

それから混雑をどう感じるかにクラオタかどうかなんてことは関係ないと思うけど？
６日に連れて行った友人（クラはのだめ位しか知らない）は
演奏はよかったけど広場の雰囲気がギスギスしてるねーと呆れてた

0532名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 17:49:53ID:wWyASn1M

>>530
国際フォーラムのネオ屋台は常に手際が悪い

0533名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 22:05:50ID:ZuEUPHP9

確かに屋台は手際が悪かったね。
何でこれ一つ作るのにそんなに時間かかるのかと思う屋台ばかり。
おかげで無駄に長い行列ができてた。

0534名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 22:25:42ID:c5bA9NPd

ではその理由を解き明かしてあげよう。

ネオ屋台は別にLFJの時だけやってる訳じゃなく、普段は丸の内の
オフィス街に勤務するサラリーマン・OLが主たるマーケットだ。

しかしあのあたりにはオフィスビルの地下とかガード下とかインズとか
銀座のお店とか弁当屋とか、昼飯の競争環境はそれなりにあって
フォーラムのネオ屋台に来るのは一部のOLとか若い男とかの限られた層、
あるいはたまたまフォーラムのイベントに来た一見客だけなのだ。

そういう競争環境では行列の出来ている屋台が競争優位に立つ。

誰も並んでいない屋台で買うより、大勢並んでいる屋台で
買う方が人気店から買ったという点で顧客満足度が高まるから。

よって実際に味がよいかどうかではなく、手際の悪い店員のいる屋台が
競争を勝ち抜くという不思議な競争原理が働くことになる。

LFJ期間中においては通常とは全く異なる競争環境になったのだが、
彼らはいつもと同じ行動様式をとっただけのことなのだ。

0535名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 22:31:31ID:nurVLoY8

屋台村のごはん、大して美味しくもないし安くもないし
来年はもう利用しないだろうな。
飲み物とカキ氷くらいかな。

0536名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 23:09:59ID:o3lSZFQx

>535
国際フォーラムの中の店のレベルの低さは屋台村の比じゃない。

0537名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 23:16:26ID:I4pzpewa

コストパフォーマンス最高レベルは、
やっぱり地下のam/pm？

0538名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 00:33:10ID:ZvbuX+hz

いや、ちょっとフォーラムの外に出ればマックもドトールもある
あの内部だけだよ、観光地の自動販売機みたいなのは

0539名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 09:37:20ID:j5bs1Xin

>>521　>>528
これは「フェスティバル」という催しについての
考え方の相違というしかない。

僕は505とか>>524-526の言うこと分かるけど。

むしろ、>>521とかの方が、管理・管理と、公務員みたいだ。
食事後の片付けとかゴミ処理とかオペレーションは、裏でけっこう
頑張っていましたよ。
ロックフェスとかも行っている人とそうでない人の違いが
出ているのかもしれない。富士ロックとかもっと酷いス。
>>521が行ったら苦情苦情ウダウダなんだろうね。
ステージや屋台どころか、（男子）トイレすら行列で最悪、臭いし。

でも、フェスティバルなんだから、自由な人の往来が促されるようなマターリとした
「自由なお祭り」雰囲気を壊すようになるのはどうか。
あそこのスペースも、モニターやキオスクがあって、それが見られるようになっている
食事兼休憩スペースなんだから、ガミガミ言うのも趣がそがれますね。
そもそも人があまりに集まる都心でやるより、上で出ている金沢ぐらいでやる方が
ぴったりなのかもしれない。兼六園と２１世紀美術館、文化会館あたりで。

0540名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 10:02:35ID:NoWeAgpC

あの雰囲気がだめなら普通のコンサートに行けばいいよ
これは単なる祭りなんだから

0541名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 10:45:09ID:ZvbuX+hz

>>539
また登場か、ご苦労さんｗ
どうしても自由なお祭り→マナー無視の無法地帯になってる現状を否定したいらしいなｗｗ

0542名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:07:52ID:RHA6CxlN

自分は>>526で夏フェスとかにも何回か参加してる身だけど、このイベントと夏フェスを
一緒くたにして語るのはどうかと思う。こっちはいろんな年代の客がいるんだし。
お互いもう少し会場の空気を読んで行動できれば一層「自由なお祭り」の雰囲気を
マターリと味わえるんだろうな。
でも実際には「お祭り」の雰囲気に浮かれて空気を読むことを忘れるやつが多いから、
最低限のルールがあることを主催者側に呼びかけてもらいたいと言っているんだろ。
食事スペースで困ってる年配の客を見かけた自分としては>>528に同意。

0543名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 12:08:00ID:q+T+Tkau

気に入らないなら行かなきゃいいじゃん
もともとクラオタお断りなイベントなんだし

0544名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 12:36:38ID:UNVs0rWF

>>クラオタお断りなイベント
ここで時々目にする文句だけど、なんか水戸黄門の印籠みたいでイヤだなぁ…
一家言あるような人はいつでもどこでもなんでも煩いけど、
だからって「お断り」はヘンじゃないの？
役人主導のイベントだとしても、そうやって割り切りたくない。

釣られてみました。

0545名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 13:02:21ID:GzTpp9vj

家族連れでぎゅうぎゅうに賑わって混雑しまくった騒がしい会場
きれいでゆったりとしたスペースの落ち着いた雰囲気に若いカップルだらけの会場
周り中全員ブツブツつぶやいているメガネかけたオタクだらけの男臭漂う会場

どれがいい？

0546名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 14:20:59ID:YMLtdcuC

>>25-27
>>531
ほとんど人のいない雨の地上広場で
雨よけを巡って小競り合いする家族連れがいたのか？
ここまで来ると対策どうのこうのじゃなくて、最早シュールだな

0547名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 14:55:02ID:V+RkF7xp

>>545
2番目に決まってるだろうが。筋金入りのｸﾗｦﾀは
それがクラシックの演奏会である限り
若いカップルだらけだろうが自分の存在が
どんなに場違いだろうが動揺することはない。
でも臭いは演奏の鑑賞の妨げになるから勘弁

0548名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 16:48:23ID:UNVs0rWF

>>545
2番目。
そういうところにひとりで出かけて行って、
彼女連れの男の人の気を引くのが楽しいから。

0549名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 17:07:26ID:h2EH6E2R

>>548
それは満員電車に乗ってくるカップルにやってくれ。
デブが２人いるぐらいのスペース確保してるし
出入口付近でドアと平行に並ぶのですごい迷惑。

0550名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 21:25:30ID:36NQtw68

今日、東京国際フォーラムを通り抜けた
人大杉が全ての元凶と理解した

静かで落ち着いた雰囲気だった

0551名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 21:28:28ID:fLRSQJHg

来年はシューベルトを主体に地味にやれば人口密度的には快適かも。

0552名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 21:58:29ID:cMX+PEt0

地味にやりすぎて観客激減→翌年から廃止に・・・・・・・・・・・。

0553名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 22:57:59ID:V+RkF7xp

>>550

国際フォーラムの建物自体は未来都市みたいで世界に誇れる物だと思うよ。
大きなイベントとかがなくてすいている時にガラス棟や広場の散策をするのは
最高の気分。

だいたいガラス棟はあんだけでかいくせして、使ってるのはLFJでも
マスタークラスぐらいにしか使えないしょぼい会議室と受付と地下駐車場ぐらいで
実体は建築家が趣味で作った巨大なオブジェみたいなもんだろう。

建築家の趣味はガラス棟だけにしとけばよかったものを、ホールA-Dのある
建物にまで妙なこだわりを押しつけたもんだから、客のフロアの上下動や
会場への出入りがひどいことになっている。特にホールCで満席の時に
客が急いで避難しないといけなくなったら一体どうなることかと思う。

都庁の跡地だというのによくこんなプランが通ったものだ。バブルのせいで
みんな集団催眠にかかっていたのかもな。

0554名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 00:41:21ID:9YZo0Ts+

>>553
昨日仕事でB-7に行ったんだが、空いてる時でも人はけが悪いね
とにかくどのホールも導線が細くて頼りない
防災対策は駄目駄目だと思う

そんな場所でBCMのセミナーはシュールだったw

0555名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 00:51:39ID:k+wR+800

>>554
> 防災対策は駄目駄目だと思う

つ[芸劇]
あそこで火災が発生したら・・・と考えるとゾッとする。

0556名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 09:23:29ID:tMJ/BzUu

まあアレだよな
場所がないとか騒いでるやつは有楽町に来たことない田舎者だけだろ
あれだけ近くの周辺に飲食店が何十軒あって休憩場所がないって。ビックリ
２～３分歩けばいいだけなのに。屋台並ぶより早いだろうよ
少し休むならガラス棟地下の椅子はいつも座れたよ

田舎で開催？近くの周辺にそれだけ飲食店あるのか？
会場内の飲食店が大行列になりまた苦情でるだけ
車できて周辺に食べにいくのはナシね。駐車場だしいれ大変そうだしな

0557名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 19:34:52ID:46nIdGyf

半年もすれば嫌な思い出忘れてまた行きたくなるよ。

0558名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 19:43:39ID:s0tdxUm3

>>557
いいこと言った！

0559名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 22:59:19ID:owltRJBv

秋には「せんくら」をどうぞ。１００人程度の会場から最高でも１５００人の
ホールなので快適さが違う。チケットも１０００円と安いし。
演奏家はＬＦＪより若干落ちるが・・・。それでも前橋汀子、仲道郁代、仲道祐子
及川浩冶、花房晴美、藤原真理、長谷川洋子、福田進一、西江辰郎、菅英三子、
米良美一、森麻季、中鉢聡、そして仙台フィル、山形交響楽団と結構そろっている。
しかし、ＬＦＪとは比較しないように・・・。

0560559

2007/05/22(火) 23:23:36ID:owltRJBv

×長谷川洋子→○長谷川陽子
他に指揮者は山下一史、飯森範親。シエナウィンドオーケストラも参加。
なぜか谷川俊太郎、吉松隆の名もある。

0561名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 18:52:17ID:oJByMMK0

せんくら、か。
後で調べてみよ。仙台でやるのかな。遠征してみようかな。

0562名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 15:32:17ID:TrOEHcUQ

今のうちに来年の希望曲目書いておけ。
まだなんとかなるかも。
昨年はクラリネット五重奏曲抜けてて残念だった。

0563名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 19:12:15ID:0Qkt8UlD

来年はホールAやホールCで室内楽が聴けそう。楽しみですｗ

0564名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 19:18:09ID:0Qkt8UlD

あと、「ます」の管弦楽バージョンや「冬の旅」の合唱バージョンも
お願いしますｗ

0565名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 21:05:15ID:9ec9X3b/

昔、犬響アワーでプライが犬響の伴奏でシューベルトの歌曲の
普通のピアノ伴奏版じゃなくて、オケ伴奏編曲版で歌っていた。
結構面白かった。

0566名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 21:48:57ID:0q/ytLw2

「死と乙女」マ－ラ－編曲管弦楽版もよろしく。

0567名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 01:27:20ID:pDEKLVsc

屋外でアコーディオン伴奏でシューベルトの歌曲歌ったら受けるかな？
あっ、シューベルト的にはギターの方が面白い？

0568名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 09:02:34ID:qFVKTCpG

>>567
アコーディオン大賛成！！！
公式に投稿してくる！

0569名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 17:11:42ID:pXRtm0qe

手回しオルガン出動要請。
「冬の旅」最終曲「ライアーマン」にひっかけて。

0570名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 19:01:27ID:bnEKcyFZ

なるほどな。
来年の東京国際フォーラムには各所にライアー回しと冬の旅男が出現。
前者は手回しオルガンでもの淋しい調べを響かせ、
後者はもうだめだ鬱だ死のうとか言いながら観客の間を歩き回るわけだ。

0571名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 20:40:11ID:0LHW9xOq

来年のゴールデンウィークには東京国際フォーラムは
ただでさえオレの嫌いなシューベルトの中でも最も嫌いな
冬の旅だで満たされるとは、まさに呪われた場所だな

0572名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 22:38:59ID:qFVKTCpG

年末にやったらなんかの社会現象になりそうw

薫風の5月でよかった。

0573名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 22:49:47ID:rjXFL6t1

0歳からのコンサートでまおうとか。
「こっちにおいで～」

0574名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 23:21:27ID:pXRtm0qe

年寄りの多そうなあたりで「墓堀人の郷愁」

0575名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 23:33:29ID:uuxB9wUN

・魔王と影法師とライアーマンが出没
・東京でリアルシューベルト生活を再現
・シューベルト時代のヴィーン風俗を追体験
・『萌え』とシューベルティアーデ
・メタボリックとシューベルト
・「はしだのりひことシューベルツ」限定復活！

0576名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 23:35:38ID:3Jdl7I3e

マコオタ掲示板のソースで実際にみられるホスト名については、
あまり騒いで世間に知られるのは嵐の思うつぼだと思います。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/imgboard.cgi

みなさんもここを通常のブラウザで開いて画面上で右クリック、
「ソースの表示」をしてください。
全部見えます。

0577名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 23:54:57ID:Kh/Z1iKK

>>575
特別会場（新橋）にて
・シューベルトもよく通った「風俗」店を再現
　　当時の衣装でプレイも出来ます（但し別途料金かかります）
　　他各種プレイも多数ご用意。現地スタッフまで御気軽にお問い合わせ下さい。

0578名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 02:26:02ID:RSoaFsiQ

隠し玉でイアン・ボストリッジ、なんてないか…。

0579名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 21:48:34ID:Nk3eTXNG

ゲルネも

0580名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 00:55:28ID:lBXvEysb

現実路線だと、田部京子
妖怪路線だと、内田光子

0581名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 01:03:31ID:gR4RG7M5

>>578
八重洲口の英会話教室で英語教えてるような外人が路上ライブで「冬の旅」
熱唱してると思ったら、ボストリッジだったというのなら十分受けると思う。

0582名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 15:21:18ID:3mPfo6KS

フィッシャー＝ディースカウが講演したらシューベルトでホールA満員。

0583名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:12:20ID:t9jlv3Mh

>>582
デスカウは引退したから「講演」なのか？

0584名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 14:04:16ID:kYrMXDMH

去年は六月に教育で放送あったのに今年六月はないのね
七月はあるかなあ

0585名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 16:11:36ID:LN31LuW6

コルボ氏が「来年はシューベルトの敵っていうテーマでやったら面白そう」
って言っていたそうだが、「シューベルトの敵」って、ぶっちゃけ誰なんだ
ろう？。確か、生前は敵がいるほどの大物ではなかったと思うが。

0586名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 16:19:49ID:F2nRIFrF

シューベルトが敵だと思ってたもの(者･物)は一杯ありそうだけどな。

0587名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 19:21:18ID:eiuSGScH

かわいいねシューベルト

0588名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 22:58:23ID:ho/X9+sP

>>582
七光りの指揮なら、時間の無駄だからやめとけ。
１７年ほど前に口木フィルでgdgdな「ロ短調ミサ」を
聴いて、日本の聴衆に能力を晒した実績あり。

0589名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 01:16:20ID:4KHLqx4p

>>582は純粋にF=Dの講演会を言っていることと思われ

0590名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:56:37ID:9BzHL5az

>>585
「敵」っていうのを「打ち勝つべき相手」とか「乗り越える対象」とか考えると
面白いな。
そうすると敬愛（崇拝）するベートーヴェンなんかも含まれそうだな。
シューベルトが「ベートーヴェン」の何を目指し、乗り越え、あるいは
挫折したのか、それを後世にどう引き継いだ（引き継がれた）のか？
そういうのを、それ以前ーシューベルト当時ーそれ以後で対比したら（出来たら？）
面白そうだ（でも、やたらヲタ向きだw)。

0591名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 20:30:01ID:HPnyROOt

>>584
そうだね～。自分が聴いたプロの１つにＴＶカメラ入ってたから
　撮ってると思うけど７月頃なのかな～。

0592名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 11:21:02ID:aJROVsrl

保守

0593名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:33:28ID:N+oe6Sel

去年って6月でも、まだそれなりに盛り上がってなかった？
やっぱりシュベルトって微妙なのかな・・・

0594名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:37:56ID:5iRxouK0

シュベルトさんって気難しいんだよ

0595名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 00:53:54ID:MHcvdy4L

来年はシフが修ベルト弾いてくれるさ

0596名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:52:47ID:N/kWSQyV

>>593
去年はもっと微妙だったような。

0597名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 09:48:23ID:4HD0K1YH

場所取り軍団さえマナーよくしててくれれば来年も楽しい事は間違い無し。
と思いたい。

来年の目玉は何になるんだろうか？

0598名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 20:42:47ID:h6V6ffuG

>>597
のだめの次はピア森ブームとかで盛り上げるんでしょ、代理店が煽ってさ。

0599116

2007/06/17(日) 02:28:13ID:H1b5Am7Q

>>312
超亀レスだが…。演奏そのものと雰囲気の良さで、今回の演奏の中で最も心に残りました。

0600名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 02:57:45ID:H1b5Am7Q

>>324
まさかとは思うが…、コピペ？？？

マナー悪い人が多かったが、何だか日本の嫌な部分を凝縮したものを見せつけられた気分…。
もはや「道徳心の高い日本人」は過去の遺物なんだと認識したよ。

フォーラムとビックカメラのところの横断歩道だが、交通整理した方がよいと思った。歩行者
が半端なく多いから渋滞しまくっていたし、家族連れも多いから子供が事故に遭う可能性も高
い。１～２人警備員配置して整理するだけで、歩行者も車も安全且つ滑らか通れると思った。

あ、飲食店では〔客家〕という中華料理店が結構オススメです！

0601名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 07:44:24ID:H3ij9Ojm

>>597,600
けっきょく同じ苦情の繰り返しか・・・

シュベルト・・・

0602名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 22:45:57ID:Ynu7LiKa

>>600
ちょっとお酒がすぎただけです。
恥ずかしい…

0603600

2007/06/21(木) 23:47:03ID:fS6VN7WB

>>602
…？　324？

0604名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 10:47:24ID:l5qxV6Be

>>601
だからなんだ？

0605名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 13:07:41ID:Z16XIB2N

初心者が来年のフォルジュネに向けて下準備…
というか、基礎知識として聴いておくといい曲ってなんでしょう？

0606名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 23:57:50ID:O6ZOCXi9

冬の旅あたりだろうな。オレは虫酸が走るんでもう一生聴くまいと思ってる曲だ。

0607名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:56:36ID:cmTFHxvG

>>605
・初期の交響曲。特に第２番は名曲だと思う。
・歌曲全部。ハイペリオンの「大全集」はシューベルト好きなら購入価値大。
・弦楽四重奏。特に「死と乙女」「断章」は必聴かと。
・ピアノ・ソナタ。ミヒャエル・エンドレスの全集が安かったはず。
・「アルフォンゾとエストレッラ」か、「ロザムンデ」のどちらかの全曲盤。
シューベルトの書いたオペラ（とか、劇音楽）は、どれも魅力的。

興味あるジャンルの、どれか一つは予習しておくと良いかも。

0608名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 05:11:38ID:Vd4gD/Mt

ピアノソナタ21番、楽興の時、即興曲集

0609605

2007/06/27(水) 00:16:12ID:EPvokWEn

たくさんありがとう。とりあえず全部メモ。
まずは交響曲とピアノソナタあたりからいこうと思います。
今月ベトベンのBOX買ってなかったら、いっそ全集でも買いたかったとこですが…。
また来月だ。

0610名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 16:56:05ID:Q4mp9Hxw

８月にBS-ハイビジョンで四回分放送されるみたいね。
詳細未定だが、とりあえず、コルボのフォーレは是非放送して欲しい。

0611名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 00:01:51ID:YkHxJg3K

>>610
ウラル・フィルの悪寒

0612名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 13:51:29ID:yueSDj+A

来年まで保守

0613名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 16:07:56ID:EpePGMao

東京国際以外にどこかいい場所ないかのぅ

0614名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:40:02ID:Nwl4ZfPi

・自由席のため席取りで殺伐とする。Ｍ氏など痛い香具師がやりたい放題。
・フランスの演奏家があんまり好きでない。
・どの会場も音響がイマイチ。多目的ホールの割にはマシなんだけど。
・人気演奏家になるとホールＡ。

以上の理由により今年から行くのやめました。特に自由席を継続するようなら
来年以降も行くつもりはない。他人にも薦められないイヴェントだと思う。

0615名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:50:28ID:bAAJpl5r

オレはいくよ

0616名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:18:29ID:ewZ/hlTI

仏蘭西風露店的音楽祭

0617名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:18:38ID:XWMx27MB

音響は、選ぶ席でかなり回避できると思う。
でもだからこそ、先行とかでクラ好きにいい席がとられちゃうんだ。

知らない人にこそ、いい条件で聴かせないと駄目なんだけどね・・・

0618名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 23:51:21ID:AdrpTo01

はやく来年のプログラム知りたいな。
マイナー曲の予習したいからね。
そいじょいまたくれたらうれしい。

0619名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 23:58:55ID:JC41NcmV

いい音響で聴くために必死で指定席のチケットを予約して
自由席では入場の時に全力疾走しているんだYo!
それをとやかく文句付けられるいわれはない。

0620名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:21:31ID:p7tkZrs1

けんかやめれ

0621名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:32:04ID:lolyWAST

まだ買ってないからけんかにはなってない。

0622名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 01:01:29ID:EwZDGWea

いかないやつが多ければ客としては空いていていい
来たくない人はこなくていいじゃまいか
主催や関係者ではないからいっそ嬉しい罠

0623名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 20:31:23ID:kOZgKC4A

>>622
同意。
行ったら行ったで、延々文句付けにきそう…

素人にとっては手軽に気軽に行かれるありがたいイベントなので、来年も楽しみにしとる。
来年は周辺ランチも楽しむぞ。

0624名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 09:18:57ID:Uj9zjB9s

保守

0625名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 21:13:55ID:ypCXGUYG

メルマガ配信されたのに、書き込みないね。

シュベルト、暗めになりそうなのを避けて？「とウィーン」とかいう謎の副題が...
ダンスの企画があるってほんとかな？
来年は一人でいけないな～w

0626名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 22:23:13ID:HF7aaz5f

今年は盛況だったけど来年はゴソ～ッと減る予感＞客
いや、マジで

0627名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 23:03:07ID:efYh4sEM

ないな

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