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グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part9

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0001名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 01:56:36ID:nWYcXCLh

前スレ
グレン・グールド Glenn Gould （1932-1982) Part8
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159600672/

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

SONY MUSIC
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html

0002名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 02:23:48ID:c6cb9Wrn

華麗に２げっとー

0003名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 03:05:10ID:SfFgkaIt

>>1
乙～。

前スレ
*******************************************************
997 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 01:37:30 ID:P+xBt9gB
改名したことっていうより疑惑の元は単純に名前そのものでしょ
ゴールドとかヒルシュとかウォルフとかそのあたりはユダヤ系に多い姓なんだと

998 ：名無しの笛の踊り：2007/05/03(木) 01:43:12 ID:ET+6yOMK
アンドレプレヴィン、ルービンシュタイン、メニューインはユダヤ系だね
グールドはユダヤ系じゃないよ
*******************************************************

>997
そうだよ。そしてユダヤ系ゴールドがこぞってグールドに改名してるのと
平行して改名したことによって余計に疑惑が、ということか。
いろいろ思われてるわけだから。

>998
違うよ。クリスチャンの家だから。
スコットランド系だと思う。

0004名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 04:16:36ID:zmDNnrMh

ポスト・グールドって、誰でしょう？

0005名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 04:48:58ID:W4NGFJre

それ言い出すと「でもグールドと比較すると、、」て話しに必ずなって収拾つかなくなるからヤメレ

0006名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 05:23:10ID:SfFgkaIt

グールドと全く同じ資質をもった人でも
極端に言えばクローンだとしてもグールドと同じことをして
全く同じクオリティのものを出したとしても認められることはないような希ガス。
答えは「もうグールドがやったから」

0007名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 05:41:20ID:c0nIqkLi

演奏家としてポスト・グールドになるのはたぶん無理
つか目指すことにどんな意味があるのかと

ただ、グールドが存命中に実現できなかったことをやってくれれば

たとえば「公開生演奏の息の根を止める」

で、どうやって止めるのさ

0008名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 13:18:05ID:eArp4stm

前スレのyoutubeリンク集
ttp://www.youtube.com/watch?v=18rbX3A561A
ttp://www.youtube.com/watch?v=LlSurEuuxpM
ttp://www.youtube.com/watch?v=fyh1o0Gfy6Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=ljojjoBGLYw
ttp://www.youtube.com/watch?v=jIl8u8Xpu7o
ttp://www.youtube.com/watch?v=18rbX3A561A
ttp://www.youtube.com/watch?v=6n0O1shJURU
ttp://www.youtube.com/watch?v=MbXIDKdGLIs
ttp://www.youtube.com/watch?v=KUpAhrf0ATM
ttp://www.youtube.com/watch?v=WaSXY3AkK-E
ttp://www.youtube.com/watch?v=GXqQaAZUYAg
ttp://www.youtube.com/watch?v=CLNRlAoz9-M
ttp://www.youtube.com/watch?v=-WAvo4A4ANE
ttp://www.youtube.com/watch?v=U1kOYH12ddo
ttp://www.youtube.com/watch?v=q3WtjsFIVAM
ttp://www.youtube.com/watch?v=5mDZjIirIuQ&NR
ttp://www.youtube.com/watch?v=sKkY3oSsCNg
ttp://www.youtube.com/watch?v=PpBLpXggtM8
ttp://www.youtube.com/watch?v=VAwNLNWTuXE
ttp://www.youtube.com/watch?v=BTUAC070R9A
ttp://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4
ttp://www.youtube.com/results?search_query=andsnes&search=Search
ttp://www.youtube.com/watch?v=CAsP8tBlU9k
ttp://www.youtube.com/watch?v=NMb4FMGHQJ4

0009名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 14:03:52ID:N0wXASlu

>>4-7
荒れるような議論は不要で不毛だし後継者かどうかもどうでもいいけど
つながりのありそうな人の名前だけでも挙げてもらえるとうれしいな。

半分板違いだがここのリストに載ってる人は好みだ。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~gthmhk/bahha.html

0010名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 23:27:30ID:SfFgkaIt

>>9
えー、じゃぁゴルトベルクを出したドイツの新人、
マルティン・シュタットフェルト。

グールドと比べられとるらしいぞ。
グールドのピアニズムの後継者という意味かどうかは知らんけどね。

0011名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 00:27:45ID:A8a9k8cw

>>10
ルックスでしょ
風呂問題と今後のルックスの劣化速度については分からんが

0012名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 01:21:37ID:dHQpXLub

グールドより時かけのサントラのゴルトベルグの方が泣けるのはなんでだろう・・・

0013名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 04:03:50ID:htb+/3+x

>>11
風呂問題ｗ　

そのドイツの新人って関根勤みたいだよ。

グールドのルックス劣化に勝てる者はいないかも知れない。
特に３０半ばあたりからの溶解は尋常じゃないな、うん。
一番格好良かった時期でもほっとけば臭臭ボロボロの格好してた本人には
劣化などどーでもよさげだった風だが。

0014名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 23:14:43ID:lbNYtPBc

>>関根勤ww
なのか

俺が見た写真(女性ファッション誌)では、線が細い優男風で、いかにも
カッコよかった頃のグールドを意識したようなポーズと写り方だった

0015名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 01:01:15ID:InXd2jjP

>>14
この男はタバコ吸う。この時点でグールド描写丸つぶれｗ
でもバッハの弾き方が斬新だと聞いたことがあるんだ。
ゴルトベルクを買うかどうか迷っとる。

0016名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 02:30:22ID:7zbzAHaD

ゴルトベルクきいて泣くとかいうのは
いやべつに泣いてもいいんだが
音楽の聴き方としてはどうかと思ったりするぞ
泣きたきゃ他にいくらでもあるだろがみたいなこと言われかねないぞ

>>タバコ
ごめん、俺も

0017名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 03:24:52ID:jrA5q1QX

シュタットフェルトは試聴できるから
した上で買うか買わないか決めりゃいい

0018名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 16:52:34ID:3ntYqyi8

>>9
＞荒れるような議論は不要だし、不毛だ

ちょっとわからないね。ポスト・グールドは誰かって
話題すら、ここでは、まともに話せないってことか？
だとしたら、ここは、どこの幼稚園よ？と突っ込むほかない。
しかも、

＞つながりのありそうな人の名前だけでも挙げてもらえるとうれしいな

ってなんだよ。おまえは、厚顔無恥の鉄仮面かｗ　人の話の腰折っといて
挙句に情報だけ欲しいっていうのかよ。そりゃ、生産的だわｗ

まあ、一応挙げとくか。ファンなら当然知ってるはずの名前だけな。
Josef Hoffman, Artur Shnabel, Arthur Rubinstein, Rosalyn Tureck
Alexis Weissenberg, Alfred Brendel

0019名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:00:07ID:zfeS43pq

ここが２ちゃんだってことを忘れていないか？

0020名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:08:25ID:3ntYqyi8

ああ、そうか、忘れてたｗ

0021名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 10:29:22ID:pa3AHiye

ワイゼンベルグって、かなり早弾きだよね。
ちょっとしか聴いてことないけど、前から気になっていたんだけど。
やはり、グールドの影響を受けているんでしょうか。

0022名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 16:49:32ID:3d6kI/fF

シュタットフェルトのゴールドベルク買った。
確かに常識破りという意味ではグールドに近いものをもっているかも。
一番印象的だったのは「旋律の対話」と称される、オクターブずらしての演奏。
かつてシフがリピート時にオクターブ下げたり上げたりしてたけど、
彼は、フレーズごとに往復したり、あるいは片手だけの移動という点で斬新。
あと速さにおいても第5変奏などはグールド同様、あるいはそれ以上のものがあった。
後繰り返しに関しては特に規則性なく好みでやっている様子。

ただ総合的に見ると、グールドに比べてインパクトは弱い。
少なくとも個人的には何回も聞きたいとは思わないな。

0023名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 21:38:46ID:bzMaWXfu

>ゴルトベルクきいて泣くとかいうのは
いやべつに泣いてもいいんだが

こういうレトリック、春樹チルドレンぽくてむちゃくちゃ好かんとたいね

0024名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 22:13:55ID:jSf0CSlD

他人だが、村上春樹ちょっとだけ食って嫌いなので勉強になった。知らなんだ。
そういう言い回しを使うんだ。

0025名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:17:24ID:d9H0i5+R

>>23
グールドの場合は聴いてるとその死が悔やまれる。
悔しくて泣くわけよ。悔し泣き。

おっさん、もっと生きてて欲しかったぜ。

0026名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 23:40:48ID:Fq2AIwLI

もうちょっと初CD化された音源とか
55年ゴルトベルクのステレオ化とかの話題はないのかね？

0027名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 00:06:22ID:cVqyvwMa

擬似ステレオみたいな企画はいくつか出てる。
評判は微妙だが今度聞いてみる。

0028名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 10:47:52ID:WHMbeuJm

新たな音源というか演奏というか、ＣＢＣあたりにお蔵入りしているのあるんじゃないの。
なんか、過去に出たやつの焼き直しばかりで、どうもねぇ。
もちろん、過去のものだけでも、十分に満足しているけど。

0029名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 22:56:28ID:HhfuknoD

いやぁ～参った。
今度ソニーからリマスターで出たゴールドベルク１９５５録音。
なにやらピアノの音をタッチやペダリングも含め全部デジタル換算して、そのデータをヤマハの自動ピアノで演奏。
そのピアノ音を最新ステレオ録音だそうだ。
今日買ってきて聞いたけど、ものすごい高音質。
でもグールドのハミングをうなり声が無いのが、また違和感。
でもグールドの原盤に入っているハミングを知らない人が聞いたら、この録音には衝撃を受けるだろうね。

0030名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:12:11ID:SF5fobwi

この創造版は散々言われてるけど全体的としては
無価値じゃないと思う。グールド自身喜んでこういう
テクは使った筈だと長年一緒に仕事してた関係者が言ったんだって。
まぁ、グールド自身こんなに自分のハミングやうなり声に
大勢が価値を見出してることなんか知らなかったわけだが。

0031名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 02:43:01ID:rA9zfH/L

いやあ、あのピアノロールもどき、おれは認めないよｗ
絶対認めない。ピアノの個体差ってのがあるわけだし、
そもそも、スタインウェーをヤマハで再現できるわけないでしょｗ
結局、商売だよね。それもグールドの写真をジャケットに
使うんだから、かなり、あくどい商売。

0032名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 04:04:07ID:KZ9w5LOc

あのCDは面白い試みだと思うし、
演奏自体も事前に自動ピアノって知ってないとなかなかわからないよね。
俺は熱烈なグールドファンとかってわけじゃないから、結構それっぽくて楽しめた。

逆にグールドとかあの演奏に思い入れの強い人なんかは、
>>31みたいに思うのも無理ないだろうなとも思う。

0033名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 05:36:13ID:rL3iRrKW

>>31　訂正

スタインウェー　→　スタインウェイ　だったｗ

0034名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 10:23:18ID:SF5fobwi

試みとしてはそう、面白いし捨てたモンじゃない。買ってもいいと思う。
だが、ハミングやうなり声をグールドの一種の旨みとして
捕らえてるファンの声に対してグールドも同意したはずだ、
というもって行きかたはしてほしくないな。
どう転んでもグールド本人がやったというのではないのだから。

本人がやったというのであればドーンと持ってきてくれ、
両方お宝だｗ

0035名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 11:32:17ID:Hhau258h

>>32
ごめん、ログが流れちゃって型番を忘れてしまった。
教えていただけると嬉しいです。

0036名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 12:20:23ID:nJlDCF1p

1955年録音のゴールドベルクで別テイクをおまけで付けたボックスでたよね。
あれのライナーノートに「グールドが許可していないものを無断で出した。グールドが生きてたら殺されるぞ」って書いてあったのを思い出した。

0037名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:33:05ID:zI0jYPa7

なんか微妙な評判だけど思い切ってリマスター1955盤を買った。そんで今聞き終えたが、
オリジナルをよく聞く俺の耳には、やっぱ「声」が無いところが違和感あるな。
ピアノがヤマハだという点を気にしている人もいるが、確かに違うけど、高音質である点が
補って余りあると思うよ。
それにグールドの演奏をサンプリングし、しかもかなり忠実に再現することを努力した録音
なんだから、グールド自身存命だったら、そりゃぁ喜んだと思う。

003827

2007/05/10(木) 21:31:15ID:8GgooVil

皆知ってると思うが、一応念のため、、
55年録音擬似ステレオ化（もちろん鼻歌有りｗ）
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000000659

パルティータ五番、六番ほかのオリジナルモノマスター
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000000653

0039名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:16:50ID:SF5fobwi

>>36
へーｗ

それかどうかは知らんけど、アウトテイクとかも付いてる奴あるよね。
完璧な演奏を出すために力を注いだのにアウトテイクなんか
出されたら烈火のごとく怒るだろうな。

0040名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:26:14ID:lWItrOem

1960年代頃に録音した、J･Sバッハのキーボード協奏曲(チェンバロ協奏曲)が
Ⅰ･Ⅱと在るようですが・・・
CDで今でも入手可能なのでしょうか?
探しているのですが・・・
情報がありましたら宜しくお願いします。

0041名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:38:19ID:YeesDFdn

やっぱグールドオタって無期懲役になったら
一日中ゴルトベルグ暗唱しながら余生を過ごすの？
そういうのって刑罰にならないんじゃないかとふと思ったり。

0042名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 22:47:27ID:EKbO2O7E

>>41
ｸシェﾈｸを口ずさみます

0043名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:17:36ID:qpn7nDDC

>>38
確かにあのパルティータ五番、六番気になってたんだ。
今回の企画は全曲モノラルだったんだね。そもそも何で
中途半端にステレオ音源を入れたのかわからなかったけど、
やっぱ、商売だったわけだｗｗｗ

擬似ステレオ盤のゴルトは、世界初CD化とか言ってるけど、
海賊盤（？）があるぜｗ　なぜか、ヴァルヒャの半音階的幻想曲、
イタリア協奏曲とのカップリングだけどｗ　

0044名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 01:35:56ID:qpn7nDDC

それと、今回の擬似ステレオ盤ゴルトの音源は、アメリカの倉庫で
廃棄寸前になってたものだそうだ。海外での発売予定はないそうで、
この企画が最初で最後らしいｗ　必死だなあ。そういえば売れると
でも思ってるんだろうかｗ　っつうわけで、>>28　に全く同意するね。

0045名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 19:04:46ID:+pwRruwB

アナログの55年擬似ステレオ版を買ったおいらは欲しくなりましたよ

0046名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:09:27ID:58nTM/ld

ＤＶＤには、カンタータとかブランブルクとかやっているのあるよね。
ＣＢＣのＴＶシリーズで演奏していたものを全部、ＣＤにするとか。
なんか、新しい企画のものが欲しいだけど。やっぱ、ダメかね

0047名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:22:36ID:58nTM/ld

「ブランデンブルグ」、「企画ものが欲しいんだけど」でした、スンマセン

0048名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:52:43ID:G6Zblp15

いや単純にGGコレをDVDボックスにして売って欲しい
ほんとそれだけでもSONYさん頼みますよ・・・

0049名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:58:46ID:+lBjymsh

今となっては、何もかも５年後に期待するほかねえよ。
ただ、おれとしては、ｍ澤氏に一言いいたいね。
廃盤になってるディスクについて、名演だ、などと
ほざくぐらいなら、レコード会社に再版するように
かけ合ってよ。いやしくも、グールドを飯のタネにしてる
わけでしょ。あんたに物書きとしての良心があるなら、
そのくらいしても罰は当たらないはずだぜ。

0050名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 13:25:52ID:ttcGYwjE

ほー、Ｍ氏ねぇ。一つ疑問。
グールド研究してなんになるんかね？ｗ　
わからねぇ、というか何の役に立つ？

0051名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 15:11:58ID:zAnB5jr4

じゃあ、グールドを聴いて何の役に立つんだ？

0052名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:07:25ID:aDY3LgH/

>>51
グールドを聴いたら身長が3センチ伸びました！

0053名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 23:51:57ID:8U/hgxW8

俺はグールド、ってかバッハを聴いて
クリスチャンになりました。

0054名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:07:57ID:8yyH/EHR

>>51
何かに利用するために音楽聴くわけ？ｗ
屁理屈も飛びすぎじゃない？

0055名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:08:58ID:uTskqXI2

グールドを聴いたら癌が治りました！！

0056名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:35:16ID:mv3h4o8U

>>54
君のような頭の悪いコメントを見てると頭痛がするよ。
>>49-51をよく読みなさい。

0057名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 01:05:06ID:TRsF7WzQ

シェークスピア研究してなんの役に立つんですか？というくらいの愚問

0058名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 01:14:47ID:mv3h4o8U

役に立つかどうかということにしか
価値を見出せない人たちの思考回路が不思議だ。

シェイクスピア研究者は多過ぎるが。

0059名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 03:39:06ID:8yyH/EHR

>>56
>>51が研究することと音楽を聴くこととを
一色単にしてるんだよ。

>>57
だったらシェイクスピア読んでなんの役に立つんですか？
というくらいの返し。

0060名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 04:29:32ID:RoOsLuXV

たいへん面倒くさいことになってきたなｗｗｗ
まあ、シェイクスピアつながりで、バードってのはどうよｗ
おれ的には、あのギボンズとバードのアルバムは、グールド
の録音の中でも屈指の名盤だと思うし、自身もたいそう気に
入っていたようなんで、誰か、音楽的にでも、文学的にでも
その魅力を語っていただけると、より楽しいスレになると
思うんだが。

0061名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 07:23:50ID:4s1iYSIv

グールドを聴いたらダイエットできました！！

0062名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 07:34:23ID:TsWv7Gad

今朝の朝日新聞の「グレン・グールドは終わらない」を読みました。
Ｍ氏もこのスレを読んでいるに違いない。
そこでＭ氏にお願いします。
特定の人たちだけが聴いているに違いないグールドの、私的録音や
お蔵入りになっているような録音を表に出してください。
グールドが残した音ならば、ため息一つだって聞き漏らしたくは無いのですから。

0063名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 15:31:31ID:zxHCp8gV

>>41
ちと古いネタだが

ttp://www.cbc.ca/arts/music/story/2006/10/23/gould-theft.html

っていうのが関の山だから　その問いは成立しねえよｗ

0064名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 20:58:09ID:vuO5iSFU

グールドオタには機械仕掛けのように強制的にリチャードクレイダーマンを聴かせる刑だなｗ

0065名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 21:17:47ID:TRsF7WzQ

チックコリアで勘弁してください

0066名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 23:59:09ID:9QIKzOaT

朝日にはちょくちょくグールドネタが載るな
去年ぐらいに氏んだ朝日のベテラン編集のコラムでもネタになったし

0067名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 04:58:03ID:FFBPvZTs

オタワだっけか？音やら書籍やら膨大な資料があるはずだよね。
どうやったらアクセスできるんだろ？研究者やバイオグラファーとか
その資料使うじゃない？アクセス料とかあるんだろうか。

0068名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 09:31:23ID:eynswmPL

我々が見ることが出来るのはせいぜいこれでしょう。

http://www.collectionscanada.ca/glenngould/index-e.html

他にもっとあったら教えて。

0069名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 14:17:27ID:QPEHDWgK

なんかの本に、
「グールドは、古楽器によるバッハの演奏に否定的であった。バッハは楽器を特定していないから」
とありましたが、もし、生きていたら今のバッハ演奏の状況をどのように論評しただろうか。

0070名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 15:43:56ID:416t7NyE

古楽器演奏にこだわっていたら、現代のピアノで弾けるのは
ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番しかなくなってしまう、
というようなことは、言ってたね。古楽器による演奏自体
を否定していたんじゃなく、そのことを声高に主張する
ことを疑問視していた、というだけじゃないか？少なくとも
オレが読んだ対談では、そういうニュアンスだった。

0071名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 23:19:55ID:97OtW+ay

そういうことに極度に拘っていた時代だったのかな。
そんな時代に世に出て若くして型を破らなければならなかった
人がグールドなんだろうか。

それにしても若い彼は一人で戦った。よくやってくれたと思う。
ポキポキナヨナヨ、いじめられっこ青年がたった一人で
ジャイアント相手に英雄に匹敵する戦いをしたんだ。

0072名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 00:53:51ID:NlQ2SGLt

>>65
グールドが存命中にチックコリアやキースジャレットは世界的ピアニスト
だったから当然聴いてるはずだけど、グールドがキースを聴いたとしたら
どう思っただろうか。自分の演奏と似てると思ったかな

0073名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 01:31:56ID:9CoscS2h

連投ゴメン。ちょっと言ってみたいんだけど、
上にグールドの研究のことがあるよね。

これはもしＧＧの芸術家というエレメントを研究してるのであれば、
それはロボットを見る目で人間のソウルを研究しようとしてるような印象がある。
アートは研究したり分析できるものじゃないと思うんだよね。

ｍ氏って学者だけど、芸術家ではないような気がする。
論、論って感じ。音楽家や芸術家を名乗る人にもたまにいるタイプだけど。
でもまぁカナダやＧＧを表に出してくれてるのは大変素晴らしい。
業績を見ても努力なしではあそこまでいかんだろうしね。
これからも頑張ってくださいな。

ただ結果が紙に書ける努力しかしない人でないことを祈るばかりですなｗ

0074名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 01:47:18ID:NlQ2SGLt

宮澤氏がグールド文献を研究、邦訳した功績は大きい。氏は自身でも
自分は音楽については素人だとおっしゃってる。
それと、西洋音楽の和声、構成など分析しない（できない？）演奏家と
グールドは違うんだよ。19世紀以降一部の例外を除いて、クラシックは
作曲家と演奏家が分離してしまったからね

0075名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 02:25:59ID:pwQv9IjO

>>71
ポキポキナヨナヨｗ
擬音で表現すると、若き日のグールドもそうなるかｗ
で、擬音といえば宮沢賢治（宮川大輔じゃねえぞｗ）。
奇しくも例の研究者と同じ姓だが、グールドが、宮沢賢治
と同じようなこと言ってるんで、驚いた。

“芸術を生む際に職業的専門家が起これば僭越な行為となる。
　芸術の効用を一般に説けば無礼行為となるだろう。聴衆が
　芸術家であり、その生活自体が芸術となるだろう。”
　（レコーディングの将来より）

宮沢賢治

　“職業芸術家は一度亡びねばならぬ
誰人もみな芸術家たる感受をなせ
個性の優れる方面に於て各々止むなき
表現をなせ然もめいめいそのときどきの
芸術家である創作自ら湧き起り止むなき
ときは行為は自づと集中される
そのとき恐らく人々はその生活を保証するだらう
創作止めば彼はふたたび土に起つ
ここには多くの解放された天才がある
個性の異る幾億の天才も併び立つべく斯て地面も
天となる”（農民芸術概論要綱）

漱石だけじゃなく、賢治も読んでたら...という、
もしも話は、まあ、しても仕方ないね。
仕方ないにしても、単なる演奏家ではなかった、
ということは言いたい気がする。

0076名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 02:33:38ID:3HQWizw3

宮澤氏と吉田秀和氏を謗る輩はもう一回両氏の著作よーく読んでからにして呉れ。
文字で音楽が表現できるなら音楽は要らない

0077名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 02:43:43ID:3HQWizw3

>>75
おー、むかしカンディンスキーの話をして頂いた方かな。
宮沢賢治やグールドのように、自力で精霊降臨を目の当たりにするのは
凡人にはきわめて難しい訳けで、だからこそそのアルヒーフが重要。

0078名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 03:32:10ID:3HQWizw3

ジャレット君の演奏をグールドが聴いたかどうかは知らないが
Facing You 位は聴いたかも知れない(素晴らしいが以降は別～最近のはまた別)
クリーム好きでパパラルディのナンタケット・スレイライドに嵌まる香具師はいない
と思うが、逆はあり得るのと同じだろう。
グールドは創意工夫の人間じゃぁ無い。音の構造連関で本質的なエクスタシー感じて、
それを恐ろしくナイーブに表現できただけだろう。
(そんなこと出来るヤツは世界中彼ただ一人だけだったというだけのこと)

0079名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 03:53:31ID:9CoscS2h

学問でグールドが表現できるならグールドは要らない。
とも言えるけどね。

0080名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 03:55:45ID:9CoscS2h

ビル・エヴァンスのシンビオーシスを褒めてたと読んだ
記憶があるんだけど、聴いた人いる？

0081名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 04:39:01ID:3HQWizw3

文字でグールドの表面撫で位は表現できるとは思うが

>学問でグールドが表現できるならグールドは要らない。
>とも言えるけどね

の意味わかんないね。なんだね、その｢学問｣とやらは

0082名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 04:48:21ID:pwQv9IjO

>>75 　訂正

職業的専門家　→　職業的専門化　

0083名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 05:06:30ID:9CoscS2h

>>81
カナダはどうですか？明日がんばってねｗ

0084名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:10:45ID:nylFm6lk

グールドのモーツァルトはずっと嫌いだったのに、今夜、突然好きになった俺が来ましたよ。
なんでかなあ…と自分ながら驚いてます。

あの、独特の乾いたピロンピロンした音でモーツァルトが弾かれ、聴く。
いやあ、いいもんだねえ。
グールドさんのは余計な感情移入がないからなのかなあ。
「皆さん、ここはこの様に楽しんで下さい。ここはこの様に悲しむところですよ…」なんて強制めいたものがないからかな。

0085名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:26:33ID:lhbV6nUH

生来ゲテモノ趣味の人が少ないのと同じかと思う

0086名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:40:57ID:Hy8QmDqP

>>84 「皆さん、ここはこの様に楽しんで下さい。ここはこの様に悲しむところですよ…」なんて強制めいたものがない・・・

禿同。

0087名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:41:58ID:LR1Gmw4F

モーツァルトで強制めいたものがある演奏する人って具体的に誰？

0088名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:51:25ID:lhbV6nUH

そりゃあ、シフだろう

0089名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 23:59:28ID:CzBLLb8d

シフは小細工が多いだけだろ
強制めいたものなんて感じないな

0090名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:22:14ID:8hjkTbtP

トルコ行進曲が普通に可愛い。
唱が入ってるからオッサンが弾いてると判るという具合。

0091名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 01:53:06ID:dQNQBMH/

グールドは感情的に弾くの嫌ったからなー
晩年は音の分解とテンポの統一を徹底しようとしたし

0092名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 12:17:00ID:x0dD4nEH

オイラもシフはダメ。小細工が不自然。グールドは、自然でシンプル。

0093名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 12:21:58ID:F9u88fHQ

俺は「リトル・バッハ・ブック」でグールド好きになったけど、
さいきんはブラームスがヘビーローテーションです。
Ballade Op.10-4 を練習中。

0094名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 12:45:31ID:x0dD4nEH

81年のゴールドベルクやブラは、ジャンルを超えた名演、キースやコリアも見習って欲しい。

0095名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 20:25:09ID:UD3dNlOo

コリアがだいぶ以前にゴールドベルグをステージで弾いた時、現代音楽より
も現代的だと言ってました。キースもクラリネットとのデュオでバッハを
やってましたがテクニックはグールドに劣るにせよ新鮮で素晴らしかった。
20年前の事だから2人とも年寄りになってしまいました

0096名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 23:15:17ID:vV7D9bW8

グールドコレクション、CD２０枚で１５０００円って安すぎじゃないですか？誰か買った人いますか？
HMVで今、安くなってるので迷い中です。
輸入版っていうのが気になるけど。

0097名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 11:26:50ID:g1nNuWC1

バッハはオリジナル紙ジャケコレクションでかぶってるし
モツやブラームスは金ディスク買ったし
ボーナスCDのために払うのもなぁ、、

0098名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 14:16:27ID:c9Hs6PVG

ナクソスからパルティータ5番とゴールドベルグが出ているんだが買った人いる？

0099名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 22:19:14ID:MpfNSXnj

>>12
時かけのゴルトベルグよかったよね。すごくドライな、乾いた感じの演奏。
全曲弾いてほしい

0100名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 13:26:36ID:h6yDuzrl

グールド好きって、他にどんなピアニスト、聴いているの？
オイラ、ほとんどいないんだけど。

0101名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 14:31:25ID:Yyzat3FP

>>100
ホロヴィッツとかプレトニョフ。

0102名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 14:45:40ID:BbIZj3Zt

>>100
好きなのはリパッティとフランソワかな
リパッティにはもっと長生きしてもらいたかったわ
ちなみに、DVD買ったのはグールドとホロヴィッツだけ

0103名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 18:36:08ID:h6yDuzrl

リパッティとホロヴィッツって、なんかわかるような感じです。
どちらもグールドとは全然違うけど。
リパッティとグールドのカップリングのあるようね。バッハの。

0104名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 21:50:53ID:BbIZj3Zt

>>103
へぇ、そんなのあるんだ
そういやリパッティもわりとテンポ速いなｗ

0105名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:44:46ID:G8BlfQnW

あれ見たときは吹いたな
ホント正反対だしな・・

ttp://www.youtube.com/watch?v=YCK1t0grhog
萌え

0106名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:54:08ID:Z4/H4OA+

他に好きなのは、アシュケナージとかキーシンとかか・・・
ルガンスキもいい。でもＣＤとか持ってないんだよね。借りてくるだけ。
グールド本人はホロヴィッツのことがあんまり好きじゃなかった？
ホロヴィッツってグールドよりずっと上手に世の中を渡れた人だった
ような希ガス。世渡り上手。

0107名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 02:34:17ID:Ft5fVAHP

パルティータLP2枚組の日本盤が出た時、4番に心を奪われた噺は昔何回かした。
当時パルティータ4番はカペル位しか手近で入手出来なかったので時々聴いた。
10年程前には復刻CDも出ていたんで購った記憶がある。

しかし、COLLECTIONⅡの中でグールド本人がパルティータを解説(ちょこちょこ
各曲を爪弾きながら)した挙げ句、4番の不思議なおおらかさに触れ、全曲演奏する
映像観た後は、カペルだろうがなんだろうが、どうでもよくなっちまった。

ソニンがCOLLECTIONのⅠとⅡをDVD化しない事に憤懣をぶちまけて来たが
ブルレイ用保存などでは無くて、この映像集観たら他のソニン所属ピアニストの
CD売り上げが激減する事を惧れているんじゃなかろうかと今思いついた。
数多の素晴らしいピアニストの演奏を享受する機会を自ら締め出す寂しい結果を
招かない為にはグールドの演奏映像は観ないほうが自分の為にはよかったろうとも

0108名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 10:23:34ID:UtAD3679

ホロヴィッツが世渡りがうまいのではなくて、カアチャンがうまいのでは。
COLLECTIONのⅠ、ⅡってＬＤのことですか？ボクも欲しいなぁ。
ＣＢＳソニーって、コロンビアを買収して、できた会社でしょ。
グールドの録音って買収後、前、どっちが多いんでしょうかねぇ。

0109名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 12:20:31ID:oGHHJIp5

ホモセクシュアルでありながらそのカアチャンと所帯を持ちつつ
上手に遊ぶというのは充分世渡り上手だと思うけどなー。

0110名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 12:34:23ID:vxguPID1

お、俺もリパッティとホロヴィッツです。
前者はショパンワルツ、後者はスカルラッティソナタの
アルバムがお気に入り。
ベートーベンはグルダのピアノ曲全集持ってます。
ジャズだとペトルチアーニだけど、お呼びでない？

0111名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 18:57:00ID:UtAD3679

ジャズはビル・エヴァンスね。

0112名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 19:10:25ID:UtAD3679

バッハに限定するなら、アルゲリッチ、ヴェデルニコフ、ワイゼンベルクなんか、グールドと一緒に聞いても結構聴けるんじゃないの？

0113名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 19:31:11ID:aX0MaoOC

俺は断然グルダ。クラシックでグールドのあくの強さに対抗できるのはやっぱりこの人。
平均律なんかグルダを聴くとこれが最高と思うし、グールドを聴くとこっちもいいな、と思う。
あとは他の人も挙げてるリパッティ。　ハスキル、リヒテルあたりも大好きなピアニスト。
ジャズなら文句なしにモンクw あとはパウエルも一時期ハマったな。

0114名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 19:32:11ID:18oZiiRB

フィッシャー

0115名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 23:12:56ID:+5alsq9X

ジャズはブルーベックが好きです。。
まだ存命だし、、

0116名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 11:04:49ID:sN4/vk2m

リバッテイのパルティータ１番はほんと上品だなぁ。

0117名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 12:09:29ID:aNQvwRAj

(　ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ﾟдﾟ )リバッティ？

俺疲れてるみたいだ
バに見える

0118名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 17:13:24ID:jie/VJCg

ふぁ　そ♭　ら　ら♭　そ♭
で始まる平均律クラヴィーア（？）って何番です？
グレンがいつもの青いシャツ着てスタインウェイのピアノ弾いてるから
多分1981年の演奏だと思うんだけど
よつべに上がってたんだけど、見られなくなって、これもGGコレで見られるのか、またCDで出てるのか気になって、、

0119名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 18:16:19ID:Jziqxz+2

第2巻の9番ホ長調のフーガじゃないかな？
でもこれだとしたら「ふぁ♭」から始まるんだけど・・・
テンポゆっくり弾いてるやつでしょう？

0120名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 18:28:01ID:Jziqxz+2

あっゴメン
もしこれだったら
ミ　ファ♯　ラ　ソ♯　ファ♯　だよね。

0121名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:08:32ID:GNUtLyeb

たぶんEmajorフーガだね。ミとファを間違えるのはアレだと思うけどｗ
同じ動画じゃないかもしれないが、見れたりする。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BTUAC070R9A

GGコレクション2の後半に入ってる。上のはヒアアフターからの動画かな？

CDに関しては、ソニーのGlenn Gould Editionシリーズの平均律2巻に収録されてるのは
弾き方がだいぶ違う。
ttp://www.amazon.com/Glenn-Gould-Bach-Well-Tempered-Clavier/dp/B0000028NJ/ref=sr_1_3/102-7499673-1081713?ie=UTF8&s=music&qid=1179914676&sr=8-3
↓とほぼ同じ解釈でやってる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4

↓のCDの収録バージョンがまだ近い、けどそれでもだいぶ速い
ttp://www.amazon.com/Bach-Goldberg-Variations-Preludes-Fugues/dp/B000003XTO/ref=sr_1_22/102-7499673-1081713?ie=UTF8&s=music&qid=1179914852&sr=8-22

0122名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 19:29:00ID:Jziqxz+2

久しぶりに>>121の動画みたけどホントにスローテンポだね。
途中フーガの技法のような気がしてきちゃった。
チェンバロのようなテンポもいいけど、ゆったりテンポいいなぁ。

0123名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 20:06:04ID:QNPUOeCF

GGの演奏風景を見ていて思うんだけど、すごい脱力できてる人だと思う。
全く力が入ってない気がする。手が大きいということもあるんだけど。

0124名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 20:46:52ID:jie/VJCg

>>121
この動画です、曲名その他詳しく有難うございました
ヒアアフタのDVD買わんとなぁ
私は相対音感しかなくて、しかも家のピアノが狂ってるもんで・・
同じ晩年のart of fugueのcontrapunctus1、14の弾き方に似てますよね
こういうバッハの弾き方の境地に達してすぐ亡くなってしまったのは本当に残念

0125名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 22:11:46ID:AXod6Qcx

>>121
これもすごい・・・
フーガの技法 Contrapunctus14を聴いて衝撃を受け、
どうしても死ぬまでに自分で弾きたくなり
40過ぎでピアノの練習を始めました（道は遠い）。

いわゆる「晩年神話」に与する訳ではないですが、
81年頃のグールドだけは特別です。

0126名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 00:52:17ID:jv1g3P/U

このホ長調フーガの演奏映像の前の、弾きつつ嬉しそうに
解説するグールドもまたいいんだよね。
GGコレクションのDVD化を全く考えていないのか？ソニーは。

0127名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 00:57:20ID:JZDd689v

うろ覚えｽﾏｿ
グールドがカズディン（？）に洩らしたらしい練習法みたいなもんでは、
楽譜見て頭の中で先ず鍵盤全体をマップアウトしたらしいよ。
音のとり方は勿論、技巧的にも指の運びや手のもって行き方を
脳内で前もってキッチリ見当し、把握していたみたいな。
鍵盤触る前にそういうことは済ませていたみたい。

本当にナチュラルだったんだね、グールドって。

0128名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 14:58:53ID:FCeH7wwX

>>127
何をどうとらえるとナチュラルって表現が出てくる？

0129名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 16:49:16ID:z8fvogSm

>128
天才にとってはナチュラルなんだろう
バックハウス？が急遽代役で演奏地に向かう列車の中で初譜面さらって
会場に向かったっていう有名な噺もある

0130名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 18:34:43ID:4ocUF21H

ナチュラルという単語の使い方がよくｵﾚにも分からんが・・

晩年のグールドの弾き方見てると右手は確実にレガート奏法だし
ペダルも結構使ってるし
でもやっぱり左手の使い方、リズム感がグールドっぽいんだよね
以前の奏法とは明らかに違って、一皮むけた感じ
独特の叙情性が素晴らしい

0131名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 22:50:38ID:JZDd689v

ある技術を自然に備え持った、生まれながらに持った人を形容する言葉。

0132名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 22:57:23ID:mOv8WKPT

>>127
楽譜になにやら書き込みまくった写真なかったっけ？

0133名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:10:54ID:vu1YnOhu

ライブの日程でないね～。

0134名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:11:39ID:vu1YnOhu

すんません誤爆しますた。

0135名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:23:56ID:jv1g3P/U

楽譜（音符）が見えなくなっているほどに書き込んでるね。
譜読みし再創造した痕跡だとおもわれ。

叙情性は彼の持って生まれた特性だと思う。
若い頃の演奏にも瑞々しい叙情性がはっきりとある。

0136名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:27:47ID:JZDd689v

書いたんだろうね。
勝手な思惑でしかないが、変更することもあっただろうし、
メモしなきゃいけないこともあったはずだから。
運指も変えたいときはメモったろうし。
何事に置いても書き魔だったらしいから楽譜が綺麗というのは無いかも。

>>127に書いたようなことだからいざ鍵盤触る時点では超スムーズに
ピアノを扱えたということなのかも。

0137名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 00:18:22ID:mVkLG/OB

別にグールドに限ったことじゃないでしょ。それに誰しもができるわけじゃないが
ピアノの訓練法としてこういうことを実践している人は少なくない。
筋肉の運動感覚で曲を把握するとただのピアノ馬鹿になるから
まず知性で音楽を理解するためにあえて鍵盤に触れず、楽譜だけと対峙する。
確かギーゼキングもそういうやり方を教わり実践し、弟子にもそうしろと
勧めていたとか。

0138名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 00:32:38ID:PixxFFTd

>>136
なんか矛盾を感じたんだけど気のせいか
弾いてるうちに試行錯誤するのは当たり前だが
グールドは弾く前にイメージを作ってから弾いていた
ってことでしょ？
>>127を見ると頭の中で完成させたみたいじゃん

0139名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 00:58:11ID:8n4dy1Vl

>>138
＞127を見ると頭の中で完成させたみたいじゃん
――――――――――――――――――――――――
（>>127から）
＞音のとり方は勿論、技巧的にも指の運びや手のもって行き方を
＞脳内で前もってキッチリ見当し、把握していたみたいな。
＞鍵盤触る前にそういうことは済ませていたみたい。
――――――――――――――――――――――――
イメージを作ったとも曲を脳内で完成させたとも書いていない。
ただし、
鍵盤を触る前に音取りや技巧、運指を把握することと
曲を完成させることとが同じと思うならそう取れる。

0140名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 01:06:13ID:VgYtoMSr

ところで、書き込みのある楽譜っていうのは、
どのことを言ってるんだろう？　これかな。

ttp://fis.ucalgary.ca/awall/images/illustration%2012
%20-%20What%20Gould%20does%20to%20a%20Bach%20score%20
intellectually.jpg

他にもフーガの技法の楽譜を見たことあるが、書き込みは
ほとんど無かった。もし、他のがあるのなら、是非見てみたい
ものだ。

0141名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 01:33:27ID:zKE3BgA/

この辺とか
ttp://www.collectionscanada.ca/glenngould/028010-305.6-e.html
ttp://www.collectionscanada.ca/glenngould/028010-305.7-e.html
あと最近なんかの動画でみた記憶があるが忘れた

0142名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 02:50:20ID:VgYtoMSr

>>141
どうもありがとう。

やっぱり、字が汚いねｗ　オレにはちょっと読めなかった。
ただ、これは単に憶測なんだけど、音楽的な解釈を書き付けた
というよりは、編集技術上のメモ書きなんじゃないかと思った。
いいかえれば、音楽的なことは全部頭の中で処理していなくちゃあ、
オレの思うグールドではないｗ

0143名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 02:53:52ID:8n4dy1Vl

既出の楽譜のことではなくて楽譜書き込み全般のことだけど、
録音の時なら尚更書き込んだんではないかな。

0144名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 02:55:40ID:8n4dy1Vl

142
そんな気がする。字が汚いのはしょうがないと思う。
手が頭に付いていかなきゃならんので汚くなるのかもしれん。
殴り書き。

連投になったね、ゴメン。

0145名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 08:10:19ID:0YZST5d9

>>142
キャロル氏がバハマで取った写真の中だったと思うけど、
楽譜とペンを持っていかにも譜読み中っていう写真がある。
また、書き込みありの譜面を前に弾いてる写真も。

没後20年記念に出版された写真集の表紙の裏が、書き込みだらけの
楽譜になってるけど、あまりに字が汚くて読めないｗ

かぎ括弧などの書き込みは編集時のものであろうと思う。

国立カナダ図書館でグールドの楽譜を見てきた人はココに居ないのかな？

0146名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 10:09:50ID:8n4dy1Vl

今バザナ氏の伝記で楽譜のプリントを見つけた。

メッタメタボロボロに書き込んである。
注釈の一部を訳してみると、
「彼のほとんどの楽譜のように、これも解釈に関する書き込み、
運指、フレージングその他の書き込みに大きく欠けその代わり
編集用の書き込みが黒々とされている。」（以下割愛）

とある。

0147名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 10:14:01ID:8n4dy1Vl

ちなみにHindemithのDas Marienlebenのページだそうで。
勿論読めたものじゃない。本人はあれを一体どのように読めていたのか・・・。

0148名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 13:30:24ID:xT4aaMu1

他人の見せるために書いてるわけじゃないからね。エエでないの。
頭の良い人は、たいてい、字がきたない。

0149名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 14:03:04ID:+6ClbSy+

ということは、書道家はみな馬鹿だということか・・・
空海も馬鹿だったんだ・・・・

0150名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 17:51:15ID:xT4aaMu1

書道家も空海も他人に見せるために書いているんじゃないの？

0151名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 00:04:32ID:Y/u+H2op

>>141のページのクシェネクの楽譜の「I」の横棒を鉛筆で伸ばしてある
のがカワユスｗ

0152名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 01:15:14ID:qnyx+vCG

>>148
頭が良いから字が汚いという定義は難しいが、
字を書くスピードが思考のそれに追いついていないと汚く
なるような気はする。

0153名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 03:30:19ID:mg1ePNiA

ttp://www.collectionscanada.ca/obj/028010/f1/nlc003849.8-v4.jpg
てかこの字は結構きれいだよな？
そんなに極端に崩しまくってる感じには見えないが

0154名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 17:14:32ID:XkebSUEp

文字そのものよりも書き込みの仕方が恐ろしく汚いね。

0155名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 18:22:08ID:kPhcR2MW

グールドって、何人ぐらいのスタッフを持っていたんどうねぇ。
手紙や批評って、口述を秘書かなんかが、タイプしていたのかしら。

0156名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 05:37:11ID:GqtpXgqB

>>153
字が汚い、と言った手前、オレに事態の収拾を
はかれというのか、君はｗ

ネットを駆使したｗところ、赤文字以下のメモについて
以下の事が判明した。

"What is ------ ever done at all. It is probably (prob)
loud ------, but it is affected by a (ped) pedal change."

要するに、英語ネイティブでも普通に、このくらいしかわからない
らしい。赤字の括弧の中は、unintelligible（読めない）だそうです。
ちなみに、質問に答えてくれた奴によれば、"この曲は2/4拍子で、
ロンド・フォームで書かれており、余談だが、ベートーヴェンの
ピアノ協奏曲の第３楽章は全て、ロンドだ、"などと言っていました。
ゴルトの第２変奏がロンドといえるのかどうかは、オレにはわからねえ。
ただ、割と信用できるサイトの語学的な一回答ということで、我慢して
くれや。あと、もし、ロンドじゃねえというなら、そいつに文句をいう
ので、詳しい方、よろしくお願いします、って、スレ違いかｗ

0157名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 07:30:12ID:YHC3ilXW

アメリカやカナダの医者の処方箋のスリップを思い出した。
ミミズが這ってるとしか言いようが無い。
薬剤師があれを解読できるのが不思議でならん。

ということは薬剤師はグールドの書き込み読める確率隆志？ｗ

0158名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 09:53:50ID:VAkOQwGS

悪筆なら他人の悪筆を解読できるというわけではない。
と悪筆の俺が言ってみる。

0159名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 22:16:51ID:YHC3ilXW

>>158
処方箋を書く医者が悪筆で、薬剤師はそれを解読できる人。

0160名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 04:47:40ID:WTHG+Nka

左効きの人には2種類ある。
右効きと同様の右脳左脳(左脳が言語脳-優位脳)
右効きと反対の右脳左脳(右脳が言語脳-優位脳)って訳けだ。

どっちかは忘れたが、右効きと同様の文字書くのにエラい苦労して
書面を90度右に回して漸く掛けるという特質がある(昔、身近に実証例あり)
左手で右手の様な役割やらなーいかんという事か。
詳しい事は忘れたが、グールドの文字は左効きとしては割と綺麗な方だろう。

0161名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 09:33:28ID:RBYZs+UV

左利きだと字を書いたそばから手を乗せなきゃいけないから
乾くのに時間のかかるインクとかだと手も汚くなる。

0162名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 10:19:15ID:ZGuX/2Q7

右利きの日本人も同じだと思うが

0163名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 00:17:43ID:iDchJz6S

>>162の意味がｻﾊﾟｰﾘなのはグールドのせいだな。

0164名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 01:19:35ID:tkctPLXT

乾きにくいインクで書いたら、誰でも手は汚れるだろ、
というくらいのツッコミ？　面白くはないので、あるいは
グールドのせいかも知れないねｗ

0165名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 01:24:52ID:tkctPLXT

ああ、失礼。
というくらいのツッコミ　×
くらいのツッコミ　○

0166160

2007/06/01(金) 03:37:38ID:OR36PUri

あとね
聖徳太子と同じような多情報同時認識処理ってのも場合に依ってはありだろう。
聖徳太子の7つってのは良いとこ衝いてると思ったゼ。(グールドとどっこい)
普通フッサール(フッセセル)以降の意識集中と確認は心理学のような詰まらん
分野に移ってしまったと思うが、多重情報確認と統合はポリフォニック音楽の根幹だ。

意識上での多重認識問題は誰も取り組んでないが、辛うじてメルロ・ポンティあたりが
すこし扱っている。 (ただ本人はさほど音楽的識見は無さそうだが)

メシアンあたりが共感覚ありでよさそうかな。よー知らんが曲聴いてそー思っただけ。

0167名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 06:27:38ID:iDchJz6S

どこの電波受信してるのよｗ

0168名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 12:22:43ID:OhWETaRe

偉そうなこと書いてるが何の根拠もないじゃん（ｗ
グールドスレには、たまにこーいうのが湧いてきて困るね。

0169名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 12:39:11ID:dwCewz0j

別に困らん。

0170名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 13:53:19ID:J+T9OeC8

別に困らんが透明化したいのでコテハンをつけて欲しい。

0171名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 16:48:47ID:8zSiET4o

>>164-165
お前は左利きのことを本当に分かってないんだな。
ということが分かりました。

0172名無しの笛の踊り

2007/06/01(金) 23:04:13ID:iDchJz6S

左利きってマジ不便だと重。
缶切り一つ使えんし。

右が利き手だけど左も結構使うので少しだけ気持ちが解る。

0173名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:30:58ID:nPv8CAZy

>>171
だから、なに？　左利きであることの意味、はっきり
教えてよ。できないなら、だまってろ、カス。

0174名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:38:16ID:SKiWdJ2M

興奮、すると、読点が、多く、なる、人、ですか？

0175名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 02:39:51ID:nPv8CAZy

いや、まあ、そのう、あれ、だよ、あれｗ

0176171

2007/06/02(土) 03:30:47ID:R228xc81

>>175
お前は右利きの人だよね？
いつもみたいに左から右へ字を書くとき、
右手で書き進めていくと手のひらの外側にはインクはつかないけど、
左手で書くとどうしてもさっき書いたところの上に手がきてしまうから、
汚れちゃうことがあるんだよ。

0177161，172

2007/06/02(土) 04:54:09ID:LDcyhBKf

>>176
そそ、そういうこと。
手を汚さないように浮かして書くと字が汚くなるよ。

0178名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 05:16:16ID:nPv8CAZy

ということだったらしい、>>162の意味はｗ
おっと、ここはグールドスレ。

>>153の楽譜の件、新たな推察がなされましたので、
ここにお伝えいたします。
３ｐはピアニッシモではないか、ということです。
みんな、飽きちゃったかもしれないけど、興味が
ある人がいるかも知れないので、お伝えしておきます。

0179名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 07:26:28ID:LDcyhBKf

ＰＰＰということね？

0180名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 09:59:32ID:N6Br4N9k

みんな縦書きで右から左へ書いたことないの？
小学校時代、原稿用紙に作文なんか書かされたら
右手の小指側が鉛筆の煤で真っ黒になったりしたけど

0181名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 12:38:31ID:LDcyhBKf

判ってるって。
そんな滅多にないケースで左利きの筆事情に対抗されてもね。

0182171

2007/06/02(土) 13:42:59ID:R228xc81

>>178
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!あわれあわれ

0183名無しの笛の踊り

2007/06/02(土) 14:19:04ID:jAAAMpGU

>>179
そうそう、ピアノピアニッシモでしたｗ（だよね？）

>>182
よお、元気だったかｗ

0184名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 20:28:19ID:u3esnXbi

J-POPのクラムボンの新譜ラストがグールドに捧げる曲。
あんまり関係はないけど興味があれば聞いてみて。

0185名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 13:22:14ID:6jBHTyvB

>>184
何もそこまでして話題づくりしなくていいんじゃね？
デンパ君、左巻きｗｗｗと続いたんで、流れを変えたい
のはわかるけどもさｗ

0186名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 16:51:17ID:5UXx2VRg

とはいえ、J-popへのグールド布教活動には役に立つであろう。

0187名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 18:00:04ID:Q/PCwuRu

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ここにグールドの名前があるんだがこれ本当なのかね

0188名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:17:13ID:ztzXjQRS

症状が当てはまる部分も沢山ある。でも本人が死んでいる以上
推測に過ぎないんだよね。反対意見もあるし。
ＣＢＣのアーカイヴにもグールド/アスペガー関連のニューズ映像が置いてある。

グールドに関してまたぞろ面白い話題になるぞ、という
見積もりでそんな疑問が出てきているフシもある。

周りはグールドをおもちゃにして弄り回したからね。
彼の面白いところの殻が一人歩きしている。
死人には反論できないし、誰かに助けを乞うこともできない。

0189名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:08:58ID:DFva5Ydv

アスペルガーは知能指数関係ないから↑の言うように死んだ後でいくらでも言えるんだよね
いわゆる反証可能性が低い
OFF&ON　THE　RECORDで人と話している様子とか見るととてもそうには思えないけれどね
前にも書いたかもしらんけどよくグールドが言う魚釣りで暴れたエピソードとか読むと
幼児期はADHDだったんじゃないかと思う
青年期になってだんだん収まっていった感じ

ところで発言集だかで二つのピアノを使ってレコーディングして
一方のピアノ録音の音をもう一方のピアノ録音の音に周波数帯域細かくいじって合わせた
ってのを読んで吃驚したよ
そこまでやるエンジニアは当時ほとんどいなかったろうし、自分でそれをやっちゃうピアニストなんて今でもまずいなかろうに

0190名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 00:59:27ID:G+UzlqXl

>>189
結構なエンジニアの腕前になってた、って誰かも言ってたみたい。
真剣になれば何でも達成できる、って考えの人だったらしいからね。

でも反対に自惚れも強かったと思う。エキスパートに自己流の考えで（無知もある）
意見したり、医者の真似事をしたり。
いろんなことが出来える潜在的な能力には結構いい加減な要素も含まれてると思う。

0191名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 01:55:47ID:ISNJNgbC

なんだかんだ言ってても、お前らグールド(のピアノ)のことが好きなんだろ？

0192名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 02:01:36ID:G+UzlqXl

>>191
物凄い話の〆方じゃない？ｗ

グールド像だよ。それが好きなんだと思うね。
一番厄介だよｗ

0193名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 06:26:44ID:6+sPyC2E

確かに厄介だよなｗ　お前の言ってるグールドとおれの言ってる
グールドは違うんだ、みたいなことになりがちだという意味でｗ
そういう話はじめたら、永遠に終らないｗ

>>191
はい。グールドの愛器チッカリング触りに行ったことある
くらい好きですｗ　あの日以来、手を洗っていませんよ、
わっはっはっは。

0194名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 10:21:06ID:G+UzlqXl

私生活では無頓着だったようだが、グレン・グールドという男は
元々カリスマ性・スター性のある人間だった上にそれを上手に使うことを
若い頃から知っていたんだと思う。

そして若く突然死ぬことで一糸の乱れも無い完璧なものにしたんだ。
まさに天に引っこ抜かれたとしか言いようが無い。

ふん、
嫌なことするオッサンだ・・・、
それに祟りつかれたものの身にもなってみろ。

実際、奴が生きていたら好きなことに変わりは無いが
これだけ萌えとらん。少なくとも自分はね。

0195名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 17:37:02ID:tH+ZJ8ND

正直、スローテンポでひいてる曲は好きじゃない。
せっかちなんで聞いててイライラする。
早くチャカチャカひきまくってるのが好みだ。
モーツァルトのピアノ・ソナタ第８番第１楽章が一番好きだったりする。

0196名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 03:07:24ID:ztFGlxFl

「マリアの生涯」のスローテンポは非常に良いな

0197名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 03:26:07ID:nMSt3xhC

>>195
レナードローズとやってるベトのチェロソナタのスケルツォとかな

0198名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 01:42:06ID:IMK52frl

>>195
すげー良く分かる。
あの第一楽章は最初に聴いたときスピード違反だろwwwwと思った。
あれ聴いて以来このおっさんが大好きだ。

0199名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 02:14:37ID:xV0lpiFG

激速だったり激遅だったり、いろいろ工夫するおっさんだな。

0200名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 08:47:08ID:8a7M2rZ0

グルヲタ的には、この子供どうよ？　グールドの生まれ変わりだとか
いうコメントもあるんだけどｗ　

ttp://www.youtube.com/watch?v=m97SwPQexZI

0201名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 10:04:57ID:4qFc3DHx

グールドが生まれ変わって前世と同じことするはずが無い。

ま、4歳児にしては凄いと思うけどね。

0202名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 11:06:55ID:xV0lpiFG

グールドみたいに弾く、とはあるな。

『グールドの生まれ変わり』というのは無責任な意見だ。
弟子をとらなかった以上所詮グールドはグールドによって始められ
終わったものだというのに、そんな意見をおひねり代わりに
投げつけては子供がつぶれる。
せっかく凄いんだからこの子の個性でもって伸びてって欲しい。

0203名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 14:23:37ID:EDu1t0iH

>>200
音色がきれいだよなこの子…

0204名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 19:05:24ID:fmKxHzcQ

ローズとやってりうのは、ベトじゃなくてバッハでしょ。

0205名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 19:10:32ID:EDu1t0iH

Rose and Gould play Beethoven's Cello Sonata No 3 in A major
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gi2hXJ3qx34

0206名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 11:29:11ID:UIxPLwKX

若い頃に録音したブラームスがよすぎるんですが。
恋に落ちたかのようだよ。

0207名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 18:36:13ID:4/f+6Z8h

>>200
はじめぎこちねーなと思ってたら
3分すぎノリノリになってて驚いた

0208名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 19:27:11ID:YmXNNB3Q

>>194
そこでこのスレ初期の「グレン・グールドは神！」ってスレタイが活きるな

0209名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 02:09:06ID:EOEobVHv

決して神などではなく、むしろ人間過ぎる程人間だったから
死後ここまで人気が上昇したのだと思う。

0210名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 22:41:23ID:t5JWH0Y6

>200
いいよ！

0211名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 23:59:08ID:qOOfiy1U

GGコレクションがDVD化されないのは権利関係？

0212名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 00:02:57ID:JKQBR3Q6

DVDでも単純に枚数多くなってボックスセットで高くなって売れないからじゃないかねぇ

0213名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 01:07:55ID:zkNgqy5Y

恥ずかしながら初めてこの人の悲愴聴いた。
なんだろう、このツボにはまってくる感じ…こう、痒いところに手が届くような…

0214名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 12:09:30ID:yU6rxQI1

正確には、「神に選ばれしもの」（ロストロホーヴィッチがロシアの旅で言っていたのが印象的）
オイラもＤＤコレクションのＤＶＤが欲しいッス

0215名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 12:24:02ID:UaPsvSdX

ＤＤコレクションとは何ぞなも？
不覚にも欲しいと思ったではないか。

0216名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 05:15:30ID:mqy1a/fU

最近ようやくエロイカ変奏曲を手に入れた。
ディアベリも録音してほしかったなorz

0217名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 07:56:10ID:SYa3hG9B

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　グレン・グールドはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

0218名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 11:04:56ID:La7MFe5u

この人の演奏確かにイイんだが・・・・
全作品に肉声ハーモニーが入ってるの？

俺はこれがイヤなんだけど、みなさんはこれがイイんでしょ？

0219名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 11:28:08ID:Rpo8kY0H

>>218
最初は嫌だったけどだんだん好きになってきた。

>>217
野球板に（・∀・）ｶｴﾚ!

0220名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 12:47:59ID:n6rhzcYp

>>218
邪魔かな、と思うときもあるよ。
でもなかったときの演奏家の不在感はもっとやだから聴いてる。

0221名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 14:27:17ID:1yUHMC0b

肉声だけじゃない、イスのギコギコ、床を踏む音等々、オイラはあまり気にならんけど。

0222名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 22:24:58ID:LsRhCxJB

肉声が内声に見えた。
どちらもそのとおりだが。

0223名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:17:37ID:0L+jbHxQ

>>218
ショボイ装置で聴いてるから
実はあんまり声が聴こえてこない。

0224名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 01:12:15ID:1oa+mowC

なわけねぇ。

0225名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 06:48:54ID:TGgfW83p

http://www.youtube.com/watch?v=vPIS5yvvT2Y

これの２：２９あたりでテンポというかリズムがちょっと
詰まって聞こえるのはうちのＰＣのせいか？

0226名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 12:13:14ID:72GR8SLT

あー、たしかに。しかし言われないと気づかなかった

0227名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 12:24:19ID:SV/TPiTz

そう？この演奏って新盤のCDと同じ演奏だよね？

0228名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 13:08:21ID:2frR6VhS

>>227
一部の変奏は同じっぽいけど、ほとんどの変奏は別テイクだと思う
確かＬＰ収録とビデオ収録でテイクを別けていたと聞いたことがある

0229名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 13:20:15ID:SlRKlrbL

>>227
第１０変奏については新盤のは別テイクじゃないかな。
というのも、この映像版では新盤と違って前半部分の繰り返し
２回目の左手の特徴的なアクセントが聞こえないから。

0230名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 13:28:50ID:72GR8SLT

問題の第10変奏はCDに比べてかなり急いでる感じ。225の言ってる箇所はトリルが一音すっぽ抜けて聞こえる。
第13変奏もかなりCDとちがってる気がする。

0231名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 15:47:20ID:B6YRfVv4

トリルの違和感はあるね。
24変奏でも一箇所ひどくテンポずれるとこがある

0232225

2007/06/17(日) 16:08:23ID:TGgfW83p

そうか、ＰＣじゃなかったのか。
普通に聴いてて、あれっ？と思って２：２１くらいから何度も聴きなおしたんだ。
撮り直さなかったのは驚き。それでも喜んで聴いてんだけどね。

0233名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 17:46:40ID:mMtNUuxY

グールドが後でスピードいじった可能性も否定しきれない・・・

0234名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 23:17:48ID:+S8fa/Er

グールドの超早い月光3楽章、
下痢便を我慢しての帰宅中に頭に鳴り響いたよ…。
あ～甘くみないで電車おりた時に駅でトイレに行っとけばよかった～とか、
そこの八百屋でトイレ借りようか、でも恥ずかしくてダメだ～とか、
グルグルしてる頭と腹のBGMにぴったりだった。
間に合った時はグールドは神だと思った。

0235名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 00:47:17ID:Wz8JvSu5

>>225
おー、ここで自然な流れが歪んどる。
しかしその後の平然とした持ちこたえが凄い様な。
スベりかかってるグールドも微笑ましいぞ。

0236名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 01:13:28ID:tGyO8Gz/

あーあ言っちゃった。
スベリと言えば、パルティータ２番のカプリッチョ２７小節目
右手Ｆ♯。これはどうなんだろうか？ｗ
まあ、この手の話題が好きな人は聴いてみてねｗ
かと言って、ここに書き込む必要はないからねｗ

0237名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 02:09:11ID:Wz8JvSu5

スベりかかってるけど、
ＣＤじゃちゃんとなってるからいい。

0238名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 05:32:01ID:5u9RTqKY

1942年のアラウのゴルトベルク
あらためて聞くといいなこれ
独特の左手のノンレガート＆はっちゃけたテンポの取り方はグールドの55年録音にかなり近い気がする

0239名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 02:07:36ID:WMjTm5t4

20代のグールドの格好よさはガチ。
劣化が悲惨過ぎるがなぁ。

0240名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 04:17:52ID:BS733HIe

基盤ができてるから劣化しようが一向にかまわんｗ

0241名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 15:34:48ID:M+CQZlHa

グールドは、アラウのこと批判的だったような気がしたが。バッハのことかなぁ？
劣化は、薬の飲みすぎ。食事にもあまり気をつけなかったらしい。
なんか、自ら滅ぶことを願っていたような気がしますな。

0242名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 15:45:41ID:abHhoyqA

一度だけ共演した朝比奈翁は
「ミネラルウォーターばかり飲んでました。そんなだから打鍵に力がないんですよ」

0243名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 16:05:33ID:M+CQZlHa

強弱が、比較的、均質な弾き方って、シュナーベルもそうでしょ。
朝比奈翁は、きれいに整形された真珠のネックレスのような音って言ってたよね。

0244名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 17:39:53ID:8ZfQdMFg

朝比奈のそこの文章気に入ってます。
だって本当にその通りなんだもん。
ちなみに、アラウ42年録音のゴルトベルクは最後まで聴き通したことがない。
いつも途中で眠ってしまい、起きてもまだ演奏は続いてるといった状況。

0245名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 21:48:45ID:BS733HIe

何年にどこで共演したの？

0246名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 22:46:47ID:NhEYI5pz

「私が始めて彼を知ったのはその頃1958年11月、ローマのサンタチェチリア・オーケストラの定期演奏だった。
彼が希望した曲目はベートーベンの第二協奏曲だった。　・・・・」

0247名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 06:15:01ID:5HyB3MRs

あの朝比奈氏の文章はいいね。
グールドが"Yes, Sir"言いながらコントラバスの陰から出てくるところとか、
オーボエの教授がグールドのソロを聞いて第二奏者と鋭い視線を交わすところとか、
短編映画を見ているようだ。
「ＷＡＶＥ」のグールド特集で、旧版・新版の両方に納められているのも納得。

0248名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 07:44:01ID:NkNyo65L

キースジャレットのゴルドベルグには鼻唄がついてなかった

0249名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 12:25:13ID:afxt0o8v

キースのお好きな方には申しわけないが、グールドと同列には考えづらい。

0250名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 12:32:21ID:lUvLScHS

ファジル・サイの鼻歌はグールドの真似ですか？

0251名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:52:14ID:moDKI0sE

私が初めて買ったＬＰはグールドのフーガの技法でした
中学の音楽で小フーガを聞いたのでそのレコードが欲しかったのです
フーガと書いてあってオルガンストップを背景に目付きのきついおっさんが写っていたので
これだ、と思って買ったのですがついに小フーガは出てきませんでした
結局300回位は聞いたか…

0252名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:54:01ID:k9Xk9yk6

>>251
ええ話や

ショパン（ピアノソナタ3番）も、ゼンフ通したヤツ出してくれぇぇぇ（発作）

0253名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:54:51ID:Zpzelm4j

スクリャービンの3番（・∀・）ﾖｲ!!

0254名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 10:34:37ID:M0cGQep8

シェーンベルクはもとより、現近代ものは、グールドしか聞く気がしない。
難解でとっつきにくい曲も、ついつい、聞き入ってしまうんだけど。
ちなみに、ヒンデミットやシェーンベルクの歌曲や金管のソナタもエエ感じや。
なんでだろ。

0255名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 16:47:15ID:3fus9uYb

グールドの著作権切れの音源ってないの？

0256名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 21:55:48ID:X3Q/qa0J

モノラルのゴルトベルク

0257名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:12:42ID:61kecQ3L

グールドの最高傑作は「マリアの生涯」

0258名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:43:00ID:L4Ehvtid

音源の著作権の失効って演奏家の死後５０年だっけか？
それともレーベルが手堅く保持？

0259名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 12:38:54ID:APxfIBme

グールドは細かい所まで精密で狂いの無いとこがｲｲ。なんかテクノっぽい。

0260名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 00:05:58ID:Mcgjz770

コンマ数秒単位で切り貼りしていますから

0261名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 15:33:05ID:wEzlb7LL

日本のグーグルでは検索できんが。
これ、大好きです。

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6984208089899995423&q=gould&total=1921&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=1

0262名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 15:39:19ID:wEzlb7LL

ついでに

ttp://video.google.com/videoplay?docid=148014831896002867

0263名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 17:39:51ID:X5yZFT4V

グールドの真似をしてスピードだけでテクニックのないノンレガートをする人は多いが、この人のバッハはふつーに巧かった
ttp://www.youtube.com/user/timka79

0264名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 20:53:24ID:iVKwiwKh

懺悔

娘がトルコ行進曲の練習を始めたので、プロの演奏を聞かせようと思った。
当然グールドのCDを持っているのに、迷った挙句ピリスのを買って来て
プレゼントした。

グールドヲタであることよりも、人の親であることを選んでしまった私を
お許し下さい。

0265名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 20:56:11ID:cUro7lOG

よりにもよってピリスとは！

0266名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:40:39ID:S/yCXIoS

でもグールドの11番って、アレグレットって書いてあるのに忠実に従ってるだけじゃね？
なんであんなに叩かれたんだろう

0267名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 04:33:20ID:Y9vWLDmG

>>263
知ってるｗ　禿同だし。

0268名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 18:53:51ID:DSbevY70

2chでも、グールド（及びグールドオタク）は叩かれる。
どうしてかねぇ。

0269名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 04:10:51ID:ej7v+/CK

何故叩くはわかってないけど叩くことが乙だと思われてるような。

グールドのペントハウスってもう引き払った？詳しい人教えておくれ。
あそこは家賃はどれくらいなんだろうか。
かなり古い建物だけど、取り壊されないように祈るばかりだ。
グールドがいきつけだったダイナーももう無いみたいだしね。

0270名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 07:33:45ID:GXiM8FJ2

知名度の割にはそれほど叩かれてないと思うけど。

0271名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 13:52:09ID:Cyl3UmJz

ベトソナやモツソナのスレでは、ひどいですよ。

0272名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 14:16:39ID:6lSdkq4n

今見てみたけど別にひどくないが

0273名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 15:33:25ID:HEmitzHe

>>264
何を与えようと、娘にグールドな性質があったら
ほっといても口ずさみながら狂った演奏をしはじめるから大丈夫だよｗ

0274名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 15:46:02ID:4AxY2Qqh

>>273
それって、ちょっとイヤ・・・。

0275名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 16:48:57ID:lsv0rU5A

>>259
マスターテープの切り貼りしてるからなｗｗ

0276名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:21:03ID:ViXNRL3u

幼少時に絶対音感を習得。
ブラッド・メルドーを下手糞と言い切る注目株。

天才ピアニスト中村　真

公式サイト
ttp://members.aol.com/makosimo/

ブログ
ttp://nakamuranokangae.blog55.fc2.com/
ttp://makoppo081.blog52.fc2.com/

0277名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 23:57:11ID:sFw+BNom

>>273,274
息子なら問答無用で「グールドのピアノと諸星大二郎の漫画が
分からないヤツは俺の子じゃねぇ」なんだけど。

0278名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:26:08ID:O+JDrTgm

息子と娘のために買ったデジタルピアノが届いた。
家人が留守の時にこっそり、グールドのマネをして弾いてみた。
なんだかものすごく楽しかった･･･。
でもそんな自分がちょっと怖かったので、二度とやりません(´・ω・`)

0279名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 00:57:34ID:lKCSiV3r

>>277
諸星大二郎は今のガキが読んでもなぁ
伊藤潤二とかもいるし

>>278
鼻歌歌いながら体をゆすってひくのな
このスレの住人ならみんなやってるから安心汁

0280名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:06:57ID:1wYJbZHe

変な猫背も加われば完璧だな！

時々やってます意外に楽しいよな、グールドの真似。

0281名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:23:45ID:x8zXp941

グールドは元々姿勢が悪くて母親にいつも注意されてたんだよ。
実際会ったという人の話では凄く曲がってたって。

0282名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 01:32:11ID:lKCSiV3r

背筋伸ばしてピアノ弾いてるグレンなんてグレンじゃなぃゃぃ

0283名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 09:03:22ID:x8zXp941

>>279
鼻歌歌ってる余裕などなかったりするｗ
歌で音頭は取るかも。でも鼻歌みたいな余裕じゃないよｗ
練習中フレーズを声歌で援助しながら弾かない？

0284名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 11:41:22ID:iy6JkU4v

グールドの演奏スタイル（姿勢）って、師匠のゲレーロの指導だったような。
要するに、指先に神経を集中するために、肩や腕に余計な力がはいらないように、低姿勢で腕を水平に保ったとか。
ちゃんと理由があるんだなぁなどと、ひどく感心しｔ記憶がある。
イスは、親父が作ったものを最後まで使ってたらしいけど、座面が無いのに、ケツ、いたくなかったのかしら。
いずれにせよ、何から何まで、自分流にこだわってたわけで、グールドの魅力の源泉ってことかな。

0285名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 12:14:14ID:x8zXp941

>>284
おケツ、かなり痛かったと思う。
晩年は身体の不調を訴えまくっていたが、
バイオグラファーのオストワルド（？）によると更年期の上に
あんなものに何年も座り続けていたら当たり前だろう、という意見だった。

姿勢に関してはゲレーロがそう指導したというより単に好んだ姿勢だった
と読んだ覚えがある。
後で考えるとそういうメリットはあったんだ、凄い、というニュアンスで。

イスは拘ったというより執着したというところか。ある意味無意味。
換えられなかったんだよ。自分の中の音楽という分野のバッハの占める割合より
大きいって言ってる。
こだわりもあればズボラもあったとオモ。

0286名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:55:36ID:OIo/VCCU

http://hate-me-not-love-me-do.blog.drecom.jp/

0287名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:36:25ID:1S3JFK23

グールドの伝記ものを読むと、必ず、夜中の長電話の話が出てくるけど。
あれ、たまらんだろうねぇ。グールドが生きてるころって携帯あったのかしら。

0288名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 13:38:45ID:q/NNVd8+

ないよ！

0289名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 16:59:10ID:1S3JFK23

インターネットといい、携帯電話といい、もう２０年ほど長生きしてれば、新しい伝説が生まれた可能性は高いな。
残念。

0290名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 19:06:25ID:hZgAHB1l

亡くなった1982年秋というとちょうどCDが登場した時期だけど、
グールド自身はCD見る（聞く）ことできたんだろうか？
パソコンもマッキントッシュはまだだよね？
あと10年生きていて欲しかったなあ、いろんな意味で。

0291名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 20:05:55ID:7srF5uof

生きてたら自宅から演奏映像を実況配信ぐらいはしていたかも

0292名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:44:26ID:EDukHx5A

>>268
叩かれるとしたら、グルヲタというより、むしろ、
>>264 や　>>278 のように、掲示板とチラシの裏の区別がいまだに
うまくできない、馬齢を重ねたオトナたちじゃないですか？

0293名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:43:49ID:F4Lv8eNi

ネチケット（笑）

0294名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:22:00ID:ciUxduzS

少なくとも８０くらいまでは生きれた筈なんだけどね。
自分の身体のことを何一つわかってない人だったみたいだから。
わかってるという自負はあったようだが、大間違い。

0295名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:10:03ID:sqThd8kL

>>293 そういや、そんな便利な言葉があったっけｗ

>>294
信じがたいのが、これはうろ覚えで申し訳ないんだけど、
指が鍵盤上で滑らないようにってんで、発汗を抑えるような
薬まで用いてたこと。どんだけー？w だよ、まさに。
相当なプレッシャーがあったんだろうけど、それにしても、
なんだかなあ。周囲でもっと気遣ってやれる人がいれば
良かったのにと思う。

0296名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:23:31ID:ciUxduzS

>>295
あー、彼らしいといえば彼らしいねｗ
自分の身体を機械かなにかと間違ってたんだからね、そういうところ
天才が聞いて呆れる。
なまじっか頭いいから人の言うことなんて聞かないし。
それに偉人だから周りもキツく言えなかったかも。
即効で縁切られるし。
結構なゲームプレーヤーで、裁判官や医者ですら手玉に取っていたみたい。

0297名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 01:47:33ID:sqThd8kL

確かに、オレもグールドって怖いイメージがある。
だから、彼の演奏聴いてても、緊張してしまう。
つまり、"オメエ、ホントにオレの音楽わかってるのか？"
って問い詰められるようでね。書簡集なんか読むと、
単なるファンに対しても、親切な返答してるけど、彼の演奏に
ある怖さというのは、オレの中から消えない。その怖さっていうのは
例えば、ジム・モリスンの声が怖いという人の感覚に近いかもしれない。
ああ、失礼。ここはクラ板でしたねｗ

0298名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:08:10ID:nikhayUZ

hereafterで、ジャケットの撮影でコートとマフラーつけてピアノを弾いてくれってカメラマンに言われて
怒り出すってのがあったな。そういうイメージ優先で売られるのは困るとかで。
自分で率先してやってるんだと思ってたので意外だった。

0299名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:33:28ID:mnirBIlb

>>292
なんでだよ
>>264も>>278もいい人じゃないか・・・

掲示板がチラシの裏で何が悪いんだ、
この石頭のアンポンタンがぁぁ！

>>291
9.11以後のいろいろなことについてグールドならどんな反応を見せたかなあ

0300名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:33:32ID:ciUxduzS

＞"オメエ、ホントにオレの音楽わかってるのか？"

グールドの言葉遣いってそんなイメージ？
普通に丁寧だよん。怒ったら違ったみたいだけど、人前じゃそうそう
怒りだす男じゃなかったようだ。仕事中とかは知らんけどね。

0301名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:49:49ID:FxZkoW/V

>指が鍵盤上で滑らないようにってんで
そこまで考えながら
なぜ手の指のつめをきれいに切らず
シャツを着れば袖口のボタンを留めずプラプラさせてボタンをピアノにぶつけてカチカチさせるのか
いやそんなグレンに萌えですが

0302名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 02:49:55ID:sqThd8kL

>>300
ああ、その言葉遣いはオレが勝手に表記したので、イメージもなにも
ありません。確かに、一説によれば、グールドは4 letter words
の類は一切使わなかったようですから、言葉遣いについては
おっしゃる通りだと思いますよ。

0303名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 03:55:02ID:WHT9mQgf

>>299
馴れ合い嫌いのニートなんじゃないの？
殺伐こそが２ちゃんねるみたいな

0304名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 04:26:05ID:sqThd8kL

>>303
巡回乙ｗ

0305名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 13:33:34ID:O4ieSjQx

やっぱ、グールドにも、マネージャー兼身の回りの世話係の
カアチャンがいればよかったかな。もっと長生きしたかもしれん。
グールド本に、よく友人のホームパーティなんかでピアノ弾く話が
出てくるけど。普通、プロの、しかも、グールドクラスのピアニストが、
気軽に、ただで演奏するんだろうか。スタジオにこもってからも、作業
の合間にスタッフのリクエストに答えてたって話しもあったような。
そんなこんなで、ボクにはあまり、怖いイメージが無いんだけど。

0306名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 19:27:18ID:dcdsVzNv

グールドのホームパーティ行きてえ
ベト９を歌つきで弾いてもらいたい

0307名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 21:59:38ID:ciUxduzS

>>305
ティム・ページとの最後のインタビューの時も仕事を終えてちょっと
席を外したペイジが戻ってくるとグールドはピアノの前に座っていて
いろいろ弾いてくれたそうで。バッハの曲になるとやっぱりあの椅子無しでは
弾けないよ、と他のに移ったと。こんなかんじだったかな。
自分もグールドは怖くない、というか付き合いにくい人間だとは思う。
感情的になったり揉め事をさけるために些細なことで人と縁を切るなんて
普通の人じゃなくて安全だったとしかいいようがない。

0308名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 22:30:29ID:mnirBIlb

>>306
それは良い選曲だなぁ＞ベト9

>>305 >>307
アシュケナージがデッカの広告ペーパーのインタビューだったかなぁ、
それの中でグールドと昼食をとったときの印象を語っていたけど、
すごく善良な人だみたいなこと、正確な表現は覚えていないけど言っていたよ。
また、（インタビュー当時の）アシュケナージにとってバッハは鬼門で、他の
ピアニストの演奏にも納得いったことがないが、唯一自身の理想に近いものとして
聴けたのが、晩年のグールドの演奏だ、みたいなことも言ってました。

かなり前に読んだものですが、とても印象的なので上の部分だけは覚えてます。
このインタビュー今はないんですが、どこかにあるのかなあ。今だったら大切に保管するのですが。
残念だ。

0309名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 23:07:30ID:ciUxduzS

>>308
そのアシュケナージも含め、
グールドと関りのあった人は自分はグールドアーカイヴの一部だという
自覚を持ってちゃんと健康管理して長生きする義務があると思う。

大きなお世話かもしれんけど、
死後のグレン・グールドというイメージが一人歩きしない
よう歯止めをかけることのできる大事な生き証人なんだよ。

0310名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 05:19:16ID:v82tlQBa

ID:mnirBIlb
＞掲示板がチラシの裏で何が悪いんだ

＞9.11以後のいろいろなことについてグールドならどんな反応を見せたかなあ

久しぶりにクラ版にきて吹いたｗｗｗ

0311名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 05:24:11ID:v82tlQBa

ああ、クラ板だorz

0312名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 22:48:18ID:phrXn+zX

>>310-311
何か「自分はクラシック聴いてるけど、他のクラ板住民とは違う常識ある
一級市民なんだぜ」的な自負が、かなりウザ・キモいんですけど。

>>299の何が嘲笑の対象なのか、独りよがりに書いてるだけで不可解だし。

0313名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 01:59:16ID:nbuVF7Uh

>>312
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177809192/l50
すいません。あまりにも面白かったんで晒しちゃいました。
ただ、"そこまで面白くない、"とのコメントを頂きましたが。
だから、独りよがりということはないと思いますよ。
まあ、わたしの独り合点というならわかりますけど。
いずれにしても、わたしは勿論ウザ・キモい。しかし、あなたも
同様にウザ・キモいということがありうるのだということは、
承知した上で書き込んだ方がよろしいかと思います。

グールドはフィレンツェでシェーンベルクの小品を演奏した際、
観客の一部からブーイングを受けたそうです。その際、彼は
その観客についてこう評したそうです。"退歩したいかさま
愛好家としか思えないね。野蛮な人間の集まりにすぎないよ。"
あなたもわたしも、もし、本当にグールドを愛するなら、退歩した
２ちゃんねらーから一刻も早く卒業すべきではないでしょうか。

0314名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 02:22:42ID:uhB+fL3q

>>313
>あなたもわたしも、もし、本当にグールドを愛するなら、退歩した
>２ちゃんねらーから一刻も早く卒業すべきではないでしょうか。
こういうステレオタイプをグールドは嫌っていたんではないかな？

0315名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 02:28:26ID:gxTrGsZO

ようするにみんなグールドが大好きだってことでおk？

0316名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 03:13:13ID:nbuVF7Uh

>>314　グールドの夢の中では嫌われていたでしょうね。

"私には繰り返し見る夢があります。その中で、私はおそらく別の
太陽系と思われる惑星にいるのです。初めは私がそこでは唯一の
地球人と思われます。そして、夢の中で、その惑星に存在する
生命体がいかなるものであろうと、それに対して自分の価値体系
を分かち与えるチャンスと、権威を授かったと信じて狂喜します。
その惑星の価値体系全体を自分の思いどおりに創造できると感じる
のです。"

"この夢はいつも嫌な終り方をします。きまってこの惑星にもう
一人地球人がいることがわかり、自分は一人ではなく、自分の
計画を反対に合わずに遂行することはできないと悟るのです。"

0317名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 04:09:04ID:Fvm+Zgos

ナルシストの見そうな夢だなーｗ
極めて彼らしいよ。

0318名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 07:30:48ID:QEiUtTPy

煽りか？

>>313
>"退歩したいかさま
愛好家としか思えないね。野蛮な人間の集まりにすぎないよ。"

>>316
>"この夢はいつも嫌な終り方をします。きまってこの惑星にもう
一人地球人がいることがわかり、自分は一人ではなく、自分の
計画を反対に合わずに遂行することはできないと悟るのです。"

なんだこれ？　出自だせ

特に>>316の方は余りにも作務過ぎて戴けない。も少しつじつま考えれ
餓鬼の遊びみたいでオモロない(不機嫌だゾなもし

0319名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 08:23:25ID:AXK8xavw

見たまんま池沼だし放置が基本かと
＞ただ、"そこまで面白くない、"とのコメントを頂きましたが。
＞だから、独りよがりということはないと思いますよ。
このへん読む限りでは論理的思考ってものがそもそもできないかわいそうな人なんだろう

0320名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 14:15:20ID:rEis7RY3

>>318
316は、グールドがストコフスキーにインタビューしたときの質問の一部。グールドの「ストコフスキー全六場」というエッセイに載っているよ。

0321名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:46:06ID:ergtJeVS

晒してるスレの方を見てきたけど、晒し方含め最悪だった。
向こうにも書き込んだけど、>>299の人が
「掲示板がチラシの裏で何が悪いんだ」と書いたのは、
個人的なエピソードを書いた人をフォローするためなのに、
まるで知ったかぶりを馬鹿にされて逆切れしたかのように紹介してたよ。

ID:nbuVF7Uhは、論理的思考とか抜きに最低だよ。

0322名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:52:22ID:ergtJeVS

向こうにも書き込んだけど→向こうでも指摘したんだけど

0323名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:58:28ID:XSSDo0Gk

>>318
313 はグレン・グールド大研究を買えばわかる。少なくとも>>320
には礼を言えよ

>>319
今時池沼かよｗ　ババア、まさにヒステリックリターンだな。
しかもあげりゃいいものをsage進行でねちねちと。よっぽど
自分の文章に自信がないんだな。まあ家庭を大事にしなよ。　

0324名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 01:05:27ID:ergtJeVS

論理的思考も抜かずに最低だね・・・なんなのこの人。

池沼の方だけじゃなく、引用の方にも反応しなよ。

0325名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 01:30:42ID:coiLvsuL

そんな夢がリカーリングしてたわけか。
孤独だね。

0326名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 05:09:12ID:rUW7rPvu

318だが
>>320、>>323 ありがとう。

>>318の自分の文章観て反省してるよ。
>>313にあまり腹立ったんで表現いささか汚かったんでお詫びする。

｢大研究｣(春秋社)は持ってるんで暇があったら観てみよう。
ストコフスキーへのインタビュー・エセイも大昔読んだ記憶はある。
大御所への質問のイントロに極端な暗喩を用いて己をさらけ出したというなら
大筋は見える。

問題は出典も示さず、自分の都合で、曲解されそうな一部分だけ引用して悦に入るという
やり方が全く気に入らなかったという事だ。

0327名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 09:35:04ID:qx4zGw2y

で？っていう

0328名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 11:54:40ID:3A6qFczf

ぽやーん

0329名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 12:27:00ID:coiLvsuL

グールド死んだときのことが思い出せない。
その２年前のレノンが盛大杉でｲﾗ。

0330名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 18:19:00ID:0P390ePR

漏れはモートン・グールドが紛らわしくてイラつく

0331名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:38:47ID:rAXv2n+M

俺はスティーヴン・ジェイ・グールドが

0332名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 22:56:10ID:jlAsQWzj

死んだのは悲しかった。
癌だってカミングアウトしてから、がんばってたのに。＞J.グールド

0333名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 02:58:21ID:SwAD9NKG

ＹＯＵ　ＴＵＢＥの通り弾こうとしたら先生に速攻で止められた
バッハは手の動きが機械的でつまんねー
グールドの真似てる分にはすごい楽しいのに
まあ完コピなんて無理だけどさ

0334名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 03:29:17ID:ZKNuMhBt

ちなみにコピろうとした曲は何かな

0335名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 06:56:32ID:oDykwIgY

>バッハは手の動きが機械的でつまんねー

これには禿同。グールドに出会うまではバッハなんてつまらんと思っていた。
今でも弾くのは嫌い。
でも自分の先生は特注の低い椅子と手首を下げて指で引っ掻くような奏法なので
グールドに通じる部分がある。ちなみに先生は日本の音楽教育は受けていない。
自分もその奏法で、たまに他の先生にレッスン受けると演奏云々というより
「なんだ、その弾き方は！」とフォームについてのバトルになる。
いつか市民権を得られる日は来るのだろうか…

0336名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 10:58:33ID:mB1ZFTnN

>335
グールドという素晴らしい先生がいるのに
なぜ君はそんな先生に習う？
差し詰め「生意気なやつ」といったところだろ？
どういう状況かわかんないけど
俺なら見切りをつけるな。

0337名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 14:54:32ID:qI1P4IgM

グールドスレで「自分はグールドに習ってるようなもの」臭は痛い。

0338名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 15:06:40ID:d4mpfzdi

かなり痛い。

0339名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 15:13:38ID:LVoqEv8c

　　　久しぶりに来た！！
　　　￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　　　　　　ィ'ミ,彡ミ、　
　　　　　　ミソ_、 ,_`彡
　　　　　　ミj　 ,」　彡　　　ブ──ン!!
⊂二二二 i'<_∀ノ二⊃
　　　　　|　　　 /
　　　　（　ヽノ
　　　　　ノ>ノ　
　三　　レレ

0340名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 23:15:45ID:AniL6Qdz

グールドは特に晩年の映像見ていると思うけれど基本はレガート奏法
それを左手のノンレガートで独特のアタック、テンポを作って守り、右手のレガートと絶妙のバランスを取ってる
グールドはあくまで独自に楽譜を解析した上でそういうことをしているんだけれど
YOUTUBEなんかで見るグールドっぽい弾き方をしている人たちはウワベの速いテンポのノンレガートにしか目がいってない
技術がないのにノンレガートだけ真似るからテンポは一定じゃないし、どこが力を入れるべきポイントかがまったく分かってない
さらに晩年は叙情性も込めてるから完コピなんぞ普通の人にはまず無理

0341名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 00:19:20ID:uh2Kvicn

グールドの奏法とか云々言うのはグールドの弟子になって
初めて生きるものジャマイカ？
本人が一人も弟子取らなかったのに奏法とか言うのって不毛じゃね？

0342名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 02:21:21ID:4umpEzh+

また変なのが来た！！逃げろ！

0343名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 03:24:58ID:toIW6QGS

グールドはクラシックの演奏家じゃないんだってね

0344名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:13:48ID:rZO00hZI

>>343
で？

0345名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:24:59ID:kJFyK/x9

ﾃﾞｯﾃｲｳ

0346名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:34:24ID:iqU4sdy4

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

0347名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 05:17:37ID:AvSFsxKw

そいや
昔のコテH スティーヴン・J・グールド氏はご健在かな

0348名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 18:21:21ID:q9snk0nM

I would say . . . . .
I could say . . . . .
I should say . . . . .
I , Gould say . . . . .

0349名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 01:18:17ID:PRCrHKHn

アニメのベルばらを観たのだけど、
オスカルのピアノはぜったいグールドだと思う！
（ガイシュツかな）

0350名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 11:59:19ID:oIygdFsD

ボクは、ピアノ弾かないけら、よくわからんけど。
ゴールトベルイクのＤＶＤを見るかぎり、弾いているって感じより
触れている、鍵盤をなぜているって感じなんだけど。
これって、かなり特殊なの？

0351名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:18:57ID:tfhNJIhO

あのストコフスキーとの皇帝をはじめて聴いたんだけど、なぜこれがそこまで毀誉褒貶激しかったのかわからん
序奏はたしかに遅いけどそこだけだし……主部はそこまで遅くないしまっとうな演奏じゃないか

0352名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 14:12:46ID:bquMDJAB

グールドはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙ（うろ覚え）の間では決して認められていなかった。
彼らはグールドを恐れていたから。グールドの予言が１００％実行されたなら
彼らの存続自体危ぶまれるからだろう。
というようなことをモンサンジェンが言ってたが、一語一語覚えてないのでｺﾞﾒ。

0353名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 15:00:19ID:KkvH79+e

この時のモンサンジョンは、もっと何か言いたげだったけれど、
言葉を飲み込んだ感ありだった。

0354名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 00:58:15ID:8ubtlHED

そういや「僕はグールド（グレンと言ったか？）だった」、とか言った後
今度は「彼（グールド）はその時バッハになった」とか言ったが、
僕はグールドだったの部分をちゃんと説明して欲しい。

0355名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 02:47:14ID:xkOFDWxR

ショパンのピアノソナタ第三番げっと
あらゆる意味でグールドだったorz
よく弾く気になったな・・・

0356名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 04:24:49ID:8ubtlHED

エチュード１０－２もヒアアフターかにバックグラウンドで出てたね。
普通に弾いてた。生徒だったときのだろうか。

0357名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 16:57:44ID:JyMbn5wx

バッハやベト以外だと、シベリウスなんか好きですが。
グールドって、録音方法も凝ってるよね。

0358名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 19:37:15ID:Uf/yol5p

>>355
同時収録のスクリャービンのソナタと
プロコ7番は（・∀・）ｲｲ!!よね。

0359名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 20:34:06ID:akFEN5/k

ソニーの紙ジャケシリーズの続編は出るのだろうか？

0360名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 20:56:21ID:q6+mUbq+

>358
かなりよかった。スクリャービンでけっこうグールド観が変わった。
ひょっとするとグールドの嫌いな音楽ってわりと偶発的な、それこそ若い頃に聴いたり弾かされたりしたので
あまりいい思い出がないとかそういう理由に根ざしているんじゃなかろうか、と思ってしまった。

0361名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 00:26:48ID:XVBj6fR9

俺はグールドのショパン良いと思うけどな、終楽章のテーマの弾き出しはビックリするが
後半は至極まともな演奏だと思うぞ。
まぁカフェオレからミルクと砂糖を抜いときました、みたいな感じだろ…
特に２～４楽章ぎなんて秀逸だと思う。

0362名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 05:01:07ID:2hjZThUU

>ひょっとするとグールドの嫌いな音楽ってわりと偶発的な、それこそ若い頃に聴いたり弾かされたりしたので
>あまりいい思い出がないとかそういう理由に根ざしているんじゃなかろうか
それはないだろ
曲の構造に関する言及からして、どういう理屈でその曲が作られたかを重要視してるのがよく分かる
右手の部分でちょっとキレイメの旋律聞かせて、左手の部分で同じフレーズの繰り返しでリズム取って、みたいな曲が多分大嫌いなんだと思う
だから最初から理屈ありきの十二音技法や対位法で作られた音楽が好き

0363名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 06:42:55ID:+JQ0FuZl

つまりは彼にとっては面白みに欠けたからということかもな。

0364名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 07:51:55ID:cRAk0ogO

音楽的にはおそらく>>362のいう通りなんだろうが
同時に左手に伴奏者の役割しか与えてない曲想には強烈な嫌悪を感じたのかな。
左利き用のピアノと曲があったら事は違っていたかもしらん

0365名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 08:01:59ID:2hjZThUU

>同時に左手に伴奏者の役割しか与えてない曲想には強烈な嫌悪を感じたのかな。
それは確実にあるよね
オルガン用に書かれた曲をピアノで弾いたのは
右手、左手、足という三つの旋律が基本に書かれたオルガン用の曲を
右手と左手という二つの手で弾き分けることが知的で面白かったんだろう
右手で二つの旋律を弾いていることが多いのかな？
グールドはオルガニストとしての経験から足の鍵盤で弾かれる重低音が曲の中心になること
それを左手でどう表現するかっていうことが常に頭にあったみたいね

左利きのために作られた曲って結構あったと思った
あるいは右手がきかない人用だったけか
曲としての完成度までは知らんけど

0366名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 12:23:40ID:A7XMUd0Z

ベートーヴェンの協奏曲全集の解説が朝比奈翁だた
握手したらグールドの手が幼い少女のようだった、とか書くなよ朝比奈。萌えたじゃねえか(;´Д｀)
グールド作のカデンツァはいいなあ。とくにベートーヴェンの一番。ゴツゴツしてて。

0367名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 18:59:02ID:Puqgndj6

グールドの好きだった人妻って、バーンスタインの女房でしょうか。
グールドの伝記に、オヤジが「有名な指揮者兼作曲家兼演奏家」って、
書いてあったような。どうも気になります。
同じ本に、バースタインって、両刀使いって書いてあったけど。
夫婦仲、悪かったのかしら。

0368名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 22:57:25ID:+JQ0FuZl

>>367
ルーカス・フォスの嫁だよ。このスレだったと思うから読んでみ。
いろいろ書いてある。

0369名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 23:20:17ID:A/eGpTMd

>>352
それは演奏法のことではなく、スタジオミュージシャン的な生き方のことだね。

0370名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:21:26ID:eKLHzEYt

>>369
へぇ。どの場所でそう取れた？

0371名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:27:46ID:BLQBc+9Y

演奏家の死、みたいなことはよく言ってたし、
あのドキュメンタリー自体がそんな感じだったでしょ。
どこまで本気だったかは知らないけど。

0372名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:35:12ID:eKLHzEYt

「スタジオミュージシャン的な生き方」
じゃなくてグールドのレコーディングのことだよ。

0373名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:39:01ID:0sDygFZw

　　　　＿__　　　　━┓
　　　／　―＼　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　（__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　　｀＼
　　　 |　　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　|

0374名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:43:13ID:BLQBc+9Y

今見直してみたけど、やっぱり「彼ら(グールドを脅威とする演奏家たち)」ではなく、
演奏家という職業が消滅するしかないって話だったよ。
つまり、このままテクノロジーが発達して、パラメータをいじるだけで
あらゆる演奏が可能になったら、人間が演奏する意味がなくなるってことじゃないの?

0375名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:50:25ID:BLQBc+9Y

彼は音楽界のプロたちからも受け入れられませんでした。
その理由をたぶん私は知っています。
彼は脅威だったのです。
-それはどういうことですか。
彼の予言が100%当たっていたら、
演奏家という職業は消滅するしかない。

0376名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 00:59:28ID:eKLHzEYt

だーかーら。
グールドのやったレコーディングに対する批評の酷さを挙げた上で、
the musical professionにはグールドは受け入れられていなかったと言い
そして、それはどうしてか自分には判っているとして「（それは）恐れられていたから」
と言ったんだよ。

そして「どういう意味で？」
と返されて、グールドのプロフェシーが１００パー実行されたら彼ら
（the musical profession）の存在が消滅するからだ、と言ってるだけ。

だから「スタジオミュージシャン的な生き方」というのはどの辺りで
下地になってるのかと思った。

0377名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:17:18ID:PN+CXKVW

>>376

多分お前の脳幹腐っているから
明日あたりでも医者に見てもらったほうがいいよ

artisan のことを考えればわかるけどなあ・・・
俺みたいな馬鹿でも・・・

0378名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:22:25ID:BLQBc+9Y

生き方でまずいなら、考え方でも哲学でもいいや。
352が351を受けての書き込みに見えたから、ちょっと違うと思っただけ。

0379名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:37:24ID:eKLHzEYt

>>377
じゃ、起こしてあげるからキミが訳してみては。

>>378
叩かれたという意味合いを繋いでの書き込みかと思ってた。

0380名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:45:21ID:PN+CXKVW

だいたいにおいて「プロフェシーが１００パー実行されたら」
って日本語も英語も良くわかっていない人間なんだろうな。

無知は黙っていたら無害なのに
知ったかぶりをするから迷惑だ・・・

0381名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:55:06ID:eKLHzEYt

>>380
やはり回避しようとしている。

Monsaingeon: （minute expressions omitted)
I think he definitely was misunderstood, because any such message cannot be understood on the spot,
but for the public, for the audience, there was something which was extremely appealing,
I mean, the fantastic piano playing, but it’s true that the critical response to his recordings was abominable;
they thought he was mad.
This man was not accepted by the musical profession, and I think that’s…I think I know why.
Uh, he was a threat.

Interviewer: In what way?

Monsaingeon: Well, if his prophesy was carried out a 100%, you know, musical profession will totally disappear.

はい、お願いしますよ。今ざっと起こしただけなんで、
スペルは合ってるかどうかわからんが。

＞無知は黙っていたら無害なのに
＞知ったかぶりをするから迷惑だ・・・
ここまで言う以上逃げないでね。

0382名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:58:50ID:PN+CXKVW

お前は何がしたいの？
これを訳して欲しいの？

0383名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 01:59:45ID:eKLHzEYt

そうだよ。人に馬鹿だとか無知だとか言うのであれば
先ず自分がそうでないことを証明するのが筋。

0384名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:02:08ID:PN+CXKVW

あ、ごめん。
よく起こした文章読んだら
あんたが英語をまったくわからない人だということに気付いた。

中学生か？
がんばれよ。

musical profession wwwwww.......

0385名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:12:55ID:eKLHzEYt

じゃ、何ていってるのかな？

0386名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:14:22ID:eKLHzEYt

んー、時間稼ぎかなんか知らないけど、結局出来ないってことで。
何時間も経ってから載せても無駄だから。

0387名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:25:26ID:Uqbks9Gu

ID:BLQBc+9Yとの間のちょっとした誤解はとけたっていうのに、なんで割り込んできた馬鹿の相手をするのかわからん
ほっときなさい
それよりスクリャービンがほんとに素晴らしい
他の演奏家と聴き比べてみたいんだがおすすめはあるかね？なにせグールドが初スクリャービンだったので

0388名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 02:31:34ID:eKLHzEYt

>>375ID:BLQBc+9Y
さんとほとんど同時投稿だったんだ。気づかなかった。
そうです、こういう訳です。

>>387
はい、放っておきます。

スクリャービンはまだ聴いてないのでいい情報をありがとう。
他の演奏家も聴いてないんで役に立てなくて失礼。

0389名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 03:03:09ID:mP9GOvTF

ttp://www.youtube.com/watch?v=wZ_PJvAYlX4
それにしても、死ぬ程うめぇな

0390 ◆Keith./SXw

2007/07/18(水) 07:56:39ID:jzIjkgk6

ようつべの動画上げてるやつって
自分の環境では観れてるんだろうけど
光回線＆スーパーコンピューター所持なのか？

0391名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 08:01:01ID:lWMMiHbo

スクリャービンは大昔トリオが輸入していたシャルラン・レーベルの中の2枚で知った。
録音は素晴らしかったが残念ながら演奏のほどは良く覚えてないが悪くは無かったw
1960年代中期のLPなんで捜すの結構めんどいんでそのうち。
シャルランにはカラヤンの弟？らオルガニスト3人に依るフーガの技法もあったが、
こっちはボックスだから捜せばすぐ見つかる。かなり良い演奏だった。
オルガン曲集(盲目のガストン・リテーズ)復刻CD3枚が
バッタもんでヴィーナスとか謂う処から出ているが
元LPを裏切っているのでやめたが良い。

0392名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 08:36:52ID:lWMMiHbo

背中の棚に置いてあった-40年程前からw。
SCRIABINE-Ⅲ (ScharlinのSCL-16) ROBERT CORNMAN
SONATE Nﾟ1 OPUS 62
SONATE Nﾟ6 OPUS 6
SONATE Nﾟ10 OPUS 70
表裏に渡ってベタっと張ってある解説は仏語なんで全くわからん。
当時は音質とともに、演奏も絶賛されていはいたがw
ひょっとすると復刻されているかも知れない。
グールドのスクリャービンの前だったか後だったかは定かではない。

ついでに
L'ART DE FUGUE [AMS-44･45] (2枚組ボックス)
ヴォルフガング・フォン・カラヤン・アンサンブル
～ヘディ・フォン・カラヤン、ハンス・アンドリュー、ヴォルフガング・フォン・カラヤン

フーガの技法の3人オルガンてのはこのLP以外寡聞にして知らない。
演奏は静謐にして奥深い。
因みにシャルランはワン・ポイント・マイクでの録音を極めた稀代の天才で
グールドがスクリャビンでの録音に拘った意味も少しは分かるかもしらん。

そろそろ復刻盤CDが出ている事を願う。

0393名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 10:19:43ID:en/syJag

>>390
MAXの性能の40%位しか出てないらしいADSLと３年半程前のPCだけど、
ようつべ見れるよ。
ようつべは、時間帯によって？かすごく重くなる時があるから、
見れないのはそのせいじゃないの？

0394名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 12:55:15ID:+Vag2R9K

>>387
リヒテルのソナタ5番がここで落とせる。
ttp://classic.chubrik.ru/mp3/Scriabin/Scriabin_Son-5_Richter.mp3

スクリャービンのオススメは定番すぎかもしれないが
・ネイガウス(父)
・ソフロニツキー
・ウゴルスキ
・プレトニョフ
らへん。
ソナタ3番はキーシンも録音してるし、
この間のチャイコンで1位なしの2位になった
クルトゥイシェフの演奏もよかった。
いずれもグールドとはタイプが違うけどね。

0395名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 18:39:03ID:DPMdoFY8

>>394
ホロヴィッツ忘れないでね～
あと一部の曲しか録音してないがリヒテル、ギレリス、ヴェデルニコフなんかも良いよ。

0396名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 20:06:02ID:u6f/05uB

ホロヴィッツにダメにされたスクリャービンを救わなくちゃ・・とか何とか言ったんじゃなかったっけ？
けっこう本気だったと何処かで読んだような気がする。
ソース出せないうろ覚えなんだけどね。

0397名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 00:25:12ID:w99yc2Jl

>>396
そんなこと言ったのかｗ
ホロヴィッツ敵視は結構言われてるみたいだが、
当然それが耳に入っていたと思われるｼﾞｼﾞｨの反応はどうだったんだろう？
無視か？ｗ

0398名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 20:47:05ID:wmQjjro1

いきなりグールドが目の前に現れて
弾き始めたらどうするかな？

ブラームス　op.118-2を

0399名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:08:52ID:s1APvZmP

両方とも死んでるからそれはないんじゃね？

0400名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:32:44ID:cmtOtpIZ

俺はOp.118-6が(･∀･)ｲｲ

0401名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 23:02:44ID:yGHtPmit

このマイスタージンガー聴くと、本当に、晩年を指揮者として活躍してほしかったと思う。
ほんとに、あんたすごいよ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=O0vl8CQ_5iE&mode=related&search=

0402名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 23:09:04ID:xtHopZ4T

俺はop.10-4がいい。
背中の上で聞きたい。

0403名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 06:46:44ID:UVeljPNV

Linus & Lucy がいいｗ
極上の演奏をしてくれただろうて。

0404名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 10:12:16ID:P/qB207c

ホロとグールドって、光と影、太陽と月みたいな感じがする。
演奏スタイルも、得意としている作曲家も逆。（スクリャービンは別として）
要するに、両方、聞いとけば、クラの代表的なピアノ曲を全部、楽しめるってことか？
なんて、思っちゃたりして。

0405名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:39:50ID:4iAsuZrc

いやー、かつおぶしと塩を舐めても、上等な吸い物の味はしないと思うぞ。

0406名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 11:03:49ID:xhNgCsuF

今度出る切手買う？

デザイン臭すぎなんだよなorz

0407名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 21:13:29ID:C+DWmuzF

時かけ最高！

0408名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 21:42:33ID:gUE1gG62

>>406
どんなデザイン？

0409名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 02:06:43ID:KeAsDtK5

ttp://www.glenngould.ca/conference/2007/
に出てるのがそれ。

0410名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 06:49:38ID:RZkstjQ1

サンクス
沈思黙考だね。

0411名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 14:32:47ID:KeAsDtK5

水色とグレーの取り合わせがどうも・・・ｗ
なんか色あせたチラシみたいで惨めだ。

0412名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 14:52:23ID:1yDaI/kI

ずいぶん髪が長く女っぽくなったな・・・
ﾊｧﾊｧ

0413名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:07:19ID:Dj7Le4UU

でもその切手、シートで買うと見栄えしていいかも
額に入れて飾りたい。
グールド切手って何種類ぐらい出てるの？

0414名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:42:20ID:gHcBwkE6

これ一種類だと思う。

0415名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 11:53:37ID:mKPEiRSF

私の知るかぎりでは、切手はもう一種類あるよ。
そちらの方がデザイン的にはイイ。

0416名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 12:20:56ID:gHcBwkE6

>>415
おお、是非見てみたい。
そっちがいいのならそっちを検討しようかな。

0417名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 13:28:37ID:mKPEiRSF

現在購入可能かどうかはわからない。
デザインはバッハの楽譜を背景に、若きグールドの横顔シルエット（黒）
そのシルエットの中に中年グールドが入ってる。

根気よく探してみてね。
持ってるっていう人もいたような・・前々スレだったかにレスがあった。

0418名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 21:44:19ID:gHcBwkE6

>>417
ああ、既に出てる奴のことなんだね？
今年出る奴かと思った。
しかし、そっちのデザインの方がよさそうだね。
探してみる、ありが㌧。

0419名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 10:19:45ID:W6UHTcBG

Italian ConcertoはFazil Sayのがおもろいな

0420名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 11:35:03ID:SfYXh+Wv

誰っていう

0421名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 11:40:27ID:BZFl09uq

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,　
　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　　　　　　　　　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　ﾞﾞ!llllllllllll,
　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll　
　　　　　　　　　　　ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°
　　　　　　　　　　　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_　
　　　　　　　　　　　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
　　　　　　　　　　　　ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
　　　　　　　　　　　　 'lli,,"　゜ !"　　　　　　,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　 lﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/　
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　`i､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l　＜　>>420わからないなら首を突っ込むな素人が！
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　ﾞ''-、　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞl!°
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'i､　　　丿ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ｀

0422名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 12:29:54ID:AY0GN5a3

玄人志向？

0423名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:16:09ID:XfLXHxrs

さっき久しぶりに『images』を聴いたら、ヴュルテンベルクが頭ん中をルーピング♪
開店しだい『未完のイタリアン・アルバム』を買いに行ってしまいそう…。(^^;)

やっぱスゲーよ、おっさん(←グールド:親しみをこめて)！
あんたぁ最高だよ、おっさん(←グールド:愛情をこめて)！！
大好きだ！

0424名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 03:49:06ID:gq1uT7pT

ワグナーのシグフリド・イディル・ピアノ編曲が頭を離れナース。
長い、助けてくれぇ。

0425名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 18:19:34ID:biLJMIwm

グールドは「ゴルトベルク変奏曲(55)」しか持ってなくて
今度「ゴルトベルク変奏曲(81)」を買おうと思うんですが、

他にもオススメがあったら教えて下さい

0426名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 20:20:57ID:CKgBKHb+

>>424
グールドのWagner transcriptionって譜面になっているのかな？

0427名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 20:58:56ID:e87+Q4wa

>>425
６つの小フーガ　フランス風序曲　ワーグナーの編曲
ブラームスの後期　インベンション

0428424

2007/07/27(金) 22:26:43ID:gq1uT7pT

>>426
http://www.stagepass.com/groupartist/artist_item_detail.hperl?Artist=Wagner%2C+Richard&Invnum=49008442
http://www.stagepass.com/groupartist/artist_item_detail.hperl?Artist=Wagner%2C+Richard&Invnum=49008443

同じこと考えてた。
検索で最初に出たのはこれだな。
最初の手書きのページをアーカイヴで見れるとｵﾓ。
超汚いが。

>>425
フランス組曲、イギリス組曲、イタリア協奏曲もおもしろい

0429名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 22:31:21ID:3GT1WWlR

>>428
氏ね

無知はとにかく五回氏ね

バカは邪魔だ

0430名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 00:32:21ID:8S0++rqv

>>429
またオマエか。
翻訳はできたのか？

0431名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 01:30:40ID:eIG3ySWR

>>427-428
有り難う。
早速、明明後日、山野楽器に行ってきます！

0432名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 10:22:02ID:SS11Xf+Z

>>430
あっ！
「スペルは知らん」のバカおっちゃんだ

0433名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 12:03:07ID:8S0++rqv

馬鹿にも程があるな。

0434名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 01:59:10ID:1o4jnjXG

>>425
遅レスですが、バード・ギボンズ作品集やベートーヴェンの
交響曲第6番のリスト編曲も良いですよ。

バード・ギボンズとブラームスは、グールドのアルバムの中でも
特に評判良いです。

>>433
ほんとですね・・・

0435名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 09:08:17ID:tk9qHi5v

グールドは紙パッケージのを買ってそれでお腹いっぱいだな。
ひたすらそれだけ繰り返し聞いてる。
81のゴルトベルグは眠い。

0436名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 10:40:13ID:PPDfMgUK

>>434
あー、特にブラームスは本当にいろんな人がいいって言う。
まだ聴いてない、というより今ゴルトベルクを含め数作の
消化吸収で精一杯。これ以上手を出すと感激死しそうなので怖い。
感激もほどほどが良い。

0437名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 11:45:37ID:rbA5A4Ua

俺はハイドンのアルバムが好きかな。
あとビゼーの半音階的変奏曲がオヌヌメ！

0438名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 13:02:34ID:lsTCONMh

聴いたことがる曲や耳なれている曲を選んで聴きくらべてみると、グールドらしさが良くわかるのでは？

0439名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 13:33:21ID:m3OxhkLb

ベートーヴェンのソナタはホロのが好みなので、自分にはグールドさんの３大ソナタは乾燥気味でちょっと…。
それはそれで笑っちゃうほど楽しいんだけどね。

0440名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 13:58:25ID:V9T04w5m

>>425
けんか腰なモーツァルトも楽しいYO！
それと意外な名演スクリャービンもお忘れなく。

0441名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 14:32:58ID:X8fhFdWn

この速さなら言える
グールドの熱情大好き。本人は嫌いなんだろうけど

0442名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 17:52:01ID:1KCkXuI2

シェーンベルクのコンチェルトはすごい。無調ものは、グールド以外
聴けない。

0443名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:06:46ID:85AKI7Og

たしかにグールドが弾くから聴くけど、無調は好んで聴けましぇん。
共感覚を持ってる人にはスバラシイ世界が見えるんだろうなぁ。うらやましい！

0444名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:35:37ID:Kt9NTL+1

>>442
まったく同意。
得体の知れない美しい生き物が蠢くよう。
いったいグールドって何者？！と、聴くたびに思ってしまう。

0445名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 18:43:36ID:4XooZg+A

キラキラしてるよね！

0446名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 19:23:36ID:1KCkXuI2

グールドのシェーンベルクは、なんか、気迫みたいの感じるな。
歌曲は、逆に、馴染ませる感じ。どちらもすばらしい。
何回も聴いているけど、いつも新鮮な感じがする。

0447名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 19:43:39ID:eUPwLuq3

こないだ、グールドのオススメ作品を訊いた者です

沢山のご意見有り難う御座います！＞＜

大変参考になりました。アリガトー♪
o(^-^)o

0448名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 02:34:19ID:WqVVJ9OG

>>442-446
畏らく、あなたがたはグールドの本質の中核を深くえぐっている

0449名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 17:16:59ID:/VyN3a3U

グールドの告別の音源ってないよね？
好きだって言ってたくせになんで録音せずに死んじゃったんだorz

0450名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 22:17:34ID:GpuOHKUh

廃盤だったはずのゴールドベルクのＤＶＤ、最近ショップで見かけるんだけど、
何かあったのかな？

0451名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 23:25:33ID:q1jYOPhr

他界なされてから25年のメモリアルで再販？

0452名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 12:25:50ID:tod+Xc3d

出てくれるのはありがたい。プレミア付いてるのはムカつくからね。

0453名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 10:21:33ID:691DmmBu

ブラジル製の？

0454名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 23:37:53ID:+is+Za4z

グールドね・・・

0455名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:16:15ID:Hgi5mgDf

ですが、何か？
↑なんかこういうヤツって、くだらねー。(笑)

0456名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 00:23:45ID:SFaV4DQz

>>455
何か？

0457名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 01:23:39ID:9/QO5XFH

何も。

0458名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 01:39:43ID:N0PE0BBK

ttp://www.sa-cd.net/showtitle/4774
孤独三部作SACD化

0459名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 10:08:24ID:4YDgk/4w

>>458
予想外

0460名無しの笛の踊り

2007/08/08(水) 09:42:33ID:pe2ofSSa

孤独三部作って、グールドの演奏、入っての？
英語がわからねえとダメだよね。

0461名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 23:09:13ID:wY+GziM+

NHK-FM 「教授の愛したバッハ」坂本龍一浅田彰＠ラジオ実況板
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186753576/

2007年 8月10日（金）午後11:00～翌日午前1:00 （120分）

真夏の夜の偉人たち第五夜

「教授の愛したバッハ」

坂本龍一浅田彰小沼純一

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-08-10&ch=07&eid=1667
http://cgi4.nhk.or.jp/feature/index.cgi?p=KRfLzplL&c=6

0462名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:39:29ID:prY9KLpV

>>461
ちょｗｗ聞き逃した！！
誰かうｐ頼み申す

0463名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 06:39:52ID:YbYRKZ6d

24時台少し聞き流したが、お気楽な雑談ってとこだろう。
坂本氏が他2人をゲストに招いたという趣向らしい。
無伴奏Vnのシャコンヌや無伴奏Vc1番プレリュードなど紹介してたかな
昔の坂本浅田の対談少し賢しら気だったと記憶していたので
グールドについて今の二人の本音聴きたかったが23時台でやったようだ。

24時台後半は坂本氏の｢想い出深い｣フルベンのマタイのコラールかけたり
(一番有名なコラールだが)、構成上当然なんで、フーガの技法の噺で
ピリオドのビオール演奏(フレットワークかな)を紹介していたが、
3人とも出し惜しみって事もあるまいが凡百なコメントで時間つなぎの感もした。
最後はグールドのごるとべるくの81年版のアリアと謂うお決まりで終了

0464名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 08:39:39ID:n30UwU85

単なるネタ放送じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0465名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 19:58:07ID:WZ/F++9p

指揮者になって欲しかったな
アシュケですら指揮者なんだから

0466名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 21:44:34ID:dYjpTjl3

若い頃のをみると指揮棒持たないタイプだったのかな

0467名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 08:02:48ID:/WpMhvJX

そういや、ワグナーのシグフィルドイディルの指揮について
冷たい批評をされてたんじゃなかったっけか。誰だっけ？

指揮者として専門教育受けたわけじゃなし、
まだまだルーキーだったんだから拙くても当たり前じゃないか？
生きて腕を磨いて馬鹿な評論家にガツンと一発食らわせて欲しかったね。

0468名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 17:45:37ID:P/EuLnM7

解釈が独特だから腕はともかくピアノ以上に賛否が激しくなりそう。

0469名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 21:08:33ID:XOG2JjX+

左で振るしね。

0470名無しの笛の踊り

2007/08/12(日) 21:31:55ID:+PPVQdHT

オケの人びとが大変そう。(^^;)

0471名無しの笛の踊り

2007/08/13(月) 00:07:31ID:e+E2xrTw

実際とても大変だったんだと。そんなもんなんか。
それと時々、音楽を指揮しているというより、音楽に合わせて
振り付けをしている状態になり、楽団員は室内楽の時のように
お互いの目配せで自分たちを指揮しないといけなかったと、読んだ覚えがある。

0472名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 14:21:34ID:FIaOrYIE

シベリウス聴いたら少しは涼しくなるかなと…
まったり聴きほれてしまいもうした。
いやん！気だるい午後だわ。

0473名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 14:25:27ID:sZs5IF0y

>>472
誤爆乙

0474名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 15:50:51ID:13up7O1h

>>473
誤爆乙

0475名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 16:51:11ID:pbGnBatZ

>473さん　もちろんグールドのシベリウスです。
ここはグールド板だから、わざわざ書かなくてもわかるかと思っちゃって。
説明不足でゴメンなさい。

>474さん　ご理解いただきありがトン♪

0476473

2007/08/14(火) 16:58:35ID:sZs5IF0y

>>473
無知を恥じ入るばかり
失礼

実は、グールドってCD３枚くらいしかなくて、、、
シベリウスの何？

0477473

2007/08/14(火) 16:59:45ID:sZs5IF0y

マル>>474
バツ>>473

アンカーまで間違える始末

0478名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 17:04:34ID:JLW3nhZY

グールドのシベリウスはたぶんこれだけ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B00005G8B0
DISC 2のほう。

0479473

2007/08/14(火) 17:06:54ID:sZs5IF0y

サンスク！

ほーー驚いた
これは是非聴きたい

0480名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 01:16:39ID:omo9oQOG

皆さん大人のご対応ありがとうございます。
こういう交流ってなんしか嬉しいですね。

0481名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 19:25:33ID:MmUX+kxD

クラ板きってのパート名スレだからな

たまにグスタフ・レオンハルトヲタが荒らしに来るけど

0482名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:06:47ID:UYZAWbDq

パルティータ第二番のシンフォニアが何度聴いても痺れる。たまらん

0483名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 22:51:34ID:OaXces2U

そんなあなたに
http://www.youtube.com/watch?v=qB76jxBq_gQ

0484名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 00:40:15ID:+VUGDCEe

チェンバロよりピアノが好き。
クラシック＝エリートなんて風は嫌いだなぁ。
ジャンルやプレイヤーの違いも含めて、ただ楽しめばいんじゃないでしょか？

それにグールドは、すぐ側まで来てくれる感じがするから好き。
ふんぞり返ってないくせに「どーだ！」って子供みたくえばるとこや、
いたずら好きのおちゃめなところも大好き。

0485名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 13:16:04ID:hxJpbjXE

>483
おおぅ別テイク？かと思ったらなんだこれｗ楽しそう

0486名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 20:56:36ID:fk1EbQXq

>>484
ｺｶﾞｯｷｰが荒らしに来るからそう言うことは言わない方が良いｗ

0487名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 21:17:26ID:Xa12dDHi

あい。
気を付けまし。(*_*)＼

0488名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 01:53:58ID:GpKxB/p6

グレンがゴルトベルクの録画の時に最初のアリアで撮影後に
わざと足組んで弾いてみたんだけど見えた！？
って嬉々として訊いたって話を読んだが
確かによく見てみると最初右足を左太ももの上に乗せてて、弾き始めて40秒くらいですぐ右足を戻してるね
そんくらいで戻すなら最初からやらなくても・・・

0489名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 02:44:32ID:u8+NnuYQ

だがそれがいい

0490名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 08:24:57ID:2pdyqh04

ああいうのも目立ちたいパフォーマンスなのか天然なのか。
わざとらしいと嫌う人もいるが、天然の部分もかなりあったと思う。
売らんがための自己演出については、かなりあばかれてきてるけどね。
練習をしない天才とか心で演奏して練習したとか、
ああいうのってはったりの要素が多くて、
実はものすごく練習、しかもfinger tappingみたいな地味な練習をものすごくしてたとか。
こういう練習法やレパートリーに関しても、実は師のAlberto Guerreroの影響が強かったとか。
Alberto Guerreroがもっと長く生きてたら、こういうことも知られてて、ここまで伝説化されなかったかも。

0491名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 10:40:51ID:LWaZtZIz

創造的嘘を自ら楽しんでいた気配はするね。

0492名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 13:36:52ID:LkLuSkwZ

>>486
ガッキーの降臨なら、俺は大歓迎

0493名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 15:44:44ID:3Kvf34Rw

>>488
結局見えてなくて無駄な努力だったって奴？
自分もどこかで読んだ。あんなカットがもっとワンサカ
残ってるんだろうな。チビチビ小出しするんだろうな。

0494名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 16:27:05ID:E1V0+G0i

グールド？
ああ、キムタコが好きなピアニストでしょ

0495名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 17:17:44ID:Rj0cYV5O

キムタコってなんですか？
ショスタコならわかるんだけど…

0496名無しの笛の踊り

2007/08/19(日) 21:05:06ID:OiJu1HqG

>ああ、キムタコが好きなピアニストでしょ
ﾏｼﾞで？
俺なんかグールド嫌いになりそう・・・

0497名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 04:20:23ID:ix2aoMY2

昔のドラマの中での話だろうが

0498名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 13:03:08ID:Dj+mG2Ra

そんなことで嫌いになるようなやつにはどんどん嫌われてかまわんと思うが

0499名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 16:26:18ID:frP1oJ9J

ルプーもいいね
>ブラームスを聴き比べて

0500名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 19:54:45ID:Hm2LCZJD

１枚あたり200円のグールド箱(80CD)
既に半分近く持ってるけどポチってきた

0501名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:01:34ID:MXaw0Y92

>>500
犬のだよね。今ｶｷｺしようと思ってたw
やっぱり予約するよな

0502名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:21:28ID:hx+1PUv4

>>500
すごいね、情報ありがとう。
俺のようなグールド初心者にはすごくありがたいセットだ。

0503名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:23:00ID:Dj+mG2Ra

最近大量に買ったばかりなので悩む・・・

0504名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:52:59ID:Bmz9zUzW

DSDデジタルリマスタリングされた最新のヤツなのかなぁ
紙ジャケとどうかぶってるのかがよぅ分からん
てかHMVのプロフィール、WIKIPEDIAから丸パクリやんけ

>>501
犬っていうからビクターK2から出るのかと思って探したじゃないか！

0505名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 02:39:39ID:6w+G3nMh

犬セット、俺もどのマスタリングが使われているかが気になる。

ところで、新録ゴールドベルクのアナログ録音はなじめなかったよ。
SACD盤はデジタルの音を研ぎすましたような音なんでしょうか？

0506名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 05:17:29ID:1AETJFIl

音質は気になりますが、この手軽さとお値段には抗いがたい。
即ポチリました。

0507名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 07:14:15ID:QwupOSWh

犬って何？URL貼って

0508名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 07:44:36ID:DhOuGtxc

犬＝ＨＭＶ(Hls Master's Voice) Victor系レコ会社のネット通販のこと。
SPホーンスピーカーに小首と耳傾ける犬のマークはご存じ？
http://www.hmv.co.jp/

0509名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 07:56:38ID:DhOuGtxc

ついでに

http://www.hmv.co.jp/news/article/708200103

0510名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 08:40:48ID:qnaiYrzT

>>96
>グールドコレクション、CD２０枚で１５０００円って安すぎじゃないですか？誰か買った人いますか？
>HMVで今、安くなってるので迷い中です。
この人、結局買っちゃったのかなあ・・・

0511名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 08:52:30ID:t7q1hMe+

どうせならグルダの全集だしてくれ

0512名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 09:08:15ID:qPPXpreE

VICTOR系っていうかグラモフォン系だな

0513デスアニメ

2007/08/21(火) 09:14:59ID:46hdaKj+

すげえ

80枚

しかもやすい

これは買ってみる
すごすぎ

0514名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 10:38:49ID:9r57au7v

オイラも注文しちゃった。たぶん、全部持っているけど。
オリジナルジャッケットってとこに惹かれますが、音はどうなんでしょうかねぇ。
GGエディションよりイイのかしら。

0515 ◆Keith./SXw

2007/08/21(火) 11:01:01ID:6lTkFuwn

>>500
フランス組曲とか連盤でＣＤになってないしなんか雑だなぁ。

0516名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 11:07:39ID:9r57au7v

ちなみに、Youtubeなんかで流れている映像って、かってのLDの映像ですか？
これ、DVDで欲しいッス。

0517名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 11:31:08ID:QQaMRA8o

信じられんような全集が出たな。
しかも、オリジナル・ジャケットの紙ジャケじゃないか。
びっくりだよ。
しかも、安い。

0518名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 11:39:18ID:iN+6HHBI

これってLPのカップリングを再現してるんだね
バッハのコンチェルトとか、LP同様、一部ダブってるのもある
もしかして発売順もあわせてるのかな

0519名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 11:46:58ID:46hdaKj+

こういうの売れるんだろうな
そりゃそうか俺みたいなのでも買う門な

まぁありがたい話ですわ

0520名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 12:14:48ID:pyFyR0xv

LPの再現だと８０枚だけど一枚あたり３０分から４０分なのかな？

0521名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 12:22:32ID:pyFyR0xv

時間は書いてありましたねスマン

0522名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 12:34:46ID:1AETJFIl

あっ！
夕べは単品で16,345円だったのに
マルチバイで17,395円になってる！！！

0523名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 12:38:34ID:nCGdTB9t

>>522
最近の犬は姑息だからなｗ

0524名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 12:40:45ID:KwEoiPeZ

2/3インベンションは印象に残らなかったが、ゴルトベルク変奏曲（デジ）は
良かった。あとイタリア協奏曲も。

0525名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 12:48:48ID:z8bHSsyS

>>522
なぁにぃ～
頭きたから見送りだ
取り合えず

0526名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 14:28:05ID:ca5obc2i

なんだこの売り方は。
姑息杉。おいらも見送り。とりあえず。

0527名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 14:56:36ID:Q37G7n22

フランス組曲とかジャケットもすごくよかった
特に最初のゴールドベルクのジャケは中々思いつかない良いデザインでは
ちょっとブルーノートぽいと思うのは私だけでしょうか？

0528名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 15:26:51ID:85ghxx87

>>522
ヒント：ダブルポイント適用

0529名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 17:53:03ID:ABT+c1cN

>>528
残念、昨日16,345円だったときから既にＷポイントだ。

なにがヒント：だよ。プっ。

0530名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 17:54:48ID:MYAnb0jZ

　　　　　 ∧,,,∧
　　　　（・ω・｀）　スマンカッタ・・・
　　　　　/　y/　ヽ
　━(m)二フ⊂[_ノ
　　　（ノノノ l l l ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
　　　　>>528

0531名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 18:29:03ID:qnaiYrzT

>>529
>残念、昨日16,345円だったときから既にＷポイントだ。
昨日16,345円だったとき、分類はCDではなく何故かothersだった
WポイントはCD、LPに適用されるので昨日の段階ではWポイント対象外

結局、昨日注文しても、今日注文して1000円分のポイント貰っても、あんまり差はない

0532名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 18:35:27ID:kNlaelMs

グールドBOX凄すぎﾜﾛﾀ

別にファンじゃないけど買うわ

0533名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 18:39:40ID:8dgHVOlS

最近グールド知ったばっかりなんだけど
>>509の買えば他何にもいらん？

0534名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 18:51:06ID:ABT+c1cN

>>531
昨日からＷポイントだったよ
オレ、せこくポイント計算したから覚えてる

マルチバイにはなってなかった

0535名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:04:15ID:qnaiYrzT

>>534
注文履歴を見てみれば
Wポイントになってない筈

ちなみに俺は19:38に注文したけどWポイント対象外

0536名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:31:25ID:nCGdTB9t

金額の横に○２ってあったらダブルポイントだろ。
昨日カートに入れて今日ポチッたおれは16345円でダブルポイントになってるよ。

0537名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:33:09ID:3RZxiLYq

お前ら中に詰まった偉大な演奏に比べたらポイントなんて鼻糞みたいなもんだろう・・・

0538名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:38:48ID:oy/NSrgc

多少値上がりしたか知らないがポチッてきたぞ。
26円/枚だろ、気にするな。

wikiによると、、、
＞グールドは、金銭にはあまり興味が無く、収入は多くを友人、知り合いの行っている慈善団体などに寄付していた。

0539名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:43:23ID:CiLHMb45

534じゃないけど、注文履歴確認してみた。
￥16,345でWポイントになってるよ。
たしか0時くらいにポチった。

0540名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:44:04ID:UBU6iaOu

>>535
あら、残念
23時過ぎにみたときはＷポイント16,345円だった

ていうか、犬いい加減すぎ

>>538
小学生か、お前は

0541名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 19:58:10ID:nCGdTB9t

>>537
演奏だけでなく装幀等の規格全体も素晴らしい。
４万円でも触手が伸びる。

0542名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:00:09ID:/MpUqWKk

>>541
じゃあ思い切って４万出せよ

0543名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:00:16ID:3C/nYmvL

昨日注文したけど、Ｗポイントついてないみたい。
やっぱ、商品がothersの分類になっていたのかも。
ということで、今の値段で問題ないのでは……

グールドというのは、フルヴェンと並んで商品価値
高いと思うので買って全く損はない。たとえ、全部
もっていても、オリジナルの曲の収録とかＬＰに準
じているとすれば、それなりの価値はあると思う。

0544名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:02:27ID:5B4Tqr2t

8/8から全予約CDダブルポイントだから、
言ったらつけてくんないのかね

0545名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:06:59ID:85ghxx87

気になって確認したら俺もＷポイントついてない。
得したと思ってただけに、なんか損した気分だ。

orz

0546名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:10:17ID:AyQ9XXGF

>>544
最初それに気付かず、途中で「予約ダブルポイント」に気付いたんじゃないかな。
クレームくると不味いんで、ダブルポイント分値上げしたと

自分も即ポチ組だけど、1000円やそこらどうでもいい気がする。
それくらいこれはコストパフォーマンス高杉！
（ただし最新リマスターじゃないと思う。以前の使い回しかと。）

0547538

2007/08/21(火) 20:10:33ID:oy/NSrgc

>>540
♂３０才・・・

円安価格に戻したんじゃないのか？

まーいーよ。
素晴らしい演奏と作品に比べたらはした金だ。
俺は3万でも5万でも買ってた。

0548名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:29:43ID:/irzggpI

26円/枚・・・・

0549名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:32:14ID:85ghxx87

>>548
ごめん。意味が分からない。

0550名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 20:40:36ID:5B4Tqr2t

>>546
なるほどねぇ犬いい加減すぎでワロタ
まあ塔に比べたらバカ安だしいっか

0551538

2007/08/21(火) 20:58:55ID:oy/NSrgc

あ、18,395で叩いてた。
それで13円も違ったのか、失礼。

0552名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:14:57ID:A8yAMz+7

今日の0時すぎに注文したが16,345円＋ダブルポイントだった。
勝ち組だな。

0553名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:32:40ID:Sn0fcvjc

うお～！安杉。
金の問題じゃないけど買えないんだよなorz
しかし５５年のゴルトベルクのジャケ、３０変奏をイメージしたらしいが
すげーほしー。

0554名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:38:15ID:8BZtQScB

この前出た国内盤の紙ジャケシリーズを買い揃えた香具師・・・m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

0555名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:42:09ID:363m4DZf

この前の紙ジャケ買って、売って、また80枚買い直すセレブですが、何か？

0556名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:45:07ID:8BZtQScB

>>555
セレブなのに売るのかよｗ

0557名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 22:47:04ID:85ghxx87

>>556
スルーでOK。釣りだから。

0558名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 23:33:07ID:Nf1k5aqX

なんか勢いで買ってしまったが・・・・・・

0559名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 23:52:42ID:YxRaKXBI

バッハ・ベートーヴェン・ハイドン・ブラームス・シェーンベルク等々
sony盤で集めてたのに・・・・ｗ

0560名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:09:39ID:aOpsLCmY

うれしい悲鳴だな

0561名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:15:25ID:5Dl6fYtg

うれしくねーよw

0562名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:23:41ID:80IIYcpj

他スレでも話題になってるけど、手持ちのグールドCDを手放す人続出で、組合は
グールドの在庫大量に抱え込みそうだね。買取価格も下がるだろうから処分するなら
早いほうがいいよ。

0563名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:31:21ID:7ZI9U96M

>>516
それもあるし、DVDで出てるやつのもあるし
LDのGGコレクションをDVDでよこせってのは大分前からこのスレでも言われてる

>>533
ショパンがないし、俺の好きな晩年TV用に撮ったcontrapunctusがないし
これ以外何もいらんというほどまではいかないかと

最新DSDデジタルリマスタリングかどうかって話
ttp://www.sonymusicshop.jp/detail.asp?goods=SICC000000649
これが初CD化でこのBOXではDISC38ってのがそれっぽいから多分全部DSDデジタルリマスタリングなんだろうな
ディスクは多分やっすいメディアでプレクとかでエラーチェックするとC1エラーが多発しそうだが・・・

0564名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 01:50:26ID:a9cDXD+5

ラ・ヴァルスは収録されとるの？

0565名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:35:06ID:CWXHr3kw

オリジナルジャケ眺めて昔偲んでうっとりして数枚聴いて終わりそうな
予感もするが、US発売順てのもこれは結構良いと思う。
因みにパルティータの5,6番はモノだったが日本コロンビアLPでは全6曲2枚組発売
だったのでステレオ録音の他曲と妙に違和感があって残念だった。

33枚目のジョン・マックルーアとの対談は米コロンビア盤は確かLP2枚組だったが
CD1枚に納まるのかいな？
The Concert Drop-Out . Glenn Gould In Conversation with John McClure (1968)
歴史的な意図的コンサートドロップアウトの述懐記録として重要だろう。
翻訳本は出てるんだろうか？　誰かおせーて呉れ。
畏るべき早口と関係代名詞続出でまともに聞き取れなかった。

音質は>>563氏のいうようにさして期待は出来ないが
ブリ並みと考えれば腹も立つまい。
聴いてみる迄は、早まって大事な所持モンを手放さないように

0566名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:36:56ID:7ZI9U96M

>>564
ないな

0567名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 04:00:03ID:CWXHr3kw

この廉価版ボックスはソニンの市場調査か？
各国のグールドのコアファン確認の…。

もしそうならば、Blu-Rayパッケージのハリウッド以外の音曲目玉を諦めて、
LDコレクションⅠとⅡをDVD化する構えに入ったとも感じられるがさてねーw

0568名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 04:14:19ID:CWXHr3kw

昔 LDコレクションのDVD化について声を大にして叫んだ男だが
今もって意は変わらない。

ⅠについてはORCとかなんとのスキャナー不備でⅡのみ揚げたが
昔の記録が残っていたので良い機会なので再度掲げソニンの自戒を求める。

THE GLENN GOULD COLLECTION Ⅱ
DISC 1/Vol.1
Side 1
プログラム13「ゴールドベルク変奏曲」
①イントロダクション：ブルーノ・モンサンジョンとの対話　（6：23）
②バッハ：ゴールドベルク変奏曲BWV988（全曲）
　　グレン・グールド（ピアノ）
　　　GLENN GOULD，Piano

0569名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 04:15:52ID:CWXHr3kw

続
Side 2　　　　　　　　　　　　　　　　　　
プログラム14「バッハをピアノで弾く理由(わけ)」
35バッハ：コントラプンクトウス第1番（「フーガの技法」EWVlO80より）（5：08）
36ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　（10：38）
　以下の抜粋を含む
　小プレリュード　ニ長調BWV936
　ヴァイオリン・ソナタ第4番ハ短調BWVlO17より第2楽章　アレグロ
　バッハ：半音階的幻想曲（「半音階的幻想曲とフーガ」BWV903より）
37第1小節～第47小節　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（3：19）
38ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（1：46）
39半音階的幻想曲（第47小節～第79小節）　　　　　　　　　（3：23）
40ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　　（9：17）
　以下の抜粋を含む
　イタリア協奏曲BWV971より第1楽章．　　　　　　－
　パルティータ第6番ホ短調BWV830より第5曲　サラバンド
　平均律クラヴィーア曲集第2巻よりフーガ第3番嬰ハ長調BⅥⅣ872
　フランス風序曲口短調BⅥⅣ831より第10曲　ジーグ
　パルティータ第5番卜長調BⅥ「V829より第1曲　プレアンブルム
　パルティータ第1番変口長調BⅥⅣ825より第1曲　プレルーデイウム
　パルティータ第2番ハ短調BWV826より第6曲　カプリッチョ
▼バッハ：パルティータ第4番二長調BWV828（全曲）
41第1曲　序曲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（4：54）
42第2曲　アルマンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：40）
43箭3曲　クーラント　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　（3：08）
44第4曲　アリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：14）
45第5曲　サラバンド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：14）
46第6曲　メヌエット　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：19）
47第7曲　ジーグ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1：28）

48 エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

0570名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 04:20:31ID:CWXHr3kw

続2
DISC 2 / Vol.2
　　Side l
　プログラム15「フーガの技法をめぐって」
　　ⅩⅤ．AN ART OF THE FUGUE
①バッハ：バッハの名によるフーガ　BWV898より　　　（4：24）　
ブルーノ・モンサンジョンとの対話
②「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第9番ホ長調BWVV878より（6：25）
　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
③「平均律クラヴィーア曲集」第2巻よりフーガ第9番ホ長調BWV878（5：07）
④ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（1：19）
⑤「3声のシンフォニア」よりシンフォニア第1番ハ長調BWV787 （0：50）
⑥ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：17）
⑦「平均律クラヴィーア曲集」第2巻フーガ第22番変口短調BWV891より（2：40）
　　ブルーノ・モンサンジョンとの対話
⑧ 「平均律クラヴイーア曲集」第2巻よりフーガ第22番変口短調BWV891（2：55）
⑨ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（2：31）
⑩「平均律クラヴィーア曲集」第2巻より前奏曲とフーガ第19番イ長調BWV888（2：33）
⑪ ブルーノ・モンサンジョンとの対話　　　　　　　　　　　　　（8：27）
　「フーガの技法」BWVlO80より
⑫ コントラプンクトウス第2番　　　　　　　　　　　　　　　（2：17）
⑬ コントラプンクトウス第4番　　　　　　　　　　　　　　　（2：53）
⑭ コントラプンクトウス第15番　　　　　　　　　　　　　　（12：20）
⑮ エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）

0571名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:15:36ID:5QR5SH09

先輩方の意見を参考に…
１.既に持っているCDを手放なさない
２.とりあえずBOXを買って全部聴いてみる
３.特に気に入ったのだけ、他の方が放出されたCDからお安くGET

そしてLDのDVD化を待つ！
25年メモリアルなんだから、ソニもみすみすこのチャンスを逃がさないことを期待！

0572名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:30:28ID:R3B70QCq

>>571
>２.とりあえずBOXを買って全部聴いてみる

「とりあえずビール」みたいにさらっと書いてるが・・・

0573名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 10:45:47ID:V/wpdjR7

外国製の紙ジャケって日本製ほどしっかりしてないのがあって
ガマグチみたいにポッコリ膨れたり接着面が剥がれるなんて代物があるけど
これは大丈夫なんだろうか？
他のオリジャケシリーズでクレームが出てないようなので問題なさそうだけど・・・

0574名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 11:34:52ID:sYuGaXUQ

この安売りは、今後グールドのＣＤは全てSACDハイブリッドになります
ということ?・・な～んて妄想してしまうな～。
中途半端な旧バッハ紙ジャケＢＯＸを\８ｋでよだれ我慢して買ったのも
遠い記憶・・・・。

0575名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 12:21:58ID:HRFwP5hh

８０枚のうち半分位は持っている人が多いのでは？俺もそう。注文してしまったが後悔はない。８０枚を最低３回は聴きたいな。何年かかることやら。まあうれしい悲鳴だ。

0576名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 12:37:41ID:9Gsg4jLJ

>>575
グールドは聴き始めたばっかりで、5枚ぐらいしか持っていません。
これから色々と購入しようとしていたところなんです。
まさに渡りに船。

0577名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:05:29ID:sYuGaXUQ

このＢＯＸは怪しい！買うなという意見は皆無か？

0578名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:17:09ID:22BG92bR

ほぼリリースされたCD＆DVD全部持ってるから買わない。
コレクションⅠ＆Ⅱを早くDVD化しておくれソニ。

0579名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:26:22ID:d5hdeSbb

俺、LDとDVDで二つ持ってる映画とかあるけど、LDの音が好み。
どこかLPとCDの差に通じるものがある気もする。

0580名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:32:56ID:pkbH6mmw

これで、しばらく何も買えん。

0581名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 13:43:20ID:s+pDGYmA

犬のトップからグールド箱の情報が消えてる
24時間HOTランキングからも消えた
週間予約ランキングでは1位のままなのに

商品取り扱い自体は消えてない模様

0582570　

2007/08/22(水) 14:28:59ID:CWXHr3kw

続3
Side2
　プログラム16「20世妃音楽の探訪」
　　ⅩⅥ.．ON THE TWENTIETHT CENTURY
⑯スクリャービンについて語るグールド　　　　　　　（1：01）
　スクリヤービン：2つの小品作品57
⑰1．欲望　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：25）
⑱2．舞い踊る愛撫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2：39）
⑲シェーンベルクについて語るグールド　　　　　　　　　　　（5：13）
⑳シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　間奏曲　　　　　　（3：44）
21ウェーベルンについて語るグールド　　　　　　　　　　　　（4：39）
22ウェーベルン：9つの独奏楽器のための協奏曲作品別第1楽章より（1：49）
　ボリス・プロット指揮
23R.シュトラウスについて語るグ←ルド　　　　　　　　　　　　（7：59）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　Rシュトラウス：交響詩「英盤の生涯」作品40より
　4つの最後の歌より「夕映えに」
　明日の朝作品27－4より
　ひそかなる誘い作品27－3

0583570　

2007/08/22(水) 14:30:02ID:CWXHr3kw

続4(完)
24ヒンデミットについて語るグールド　　　　　　　　　　　　　（4：06）
　ヒンデミット：トランペットとピアノのためのソナタ
25第1楽章　全力をあげて　　　　　　　　　　　　　　　　　　（5：04）
26第3楽章　葬送音楽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（8：29）
　レイモンド・クリセラ（トランペット）
27さらにシェーンベルクについて　　　　　　　　　　　　　　（8：19）
　ハンフリー・バートンとの対話
　グールドは以下の抜粋を演奏しながら語る
　シェーンベルク：8つの歌曲作品6より第1曲「夢の人生」／第4曲「捨てられて」
　5つのピアノ曲作品23より第1曲ひじょうにおそく
28シェーンベルク：ピアノ組曲作品25より　メヌエット（トリオなし）（1：35）
29エンド・タイトル
　グレン・グールド（ピアノ）
　
　　　[＊映像の出自を一部割愛]

0584名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 14:50:30ID:pZW5tL4/

あーあ、20枚のボックスこないだ買ったばっかり・・・完全に負け組だな。
今度のも予約したけど。あーあ。

0585名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 15:00:40ID:R3B70QCq

>>584
まだ最終的な判断には早いと思うよ。

0586名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 17:04:16ID:g3DvX0M2

>>565
まだ六本木にWAVEがあった頃(1990年位だったかな)、グールドの
国内版CDを1枚でも買えば、Glenn Gould,Concert Dropout(1968)
のCDがただでもらえるキャンペーンがあって、もらいました。
そのCDには、故三浦淳史氏のたいへん興味深い試訳本が付属で
ついていて、助かります。
自分もそこそこ英語ヒアリングできると思うんだが、グールドの
喋る量と速度は凄まじく、とてもついていけない。

0587名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 17:13:44ID:d5hdeSbb

そのCDってグールドのトークっていうこと？
それを三浦氏が全訳？

0588名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 17:22:53ID:IdYRDPp3

クレンペラーのレガシーが出たときにARTでない初期盤を一斉放出して死ぬほど後悔してる奴が
やまのようにいるしな。売り急ぐのはバカ。

0589586

2007/08/22(水) 17:23:58ID:g3DvX0M2

>>587
グールドとジョン・マックルーアとの対話ですね。
中盤以降、ちょっとだけどピアノ演奏も入ります。
ベートーヴェン5番冒頭とか、エンペラーコンチェルト
とか・・・。
記憶違いでなければ、ポップス歌手ペトラ・クラーク
のこととか（好意的意見）、ビートルズに対する批判
(これは確実に入っていた）なども録音されています。
三浦淳史氏による全訳です。字が小さいので、日本語
でも読むの疲れます。年のせいもあるけど。

0590587

2007/08/22(水) 18:09:12ID:d5hdeSbb

どうもありがとう。面白そうな内容ですね。

0591名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 18:45:59ID:CsE4hiFQ

>>584
モノクロダサダサジャケットのCDを漁ったおいらより全然マシ
国内版のモツのピアノソナタ全集を8000円も出して買った俺はアホかと

0592名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 18:50:28ID:s+pDGYmA

予約ランキングからもグールド箱、消えたね

0593名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 18:52:20ID:R3B70QCq

>>591
いやそうでもない。
ユニオンあたりはなぜか妙に国内盤の評価が高い。
二束三文と思っていた国内盤を、そこそこの値段で買い取ってくれる。
手持ちのグールド関連のCDを全部売却すれば、実質、数千円の負担で
今回アップグレードアップできると思うぞ。

0594名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 19:15:06ID:d5hdeSbb

俺の友人も国内盤信仰者。特に根拠はないが外国製より品質に優れるはずと言う。
ちなみに彼はトヨタ車信仰者。

0595名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 19:31:22ID:kOLOqLkV

俺はライナーノートを読むのが好きだから国内盤で揃えたんだが…
特にグールド自身の解説なんか面白い!!あとモーツァルトのソナタ集みたいなライナーも面白いと思う。
これライナーついてるのか？凄まじい厚みになりそうな気がするが…

0596名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 19:57:18ID:pvWJkgaM

俺は音だけでいいからライナーは要らない。紙ジャケも不便なので要らないけどがまんするか。もちろんオリジナル・ジャケットなどどうでもいい。

0597名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:10:06ID:GlK88hl9

完売しましたって出てるな。
まぁいいっか。。。

0598名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:18:55ID:d5hdeSbb

>>597
>完売しましたって出てるな。

昨日の注文が、ここ10年で俺がした最良の決断だったことが証明された。

0599名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:22:05ID:R3B70QCq

>>597
発注していた分が、予約で埋まったんだろうな。限定ではないので、
おそらく再プレスになると思う。ただし、追加発注の入荷は遅れるし、
値段も変更の可能性がある。

もっとも、石丸あたりがたっぷり仕入れているはずだ。
店頭で買えると思うから心配してない。

0600名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:33:35ID:eFJ80WRs

>597
今観たら普通に売ってるよ。
まあ、こんなときはまたすぐ
売り切れになったりするもんだが。

0601名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:36:50ID:pvWJkgaM

>>600
カートに入れると出る。

0602名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:37:32ID:s+pDGYmA

>>600
ショッピングカートに入れられなくなってる
発送可能時期が「発売予定」？

0603名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:37:42ID:V/wpdjR7

「発売予定」になってるような・・・

0604名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 21:07:37ID:JNghx7HG

「発売予定」になってるね
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2592138

海外だとどうなんだろう、と参考にJPCを今見ると
9月7日リリース予定で199.99ユーロの価格設定になってる。
今日のレートで3万1千円超えるからそんな安くないね。
むしろ塔の値付けが正当で犬は価格設定間違ったんじゃないか、という気もしてくる。
これで予約者全員いったん強制キャンセルになったら泣くけどｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

0605名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 21:17:14ID:V+3jkHXx

CD Glenn Gould Comp.original Jacket Collection
ピアノ作品集出荷予定日: 2007年09月25日
1 ￥17,395 ご予約受付

へへへ、ちゃんと届けー

0606名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 21:26:29ID:IdYRDPp3

まあ結局昨日のうちにポチらなかった人はそれほど欲しくもないってことなんだから
無駄金使わずに済んだと感謝しろよ。

0607名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 21:38:15ID:Bq2rI5id

廃盤にして、値段つけなおすのが犬クオリティ

0608名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 22:53:33ID:2kCXLX1G

>>607
とりあえず今メモっとくわ。

グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）
　　　マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥17,395
　　　　　　　　　　　　　　　割引金額: ￥5,800

　　　　　　　　　キャンペーン税込価格: ￥17,395
　　　　　　　　インターネット税込価格: ￥23,195

　　　　　　　　　　　　　　　　※ダブルポイント付き

発送可能時期: 発売予定
リリ－スが確定次第、ご予約を開始させていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　08/22(水) 22:53現在

0609名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 22:53:51ID:x/CCAyMr

しまった！昨日、このスレ読んだときにすぐにポチるんだった！
ガッついてない証拠に、ほら、一呼吸置いて、とか考えてる場合じゃなかったよ！

0610名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:12:19ID:F5bZ4u+t

>>609
安心しろ。間違いなく注文していた奴らは、もれなく全員、強制キャンセルになるから。
そして、再注文する時は、改めて再設定された金額で販売されることになるよ。

0611名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:19:04ID:YYrJIZda

完売かあ・・・
オリジャケに興味なくて迷ってたから、なんかホッとした俺がいる

次は、オリジャケじゃなくていいから曲集ごとの収録で
もっと枚数減らした激安BOXを企画してください、SONYさま

0612名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:30:12ID:Imp+JJXe

ちょっ、売り切れって何よ。買おうと思ったのに…

また出ないんですかHMV…

0613名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:34:20ID:+pazX5Es

>>610
それは通らないでしょ。品物が無いわけじゃないんだから。
値段の付け間違いって言い訳も出来ない状況だし。

0614名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:36:25ID:V/wpdjR7

塔は「販売していません」となってる

0615名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:48:48ID:IdYRDPp3

まえにブーレーズの2001年ザルツブルクライブが出たときには一回売り切れになって
あとでまた数時間受け付けた。常時リロードしてれば買える可能性はある。

0616名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:50:58ID:Rb5P+4dL

>>609
俺もだ
全速力でポチるべきだった

0617名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 23:53:15ID:15y/Msjz

いや、ＨＭＶは復活するから。

0618名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:06:48ID:d5hdeSbb

1955のゴルトベルクって日本ではしばらくして廃盤になったでしょ。
日本で今みたいな人気が出て来たのっていつぐらいなのかな。
自分の記憶では新録＆死亡のころからだと思うんだけど。

0619名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:15:32ID:B1oo7NoT

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/708200097

ここからウィッシュリストに入れると、「廃盤」となってたｗ
カートに入れようとすると「完売しました」と出る

0620.

2007/08/23(木) 00:19:19ID:LOr+FvZO

これは完売じゃなくて発売延期だろ。どう見ても。
クラシックニュースからも記事が消えてるし。

0621名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 01:18:01ID:bECt64GC

日本の紙ジャケ第3期が売れなくなるからな。

0622名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 06:15:18ID:IBDv09gB

発送可能時期: 発売予定
リリ－スが確定次第、ご予約を開始させていただきます。

HMV HPより

0623名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 08:52:11ID:PK/w6ZCc

要するに仕切りなおし

全員、強制キャンセル
　　　↓
リリ－スが確定次第、予約を開始

じゃね？

0624名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 09:04:57ID:W4WDDjOO

>>621
それは確実にあるだろうな
ソニークラシックスの日本ページ、欧米ページにも全く今回のBOXSET出てないし

0625名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 09:49:02ID:iGaPgrX8

いや、ドイツのページにはずっと出てるよ。
発売も以前から９月７日ってなってる。

http://www.sonybmg.de/artists2.php?iA=7&artist=377198&product=88697130942

0626名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 10:35:09ID:z9cDudW+

オイラのアカウントには、
　　処理中、出荷予定日9月07日、\16,345になってるけど。

0627名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 10:42:39ID:iGaPgrX8

俺のは９月２５日出荷予定。

0628名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 10:44:46ID:E9b1ILTR

販売されているのにも関わらず、廃盤と言い張って強制キャンセルを迫る　→　経済産業省
国内業者が販売しないように圧力＝ＥＵの輸出の妨害　→　駐日欧州委員会代表部

0629名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 11:14:56ID:PK/w6ZCc

>>626-627
なにこの混乱？

0630名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 11:34:31ID:hTP+E5IO

上のレスの流れをここ数日分読み返せばよく分かるが

20日→出荷予定日9月7日。
16,345円（受付当初ダブルポイントなし。22時過ぎくらい？にWポイントつく。）

21日→出荷予定日9月25日に変更。
価格も17,395円に。ダブルポイントつき。

22日→午後になってHPトップから消える。
カートに入れられず「完売」表示。商品ページでは「発売予定」になる。

なお、これも混乱してるが、20日、21日どちらも単品キャンペーン価格。
（マルチバイでも単品でも価格は同じになる）

0631名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 11:46:40ID:oZ8NDEjB

>>630
ちょっとまて。21日はマルチバイ価格表示になっていたぞ。それで止むを得ずエラートのムラヴィンボックスその他をいっしょにぽちったのに。必要なかったのかー？？

0632名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 12:03:34ID:PK/w6ZCc

>>631
どうやら必要なかったってことだね。
まあ、いろんな意味で、二重三重に混乱してるよ。

0633名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 12:09:17ID:oZ8NDEjB

いやはや・・・

0634名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 12:11:38ID:9Y3wRAUL

>>631
うん、21日はマルチバイにしないと17,395円では買えなかったよ
昨日になってマルチバイでも単品でも価格が同じになったけど
もう完売で注文できなくなってた

注文できたんだから良かったんじゃない

0635名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 12:57:07ID:8gTcRZSM

俺は昨日マルチバイにしなくても17,395円になってて慌てて、バッハのオルガン2枚
を削除して、一呼吸置いたらなぜかグールドも買う気が失せてそのままキャンセルした。
ＨＭＶの対応としてはちょいといい加減だね～。

0636名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:06:35ID:PK/w6ZCc

これで全員、強制キャンセルにでもなったら目もあてられない。
そうならないことを祈るよ。

0637名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:12:23ID:z9cDudW+

要するに、相当、注文がきたってことなのかねぇ。
それとも、ただの間違い？
9月7日にならんとわからんと言うことか？

0638名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:15:50ID:z9cDudW+

ちなみに、完全にHPから消えたね。朝方は、あったんだけど。

0639名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:18:31ID:zIXDM46N

見切り発車というのはこのことですか？

0640名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:21:32ID:DjafmMY+

>>509のページならまだあるよ
相変わらず完売になってるけど

0641名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 14:47:45ID:hTP+E5IO

>>634
いや表示はマルチバイ価格になってたけど、
実際にカートに入れるとそのまま単品で17,395円で買えた。
犬の表記上のミス、というかわかりにくい表記だった。

0642名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 14:49:31ID:hTP+E5IO

塔のHPでも商品ページが消えてる。考えられる可能性としては
1.ヨーロッパも含めて発売延期（いつリリースされるか現時点で未定）
2.さる方面、はっきり言っちゃうと日本のソニーから「圧力」がかかった。

1なら気長に待てばいいが、2の場合だとけっこう厄介、つかマジでヤヴァイかも。
未聴スレ住人なら知ってるだろうけど、これまでも同じような例が何度もあったからね。

0643名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 14:50:32ID:V3iB5PN1

>>630
俺は16345円で出荷予定は9/25なんだよな。
値段はカートに入れた時点、出荷予定は発注ボタン押下時点で決まるから。

0644名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 15:13:31ID:PK/w6ZCc

【想定されるケース】
Ａ．9月7日に届く　（残りは9月25日）
Ｂ．全部9月25日に届く。
Ｃ．届かない。「大人の事情」で大幅に遅れる
Ｄ．強制キャンセルされ全てが白紙に戻る

0645名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 15:29:10ID:WqzE3NQN

なんか春のGENESIS BOXのときみたいになってきたなあ。

0646名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:28:17ID:zIXDM46N

>>645
その件についてkwsk

0647名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:29:14ID:vAtSDbHJ

この掲示板見てびっくりしたんだけど。一枚２００円程度で
ブックレット付、何かの間違いじゃないか？仮に中国の
粗悪工場で作らせても採算つかないだろう。

そういえばHMVって日本事業からの撤退が囁かれてるし、
出血赤字の大放出初回発注限定プレゼントって事も考えられるな。
普通なら激安だって言っても３万強でトントンか少し赤字。
４万強が妥当だろう。カートに入れて予約できたユーザーって
超ラッキーじゃないか。

0648名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:35:03ID:PK/w6ZCc

>>647
>カートに入れて予約できたユーザーって超ラッキーじゃないか。

てか、それも無事に出荷されればの話なわけだが。

0649名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:35:19ID:J9AXuYsR

カートには入らないけど、ウィッシュリストには入るんだよね・・・どういうことかなＨＭＶ．．

0650名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:39:10ID:9QDQ0BLd

http://www.hmv.co.jp/news/article/708200103

20日のニュースでアナウンス
→wktkしつつ予約しに行ったら一瞬で完売ｼﾏｽﾀってどーゆーこと？

泣くわ

0651名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:40:08ID:V3iB5PN1

犬をかわいがってきたみちょらーへの犬の恩返しだよ。
ここにだけこそっと教えに来たし、買えたのもほとんどはこの板の住民のはず。

0652名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:42:36ID:rEdjNLHh

なおなお未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185108372/

>>651
んなこたーぁーーない

0653名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:09:41ID:z9cDudW+

誰か犬に問い合わせた人いるの？

0654名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:21:45ID:DjafmMY+

この度、ご注文いただきました『グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）』につきまして、
取引先の(株)ソニー・ミュージックディストリビューションから価格変更（大幅な値上げ）の通告があり、
ご案内致しました価格で販売することが出来なくなりました。

つきましては、たいへん申し訳ございませんが、今回のご注文はキャンセルとさせて頂きます。
なお、(株)ソニー・ミュージックディストリビューションは、
値上げの理由について、「海外からの価格変更通達により」としております。

正しい価格の『グールド／オリジナル・ジャケット・コレクション（８０ＣＤ）』についての情報は、
近日中に弊社サイトに掲載する予定で御座います。

今後ともHMVを何卒宜しくお願い申し上げます。

0655名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:26:38ID:FaA7yeiV

失望した

0656名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:29:11ID:hTP+E5IO

うーむ、やはり「さる方面」からの圧力だったか･･･

おまいら、「さる方面」に対して不買運動おこしても俺は許すw

0657名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:30:29ID:E9b1ILTR

>>654
俺のところにも来たぞ。
やっぱり糞ニーの横槍が入ったな。
もう、糞ニー国内盤は一切買わん！

0658名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:38:47ID:AHbIz3+V

そんなに心配しなくてもいいよ。真っ先にポチッた香具師。
以前チェリボックスが価格の記載ミスで22000円が11000円と表示された
期間に発注した香具師は、11000円で買う事ができた。
インターネットショッピングは、ゼロがひとつ少なくても、
記載された値段で売らなくちゃいけないという判例も出てるし。
真っ先にポチッた香具師は勝ち組み。再発の時は３マンになってる可能性大。

0659名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:40:43ID:AHbIz3+V

と書いたら>>654のメールが来た・・・orz

0660名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:44:34ID:zIXDM46N

＼(^o^)／

0661名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:44:53ID:E9b1ILTR

ググったら、(株)ソニー・ミュージックディストリビューションって日本の会社だな。
てことは、「海外からの」ってどこだろう？

0662名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:50:19ID:zIXDM46N

次正式に発売される時は\35,000くらい？

0663名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:52:29ID:MCxNh1xQ

ダブルポイントとかでギャーギャー言ってた頃がピーク

0664名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 19:54:55ID:rEdjNLHh

オマイらbioとか使ってないだろうな
あれ見ると虫酸が走るんだよ

0665名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:03:52ID:jQ/O1Z8R

冗談が本当になった。ショック！こんなこと許せるのか！！

0666名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:07:32ID:PK/w6ZCc

これ一方的にキャンセルされる法的根拠あるの？

ゴネるつもりはないけれど、ちょっと納得いかない。過去にも同じような騒動は
おこっている。たとえば、数十万の液晶テレビが一桁間違って表示されたケース。
こういうのは明らかに錯誤だ。キャンセルは当然だよ。

しかし、仕入れ値が上がったので、すでに結んでいた売買契約を
一方的に破棄できるものなのかな？

ＨＭＶの論理はうちは被害者なんです。悪いのはソニー。
だから、被害者であるＨＭＶはキャンセルする権利がある、
というもの。こんな論理が通るの？

てか、うちらは善意の第三者ちゃうの？
教えて誰かエロイ人。

0667名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:12:06ID:rEdjNLHh

>>666
クラ初心者だが
約款はないのか？

売買契約は「申し込み」と「承諾」により成立するが、
どの行為がそれらにあたるかだな

ポチることが「申し込み」だとするとやむを得ない
対して当該行為が「承諾」だとすると損害賠償の
問題が生じる

0668名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:17:34ID:rEdjNLHh

付言

おそらくポチることは「申し込み」なんだろうな
その場合、本件では件の広告がある以上(承
諾がない以上)泣き寝入りもやむなし
ということだと思うよ(売買契約が成立してい
ない)

0669名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:19:02ID:hTP+E5IO

>>662
上の方でも出てたけど、例えばJPCの199.99ユーロあたりは参考になると思う。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1484537

というか>>654のメール「海外からの価格変更通達により」が本当なら
海外通販サイトの価格も値上がるはずだよな。
しばらくJPCやAmazonあたり注目してみようと思う。
もしあっちの価格に変動がなければ、どうみても理不尽な理由になるからな。

0670名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:25:17ID:pIoia2fP

3万でも安いだろ
これはいきり立ったチムポをどうしてくれるの！という消費者の心理を狙った自作自演
普通に3万で売るよりも効果絶大

0671名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:30:33ID:5dHK50VW

いや3万なら買わねーわ

0672657

2007/08/23(木) 20:35:00ID:E9b1ILTR

>>654の文面のメールに引き続き、↓の内容のメールが犬から届いた。
言ってることが、矛盾してるじゃん。この件、徹底的に追及するつもり。

.............

HMV.co.jpをご利用頂きありがとうございます。

誠に恐れ入りますが、ご注文頂きました商品に関して、
私ども取引先より廃盤／生産中止の連絡が参りました。
HMV.co.jpではご注文をお受けしてから、
取引先へ何度となく再注文を掛けておりましたが
下記「商品の詳細」記載の廃盤/入手不可商品については
入荷不可能なため、誠に勝手ながらキャンセルさせて頂きます。

この度は長らくお待ち頂きました上
取引先からの商品の入荷も不可能となり
大変申し訳ございませんでした。
何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。

0673名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:36:53ID:JdR0dDTP

契約は成立しているんじゃないか？こっちは口座残高など支払いのための準備を始めていたのに。金額の問題ではない。一方的に解除できないんじゃないか？

0674名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:38:55ID:PK/w6ZCc

>>672
>廃盤／生産中止の連絡が参りました。

マジかよ！
そもそも物がないのか。それなら仕方ない・・・
しかし無責任つうか、人騒がせつうか、なんつうか。

0675名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:39:38ID:hTP+E5IO

>>672
それは入手不能→キャンセル時の犬のメール定型文だよ。
いつも同じワンパターンw

0676名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:39:46ID:5CUX1/n6

うさんくさいな

0677名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:43:10ID:kDc2Pwx4

生産中止？

出るのか出ないのか…
てか、まともに売る気ないなら期待させるような広告出すなよ

0678667

2007/08/23(木) 20:43:54ID:rEdjNLHh

>>673
もし契約が成立していないとすれば解除(それに伴う損害賠償)の問題は
発生しない
しかしこれは法的な問題であり道義的な問題は全く別

ましてお詫び広告?の内容に偽りがあったりしたらトンデモ話ではある

0679名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:44:18ID:JdR0dDTP

マルチバイの残りの二枚はどうなるんだ？マルチバイ割引なしで即発送か？確認しなきゃ

0680名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:45:31ID:hTP+E5IO

予約してたおまいら、自分のアカウントみてみろ
キャンセルどころか、なかったことにされてるからw

0681名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:47:22ID:V3iB5PN1

こら絶対にソニーから圧力だなｗｗｗｗｗｗ

犬は別に最初の価格でも利益出るから最初の価格を付けたんだからな。

0682名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:48:27ID:V3iB5PN1

>>680
キャンセルの注文は一番最後にまとまってるよ。
履歴の最終ページ見てみ。

0683名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:48:44ID:PK/w6ZCc

>>678
>しかしこれは法的な問題であり道義的な問題は全く別

そこだよなあ。

0684名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:49:09ID:thtx4Qu/

おじけづいたなｗ
こんなことしてるから糞ニーとかﾁｮﾆｰと言われるんだよｗ

0685名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:49:22ID:9QBcUtfR

うちにも来た。
売れ行き見て、あわてて価格訂正だろ。
色気出しやがって。
グールドはぜんぜん悪くないが、ソニーはむかつくな。
家電の選択肢に入れないでおこう。

0686名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:51:46ID:V3iB5PN1

独ソニークラシカルでは予定通り発売するとしているのだし、
輸入業者である以上、独で売られるものが「入荷不能になりました」
っていいわけはおかしいよな。

まあ犬は発送まで契約成立してないというふざけたシステムだから
法的には問題ないと主張するのだろうけど。

0687名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:53:00ID:thtx4Qu/

まぁ価格改定大幅値上げ版がそのうち出るんだろうけど、絶対に買わないｗ

0688名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:54:09ID:rEdjNLHh

寡占はよくないんだよ

0689名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:54:14ID:V3iB5PN1

もともとユニバーサル系はＬＰ時代から輸入フリーなのに、
ソニーは外盤で出てるものでも日本では国内盤しか売られないものが相当多かったからね。
圧力はハンパじゃないんだろ。カラヤンの廉価DVDを入荷するだけでも相当な
軋轢があったようだし。

0690584

2007/08/23(木) 20:54:42ID:DjafmMY+

負け組のままが良かった・・・orz

0691こういうメールも来たぞ。

2007/08/23(木) 20:57:14ID:V3iB5PN1

0692名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:57:50ID:hTP+E5IO

>>682
こりゃ失敬。頭に血が上ってたせいかうっかりしたよw

犬も被害者だと思うんで怒りの矛先はSonyに集中してたけど
犬の対応にもやっぱハラ立つな

0693679

2007/08/23(木) 20:58:45ID:jQ/O1Z8R

残りの二枚は発送準備中でキャンセル不可になっていた。マルチバイ価格にはなっていたけど。
要らないCDではないからまあいいけど納得行かないな。釣られた感じ。
グールド80枚BOXのダブルポイント分くらいはそのまま付けてくれよな！！

0694名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:58:58ID:AHbIz3+V

>>691
激しくガイシュツ

0695名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 20:59:00ID:9QBcUtfR

この会社は、値上げ分以上に値上げしてくるだろうな。
マジむかつく。

0696名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:02:58ID:thtx4Qu/

客をコケにする会社　　It's a SONY

0697名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:03:15ID:PK/w6ZCc

>>693
>グールド80枚BOXのダブルポイント分くらいはそのまま付けてくれよな！！

無理でしょ。

0698名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:07:20ID:9t6QVpuD

ソニーのベト６０枚組やストラヴィンスキーＢＯＸと同様の価格設定だったのが
欧州ＳＯＮＹ（墺太利ＳＯＮＹ）の価格設定見直しがあったというのは本当でし
ょう。日本発の商品でない限り日本国内だけが海外よりも極端に安価だという例
はマイナーレーベルを含めても稀有。
興味のない者として高見の見物状態でいましたが、落ち着くところに落ち着いた
感じがします。
皆さん、お疲れ様でした。

0699667

2007/08/23(木) 21:11:23ID:rEdjNLHh

無体財産よくわからないんだけど
そもそも音源を持っている者・企業(＝権利者)
ているんだろ？

その権利者は流通の過程の全ての権利者足る
わけ？例えばその過程に別の権利者(権利を譲渡
された者)が出てくるとか？

0700名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:16:50ID:V3iB5PN1

それにしても今回は日本ソニークラシカルの圧力とかは関係ないだろうな。
単純に犬のバイヤーの交渉ミスを客に転嫁してるだけ。

だって国内盤は1890円/枚で、このボックスの値段が２倍になったってもともと競合できるような
価格ではない。１枚ずつ近所のCD店で買うような別の客層をターゲットにしてるんだろう。

ちなみに独アマゾンではいまでも245ユーロで受注してるし9/7発売とある。

0701名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:20:16ID:rEdjNLHh

音楽とかいわば文化的資産は広く解放・流通させるべきで
今の立法には不備がありそうだと思ったんだな

一部の権利者の気まぐれなどでユーザーがそれを享受でき
ずらくなっているとしたら立法の誤り

0702名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:24:03ID:PK/w6ZCc

しかし後味が悪いな。なんか釈然としないんだよな。
もっともらしく、HMVはソニーに責任転嫁してるけどさ。真相は闇の中じゃね？
文章はテンプレの定型文をつかってるっぽいし、謝罪というより、ソニーが
悪いの一点張りで自分が被害者と言わんばかり。

よく考えてみ、被害者は俺たちだろうが！
ＨＭＶに猛省を求めたい。

0703名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:24:06ID:6VFa6X87

今１ユーロ何円？

0704名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:33:02ID:V3iB5PN1

>>702
販売不能じゃないもんな。あくまで輸入も販売も出来る。当初の価格で売ったら原価割れするというだけ。
まあ今回は２日ほどでキャンセルメールが来たから実害はないけど、予約してる間はこちらはよそでより安く
買う可能性を奪われてるのだから、たとえ原価割れして損をしても入荷可能なら約束通り売るべきだな。
予約販売には価格変動リスクがあるのはあたりまえで、それを一方的に客に押しつけるのは公正でない。

0705名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:38:01ID:rEdjNLHh

エンドユーザーが馬鹿にされているという気がするな

0706名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:43:41ID:3Lu+Ns+c

塔の場合は変更後の価格が請求金額となる旨明記してるんだけどね。

注文の成立
注文手続きの最後に「購入する」ボタンをクリックし、注文番号が発行された時点で注文手続きの
完了となります（ヘルプ：注文方法）。

予約商品の注文
発売前に商品価格の変更があった場合は、変更後の価格が請求金額となります。
ご予約いただいた商品の発売日が大幅に遅れる場合がございますが、発売無期延期・未定や商品
内容の大幅な変更の場合を除き、キャンセルはお受けしておりません。

犬ははっきり書いてないね。

0707名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:45:21ID:akkRvjso

塔で注文した猛者はおらんかね？

0708名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:45:46ID:PK/w6ZCc

こういう例はどうだ？
家を改築しようと思い立ち、工務店と５００万で契約したとする。
ところが、いざ着工しようとしたら、建材が急激に値上がりしてしまった。
それを受けて工務店が工事を破棄を通告してきた。

「なぜなんだ？」と工務店に文句を言うと
「とても５００万じゃ採算取れませんよ」との返事。
「そんなことこっちが知るｶﾖ」と言うと、
「５００万じゃ資材だけで赤字。うちはむしろ被害者」と涼しい顔。

おいおい、こんな論理が通るのか？

0709名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:46:04ID:iGaPgrX8

「今回のご注文はキャンセルとさせて頂きます。」
って巧みに客に責任転嫁してるよ。
「ご注文」をキャンセルできるのは客だよ。「と」を入れたって、客の意思じゃないんだからおかしい。

「今回のご注文は取り消させていただきます」
とか
「今回の受注はキャンセルさせていただきます」
って書け。

と書いても、そう簡単に取り消せないぞ。
CDよりはるかにシビアな株の値段を明らかに間違えて売りに出しても、成立した買いの注文を
取り消せない。何億も儲けた例もあるじゃんね。

0710名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:48:10ID:7p+G6PfJ

塔も昨日の時点で販売停止状態だったんだよね。
今は商品の存在自体が消えてるんだけど。
だから犬だけのせいじゃないような気がするんだけど、どうなんだろ。

0711710

2007/08/23(木) 21:50:17ID:7p+G6PfJ

>今は商品の存在自体が消えてるんだけど

これ間違えた。消えてなかったです。失礼。

0712名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:52:15ID:V3iB5PN1

>>708
常識的にはそうだけど、犬は発送時に契約成立と規定してるからね。
クレカでも発送までは請求されないし、客からのキャンセルも発送準備開始時までは
受け付けてるから、まあなんというかギリギリ極悪ではないとも言えるけど。

0713名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:55:40ID:rEdjNLHh

>>708
実は俺前から気になっていたのが「キャンセル」という文言
これ契約の解除のことではないんだよな

キャンセルって契約関係に入る前の概念のようなんだ
なかなか巧いんだよ

まあこんなことやっていると信用はなくすわけだが何しろ
寡占は強い
毎月の電気代に文句付けないだろ？それと同じ

0714名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:56:45ID:dj4cy9WP

ドイツｊｐｃでは１６８ユーロ（ex. VAT)＋送料１４ユーロ、Ｅ１８２×￥１５６計算で
約\28,400で入手可能。
犬が価格改定をしたらおそらくそれよりも少し高くなって\29,800くらいになると予想。
仏尼ではもう少し安価になるかもしれないが、９月１０日の新譜情報にもまだ出ていない。

0715名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:02:30ID:bECt64GC

絶望した！犬に絶望した！

0716名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:02:55ID:rEdjNLHh

>>712
が言うとおり

発送まではこちらからのキャンセルを受け付けるのも
その時点では契約が成立していないから
成立しているとしたら損害賠償請求権が犬側にある
という道理

0717名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:04:55ID:rEdjNLHh

>>708
俺５年前に家造って契約書があるから今度見てみる
ただその契約は「請負」で「売買」ではないな

0718名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:06:02ID:J9AXuYsR

そんな道理があるかぁ：：

無理が通れば道理が引っ込む　って感じだおぅ・・・

0719名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:06:28ID:kDc2Pwx4

>>707
チェックしに行った時点で、すでに「販売していません」だったからなー

0720名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:08:06ID:E9b1ILTR

例えば、秋葉ヨドバシが「50インチ液晶テレビが148000円！」って広告をうつ。
販売日には長蛇の列が出来るわな。その人達にむかってハッピを着た店員が
「わがままなメーカーのせいで入荷できなくなりました。」って言う。
並んでた人達は当然怒るわな。すると店員が涼しい顔で
「まだ売買契約を結んでないんですから、うちは148000円でテレビを売る義務はないんですよ。
でも500000円のならありますけどね」と言い放つ。
犬のやってるのは、こういうことだ。

0721名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:08:29ID:iGaPgrX8

俺、マルチバイを成立させるために複数の輸入盤を同時注文しちゃったよ。
なんか、数台しかないおとりセール商品を広告して客集めてる量販店みたいな手口に感じる。

0722名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:11:01ID:rEdjNLHh

>>720
概ねそのとおり

ヤマダ電機じゃダメか？

0723名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:13:03ID:FaA7yeiV

>>721
同時注文品はもう発送されてるよ
既にキャンセルは出来ない

0724名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:16:21ID:W4WDDjOO

>>685
いやそりゃグレンは悪くないだろｗ

0725名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:20:35ID:PK/w6ZCc

>>723
それは酷い。

0726名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:21:37ID:J9AXuYsR

HMV.co.jpをご利用頂きありがとうございます。

誠に恐れ入りますが、ご注文頂きました商品に関して、
私ども取引先より廃盤／生産中止の連絡が参りました。
HMV.co.jpではご注文をお受けしてから、
取引先へ何度となく再注文を掛けておりましたが
下記「商品の詳細」記載の廃盤/入手不可商品については
入荷不可能なため、誠に勝手ながらキャンセルさせて頂きます。

この度は長らくお待ち頂きました上
取引先からの商品の入荷も不可能となり
大変申し訳ございませんでした。
何卒ご容赦頂けますようお願い申し上げます。

- - - - - - 商品 No. 1 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
アーティスト：ピアノ作品集
タイトル： Glenn Gould Comp.original Jacket Collection
フォーマット： CD Import
数量： 1
単価：￥16,345
状況：廃盤 - 入手不可

0727名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:23:18ID:rEdjNLHh

どれだけ実損が見込まれたんだろ？
さすがに試算したはずだぞ>犬

叩かれるのは火を見るより明らかなわけだから

0728名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:39:12ID:ElvmtKXP

どうせ、こんなに人気有るなら売れる！と勘違いしたHMV。
新価格\30000を打ち出し販売するが、全く売れないというオチだろ。

0729名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:39:16ID:iGaPgrX8

「廃盤」が虚偽だったら、大変だよ。

0730名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:40:38ID:hTP+E5IO

>>710
そうなんだよな。塔のこと忘れがちなんだけど
犬とほとんど同時に販売停止になってることは見落とせない。
「圧力」があったことは間違いないね。

やっぱ一番腹立つのはSony Classicalだわな。

0731名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:40:54ID:nc14Q1t6

妙にスレが伸びていると思ったら・・・・・

(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

0732名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:43:00ID:AHbIz3+V

３マンじゃ買わないな。
叩かれるって、犬に抗議してる香具師などいるのか？
２ちゃんで適当にガス抜きしてる香具師がほとんどではないか？（俺含む）
犬は多分平穏なものだと思うよ。

0733名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:43:18ID:V3iB5PN1

>>730
もしそうだとしたら勘違いもいいところだな。
ボックスの価格が3倍になっても700円/枚ていどだろ。
1890円/枚の国内盤が何の関係があるんだよ。輸入盤愛好者への嫌がらせとしか思えないね。

0734名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:44:25ID:3Lu+Ns+c

>>729
廃盤扱いは犬の常套手段みたいだよ。自分も4月にレヴァイン・ベルリンフィルのシューマン
全集2枚組1400円ほどで予約受け付けしたもののすぐ廃盤扱い、つい先日1600円に値上げ
して何事もなかったかのように注文受け付けてる。

0735名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:45:54ID:rEdjNLHh

ところで犬てなんで塔より安いんだっけ？
また塔てなんで高いんだ？

0736名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:47:22ID:AHbIz3+V

>>733
でもこれが発売されたら、1890円/枚の国内盤が売れなくなることはたしか。
もう誰も買わんとは思うが。

0737名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:48:22ID:gi9oOYGd

告訴したら　犬負けるだろうな。。。。
廃盤は無いだろ

0738名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:49:20ID:rEdjNLHh

>>737
その部分では確かに負けそうだね

0739名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:50:19ID:PK/w6ZCc

>>729
>「廃盤」が虚偽だったら、大変だよ。

品番と値段と発売日が変わるだけだったりしてな（爆笑）

0740.

2007/08/23(木) 22:52:32ID:LOr+FvZO

うほっ、マルチバイの為に無理矢理選んだもう2枚は発送準備中でキャンセル不可
だとよ。許せんな。
ちなみに他の2枚はケミカルブラザースの新作とカニエ・ウェストの新作。
別に欲しくも無かったんだが。。。

0741名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:52:40ID:V3iB5PN1

東京在住なら遊びで訴えるかもしれないけど、交通費使ってまでやる気はないなｗ

0742名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:54:54ID:rEdjNLHh

これマスコミに通報したら書きそうだな・・・

0743名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:56:16ID:PK/w6ZCc

>>740
>マルチバイの為に無理矢理選んだもう2枚は発送準備中でキャンセル不可

これはマジでね、俺は許せんのよ。
てか、おかしくね？

0744名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:56:57ID:hTP+E5IO

>>742
ダメダメ
ソニーがマスコミに「圧力」かけるにきまってるじゃん
「広告費」ちらつかされりゃマスコミなんて弱いもんよ

0745名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 22:58:13ID:V3iB5PN1

犬や塔は直接仕入れてるわけじゃなく、輸入代理店から買ってるだけだから同時に中止になるんだろうな。
アマゾンは関係なく最初から4万以上で売っている。輸入代理店が当初特別なルートで安く仕入れる話が
潰れちゃったんだろうな。

0746名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:00:00ID:rEdjNLHh

しんぶん赤旗がある

0747名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:02:12ID:FaA7yeiV

>>734
もうひとつHMVの虚偽販売の実態をさらしてやる。
そのシューマン全集、２番がマーラー版だとHMVがいうので買ってみたら、実際は原典版だった。

今もマーラー版として売ってる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2544215

0748名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:03:55ID:iGaPgrX8

>>743
>これはマジでね、俺は許せんのよ。
>てか、おかしくね？

実際、犬、ウハウハでしょ。
俺もとりあえず必要ない２枚を買わされたよ。

0749名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:06:17ID:ujHbN3zw

>>610・・・・・orz

0750名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:08:42ID:zIXDM46N

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐‐.、
　　,ｒ''''‐.,,　　　　　 _,,,......,,,__　_,,.-",r'"　ヽ
　/::::‐-;;;::"'-.,_,r''"~　　　　 ~"'‐.,r'_"~"　 l
　l::::::;;;‐-ヽ;;-'　　　　　　　　　　　;:::'-,　 /
　ゝ::::::::::;r':::;　　　　　　　　　　　　;:::::: Y
　　ゝ、/:::::::::;　　　　　　　　　　　,::::::::::::l
　　　 .l::::::::::::::..,　　　　　　　　 ,:::::::::::::::::::l　　　　　よう、おまいら！びっくりした？
　　　 l:::::::::::;ｒ''''-､,　　　　　　;::;ｒ''''‐､:::::::l　　　　　　　　　今回はちょっとしたいたずらのつもりだったけど、
　　　　l::::::::l　 ● i:;　,.-‐-､　::i ●　.l::::/　　　　　　　　　　　　　　　　度が過ぎちまったかな；；
　　　　ゝ;::::ゝ,,,,_ノ-‐' ヽノ '‐-ゝ,,,,ノ:::::l　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　l:::::::::;r''　　　　　　　　　　ヽ:::::l　　　　　　　　　　　　　　　でもなよく考えてみろよ、グールド80枚で\17000！！！？？
　　　　　ゝ;::::l　　　　　　　　　　　　l:::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ないない！　
　　　　　　ゝ;ゝ,_　　 _,.-‐‐-...,,,_,,,.-イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　常識的にありえんだろｗｗ
　　　　　　l　　　"''''"''‐--‐'"　　　 .l
　　　　　（（l　　"'-...,,,______,,,....-'　　l））
　　　　　 ~"l　　　　l　　　l　　　　 /"~
　　　　　　　ゝ　　　l　　　 l　　　く
　　　　　　（（（　ノ　　　　ゝ,　）））
　　　　　　　~""~　　　　　　　~""~

0751名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:09:35ID:V3iB5PN1

>>610って犬の内部者だろ。事前にソニーの圧力とか言い出して昨日あたりから書き込んでいる。
あらかじめ犬は被害者という雰囲気を醸成してからキャンセルメール発信。

0752名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:10:42ID:PK/w6ZCc

ぎゃああああああああ

672 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/08/23(木) 23:08:51 ID:xUMEWZll
↓こういう事だからでせう
http://www.sonymusicshop.jp/smdr/sms/shop/goods/artist_goods.aspx?artist=11071502
2007/09/19発売で【グールド紙ジャケ/完全生産限定盤】のオンパレード

0753名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:17:25ID:FaA7yeiV

>>748
>俺もとりあえず必要ない２枚を買わされたよ。
単品で注文できた者は、被害少なくてすんだってことか

0754名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:18:38ID:DjafmMY+

残り２枚キャンセルしてきた
あーむかつく

0755名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:41:22ID:PipAgHFT

独ｊｐｃとの価格差は１万円強、安価に越したことはないけれど、グールドの新規ファンなら
８０枚も購入するのに１万円強の価格差は大した価格差ではない。グールドのCBS/SONY録音を
網羅的に聴きたい方がいるのなら直ぐにでも発注するだろう。ベトやストラヴィンスキーと
価格設定が違ったからといっても、通常の１枚物や数枚セット物に較べれば安価であることに
違いは無い。

0756.

2007/08/23(木) 23:41:39ID:LOr+FvZO

まあ冷静に考えれば80枚で16000円なんて有得ない話だよな。
グールドってビートルズみたいなもんだもんな。
何か出せば馬鹿売れするんだから。そんな売れ筋をスーパーの叩き売りみたいなこと
レコード会社が許すわけない。

0757名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:23:20ID:LqTJ2XRX

がっかり気分は分からない訳ではないけれど、
コンサート一回分の料金で、グールド一生分ほどの音楽を聴こうなんて・・・
いくらコンサート嫌いのグールドでもビックリだわさ。

0758名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:42:21ID:j3h1BfkJ

３万でも４万でもビックリするのは同じでしょ。
犬商法、そに商法にもビックリするでしょ。

0759名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:48:41ID:aYaR9oJr

さんざ売りまくってもう十分投資回収した商品をまだ1枚1000円以上で売ろうという神経の方が異常。

0760名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:55:40ID:41Bv302q

まぁ犬の場合、注文確定後でも注文者側から無理由でキャンセルできるんだから、
それとの公平の観点から事情変更による一方的キャンセルも認めてくれよということ
なんだろうな。＞752からみてもいわゆる大人の事情ってことだろうね。

0761名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:57:11ID:zv+wHGWg

>>757
んな問題じゃないんでは？
だったら最初からそう言って売れよっつーこと。

0762名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 01:37:32ID:j3h1BfkJ

>>760
>それとの公平の観点から事情変更による一方的キャンセルも認めてくれよということ
>なんだろうな。

こういうの「公平」か？？

0763名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 01:45:31ID:41Bv302q

>>762
いや、契約成立後でも当事者双方に同じように一方的にキャンセルする権利を留保しとくという意味で公平かなと

0764名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 01:50:09ID:j3h1BfkJ

（寡占）業者と個人ではやっぱり同じではない気がする。俺的には。

0765名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 01:54:05ID:aYaR9oJr

単なる価格の打ち込みミスならキャンセルも仕方ないが、トップページで「激安」と宣伝しまくって
これはないだろ。事情変更というが、それなら仕入れ先との契約関係はどうなってんだよ。
一方的に価格変更されるような契約で仕入れをしてんのかよと。

0766名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 01:56:36ID:QWLU6Y2D

>>726
別に長らく待ってないし・・・

>ご注文をお受けしてから、取引先へ何度となく再注文を掛けておりましたが

って、あれこれ事情が透けて見えるのに、
この定型メールで済まそうとする事に腹が立つ！

0767名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:04:45ID:aYaR9oJr

>>766
そもそも廃盤でも生産中止でもないしな。

0768名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:06:27ID:aYaR9oJr

ヤフオクでクレンペラーの初期盤転売厨が値段が上がらないと全員削除して逃げるので
非難されてたが、犬のやってることはあのセコい個人出品者以下であり、とてもまともな
企業の振る舞いではないな。

0769名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:11:52ID:VRhMQuQa

訴訟だと費用がかかりすぎて、割に合わない。

とすれば、行政機関しかない。
>>628には経済産業省とあるが、どうなんだろう？
それとも消費生活センターみたいな方がいいのかな。
とにかく、どこかに集中的に苦情を入れるべきだね。

0770名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:16:34ID:j3h1BfkJ

>とにかく、どこかに集中的に苦情を入れるべきだね。

どこにする？

言いたいことやまほどあるぞ。
広告して２日で「廃盤」ってどーゆーことよ。
個人の消費者ばかにすんなよ。

0771名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:30:49ID:tB5QdKIc

経済産業省
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm 中の
　　（２）誇大広告等の禁止（法第12条）
　　誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止するため、
　　上記（1）の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良であり、
　　もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。
に抵触するのではないでしょうか？という形で質問するのはどうだろうか。

あと、優越的な地位に立つ奴からの価格に関する圧力があったと言ってるんだから、公正取引委員会あたりに
苦情を申し立てて調査をお願いする余地もあるような気もするが、よく判らん。

0772名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:35:23ID:VRhMQuQa

NOVAのニュースを調べたところ、国民生活センター・消費生活センター等に多数の苦情
が入ったのが経済産業省が動いたきっかけだね。
ただ、消費生活センターは原則メール受付なし。
国民生活センターだと、http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
個別の返答は無いみたいだけど。

0773名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:49:58ID:41Bv302q

9月25日発売予定
マルチバイキャンペーン税込価格 : ￥17,395
リリ－スが確定次第、ご予約を開始させていただきます、となってるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592138

0774名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:58:54ID:VRhMQuQa

>>773
それはキャンセル前から同じ状態なだけ。
既にキャンセルメールの中で、大幅な値上げが予告されている。

0775名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 03:25:15ID:qSYVy4fB

つ犬宛小額訴訟

0776名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 03:36:07ID:GRrmqtGW

廃盤になっているマイナー映画のサントラを探していたときのこと。
以前には無いってたHMVで、あるよー買えるよーってなっていたのでしかたなく会員登録をしたら、
２週間後の発送予定日になって「やっぱ無かったからキャンセルね」のメールと、広告メールがどっさり入ってムカついた。
受注されてたし発送予定日まで通知されたから、安心してその間ヤフオクでの出物をスルーしちゃったじゃんか。
どーしてくれんのさ！むきーっ！！＆個人情報を返せ～って感じ。

私にとってHMVはすでに「不実で使えねーショップ」でしたが…今回の対応でグールド様がどんなに安かろうが、ここで買い物する気はなくなりました。
　　　　　　

0777名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 03:43:48ID:8tnjfKb0

5日ぶりに来たらすごいことになってたんだな
某祭りに参加したことある者としては
よくあることなんじゃないかと思うが・・・
ミケの10CDとかみたいな廉価BOXと比べても
特別安すぎることもないから納得いかんわなぁｗ

消費者センターは絶大な効果があると、昔上司に聞いたことがある
「消費者センターに言っちゃうから！」
って言うと相手はクレームに応じる可能性が高くなるらしい
この件では無理だろうけど、覚えておくといいかもしれない

0778名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 04:01:10ID:3akjKIQ4

つーかお前らどうせ買っても聴かねーだろｗ

0779名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 04:06:16ID:zv+wHGWg

>>776
普通に詐欺じゃんか。ここでは何も買えんな。

0780名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 05:05:37ID:HXlqIk2W

どうにも収まり付かない感じですが、
こうなったら、SACDコンプボックスまで待つかな。

でも今回の展開は許しがたいなぁ。

0781名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 05:17:35ID:DVEc6cto

広告写真が消えちまって寂しいから↓の独AMAZONでも貼っておこう

http://www.amazon.de/Complete-Original-Jacket-Collection/dp/B000TJQ75E/ref=pd_bbs_10/302-3902202-8886460?ie=UTF8&s=music&qid=1187899921&sr=8-10

0782名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 05:58:46ID:1myNGHZE

このスレ始まって以来の伸び？
やっぱりグールドって人気あんだね

0783名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 06:06:23ID:er/pT8Ph

いや明らかに限られたせいぜい十人前後の会話に見えるが・・・

0784名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 07:03:45ID:hZlFsgHl

>>778
巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

0785名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 07:23:51ID:DVEc6cto

>784
怒るなこいつは自らの阿呆を露呈しているか、関係者の事態弥縫の書き込みだ。
まともな人間なら80枚すぐ聴くぞ。

0786名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 07:35:20ID:DVEc6cto

まあ、創業時東京電工って謂ったかなソニン君は、トランジスター屋からソフトの大家に
成ったんだったら、
ブリリャントやNAXOSの志をしっかり読み直して
バッタ売りと通常販売の関係の基本を勉強し直せって事だな。
今回の混乱の原因は、HMVの価格設定の杜撰だけではなかろ。
茂木健一郎君のクオリア(元は別にある)なんて名前付けた一式の販売は何処行った。
昔はノイマンを追う業務用コンデンサーマイク初め素晴らしい信頼性と評価を受けた
汎用,民生用製品続出だったのに、ソフトマーケットはは山口百恵で終わりかい

0787名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 07:52:58ID:DgqmGUw0

国民生活センターとか消費生活センターとか威勢のいいことかいてあるが、
クラヲタにそんな威勢のいい奴いるのかね？
２ちゃんねるで適当にガス抜きして終わりだろｗｗｗ
知り合いに犬の関係者いるが、ＣＤのキズとかネチネチクレームつけるクラヲタ
は多いが、それ以外は結構無茶な事しても、全然大丈夫といってたぞｗｗ

0788名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:14:05ID:fPYBabug

現時点での最安値、送料含めて182ユーロ29K弱（ユーロ158円まで戻してきているね！）
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1484537/

0789名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:41:57ID:gYTobXSZ

商品出荷保証について
毎月多数のタイトルが廃盤や製造中止になっておりますため、残念ながらご注文商品全ての出荷保証はしておりません。
万が一HMV.co.jpでご注文をされた商品が、メーカーの廃盤、もしくは製造中止の理由により、ご購入いただけない場合は、誠に勝手ながらHMV.co.jpにて該当商品をキャンセルさせて頂き、その旨メールにてご連絡を差し上げます。

つまり、「メーカーの廃盤、もしくは製造中止の理由により、ご購入いただけない場合は」とキャンセル理由を明確に限定している。
契約成立前かも知れないが、基本的に廃盤以外の場合は犬側からキャンセルはしない、ということで顧客を引きつけて利益を上げているわけだ。
例えば、塔は値上がりしたらキャンセルするけど犬は値上がり程度の理由ではキャンセルしない、ということがあれば、普通は犬で購入すると思う。
だから、「値上がり」を理由にした最初のメールの次に、廃盤を理由にしたメールを寄越したわけだが、廃盤ではないのであれば、このキャンセル理由は成立しない。
ということで犬に文句を言えると思うのだが、ほんとに廃盤じゃないよね？

0790名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:44:35ID:gJNlJ7xE

>>789
廃盤じゃなかったら
貴方の言うことには理由があることになろうな

0791名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:46:33ID:r2Hvauxp

オイラ、状況がよく飲み込めないんだけど。
要するに、もう少したったら、４万ぐらいで売るってことでしょうか？
それとも、もう、売らない？

0792名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 10:59:37ID:gJNlJ7xE

話は違うが、というか全くスレ違いだが
オイストラフの１０CD 両方とも値上げ
が大きくないか？

0793名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:24:38ID:/aPleOTj

専用スレ立ってたよｗ

グールドＣＤ強制キャンセルの件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187867803/

0794名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:33:26ID:/aPleOTj

本文が消えて真っ白になって、なかったことになってるしｗ
http://www.hmv.co.jp/news/article/708200097

0795名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:38:19ID:j3h1BfkJ

>>789
>だから、「値上がり」を理由にした最初のメールの次に、廃盤を理由にしたメールを寄越したわけだが

なるほど。
最初のメールにクレームがついたからかもしれないな。
それで「廃盤」特攻に出たと。

0796名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:39:41ID:j3h1BfkJ

>>794
>本文が消えて真っ白になって、なかったことになってるしｗ

なかったことにということか・・・

0797名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:49:32ID:I9bEQj4c

>787　やはりそういう会社なんだ。言質とれたと思っていいのかな？

昔と違って２ちゃんを見たり参加してるのは、真せーヲタクばかりではないからねー。
あなたもそうだろうけど、ほとんどの方がもういい年した社会人なんじゃないかしら。
法関係者に知り合い(あるいは本人)のひとりふたりはいるだろうし、今回の対応にそれなりの出方はできるものよ。

お犬さま関係者もチェックしてて「余計なこと書きやがって！」と思っているでしょう。
ヲタクと思って侮っちゃイケナイぞ。

0798名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:51:12ID:gYTobXSZ

すげー楽しみにしてたから、俺は頭が真っ白じゃ。
とりあえず犬に苦情をメールした。
返事が来たら報告する。

0799名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:52:02ID:sX8ozIUD

とゴネ厨が申しております

0800名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:54:16ID:DRbwyevb

>>798
>返事が来たら報告する。
よろしく

>>799
犬の犬め

0801名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 11:54:54ID:j3h1BfkJ

いや、おれもこの後苦情いれます。

0802名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:00:38ID:yq/is6oS

クラクラヲタではなくグールドヲタ。
グールドがロックでありポップスでありビートルズであるならば、
そうオトナシイ人ばかりではあるまい。

0803名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:11:30ID:W7gI2OtT

二回目のメールは訴訟対策だ！一回目のメールを元に突っ込め！

0804名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:18:40ID:9x5YIGDB

発売日が決定次第、予約を受け付けさせていただきます　

↓　↓　↓

こちらの商品はメーカーにより生産中止となりましたので、恐れ入りますがご注文いただくことはできません。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2592138

・・・ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

0805名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:19:48ID:1VNvdY/6

まあ、とりあえず苦情は入れるべきだろう。まず９９％どうにもならんが、
でも、やるべき。泣き寝入りが一番いけないんだよ。

ＨＭＶ（ソニー）に法的責任はなくても、なにがしかの道義的な責任があるでしょ。
ごめーん、あれいろいろあってさー、ナシになっちゃったよー、きゃは、ゴメン！！
で済むわけなかろう。おそらく数百人の顧客を失望させ迷惑をかけている。

今後、同じようなことが起こらないように、きちんとお灸をすえる必要がある。
それがユーザーとしての義務であり、権利だよ。きちんと苦情は入れておこう。

まともな企業ならＨＰでお詫びと訂正を入れるよ。まともな企業ならね。
さて、ＨＭＶにそれができるかどうか。

けだし見ものだな。

0806名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:22:19ID:aKAsVZi4

ありえねぇと思っていたらやっぱりかｗ　やっぱり犬は犬だよ

0807名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:46:29ID:3akjKIQ4

>>804
これを見るとやっぱり廃盤なのかなぁ？と思ってしまうが、
恐らくこれの意味するところは「日本での発売はなし」ということなんだろう。
海外では普通に売り出されるんだろうね。
だから厳密に言うと廃盤/生産中止というのは嘘になるが、日本で手に入らない以上廃盤と同じようなもんだわな。

0808名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:48:00ID:pRj1lVGn

生産中止っていうのはどういうことなのかな。
発売中止ってことではないんだよね？
全世界リリース中止ってこと？
それとも「生産済み分は海外の受注で全て完売のため、日本への流通は
ゼロとなりました」なんてオチかな？

0809807

2007/08/24(金) 12:48:50ID:3akjKIQ4

あ、でも、日尼では普通に売られてるのか・・・。
ということは、これどういうこと？

0810名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 12:49:07ID:sY3BDw0G

でもどうせ発売後半年たったら店頭でバーゲンワゴンに置かれるわけでしょ
前のバッハ箱もそうだったし

0811名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 13:10:20ID:nIKccjlF

クオリティ不明の作曲者BOXと演奏者指名買いでは違うと思われ。
確実にプレミアつくっしょ。

0812名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 13:14:13ID:YplNBJEs

o(^-^)o

0813名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 14:12:44ID:Wu30IX4B

これからユーロ安になるから　もう少し待ってみようかな

0814名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 14:54:40ID:DgqmGUw0

￥29,365 にて再発売開始
http://www.hmv.co.jp/news/article/708200097

0815名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 14:56:34ID:gEDY/rja

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

0816名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 14:59:27ID:aYaR9oJr

この値段なら9/7発売のjpcで買った方がいいな。

0817名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 14:59:48ID:1VNvdY/6

>>814
>>739

0818名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 15:21:42ID:DRbwyevb

一瞬だけマルチバイじゃなかったな
マルチバイじゃない隙にカートに入れたけど注文しても大丈夫だろうか

0819名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:00:52ID:PMEnP30s

このままだと、詐欺まがいの商法が常態化するおそれあり。

0820名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:03:29ID:dB5z5Wwd

送った苦情の返事も来ないうちに値上げ再発売とは何事か！
廃盤ではなかった以上、キャンセルを撤回して前の値段で売るように再メールしたぞ。

0821名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:11:04ID:HIOM2p5W

>>728

当たり！

0822名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:34:19ID:J2+8TRPt

うーん、原則的には ID:41Bv302q さんの言うとおりだと思うんですけど・・・
値段上げた後の契約内容に自動的に更新してきたわけじゃないですし
いつでもキャンセルできるってのは、実際にはそれ自体かなりありがたいサービスですし、
そんなに文句言うのも酷かなと思わなくも無いんですが

ただ、>>740みたいな注文の仕方を煽ってる面は明らかにあるので、
740みたいな目にあった人が文句言うのはすごくわかりますね
あと、廃盤という表記をやめて、販売不可に統一すべきでしょうね
で、販売不可の理由についての問い合わせには応じないとサイトのFAQで予め断ると

0823名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:36:24ID:gJNlJ7xE

>>822
犬　乙！

0824名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:40:07ID:J2+8TRPt

なんですぐそういう風に考えるかな
違いますよ

0825名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:44:38ID:DVEc6cto

『廃盤』告知キャンセルメールが命取りになりそうだな。
商法の約款しっかり読んでるのかしらんw
詐欺商法で摘発受けても受けて立つ構えあんのか、　をい！　聴いてるか

0826名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:49:31ID:p2FBjMUp

塔はグールドBOX　45,665（税込）だとさ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1663126&GOODS_SORT_CD=102

0827名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:52:13ID:aYaR9oJr

消費者サイドに一方的に不利な契約条項は消費者契約法で禁じられてるので、
相互キャンセルってのは良心的とかいうものではなくあたりまえの話なんだよね。
おまけに客からのキャンセルだって無条件じゃなくあくまで犬が承認した場合に
可能なのだし。

今回のようなことがまかり通るのなら発送されてきた代引き商品を気分次第で
受取拒否しまくっても送料の300円さえ賠償すればいいってことだよな。

0828名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:53:36ID:gJNlJ7xE

「廃盤」ということが虚偽であることが明らかになった以上、
争えば犬に勝ち目なし
と云へよう

0829名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:58:36ID:aYaR9oJr

どっちにせよamazon.comで送料込みで227.96米ドルだから犬なんぞで買うメリットはないし
こんな胸くそ悪い買い物するくらいなら世話になってる個人通販ショップに儲けさせてやるよ。

0830名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 16:58:42ID:J2+8TRPt

>>825
それが命取りになることはないと思いますよ
そもそも、発送前にキャンセルされることは了承済みで注文してることになってるんですよね
>>789の趣旨も「残念ながらご注文商品全ての出荷保証はしておりません。」とする点を断る
ことにあるわけで、その保証がなされないケースを限定する趣旨だとは普通考えないでしょう

>>814 >>826
なんのかんの言いながら泣けますね。高い・・・
まさに夢って感じが・・・

今トップページを見たら、何事もなかったかのようにグールドの写真があるので、さすがにイヤな感じが・・・

0831名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:02:05ID:3akjKIQ4

　　　　「　廃　盤　/　生　産　中　止　」　じ　ゃ　な　か　っ　た　ん　で　す　か　？
　

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀;:ﾞ;｀;･(ﾟДﾟ；)ｺﾞﾙｧ!!

0832名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:07:58ID:gJNlJ7xE

>>830
君の云ってることは間違い

>>789をよく読もう
犬側のキャンセルが有効となる事由を限定列挙していると
解すべきである(①廃盤②製造中止　これ以外に無し)
さて、本件をどう見るべきか、、、
自明であろうと云へようと云へよう

0833名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:08:14ID:EN7QaPuL

>>831
はいｗ

0834名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:10:14ID:dB5z5Wwd

>>830
なぜそんなに業者側に立ってものを考えるのか理解できん。
百歩譲っても（譲る必要もないが）、「廃盤」という虚偽の理由でキャンセルすることは認められないでしょ。それが取引上の最低限の信義則じゃなくてなんだ。

0835名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:13:16ID:J2+8TRPt

>>832
あのう、間違いである理由を全然書かずに「解すべきである」と書いたって意味無いんですが・・・。

あなたのように普通に言える文章を仮に書くとすれば、それは「廃盤もしくは製造中止以外の場合には、
ご注文商品全ての出荷保証を致します」になるってことですよ

0836名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:13:46ID:aYaR9oJr

>>834
いや、注文した人には定型文の「廃盤/生産中止」というメールの他に「価格変更のため
この価格で売ることが出来なくなった」というメールは来ている。

売ることが出来ないのはおまえの勝手な都合だろうがと思うが。

0837名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:17:24ID:gJNlJ7xE

>それは「廃盤もしくは製造中止以外の場合には、
>ご注文商品全ての出荷保証を致します」になるってことですよ

その通り　そう犬は宣言してるんだよ

0838名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:21:31ID:DRbwyevb

マルチバイって書いてあるのに、マルチバイ対象になってないぞ
どうなってるんだ、狗！

0839名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:22:05ID:dB5z5Wwd

>>837
同意だな。犬の書き方では、取引通念上、仕入れ値が上がった場合にも出荷保証しない、とはとても読めない。
だからこそ、「価格変更のため」というメールだけではマズイ、と考えて廃盤メールが来たわけだ。

0840名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:24:31ID:EN7QaPuL

>>839
ところが、早々に3万円で予約再開したため「廃盤＝虚偽」がばれたと。

0841名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:25:34ID:J2+8TRPt

>>834
あなたから見れば業者側なだけで、私が努めて業者側に立ってるわけじゃないですよ・・・
（>>830の後半のどこが業者側目線なんでしょうか）

理由が「虚偽」だったかどうかは、キャンセルが有効かどうかと関係が無いですよ
そもそも、メーカーが大幅な価格変更をしてきたことを「廃盤」と告げてキャンセルすることが
「虚偽」（悪い）とまでいえるかってのも、あやしいと思いますし
他にうまい説明のしようがあるだろって言うことならできますが、それを理由にキャンセルに
問題があるとまでは言えないでしょう

>>837
何がその通りですか、>>835ではなくて、>>789のように書いてあったんだから、してないでしょう
あなたがそう思うのは勝手ですが、普通の人はそのようには>>789は読まないという話です
>>836のように常識的に理解できるメールを送ってきているんだったら、余計非は少ないですよ

キャンセルされるのがイヤかどうかと、キャンセルがまずいかどうかは別ですよ
あんまりアホなこと言うのはどうかと思いますよ

なんか別のスレで信義則まで持ち出してる人がいましたが・・・やくざじゃないんですから
信義則が直接持ち出してどうこう言われたりはしませんよ

キャンセルのシステムの使い方が濫用的だ、商品をきちんと購入しろとか言われたらイヤすぎでしょ
公平さってのはそういうことですよ・・・

0842名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:28:03ID:DVEc6cto

>ID:J2+8TRPt君

もう少し熟考してから立論して呉れ見苦しい
墓穴を掘るぞ
同一ボックスでノンブル変えても駄目な事は分かってるね

0843832

2007/08/24(金) 17:29:16ID:gJNlJ7xE

重ねて云うが、>>789には出荷(引き渡し)が不能となる
事由を限定(制限)的に書いてある

その後、その他事由による出荷不能の通知をすることは、
少なくとも「信義則(民法第１条)」に反すると解すべきと云
えよう

0844名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:30:37ID:Eh3l0lYB

廃盤扱いなのは犬のシステム上、注文キャンセル時にそうなっているだけだろ。
「虚偽」とかいきり立ってるヤツはアホか？

0845名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:32:28ID:J2+8TRPt

841
信義則が直接持ち出して→信義則が直接持ち出されて

>>827
＞消費者サイドに一方的に不利な契約条項は消費者契約法で禁じられてるので、
＞相互キャンセルってのは良心的とかいうものではなくあたりまえの話

　もしそうだとしますと、タワレコは消費者契約法違反ってことになりますが・・・

＞おまけに客からのキャンセルだって無条件じゃなくあくまで犬が承認した場合に可能

　でも実際には無条件と似たような実態であることは、使ってる人はみんな知ってる
　ことじゃないですか・・・

　なんでふだんさんざん利用してるのにそこまで悪口言うのかよくわからないんですけど
　別に卑屈になれとか言ってるんじゃないですよ？

>>842
見苦しい、墓穴をほるぞ、同一ボックスで・・・分かってるねって、そりゃただのコケオドシですよ
それのどこが熟考なんですか？
そもそも熟考するほどの問題じゃないですよ、こんなの
ていうか、そういうセリフは>>843みたいなの意ってくださいよ、何が信義則に反すると解すべきといえようですか
コーホーじゃないんだから

0846名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:33:16ID:J2+8TRPt

>>844
全く同感です

ほんと、ただのアホですよ
犬を庇ってるんじゃなくて、アホがアホなだけです

0847名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:34:04ID:fPYBabug

米アマゾン$221.98 送料$5.98 合計＄227.96 $=\118として２７Ｋ弱、最安値かな？

http://www.amazon.com/Glenn-Gould-Complete-Original-Collection/dp/B000TJQ75E/

0848名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:42:49ID:tgssdWEh

>>845
いやはや。あのね、犬側からのキャンセル理由を限定し、客側からのキャンセル理由については基本的に問わない、というシステムをつくることで客を集めて儲けている側が犬であることは分かるよね。
業者と消費者とが実質的に対等ではないからこそ、消費者保護の法制度が作られているわけだが。
信義則を持ち出すことがなぜやくざみたいなことになるのかも意味不明だな。

>>844
システム上って、どういうシステムだろうが、「廃盤」を理由とするキャンセルメールを寄越したことには変わらないんだよ。客野側が、業者のシステムを親切に推測してあげる必要はない。

0849832

2007/08/24(金) 17:46:33ID:gJNlJ7xE

信義則というのが法律用語ではないと考えている
輩もいるようだ　いやいや恐れ入った

>>789に「著しい価格変動」という事由も入れてお
けば良かっただけなのにね　犬クンも

顧問弁護士でもない俺がこういうのも釈然としない
が、、、

0850名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:46:16ID:fPYBabug

英尼は￡140.99 （￡118.48　ex. VAT) 送料￡2.00としても２８Ｋ強。
http://www.amazon.co.uk/Glenn-Gould-Original-Jacket-Collection/dp/B000TJQ75E/
仏尼は依然としてリスト入りしていない。現時点では米尼が最安値ということになる。

0851844

2007/08/24(金) 17:47:36ID:DVEc6cto

>>846さん
私が敢えて>>841君のIDをアンカーにして論評したのは
>>832氏の親切な助言も理解しないで間抜けなまぬーばーを展開し始めたからです。

しっかりした説明なら誰かさんの為の多少の情報操作に寄与するかも知れないが
こんな酷い立論で事態収拾を図ろうとしているなら火に油を注ぐw

まあ『神をも畏れぬ所業』とだけ謂っておきましょう。
ブリやその真似のバッタもんとグールドの80枚と同様に考えているらしいw

0852名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:47:50ID:J2+8TRPt

>>848
そもそも「犬側からのキャンセル理由を限定」という解釈が間違っていると指摘したんですが・・・

信義則を持ち出すことがなぜやくざかといえば、契約の話をしているのに、現にある契約に基づいた
理由を示さないで「信義」だけを直接問題にするのがやくざだからですよ
実際には、むしろ信義則に照らして、私が述べたような解釈が導かれるんです
言いがかりをつけるのはよくない、という意味で

0853名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:49:23ID:etG58uII

>>827
> 発送されてきた代引き商品を気分次第で
> 受取拒否しまくっても送料の300円さえ賠償すればいいってことだよな。

ヘルプに書いてある
配送された注文を受け取らずキャンセルになった場合，返金額等はどうなりますか？

宅配の注文は、出荷後以下1～3のいずれかに該当したときキャンセルとなります。

1) 配送会社が不在通知を投函してから7日以内に、お客様から配送会社へご連絡が無く、ご注文商品が返送された場合
2) 配送時に配送先住所の方が受取拒否された場合
3) 代金引換のお支払いをご利用で、商品出荷のメールを差し上げてから、14日以内に商品のお受取がない場合
上記でキャンセルとなった場合、クレジット／ローソン／ちょコムでお支払い頂きました代金に関しては、ご返金させて頂く金額、及びそのご返金方法は以下となります。

＜ご返金金額＞
商品税込金額から返金手数料600円を引いた金額
（送料等商品代金以外のお支払い代金はご返金致しません）

一般的法律問題としてみると、出荷保証規定列挙事由は例文列挙と解する余地もあり、必ず制限列挙と解すべき
理由はない（訴訟となれば当然そのように主張するでしょうな）。予想外の急激な価格変更については事情変更の
原則も働きますぞ（今回はそれに当たると主張することも予想されますな）。

0854名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:50:40ID:3akjKIQ4

　　　　　　 ,.　- ── -　､
　　　　　　 ,. ‐ ´　　　　　　　　　｀丶､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　r.ﾐ:､　　　 _＿_
.　　　／　　　　　　　,. -.､　　　　ヾ! ,ゝ-‐ ' ﾆ..:‐(_ヽ
　　,ｒ'ﾞ　　 !　　　　　i::::::::::i　　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::;!|　　　　　　　　　　よう、おまいら！
　,/,. 　　 l　　　　 `'ｰ 'ﾞ　　　　　　　　　　　 `'ｰt:' !　　　　　　　　　　　　　俺の奇襲攻撃にもうキリキリマイだろｗ
..//　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,! ,l　　　　　　　　　　　　　　　　1万円以上値上げしたけどよ、
//　　　　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ-,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ文句言わずに買えや。
/　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　_,... -:::‐::::::'::;´- 'ﾞ
　　　　　 ,!　　　　　　　 ,..-:':´::::::::::::::::::::r'´
　　　　　 /　　　　　　　　 ∠:--=:ﾆ二~ﾞ`''ｰ !._
ヽ､　　　,/　　　　　　　　ヽ................., 、　　　　｀ヽ、
　 .＼　/　　　　　　　　　　 ` ー──‐'ヽ、　　　　ヽ
　　　`ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　 !
　　　　　　　　 ,;;.;,.;:,:　　　　　　　　 ,. - ─ 'ﾞヽ.＿_,ノ

0855名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:51:55ID:aYaR9oJr

事情変更だと言ってる奴がいるけど、２倍程度の相場の変動で事情変更なんて認められるわけない。
ヴェルサイユ条約後の超インフレみたいな状況くらいだろう、事情変更という例外が認められるのは。

契約そのものは犬の場合ポチ時点ではまだ成立していない。客側のキャンセルも認めていることから
いちおうはそう考えて無理はない。だから犬側からのキャンセルが法的に問題だとまでは言わない。

しかし仕入れ価格が急騰したからキャンセル→値上げして再発売ということにするなら、最低でも
仕入れ値がどのくらい上がったのか、説明は欲しいところだし、サイト上になんの断り書きもないのも
どうかと思うね。人気があったので足元見て仕入れ価格上昇を奇貨に便乗値上げしたと言われても
仕方ないのではないだろうか。

0856832

2007/08/24(金) 17:52:28ID:gJNlJ7xE

>>852
とうとう云ってしまったようだね？

>そもそも「犬側からのキャンセル理由を限定」という解釈が間違っている
では、どこがどう間違っているか教えてくれたまえ！

0857名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:55:07ID:J2+8TRPt

>>851
あなたは844さんじゃないでしょう

>>832氏の親切な助言って、どんだけ尊大なんだって感じですし・・・
違う意見を述べるのは、あくまで相手への親切ですか
ほんとにやくざみたいな発想ですね

>>853
事情変更の原則の適用となるかはともかくとして、まあただの常識ですよね＞ラスト３行

>>855
＞人気があったので足元見て仕入れ価格上昇を奇貨に便乗値上げしたと言われても仕方ない

これは全くその通りだと思いますし、その可能性もあると思います、正直
ただ、キャンセルがだめかどうかとは別ですよ、やっぱり

>>856
すでに書いたんですが・・・頭悪すぎますよあなたは

0858名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:57:38ID:aYaR9oJr

こんなもんで訴え提起する奴はまずいないから、法的にどうかなんて詰めてもまあしかたないわけで。

だけど、「感じ悪いね」ってことは否めまい。

0859名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 17:58:22ID:gJNlJ7xE

>>857
話にならん、、、
それと、本件は契約自体が成立してないからね

0860842

2007/08/24(金) 18:00:16ID:DVEc6cto

ごめん、このスレにしては早過ぎで老眼には悪い。
>>851のHN欄は>>844ではなく私は>>822だ。
>ID:J2+8TRPt君も気息が衰えたんで>>844を呼んだんだろう。

>>852君に重ねて忠告するが、>832氏の助言を良く噛みしめてから
立論しろやえ

0861832

2007/08/24(金) 18:05:28ID:gJNlJ7xE

>>855
貴方の説を支持したい
債務不履行の問題にはならないので
信義則を持ち出す他ないが、そのことは理由がある
と考える

0862名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:06:30ID:J2+8TRPt

>>858
それにはもう完全に同意しますよ

「感じ悪い」のは確か。すぐにグールドの写真をトップにのっけたのはヤバいでしょう

>>859
＞本件は契約自体が成立してないからね

・・・・・・。

>>860
・・・・・・。

860さん、老眼でしたら、設定を変更して、フォントサイズをもっと大きくしたらいいんじゃないでしょうか・・・
それに、>>822は私なんですが・・・

なんだかなぁ・・・
今日話した人たちが、いつものグールド好きの人たちではないことを祈って、さようなら・・・

0863842

2007/08/24(金) 18:07:55ID:DVEc6cto

また間違えたクソ
私は>>842
くだらん弁護弥縫(びほう)の為の間抜けなマヌーバはもう沢山。
値付けの間違いならメールは1回目だけで充分だろうが。
『廃盤』ってなんだ！　をい！聴いてるか？
これを世間では『虚偽』と謂うんだぞ。莫迦モンが

0864名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:08:24ID:j3h1BfkJ

>>841
>もそも、メーカーが大幅な価格変更をしてきたことを「廃盤」と告げてキャンセルすることが
>「虚偽」（悪い）とまでいえるかってのも、あやしいと思いますし

>>844
>廃盤扱いなのは犬のシステム上、注文キャンセル時にそうなっているだけだろ。
>「虚偽」とかいきり立ってるヤツはアホか？

わざわざ当初の理由を「廃盤」に変更して２通目のメールを送って来てるわけよ。
そして、すぐに値上げした商品を広告してるわけよ。
これで「虚偽じゃない」って論法は不当に業者をかばってるとしか思えないよ。

0865名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:10:02ID:sX8ozIUD

ゴネ厨涙目wwwwwww

0866名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:13:34ID:etG58uII

> ヴェルサイユ条約後の超インフレみたいな状況くらいだろう、事情変更という例外が認められるのは。
それでは実質的にこの原則を認めた意味はなくなるのでは。あまりに教科書的とも考えられますが
（今回のケースが妥当するかは別として）

>>857
> すでに書いたんですが・・・頭悪すぎますよあなたは
こういう書き方はよくないですな。カッとなってはいけませんぞ

>>859
売買契約は停止条件付で成立していると解することができますぞ

0867名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:20:43ID:DgqmGUw0

言っておくが、犬は予約が成立した人には、予約価格で売らなければいけない。
後はメーカーと犬との交渉だ。我々消費者には関係ない。
少なくとも俺のいる家電業界ではそうだ。
メーカーが最初に言ってきた値が、予約の段階で値上げしてきたのなら、
責任はメーカーにある。犬はメーカーを訴えるなどして消費者保護をしなくてはいけない。
少なくとも俺のいる家電業界ではそうだ。

0868名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:22:38ID:aYaR9oJr

>>865
別にゴネちょらんし。
今から買うならamazon.comだから犬にゴネる理由もない。

0869名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:26:11ID:tgssdWEh

整理すると、
１　仮に契約が成立していないとしても、出荷保証されないのは廃盤、製造中止の場合であって、それ以外の場合には出荷保証がある。
２　なぜなら、
（１）廃盤、製造中止と値上げとは明らかに性質の異なる事項であること、
（２）値上げは常に発生し得るものであり、キャンセル理由としてあげることは業者の側で幾らでも可能であるにもかかわらず、あげられていないこと、
（３）そのことによって業者は利益を得ていること、からである。
３　ヴェルサイユ条約とまではいかなくても、本件の程度の価格上昇では事情変更とは認められない。この程度で認めるなら、取引が不安定になってどうしようもなくなる。
４　仮に出荷保証が及ばないとしても、「廃盤」との虚偽の理由でキャンセルした上、数時間後には１万円余りの値上げをして再度販売をするというのは、信義則に違反するから、キャンセルは認められない。
ということではどうか。
>>867のが取引通念上常識と言えると思うのだが。
それにしても、キャンセル直後と、再販売後と２回犬にメールを送ったのだが、全く返事がない。
丁寧に善処を求める内容で、かなり気を使って書いたのだが。苦情が殺到して返事を寄越さない、というだけならともかく、その一方で値上げ販売を堂々と行っている、という企業のモラルに腹が立つんだけど。

0870832

2007/08/24(金) 18:28:20ID:gJNlJ7xE

ネット時代の取引を民法も商法も予定していたわけではなく、、、
消費者を保護する観点からの特別法が欲しいんですね

現時、売り手が有利すぎますかね

0871832

2007/08/24(金) 18:31:18ID:gJNlJ7xE

>>869
いいこと云った

値上げが「予見可能」である　ということだよね

0872名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:32:16ID:r2Hvauxp

塔で予約受け付けているね。１枚450円、買う？

0873832

2007/08/24(金) 18:32:40ID:gJNlJ7xE

×　値上げ
○　価格の変動

0874名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:32:47ID:J2+8TRPt

>>869
いや、だからそもそも、その１、２の解釈が無理ありすぎなんですけど・・・
廃盤・製造中止と値上げの性質が異なるとして、それが出荷保証の有無とどうして結びつくんですか？
出荷保証がないのであれば、そもそも４のいう「虚偽」の理由によるキャンセルは、消費者に納得がいく
説明をしているかどうかの問題で、キャンセルしてよいかどうかの問題ではないですよ
そもそも出荷保証をしない、ってのはそういう意味でしょう
他にどういう意味があると思っているんですか

>>867のいう家電業界では、そもそも注文した消費者による一方的キャンセルは認めてないでしょ

0875～(（（(;◎;Д;◎;)＠ﾐｽﾃﾘｲｻｱｸﾙ付近 ◆895VVoilOU

2007/08/24(金) 18:34:57ID:LWm1We54

１７ｋなら間違いなく飼ってましたな！！
２３ｋなら迷いまんな！！
２９ｋなら要りまへんわ！！
４万円台！ありえまへんな！
なんか知らんけど?

0876842

2007/08/24(金) 18:36:26ID:DVEc6cto

>>862さん
すまん。フォント大にしてるがこのザマです。

私の論は、廉価ポックスには余り賛成できないが
グールドがメディアに求めていた広がりが更に拡大するだろうな
って位のところですね。
最近の若いひとのようなオリジナル紙ジャケット仕様への興味は全く無いが
昔のLPを想い出すには幸便だし、発売順の編成も好感が持てた。
値は賛否両論あると思いますが、激安でも普通値でも企画としては優れている
と感じました。
日本HMVも値付けにトチったら即謝ってしまえば済んだものが
一般激安ボックスと同様の扱いをした結果が今回の混乱を招いたと思ってます。
対応最悪ですな。グールドなんかシラネー香具師が仕切ってる。
いずれにしても、くだらねー混乱でレスが埋まったのがそこはかとなく哀しい

0877～(（（(;◎;Д;◎;)＠ﾐｽﾃﾘｲｻｱｸﾙ付近 ◆895VVoilOU

2007/08/24(金) 18:39:17ID:LWm1We54

グウルド祭始まりましたな！！ヽ( ;◎;З;◎;,)ﾉ
えらいこっちゃ！なんか知らんけど?

0878名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:40:04ID:NybU9pvv

>>877
見せ物としてはそこそこ面白い。
わしは第三者として高みの見物。

0879名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:40:51ID:DgqmGUw0

>>874
＞そもそも注文した消費者による一方的キャンセルは認めてないでしょ

商品入荷前なら充分キャンセル可能ですが？

少なくとも俺のいる家電業界ではそうだ。

0880名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:43:00ID:J2+8TRPt

>>876
ちょっとHMVのやり方にムッときたってことでしょうか
そういうレベルなら、もう全く同感です

80枚が家にあったことを想像するとやっぱり悲しいのは事実ですよね
もうちょっと盛大にお詫びした方がいいのも確かですよ
私が述べたのは、キャンセルは問題なくできるってだけのことで、
別にHMVの対応に問題ないってことじゃないですし

>>740さんみたいなケースは明らかにまずいですしね
740さんが全体でキャンセルしたいと言った場合には、
それこそ信義則持ち出してOKにすべきだろと言いたくなりますね
それも、苦しいところだとは思いますが（そもそも欲しくない品物を
注文した責がHMV側にあるのはなんちゃらとかいう話になると思う）・・・

0881869

2007/08/24(金) 18:43:21ID:tgssdWEh

>>874
あのね、例えば「廃盤」の場合には出荷保証しない、とあって、「製造中止」を理由にしてキャンセルされた場合を考えてみな。その場合は、例文列挙になるのか類推解釈になるのかはともかく、出荷保証は及ばないでしょ。価格の変動はこれと同列ではないということだよ。
もし、家電業界で、「出荷まで消費者側からのキャンセル可能」とうたっていたら、例えば、「とりあえず注文して品物確保して、ほかの店も回ってみよう」という客も集められるだろうってこと。
その場合、店の側は、キャンセルされるリスクよりとりあえず注文させる利益の方が大きいと計算してやるわけでしょ。

きちんと正直に謝りもせず、数時間後に値上げして再発売することに対して、怒らないで犬側にたった理屈をこねるというのがどうしても信じられないのだが。
みんな、グールドが好きで、凄いの出た、買おう、と意気込んでぽちったんじゃないの？

0882869

2007/08/24(金) 18:45:23ID:tgssdWEh

>>880
>そもそも欲しくない品物を
>注文した責がHMV側にあるのはなんちゃらとかいう話になると思う

ああ、なんかため息が出るな。
俺なんか、マルチバイだと思って、欲しくはあったがこの時期にはいらなかった（財布の都合で）商品２点を付け加えて注文したんだぞ。そういう人はいっぱいいるんじゃないのか。

0883名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:45:56ID:j3h1BfkJ

>>881
>きちんと正直に謝りもせず、数時間後に値上げして再発売することに対して、怒らないで犬側にたった理屈をこねるというのがどうしても信じられないのだが。
>みんな、グールドが好きで、凄いの出た、買おう、と意気込んでぽちったんじゃないの？

まったく同感。

0884832

2007/08/24(金) 18:46:48ID:gJNlJ7xE

簡単に云うと、

価格変動のリスクは犬が負担すべきである
なぜなら、このリスクは商人のプロたる犬にあっては予見可
能だったからである。
従って、犬は当初表示した価格で相手方に引き渡すべきで
ある

と言うことだと思うよ

0885名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:47:33ID:J2+8TRPt

>>879
そんなことはないでしょう
業者に発注をかけている段階で、注文の取り消しを認めるんですか？
商品が入荷していても？
ありえないですよ

それにしても、ｗが多すぎてあぼーんになってましたが、
>>787（ＣＤのキズとかネチネチクレームつけるクラヲタは多い）みたいなことを
言っている関係者が現にいるという話を聞かされると、かなり嫌な気分になりますね・・・
まあ、たいていの人なんてそんなもんでしょううけどね

0886869

2007/08/24(金) 18:48:35ID:tgssdWEh

>>884
全く同感。
なんかつられて色々と理屈を言ってしまったが、端的に言えばこれに尽きると思う。

0887名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:49:04ID:XnbwZCa8

お前ら、こんな所でつまらん事を言い合ってないで、消費者センターへ行ってこいよ。

0888名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:51:45ID:J2+8TRPt

>>881-882
882の件については、869さんに反論する気は全くありません
文句を好きなだけ言っていいと思いますし、もし882の引用部分を
理由に869さんの方がゴネてるとか言う人が出てきたら、
通らなくても、869さんの側に立った意見を言いたいところです

881の件については、これまで書いたとおりです
意気込んでぽちったかどうかは、HMVへの評価に関わることで、
キャンセルがだめかどうかとは別です

出荷保証が無いんです、それだけのことですよ
そもそもそういう条件でやってると言われれば、なんとも言いようがないし
キャンセルシステムがあることを考えると、まあ納得もいくという程度の話です

0889名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:52:42ID:1iyWEfkT

おまえら移動　しろ
　　　　　　↓
グールドＣＤ強制キャンセルの件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187867803/

0890名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:53:54ID:J2+8TRPt

>>884
そもそもそういうことが言えるのは、契約が成立した場合についてだけです
前にも書いた人がいたと思いますが、犬の場合予約によって契約が成立するわけじゃないですよね

0891名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:56:14ID:j3h1BfkJ

消費者センターより、まず当事者だと思ってメールしたけど、返事ない。
E－COMMERCEセンター、今日は８時まで電話受け付けてるからみんな電話しよう。

「お問い合わせは、日本語か英語にてお願いいたします。」で終わる日本語メールにもむかつくな。添削すれば「なお、お問い合わせは日本語のほか英語でも受け付けております。」か。

0892832

2007/08/24(金) 19:00:00ID:gJNlJ7xE

>>890
今の民法典ではそのとおり

しかし、もはや修正されるべきであるというのが
合理的な解釈(というか収めどころ)ではない
だろうか？

0893名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:00:11ID:Qw060ZfR

平野っていう作家がグールドの演奏を選曲してＣＤ出すけど、
腐ってる・

0894名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:01:47ID:NybU9pvv

平野も小説売れないモンだから、ジャズ語ったりクラシック語ったりと生き残りに大忙しだなｗ

0895名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:03:03ID:w/7I26xb

へまやったから最後まで責任とれってか？

なんかしらんが見苦しいレス続いてるね。

腹立ちまぎれに他の注文全キャンする俺がいうセリフじゃないけどね

0896869

2007/08/24(金) 19:04:28ID:tgssdWEh

>>892
法解釈＝実践的価値判断。
そのための理屈づけも、本件の場合十分に可能であって、決して立法論ではなかろうと思う。
しかし疲れたなあ。

0897名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:04:42ID:w/7I26xb

>892
契約上の責任を問いたいのなら法律に従えよ

0898名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:07:49ID:J2+8TRPt

>>891
＞「お問い合わせは、日本語か英語にてお願いいたします。」で終わる日本語メールにもむかつくな。

あー、これはわかりますよ。ヘンですよねこの文面は。

>>892
今は今の民法典がすべてですよ
それに、>>890の話は今後も変わりませんよ
ていうか、892さんや869さんの論は、ちょっといい加減すぎます・・・

>>893-894
私は、彼の「善く生きることと、巧みに生きること」について書いた文章だったかな、
あれを読んで、彼は信用できないと考えるようになりました・・・って、おもいっきりスレ違いですね（笑）

>>897
ですよね・・・
よく言われることだけど、法律は私たちの味方じゃないんですよう、残念ながら・・・
腹立ちまぎれに全部キャンセルするのは当然ですけどね（爆笑）

0899832

2007/08/24(金) 19:15:59ID:gJNlJ7xE

>>897
「どう見てもやってることが出鱈目」な場合、必ずしも契約法
だけで処理される訳ではないよ

0900名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:17:12ID:zHIz1na0

初めにあの値段で出てから、29Ｋになったから？？？なんだけど、
それでもその凄くお得な感じがするのは、おれだけ？

0901名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:17:13ID:YplNBJEs

＼(((ﾟﾟ0ﾟﾟ)))／ｵｵｯｵﾜｵﾜｯｫｵｵｯﾜｵｯｵﾜｵﾜﾜｵｯﾜｵｵｯﾜｵﾜｵﾜﾀｰ!!

0902869

2007/08/24(金) 19:17:49ID:tgssdWEh

疲れたのでひとことだけ。
我々消費者は、例えば17000円の犬に予約を入れたとすると、その時点で20000円の塔に二重に予約はしない。
ところが、犬から勝手なキャンセルが来て、その後犬の値付けが25000円になったとする。
その時点で、塔で売り切れていたとか30000円になっていたとかすると、我々は塔から20000円で買うこともできなくなるわけだ。
それは理不尽ではないのか？
俺としては、契約成立前であっても出荷保証は及ぶと思うが、仮にそれが及ばないとしても、今回のキャンセルは、消費者側に一方的に不利益を強いるものであって、少なくとも信義則上認められないと思う。
民法が全てだということだが、立法時に予測できないことをカバーするためにわざわざ信義則がもうけられているのであって、ヤクザの論法ではない。

0903 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 19:20:25ID:uavEKWdx

もうグールドの演奏記録はプライスレスってことでいいよ。

0904名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:23:19ID:w/7I26xb

んとに疲れるレスが続くな

俺は犬が変な対応したら逆に怒る（塔はしらん。俺は塔では殆ど買わんから）。
そんなのは、結局、一般客に跳ね返るだけだろ。
クレームってのはみんなそんなもん。

ここのイケズなレス見てたらもっと腹立ってきた

0905名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:25:52ID:CDv5aO6P

注文キャンセルは犬の良心？
契約によっては値上げしたことのみ通知して、不満ならキャンセル申告を客にやらせるという形もあるよね

0906 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 19:27:26ID:uavEKWdx

てかPart 1からのここの住民だったら>>500が犬の釣りだって気付きそうなもんだし。

0907～(（（(;◎;Д;◎;)＠ﾐｽﾃﾘｲｻｱｸﾙ付近 ◆895VVoilOU

2007/08/24(金) 19:29:06ID:LWm1We54

いっぺん１７ｋで出たからもうあきまへんな

0908名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:30:15ID:gJNlJ7xE

>>905
犬がそうしたいならそれもいいよ(契約自由の原則)
潰れてもいいならね

0909名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:30:44ID:j3h1BfkJ

電話全然つーじない

0910名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:31:10ID:w/7I26xb

>906
俺も５０枚くらいは持ってる。グールド好きならもっと持ってても不思議じゃないだろ
これまでの投資があまり無駄にならずに全部一度にゲト出来ると喜んでたから
今回の件はントに腹立たしい。

0911869

2007/08/24(金) 19:33:09ID:tgssdWEh

>>909
ほんとに乙！
なんか、電話するとますますいやーな気分になりそうで受話器に手が伸びないよ。

0912～(（（(;◎;Д;◎;)＠ﾐｽﾃﾘｲｻｱｸﾙ付近 ◆895VVoilOU

2007/08/24(金) 19:34:07ID:LWm1We54

１７ｋが焼き付いてしもたらもうあきまへんな！！ヽ( ;ﾟ;З;ﾟ;,)ﾉダメだこりゃあ
なんか知らんけど?

0913名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:34:50ID:NybU9pvv

真のグールドファンだったら3萬くらいの金何でもないと思うんだけどね。
要するにグールドの全演奏集めても3萬ほどの値打ちも無いとファン達は暗黙のうちに認めた
わけだｗ

0914 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 19:34:59ID:uavEKWdx

>>910
実はソニー内部でもグールドの価値がわかってるのとわかってないのとで
ゴタゴタがあるのかもね？なんて思ったんだがどうだろう？
東京では不自由しないが地方都市のCD屋はグールド全然揃ってないし。

0915～(（（(;◎;Д;◎;)＠ﾐｽﾃﾘｲｻｱｸﾙ付近 ◆895VVoilOU

2007/08/24(金) 19:35:36ID:LWm1We54

幻の１７ｋどっしゃろか？
なんか知らんけど?

0916832

2007/08/24(金) 19:39:25ID:gJNlJ7xE

グールドの価値はともかく
今回は犬の対応を論じてるわけだろ？

0917名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:40:36ID:DgqmGUw0

だぶりが多いから
１７ｋなら買う
３０Ｋなら買わない

0918 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 19:42:23ID:uavEKWdx

>>916
ソニーがﾎﾞｯﾀｸﾘ価格に設定しなおして仕切り直ししようとしてるんじゃないの？

0919名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:44:28ID:5H/RFvg4

ヤマチクが頑張って25Kで出してくれないかな

0920名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:46:50ID:gJNlJ7xE

こうなると同業他社も迷惑な話になってこないかい？

0921名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:50:24ID:pRj1lVGn

一万円近く値引きしてることは書いてあっても
一万二千円近く値上げしたことへの詫びはどこにも書いてないんだね

0922名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:50:59ID:gJNlJ7xE

>>921
ははは

0923名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 19:57:38ID:J2+8TRPt

>>913
そんなこと言ったら、100万ではどうなのとかいう話になりますよ
不毛な煽りだなぁ・・・

お金と演奏の価値を結びつける発想自体がおかしいよ

0924名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:02:30ID:5Ocd+hrh

むかついたから、一人が購入して、うまくコピー流しな

0925 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 20:05:34ID:uavEKWdx

>>924
IDが５０ｃｄｽｹﾞｴ

0926名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:08:20ID:aYaR9oJr

>>913
好きな演奏家のCDなんてもう15年前には全部揃えてるよ。
いまや資料として好きでもない演奏家を集める段階。

0927名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:11:22ID:gJNlJ7xE

俺はセルの方が欲しい

0928名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:14:02ID:J2+8TRPt

>>926
＞いまや資料として好きでもない演奏家を集める段階。

これまたイヤなレスだなぁ・・・

なんでそんなに偉そうなんですか・・・

0929名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:28:25ID:8nGhkale

グールドのモツは偏見の目で見てたんだが、協奏曲24番聴いて考え方が変わった。
みたいな話をしにきたらなんじゃこりゃ
グールドって孤高の変人みたいに言われてるけど協奏曲はどれもいいなあ。

0930 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 20:30:51ID:uavEKWdx

>>929
皇帝のイントロはやっぱ変。

0931842

2007/08/24(金) 20:33:11ID:DVEc6cto

>822 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 16:34:19 ID:J2+8TRPt
うーん、原則的には ID:41Bv302q さんの言うとおりだと思うんですけど・・・
値段上げた後の契約内容に自動的に更新してきたわけじゃないですし
いつでもキャンセルできるってのは、実際にはそれ自体かなりありがたいサービスですし、
そんなに文句言うのも酷かなと思わなくも無いんですが

ただ、>>740みたいな注文の仕方を煽ってる面は明らかにあるので、
740みたいな目にあった人が文句言うのはすごくわかりますね
あと、廃盤という表記をやめて、販売不可に統一すべきでしょうね
で、販売不可の理由についての問い合わせには応じないとサイトのFAQで予め断ると

>823 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 16:36:24 ID:gJNlJ7xE
>>822
犬　乙！

>824 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 16:40:07 ID:J2+8TRPt
なんですぐそういう風に考えるかな
違いますよ

悪いが私がID:J2+8TRPtと特筆させて貰ったのは
貴君が、再発売に言及したレス直後に出てきた保安要員だからだよ。
かなり杜撰な立論なのでちょっと腹が立ったが間抜けなマヌーバなので
放っておこうかとも思ったが、指令が見え見えなので特筆させて貰った。

しかし、このスレでの見え透いた攪乱は許さんからな。
下手な糊塗の為の見張りに貼りついてないで本業に戻りなさい。煩い。

0932名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:38:13ID:Pd8/Vod0

>>924
全部流れてるからこの値段で出るんだろ

0933名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:47:15ID:3akjKIQ4

おまえらいい加減にしろ！
ここは純粋にグールドの音楽について語るスレだ！
売買契約がどうとかこうとか言う奴はここに来るな！
移動しる！！
↓
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187867803/l50

0934名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:50:48ID:gJNlJ7xE

>>933
勝手に仕切ろうとするな

0935 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 20:51:11ID:uavEKWdx

次スレは「グレン・グールドは神！！！９【復刻版】」でよろ

0936 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 20:51:42ID:uavEKWdx

１０だな

0937名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 20:58:23ID:3akjKIQ4

>>934
なんだとー!!!ヽ(`Д´)ﾉ
畜生ーっおまえなんかこうだ！ミ( .;ﾟ;Д;ﾟ;)つ━■ｶﾞｯ☆)Д´)>>934
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

0938名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:07:57ID:DgqmGUw0

でも欲しいグールドＣＤ
限定盤ときくとますます・・・
でも３マソは高い・・・

ＨＭＶの予約チャート１位は本当なのだろうか・・・

0939名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:10:32ID:Z/W3isWk

HMVはご主人様である顧客の声に耳を傾けよ

0940名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:35:16ID:wLXo9dHH

皇帝はさんざん叩かれてるけど変なのって序奏だけじゃないか？
終楽章のロンドはあれくらいどっしり弾いてくれた方が好み。

0941 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 21:37:41ID:uavEKWdx

>>940
だからこそ叩かれるのであって
全編変だったらパンツ脱いでサジ投げるのみ。

0942名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:44:21ID:j3h1BfkJ

>>911
>なんか、電話するとますますいやーな気分になりそうで受話器に手が伸びないよ。

8時まで電話つながらなかったよ。
メールの返事も今までなし。
通販って怖いね。

0943.

2007/08/24(金) 22:02:35ID:q3lRAGr0

お前等常識的に考えろよ。グールドが1枚200円なんて有得ないし、そんな安値で
グールドなんて俺は嫌だ。20世紀芸術の至宝なんだから16万円でも充分安いと思うんだが。
優れた芸術にはそれなりの対価が必要。それも出せない奴は買わなければ良い。
こんな安値でバーゲンセールしなかった犬にはむしろ感謝したい。

0944名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:07:05ID:JGy95Shx

中の人、乙。

0945名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:10:02ID:aYaR9oJr

>そんな安値で
>グールドなんて俺は嫌だ。20世紀芸術の至宝なんだから16万円でも充分安い
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0946名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:11:53ID:FcuhVNQB

未聴が増えなくて良かったね　>all

HMV 　GJ!!

0947 ◆Keith./SXw

2007/08/24(金) 22:14:22ID:uavEKWdx

>>943
とりあえずSONY工作員乙ｗと突っ込んでおく。

0948名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:14:37ID:1ld8n3vP

>>930
譜面どおりですが、何か？

0949名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:15:24ID:aYaR9oJr

1890円（国内盤紙ジャケシリーズ価格）x80枚＝約16万円

笑

0950名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:34:00ID:LFKvwICm

でも実際、3万でもアホみたいに安いよな
HMVの対応がどーだこーだより、SONYがこの値段で出してきたのが
大げさに言えば、グールドに対する冒涜なようにも思える

0951名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:39:53ID:1o0Kj6H2

値段が安いことが
なんで冒涜なのか？

0952名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:49:10ID:uis+u8Be

やべぇ、これ買っちまうかもしれんわｗ

0953名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 22:59:57ID:+3gBJ+AM

えっ？普通、ここで不買運動では？

ボックスの評価
ダメ！
にしてきたんだけど……

0954名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:04:10ID:FcuhVNQB

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ 　　　　∠:;;;:ゝ‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´　｀ヽ、　　,r'´ r:::､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:ﾍﾉノ::::､　，　ゝ };;:ﾉ　,ﾄ､　　神グールドの80CDが３万
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.r''´,;:'';.', 　　ﾍ　ヽ､..,,,,ﾞﾞ　ノ　｀、
　　　　　　　　　　　　　　,,.r''´,.r''´　　',', 　　', 　　,!;;;''´ 　　　ヽ　　ポチるんだー
　　　　　　　　　　　　　　,,.r''´,.r''´　　　_,,,,i ｌ;;;;;;;;;;;l 　　{:　｀　　　　　｀､
　　　　　　o 　　　_,.r'',,.r''´ 　　　__,,,,:::;;;;i i;;;;;;;;;:! 　　!::::::..　　　　　　｀、
　　　　　　l|　　__,r''ヽ>,,,,,;;;;;;:::::::::'''''''''''''||'''''" ヽ::::ﾉ　　l::'' ';;;; 　 {...　　　',
　　　　　　　r"t＜__｀ｰ‐'=,==＝＝＝＝＝⊇ 　　　　　l.　ｉ'　ｌ.　l::'´ 　　　}
　　　　　　　ﾄ､ヽ__二二ニﾆく　　___r',,ﾆﾆﾆU 　　　　　l　,! 　l　l::.　　　　,!
　　　　　　　ｌ､ｌ:l:::l‐─┼─l ﾋﾆ--‐' 　　　　　　　　,!　ｌ　,! ,!:::::._ゝ　,ﾉ
　　　　　　∧`'ｰ┴──‐┴┴ヽ、　　　　　　　　　　　(__,,ﾉ　(＿;;;;(＿＿,)
　　　　　　∨二二二二ニニニニ!

0955名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:05:28ID:75023O6G

>>951
値段は一番分かり易い価値基準でしょーが！

0956名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:09:02ID:DgqmGUw0

お前らなんだかんだ言っても、結局は犬で買うんだろｗｗ
ソニーと犬の思う壷ｗｗｗ

オレも予約してしまった・・・・orz

0957名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:10:16ID:iI7Wdi7V

俺は買わないよ

というかこれを機に買わないこととした

0958名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:13:04ID:FcuhVNQB

　　|
　　| ,,∧
　　|ﾟρﾟ）　>957のイケズ
　　|-Jﾟ
　 / 　　

0959.

2007/08/24(金) 23:14:39ID:q3lRAGr0

いいや、これでも安すぎるな。1枚380円以下。ってレンタルの値段じゃねえかよ。
こんな値段で出すHMVは素晴らしいな。
グールドファンとしては正直スーパーのセール品みたいな売り方で許し難いが。

0960名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:17:07ID:XiSfwLjx

少なくともHMVでは買わない

0961名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:17:08ID:1o0Kj6H2

神（グールド）を祭る神社（ソニー）に
お布施する金額が少ないから、
冒涜、という訳か。。

0962名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:18:36ID:75023O6G

そんなにソニーが嫌いならソニー板にスレでも立てて、そこでがなってりゃいいじゃん。
あそこはアンチソニーの巣窟だから、奴ら喜ぶぞ。

0963名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:18:38ID:DRbwyevb

>>956
俺も予約してしまった
しかもベートーヴェン全集100CD箱その他と同時購入
合計金額：53,731円　orz

0964名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:21:19ID:9hyRtZUD

昔、どこかのパソコンメーカーが表示価格を間違えたけど
漢らしくその価格で発注者に売ったことがあったね。

0965名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:23:18ID:FcuhVNQB

他の商品の客が迷惑こうむるだけだろ

0966名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:46:04ID:j3h1BfkJ

>>964
>昔、どこかのパソコンメーカーが表示価格を間違えたけど
>漢らしくその価格で発注者に売ったことがあったね。

みずほ証券の発注ミスもあったよ。

新規上場のジェイコム株を６１万株１円で売り注文。16分で気がついたが３００億円以上の損失。「間違いでした」じゃ済まない。個人で何億も儲けた人もいれば、同業他社も買ってぼろ儲けしたそうな。今回のグールド、塔は発注しなかったのか？

0967名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:57:47ID:qSYVy4fB

っていうか、あの値段だからおっかなびっくりグールドのBOXを買って
みようか？と思った人も多いと思う。
1万値上げしたって買う人は買うだろうし、あの値段だからの人は少なくとも
ソニーの国内盤までほとんど買わない。
今回の件ではソニーも犬もイメージダウンしただけ。

0968.

2007/08/25(土) 00:00:37ID:W0Y/AG/B

何よりも悲しいのはいくらで買おうともグールドが儲かるわけでも何でもなく
ソニーが儲かるだけなんだよな。
グールドが生きていて、BOX売れまくってザックザックになるんなら
幾らでも金を出すのを惜しまないんだが。

0969名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:02:47ID:P+VLGb8i

>>968
遺族は儲からないのか？

0970名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:04:32ID:qDNlGIQE

>>967
ﾉｼ
グールド聴かず嫌いだったけど、安いから買ってみようと思った。
この先、グールドを聴くことはないだろう。

0971.

2007/08/25(土) 00:07:07ID:W0Y/AG/B

遺族の元には入るだろうけど、やはりグールド本人に美味しい思いをさせてやりたいよな。
BOXの売上で美味しいもん食って、オシャレしまくって若い姉ちゃん（或いは兄ちゃん？）と
やりまくってとかな。
ソニーが儲かるのは許せん。

0972名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:07:23ID:lI79opif

>>957
micholist Graduation !

0973名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:45:29ID:tkuIo2QZ

ここまでダーっと読んできたけど、お前ら、セコイ話してるなぁ・・・。

0974名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:49:07ID:IK0JqopX

せこい話はこっちでやれよ。

グールドＣＤ強制キャンセルの件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187867803/

0975名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:50:05ID:MtLOFe2r

>>973
>ここまでダーっと読んできたけど、お前ら、セコイ話してるなぁ・・・。

読解力ないなぁ・・・。

0976名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:52:00ID:cL86A+4D

ところでさ、スーパーで買った寿司を後で食べようと思ってとっておいたらさ
賞味期限切れてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時すでにお寿司ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0977名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 00:54:30ID:tkuIo2QZ

>>975
まあ、図星を突かれるとこういう反論にもならない
負け惜しみの捨て台詞を書きたくなるよね。わかるわかる。

0978名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:02:03ID:hMUYo6Jf

>>977
まあ、図星を突かれるとこういう反論にもならない
負け惜しみの捨て台詞を書きたくなるよね。わかるわかる。

0979名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:03:42ID:/L0ooqlX

HMVではもう買わないってひとはなかなか高潔な精神を持ってるね。
掲示板でナキゴトをだらだら書くより、黙って徹底的にHMVでの不買を
決めこむ姿勢は男らしいと思う。応援してますよ。メンタルな部分では！

おれはこれからもHMVのマルチバイを利用してガンガンCD買います。
グールドBOXも国内ならHMVがいちばん安いだろうし。ポイントつくし。

0980名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:20:00ID:DLtXQeZR

俺もHMVで買うよ。
だって安いんだもん。

0981名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:22:55ID:j+QXOleP

米アマゾンの方が安いし。

0982名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:24:56ID:DG9p6RjM

>>979
俺も今までどおり普通に利用するつもり
糞ニーは憎たらしいがＨＭＶに恨みはないからな

0983名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:27:11ID:ssuou6l9

せこすぎ W
試しに輸入してみたまえ

0984983

2007/08/25(土) 01:28:06ID:ssuou6l9

>981へのレスだよ

0985名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:30:06ID:/L0ooqlX

>>981
そうなんですけど、ケースがひしゃげていたりした場合おれの英語力で
はクレームつけて交換にもっていけそうにないから警戒してるんですよ。
製品に不備があっても国内ならなんとかできるって安心感。あとダブル
ポイントで￥2,500はモンドームヨウでたまるし。差額を考えると・・・
セコイ話しばかりで恐縮ですがw

あ、ちなみにアニメDVDとかなら米アマゾンで買ったことあります。

0986名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:39:56ID:j+QXOleP

>>983
正直に言うと米アマからの購入は梱包等が少し不安。
1枚物などでは全く問題ないし、配送も在庫品なら数日で届くことがほとんどだが。

0987名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:41:15ID:ssuou6l9

>985
たぶん輸入すると関税もかかるね。手数料込みで１５００円くらいかな

0988名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:43:06ID:++0JFbJD

次スレ立てられないので誰かコピペでお願いします。

「スレタイ」

グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part10

「本文」

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

Glenn Gould.com
http://www.glenngould.com/

SONY MUSIC
http://www.sonymusic.co.jp/Music/International/Arch/SR/GlennGould/index.html

前スレ
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178124996/

*****犬の話題はこちらで*****
グールドＣＤ強制キャンセルの件
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187867803/

0989名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:45:35ID:j+QXOleP

しかしそれなら塔で買うな。128ポイント付加だからあと12ポントで4000円分のポイントになる。
34000円でも実質30000円になるから、あとの差額は犬へのムカツキ料として甘受できる範囲だ。

0990名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:46:54ID:/L0ooqlX

>>986
けっこう早く届きますよね。びっくりした記憶があります。
たしかにグールドBOX、ゲンブツはけっこう大きいと思う
のでちょっと不安ですよね。紙ケースってのも・・・

0991名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:53:26ID:DLtXQeZR

次スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187974349/

（988のまんまコピペですけど）

0992名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 01:54:33ID:/L0ooqlX

>>989
オトコマエですね。
おれは差額で買えるCDのことを考えるとそのような
憤懣もあっさり吹き飛んでしまうテイタラクですよw
ヒロイックなキブンが持続できない！

0993名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:05:32ID:1Ez/O3cW

傍観していたけどだいぶ落ち着いてきたね。
これはやはり予約した人しか分からない世界だ。
俺は予約していなかったし、BOX自体知らなかったから
改めて犬で見て、普通にお買い得廉価盤だな、と思うもん。

予約していた人も、その記憶が消せれば楽なのにね…。

0994名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:10:45ID:q6gjD3J/

>>991
乙です。

>>993
ネクラオタの粘着体質を目の当たりにした凄まじい一日のようでしたね

0995名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:11:13ID:++0JFbJD

>>993
うん。深夜ということもあると思うけど，多くの人はそろそろ冷静になってきていると思う。
ちょうど1000間近なのでこのスレ系列では犬への攻撃は終わりにできるといいですね。

0996名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:19:52ID:++0JFbJD

Partita

0997名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:20:03ID:1Ez/O3cW

俺はグールドマニアではないから他人事で申し訳ないが
頑張れ！グールドファン！
中には物自体のコレクションって人もいるかもしれないけど
まずグールドの演奏を聴くという目的を忘れずにね。

何か悪いからベートーヴェンの４番のコンチェルトでも
聴きながら寝るわ。

0998名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:20:24ID:++0JFbJD

Toccata

0999名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:30:53ID:zeSkIqzr

俺は10Intermezziを聴きながら寝るよ。
次スレで会おう。
グレン・グールド Glenn Gould (1932-1982) Part10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187974349/

1000名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 02:37:32ID:/6QaQ9+k

私はまたシベリウス。

結局みんなグールドが好きってことで。
やはりここは良いスレですね。
Part.10でまた楽しい1000の会話を致しましょう。

皆さまおやすみなさいませ。(^^)/

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