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【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001ホフマン

2007/05/02(水) 21:14:38ID:H/uJ+Y3a

ドイツオペラ、イタリアオペラ、フランスオペラ、その他オペラ
オペラに関する話はここで汁！！
好きなオペラを熱く語っても良し、歌手を語るも良し、アリアを語るも良し。
質問だってＯＫ。初心者さん大歓迎！なるべくマターリと行きましょう。

ここよりも関連スレが良い場合には誘導される可能性もあります。

☆厳禁☆
全否定、酷すぎる批判・中傷、個人間での言い争いは禁止です。

～関連スレ～
【opera】ヴェルディ総合スレ【requiem】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158632907/
おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166511871/
現役の海外オペラ歌手総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175927404/
オペラDVD：おすすめタイトル
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167617272/

0002名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 21:18:42ID:EAoPsyDP

乙そして即死防止

0003名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 21:42:31ID:DojTgNcy

オッフェンバックって、フランス・オペラとは思えないエキゾチック（＝異質）
なメロディーが魅力。育ちがユダヤ系と知る前は、ジプシー音楽の影響かと
思ってた。

0004名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 22:54:59ID:KPUQi4/e

最盛期パリでの一旗あげようと狙ったおのぼりドイツ人だもの。
ペンネームからしてドイツの田舎街の名前だし、しばしば自作で北欧人やドイツ人を戯画化する自虐癖もある。
亡くなると同時にパリでは上演がガタ減りして最近まではドイツの地方歌劇場御用達レパートリーだった。
有名な「天国と地獄」序曲もウィーン上演版の専用曲。

0005名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 03:04:59ID:Th+Fi/xH

ワーグナーなら専用スレあるだろ・・・

0006名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 09:01:14ID:VS9pk47y

やっぱ、フランス・オペラなら、フランスと、焦点を決めなきゃ集まりにくいかも。

0007名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 09:22:24ID:MDoM8Aml

>>1のリンクを見るとワーグナー専用スレの存在を見落としたんだと思う。
で、こんな感じでＯＫじゃないｗ

【ヴェルディ以外】オペラ総合スレ【ワーグナー以外】

0008名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 10:37:45ID:lU4S4E/f

イタリア（ヴェルディ、プッチーニ、ロッシーニも）ドイツ（モーツァルト、ワ－グナー、Ｒ・シュトラウスも）が
あるんだから
【フランス】イタリア・ドイツ以外のオペラ総合スレ【スラヴ】
でいいんじゃない？

0009名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 11:00:11ID:0cn2GANh

ワーグナー最強！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１

0010名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 13:02:54ID:tSAXOhp8

ボーイトの扱いが少し難しいな。イタオペとは言えるけど。

0011名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 14:17:29ID:0cn2GANh

【まんこ】エッチなオペラ総合【おっぱい】

0012名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 14:26:14ID:oaqdwPG1

メフィストーフェレ最高！！

レイミーは悪魔！

0013名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 18:59:06ID:VS9pk47y

検索したら、「ドイツオペラ」スレもあるのね。

0014名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 20:06:21ID:0cn2GANh

今のクラ板なら>>11のスレタイなら盛り上がる。
間違いない。

0015名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 21:58:27ID:oaqdwPG1

ドミンゴのホフマン物語良かったよ

0016名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 23:42:59ID:lU4S4E/f

シノーポリの「ルー・サロメ」とか、メノッティの「助けて！宇宙人がやって来た」とか
現代は１８世紀とは逆にイタリア人がドイツ語オペラを作曲するのも目立つ。
オペラの総上演数が桁違いなためで、オッフェンバックのドイツ上演がやたら多いのも
（故国だとか、ウィーン版の大多数を彼自身が監修しているとかいうこともあるが）数の論理。

0017名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 00:05:26ID:KwUrtgZH

フランス語読めないけど、来年？パリのオペラ座が来日公演ということを書いてあるらしいです
ttp://www.operadeparis.fr/Accueil/Actualite.asp?id=168

0018名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 01:48:44ID:uWBOj7rV

放送するんじゃないの？

0019名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 09:01:58ID:AEHwLU2G

>>17
来日公演の予告ですね。2008年は、日仏国交150年目だそうで、それを記念して。
第3パラグラフの肝心なとこだけ言うと、2008年7月の公演予定。演目は3つ：

１）Tristan et Isolde
２）Le Chateau de Barbe-Bleue - Journal d'un disparu
３）Ariane et Barbe Bleue

なお、関西テレビが収録するみたい。

0020名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 11:41:04ID:njXhI12Q

ロシアオペラもここで語るの？

0021名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 11:44:17ID:AGiEeJ4F

いいよ。ショスタコもチャイ子もプロ子もＲ・コルサコフもボロディン・・etc
ロシアオペラにも佳作は多い。

0022名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 11:51:54ID:xASL8IDL

金鶏　最高！！！

0023名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 13:27:26ID:ST1fRc3A

シニカルな笑いが満載の金鶏は良い。リムスキーコルサコフの作品だっけ？
どこぞの馬鹿な歌舞伎野郎が演出した変なＤＶＤが出回っているのが悲しい。

0024名無しの笛の踊り

2007/05/04(金) 19:57:47ID:ABe0qkL4

ケルン歌劇場は、生地の面子にかけてヴァイクル演出で「天国と地獄」を上演したが
惨憺たる評判で途中打ち切りとなったようだ。
ドイツ語版オッフェンバックといえばフェルゼンシュタイン演出の舞台とか、
マッテス指揮のＥＭＩ全曲録音シリーズとか、一時フランスを尻目に定番化していたが
どっちもとっくに故人だしなあ。今はミンコフスキに対抗できるだけの名前は思いつかない。
最近ではメルビッシュの「パリの生活」はなかなか良かったが。

0025名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 05:31:31ID:ZpPBz87A

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　>>19
.　|　　　　（__人__）　　フランスなら「カルメン」とか「ファウスト」とか「ペレアス」だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

0026名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 07:04:05ID:PsDErO9q

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>25
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

0027名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 12:07:24ID:fO7ogVmL

25に釣られてみる。
そのメッセージを持って、フランス大使館へGO!　国交開始150周年ウンヌンの
来日公演なら、正当な抗議だ！

0028名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 13:08:19ID:VBdw7oM1

ドイツ物を１本取り上げるのはまあ定番なんだろうけど
（パリの団体は欧州の中心を以って任じているので、やたら「フランスの」と言われることを嫌がる）
バルトークは新大統領最有力候補への先行祝福（落ちたりして）？

0029名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 14:49:30ID:fO7ogVmL

でも、一体何語の台本でやるんだろ？

0030名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 18:48:02ID:VBdw7oM1

最近のオペラ座で訳詩上演なんかやってる？

0031名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 01:36:06ID:yNumqtYs

伊独の歌劇場が全プロ自国系作品で海外公演するのと
ロシアの歌劇場が同じことするのは意味合いが違うんだが
フランスはどっちとも違うからなあ。
やっぱこんなとこじゃない？
自国系１本がデュカスというのはともかく。

0032名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 02:00:53ID:G/pCctLP

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　　　
.　|　　　　（__人__）　　小澤の指揮で｢アッシジの聖フランチェスコ」だろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　　 }
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

0033名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 08:32:02ID:mFgYL0Mr

またまた25=32に釣られて。
我々日本人が見たい演目と、オペラ座の感覚とではズレがあるみたいだから、
クラオタの推奨3つを持って、オペラ座 or フランス大使館に直訴する。
私のチョイスは、以下：

１）ビゼー、カルメン
２）マスネ、マノン
３）プーランク、カルメル派修道女の会話

累積投票でトップ3位に入ったものを推奨する。

0034名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 10:19:37ID:Zm21goyz

ビゼーなら真珠とりだろ、常識的に考えて

0035名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:04:17ID:yNumqtYs

「ファウスト」「カルメン」「マノン」「ペレアス」「ホフマン」「サムソン」あたりだったら
オール・イタリアプロとかオール・ドイツプロとさほどメジャー感に変わりはないとは思うんだが
やっぱ小国の歌劇場のお国自慢プロと同列に見られるのを恐れてるんだろうな。
案外自信の無い国だ。

0036名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:39:55ID:q7ALfqmO

島国相手の客寄せプログラムなのだから仕方あるまい。

0037名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:43:43ID:aQUmLhBc

おまいら、今のレパートリー見てから言えや

0038名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:52:36ID:xmJosWMx

これなら観に行ってやってもいい。

(１)スポンティーニ『フェルナンド・コルテス』
(２)オーベール『ポルティチの唖娘』
(３)マイアベーア『悪魔のロベール』

勿論一切カット無しで。昔ガルニエで舞台にかけられてた時位
金掛けてセット組んでやりゃかなりのもんが出来るだろ。

…客来るかはともかく。

0039名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 15:58:43ID:iL0HLm33

マイヤベーア（笑）

0040名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:20:56ID:mFgYL0Mr

マイアベーアなら「アフリカの女」をやってほすい。

0041名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 01:33:54ID:mshemonp

パリのオペラ座なんて今誰が監督やってるか知らないわ。。。
ゲストで向うでは神の小澤が…ってことも日仏云々だったらありうるんじゃね？
で、案外ウィーンでは振らせてもらえない？トリスタンとか…

0042名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 01:18:21ID:awPECuxa

「アフリカの女」超名曲だ．生で聴けるなら聴きたい．
有名な「おお，パラダイス」のほかにも各ソリストに
おいしいアリアが割り当てられていて，聴きごたえあり．
敵役の男が歌う嵐のアリアがすごいかっこいい．
ただ全員歌いまくる分上演時間長すぎ．
まあ，ワーグナー聴いていると思えばたいした事ないか．

私なら「ウェルテル」「ロメオとジュリエット」あとは「麗しのエレーヌ」あたりが聴きたい．

0043名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 07:35:25ID:7FUpmcnW

オッフェンバックを出していいなら、私ぁ断然「ホフマン」だ。

0044名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 10:32:25ID:pCZqKK7o

フランスが来るなら、グルックやれ！

0045名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 11:30:04ID:aQ63qIng

どうせなら音源すら手に入らないミレイユやろうぜ！
もちろんプロヴァンス語版で。

0046名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 11:46:50ID:I0iHwGza

おまえらのセンスの無さに泣いた

エディプ
アンティゴーヌ
エロディアード

この位が妥当だろ

0047名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 12:15:52ID:gXl7rofh

エスクラルモンドを生で見たい

0048名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 12:54:59ID:0Yg1WDgt

ピリオド楽器ではないラモーを希望します

0049名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 13:12:18ID:7FUpmcnW

ラモーはいいけど、あのカエルの女王のだけは簡便してほすい

0050名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 17:47:00ID:wVRBWvNH

オペラ座の今年の演目のページを見たけど「トロイ人」と「ユダヤ女」を
そのまま持ってくればいいのに…

0051名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 20:34:33ID:zKUby0QQ

les contes d'hoffmann が良い

0052名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 07:47:35ID:sO4Kwswx

「ホフマン」もいいが、「ラ・ペリコール」と「地獄のオルフェ」もみたい。

0053名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 08:41:29ID:O09R7FVy

オリジナルフランス語歌唱で欧州の中心であることを誇示するプログラム！
ウィリアム・テル
ドン・カルロス
連隊の娘
タンホイザー
タ鶴

0054名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 15:39:48ID:/jTCt429

>>53
しねよ馬鹿ｗ

0055名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:22:07ID:9k9I9rPN

で、誰が仏大使館に直訴するのかね？
つまらないので切り下げ。

0056名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:28:23ID:/TmfTlqh

ねじの回転
天路歴程
サーヴィトリ
クマー

英国オペラもウマー

0057名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:45:21ID:SVx9N9IH

今度はイギリスかぁ。
この間アルバート・ヘリングをやっていたけれど、
もう聴ける機会もなさそうだね。

0058名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 12:43:46ID:rdalIjUO

イギリスが出たとたんに、スレがストップしちゃったね。

0059名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 16:58:05ID:QcyDr8Bw

ＥＮＯ2008年来日公演決定！
「ミカド」
「オンザタウン」
「ペレアスとメリザンド」（英語歌唱）

0060名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 15:36:53ID:LGQExsnR

>>59
オペラ？

「ペレアス」ならオリジナル仏語台本でなら、見に行ってもいいが。

0061名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 19:49:44ID:fyoTgQCw

>>59-60
ネタだろうｗ、ペレアスは前に日本語上演というのをどこかの団体が神国でやっていたね。

0062名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 08:42:19ID:LBKAOc3X

すごいラインナップだな。ブリテンは無しか。

でも2008年だったか？パリ・オペラ来日がペレアスじゃなかったっけ？

0063名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 12:56:58ID:poStOh2b

そりゃ、25氏の願望でしょ？

0064名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 13:21:58ID:hvbrrc9K

実現しそうもない願望話はもうどうでもいいよ

0065名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 13:50:47ID:MEePLS8K

ホヴァーンシチナ聴きに行く人、挙手しる！

0066名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 17:39:53ID:qt08TkJa

塩野七生さんが言ってたと思うけど
モーツアルトはローマ帝国内のローマ人で、ワーグナーはバンダルやゴートの
どちらかというと略奪を主とする蛮族出身じゃないかだって
出身地がそうなるらしい？
バンダルなんかがローマ領内に進入して最後に西ローマの皇帝になるらしい
（正統は東ローマ）
これを聞いてある程度ワーグナーのオペラが理解できるな
それと最近の映画でも時代不明の放浪、戦争が仕事みたいな民族をテーマに
したのもこの類に思える

0067名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 17:45:18ID:9/3djl33

>>65
ﾉｼ　独自の版を使うらしいので楽しみ

0068名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 12:26:55ID:bN/Ya2ud

>>66
千数百年も前の先祖が何をやっていたかなんて詮索することに何の意味があるんだろう。血なんて何百万分の一（それ以上か）しか残ってないのに。それだどこをどう叩いたら作品にまで影響するという論理になるのかね。
ユダヤ人差別（称揚）も同じ発想だけど、こちらはまだしもユダヤ教を保持したり、若干の混血タブーがあった時期もあるから、まだしも完全な無意味ともいえない。

0069名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 12:50:08ID:HhTzN4tb

黛であげとくか

0070名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 13:58:03ID:mnxQ9SzY

>>68
66は釣りだったんじゃないの？マジであんなこと言うオツムの人いるんかい？

0071名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 18:24:01ID:yevwBd7X

塩野はイタリアに来たオッサンに売春宿紹介してるような
ヤリテババアですからｗｗｗ

0072名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 21:05:08ID:0/5WIjdt

>>69
金閣寺は最高だね。
日本人だとこれと松村の沈黙と細川の班女が好きだ。

しかしロシア→フランス→イギリス→日本と忙しいスレだなぁ。

0073名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 21:15:02ID:LsotJ7UE

ところが夕鶴以外は年季の入ったクラヲタにも無視されているという罠＞日本人のオペラ

0074名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 21:17:53ID:nueaerUh

Wagner Dream っていうオペラをヨーロッパで来月あたり見る予定なんですが、
見た方いらっしゃいますか？　感想や見所は？

0075名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 21:30:20ID:DllxVx8p

>>74
ハーヴェイの新作か。
ここより現代音楽板向きかもね
http://music8.2ch.net/contemporary/

ハーヴェイに関しては
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonathan_Harvey_%28composer%29

0076名無しの笛の踊り

2007/05/14(月) 21:41:21ID:nueaerUh

どうもありがとうございます。

0077名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 00:24:16ID:7+SWWU5W

アンドレアシェニエの対訳どこかにないでしょうか？英語でもいいんですが。

0078名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 08:18:38ID:cG9aedK/

秋にヨーロッパにいくのですが、オペラのチケットって日本の業者でかえますか？
正規の値段でかえるところを教えてください。

0079名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 08:44:19ID:ssWaq3l2

>>78
自分の観たいオペラが決まっているなら、当該劇場のサイトで、VISAカード等
決済により購入する方が、業者にマージン払わなくていいから有利なんでは？

0080名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 09:21:38ID:64s/F3q0

日本の業者からもちろん買えます。
正規の値段で買える筈はありません。あちらも商売なんですから。
78が言うようにインターネットで買えると一番良いですが最低限の英語力
は必要です。また、スカラ座のようにインターネットに回ってくるチケ
ット数が必ずしも潤沢でない場合もあるので万能ではありませんが。

0081名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 09:33:48ID:9H3vR+qQ

国や劇場の運営によって違ってきますが、ほとんどの劇場に海外からのチケット申し込み購入分の
枠をある程度は確保してあります。
>>79 さんのいうようにまず劇場のサイトにあたってみてください。
sold out の場合でも日本からメールを出して問い合わせてみることもおすすめします。

0082名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 09:41:43ID:MlNe9Ci3

７８さん、７９さんの言うようになさるのが良いですよ。
なかには座席指定のできるオペラもあります。
ＨＰのないオペラ座なんかありません。またＢｏｘ　Ｏｆｆｉｃｅ
にメールで問い合わせたら売り切れでも戻り券をまわしてくれる
ところもあります。ネトレプコが出るならいざ知らず、当日に行っ
てもまず買えますね。８０の言う最低限の英語が出来ること云々
も失礼な話で、中学で英語やってるわけだから心配ないよ。
スカラは最近では椿姫が１００％売り切れだがあそこは
ダフ屋がいる（値段は倍）から必ずは入れるよ（笑い）。

0083名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 14:23:10ID:MwsiDCMU

そんなことよりマスネについて語ろうぜ

0084名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 15:02:04ID:kGMRMGJ/

なぜ？

0085名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 15:56:49ID:ssWaq3l2

マスネの「マノン」って、ろくなDVDが出ていないから。

0086名無しの笛の踊り

2007/05/15(火) 17:33:03ID:IvREJv1z

マスネのウェルテルって一昔前は結構人気あったのにね…

0087名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 03:06:31ID:L1PNvUMH

パーセルの妖精の女王のお薦めＣＤを教えてください。

0088名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 13:53:15ID:MAh8CG6/

ブリテンの奴。

0089名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 18:02:38ID:yhtnz2IL

Janez Lotric arie Sobinin

http://www.youtube.com/watch?v=qr2XD9rJ6zk

0090名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 20:46:03ID:hTUs/pJ5

パリオペラ座日本公演予定のトリスタンはピーター.セラーズ演出、
サロネン指揮　ワルトラウト．マイヤー　ベン．ヘッパーなどで
２００５年４月ー５月にバスチーユで公演されたました。
（２００５年　１０月ー１１月にゲルギエフ指揮で再上演）　ステージには
スクリーンがあるだけで抽象的な映像に会わせて歌手がミニマルな
動作で歌う演出です。性器露出の映像もあるので日本ではモザイク修正
されるかどうか興味があります。パリの聴衆好みの演出ですが
解説書を読まなくては演出家の意図が分かりません。

0091名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:01:16ID:yhtnz2IL

ベン・ヘッパーw

0092名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:16:08ID:hTUs/pJ5

（続き）バルトークの青髭とヤナーチェクの消えた男の日記はスペインの演劇グループ
La Fura Dels Bausが演出。グスタフ．カーン指揮で今年の１月ー２月に
ガルニエで上演されました。　トリスタンと同じ様に映像と照明が中心で
豪華なステージを期待する人は失望すると思います。青髭と消えた男の日記
の間には休み時間はないので、ひとつの作品として扱われています。コンセプト
重視の演出はありきたりの演出に飽きたヨーロッパの都会の知識人には受けますが
オペラの文化の浅い日本ではどうか分かりません。
一方デュカスのAriane et Barbe-Bleueは今年の９月にバスチーユで初演されます。　

0093名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:22:17ID:hTUs/pJ5

>91 ベン．へップナーの間違いでした。

0094名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:53:10ID:PInHM4ji

>>90, 92
情報、有難う。これで無駄に期待せずに済むわ。

0095名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 21:58:23ID:kRHsGegW

>>90Ｍｅｒｃｉ　Ｂｅａｕｃｏｕｐ！
　で、カルメンとファウストとペレアスの詳細は？

0096名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 22:07:18ID:fW1m3t7Y

ちなみにヨーロッパ某所の「青ひげ」（バルトークの方）演出では
一夜に２度演奏して音楽はそのままで演技が最初と反対。
ちょっとわかりにくいかもしれないけど、一回目と二回目の間に鏡をたてなような感じ。
最後の場面の演技から始まって最初の場面の演技に戻っていく。
ちょっと変だった。

0097名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 22:17:29ID:kRHsGegW

てか、トリスタンは指揮、大植じゃね？
サロネン→ゲルギエフ→、ときたら自然な結論のように思うが

0098名無しの笛の踊り

2007/05/16(水) 23:35:06ID:7dzeXdl7

>>97　　パリオペラ座の新総裁ジェラルド．モルチエはベルギー国立歌劇場
から移ってきたので、小野和士が定期的にパリオペラ座に呼ばれるばずです。
大野が日本でトリスタンを指揮する可能性もあると思います。　
実際、小野和士は来年１月ー２月にヒンデミットのカルディヤック
でパリオペラ座デビュー予定です。　　他の可能性として、昨日からスタートした
ローエングリン（カールセン演出）を指揮しているゲルギエフ、
今年１２月のタンホイザー（カールセン演出）指揮予定の小沢、来年３月のパルシファル
指揮予定のハルトムート．ヘンヒェンが考えられます。

0099名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 00:16:58ID:PAUEfaA/

>>98を読んで俺ん家の水晶玉にトリスタンを指揮する大野が現れたぜ！
通常引越公演でなくて日仏なんたらって企画だったら、小澤か大野これはｹﾃｰｲだろ？

0100名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 22:42:31ID:tkz/10Ag

>>92グスタフ・クーンだろ、モルティェ在任中は大野はまだモネには
来ていなかった。>>98当時の首席はカンブルラン、間違いだらけを書くなよ。

0101名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 22:54:01ID:uAnkxMb6

じゃ大植か佐渡だなｗ

0102名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 22:56:22ID:tkz/10Ag

>>98ゲルギーはすでにトリスタンをパリで振ってるぜ

0103名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 08:16:23ID:QZNWcHMH

当然カンブルラン、ギーレン、ツェンダーあたりも可能性大。
ただモルティェは来シーズン退任だから後任の南仏からくる
人の線ならプラッソンとかライヤーなどもあり得る。

0104名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 08:34:45ID:vHQ2ylfm

関西ＴＶが後援だから。。。やっぱり大植か佐渡！

0105名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 08:03:12ID:ksGIg5rM

そりゃ大植なら大歓迎だけど、関テレ後援は大阪だけじゃないの？
第一大阪でやるの？

0106名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 08:39:24ID:RbydSOUl

1年後ならもう指揮者も配役も決まってるよね？そういのは大物だけなのかな。
ということは小者なのか。うーん、ますます大（ｒｙ

0107名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 10:52:00ID:DXoBFJHG

パリ・オペラ座日本公演
トリスタンとイゾルデ　7/20　兵庫　27、31　オーチャード
ビシュコフ　フォービス、ウルマーナ、セリグ、ダニエル

青ひげ公の城/消えた男の日記　7/21　兵庫　29,30　オーチャード
クーン　ホワイト、ケーニヒ

アリアーヌと青ひげ　7/19　兵庫　23,26　オーチャード
カンブルラン　ホワイト、ポラスキ
58000、50000、42000、34000、26000、20000
2007年12月発売予定
先行予約等の情報は　03-6314-8275　までファックスを
関西テレビ放送事業局

0108名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 10:53:31ID:DXoBFJHG

間違い
ファックス番号は
06-6314ー8275

0109名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 14:09:51ID:ksGIg5rM

ありがと、しかし高いな

0110名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:37:15ID:m1Wy0IPZ

Semyon Bychkovのトリイゾ、01年にウィーンで聴いた。
タイトル・ロールはWinberghとMeier、藤村美穂子も出ていた。
Everdingの演出もよかたが、音楽がすばらしくて、指揮者のブラボー
が一番大きかった。ちょっと高いけど、いきたいな。

0111名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:50:03ID:9F0RAhRb

うーん・・・金額はまぁ仕方ないレベルだと思うけど、題目がなぁ。

その金額出すなら、ファウストとかホフマンとかの金が掛かるオペラが見てみたい。

0112名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 18:55:07ID:m8J413Ne

>>111
ホフマンに激しく同意。幕ごとに主役級の歌手を数人ずつ揃えた上であの
値段なら見にいってもいいが。

0113名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 20:04:21ID:MpqYIfJc

ホフマンこそｲﾗﾈ

0114名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 20:19:29ID:RbydSOUl

おいおい来年って青ひげの記念周年なの？
そもそも青ひげなんてハンガリーの話だろ！
そもそも青ひげなんてハンガリーの話だろ！
そもそも青ひげなんてハンガリーの話だろ！

てか、一緒にバレエが来て「眠りの森の美女」とか「シンデレラ」とかやるのかも？？？

0115名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 21:10:20ID:zFtDr98l

デュティユーが(ようやく)オペラをつくって日本初演という運びなら、
6万弱どころか10万出しても行くんだけどなぁ。

0116名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 23:54:28ID:9F0RAhRb

>>113
ホフマン非常に面白いよ。

0117名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 08:35:08ID:bFugdcC4

青ひげ公はハンガリーオペラだけどフランスの話だよ。
ホフマンはフランス（語）オペラだけどドイツの話。
カルメンはフランスオペラだけどスペインの話。
椿姫はイタリアオペラだけどフランスの話。
メリー・ウィドウはドイツ語オペレッタだけどフランスの話。
蝶々は、ボエームは、フィデリオは・・・・キリがないや。

0118名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 20:50:54ID:WsvmWEfx

魔笛は御伽の国だよ

0119名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 22:44:57ID:gTvVgnT6

いま教育テレビの３チャンネルでやってるホフマン、パリオペラ座のだけど
もう終りに近いな。

0120名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 08:29:30ID:n9FdZZMi

カンブルランの日にだけにしようっと。

0121名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 08:46:43ID:KeZjzjas

>>120この人は通だ。

0122名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 09:13:16ID:xMxo5kRv

>>119
そんなにひどかったの？

0123名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 09:19:13ID:cFagTsMO

折角カンブルランなのにデュカスとは実に勿体ない

0124名無しの笛の踊り

2007/05/25(金) 22:36:03ID:BHqx+wgx

グノーのファウスト
日曜日に放送したけど、あれは名曲だね。

0125名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 07:40:07ID:JBEBVV3o

放送してたのかよーー。
そういう情報が前もって欲しいんだけど、このスレくらいしか情報収集の場が無くて＞＜
（会社からだとブログ類見られない。何故か２ｃｈは見られる）

ファウスト、メフィストーフェレ、ファウストの劫罰　の３つが好きです。ベルリオーズのはオペラじゃないか。

0126名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 08:25:58ID:LBBxQba2

パリは初来日なんだね。主要な歌劇場で来日公演やってないところってある？
つか、アメリカの歌劇場事情がわからん、メトロポリタンの次ってシカゴ？

0127名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 08:56:46ID:xxSLyoAR

サンフランシスコもよく聞くな。
ドイツみたいに全国びっしり歌劇場だらけではないみたいだが。

0128名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 10:39:02ID:JBEBVV3o

>>124
ところで、どの曲が名曲だと思いました？

0129名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 10:39:48ID:TOHD2VkS

ＭＥＴのほかはシカゴ、シアトル（ワーグナー上演で有名）、ＳＦ，
ＬＡ，ヒューストン、ワシントンとけっこうあり、夏のサンタフェも
良いね。

0130名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 23:01:11ID:VmCihXEe

日本の保育園児で知らない子はいない「お星様きらり」がフランス・オペラ
「闘牛士」の中のものとは知らなかった。しかも、アバンチュールを夢見る
人妻が歌う（無論、歌詞内容はお星様ではないけど）。

0131名無しの笛の踊り

2007/05/27(日) 23:49:44ID:J+SldznV

第二の「小さな木の実」というわけか

0132名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 09:06:04ID:ZwEIZyfl

>>117
初演都市・時代・言語・環境の完全一致した代表傑作は「こうもり」だな。
これも原作のほうはパリの話らしいが。

0133名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 09:23:28ID:wXn3MiDH

パリオペがせっかくの初来日なのに、なにこれ？地味杉～
この際一般にアピールする超々御当地モノをやったらいいんじゃん
ほら、ウェーバー作曲のあれ

0134名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 09:43:43ID:cX6GpAbe

どれ？

ご当地モノなら、ウェーバーの前にマスネとかビゼーとか、もっと定番のがいるよー。

0135名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 20:01:49ID:d77/hcUF

決まったことに対してぐちぐち言うなよ
それとも誰か大使館にでも掛け合って下さるというのかね？

0136名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 20:12:07ID:cT/N7jt1

まぁまぁその辺で止めておきましょうや。

ところで何だってゲルギエフはロッシーニのそれも歌重視のオペラをやるのだろう…。
ロシアの一幕ものが全くないわけでもあるまいに。

0137名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 20:53:42ID:NPAgFRYn

メフィストーフェレｲｲ！！！

0138名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 22:32:55ID:h7CSkH38

手兵のマリインスキーの歌手たち（あと本人もｗ）を育てるとかいろいろあるんじゃね？
あてずっぽだけど

0139名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 17:48:08ID:omXr9mMt

保守あげ

0140名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:26:13ID:YNx+a2Xh

ほしゅ

0141名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 23:52:03ID:mn8ywcn7

保守さげ

0142名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 21:07:58ID:BfkMgsEx

ずっと上の方で「ペレアスとメリサンド」というのが出てたので、ポチりついでに
これも買ってみたら、zzzzz.......
メロディーっちゅうものがそもそもない。サロメとかのドイツもの聴いてるような
錯覚に陥った。オペラ歌手って、よくあんなの覚えられるな。
ただし、出演歌手達は声楽的にも演技面でも文句なしだった。指揮はブーレーズ。

0143名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:58:08ID:i0hbm/Lz

シュテンメのアイーダ！

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

0144名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 23:36:15ID:UXnFu5h8

>>142みたいな事言ってペレアスを貶してたのは、当のRシュトラウスじゃなかったけ？
あれ古便だったけな？

0145名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 04:46:56ID:+ic3lUl+

>142
ぼくは、この曲がなぜスタンダード化したのかが、わからない。
旋律的にも、いわゆる音楽的快楽はほとんどあたえてくれない。
しかも、フランス語がわかるかどうかで、この曲に対する興味は
まったくちがったものになる。
ただし、いま、ＣＤで出ているもののなかで、フランス語がまともなものは
あるのだろうか。カラヤン指揮のシュターデが定評があるけど、
つっこみどころがかなりある。

0146名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 08:24:01ID:UxfCujkK

サロメとペレアスは全く正反対のような･･･

0147名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 16:50:30ID:HCQv0yrT

>>145
まず音楽の微妙な響きを味わおうとしなければ　何も聞こえてこない。
フランス語がわかるか否かで、興味が違ってくることは理解できるが、わから
なくなっても　音楽は十分に味わえる。
何回も聴く、好きになろうと思って聴く、　そうすると実際そうなるｗ
そういうオペラです。

0148名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 18:00:30ID:t0reXY90

＞何回も聴く、好きになろうと思って聴く

うーん、その前に手っ取り早く聞き惚れるようなフランス・オペラが
かなりあるからなー。オペラはやっぱり心に残るようなアリアが入ったのがいい。
その意味で、「真珠採り」のまともなDVDが無いのは残念。あの「耳に残るは
君の歌声（Je crois entendre encore）」は何時聴いてもいいけど（リチートラの
CD,但し訛あり）、そのオペラ全体がどうなのか知らない。
かといって、中島何とかのDVDは買いたくない。

0149名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 22:02:39ID:3869IX1I

ヤスの真珠とり悪くないよ。

0150名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 02:17:33ID:tQqSH/cD

>147
ぼくはペレアスを好きになろうとして、かなり努力したんだよ。
アッパード指揮のやつは、カラヤン盤とすごく良く似ていると思った。
いま、FNACにいくと、naive のヴィヴァルディのオペラが目に付く。
ヘンデルも人気だ。
というわけで、即断は禁物だけど、バロック中心だということがわかる。
フランスオペラというと、マスネーも前期の作品は旋律美にあふれているのに、
後期（かってにそう思っているわけだが）、ドンドン旋律をそぎ落としていってしまう。
マスネーの「シンデレラ」とか「シェリュバン」は始めて聞いたのは
シュターデのディスクだったが、ほとんど語りに近い。
ようするに、ことばにちょっと旋律らしいものがくわわっていて、
アリアなんてまったくないんだな。

0151名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 09:13:26ID:FqhyjyUO

＞ようするに、ことばにちょっと旋律らしいものがくわわっていて、
＞アリアなんてまったくないんだな。

そうそう。そしてペレアスも同類。よう言うてくらはりますた。

0152名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 10:05:38ID:4l+MhOTl

そういう方向に向かっていく御時世だったとしか言いようが無いねぇ
旋律とか歌とは逆の方向に

0153名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 18:09:39ID:To4+HixX

>>132
オッフェンバック「パリの生活」は? これなら完全に一致してます。

0154名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:58:13ID:tQqSH/cD

ごめん、１５０だけど、意味不明だったかもしれない。
要するにCD売り場を見ると、バロック中心の旋律美あふれたものが中心なんだ。
で、マスネーの「シンデレラ」とか「シェリュバン」なんていうのは
見かけないんだよ。マスネーでも、「マノン」はいくつもあるけど。
フランス人でも、なかには「ペレアス」は、苦手だけど、いちおう傑作とされているから
しょうがなく聞いているひとがいる、とぼくはにらんでいる。
しかし、このスレタイ、オッフェンバックとワーグナーなんて、
どういう基準で名前を選んだの？ぜんぜん違うタイプの作曲家だし。

0155名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 21:02:45ID:FqhyjyUO

たぶん、イタオペもドイツオペもスレは存在していた。その他全てを収容するため、
というのが趣旨だろうけど、なんでワーグナーかは、なぞ。

0156名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 21:11:14ID:NXjtoa1R

オペラが好きでなのではなくて
ドビュッシーが好きで「ペレアス・・」を観たり聴いたりするんです。

なんで、あんなつまらないとか言う人は、最初からお呼びででない。

これはワグナーもそうかもしれない。

0157名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 21:41:33ID:RbsdS40w

ペレアスとメリザンド
僕も好き！

0158名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 02:12:43ID:mSLHsB5m

フランスオペラで盛り上がっていますが、マスネの
タイースは如何でしょうか。フレミングのＣＤがありますが
実はシカゴで実際に上演していて、０８・０９のシーズンに
ＭＥＴで出ます。またＮＨＫがやるかもしれません。

0159名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 03:10:01ID:DXsM7m31

>158
これはぼくのあくまで個人的意見だけど、「タイース」って曲自体が面白くない。
フレミングのは、かなりいいほうだと思うが最後まで聞きとおすのには忍耐を
要した。シルズとか、まだまだ、録音はあるけど、フレミングのよりもっと
退屈。

0160名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 03:33:40ID:M/NEHmi1

マスネって赤川次郎の小説みたいだよね。
後に何も残さない。

0161名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 09:25:44ID:rjJGgIDa

そうか？

0162名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 16:53:19ID:mSLHsB5m

しかしだ、瞑想曲、そのメロディーを使った終結部いけますよ、
瞑想曲のハミングも良いねー。

0163名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 22:50:36ID:nfr6W5BN

マスネなら間違いなくマノンだろう。
ル・シッドも良いらしいんだが・・・あまりに情報が少ない。
アリア一曲しか知らんのだ。

0164名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 04:12:28ID:yZepp8M5

マスネーの「マノン」は傑作だと思う。
フランス・オペラなのに、途切れることのない、名旋律でうっとりしてしまう。
また、これも、フランス・オペラなのに心情の吐露が率直かつダイレクト。
マノン、デグリューともにきわめて魅力的なアリアがあるし、
重唱もいい。個人的に好きで目がウルウルになってしまうのは、
マノンが教会に訪れて、「私にもっと力をあたえてください」という部分。
アリアとはいえないが、よくあんな旋律が思い浮かんだものだ、と思う。
なぜか、EMIが名盤をだしつづけているが、ロスアンヘルス、コトルバシュ、シルズ
主演のやつはどれも名盤。
さいきんのゲオルギューとアラーニャのは聴く気がおきないけと。

0165名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 08:43:32ID:cxk0RdeX

アルバレスのマノンDVD凄くよかったよ。

0166名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 09:11:22ID:1qsFluyp

音楽的にはマスネのマノンがいいけど、ストーリー的にはオベールのマノンの
方が不自然じゃない。オベールのマノンは、デ・グリューを裏切る前に、彼の軽率な行動によって
切羽詰った状況になり、また兄の裏切りもあって、結果的にマノンは植民地へ島流しになる。
女の私には他の2つのバージョンの筋書は、どうもしっくりこない・ありえない。

0167名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 11:38:46ID:j9tSSEOU

終盤は兄の裏切りへの復習劇という展開がほしかったな。

0168名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 11:44:24ID:nQf6f9Wn

マスネのタイス全曲映像は
エヴァ・メイがオッパイ丸出しで健闘してた
フェニーチェ歌劇場のものしか見たことない・・・orz

0169名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 14:12:41ID:O3vZssju

でも、フェニーチェのやつは演出も優秀だし、
結構名演だと評価は高いぞ。

0170名無しの笛の踊り

2007/06/21(木) 15:59:01ID:Q1+f/sjb

あれね。瞑想曲のときに全裸に近い格好をした女性が茨の塔みたいな場所を
登っていき最後に十字架に磔になったキリストを想起させるようなポーズで
十字架上でビシっと決めるシーンは圧巻。

0171名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 22:14:20ID:tr7PmGEn

メイの丸出しタイスって今度DVDででるやつ？
そういえばフィレンツェの後宮で乳首浮いてたね

0172名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 09:42:59ID:23BcgLV7

>>170
タイスにはタイツぐらいはかせろ、と言いたい
タイスを全裸にする必然性が全くないよ　　ばかばかしい。

0173名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 09:49:39ID:S/okG7Nu

女の私からすれば、乳首が浮くのも見苦しいと思う。目を逸らして聴く。

0174名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 10:26:23ID:OvoD6xMi

男からしても大概の場合オペラ歌手の露出過剰な演出は気持ち良いものではないし
むしろ歌手を哀れに思ってしまったりするもの。
メイくらいならまだ多少なりとも見れない事もないけれど…

0175名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 12:03:08ID:oGJv45Z2

いやいや、あのフェニーチェではメイは全裸にはなってないよ。
片方の乳房を丸出しにしていただけ。
全裸になったのはタイスが浄化されてく過程をイメージ演出されていて
それを演じた別の女性。
その女性が瞑想曲のところで
クネクネ体をくねらして十字架を目指して上に登っていて
最後に十字架にはりつけになるキリストと同じ格好をするの。

↓のページ（個人サイト）でも、その場面について触れている。（2005年9月の記事の箇所）
http://homepage2.nifty.com/terarin/cd_2005_main.htm

0176名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 16:41:58ID:dS9peBfg

>>175

ホームページの内容はなかなかの名文、でも浄化を視覚化するとなると
体をクネクネとくねらせるなどは変だ。

この場面だけを代役にやらせるか、主役の歌手にやらせるかは本質的な
問題ではない

0177名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 17:10:48ID:dS9peBfg

「タイス」がオペラとして退屈な作品というのは理解できる。というのも
霊と肉の葛藤を描くテーマそのものが、舞台にかけるテーマとしては
少々高尚すぎる。俗悪好みのオペラファンには”いまいち”だろう。

昔、アナトール・フランスの小説を読んだ記憶では、名文家のこの小説は
退屈はしなかった。ただ舞台に向くものとはとても思えない。
結局、「タイスの瞑想曲」という比類ない音楽の価値だけが、このオペラを
魂の浄化の物語として納得させる力になっている。

この瞑想曲に比べれば文豪フランスの名文ですら、色あせる。ましてや、
視覚化した十字架とクネクネ舞姫の映像などは、オペラの品格を下げるだけ。

0178名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 17:34:59ID:7becNiC9

クネクネｗ
ジャングルジムみたいな場所をちょっと卑猥っぽく絡みつき、そして踊りながら
その上方にある十字架登っていくような感じかなあ。
独特な演出なので言葉で表現するのも難しいなｗ

0179名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 18:16:52ID:KIJoh54l

ギャウロフが出てると言う事で、セヴィリアの理髪師DVDを買ってみた。
年を取っているとは言え、ギャウロフはやはり良かった。

演出が非常に奇天烈だったけど、歌手全般が上手で良い買い物だった。
2001年チューリヒ歌劇場の奴。

0180名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 09:34:29ID:UX6voLk/

来月、シアターテレビジョンでタイスが放送されるな。

0181名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 14:19:09ID:6qrFHMOn

７月

シアターテレビジョン

　マスネ「タイス」
　ビゼー「ノアの洪水」
　シャブリエ「教育欠如」　他
　

クラシカ・ジャパン

　Ｒ・シュトラウス「エレクトラ」
　モーツァルト「コシ・ファン・トゥッテ」
　マスネ「ドン・キショット」他

0182名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 18:01:43ID:IqOZHkM4

マスネのオペラが頻繁に放送される時代になったな。

0183名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 20:09:40ID:TpomAYSM

>179
ギャウロフのロッシーニって、想像がつかない。
セビリヤの役名は、忘れてしまったが、けっこう声の敏捷性が必要だ。
「ボリス・ゴドゥノフ」とロッシーニという両極端な様式の歌唱をこなしているの？

0184名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 20:28:10ID:TpomAYSM

>182
マスネか。かつては、「マノン」しか耳にしたことがなかったが、
「タイース」は、まだ納得が行くんだが、
「ドンキ・ショット」ともなると、お手上げ。
なんと、ギャウロフがまだわかかったころ、ライブ公演で聴いたことが
あるが、まったくどうしてこんな作品を上演するんだ、と疑問だった。
そうしたら、１０年ほど前に日本でも上演されたんだってな。
マスネは、CDでも発掘する傾向がみられるが、
個人的にはどうでもいい作曲家だとおもう。
「マノン」を残しただけで、彼は忘れられないオペラ作曲家となった。
が、ほかの聞き慣れない作品は、無視されてきて、当然だと思う。
その意味では、ちょっと比較にならないけど、ビゼーの「カルメン」にも
同じことがいえる。彼の作品でオペラでほかに思いつくか？
「美しきパースの娘」も、ジューン・アンダーソンが熱演しているCDがてもとに
あるが、一回聴いただけだ。

0185名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 01:34:49ID:81YmjdHa

>>184
真珠採りの旋律やハーモニーはすばらしい

0186名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 08:15:52ID:xjeihLmz

「美しきパースの娘」はシアテレで今月やってたね。特徴なかった。
「真珠採り」は見てみたいものだ。あのアリア「耳に残るは.....」は素晴しすぎ。

0187名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 08:41:23ID:3u2/+7yr

ヤノフスキ指揮ハンブルク歌劇場のＤＶＤ「天国と地獄」良かったよ！
ツヴェトカ・アーリンのミネルヴァ神が大胆な全身タイツ姿でカッコ良く、しかもチョイ役あつかい。
もっとたっぷり見せて（聴かせて欲しかった）
「青ひげ」とか「美しきヘレナ」も同時期の制作だけど、このころはドイツ語オッフェンバックが
映画化ブームだったのかな。

0188名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 09:07:40ID:jRTavvsw

マスネのエスクラルモンド全曲、ワンちゃんのＷポイントで
注文しましたにょ。ボニング盤にょ。3枚だから高いですにょ。

昨日はルーデルのサンドリヨン全曲を聴いたにょ。
ジュール・バスタンのパンドルフ父さんが好きですにょ。

0189名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 13:02:04ID:ZVibfWeV

もうすぐ映画「魔笛」日本公開ですね
http://www.youtube.com/watch?v=DvuKxL4LOqc&mode=related&search=
私の一番お気に入りの夜の女王2番目アリア歌は2：10くらいからです。
生で観たいなあ

0190名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 14:04:06ID:/BJ4xf3o

>>183
ドン・バジリオだね。音楽教師の。

70過ぎかな。円熟味を増して見事にマッチしてたよ。
若いころの悪魔的なイメージとは違う。

0191名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 14:04:59ID:/BJ4xf3o

>>186
真珠とりなら、”聖なる神殿の奥深く”も凄く良いよ。
一番好きな歌かもなぁ。オペラで。

0192名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 15:15:30ID:xjeihLmz

>>191
エエッ！聴いてみたいよー！
真珠とりのCDじっくり調べてみる。ありがと。

0193名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:50:54ID:/BJ4xf3o

ズルガとナディールの2重唱ね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=wLPbqouSdBc

私の大好きなアルバレス＆ターフェルが歌ってる奴、youtubeにあったからリンクしてみる。
ほんとステキな重唱だよ。

0194名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:58:52ID:/BJ4xf3o

>>183
http://www.youtube.com/watch?v=rS8l0ArPkYU

ギャウロフの見つけた。
DVDのとは違うけど、ロッシーニ調が分かると思うよ。
”陰口はそよ風のように”　セヴィリアの理髪師から。

非常に良い。

0195名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:05:08ID:xjeihLmz

>>193
有難う。二人はすごいね。
自分はファンでもないくせに、アルバレスとリチートラの、ローマコロッセオでの
コンサートのDVD持ってる。おすすめ。

0196名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:09:38ID:/BJ4xf3o

>>195
il volo 良い曲だよね。あれ大好き。

アルバレスあまり好きじゃないの？
それはいかん！！！ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pe66Df8Nvi8&mode=related&search=

マノンレスコーから一曲お勧めの奴。
ぜひとも聞いてみて。アルバレスの技巧と美声が分かるかもー。

0197名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:16:38ID:o+O6eb90

>194
驚いた。
すごくいいね。こんなこといって失礼かもしれないが、音程もたしかだし、
声につやがある。しかも、中高音がいい。
ギャウロフは、フレーニにロシア語をおしえて、彼女が「エウゲニ・オネーギン」を
歌ったんだけど、フレーニのタチアーナはよかった。
ただし、ほかがだめで、とくにレヴァインの指揮がよくない。
ごめん、脱線もいいところだ。

0198名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 20:48:22ID:xjeihLmz

>>196
ありがとう。ウン、アルバレスは声楽的に文句のつけようがないし、
人間的にも人懐っこそうでいいね。
ただ、私のハートは他にあるんですわ。

0199名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:10:28ID:/BJ4xf3o

>>198
うんうん、それで良いじゃない。
好き嫌いは別として、”○○以外の歌手ならこのDVD買ったのになぁー”
ってのは結構ある事だし、色々な歌手を知る事で、好きな人を更に好きになれる事もあるよー。

>>197
全盛期とはまた違った良さがあるよね。

0200名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:29:46ID:kdYdDBUB

>>194
まずい、惚れちまいました。
DVD探しに行ってくるぜ！お金ないのにきついなあ(´・ω・`)

0201名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 08:05:46ID:4lciT4pf

>>187
現在でもオッフェンバックはフランス語よりドイツ語上演のほうが多いのではないか。
フランスとドイツではオペラ上演数が一桁違うから自然とそうなってしまう。
まあ、ドイツ圏でも大歌劇場で「ホフマン」を上演するときとか、アーノンクールみたいなうるさがたが振るときはフランス語だが。
ましてやミンコフスキ出現前でフランスではプラッソン孤軍奮闘状態だった70年代においては・・・
あと、「天国と地獄」に関してはずっとウィーン版のほうがスタンダード扱いだったという事情もあるね。

0202名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 12:06:51ID:jYyf4rLl

http://www.theatertv.co.jp/0707/main_thu.html

↑
シアターテレビジョンで来月放送されるタイスは
ちょっと前のレスで出ていたエヴァ・メイのやつじゃんｗ

0203名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 13:27:52ID:7ygaajnB

シアテレはパックで加入してるから安くて嬉しい。ビンボーな自分には
クラシカジャパンは手が出ない。

シアテレはオペラを時々特集っぽい企画で見せたりするからいいね。
「オペラチュニティー」や、ドミンゴ、プッチーニのドキュメンタリーっぽい
関連番組もよかった。

0204名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:00:40ID:3JRV2RsE

>201
そうかもしれない。
フランス語の歌唱はいまでこそ、ナタリー・デッセー、ドミニク・ジャンスといった
ネイティヴのひとが歌うようになってよくなったが、
以前は外国人ばかりで、フランス語の発音がひどかった。
ドイツ語のほうが歌唱には向いている。
だけど、いまだにドイツでは、ドイツ語上演がデフォなのか？
ぼくが聞いたときはハンブルクでは、一応原語上演だった。
「トスカ」はイタリア語、「マノン」は、フランス語だった。ただし、
ピラール・ローレンガーのタイトルロールのフランス語はなにを言っているのか、
さっぱりわからなかった。
ミュンヘンで聞いた「エフゲニ・オネーギン」は、さすがにドイツ語だったが、
タチアーナを歌ったソプラノは明らかにドイツ語圏のひとではなく、
苦労しているのがまるわかりだった。
今は、スカラ座でも、ロシア語上演がデフォじゃないかな？
先鞭をつけたのはフレーニで、ギャウロフからおそわったらしいが、
オネーギンとゴドゥノフぐらいしか、レパートリーには定着していない現在、
一曲のためにロシア語を文法から覚えるのは大変だ。
フレーニによると、文法もわからず、オペラの役を歌うのは無理だということ。
なるほど、と思った。ちょっとしたショーピースとして、リサイタルの最後にでてくる
「ジャンニ・スキッキ」の短いアリアは、意味もわからず歌うことはできるのだろけど。

0205名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:03:56ID:I0qtKTpP

オペラじゃないけど、ヴィラゾンノリノリwww

http://www.youtube.com/watch?v=fuaHlOt3SgE

0206名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:38:52ID:7ygaajnB

このヴィラゾンはテノールではないね。眉はいつもと変わらないけど。

0207名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 22:52:52ID:4lciT4pf

>>204
両ベルリン、ウィーンのシュターツ、ミュンヘン、ドレスデン、ハンブルクあたりの大劇場は
さすがに今ではオペラは完全に原語上演主義だが、オッフェンバクのオペレッタはどうだろうか。
（これらの大劇場で上演すること自体ほとんど無いわけだが）
フォルクス、コミッシェや地方劇場ではイタオペもふくめ訳詞上演主義。
大悪評だった先日のケルンの「地獄」もそうだったはず。
オッフェンバックの場合は作者公認のウィーン版は訳詩ではないという
エクスキューズがあるのかも知れない。
（それでいうと「サムソンとデリラ」なんかもそうだが）
ましてドイツの地名を筆名にしているご当地作曲家でもあるし。

0208名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 04:38:06ID:F/Wd5FB4

>>207
馬鹿丸出しだなｗ
お前オペラとオペレッタの違いを理解してるのか？ｗ
原語の問題じゃない。
オペラはあくまでクラシック。
オペレッタはランクが下で歌芝居やミュージカルに近い位置付けだ。
だからオペレッタもミュージカルも訳詞が普通。
アドリブ入るし観客に言葉が理解出来ないと意味ないからな。
こうもりやメリーウィドウですら英語圏では英語で上演されてる。

0209名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 04:41:38ID:ga7ooc0N

>207
こういう言い方は穏当ではないかもしれないが、
オッフェンバックは、第一級のオペラ（オペレッタ）とは認められていないのでは
ないだろうか？
ぼくはあまり関心がなくて、ほとんど聞いていないのだけど。
それから、ちょっと最後のほうの「サムソンとデリラ」のことだが、
どういうことなのかが、よくわからなかった。すまん。
僕自身は「サムソンとデリラ」はフランス語でしか聞いていない。
といっても、いつもの外国人の意味不明のフランス語らしきものだが。
クリスタ・ルートヴィッヒは、尊敬するメゾ歌手だが、彼女のデリラはまったく
聞き取れない。ドイツ語の発音にはおそろしく正確無比で、
母音はフランス語とドイツ語はほぼ共通しているのに（両方とも母音は１１ある）
どうして、あんなに聞き取れない歌い方になるのかがふしぎでならなかった。
バルツァの録音が出て、初めて聞き取れるデリラに接したよ。

0210名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 07:32:14ID:F7ZXgaFA

ギルバート＆サリバンとか英語原作のオペレッタ？？？
なんてドイツで訳詞上演やってたりするの？

0211名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 07:47:58ID:9nen2T3f

キターッ！２０８はあちこちで荒らししてるヤツだよ。
「オペラDVDおすすめタイトル」「おまいらイタリアオペラ...」etcでさんざん
嫌われてる独りよがりの無知だ。
お前のカキコはすぐ分かる。どっか他へ行けよ。仕事に就けば行くとこできるよ。

0212名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 08:17:39ID:n0MCabcy

オペラとオペレッタは解釈によっては違いが無いとも言われてるよね。
漏れがオペラ聞き出した頃には、
・悲劇じゃない
・台詞がある・・・etc
がオペラとオペレッタの違いだ！！みたいに聞いたけど、じゃあ魔笛の台詞は？セヴィリアの理髪師は喜劇じゃない？みたいに思ってた。
オペレッタとされる微笑の国なんて悲劇だし、未だにオペラとオペレッタの違いはあまり考えてないな。

なぜオッフェンバックは100のオペレッタを生み出し、唯一のオペラがホフマン物語。なのかもいまいち分かってない。
難しいね。社会背景も関係してるかもしれませんな。

>>205
http://www.youtube.com/watch?v=oCLenZleekw
ケマル・ゲキチのピアノ版。
これ最初に聞いて、この曲が実は声楽曲と知ってたんだけど、そっち初めて聞きました。ありがとう。

0213名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 11:51:53ID:pIdzIAAT

オペラ・ブッファ
ジングシュピール
オペラ・コミック

それぞれの具体的な相違を１５００文字以内で説明せよ。

0214名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 17:41:58ID:ztlgY6yC

オペラ・ブッファ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・イタリア語
ジングシュピール・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ドイツ語
オペラ・コミック・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・フランス語

これだけ知ってりゃ十分。

0215名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 21:41:22ID:ga7ooc0N

>212
もっと決定的なのがあるでしょう。
「カルメン」「マノン」「連隊の娘」は、もともと、オペラコミークと呼ばれ、
台詞はふんだんにある。
形式的にはオペラとオペレッタって、区別するのはむずかしい。
台詞があるという点ではオペラコミークは、ミュージカルに近いとも言えるが、
当然、歌の部分が台詞よりも、量的に多い。
「カルメン」をオペレッタとかミュージカルだなんていうのは、キチガイ沙汰だよね。
れっきとしたオペラだ。

0216名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:29:08ID:+POb9Gt9

ドイツでも旧宮廷歌劇場系のところは年末年始の「こうもり」を例外としてオペレッタご法度だったように
２０８を一概に度しがたいバカと片付けきれない因習があったことも確かだが、もはや過去の遺物。
別に「カルメン」＝オペレッタなんて極論を吐かなくても、両者を整合的に区別するなんて不可能だもの。
プッチーニは「つばめ」をオペレッタと呼んでいるし
シュトラウスやレハールでも「騎士パズマン」「ジュディッタ」はオペラだそうだけど、これもほとんど意味がない話だ。

0217名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 22:45:18ID:F7ZXgaFA

オペレッタで一番好きなのはシュトラウスの「バラの騎士」

0218名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:30:02ID:BnbNbdRO

河村隆一ってオペラ界でリスペクトされてるの？

0219名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:32:07ID:aYY3xYIw

されてない。

0220名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 23:49:09ID:n0MCabcy

何となくブッフォって響きが好きです。

0221名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 17:16:26ID:iew8YVY6

19世紀のフランスの場合だと
オペラ座での上演を想定して書かれたのがオペラ
オペラ・コミック座での上演を想定して書かれたのがオペラ・コミック
ブーフ・パリジャンで上演されたオッフェンバックの作品はオペレッタ
ってことで良いの？分かったようなわからんような気もするが。

ナポレオンの劇場条例が撤廃された後でも
オペラ座上演に当たって、わざわざ「カルメン｣の台詞をレチタティーヴォに直してたりするから
古い制度は、強固な因習として、しばらく残っていたのだと思う。

0222名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 18:20:56ID:YKq64Imb

208はあちこちのスレに出没しては一方的に無知をさらけだし
真面目な（閑な？）人がたしなめたり反論したりしてもそれっきりというのを繰り返しているが
コテハンでもないのにこれだけ同一人物なのが分かりやすいのも珍しいね。

0223名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 18:28:46ID:gpSwlfBN

>>221
なるほど、分かりやすい説明。

それにしても、カルメンが上演された当時はスカンくったなんて、現代の感覚からは不思議だね。
反対に、「ミニヨン」などのように、当時すごく流行ったけど今はめったに取り上げてもらえないものもあるしね。

0224名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 21:32:53ID:ujIZAM0h

>>222
お前もスルー出来ない時点で馬鹿の同類ｗ

0225名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 23:06:48ID:0K3UiXur

>223
いまだに決定版がないのが、「ミニヨン」だよね。
CBSから出ていたタイトルロールがマリリン・ホーン。
これは、いくらマリリン・ホーンのファンのぼくでさえ、聞きとおすのがきつかった。
フレデリカ・フォン・シュターデもでているが、歌うのはたった１曲のアリアのみ。
シュターデがタイトルロールを歌うべきだった、と思う。
この盤以来、新しい録音がでた、というはなしはきかない。

0226名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 23:13:20ID:YKq64Imb

>>224
そのセリフは無限ループ

0227名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 08:10:50ID:4aDt1dLC

「ミニョン」だと、ボニング＆トゥランジョーのライヴってどう？

興味あるんだけど、ベラ・ヴォーチェって音の貧弱なのが多くて・・。

0228名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 09:35:12ID:ANuYDIwH

「ミニヨン」は昔フランスからDVD出てたみたいけど、廃盤になったようで、
そのCDを買って持ってる。台詞の小冊子付きで英語の対訳まで付いてるんだけど、
音が小さい。音量を上げて聴こうとすると、ライブ版なので靴音などの雑音が....
そういう雑音はビジュアルが伴っていれば、あって自然のものだけど。
わざわざCD出すならスタジオ録音にして欲しかった。
パフォーマンスにつては、オケが非常にスローテンポだけど、フランス語を
母国語とする歌手達なのでとても聞きやすい。

0229名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 11:29:34ID:Uh8d40ml

ハンブルク「天国と地獄」ＤＶＤは、俳優をまじえた美女たちの競演もさることながら
日本人が驚かざるをえないのは、仲代達矢がいつの間にこんなに歌がうまくなっていたか
という一点だろう。

0230名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 12:56:39ID:Uh8d40ml

>>209
「サムソンとデリラ」は初演が独語（指揮はリスト）で、仏語上演は十数年遅れだった。
ただ、作曲自体は仏語台本に対して行われていてこれを訳詞初演したので、独語をオリジナルとみることはできない。
仏楽壇のドンとして君臨したサン＝サンスも一方ではドイツ音楽の走狗的な非難にさらされて中々大変だったみたいだ。
確か最初の交響曲もドイツ人の変名を使って発表したんじゃなかったっけ。

0231名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:42:54ID:nnInkRTy

ところで、ベルリン・フィルのヴァルトヴューネでも演奏される、
ベルリンの風で有名なパウル・リンケだけど、この人の作品の
全曲録音や序曲集ってあるのかな？

0232名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 19:48:39ID:izuLhUrS

秋にメトで３作ほど見てきます。
アドヴァイスがあれば教えてね。

0233名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 22:24:35ID:Kv6Uo7Ki

>227

おお、懐かしい名前、トゥーランジョ。
ぼくは、彼女の歌は、「ユグノー教徒」のメゾの役しか知らないが、
魅力的だ、と思った。
ただ、録音があんまりないね。よく調べてないけれど、彼女の名前は
このディスクしか知らない。
ホーンよりは、はるかにミニョンのタイトルロールに適した声をしていると思う。
勘違いしないでほしいのは、ぼくはホーンが嫌いだ、と言っているわけではない。
彼女しか本当に歌える人はいない役（ズボン役）はたくさんあるわけで、
ミニョンを彼女が歌うと、英雄（男性）になってしまうというのが困るのだ。

0234名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 08:50:44ID:z2KUzna3

>>229
仲代達矢はバリトンだと思うが・・・・似てることは似てるな。

0235名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 10:47:50ID:sO2xtrZq

塔でＷポやってるのぬ、どれも高くて、見送り気分
してたお。

でも昨日ひょっこり、シノポリのマクベス全曲特価を
見つけて、ぽっちーしたお。

元が高いのを安く見つけるとうれしいお。（＾ω＾）

0236名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 16:10:06ID:gpmj85wC

値下げはしても、絶対値では高いお。（＾ω＾）

0237名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 19:22:40ID:sO2xtrZq

↑それ言われると、痛いお。

でも、マスネの「サッフォ」全曲は
塔でうんと安く買えたお。塔もまれに
そういうのがあるお。（＾ω＾）

0238名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 08:46:58ID:6oiMwXyx

ついに明日だー。セヴィリアの理髪師。

ヤスがアルマヴィーヴァだけど、全てのアリア歌ってくれるのかが見もの。

期待で胸がはちきれそう。

0239名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 09:09:03ID:gz6qq8OX

私はヤスのためには1円も出さないけど、他の歌手の出来を知りたい。レポよろっ！

0240名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 11:11:56ID:6B3sN4BR

１９世紀　仏オペラ
ラロ「イスの王」はあまり上演はされないが、良いオペラだそうだ
序曲はよく聞くが・・・

数が少ないねぇ・・

0241名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 11:51:09ID:gz6qq8OX

>>240
何か興味わくんだけど、「ラロ」や「イスの王」は、原語でどう綴るの？

0242名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 12:25:20ID:DJCAHwUM

イスはイースと書くと判りやすいか。
ゲーム、やったでしょ？　

Lalo　　 Le Roi d'Ys

クリュイタンスのがあった。
擬似ステレオだったかな。

0243名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 13:12:29ID:gz6qq8OX

>>242
そのオペラのCDなら出てるみたいね。これ、フランスの尼で見つけた。
http://www.amazon.fr/Lalo-Roi-dYs-Edouard/dp/B0009IW9Q6/ref=sr_1_1/402-0646472-1701729?ie=UTF8&s=music&qid=1183435767&sr=8-1

0244名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 16:28:34ID:gz6qq8OX

>>242
追伸：
このオペラ、今年の3月4日にサンエティエンヌで上演されたみたい。このフェスティバルで
上演された演目にはDVDリリースされているものがあるけど、こちらは無いよう。
http://www.concertclassic.com/journal/articles/actualite_20070304_1635.asp

0245名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 17:49:42ID:vpWgI/6y

>>241
「イスの王」はケルトの伝説で、神の怒りにふれて町が海に沈められて
しまうという話。
この伝説によるもう一つの名曲がドビュッシーの「沈める寺」。

ラロの、この曲は聴いたことがあるが、フランスオペラにしては、力強い
曲で、確かに、あのころのオペラとしては、まぁ立派な曲というか・・・。
器楽曲や交響曲を志向したラロらしく、しっかり書かれている。

0246名無しの笛の踊り

2007/07/03(火) 22:35:24ID:gz6qq8OX

>>245
ありがとう。益々興味わくけど、送料の関係で上のCD以外にも何か物色
してみてからにします。

0247名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 07:17:50ID:ahCuMOKI

おはようごじゃいます。

>>239
レポします！！

0248名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 12:56:35ID:WId31gO/

>>242
あのイースか！

0249名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 13:57:35ID:WId31gO/

ライヴ盤かな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1813139

0250名無しの笛の踊り

2007/07/04(水) 21:06:02ID:Gtr8p8xQ

あ、仏尼で買う必要ないんだ。
アラン・ヴァンゾも入ってるから、よさげだね。他にもう２つ輸入CDが思いつかなくて
今検討中。
トンクスでつ。

0251247

2007/07/04(水) 23:39:45ID:ahCuMOKI

ただいま帰りました。東京文化会館でのセビリアの理髪師、レポ致します！点数は独断と偏見なので、気にしないでください。
演出はオーソドックスな演出で見てて安心。オケもチェンバロも良かったです。歌手は以下の感じ（10点満点）。

ｱﾙﾏｳﾞｨｰｳﾞｧ（中島康晴）：2点。明らかに調整不足か体調不良。声の響きが感じられず。2幕で盛り返した物の、それでも残念だった。
　　　　　　　　　　　　　　　　重唱では声が聞こえない程。全てのアリアをカットせずに歌い切った事は評価。
ロジーナ（ｿﾆｱ・ｶﾞﾅｯｼ）：6点。ダイナマイトボディ炸裂。1幕ではアジリタが苦手？と思わせる節もあったが2幕では歌いこなした。声量はあった。表現力はあと一歩。
フィガロ（ｵﾘｳﾞｨｴｰﾛ･ｼﾞｮﾙｼﾞｭｯﾃｨ）：6点。可もなく不可もなく。他の歌手に混じると若干の響き不足が感じられたが及第点。
バルトロ（ｵﾏｰﾙ･ﾓﾝﾀﾅｰﾘ）：10点。文句の付け様が無いほど。今まで私が聞いたバルトロの中でもトップクラスに入る。生でこれほどの歌手に出会えるとは思ってもいなかった。
バジリオ（ｶﾛｰｼﾞｪﾛ･ｱﾝﾄﾞﾘｰﾅ）：9点。バルトロと並び、非常にレベルの高い歌唱を披露した。
ベルタ（ﾌｪﾃﾞﾘｰｶ･ｼﾞｬﾝｻﾝﾃｨ）：10点。歌唱力、表現力、声量、容姿、全てにおいてスターとなり得る実力を持っていると思われる。重唱での歌唱力が光っていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1曲のアリアで観客全てを虜にする程の存在感と歌唱力。是非とも他オペラの主役を聞いてみたい。

総括評価としては、やはりヤスの不出来が非常に残念と言わざるを得ない。個人的には、バルトロ、バジリオ、ベルタが輝き過ぎていた。
バルトロが上手すぎて、他の歌手は厳しかったと思うが、フィガロとロジーナは頑張っていたので◎。舞台としてはそれなりに良い出来だったと思う。
DVDが出るのであれば、ヤスの今回のガッカリ感はあまり感じられないと思うので、買いだと思う。何しろ、バルトロ・ベルタの出来が良すぎる。

比較的価格の安いオペラだったけど、ここまでレベルの高い歌手が揃っているとは思いませんでした。まさに掘り出し物。
もしDVDが出たらお勧めの一本です。

0252名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 00:16:17ID:n2hkbpgg

何で北欧神話とギリシア神話を平行させるんだヨ！！

0253名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 14:57:09ID:pp5e0AP1

>>251
詳しい評価を有難う。ナマって演じる側にも、お金を払って見に行く側にも、リスクが伴うね。
この演目は、私はロジーナとフィガロが主人公だと思っていつも見るので、
どちらも6点ってのは......金返せ！
それに、アルマヴィーヴァは背がスラリとしたイケメンにやって欲しい。
フェデリーカ・ジャンサンティは今後の注目歌手として覚えておきまーす。
ご苦労さんでした。

0254名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 17:53:38ID:SXv7ycCm

>>230
１９世紀のフランス楽壇というのは　オペラ一色だったみたいですね
サンサーンス、ラロ、フランクなど器楽、室内楽を書こうとした人達には
世に出るのが大変だったでしょう。
自作を演奏してもらえる機会は、あまりなかったでしょうから。

今でこそ、サンサーンスの代表作であり、演奏会で取り上げられることも
多い「第３交響曲（オルガン）」も　イギリスのロイヤルフィルハーモニー
の委嘱で書かれ、ロンドンで初演されていますね。

ただ不思議に思うのは、当時、最も人気のあったマイアベアーなどのオペラが、
現在は見向きもされないことです。
それほど音楽的にはレベルが低いものだったのでしょうか？　それとも
時代に合わない何かがあって、今は上演もされない、ＣＤにも出ないということ？
オペラ作家としては不遇だったサンサーンスやラロの作品の方が、皮肉なことに
残っているのは、何か理由があるのでしょうか？

0255名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:23:02ID:WtuRtM0P

オレもイースの王様聴いてみたくなったな
注文するか

0256名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 21:38:38ID:wURxrRhp

シルズが亡くなったみたいだな

0257名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:08:59ID:hfAQxqre

http://click.eplus.jp/?4_364616_217655_5
正直者が馬鹿をみる。

0258名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:25:01ID:3+7QC4lR

昨夜はシルズ主演のタイース全曲聴いて追悼。

マジェ～ルが振ったＥＭＩのやつね。

0259名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:10:54ID:TKlVvpnP

http://www.正直ｺﾚ

0260名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:01:16ID:pp5e0AP1

タイスなら、今この時点でもやってるけど、眠いからもうギブアップ。
金曜の夜にやってくれー。

0261名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:23:50ID:gOTn99BL

結局タイスを最後まで見てしまったけど、オケのテンポが遅っそい気がす。
でも、ダンサーのお姉さん達がキレイで........

0262名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 10:42:27ID:CiGljIfY

シアターテレビジョンのは
ビゼーのノアの洪水がよかった。
第３幕の下品なバレーをはじめとして演出はともかくも
音楽は緊張感があってなかなか楽しめた。

0263名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 11:08:25ID:+9H5UVtm

オッフェンバックはドイツ音楽かフランス音楽かというよりは
仏独伊英露を文化的に統べる（と自負する）「パリ音楽」なんだと思う。
そういう意味ではサン・サンスもドイツ派と批判されても案外へっちゃらだったのでは？

0264名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 11:31:18ID:R1PFlCnQ

空気嫁

0265名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 11:54:32ID:hrPDMzVa

>>263
チョン！，帰れ！！

0266名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 14:32:12ID:+9H5UVtm

？？？
日本語でしゃべってくれ

0267名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 15:22:30ID:Cl7gfGTz

>>262
確かにオペラそのものはよい。
演出はイスラム過激派のテロリストっぽい衣装や、米軍兵士っぽい
衣装まで登場して　なんだかなあ・・・と思う。
それにスマトラの大津波の映像を引用するのはマズいだろ。
あの津波で死んだ人って悪い人ばかりだったという誤解をも生む。

0268名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 17:01:48ID:gOTn99BL

あの洪水の映像は、本当に後味の悪いものだった。悪趣味としか言いようがない。

0269名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 21:37:47ID:kQ9tJftb

ここには、アホ厨もくるんですか？

0270名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 01:08:14ID:Uz0rHMGM

>>269
日本語まともに書けないお前のようなアホは来なくてよし

0271名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 01:08:18ID:rdt01XSF

２ｃｈ方言を書き込めることが嬉しくて嬉しくてい仕方ない

0272名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 09:07:56ID:zRKCJguL

>>254
当時、最も人気のあったマイアベアーなどのオペラが、
現在は見向きもされないことです。

マイアベアーはユダヤ人ですからね
フランスで人気ないのは当たり前ですよ
今後も作品は演奏されないでしょう

0273名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 10:41:36ID:lSwSD+S0

マイアベアー！

新種のクマー！ｗｗｗ

0274名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 12:24:40ID:KLiw4VlL

しょうがない

0275名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 17:20:00ID:Uz0rHMGM

>>272
何を根拠に？
オッフェンバックだってユダヤ人だが？

0276名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 10:44:36ID:/omD1caY

>>272
>今後も作品は演奏されないでしょう

http://www.donizettisociety.com/Pastproductions/LiegeHuguenots/liegehuguenots.htm
http://www.forumopera.com/concerts/africaine_strasbourg.htm

自分が知らないからといって、それが通るわけじゃないよ世の中は。
ユグノー教徒は真珠採りのマシスが演じているし、アフリカの女は今年の5月に
ミンコの指揮でカルメンを歌った歌手が演じているよ。
古くは、サザーランドがユグノーやってるし、ドミンゴのアフリカの女だって映像であるよ。

0277名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 16:32:57ID:8s/exepW

>272
いや、それは違うと思う。
作品が面白くない、この点が決定的だ。
いたずらに長くてえんえんと続くが、魅力的な旋律がほとんどない。
といっても、ぼくは「ユグノー教徒」と「預言者」しか知らないけどね。
あっ、あと「ディノラ」の「影の歌」ね。
いつ果てるのかわからないくらい、くそ面白くない旋律が続く。
ぼくはワーグナーが嫌いだが、あれは夢中になる人がいるのはわかる。
マイヤベーアのオペラは、かなり古典的なスタイルで、
アリアもふんだんにあるけど、一回聴いたらもう２度とお断りだな。
イギリスのオペラ・ラーラは、熱心に録音を出し続けているが、
さすがに最近はマイヤベーアの新録音はでなくなった。
はなしが外れるが、いまはそれほどレアでなくなったロッシーニの作品や、
ヴェルディの作品をだしているが、いずれも学問的性格がつよく、
完全な全曲ものがでている。
たとえばロッシーニの「オテッロ」なんかは、結末がハッピーエンドで終わる
バージョンがあるが、初めて聴けたのはこの会社のディスクでだった。
ヴェルディの「シチリアの夕べの祈り」は、原曲（？）のフランス語版を出すという
ふうに、一癖も二癖もある録音をしているが、前はよく見たマイヤベーアの名前が
でなくなった。

0278名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 20:59:44ID:T6veGEqK

オッフェンバックだって「ホフマン物語」以外の作品がフランスで盛んに上演されるようになったのは最近だよ。
ドイツの田舎でよく上演されてる「地獄のオルフェウス」って元はフランス語だったの？　てなもんだ。

0279名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 07:31:01ID:6iuAmbhz

生前からして晩年はパリでの人気は失われていてウィーン頼みだった。
だからこそオペレッタの本場はウィーンに移ってしまったわけだが。

0280名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 18:49:33ID:5OFeqzp7

ttp://www.youtube.com/watch?v=fuaHlOt3SgE

ヴィリャソンがLa Danza歌ってるの見つけたよ。
今までちょっと馬鹿にしてたけど、結構魅力的な歌手だね。
何かお勧めの主演ＤＶＤってあります？

0281名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 21:35:53ID:sSjEyp+n

>>280
>>205

0282名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 07:30:57ID:ePDbtQ5t

>>278
何わかりきった事得意げに言ってんだ？
そんな事はお前以外全員知ってるよｗ

0283名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 08:43:43ID:vvskqCU/

>>282
バカがひっかかってやがんの。

0284名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 08:54:49ID:KJYr42Ns

あーもう
良いスレなのに雰囲気悪いなあ

0285名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 09:49:26ID:Mg2mSlp0

そもそもの発端は272の知ったかぶりだよ

0286名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 10:20:25ID:MVhnlRMS

272さんと言えば、

まいあベアー！新種のクマ発見者さんですね。ｗ

0287名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 17:40:49ID:9rXzzNVL

２８６　「マイヤベーアが・・・」
フランス人「　え？　？？？？？」

２７２　「違う違う　マイアベアー」
フランス人　「おお　彼ね・・・・・・・・・・・・・・・・」

なんてことになるかもな

0288名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 17:51:40ID:AHgHE9Fl

ゴルトマルク、マルシュナーのオペラがほとんど上演されなくなったのは、
なぜでしょうか？
マイヤベーアと同様、音楽がつまらないからですか？

0289名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:13:35ID:IV/bP1pT

>>250
ローゼンを歌っているギオーも良い。

0290名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 00:01:03ID:Mg2mSlp0

>>289
有難う。輸入CD3枚買うと割引になるので、あと1枚探しているところですー

0291名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 20:30:11ID:JJd529zi

イワン・コズロフスキー

http://www.youtube.com/watch?v=0cB3C8i5MlU

0292名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:02:11ID:zewA0+Rl

おい、何で誰もはらないんだ？クラニューススレ覗いて発見したが……

テノール歌手：Ｊ・ハドリーさん、空気銃で自殺図る
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20070712k0000e030074000c.html
　米国の著名テノール歌手ジェリー・ハドリー氏（５５）が１０日、ニューヨーク州
ポキプシー郊外の自宅で空気銃による自殺を図っていたことが分かった。米紙
ニューヨーク・タイムズ（電子版）などが１１日、伝えた。病院で手当てを
受けているが、同紙によると、生存は絶望的という。
　同氏はニューヨークのメトロポリタン歌劇場などで活躍。米音楽界の
名誉であるグラミー賞を受賞した。
（ニューヨーク共同）
毎日新聞　2007年7月12日　13時10分

0293名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:16:08ID:zewA0+Rl

一応あげとく

0294名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 11:39:10ID:Q/M5QEQ+

>>291
http://www.youtube.com/watch?v=9GtvWIl088E&mode=related&search=
↑
の方が音いい。
ロシア語？なのはともかく昔の歌手はアバウトな歌い方平気でしとるな。
最後のが～とバスみたいに下げるところは今でもイタリアでやったら大うけだろうけどなｗ

0295名無しの笛の踊り

2007/07/18(水) 21:48:40ID:1Nq3sphV

ホシュage

0296名無しの笛の踊り

2007/07/19(木) 22:39:06ID:rROJYQoq

クラインザックのバラード(ニール・シコフ)

http://www.youtube.com/watch?v=7mKJDiZWJZU

ナタナエルがジョン健ヌッツォwwwwww

0297名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 11:39:33ID:OLKEw3ut

>>296
これ、ホフマンが薬中って脚本の奴だっけ。DVD持ってないんだけどあれは救いが無くてカタルシスが感じられないとの話だ。
でもシコフのホフマンは安定してて良いよね。

シコフのホフマン物語だと、ターフェルと共演してるのがお勧めだな。あれは本当に出来が良い。

あと、クラインザックの伝説のがしっくりくるｗ
バラードってイメージが無かったんでつい・・・。

0298無料で聞けるよ

2007/07/20(金) 16:56:25ID:QB2gVFAL

７月２２日（日）クレオ大阪西
13:00開場　13:30開演　　　16:30終了
★プログラム内容★
○３４年前に全人類にもたらされた異星人エロヒムからのメッッセージ概要と重要性を詳しく説明
○メッセージを裏付ける科学的視点と最新科学情報
○メッセージが教える私たち人間という生物コンピューターの
　本当に正しい使用法を医学、科学的見地からの説明（病気にならないで健康で幸せにいる方法など）
○ショー　なんと今回はクラシック！！！
　オペラ歌手の長谷川眞弓さんがピアノ伴奏付きで御出演してくださいます☆！　下記３曲の予定です☆　
　お楽しみに！！！
　　　　　私の名はミミ（プッチーニ）涙の流るるままに（ヘンデル）千の風になって
○フリートーク（お茶＆お菓子をつまみながら楽しんでください）
　日頃疑問に思っていることなどなんでもお話してみてくださいね☆
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 時間:開場 13:00　　開演 13:30～16:30
┃ 場所:クレオ大阪西　音楽室（多目的室）
┃ 住所：大阪市此花区西九条6丁目1番20号研修室
┃ 交通：JR環状線・阪神西大阪線「西九条」駅下車、徒歩約３分
┃ 参加費：無料です
┃ 会場HP：http://www.creo-osaka.or.jp/west/index.html
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

0299名無しの笛の踊り

2007/07/20(金) 17:30:00ID:V/1KXIr5

>>292
どうしてなくなったの？
最近名前をきかないと思ったら・・・・
良い声してたのにね。
ご冥福をお祈りします。
10月にMETにいきます。

0300名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 16:39:26ID:9uJhCa9B

>>296
いいね、有難う。同じページのドミンゴのも良いよ（あれはDVD全体がいい）。
でも、つくづく思うんだけど、「ホフマン物語」はフランスオペラの中で最も優れた作品
の一つと言われているのに、なぜかホフマン役にはフランス人テノールが登用されない。
イタオペ系の歌手が主なような気がするけど、そんなにフランスオペラ歌手は
劣るの？

0301名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 18:29:16ID:EaRb6u0f

>>300
アラーニャ

はいる。
まあんなもんホフマンに限った話じゃねえだろｗ
フランス人歌手で有名歌手自体あんまおらんわな。
特にテノールはろくなのがおらん。
オペラ歌手は大成するには若い頃から相当な鍛錬が必要（一部の生れつきすごい声の持ち主以外）。
フランス人みたいな享楽的な人種はオペラに向いてないのかもしれん。
声の為に日々節制した生活するなんて連中には変わり者だろう。
アラーニャも親が移民で上昇志向あるだろうしフランス人よりはマジメなのかもな。
デルモナコなんて公演数日前から声を休める為に筆談してたっていうな。
そういやデルモナコはフィレンツェ出身だっけ。
パヴァロッティ（モデナ）コレッリ（アンコーナ）マテウッツィ（クレモナ）アルミリアート（ジェノヴァ）サッバティーニ（ローマ）・・・調べたらイタリアでも有名テノールは北出身が多い気がするな。
シチリア出身のディステファノは南か。
北にいわせると南の連中な怠け者でどうしょうもないらしいｗ
イタリア全体でもビンボーな時代はまだ良かったが今はマジメにオペラの勉強しようなんて奴はサッパリ減ったとか。

0302名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 21:20:57ID:7Za1Y8wV

ラ・ヴォーチェのドン・キショットは、よかったが、
第３幕で突然日本語せりふが登場し、一気に白けた…。

0303名無しの笛の踊り

2007/07/21(土) 23:14:13ID:9uJhCa9B

>>301
ハァ、やっぱりそうですか。

0304名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 00:29:38ID:F+Yi8aTf

イタリアオペラスレが落ちましたよ。建て直すかここに統合するか考えてください。

0305名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 09:18:00ID:C+1FvTvo

統合でいいんじゃね？どっちもあまり人いないし。

ホフマン物語は、例の3重唱が一番好きだな。

0306名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 11:00:20ID:bi/I2diS

統合に一票。

ホフマン物語は「舟歌」が最高。あの歌詞がいかにもフランス的発想で美しい。

0307名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 00:11:07ID:kr+m+93F

かっこええぇぇぇぇっ！！！

http://www.youtube.com/watch?v=NVir140saiY

0308名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 23:20:33ID:VaFO3/rg

>>148,185,186,191
が誉め称えるので「真珠とり」プレートル指揮のＣＤ買ってきちまったよ。
おれさまの耳はろばの耳と思ってしまったお。あまりにも繊細すぎた。
>>250
がヴァンゾ誉めてるから、歌手のめんつ自体は悪くないんだと思う。
もうすこし聴き込んでみるお。

0309名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 15:30:05ID:dAZ7vXWh

>>308
最近ロザンタール指揮の「真珠採り」と、上スレで上がってた「イスの王」と
あと一点イタオペものをマルチ買しました。両方ともにアラン・ヴァンゾが
入っているようです。（犬のことだから、発送は7月末頃？）
ヴァンゾは昔のフランスの代表的テノールだったんでしょ？バキエも若かった頃だから
声量はある？（私が唯一聞いたことのあるバキエは、90年代に「ラ・ペリコール」の
リマの副王役で出たもので、バス寄りの感じで響きがなかった）

0310名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 17:20:47ID:wSoT89HG

これは個人的な意見なんで、他の人に押し付ける意味では無いのでご了承を。

オペラはやっぱり舞台芸術なんで、CDではそのオペラを１／３も味わえないと思ってる。
ましてや初めての題目だと、CDでは無くてDVDの方が分かりやすいと思う。

だもんで、初めての題目をDVDで見て、頭で舞台がイメージできるようになってからCD。ってのがお勧め。

0311名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 18:41:55ID:dAZ7vXWh

>>310
100%同意。ただ、上で挙げた演目はDVDが無いか、あってもこの歌手が主役テノールを
務めているなら絶対イヤだという場合なもんで......
また、両方ともネイティブが歌っているので、歌詞も聞き取りやすいかとも思われ。

0312名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 19:27:07ID:UruBueHO

それと演出がすごく大事なんだよなあ。。。。
それまで知らなかったオペラがあったとして
それをＤＶＤで見て初めて知ったなら
そこで見た演出が自分にとってはデフォになることもある。
どんなに奇妙な演出でもね。

0313名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 21:03:21ID:jx8i9TmC

オレの指輪はシェロー演出ブーレーズ指揮版がデフォ

0314名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 22:16:44ID:wSoT89HG

ttp://www.youtube.com/watch?v=4mX7ugJ5NM8

涙出た・・・今すぐDVD買ってくる。
ここまで偉大なテノールだったとは・・・気づくのが遅すぎた。

0315名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:39:53ID:BhvDPJvI

>>313　
（　＾ω＾）人（＾ω＾　）ﾅｶｰﾏ　メト版見ても違和感あるんだよね

0316名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:11:44ID:zssCkzto

まじで助けてください。
大学の授業でレポートを書かなくてはいけないのですが、

「ワーグナーの超大作『ニーベルングの指環』の１９世紀ヨーロッパの近代性
との関連について論じなさい」

という課題が出ているのですが、どなたか教えて頂けないでしょうか・・・。

0317名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 01:28:41ID:Fg/rT0wo

>>316
いろいろ関連の書籍が出ているだろ。ネットか本屋で探して来い。

0318名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 08:02:10ID:zkO65zVC

>>314
パヴァロッティのトスカはDVD出てないぞ。
90年ごろの声重たくなった頃のはLDで出てたが。

shirley Verrett sings Tosca at the Met -1978
http://www.youtube.com/watch?v=xU1SASuIAIA

↑
シャリー・ヴァーレットのメトライブの映像らしいな。

>>316
＞「ワーグナーの超大作『ニーベルングの指環』の１９世紀ヨーロッパの近代性との関連について論じなさい」

消防かオマエ。ネタならもっとマシに作れｗ↑みたいな意味不明な課題をどこの馬鹿教授が出すと思ってるんだ？ｗ

0319名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 09:15:47ID:PhihkKnF

>>316
仮にあなたのスレがネタではなく真剣なものだとしたら、自分の学部くらいは
書かなきゃ答えようがないでしょ。私だったら経済史の観点からしかその問題を
見ることができないし、哲学や社会学あるいは文学を専攻した人はそれぞれの
視点から見るでしょう。

0320名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 09:23:53ID:kwbxhGOF

課題に「超大作」はつけんだろうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つけるなら池田大作。

0321名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 19:51:08ID:1JE2zqe9

>>310
作品にもよる。
例えば、ばらの騎士なんかは映像を通さないと良さが理解できないと思う。

0322名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 22:35:50ID:wh/raq18

308です。
「真珠とり」そうかDVDなあと思いながら塔に行ったところ、独語歌唱ＣＤをﾊｹｰﾝ。
リタ・シュトライヒ、フィッシャー・ディースカウときたので買いますた。
ロルツィング・クオリティで聴きやすかった。仏語の抒情さはありません。
おれはドイツ産のろばだったようだな。
一回通して聴くと、仏語もはいっていけますた。自分的にはヴァンゾ≒シュライヤー
超訳な上曲順全然違うし演奏時間も短いので、歌手のファン専用
一応書いとくな。WLCD 0179

0323名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 01:04:16ID:s0HWXwv4

ドイツ語ときたかorz....

0324名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 22:40:17ID:I+cm9QlG

アンドレア・シェニエでお薦めのCD、DVDありますか？

0325名無しの笛の踊り

2007/07/26(木) 23:50:36ID:ZRHIL14P

カレーラス＋マルトン＋パターネ盤
理由：俺が持ってるから

0326名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 00:02:29ID:lV3fAnI/

古いけど、これ↓は、デルモナコ（1955年）のをDVD化したみたい。カラーなのか
どうかも書いてない。
ま、通常は、ダメンゴかカレーラスでしょう。クーラでも良いという人はその選択肢もあるようだけど。

http://www.belcantosociety.org/pages/Sample3.html

0327名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 18:50:37ID:Tg2zFO1T

>>724
デル・モナコのガヴァッツェーニ盤かコレッリのサンティーニ盤。

0328名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 19:02:03ID:LK1mXlGl

ウィーン国のソウル公演の歌手って二線級だなｗｗｗ

0329名無しの笛の踊り

2007/07/27(金) 19:58:45ID:AGT9T3Lt

B&Wってことは白黒だな

0330名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:11:05ID:PNAQF+7O

>>328
アジア系の小澤はともかく、ゲルギエフも狩り出されるとはゲルギエフはまだまだ
VPOの主力と認められてないってことかな

0331名無しの笛の踊り

2007/07/28(土) 14:47:49ID:7v7BHiSZ

うるさい！　だまれ！デブ！

0332名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 06:09:44ID:M8wditf/

人間が脈絡もなく悪口を言う場合、自分で最もコンプレックスを感じる言葉を相手にぶつける
その言葉が最も相手に与える精神的ダメージが大きいと潜在的に思っているからだ
つまり、脈絡もなくハゲと罵る奴は自分がハゲ、デブと言う奴は自分がデブでほぼ間違いない

0333名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2007/07/29(日) 17:49:00ID:7PLlbF+O

>>332
だいたい日本人は人種的にもブサイクなくせにあの女はブスだとかいうよ。
そいつもブサイクなくせに。

0334金洪三

2007/07/30(月) 15:35:44ID:VgHNget/

>>333
オペラは総合芸術だから　日本人には合わない。
日本人に合うのは、チントンシャンだけ。

0335金洪三

2007/07/30(月) 15:37:32ID:VgHNget/

日本のオペラ座は閑古鳥が鳴いているｗ

んで「蝶々婦人」しかだしものがない。観客も来ない、

0336金洪三

2007/07/30(月) 15:39:57ID:VgHNget/

日本人は三味線を持って、チョイサ！　とか口で言いながら
謡っているときが、一番に似合うｗ

0337名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 15:58:10ID:Fi2VJ08y

日本でいいのはヅカと死期だろ？

0338名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 16:45:44ID:+fmZp5jJ

「ヅカ」って宝塚のこと？あれは勘弁。女の私が見ててもキモイし、
あまりの下手さに恥ずかしくて目を逸らす。踊れないし、歌えない。
やたらダチョウの羽でごまかしてる。同じダチョウの羽なら、ムーランルージュの
お姉さんたち.....あの脚、あの美貌....ハア

0339名無しの笛の踊り

2007/07/30(月) 16:57:43ID:8eOupQsP

「エリザベート」は本家ウィーン版よりタカラヅカ版の方が優れているよ。
「ライオンキング」とかを平気でやれる四季は日本の恥。

0340名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:07:12ID:QmlmrKUL

>>339みたいな痛いヲタがいるから宝塚は嫌い。
舞台そのものは大衆娯楽と割り切ればそこそこの出来だと思うが。

0341名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 00:45:48ID:oEKU4yJv

名演をＣＤで聴いて、見ぃ行くのは美麗なヅカ。
マイクで音でかいから、隣のヒトの咳も気にならない。
間近ではﾋﾟｷﾞｬｱな化粧も、舞台上では美麗なんだな。
歌は上手下手はあるにしても熱がこもってるし、踊りはかなりアクロバット
プロンプタも使わないし。ｼﾞｪﾝﾇスゲーよ。
毎月演し物違うし、奇をてらった現代的演出もなく、とにかく素直に楽しめる。
そう、ゲージュツとかよりも、>>340　大衆娯楽　
ヅカいいよヅカ。

0342名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 01:27:01ID:Onjkz3JK

うんうん、梅沢富美男とかあの手のだよね。
はまるときっと楽しいんだろうね。

0343ななななし

2007/08/01(水) 13:01:24ID:ITnOF7qd

ホフマン物語だいすきぃ！森の小鳥はあこがれを歌うとか。オッフェンバックって運動会とかで流れてる
天国と地獄とかもつくってますよね。
ワーグナーはタンホイザーが好き。ニーベルングの指輪とかあらすじを読んだけど
難しくってよくわからない。ってか見に行く機会がない。そんなやってないですもんね。　
前々から疑問に思ってたんですけど　リヒャルト・ワーグナーとリヒャルト・シュトラウスはなにか
関係があるんですかね？兄弟とか？

0344名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 13:21:18ID:0FEm0QG+

>>343
＞リヒャルト・ワーグナーとリヒャルト・シュトラウスはなにか
　　　関係があるんですかね？兄弟とか？

↑　ほんとにアナタは痛いアホ

0345名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 13:25:12ID:gy8E+h2L

前々から疑問に思ってたんですけど　三善晃と因幡晃はなにか
関係があるんですかね？兄弟とか？

0346名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 15:12:33ID:wfEfqTHY

みんな、思いっきり釣られているお。（　＾ω＾）
それに、343は女の子のふりはやめろお。（　＾ω＾）

0347名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 18:55:29ID:wz/A52Wp

「ドン・カルロ」と「運命の力」のドン・カルロさんが
どういう関係になるのか悩んだ時期は、正直ありました。

0348名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 19:50:14ID:54dN9gtO

五月みどり＆小松みどりという日本が誇る姉妹がいるじゃないか。

0349名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 21:20:17ID:qNvUZ2rA

http://www.youtube.com/watch?v=jtBaCogE07E

(´；ω；`)ぶわっ

0350名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:05:57ID:3bFPOhXC

セヴィリアの理髪師のフィガロと、フィガロの結婚は何か関係あると思っていた時期がありました。

作曲家違うから関係無いと知るまで結構時間かかりましたよ。

0351名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:09:04ID:0FEm0QG+

ちょっと疑問に思ったのですが・・・・
今のジョージ・ブッシュ大統領の父親のジョージ・ブッシュ元大統領は
父でもあり兄でもあるということですか？？？

0352名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 23:25:01ID:kFAsbf82

おまいらは・・・。
>>343　リヒャルト・シュトラウスは、リヒャルト・ワーグナーの大ファンで、
自分こそワーグナーの後継者と自負していた。
>>350　続き物ですがな。どちらも原作はボーマルシェ。
セビリヤの理髪師は、伯爵がフィガロの協力を得てロジーナを手に入れる話。
フィガロの結婚は、伯爵がロジーナに飽きて、フィガロの婚約者を欲しがるが
フィガロがとんちで阻止する話。
さらに三部めとして「罪ある母」伯爵夫人ロジーナがケルビーノの子を孕む話
があるそうです。

0353名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 02:13:02ID:fE1rQuqY

>>349
アンドレア・シェニエ大好き

0354名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 06:05:42ID:asIxR36i

>353
要するに３流作品がすきってこと？

0355名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 07:10:32ID:l82rRQQN

352さん、見事に釣られてますがな。ｗ

ちなみに、フィガロの第3部にはマスネの歌劇
「シェリュバン（けるびーの）」とか、
ミヨーの曲とかがあるそうですわ。どっちも
実際に聴いたことはおまへんけど。

マスネのほうは今、ＤＶＤもあるようでんな。

0356名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 09:42:54ID:O0oeQqhG

ランメルモールのルチアは好きなオペラだなぁ。

0357名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 22:46:38ID:iUdwvfY0

マスネにもありマスネ。今度聴いてミヨー。

0358名無しの笛の踊り

2007/08/05(日) 12:15:33ID:UY6CvfGV

マスネで思い出したけれど、
彼に師事しワーグナーに私淑しヴィラ=ロボスを育てた
F・E・ブラガの作品を見てみたい
むしろ南米作曲家のオペラが気になる

0359ななななし

2007/08/08(水) 12:29:16ID:jKQpWRFX

あ～そうなんだ。なんだあ・・
えーでも罪ある母ってケルビーノ死んじゃってマスネ
戦士ってほんとに軍隊行ったんですねえ・・なんだかんだ言って城に居着いちゃってんのかと思った
346さん「ふり」って女ですもん；；

0360ななななし

2007/08/08(水) 12:30:18ID:jKQpWRFX

あ；；；
「戦死」ですね。「戦士」ではなく
ごめんなさーい

0361名無しの笛の踊り

2007/08/09(木) 18:13:02ID:MTxg6Hi6

今年のバイロイトの評判どうですか？

0362名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 00:22:43ID:SO2GGWRy

パヴァロティが入院したそうだ・・・。
助かると良いんだが・・・・。

0363名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 00:32:53ID:lQ9BeJhu

タメのシュライアーやミルンズはまだ平気そうだけど

0364名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 11:02:39ID:O72gIUaJ

>>363
指揮者変更のお知らせ（第229回定期公演） 2007年07月04日
　平素より、オーケストラ・アンサンブル金沢および(財)石川県音楽文化振興事業団へのご協力を賜り、改めて感謝申し上げます。
　来る１０月３日に予定しております、第２２９回定期公演フィルハーモニーシリーズに、指揮者として出演予定のペーター・シュライヤー氏は、体調不良により、１０月の来日は不可能となりました。
　当公演は急遽、指揮者を大山平一郎氏に変更し開催致します。曲目の変更はございません。
また、同時期に石川県立音楽堂で開催致します「シューベルト・フェスティバル」での、管弦楽付き歌曲公演（１０月６日開催）の指揮者は梅田俊明氏に変更し行います。
なお、シュライヤー氏は、同フェスティバルの監修者として、引き続きお願いいたします。

0365名無しv

2007/08/10(金) 15:36:31ID:VbsvdxaE

バイロイトよりロッシーニフェスティバルを見に行きたい

0366名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 00:09:07ID:f/8jHP1s

マイ・フェイバリット・オペラっていう、歌手がお気に入りのオペラ一本を取り上げて
それについて語ったり練習風景をみせるLDがあったんだけど、DVD化されないかね？
ライモンディが歌ってたドン・キホーテの死がまた聴きたい。

0367名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 04:07:16ID:KVTQchrJ

>365
そうなんだよな。
以前はワーグナーとロッシーニなんて、誰も比較しなかった。
もちろん、ロッシーニは、ワーグナーとは比べ物にならない３流作曲家っていう
通説があった。しかし、ワーグナーのあのほんの僅かなライトモチーフを
入れ替わり立ち代り、繰り返すのには、我慢ならない、まともなファンが増えてきた。
一方、ロッシーニは、もちろん一定のパターンはあるものの、豊富なメロディーを
惜しげな句、使っている。とりわけ、セリアは、みんなびっくりしたんじゃないか？
「セミラーミデ」とか「湖上の美人」とか「オテッロ」とか「コリントの包囲」が
たてつづけに出たときはめまいがしそうだった。
とりわけ、アリアが少なく、全体が重唱でできていて、一人でも足をひっぱったら、
台無しになるのがロッシーニ。うえにあげた、オペラセリアも、いまだに満足すべき
録音がないよ。

0368名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 08:47:54ID:PyyWiEYQ

ロッシーニのチェネレントラが大好きだッ！

0369名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 15:38:22ID:3cFhoQOe

>>368
カサロバのチェネレントラ、日本でうたうという記事をよんだことがあるが、
いつのことなの？

0370名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 16:37:29ID:PyyWiEYQ

>>369
エッ！　それは不覚、知りませなんだ。
ググって見てもみつからないし。これから頭のアンテナ張って見張っていきます。
有難う。

0371名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 20:54:18ID:jH0mUNQf

ホフマンあげ

0372名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 01:08:43ID:E/jHOdGn

Anna Netrebko
http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=anna%20netrebko&search_sort=relevance&search_category=0&search=Search&v=&page=1

0373名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 01:31:34ID:E/jHOdGn

プッチーニ作曲：オペラ「ジャンニ・スキッキ」より：ラウレッタのアリア
～G.Puccini：Opera“Gianni Schicchi”：Aria di Lauretta～

Anna Netrebko - O Mio Babbino Caro
http://www.youtube.com/watch?v=I0HaDXu4M0U
Anna Netrebko 2006
http://www.youtube.com/watch?v=39Eybs24K2c&NR=1

0374名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 15:12:28ID:K1yAUbZL

10月、ＭＥＴにネトレプコのロミ＆ジュリ、見に行く。
うれしーい。ビラゾン、容姿がもっとよかったらいうことないのに。

0375名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 15:25:24ID:MsyvEZr8

えー、眉がゲジゲジ過ぎて、何かなー
ロメオっていうと、古くて申し訳ないけど、あのオリビア・ハッセーの相手役
をやった少年が最もイメージ的に良いんだけど。ま、オペラ界にそういうのはムリか。
楽しんできてね。（私てきには、アルバレスのホフマン考えている）

0376名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 15:43:46ID:9ysLLnSj

>>375
＞ま、オペラ界にそういうのはムリか。

ヨナス・カウフマンはモデル並みのイケメンで長身だよ。
歌もヴィラゾンより上手い。
ドイツ人だがフランスオペラやイタリアオペラでも引っ張りだこだ。

0377名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 18:33:12ID:MsyvEZr8

>>376
おおッ！これですね。知りませんでした。DVDが有るか調べてみます。ありがとッ！

http://66.187.153.86/Imgs/Traviata0506.09.jpg

0378名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 21:32:44ID:VNLvjZTA

>>367
あんた、ベートーヴェンもブルックナーも辛抱できんのだなｗ

>>375
少年って、ゼフィレッリがスッポンポンにしてた奴だな。
そりゃあまあ、カマは喜ぶだろうがｗ

0379名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 19:24:32ID:MchH8bd6

久しぶりに1981年コベントガーデンの「ホフマン物語」見たけど、本当に素晴しいと思う。
決してドミンゴ・ファンではないけど、あのオケといい、キャストや演出全てに渡りいい。
画面背後にいる何てことは無い脇役の一人一人の表情を見ても、ベテラン揃いって印象。

0380名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 19:56:24ID:jCyy3Y2B

それって、バリトン（悪役）を1人じゃなくて4人使ってる奴だっけ？
コトルバシュがアントニア役？

ドミンゴ、特に好きではないんだけどあのホフマンは衝撃受けた。
幕全体が非常に良い出来だったなぁ。

0381名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 20:37:35ID:MchH8bd6

>>380
その通り！非常に金の掛かるキャスティング。悪役の中でも、特にあの人形師
コペリウスが最高。衣服の内側にジャラジャラと目やら何やら携えている。
更に、アグネス・バルツアのジュリエッタは誰も超すことができないと思う。
このDVDは永久保存版扱いしている。

0382名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 08:52:41ID:Roi3P0YP

あれはセッラのオランピアを聴くためのものだ！

0383名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 21:03:04ID:gpbbEd47

いいや、あれは「船歌」聴くためのものだ！

0384名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 22:01:36ID:bMcPSIqL

いや、アントニア・母・ミラクルの3重唱を聞くんだ。

0385名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 22:44:40ID:vCwFVrZr

>>379～384
・・・買いに走るワ。今度ヅカで「ホフ」演りヨンネン。
エエ盤ないかって、丁度探してるとこヤッテン。

0386名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 23:18:09ID:gpbbEd47

>>385
犬が安かったよ。あのバージョンは音楽的にも最高だけど、手品オペラとしても
見ごたえあるよ。ミラクルが再登場する場面等等。また、あんなキャストは二度と揃わないと思う。
いずれにせよ、「舟歌」しっかり堪能しーいや。

0387名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 00:55:49ID:2ZEY6bQ6

３種類のソプラノを用意して、おそろしく金がかかるかどうかわからないけど、
その割には、効果がぜんぜん感じられない曲だな。ホフマン物語は。
クリュイタンス盤から、けっこうたくさん全曲録音が出ているのに、
よさがさっぱりわかりません。
ひいきのテノール、フランチェスコ・アライサの活躍の最後を飾る曲なんだろう
けど、ものすごーく、退屈。こういうのを才能の無駄遣いというんだな。

0388名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 07:34:05ID:NwCgZNel

くらだん釣りだな。そんなレベルで嵐ができると思ってんのか。

0389名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:04:09ID:QPBqDig8

最後イゾルデの死なないトリスタンとイゾルデってどうよ

0390名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:30:37ID:Zul6X/nH

イゾルデのはあるけど、トリスタンが死なない演出てのは未だ無いか？
ドイツの演出家たちには元帥夫人やハンスザックスが死ぬ演出を是非とも捻りあげてﾎｽｲ

0391名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:41:55ID:MZFVLKnQ

>>385
シコフ＋ターフェルのホフマンも大当たりだぜ。

ドミンゴのより個人的に評価が高い。
名前忘れたんだけど、テノール・ブッフォの人が超上手いし。（フランツ役とかの人）
シコフ、ターフェル共に最高の当たり役だから、このDVDはお勧めする。

オランピアのランカトーレも良い感じだし。絶対にお勧め。

>>387
俺も最初そう思ってたよ。話が訳分からないし、意味不明だし。
ただ、おとぎ話として見るようになってから感想が変わったなぁ。
と言うか、オペラっぽく無いんだよね。ホフマンは。本当に特殊だと思う。
オランピア、ジュリエッタ、アントニア幕に一貫性が無いんだけれども、
実はそれがホフマンがステラに対しての想いだった。ってのも上手く纏めたと思うよ。

退屈とは言うけど、俺的には、全ての幕の全ての場面が見せ場と言いたい。

0392名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 09:49:59ID:jggx+DRv

禿同。あと、ジュリエッタの人とかエロくていいよね

0393名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 10:27:26ID:CyMlP/hx

385でつよ。
>>386たん、ありがとう。
犬でぽちりました。ホンマ安！犬で購うンて初めてやった。
勢いでマルチ買い、DVD３枚・CD３枚購うてもた。
犬の思うつぼや。

>>391たん、ありがとう。
とりやえず今回はドミンゴしましたわ。
ワシはゲッダ、シュヴァルツコップにひどくそそられました。

0394名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:32:19ID:MZFVLKnQ

ゲッダさまのホフマンはDVDで残ってないんだよね、確か。
CDしか持ってないや。

ホフマン役に関しては、シコフとアルバレスが最近では大当たりだなぁ。
アルバレスの心に染み入るホフマンの演技は必見。

0395名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 21:51:22ID:LQ5ap/7O

>>394　がゲッダさまなどとゆったので
オッフェンバックにはなんの興味もありませんでしたが
ゲッダ盤買っちゃいました。
彼は恰好良いのですか。
ＣＤでしか知らないので、考えたことありませんでした。

0396名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:02:51ID:YztypTtz

ん？
ニコライ・ゲッダは猛烈なファンがいるのも事実だね。
ファウストのゲッダ盤（メフィストフェレがソワイエ）DVDは相当良かったな。

0397名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:31:54ID:nhj5/Css

なるほどなあ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4mJyjq8JNAI&mode=related&search=
エウゲニー・オネーギン

0398名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:15:38ID:srCngi6L

ゲッダと言えばこれかも。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ty4tcuFjgg0
オシアンの歌（ウェルテル）

ウェルテルは好きで色々見てきたけど、これを超えるオシアンの歌は今までに聞いた事が無いな。

0399名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 08:34:38ID:hu5Swueg

ゲッダは独伊仏露をらくらくこなすからね。
ライプツィヒ育ちということで母語はドイツ語らしいが、他も全然違和感ない。

0400400

2007/08/31(金) 09:16:56ID:xsLlBT7R

400get!!

0401名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 10:07:05ID:S+kt9TGi

いや、フランス語に関してはやっぱり「外人」だよ。ｒとかeが絡む部分で
ネイティブじゃないのが判る。

0402名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 11:06:37ID:Zj2dDMam

仏人の有名な歌手を教えてください。
あまりにもあてがないので手が出ません。
独ならFDというだけでいくらでも作品が
出てきます。

0403名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 15:46:15ID:96xN8RFG

ゲッダにとっては、「エフゲニ・オネーギン」も「ウェルテル」も、
もうはまり役としかいえない。
オネーギンのレンスキーの役は、とりわけチャイコフスキーの力がこもった
傑作だ。
だから、リリカルなテノールにとってはおいしい役だな。アリアだって、
タイトルロールのより、感動的だ。しかも、短くて、歌うのも楽だし。
まあ、ロシア語っていうのが、ちょっと面倒だが、母音は日本語と同じ５つしか
ないし、でくの坊でも何とかなるよ。べつにゲッダがでくの坊というのではないが。
まあ、ウェルテルのオシアンの歌は名旋律だが、あれ、はかったことないけど、
３分にも満たないんじゃないか。こっちはフランス語で発音はむずかしい。

0404名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 16:47:35ID:srCngi6L

けなすのか褒めるのかどっちかにしてください＞＜

0405名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:24:01ID:Jsd0eqda

>>402
女
メスプレ
デッセイ
クレスパン
ポンス

男
スゼー
クレマン
ティル
ヴァンゾ(モナコ)
バキエ
ペルネ

0406名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 23:36:15ID:Jsd0eqda

>>399
ライプツィヒにいたのは数年間だけだよ。
ナチスの影響力が強くなってきた頃にスウェーデンに戻ってる。

0407名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 02:45:12ID:Pj/gMDRf

402>>405たん
ありがとうございます。
メモらしてもらっときますね！！

0408名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 07:57:13ID:9OBMF4xc

でも戦後はけっきょくドイツ在住でしょ。
ＥＭＩのウィンナオペレッタシリーズは台詞が多いこともあってほとんどドイツ人歌手しか起用しなかったが
例外はこの人とヘレン・ドナート。どっちも生まれが外国というだけだが。

0409405

2007/09/01(土) 10:51:02ID:yLafjOUs

>>407
クレスパンは最近亡くなったし、追悼盤の一つでも出してもいいと思うが

0410名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 12:28:52ID:i6aXwblu

>>408
ユニテルのオペレッタはもっとセリフ多いが、モッフォ、ストラータス筆頭に外国人だらけだよ。
外国生まれでも早くにドイツ・オーストリアに移ったような人（ゲスティ、ポップ、グルベローヴァ）なんかは
完全にネイティブなドイツ語を話す。
ましてや少年期ドイツ語で育てられているゲッダは累代ドイツ人だと称しても見破れないだろう。
フランス語はなかなかこうはいかなくて、ナポレオンですら終世発音がおかしかったと言われている。
ドイツオペラが歌手輸入超過なのは（歌劇場数が膨大すぎて自国人では全然まかないきれないこともあるが）
こうした発音の障壁の低さもあるだろう。
英米人・北欧人は特に溶け込みやすいといわれるが、ラテン語系でもクレスパンなんか結構なじんでいた。

0411名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 19:39:23ID:M9ub7oST

>>405
あと、ソプラノのマド･ロバン、バリトンだったらロベール・マサールやエルネスト・ブランクも。

0412名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 20:35:36ID:mMX+6BdJ

相変わらず後ろ向きなスレだな

0413名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 21:52:54ID:td8+2DtM

全く。何か埋めようの無いタイムギャップを感じて参加できない人が殆どだと思う。

ところで昨日シアテレでカラスのパリ・オペラ座デビュー・コンサートをやっていて
初めて彼女の歌を聴いたけど、やっぱり遥か昔に存在した人程度にしか思えなかった。

0414名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 22:07:28ID:td8+2DtM

413より
ごめん、413は誤爆です。ここ「おまいらイタリア・オペラについて語って下さい。」かと勘違いしました。
あちらで、昔の人の話ばかりしているので脳性麻痺状態になっていました。スンマセン！m(__)m

0415名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 23:19:50ID:J+a7NcSe

クラシックのリスナーというのは基本的に
「今の曲をあんまり聴かずにわざわざ昔の曲ばかり聴いている人々」
だが、さらに
「今の演奏･歌唱をあんまり聴かずにわざわざ昔の録音録画ばかり聞いている人々」
という一派が侮れない比率になっていている。
歌手・演奏家・指揮者たちが現代音楽の作曲家と同様に窮迫・減少していくのも仕方あるまい。

0416名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 10:17:02ID:Lm1CuHWz

>>415
１．今の演奏･歌唱、昔のより巧みにやるとは思うが、
　　綺麗すぎて印象に残らない。
２．昔の録音録画のほうが廉価。評価が高く安心して買える。
　　劇場行くの、めんどい・高い
３．昔の名演奏家は伝記などもあり、それなりにはまれる。

今も昔も、芸術家を支えるのは金持ち。

0417名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 10:30:01ID:Lm1CuHWz

自分はクラシック、ラジオで入りました。
「音友」もしばらく買ってました。
こうしたメディアが衰退した今
有力な現代クラ情報のメディアが見当たらない。
店頭にいけば、過去の名手の廉価盤が山積みで
いきおいそちらに手が行く。
みなサンはどこから情報得てますか？

0418名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 15:30:51ID:FullgJC1

来日オペラスレが消えました

0419名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 17:00:45ID:LZsFZNVM

私も417さんのように情報源を得たい。現在のところ、頻繁に海外へ実演を見に行く
物知りそうな人のサイトを覗いたり、「オペラキャスト」をチラ見したり、又は
自分の好きな歌手の予定表をOperabaseでチェックしたりしている程度です。

0420名無しの笛の踊り

2007/09/04(火) 21:43:07ID:utd397h5

>>408
ＥＭＩのオペレッタってシュワルツコップ時代が英ＥＭＩ制作で後半（主にローテンベルガー）が独エレクトローラ制作じゃなかったっけ。
オケも前者がフィルハーモニア管オンリーで後者は主にミュンヘンのオケの輪番だし。
（単にニューフルハーモニア管の改組にともなうシフトチェンジか？）
どっちもドイツ人歌手が多いことは確かだが。

0421名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 00:11:49ID:JeYvsDH+

>>419
417です。参考にさせていただきます。
でも、好きな歌手がリアルっていいですね。
私は逝んだ歌手ばっか・・・（´･ω･｀）
プライ大好きだったのに、いやに早く逝ってしまわれたし（´･ω･｀）
プライつながりでかなり大勢歌手の名前憶えたし
このひとが出てればまあOKとか見当つきます。でも
ドイツものでメジャーものをつらつらっとすくってる感じですわ
オペラＣＤの内容の良いものは、だいたい値段高いし
（日本人や有名どころ（ドミンゴなど）が出ているものは、内容？でも高価）
なっかなか冒険する気になれない。顔が広がらないんだな～
図書館で「名盤集」みたいのを借りてくるけど、これがまた過去の名盤集だし。
チラ裏スマソ。脇でかかっているのがまた、ヴンダーリヒの「水車屋の娘」（´･ω･｀）

0422名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 08:43:51ID:S6YFIllw

>>421　　419より
リアルタイムの歌手っていいですよ。早く見つけてください。ドイツ系では
上の方の377にあったような若手もいるようですね。お気に入りの歌手を通して
好みの演目・歌手が広がれば楽しいです。
かく言う私はフランスオペラのファンです。ドイツ語はわからないので、なかなか
ドイツオペラには馴染めません。最近、ドイツ語の独学用のCD付き本2冊を買い、
これから少しづつ勉強です。イタリアオペラなら、フランス語字幕と比較しながら
聴いていると、類似表現が時々出てくるけど、ドイツ語って独特ですね。

0423名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 13:19:59ID:tLhJPDIk

確かに。
オッフェンバックなんか殆どの作品にドイツ語版の録音・録画が出てるけど
（そっちしか無いのもある）
全然別の曲に聴こえるぐらい印象が変わる。
これって皆オッフェンバック自身が監修したウィーン版の詞なのかな？
ドイツ語はそのかわり同じ西ゲルマン語ってことで英語に強い人は入りやすいらしい。

0424名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 16:17:42ID:1XFZVwI0

>>423 全然別の曲に聴こえるぐらい
なんでも矢鱈ヒロイックにならない？
何を聴いてもワーグナー。

0425名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 17:44:59ID:4FoOsewU

そこまで極端じゃないよ。
そもそも登場人物全員バカ！みたいなストーリーばかりだし。

0426名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 22:09:37ID:K5WuCC9r

>>424
確かにコロの歌った「美しいヘレナ」のパリス王子はワーグナー入ってた．
でもあれは演出がそこを狙ってたと思われる．（ローエングリンっぽい衣裳着てるし
タンホイザーの歌合戦やトリスタンの合びき＆マルケ王乱入をパロってた場面もあったし．）
オペレッタの主役テナーっておちゃらけでも意外と重い役が多いんだよねえ．
軽すぎるとオケに負けちゃうし，ワーグナー入るのも仕方ない気がする．

0427名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 23:00:40ID:S6YFIllw

>>426
それ、めっちゃ面白そうですね。私はミンコ指揮のフランス語版DVDを買いましたが、
ヘレナ（フェリシティ・ロット）は略奪したくなるほど美しいとは言い難いし、
主役テナーは歌い方がふにゃけているし.....で、1度しか観ていません。

0428名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 23:27:10ID:v9RsfRXK

>>426
>オペレッタの主役テナーっておちゃらけでも意外と重い役が多いんだよねえ
レハールなんかは役・歌ともにシリアスなのが多いけど、このパリス役は歌は多少重くてもキャラクターは丸きりの軽薄王子。

>>427
モッフォはちと老けてたけど（特に歌が）、さすがに美貌で一世を風靡しただけの魅力はあったよ。
それ以上に演出が暴走しまくってて笑える。
海は木製だし、冒頭に監督自身が５分ばかり演説するし。

0429名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 01:15:20ID:OOfPJeVc

「やめてくれ！　キミのイメージ　ぶち壊し」
コロのオペレッタもけっこうショックだが、DFDのパパゲノー（ﾏﾏ）役ほどではない。

0430名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 01:28:21ID:N+h8ENDo

オペレッタ一家の出なのに何言ってんだか

0431名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 01:44:17ID:4szET8gx

429>>430
こりゃ失礼すますた。
ワグ頭の漏れには背負い投げですたよ。
今リロードしたから、もしかしたら連投なってるかも・
先謝ります。スマソm(_ _)m

0432名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 04:42:39ID:7Eqlkf7l

>>426
お前馬鹿だろ。
ルネ・コロは元々オペレッタ歌手だぞ。
父親も祖父もオペレッタ作曲家で本人も若い頃はオペレッタやミュージカル専門だった。
いわばミュージカルが彼の本領だ。

0433名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 08:21:43ID:kHGQeuMi

>>432
元々、というのは正確ではない。
（元々、でいうならポピュラー歌手）。
オペレッタの仕事はワーグナーで引っ張りだこになってからも重要な柱として継続している。
シャレではないが、ワーグナーとオペレッタを二大レパートリーとするテノールとしてはルドルフ・ショックなんか大先輩だ。
おかしな権威主義で差別しているのは日本人ぐらいで、そもそもドイツ圏は指揮者も歌手もオペレッタを経験せずには育たないシステムになっている。
ＤＦＤみたいに終世オペレッタを歌わなかった（それでも録音はつきあった）存在は例外中の例外。
ただ、あのトリスタンが、ローエングリンが、酔いどれ窓際外交官のダニロや自己陶酔ストーカーのアルフレードを演じる姿を見たくない！という気持ちは
多少わからんではないが。

0434名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 08:59:53ID:kWu6VYGr

>>432
仮にお前のいう内容が正確だったとしても（これも？）、人を最初から馬鹿と決め付けるほうが馬鹿だよ。
もっと大人になれよ。他人を侮辱する方法でしか優越感を味わえないのだろう。

0435名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 10:20:24ID:EBuN/sj9

　　_、_　　　　　さて、オペラを愛する諸君…ここらで『アクナートン』について語り明かそうか…
（　,_ﾉ` )　　　　
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
.　　￣

　　　＿＿　_, ._
　　 |ﾐ）＿（ﾟДﾟ）ここはオペラス総合スレと言う名の声楽家スレだったのか！
　　 |ﾐ|　／　　＼
　　 |ﾐ|/　　　/￣￣￣￣/
.._＿_|ﾐ|(__ﾆつ/ O p e r a/_||i|＿
　　　　＼/＿＿＿＿/　□ 　ｶﾞﾁｬ

0436名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 11:17:30ID:cUSLgYHo

>>435
アクナートンって、確かグラスのだっけ。
浜辺のアインシュタインしか持ってないけど、録音とかある？

0437名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 13:08:36ID:mMRUoZZC

「アクナートン」
叱られる前にｸﾞｸﾞったら、

1937年の脂の載った時代に執筆されながら、
1973年まで出版されず、
上演もいまだ成されていないクリスティ幻の戯曲

ヒットした。むむっ、これは興味深いよ！！

0438名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 16:40:07ID:C1wO1dT9

グラスの「アクナートン」なら大昔ロンドンのＥＮＯでやってたの聴いたことがある。
よく分からなかったので、後でＣＤ買って復習しようと思ってそれっきりだなｗ
なんかイクナートンって言ってたような記憶があるが。

0439名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 13:12:06ID:SEeOy17u

>>434
いや、おまいの最初の舞い上がったカキコは、馬鹿と言われても仕方なし

0440名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 16:15:32ID:i6meA+kH

あらよっとー

0441名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 02:23:29ID:bPHEMQYc

CD収録は台詞などいらん
ぜんぶカットしろ

0442名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 09:45:13ID:zhF2APo9

フェスチバルホールから案内送ってきたー！
良く考えたら「魔笛」映像もしくは舞台で
観たことなかったから、行こうかな（・Ⅴ・）

0443名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 08:10:06ID:CGrAIWwo

今日、来年の１月にあるバスティーユでの「影のない女」のチケット購入しました。130ユーロx２でした。
いまから楽しみ。

0444名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 09:40:56ID:1/tDQv4/

めっちゃウラヤマ。130ユーロって、結構高い方ですよね。
バスティーユって巨大そうだから、ちゃんと聴こえる席であることを願っています。
観た後は、レポよろッ！

0445名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 13:42:24ID:A81IyuUV

座席数はガルニエと比べてどっちが多いの？

0446名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 16:02:11ID:1/tDQv4/

バスティーユの座席数は2,703席だそうな。
ガルニエは知りませんが、1等席で130ユーロとなっていますよ。かの「オペラ座の怪人」の
モデルとなった劇場で古そうだから、そんなに大きくないのでは？

0447名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 17:23:03ID:CGrAIWwo

>>446
ガルニエのほうは一度行っただけですが、馬蹄形になっていたような記憶が。
真ん中正面の主賓席も２階ほどのバルコニー席をぶち抜きにした古風なつくりになってました。
バスティーユのほうはもっと四角いつくりですね。
昔、ドミンゴのパルシファルやデッセーでホフマンを見た時にその舞台の奥行きの深さにびっくりした記憶が。

0448名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:49:10ID:T3l5OWmX

ダルカンジェロ、ヴィヴァルディ歌劇バヤゼットから
http://www.youtube.com/watch?v=UIk7jLRtCbI

0449名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 11:44:21ID:JFWjbaKZ

有難う。同じページのサイドバーにあった、こっちのもついでに聞いたら、
もっとよかった。背後でウロウロしているチェラブのようなのもの意味がわからんが。
初耳の人だけど、調べてみよう。

http://www.youtube.com/watch?v=tH7cgWamfVU&mode=related&search=

0450名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 07:18:52ID:kp452PFT

バスティーユっておきすぎて、歌声ぜんぜん聞こえない。
よほどいい席じゃないと・・・・。

0451名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:09:41ID:bjg3l4L/

130ユーロも出せば、最上級あたりの席じゃない？

0452名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:30:33ID:3eY9yaeN

いくなら、いい席じゃないとお金をどぶに捨てるようなものだから。

0453名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:37:09ID:GdkI7hf/

ヴィリャゾンってすげー具合悪いの?

0454名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:57:44ID:3eY9yaeN

Jerry Hadrey ってなくなったんですよね。まだ若いんじゃないの？

0455名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 15:53:39ID:8n1kiZ5l

>>454
銃で自殺だってね。精神がやんでたのか？
最近はMETにでてなかったから。

0456名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 18:52:11ID:NEeBbkhL

昏睡状態じゃなかったの？

0457名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 19:12:02ID:sDP7IQxt

家族がダメだと判断して機器をストップした。

0458名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 23:05:34ID:TfDlSTtE

初めて指環全曲聴いたが
メリハリがなくて大したことなかった
やはりオペラより管弦曲に限るな

0459名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 02:29:36ID:Juoy1xGx

作品のせいにしちゃダメだよ。

0460名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 08:22:22ID:FOjEhBiC

>>458
つか、オペラのせいにしちゃダメだよ。
ワーグナーはそういうもんなんだよ。漏れのドイツ人の友人もそう断言してる。

0461名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 21:34:57ID:3hSml+iJ

とりあえず歌詞対訳が無いと

0462名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 10:31:41ID:Ac9lRV5n

>>461
これでどうだ！

http://www.gakufu.ne.jp/GakufuNet/pickup/pickup2/book/book15.phtml#lbr

0463名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 10:34:16ID:Ac9lRV5n

ありゃ、カーソルを一番下まで下げてや。
指輪の「下」しか載っていないけど、探せばあるでしょ。

0464名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 01:20:33ID:KALQYG1P

保守

0465名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 02:01:09ID:+gYdPp9n

痛オペスレが圧縮されてあぼんしますた。

0466名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 09:39:49ID:9vwnbzkY

質問で申し訳ないのですが・・・

映画の『アンタッチャブル』の中盤で
カポネが聴いているオペラ（ピエロの格好した人が歌ってる）
が知りたいのですが、ご存知の方はいらっしゃらないでしょうか

0467名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 09:48:20ID:9vwnbzkY

ごめんなさい、ググったら
『道化師』のアリア「衣装を着けろ」と自己解決しました

問題は映画の感じに近いものを探せるかどうか

0468名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:35:03ID:Ssy/89NM

近くのディスカウント店で買ったパバロッティのCDにも入っているよ。素晴しい。
「ルチアーノ・パヴァロッティ　私の太陽」という、定価1,800円のものを1,344円で売ってた。
民謡っぽいものも収録されているけど、オペラアリアでは、女心の歌、誰も寝てはならぬ、
あれかこれか、わが祖先の墓よ、衣装をつけろ、あぁ友よ、私の喜びで彼女を包みたい、
乾杯の歌、あの人のそばを離れて、美しい乙女よ、浜辺の歌、私の扉ではない。
買って損はしないCDです。

0469名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 12:22:31ID:M4shczRs

467まだ見てるかな？
自分はその映画見てないけど、聞くところでは
マリオ・デル・モナコの録音を使ってるらしい。
道化師はデル・モナコの超当たり役なので、ぜひ彼の歌を聴いてみて。

0470467

2007/09/27(木) 15:32:59ID:hQ6VDKmx

>>468
ありがとうございます
アリアだけ集めたものもあるんですね
初心者の私にはいいかもしれません
クラシックと同じで有名な人のは割かしお手頃なんですね

>>469
有名な人のを使ってるんですね
早速探してみます
ありがとうございます！

映画と同じ人のが聴けるのは嬉しいです

0471名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:24:22ID:L8zja5AN

“ノルマはカラス”という呪縛があるのならば、
“道化師はモナコ”という呪縛があっても良いとさえ思っている。
そして未だそれから解き放たれない人も数多いるのだろう。
俺もその一人なんだ。が、しかし、これは意外なことだったんだが、
パヴァロッティの道化師は聴いてみると良いと思えるんだな。

0472名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 10:14:14ID:Xo7Reojz

「道化師」は、オペラでもバレエでも、退屈でついて行けない。
あれは、本当に優れたオペラなん？万人受けはしないよな。

0473名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 22:19:59ID:d9nQCVIg

>>471
デル＝モナコ好きの人には申し訳ないけど、
パヴァロッティの道化師が漏れの中では最高なんだよね。
本当に良い。

>>472
凄く短いオペラだし、話の筋も分かりやすいと思うんだけどな。
オペラとしては入門にする人もいるし、万人受けするオペラとは言われてるなあ。

0474名無しの笛の踊り

2007/10/03(水) 22:32:43ID:aVp1hcCy

「道化師」は俺も馴染めないですだ。
「衣装をつけろ」は楽しめるとはいえ、それほど有名になるようなものじゃないような気がする。
むしろ「カバレリア・ルスティカーナ」のほうが楽しめる・・・間奏曲に限らず全体に。

ところでルネ・コロが渋谷でカツアゲに遭ったって知ってる？
もう10年以上昔かなあ？
東スポが一面でデカデカと「世界的オペラ歌手カツアゲにあう」という見出しで
コロの写真が載ってた。
東スポだからどうせ針小棒大で尾ひれ100ｍくらいの話かと思ったら、翌日には
朝日にも読売にも出てた。
東スポの特ダネだったわけです。
で、当のコロちゃん曰く「若者に金を要求されて渡した」「警察には届けてないんだけど」
ということですた。
暇つぶしの話題提供でした（^^）

0475名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 02:54:36ID:ZPYJvYDW

>>474
ちょうど一ヵ月くらい前にドイツオペラスレがその話題で盛り上がってた。

0476名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 08:12:27ID:bsZI9Oe5

>>474
・来日した時、原宿を散歩してたらカツアゲに遭った。
・カツアゲ犯は「マネー（寄越せ）」って言った（らしい
みたいなことをどこかで読んだよ。

0477名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 08:56:38ID:V7s3Jwtr

>474
まったく同感です。歌がむきだしというか、ああも、直接うたわれると、
しんどい。当時としてはリアリズムの極値の作品だったんだろうが。
まだ、同時演奏されるカバレリアのほうがいい。こっちもむき出しだという点では
同じだけど、主役が女性なので、我慢できる。というか、バルツァのなんかは
とてもいい。シミオナートも。

0478名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 09:18:54ID:hq1CsmHr

コロがかつあげにあったのはもう１０年も経つのか･･･

松村邦洋が渋谷のチーマーとじゃれあってた頃だよね。

0479名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 09:24:48ID:FX0I7XoL

コロはドイツ人にしては背が低いからね。
見くびられたかな。

0480名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 10:55:58ID:ld+6UO6w

>>477
バルツア最高。女の私が聴いても惚れ惚れする。特にカルメン！（仏語の発音はひどいけど）

0481名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 19:19:13ID:V7s3Jwtr

>480
バルツァは、はっきり言って過小評価されています。
彼女の本分は、意外なことにモーツァルトだったんですね。
いまからは考えられないけど、あの重い声で、思いっきりコロラトゥーラを歌って
いました。その点ではカラスと似ています。
ロッシーニの有名な３つのブッファは、全部いい録音があります。
ロジーナなんて、歌えるの？、と思って聴いてびっくり。
ただし、９０年に近い録音のアッバードのイタリア女は、かなり無理しています。

0482名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 22:34:48ID:gA/Edh0E

バルツァは本質的には重い声ではないよ。
カラヤンの指揮で歌ったエボリも、明らかに無理をしているところが散見される。

0483名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 00:18:49ID:Yl7oSh2F

ほっしゅほっしゅ

0484名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 10:38:57ID:9cAt0ixt

オッフェンバックでOrpheus in der Unterwelt
などというオペラがあったので、何じゃろうと思ったら、
なーんだ「天国とｼﾞｺﾞｰｸ」だった。
犬でEMIのローテンベルガー主演のCDを買おうとしたら
レビューが微妙だったので、手が引っ込みますた。

あっ。以前に「ホフマン物語」ドミンゴDVD
教えてくださった皆様、ありがとうございました。
レア物としていたため、
今頃やっと観ることができました。
きょうびはヘンな現代風演出が氾濫していますが
これは正統派で、よかったです。

0485名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 14:33:17ID:V/hU0ngs

でしょー！特に「舟歌」が。それから人形師コペリウスが。
オッフェンバックは「ホフマン」だけは素晴しい。

0486名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 21:00:00ID:JGEzCpOH

カーセンの演出はすばらしいがな

0487名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 00:36:21ID:Tz+3XzqS

下がりすぎage

0488名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 03:24:34ID:LHXunAbo

484です。
×　レア物としていたため
○　レア物とマルチバイしていたため

>>484
「ホフマン」だけはの、「だけは」が意味深ですね。

0489名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:05:34ID:o7hKH5zG

一応、オペラとして作成されたのは　”ホフマンだけ”　だし、そう言う流れにしておこう。
オペラスレとして、オッフェンバックで参加出来るのは、そう言う意味ではホフマンだけだしね。

しかし、ホフマン物語って見所・聞き所が多いオペラだねぇ。
アントニアの３重唱はしびれる程好きだな。

0490名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 19:45:44ID:o25LqlsQ

>489
そうかなあ？　ぼくは、名歌手をそろえた全曲盤が多いので、納得行かずに
いろいろなレコーディングで、聴いたけど、どこがいいのかさっぱりわからなかった。
手元には何組かある。ぼくがなんとかよさをわかろうとして、その結果、
あまり聴かない全曲盤がたまってしまった。
とはいえ、最後のはフランシスコ・アライサ主演のやつで、もう１０年以上も
前の代物だから、それから、また新録音があるんだろうなあ。

0491名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 20:46:43ID:YPOPGEHA

おお、珍しい人だ。あの演目には聴きどころがジャラジャラある。
アントニアの3重奏もいいけど、彼女が一人で最初に歌う部分、ホフマンが
歌の先生をしてくれていた頃を思い出しながら歌う部分なんて、あのメロディーは
非常にエキゾチックな響きがあって、ユダヤ音楽の影響なのかな？とにかく凄く引かれる。

ジュリエッタの館での舟歌を聴いても何ともおもわない？

少なくとも、ダメンゴ出演のあのキャストのDVDは見たことあるの？

0492名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:10:48ID:dZjagutb

少なくとも、ダメンゴと書いて面白がる感覚にはついていけないなｗ

0493名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 21:32:10ID:mZg7bFL4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ―r '"⌒丶
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0494名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 22:54:44ID:o7hKH5zG

そうかー。

じゃあ、流れぶった切って、面白い動画見つけたんで一つ。
清教徒のhi-Fのダイジェストｗ

http://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs

0495名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:49:00ID:pWJndlW9

伝統と実力、ネームバリューで選ぶと世界最高のオペラハウスはどこかな？
やっぱりスカラ座、ウィーン国立歌劇場？
ドレスデン、ベルリン、メトロポリタンあたり？

0496名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 00:53:55ID:NXcyskiy

建物でガルニエじゃね？もうオペラ公演はあまりやってなさそうだけど。

0497名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 16:55:35ID:LE6XYhmX

Metでオペラ5本みてきました。ちょっとやみつきになりそうです。

0498名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 20:31:46ID:HI1+tfYH

>>496やってるぜ、バレー専門になったことはあるが
いまはオペラも結構やっている。誤った情報は出すなよ。

0499名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 21:11:25ID:5tgkEvIO

http://www.youtube.com/watch?v=o-6MR-kaKqY

1989年、バイロイト音楽祭での『ローエングリン』終結部ですが、
このラストの演出が「・・・？」です。
東西ドイツ統一かなにかの影響なのですかね？

0500名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 22:44:37ID:7c1ftPLl

>>489
シュトラウスの場合は「騎士パズマン」だけがオペラで
レハールの場合は「ジュディッタ」だけがオペラ。
どれがオペラでどれがオペレッタかなんてのは、その程度の問題でしかない。
「ホフマン物語」が代表作のひとつとして残っているのは、そんな角書きとは別次元の問題。

0501名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 11:09:06ID:lPGHcSIG

>>500
> どれがオペラでどれがオペレッタかなんてのは、その程度の問題でしかない。
> 「ホフマン物語」が代表作のひとつとして残っているのは、そんな角書きとは別次元の問題。

しかしお前よくそんなアホな事偉そうに書けるなｗ
オペラとオペレッタは全く別物だ。
作品としてのスタイルも違えば歌手も上演する劇場も違う。
その程度位知っとけドアホ。

0502名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 22:48:13ID:gteG/vGC

>歌手も上演する劇場も違う。

歌手もおおむねそうだが、どっちかしか上演しない劇場なんて聞いたことないぞ。
東京オペレッタ劇場のことか？
あ、思わず相手しちゃったが、こいつ、例のアンタッチャブル馬鹿か。
久しぶりだったんでうっかりしたぜ。

0503名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 23:54:51ID:MRh1RpOU

ウィーンとかパリはその通りだよ

0504名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 00:58:41ID:9h725w3d

【３大テノール】故パバロッティ氏に約１１００万ユーロ（約３０億円）の負債
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1192954722/

0505名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:06:40ID:XiXPQ962

むかし、黒田恭一という評論家がいて（今でもいるけど）
「欧米ではオペラとオペレッタを厳格に区別する。
ウィーン国立歌劇場など宮廷歌劇場の流れを汲む一流どころはオペレッタは上演しない」
とか吹きまくったおかげで、今でもうのみにしている人が多いんだよ。
昔は、似たようなことを公言する歌劇場関係者もいたので１００％ウソではないが
たとえば「ジュディッタ」は、当時のシュターツオーパー音楽監督クラウスが
レハール初のオペラ（結局最後の作品となった）という触れ込みで初演をゴリ押ししたが
結局「メリー・ウィイドー」なんかより遥かにミュージカルに近い作品が出来上がった。
この時点で少なくともウィーンでの差別神話は崩壊しているし、
フォルクスオーパーがオペレッタ専門なんてのも誤解もいいとこ（多い時期でもオペレッタは半分いかない）。
「こうもり」だけは優れた作品がだから例外なんて話もいいかげんなもので
じゃあオペラなら駄作でも取り上げてるのか、とか、本当にこうもり以上のオペレッタは存在しないのか、
とか突っ込まれたらオシマイだ。
だから、最近では宮廷歌劇場系の代表選手みたいなドレスデンがカールマンを上演したりする。
しかも、この街にはちゃんとオペレッタ劇場が別に存在するにも関わらず。
（このドレスデン・オペレッタ劇場も名称に反してオペラ上演のほうが主力だが）
シュヴァルツコップ、クンツ、コロ、ヴェヒター、ロ－テンベルガーといったドイツ圏トップクラスの歌手が
少なくとも録音ベースでは半分近くオペレッタが占めているのは周知のとおり。
フランスではクレスパンが熱心だった。

0506名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:11:14ID:9h725w3d

トスカの「星は光りぬ」も、絶対モナコ。

最後のさびの部分、力強く伸びる声を出せるのはモナコだけ。
あとの誰を聴いても物足りない。

パバロッティは、声が嫌いだな。外でCDがかかっていても、
特徴のある声なので、すぐわかよね。ハクション大魔王を
連想しちゃうし。

0507メスト

2007/10/25(木) 01:33:34ID:Zeu97VHG

またデル＝厨釣りですかｗ

0508名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 10:50:02ID:wTvIBAPo

ヴェルディ「オテロ」
はデル＝モナコとドミンゴとどっちが買いですか。

0509名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 12:38:56ID:TIMx82tv

絶対にモナコ。ドミンゴはうまいが、小さくまとまっていて感動がない。
モナコは、荒削りな感じと黄金のトランペットを堪能でき、感動する。

0510名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 14:20:27ID:wTvIBAPo

508>>509
Vielen Dank　帰りに塔で連れて帰るっす。
NHKでｱﾚｯｻﾝﾄﾞﾗ･ﾌｪﾘ引退公演で見てからオテロへの
興味深々です。バレエのオテロはDVD27日発売を
尼で予約してますが、待ちきれない！

0511名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 17:59:47ID:9nd84XHe

デル・モナコをモナコと呼ぶ奴は当然デル・ピエロもピエロと呼ぶんだろうなｗ

0512名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:11:33ID:eBYvOvDq

>>506
満足したら帰ってくださいな。

でも、デル・モナコは確かに分かりやすいかもね。
初心者向けだと思うよ。

ただ断言するけど、星も光ぬならデル・モナコは中の中に過ぎない。

0513名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 20:58:05ID:TIMx82tv

>>512
あんたこそ、帰って下さいｗ
人の好みを評して初心者って何様？何をえらそうに、バカじゃない？

0514名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 21:48:23ID:HDP4eTqI

三ヶ月待ったロックウェル・ブレイクのアリア集が発送されたよ。ｲﾔｯﾎｳ

0515名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 22:43:47ID:aE+J+tT0

>>513
512ではないが
バカはあんただと思うな。

0516名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:18:18ID:vJreqDQ7

他人の意見、書き込みにわざわざケチを付け出したのは>>512だろが。
それを擁護する人（同一人物？）も、同類、不愉快だぞ。

0517名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:23:23ID:BuDxunZ7

うるせえ馬鹿どもだな。荒らすな。

0518名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 02:02:02ID:Y4bAZKBw

人のレスを尊重できない人、粗探ししかできない低脳は去ってほしい。

0519名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 06:08:27ID:6m11T8by

>>518
そしたら誰もいなくなるよ、ここのスレ。

0520名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 09:54:04ID:uq2Xgsli

スレというか、2ちゃん自体そういう場所だしな。

0521名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:26:42ID:67cMqjhW

と図星をさされたオペラヲタが真っ赤な顔で申しております

0522名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 10:32:06ID:7r6KivGQ

　　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY:':´::::::;'"´　　　　ヽ、
　ミ::::'',_,::::::r'　　　　　　　ヾ
　彡::::::::::':':::'　　　　　　　　　　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　￣ ´　　ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　　 ,.r　　　）　l　歌手の話しか出来ない島国の猿どもは死ねや。
　ヾ '　i!!:::. 　　　 /　 ´｀く　:/　
　　 l`:::::::::.　 ;　　 ; ﾄｪｪｪｲ､; i　
　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!　
　　　l::::::::::::::::､::::..._　　　　　 ;!
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::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､

0523名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:14:30ID:K5Opjvkp

と言うか、>>506が全て悪い。
デル＝釣りは本当に勘弁してほしい。

てかパヴァロッティの声が好きな人間としてはハラワタ煮えくり返るぞ。>>506
マジで死ねよ。

0524名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 19:14:18ID:E2asQWk2

サルスエラもここで語っていい？

0525名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:26:04ID:fBKt9QXw

>>523
これだけ言われてもまだ続けるつもりか？
どちらももう好きにしてくれ。

0526名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:57:04ID:qZfrdUDu

>>523
お前がずっと粘着してる張本人か、市ね。

人の好みがお前の好みと違ったらハラワタ煮えくり返るって、
どういうキチガイだよ。誰が何を好きでも嫌いでも勝手だろ。

嫌なら、いい加減に出てけ！

0527名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:58:26ID:qZfrdUDu

ハクション大魔王はﾜﾗﾀ。言われてみれば、似てるかもｗ

0528名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 20:59:49ID:qZfrdUDu

>>524
どうぞ、ご自由に語って下さい。

0529名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:37:18ID:1j6aSNP7

だから荒らすなって言ってんだろアホども。氏ね。

0530名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 22:57:51ID:l7ieMAA/

確かヴェルディスレはカラスのスレが立ってから鎮静(過疎化とも言う)したんだよな。
声楽家の総合スレでも立ててもらうか

0531名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 23:15:00ID:oQLci08A

普通は荒れると香ばしいもんだが、このスレはまじで腐ってるな

0532名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 02:08:17ID:2XE/6Gis

ディ・ステファノが好き。カレーラスより、ずっときれいな声だと思う。

0533名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 03:55:34ID:/WXiVUCl

>>531
歌手総合でも立てて隔離すれば少しはマシになるかも

0534名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 07:17:40ID:211Fo3Kv

歌手に関しては、お勧め盤は○○のが良かったよ。
とか、その程度にしないと荒れるわね。

0535名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 09:48:58ID:HmNZvMZ7

歌手スレでもバロックの歌姫の方は荒れない！
こっちは荒れまくり！
ふしぎ？！

0536名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 13:07:45ID:pXYIzVgF

荒れるったって、最近のレスをよくよく読むと、たった一人が、
人の歌手の好き嫌いに逆切れして、けんか売るレスをした
のが始まりだから、放っておけば収まる。

0537名無しの笛の踊り

2007/10/27(土) 21:13:13ID:mWNRCFFw

ちょっとお尋ねしたいのですが、
クライバーのＤＶＤ「カルメン」終幕後３回目のカーテンコールで群集全員の前で
挨拶している人は誰ですか。
ゼフィレッリにしてはロングのまま点景扱いのカメラが不自然だし。
（ネクタイの色で辛うじてクライバーでないことが判るぐらいで）
合唱指揮者？　総裁？
欧州では新制作初日は演出家がカーテンコールに立つ習慣ってあるのですか？

0538名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 09:57:20ID:BoJ/LhtV

>>533
立ったよ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193482974/

0539名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 15:13:33ID:+B8AHGYk

>>505
ドイツ人ではないが（日常はドイツ語だったそうだが）ＥＭＩのオペレッタ大王ニコライ・ゲッダが抜けているぞ。

0540名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 15:56:35ID:JTtL5MM7

ゲッダ様のレパートリーの広さは異常。
どこを斬ってもDFDとどっちが広いんだろう。

0541名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:48:09ID:AkxhZKtx

ゲッダさま万歳！！！

0542名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:50:32ID:x8MB8dQz

ゲッダウェイ

0543名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:15:29ID:+B8AHGYk

オペレッタ全曲録音は２０点ほど入れてるね。
デビュー直後にシュヴァルツコップの相手役で一通りこなし
ステレオ時代にロ－テンベルガーにチェンジしてまた一巡やって
さらにエッダ・モーザーあたりと組んでデジタル時代に挑もうとして
さすがに力尽きてダラポッツァやイェルザレムに譲った
（というよりＥＭＩがこの種の企画に飽きてきた）という感じだ。
オペレッタ界のカラヤンともいうべき執念。
相手役がみな当時のドイツオペラ界きっての美女なのもアッパレ！

0544名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:20:54ID:1PP+h+hB

ゲッダはロシアオペラや歌曲、宗教曲なんかも歌ってるからプミンゴのレパートリーより広いんじゃない？

0545名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 00:33:34ID:keNIyzuh

リズ姉ちゃんにみっちり仕込まれた手練手管で幼馴染のアンナと長年楽しんできたが
こいつも皺とヴィヴラートが目立ってきたなあと思ってたところ、隣に若いエッダが越してくる。
「お嬢さん、夜の女王も悪くないが、小父さんがもっと楽しいことを教えてあげよう。うッ、こ、腰が」
「ごめんね、ハンサムなファゴット吹きのお兄さんと約束があるの」
ゲッダ様無念。
エッダ・モーザーがイマイチ大成しなかったのは、このへんの伝統継承の断絶が原因だな。

0546名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 01:49:24ID:obX5HALi

>>545
くだらないことを書いた上に「ヴィヴラート」か！

0547名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 19:34:07ID:kBde454l

今月は「真珠採り」をテレビで観ることができる。アラン・ヴァンゾのCDしか
聞いたことないから楽しみ。鼻ペチャのテノールは.....なので、終始目をつむって。
「心に残るは君の歌声」の部分を予告編でチラ見せしてたけど、発音がひどいのも難点。

0548名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 19:35:18ID:kBde454l

ありゃ、まだ11月じゃなかった。

0549名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 01:01:29ID:7RFl1gof

顔見らん歌聞けん・・・それでも観る、よほどお気に入りの演目なのですね？
私はモツの「ドン・ジョヴァンニ」なら、誰が演っても観たいです。

0550名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:17:36ID:u4ik6ZmM

>>549
テレビの「真珠採り」結構よかったです。アニック・マシは随分年とってしまったけど
安心して聞いていられるし、ズルガ役の人が声もビジュアル的にも説得力あり。
中島は低音域がメロディーになっていないような気がしたけど、「心に残るは...」は
よかった。声質的には、アラン・ヴァンゾが美声だけど、フランス語の発音が中島よりひどい
リチートラの「心に残るは」バージョンが一番好き（これもCDのみ）。特に最後のフレーズを繰り返すのは
リチートラだけで、しかも2度目は声を張り上げて引き伸ばすのが最高！
でも、オペラはやっぱりCDより映像があった方がいいですね。

因みに、私は「ドン・ジョヴァンニ」はカラヤン指揮のしか持っていませんが、
レポレッロ役の人が凄く良いですよ。

0551名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 09:51:37ID:8Lu2ZSxW

フルラネット？

0552名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 13:37:52ID:a8RYzF1q

ピンポーン。表現豊だしラミーより男前。

0553名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 01:02:45ID:FqPwogPa

フルラネットがレポレッロ役のカラヤン指揮「ドン・ジョヴァンニ」は
もう１７年程前の１月３日にテレビで放映されたのをくどいほど観た。
そのちょい前にウィーン国立歌劇場の「フィガロの結婚」をテレビでやって
これもくどいほど観た。スザンナがヘンドリックス、ケルビーノがタカーチだった。
その後しばらく、有名歌劇場の引越公演が相次いだ。バブルがはじけるまで。
阪神大震災のすぐ後に、大阪でプラハ国立歌劇場が上記２作の公演を行った。
ケツに火がついているかのような物凄い勢いで演じた。プロンプの声を拾っていた。
途中、建物のどこからか「めきっ」と音がした。
死ぬばかりに懐かしいな。

0554名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 09:19:44ID:42yljzzp

ドレスデンのオペラが来日。
今月１１月の１３日頃から各地で実演するんだが、今回の衣装は
みな現代風にアレンジしたものだって？
これじゃ興味半減だなぁ。
オペラは衣装も観るのが楽しみなんだ。　「薔薇の騎士」のマルシャリン役が
どっかの大金持の奥さん、「サロメ」のヒロインがブロードウェイのダンサー
みたいな衣装だよ。
どういうことか！

0555名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 10:19:03ID:8qEgw62G

ドレスでン？てか。。

0556名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 11:18:37ID:LDVyg/Ow

>>554
文句を言っても無駄

ＭＥＴにでも池！

0557名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 13:32:42ID:uHdwkUqk

554に禿同。

0558名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 01:47:48ID:fVuAim/w

>>553 西欧の大劇場では現代的演出,衣装でなければ恥ずかしくて上演出来ない
時代になったと思います。　昔風の舞台,衣装が見たければ低予算で人気演出家
を呼べない東欧か地方の劇場,あるいは保守的なアメリカに行くしかないと思います。

0559名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 02:19:06ID:nut8Pav2

>>558
>東欧か地方の劇場
はよくヨーロッパの都市都市を巡業してます。
先日とても正統的な「蝶々夫人」を久々に見ることができました。

0560名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 02:30:00ID:nut8Pav2

【フランス】パリのオペラ座、スト突入　公演キャンセル相次ぐ

パリのオペラ座のスタッフが仏サルコジ政権の年金改革への反発からストに突入し、公演が相次いで
キャンセルされている。オペラ座職員が１７世紀から享受してきた手厚い年金制度が危機に直面している、
との理由からだ。ただ、日本などから訪れたファンらはがっかりしているようだ。

パリジャン紙によると、パリにあるガルニエ、バスチーユの二つのオペラ座の職員は、１６９８年に
ルイ１４世によって創設されたといわれる年金制度に守られてきた。バレエ団のダンサーは４０歳、
合唱団は５０歳、技術職のスタッフは５５歳での定年を認められる。ただ、現政権の年金改革で特例が
廃止されると考えた音響係、照明係らが２６日にストに突入。日曜日の２８日を除き、公演への参加を拒否した。

オーケストラのメンバーは投票でスト不参加を決めたものの、音楽だけでは舞台にならない。３０日も、
ガルニエで予定されたベルディのオペラ「椿姫」、バスチーユで予定されたプッチーニのオペラ「トスカ」が
中止になった。入場券払戻窓口は観光客で長蛇の列に。中には職員に詰め寄る人もいるという。

ストはとりあえず３１日までで、１１月１日には公演が再開される見通しだが、労組側は「改革を
撤回するまで今後もストはやめない」との方針を明らかにしている。

ソース　asahi.com　2007年10月31日18時26分
http://www.asahi.com/international/update/1031/TKY200710310292.html

0561名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 02:58:49ID:19KN84DC

現代風演出でキライなのは、衣装よりも
ぎりぎりまではきちんと進めておきながら、
最後の最後で「ハイッ、このおハナシはそういうことでした！」みたいな
照れ隠しというか夢オチにも似た、ぶった切りな終わり方をしたりすること。
寝覚めが悪いっていうか、腹立たしい。
オペラがイヤなら、無理にしなくってもいいんだよ！と言いたくなる。

0562名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 09:13:54ID:rhzBM4Vf

>>558
＞西欧の大劇場では現代的演出,衣装でなければ恥ずかしくて上演出来ない
＞時代になったと思います。　

↑　なんかおかしい気もするが・・
要するに、衣装ほかを新演出にすり替えても、音楽がしっかりしているから
観るに耐えられるという、ことでしょう。

ただ、それが出来るオペラと駄目なオペラがありそう。

0563名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 11:42:10ID:UncjoCKB

>>562
来年大阪にくる「アイーダ」はそれが出来るオペラだと思う？
日本ではドン引きされそうよ。

0564名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 17:12:41ID:7tfgo7pO

http://www.youtube.com/watch?v=2Aj7oPqSfQg

アルバレス、とんでもなく上手くなったね。
前から凄いのは知ってたけど、更に深みが増して素晴らしい歌手になってた。
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。

0565名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 17:33:07ID:SgAvenTY

>音楽がしっかりしているから観るに耐えられるという、ことでしょう。

それって最初から演出がマイナス要素になることを前提としているような・・・・。
演出家も、いちおう何らかのプラス要素になるつもりでは（少なくとも本人だけは）いるんだと思うけど。

0566名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 20:03:21ID:R6nqyriQ

>>564
凄い！昔のドミンゴのように、ボディのある声で、且もっとドラマチック。
彼にはフランスオペラなんて合わないから、イタオペに専念して欲しい。

0567名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 20:06:41ID:rhzBM4Vf

>>563
「アイーダ」は新演出には向かないね。もっと金をかける方向での新演出
が可能なら別だけど。

作曲家のイメージから、あまりにもかけ離れた新演出をやる場合は、それだけの
独創性（毒創性）が必要。
まず音楽があり、それにくっついて舞台があるんだからね。その逆をやって
しまったら滅茶苦茶になる可能性大。

0568名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 12:39:36ID:OmaJrlOG

パリ・オペラ座が来日するの？
「アリアーヌと青髭」やる予定じゃなかったっけ？

0569名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 13:35:39ID:lZhkOqq/

>>567
新演出を現代演出の意味で使うのやめてね。

0570名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 17:53:04ID:ZhUKn/XX

>>568
http://www.ktv.co.jp/opera/program/02.html

0571名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 19:17:17ID:OmaJrlOG

>>570　Ｔｈａｎｋｓ

「アリアーヌと青髭」は是非聴きたい（観たい）
現代化演出になっているけど、これは我慢しよう。
２０世紀初頭のフランスオペラで、「ペレアスとメリザンド」と双璧などと
評されているけど、実際に上演されることはほとんどない。（理由はあるんだけど）
私もＣＤとラジオ放送のテープで聞いただけ。

今回のバルトークの「青髭公の城」と比べながら聴くのも面白いだろう。
上演されない理由と一つとして、アリアーヌが初めから終いまで出すっぱりで
歌手への負担が重過ぎるということも聞いたことがある。

0572名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:41:54ID:FebFSrUL

クラシック初心者ですがオペラが観たいです
お勧め作品教えてください！
蝶々夫人とCosi Fan Tvteは観ました
後者は面白かった
CDと違ってなんだか取っつきにくい感もあるんだけど、どこで手に入れたらいいんかな？
レンタルはやってなさそうだし･･･やっぱ買うしかないですか？

0573名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 05:24:00ID:A0qJcmbg

>>572 コシのDVDならアーノンクールの旧盤（バルトリがフィオルディリージの新盤はだめ）,　ハーデング盤がいいと思います。
バレンボイム盤、Ｍ２２盤、セラーズ演出盤は演出がおもしろいけれど音楽的に不満です。ムーテイ盤、ガーディナー盤は
悪くはないけれど、何度も見る気にはならないと思います。
　
ＣＤならスイトナー、アーノンクール、ドゥ.ビリーがいいと思います。録音の
悪さが気にならならフリッツ.ブッシュ盤もいいと思います。

0574名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 08:34:01ID:LXFRki36

>>573
長文乙だけど答えになってないよ。

>>572
同じプッチーニの東洋趣味的作品「トゥーランドット」や、
同じモーツァルトのダ・ポンテ三部作から「フィガロの結婚」にとりあえず進んでおけば？

0575名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 10:22:53ID:I7xXFDYb

蝶々さん、コシとくれば
次は椿姫！その次にはラ・ボエームだ。

0576名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 11:21:15ID:mcFbwHAh

初心者には「チェネレントラ」、「アルジェのイタリア女」も楽しいよ。

0577名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 12:17:11ID:QAy607mm

蝶々よりコシの方が面白かったんならドイツコースで「フィガロ」「こうもり」か
イタリアで目先を変えてみて「セヴィリアの理髪師」「椿姫」じゃないでしょうか。
プッチーニの旋律と相性よくない人もたまにいるので。

0578572

2007/11/06(火) 18:43:10ID:FebFSrUL

みなさんありがとん
教えてくれたの調べてみます～

0579名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 00:32:43ID:lFaabqal

・グノー　”ファウスト”
・ボーイト　”メフィストーフェレ”
・オッフェンバック　”ホフマン物語”

この３本は本当にお勧めするよ。
どれもコテコテのオペラじゃないんだけど、完成度が非常に高いです。

コテコテのオペラならば、
・ドニゼッティ　”ランメルモールのルチア”
・マスネ　”ウェルテル”

あたりをお勧めします。

0580名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 01:58:23ID:2aN/tsxV

クラシックも馴染みのない人でも入っていきやすい
キャッチーなメロディがつるつると連続するのは一般的に
「カルメン」「こうもり」「椿姫」
（仏独伊１本ずつなのは偶然）
だと思うけど、いきなりコシが気に入ったとか言ってる人は
あんまり一般的とは思えないからなあ。
案外「ばらの騎士」とか？

0581572

2007/11/07(水) 02:09:48ID:ojtr0CZL

理髪師、椿姫、トゥーランドット、フィガロは名前は聞いた事あるな。　内容知らないけど・・・。
こうもり、って初耳だ。
wikiで調べてみたら
ファウスト　ってのと　ホフマン物語　が面白そうだった。
タメになりますわ皆様♪

0582名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 12:06:52ID:4J/18fcd

「ホフマン物語」は、コベントガーデンのが最強！
キャストは一流揃い、演出も抜群。

0583名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 12:21:38ID:+ednZWbI

>>580
＞クラシックも馴染みのない人でも入っていきやすい
＞キャッチーなメロディがつるつると連続するのは

ドニゼッティの「愛の妙薬」だな。

0584名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 21:31:38ID:4J/18fcd

これ、「妙薬」の一番いいところね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=o7naHd2LuXY

0585名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 21:39:47ID:4J/18fcd

ついでにこれもお勧め。このコンサートを収めたDVDは、映像、音質ともに最高。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ysaPGzug-l0

0586名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 22:00:34ID:/U7WF3Qc

こんなところで初心者名乗る奴って１００パーセントがネタつくりの自作自演ｗ
しかし今回の>>572は語彙を上手く散らしてリアリティ創出が見事だった、ブラボー！
もしかしてまた出てきた＜「愛の妙薬」を初心者に勧める＞ヲタさんかなｗｗｗ

0587名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 22:29:22ID:LbqCMjTx

>579
メフィストーフェレ好きな人がいて嬉しい。
CDもDVDも公演も少なすぎ・・・
どこかが大スペクタクルの演出で上演してくれないだろうか。

0588名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 11:48:45ID:f/Z/2PH5

コシが気に入ったならヴェルディ「ファルスタッフ」が良い。
双方とも、せりふと歌唱が見事にからまりあった名作。

0589名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 12:09:57ID:VYFFxcnq

フィガロも聴かずにコシがいいなんて言う奴なんだぜ。
「パルジファル」に決まっておろうが。

0590名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 16:03:02ID:3i56qLQD

>>586はもしかしてまた出てきた＜「愛の妙薬」はキャッチーなメロディが出てこない＞と言って無知をさらした自称ヲタさんかなｗｗｗ

0591名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 20:07:35ID:PwWielEH

キャッチーというのがＣＭソングや歌謡曲にアレンジされて大ヒットしてしまうような
大衆性を指すのなら少し違うと思うが・・・

0592名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:55:21ID:zYoGbZJs

キャッチー = 心に残る
はどう？
そこですかさず売り込み→「心に残るは君の歌声」。映画で使われた。

0593名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:12:37ID:jE/NVEwJ

アイーダ行進曲はキャッチーなのかどうか知らんがすっかり気に入られて
丸きり日本の曲扱いだったけど、あれイタリアとかエジプトとの対戦のときも
お構いなしに鳴らしてたんだろうか。

0594名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 07:41:06ID:ses8tqZe

真珠とりも良いね。
個人的には、真珠とりの中だったら、聖なる神殿の奥深くが一番好きだな。
あらすじも分かりやすいから良いね。

0595名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:29:46ID:5fp71Ij6

真珠とりは、甘美なメロディーが沢山、高度な技術を要求されるような歌がない、
かつストーリーがわかり易い。なのに、なぜ頻繁に上演されないのだろう？
少なくともDVDとしてはチョイスが無いね。また、なぜ中島が主役テノールに採用されたのか理解できん。

0596名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 10:40:42ID:KgIdYDHJ

>>595
おいおい、ナディールはかなり高度な技術を要求されてるぞ。
楽譜見たことあるの？『耳に残るは～』とか難曲中の難曲だよ。

0597名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 19:56:13ID:ses8tqZe

>>595
耳に残るは君の歌声はむちゃくちゃ難しいね。
聖なる神殿の奥深くなんかも、ズルガとナディールの声質が合って無いと台無しになっちゃう。
かなり敷居の高い歌だよ。

ナディールもズルガも相当の表現力を要求されるし、難しいオペラなのですよ。

0598名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 20:11:57ID:QEX4u+pN

＞なぜ中島が主役テノールに採用されたのか理解できん。

そういう台詞は中島の歌を実演で聴いてから吐くがいい。
中島の美声と技術の素晴らしさを知ればむべなるかなと思うだろう。

0599名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:05:22ID:ses8tqZe

>>598
7月に上野でセヴィリアの理髪師見てがっかりしたよ・・・。

実は以前からヤスは評価してたし、日本人では一番良いと思ってたんで。
まぁダメとは言っても日本人の中ではトップだけどさ。

調整ミスだったと信じたいけどね・・・。
アジリタに合わせて調整ミスしたんだとすると、他の演目にも支障出るんで心配。

少なくとも、セヴィリアやって評価を下げてしまった事は否めないかも。

0600名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:30:02ID:ddyCayom

数年前、フェニーチェ歌劇場の来日公演で「真珠取り」がありましたね
中島のことをスカラ座で絶賛を浴びたとか「大宣伝」していましたね
「耳に残るは～」と「聖なる神殿～」を聴きたく、
それに中島の宣伝文句につられ劇場に足を運びました
ところが、蚊の鳴くような中島の声にガッカリしましたね
あれは何んだったんだろうか
海外で大活躍は本当なんだろうか

0601名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 08:29:49ID:0XhrrulX

中島君、昨シーズン、METのパンフレットにのってたけど、
何の役ででたの？

0602名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 09:23:02ID:DUrYl2C+

これ、海外で大活躍している人のスケジュール：

http://www.operabase.com/listart.cgi?name=Marcelo+Alvarez&loose=E

中島は検索しても出てこない。

0603名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:05:04ID:E4di536M

やっぱAlvarezだなｗ

0604名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 22:05:55ID:E4di536M

うお。来年3月か。NYでホフマンやるのかあああ。
NYまで行って来ようかな。

0605名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 10:33:24ID:VqsVFqwC

激安航空便でとんぼ返りの特攻隊汁！

0606名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 08:04:11ID:GfbRyQ00

私それしたいけど、万が一フライトの大幅遅れや劇場職員のストがあったりしたら、
と思うと怖くてできない。その間ペットはホテルに預けなきゃならないし。
アルバレス、来日して欲しい。海外への足代などを考えると、来日公演でS席は惜しみなく払える。

0607名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 08:08:50ID:rDiJFrfy

はいはい

0608名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 11:29:49ID:A9TDttBQ

NYのホフマンは中止だよ
カルメンになったｗ

0609名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 08:15:13ID:bPkjTmC/

オペラ・スレが四つも五つもあります。多すぎませんか？
せいぜいよくて三つでしょう。

0610名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 10:26:15ID:biqRcTPc

スレ違い。
自然淘汰される。

0611名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:11:55ID:RAPYeiNk

>>608
ホフマンの方が金食うからか？
安くあげるなら「カルメン」？

0612名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:39:14ID:fknSMOou

>>609
ここはドイツ系フランス人とドイツ人をわざわざスレタイにしているので
実は意地悪サイト。
全然気にせずに居座っちゃってるのはさすがイタオペ党あっぱれ！

0613名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 17:52:58ID:Ny6P/KjU

サイト？

0614名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 19:52:52ID:ecjOD2I/

>612
そうなの。どうして、オッフェンバックなんて、３流作曲家がスレタイにあるのか、
不思議でならなかった。ホフマン物語は、豪華な配役を必要とする割には、
ぜんぜん、おもしろくない。

0615名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 20:00:52ID:vQrIhTmp

>>612
オペレッタスレでも立ててオナニーしてたらどう

0616名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 20:09:43ID:fZj7Ok5B

>>506
ttp://www.youtube.com/watch?v=uXjNwyJO5qY
す、す、すごい。。。初めて聴いた。

0617名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 04:43:19ID:4DjSiiuM

フランスのオッフェンバック・ブームは一段落したんでないの。
俺はドイツ語のやつのが好きだけどね。
オペレッタまでオーセンティックにしなくっていいって。

0618名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 04:54:55ID:Bhksoy+C

>>614
「ピンからキリまで」って事じゃないの？（ｗ
何にしたって【】が何のためにあるのか知らない人ばかりで
【】の中身なんか全然意味がない。気にするほどの事ではないのでは？
スレタイは誰が読んでも「オペラ総合」だ。
ここでイタリアオペラを語るのは当たり前のことで、別に天晴れでも何でもない。

0619名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 09:34:22ID:4DjSiiuM

「ホフマン」でオッフェンバックを語っちゃだめだよ。
スターバト・マーテルでロッシーニを語るようなもんだ。

0620名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:28:05ID:6/CdVBXk

それもありかな・・・と。

0621名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 19:53:45ID:rzwJJMXB

参考までに。ニコライ・ゲッダ

http://www.youtube.com/watch?v=HYdHJp5y2L0
トスカ”星も光ぬ”

http://www.youtube.com/watch?v=Ty4tcuFjgg0
ウェルテル”オシアンの歌”

0622名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:45:23ID:yq1V4cxd

>619
だけど、ロッシーニのスターバト・マーテルは、とてもいいと思う。
録音が一時ラッシュ状態になった理由もうなずける。
名演奏はたくさんあるし。ぼくはジュリーニ指揮のが一番好きたが、
ほかの録音もいいと思う。ムーティ指揮のは、バルツァがうたっているので、
やはり聞き逃せない。

0623名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 01:11:16ID:DjYENJ/9

保守あげ

0624名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 01:36:19ID:sy35oSYc

>>398
私は、全盛期のディ・ステファノの方が声がきれいだと思う。

0625名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 12:20:22ID:KrFqBa4v

オペラ門外漢なんですが、有名なオペラを日本語字幕でいろいろみたいと考えています。
今日新聞広告に乗ってた、ユーキャンのオペラ名演集を見かけたんですが…
http://www.u-canclub.jp/opera/
これで一括購入55,650円だと、やっぱり高いですか？
ユニバーサル系の廉価DVDでレヴァインとかで集めた方が良いものが安く集まりますか？
当方ワーグナーぐらいしかオペラ全曲聴かないシロウトなので、アドヴァイスお願いします。

0626名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:45:47ID:OraJMWTy

自分の好みに合わせて廉価DVDを根気よく拾っていくほうが長続きしそう。
私は嫌いな演目は、ただでDVDあげると言われても欲しくない。そういうのが
「全曲」には結構入っていそう。

0627名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 15:58:07ID:BUjMxPAX

そうね。わたしもオペラ初心者の20年前手当たり次第CDとかかってたけど、
そのうち好みのオペラ歌手とか指揮者とかできてきて、この歌手のオペラ
を買えばよかったとか後悔するんだよね。今はテレビとかラジオとかで
さかんにオペラやっているからそれを聴いたらどうかな。私のころはほん
と少なかった。

0628名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 16:28:24ID:KrFqBa4v

>>626
確かに一気にまとめて買うより、１作品ごとに厳選して単品で買ったほうがじっくり見るかもしれませんね。
指摘どうも参考になります。
ただ好きな演目・嫌いな演目自体が、全く分からない状態ですので…
(オペラで全曲盤所有してるのはワーグナー、チャイコフスキー、R=コルサコフぐらいなので）
ヴェルディもモーツァルトも、見たことも、聴いたこともないんです。
そこでこの際まとめて見るのはどうかな、とおもったのです。
ただ漠然と椿姫や魔笛、トスカ、トゥーランドットに興味ある程度の初心者なんですみません。

それと>>625のセットは…
フィガロ・魔笛・セヴィリアの理髪師・リゴレット・椿姫・アイーダ・オテロ・カルメン・トスカ・トゥーランドット
という内容で、演目自体は超有名作だけなので気になったのです。
値段が高価なので、公演の質がそれに見合うか質問したかったのです。
お金は一括で購入する分のお金なら、出せば出せます。
でも分売で名演揃えた方がいいなら、できればそうしたいのです。

アーノンクール(チューリヒ1996)のフィガロとか、ヴェルザー=メスト(チューリヒ2000)の魔笛とか
クライバー(ウィーン国立1978)のカルメンとか、ムーティ(スカラ座2000)のトスカとか、ゲルギエフ(ザルツブルグ2002)のトゥーランドットなどです。

多分TDKのDVDで、字幕は原語+日本語っぽいです

>>627
ちょっと事情があって、TVの録画・ラジオのエアチェックが難しい状況なんです。
できればTVで見れればいいのですが…

0629名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 16:40:20ID:S0RrPGQE

>>628
結構な有名どころが入ってるね。
指揮者も良い感じに思える。

ただ、他の人と同じ意見で、自分が見てみたい！！って思える題目をじっくり見ていくのも面白いよ。

漏れはファウストに興味が出て、買えるだけのCDとDVDを買って堪能してた。
その後にホフマン物語に出会って・・・。
って感じで広がって行ったなぁ。

なんで、そこに挙がってる有名所は、多くても２－３回しか見てない。
何の参考にもならずにごめん。

0630名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 21:22:23ID:tGA5VX/6

>>628
その中だとリゴレットとオテロ持っいますよ。税込みで各５０４０円。
リゴレットは、二幕のフィナーレの二重唱のアンコール付き。
ちょっと検索してみたら、このセットの各ＤＶＤの定価は、フィガロ×２、魔笛、セヴィリア、椿姫、アイーダが税込みで、各６０９０円、
残りの５枚が各５０４０円でした。
全部の合計金額は、一括で買った金額と同じですね。

YouTubeで「opera Verdi」といった風に、opera + 作曲家名やオペラのタイトル、歌手名で検索すると見どころや聴きどころの場面の動画が見つけられるので、
それを参考にするのもいいかも。

とりあえず、お気に入りの”マリオ・デル・モナコの歌う道化師のプロローグ”のurl置いときますね。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=e_VZC5Za6Oo

0631名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:07:10ID:Cx7u1I+h

＞(オペラで全曲盤所有してるのはワーグナー、チャイコフスキー、R=コルサコフぐらいなので）
＞ヴェルディもモーツァルトも、見たことも、聴いたこともないんです。
＞そこでこの際まとめて見るのはどうかな、とおもったのです。
＞ただ漠然と椿姫や魔笛、トスカ、トゥーランドットに興味ある程度の初心者なんですみません。

ワーグナーやＲコルサコフの全曲盤もっていながらトスカすら聴いた事ない奴ってのが笑えるなｗ
「全曲盤」の意味わかってるか？
アリアが一杯入ってるんじゃなくて最初から最後まで全部同じオペラの録音（大抵は２～３枚セット）の事だぞ。

0632名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:42:45ID:KrFqBa4v

>>631
持ってますよ、当然全曲盤で。

ワーグナーでいえば

指輪…ショルティ、ベーム、ノイホルト、サヴァリッシュ(DVD)、レヴァイン(DVD)
妖精、リエンツィ…サヴァリッシュ
ワルキューレのみ…ラインスドルフ
オランダ人のみ…クレンペラー
ショルティの指輪以外のセット

リムスキー=コルサコフ

雪娘…スヴェトラーノフ、アンゲロフ
五月の夜…ラザレフ
金鶏…マノロフ
貴婦人ヴェーラ・シェロガ…アンゲロフ

チャイコはショルティのオネーギンだけ。

オペラに弱いのは認めるが、のだめで聴き始めたような奴と一緒にせんでくれ。

0633名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 22:45:36ID:zFe2Z/pK

>>630
ちなみに道化師のプロローグはバリトンの持ち歌だけどね

0634名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:08:56ID:KrFqBa4v

>>630
どうもありがとうございます。
定価から一切割り引きなしでセットで買え！という企画なんですね。
しかも特別付録とか謳っているベームのフィガロも、実際は価格に含まれてるんですか…
優れたDVDのようですが、お買い得感はゼロですね…

>>629さんや>>630さんやその他の人の意見を参考に、自分なりの楽しみ方を探して見ます。
まとめて買って、一気に見るだけでは長続きしない可能性が高そうですし。

0635名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:09:25ID:OraJMWTy

>>632
うわっ！偏ってますねー。
でも、見方によれば、他の作曲家の官能の世界をこれから広く楽しめるという
非常に羨ましい状況にあるわけですよね。
ヴェルディもいいけど、フランスオペラも忘れないでね。

0636630

2007/11/24(土) 23:41:10ID:tGA5VX/6

>>634
すみません、付録のフィガロ1組分、計算に入ってませんでした。
付録分はお得です。

0637名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 08:21:08ID:nfw30unV

ゲーテが好きで、ウェルテルとファウストから入った友達がいたなぁ。
ウェルテルに関しては原作レイプだ！とは言ってたけど、オペラとしては楽しめたみたい。
美しい旋律とアリアが多いからね。

ファウストは絶賛してたなぁ。

フランスオペラ好きとしては、是非ともフランスオペラも手を出してほすぃｗ

0638名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 19:31:40ID:OXauKq5s

ミニョンもいいよ。
しかしホフマンといいなぜかフランスオペラはこうもドイツ文学好きなんだろう。

0639名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 20:13:22ID:2Y2ikcMV

横から割り込んで申しわけないですが、ウェルテルとファウストの安いものでお勧めないでしょうか？
ハイライトでも結構なのでお願いします
いつもNMLで聞いていているんですよー

0640名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 21:45:33ID:nfw30unV

ウェルテルはアルバレスのDVDが比較的良かったな。

ファウストは・・・うーん。
ニコライ・ゲッダ＋ロジェ・ソワイエ　のDVDは良いな。
ゲッダ好きならこのDVDはお勧め。

ただ、メフィストフェレに最適だと思うのはニコライ・ギャウロフだと個人的に考えてる。
なんで、伝説イタオペシリーズで、クラウス＋ギャウロフを買うのもアリかな。

ゲッダ＋ギャウロフのCDがあったんで買ってみたけど、
ガヴァッツェーニの解釈がどうも釈然とせず、がっかりな内容でしたよ。

0641名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 09:38:30ID:EIE3KCL2

流れと関係ないんですけど
絵本のタンタン・シリーズで、
「なんて美しいの～、鏡の中のわ～た～し～
　なんて美しいの～～、鏡の中のわ～た～し～」
という歌がギャグで出てくるんですけど、
何というオペラの何というアリアなのかご存知ないですか？

0642名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 11:53:44ID:3pKkAbfZ

>>641
タンタン・シリーズって読んだこと無いので、ちょっと当てずっぽう気味になっちゃうけど、
グノーの「ファウスト｣でマルガレーテが歌う”宝石の歌”の歌詞がそれっぽい感じ。

0643名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 13:19:44ID:EIE3KCL2

641>>642
ファウスト。どうもありがとうございます！！
すぐ上にファウストお勧め盤も上がっていますしﾀｲﾑﾘｰ

0644名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:19:32ID:FD605kB+

前の書き込みで、オペラのDvDをまとめ買いするのは、どうか、
というのがありますが、はっきり言って、反対ですね。
DVDに限定しているせいか、歌手にかなり問題がある。
しょせん、オペラは声の饗宴ですから、それなりにレベルが一定以上じゃないと、
キツいものがある。
また、舞台が見えるわけですが、それも、どうですかね？
映像は、想像力をいちじるしく、限定してしまいます。
音だけだと、問題ないのに、画像がつくと、完全にそのペースにはまってしまう。
名盤のほまれ高い、バルツァの「カルメン」を買っていますが、
１、2回見ると、もうたくさん。
音だけだと、何回聞いてもいいのに、どうしてDVDにすると、見返すことが亡くなる
のか、不思議なんですが、ヨーロッパの主流はCDであって、決してDVDではない。
で、一番多いケースが、CDのおまけ。
今度出た、評判のデセイのアリア集でも、あくまでDVDはおまけにすぎません。
まだ、ごく最近の舞台で、大急ぎでつくったせいか、リージョンが1で、そのままでは
日本でもヨーロッパでもかけられない代物。
パソコン使って、リージョンを無視してDVDを焼かなければならない。
こんな製品は、フランス人は機械音痴でどうするのか、と思いますよ。
かなり、迫力があって、主演のデセイはチャーミングですが、何度も見るとなると、
限りなく？がつきますね。

0645名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:28:22ID:Vt+JOjUD

音だけで聴くオペラというものも立派な一分野だということは賛成だけど
質問者はとりあえず映像オペラを前提にしているのでは？

0646名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:30:18ID:j7frkEiV

>>644
映像と音楽の本質的な違いでしょうね
映画でも古典的な名作というのがあって、何回も見たという人がいますが、
それでも１０回も観る人はあまりいないでしょう。
ところが、音楽は１０回では少ない。好きになった曲は２０回、３０回と
聞き重ねます。　

聞きながら　別の仕事は出来るが、観ながら別の仕事はできないからだ、という
理由もありますが、どうもそれだけではないです。
何回でも鑑賞に耐えられる何かが音楽にはあります。

0647名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 21:43:01ID:m6IjvWYL

私はコベントガーデンの「ホフマン」キャストの誰のファンでもないし、オッフェンバックは
基本的に好きではないけど、このDVDだけは数えれないほど見ているし、今後も見る。
歌手としても役者としても素晴らしいキャストだし、演出も凝っている。スペクタクルならではの付加価値がある。

644のように、自分の考えで断定的な表現をするのは行き過ぎだと思う。

0648名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:04:45ID:Vt+JOjUD

>>646
音楽だけのほうが繰り返し聴ける度合いが大きいことには同意。
ただ私個人は２０回以上見ている映画が何本もあるし（オペラ映像も）
街角やＴＶで無数に繰り返されるヒットソングなんかは音楽として不幸だと思う。

0649名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 22:58:25ID:7Ocs/coW

>>644デセイのＤＶＤ、アリア集ＣＤの付録ですがかかりますよ
ＤＶＤプレーヤーで。
あれは今年のＭＥＴのものでしょう、ＤＶＤで出ますよ。
ＮＨＫの放送もあるのではない？絶唱だね。

0650名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 08:37:49ID:JmNyewzC

>>644
何様っ！

0651名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 10:28:19ID:xJdjOVx3

ビートルズの映画はいづれも何百遍となく観ている漏れが来ますたよ。
ビートルズだけはどんなにわかりきっていても楽しく見れます。
レコードも、ビートルズなら毎日一日中かかっていてもいいです。
自分はきっと曲は聴いていない。物語もどうでもいい。
大好きなあの顔、あの声、あの雰囲気を感じたいのです。
別にビートルズでなくても、
繰り返しに耐えるものとは、その声の響きとかその表情とか、
偶然の一瞬への深い感動ではないかと思います。
それに何度も出会いたいから、繰り返して聴いたり見たりするのです。
同じ演奏者でも「何月何日のが名演」とか言ったりするのも、
それだと思います。

>>647のゆっている「ホフマン」は何度観ても面白いです。
あんまり面白いから普段にも聴きたいと思って、
困ったときにはＥＭＩでゲッダ様のＣＤも買ってしまいました。
ヤッパリＣＤのが便利ですネ。

0652名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:52:34ID:bI6xTMcf

オペラは観て、そして聴くもの。

観るのは舞台が一番、何回も観れないがね。
DVDは一回だけでいいかもしれない。
聴く方はCDでいい。こちが何回でも聴ける。
さわりの箇所だけを　何回も聴く楽しみがある。

0653名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 12:55:47ID:98cwPIhW

生で見て→ＣＤってのが理想だね

0654名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 17:41:45ID:f7SQIwwL

舞台は本来その１回を劇場のお客さんに観てもらうために作られるものだし
記録映像はあくまで参考記録だよね。
ただ、その枠を突き破って記録もひとつの作品になってしまうケースが無いではない。
もちろんその場合も元の舞台とはまた別物ではあるんだけど。
映像そのものが最初から目指す作品であるオペラ映画はまた別の話。

0655名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 18:07:39ID:thWGKmgd

>649
それはひょっとして、日本盤じゃないですか？
だったら、かけられるようにしていると、思います。
ぼくが買ったのはVirgin Classicsの盤で、ヨーロッパのものだとおもっていました。
ところが、パソコンのDVDドライブに入れると、地域変更が促されます。
たしか、5回までしか変更はできないので、ためしにDVD Schrink という裏ワザソフト
を使いました。あっという間にリージョンフリーに選択できて、
コピーするというスグレものです。数メガしかないソフトなのに。
当然、無料。こんなのがあると、何のためにリージョンを設定しているのかが
わからなくなりますが。
いい勉強になりました。

0656名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 18:27:29ID:thWGKmgd

それから、さすがに最近はお目にかからなくなったけど、
歌手が歌わないで、口をパクパクさせるだけのひどいビデオが
かつてはたくさんあったのです。
そういうのに当たったら、もう悲劇です。
一回も最後まで見ないで、お蔵入り。
フレーニなんかが出ていて、豪華キャストの「フィガロの結婚」が
信じられないでしょうが、そのくちでした。

0657名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 18:34:03ID:rbLa3oSX

>>656
オペラ映画と舞台の映像版とはぜんぜん別物ですよ

0658名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 19:44:20ID:QEamTUHF

当時わざわざ時間と金をかけてオペラ映画つくった奴らｶﾜｲｿｽｗ

0659名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:44:12ID:JmNyewzC

ソ連なんて、一連のオペラ映画（オネーギンetc）を国家プロジェクトとして
撮ったんだそうだ。出演者は皆俳優でクチパク。

0660名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 21:56:12ID:f7SQIwwL

ユニテルのオペレッタ映画は全部プレスコ→撮影だよ。
ゼフィレッリ＆ストラータスの「椿姫」もそうだし、椿姫は別にモッフォとフレーニの映画もある。
あとフェルゼンシュタインとかボネルの撮った映画も多い。
（さすがに今も販売されたり評価されたりしているものに俳優を吹き替えたものは少ない）
これらはあくまで「映画」として考えるべきで、オペラの入門としては絶対ダメ。
ユニテルのものなど物凄い手の加え方をしているのがある。
曲を大幅に減らすだけでなく、音量を落として延々と台詞を被せたり・・・・
中間的なものに、カラヤンの「カルメン」みたいなゲネプロ撮影的なものもある。
これは客はいないし舞台の枠も写らないので一見映画っぽいが、音と絵をいったん同時収録した後で切り返しカットなどを追加撮りしている方法だと思う。

0661名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 07:25:37ID:+3s2OfX/

>>660
またボネル君か。
いい加減に覚えたらどうかと。

0662名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 10:39:20ID:hNHbe2Em

ttp://www.pmf.org.uk/pag_chandos.php

↑のシリーズの「カルメン」を怖々買ってみたけど、悪くないね。
歌詞やダイアログが英語である他は普通に聴ける。普通すぎて拍子抜けするほど。
やっぱ英語はそれなりに耳慣れているからなのかねぇ？
ロシア語の「トスカ」みたいな倒錯感を求めてはいかんか。
でもかなり充実してるシリーズだな。「指輪」まであるとは思わなかった。

0663名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 10:45:03ID:e8eA+CNr

映画だと最近では「トスカ」、「ギリシャ・パッション」
（マルチヌー）、古いとこでは「カヴァ・パリアッチョ」
（ゼッフェレルリ、スカラ）があります。
「カヴァ・パリ」はＤＶＤでも出た、２曲を連続上演、
なんとパリの口上がカヴァの前にある。モナコ演出。

0664名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 17:41:18ID:sClsP1g4

映画は元々人工の極限みたいな表現形式だからね。
芝居を２,３秒ごとに分けて撮影したり、ラストシーンを初日に撮影したりはザラ。
口パクも、全然声出してなさそうな（合ってない）のと、合わせて歌っている様子のがある。
それが耐えられない人は敬遠したほうがいいだろう。
ただ、ライブ映像は本来ナマで見るべきものの大幅劣化コピーなのに対し、映画は最初から目指された完成形だ。
もちろん素晴らしい劣化コピーもくだらない完成形も多いけど。

0665名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 18:14:28ID:rnNWUyEN

最近は、だまされて、シャンドスのエリザベス・フトラルのアリア集を
買ってしまった。
すごく魅力的なプログラムで、ロッシーニ、ヘンデル、ベッリーニなんか
が並んでいて、うちに帰って見直したら、Opera in English の文字。
詐欺にあったみたい。
今度は、ジェニファ・ラーモアのベルカントアリア集まで英語版が出ている。
気をつけましょう。
以前には、確かEMIが、僕の大好きな「エフゲニ・オネーギン」の英語版を
出して、トーマス・ハンプソン、キリ・テ・カナワという顔ぶれでいつロシア語を
勉強したのか、とおもっていたら、そのくちだった。

0666名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 19:17:42ID:1K+Q/b7j

>>664
よほど前の席なら歌手の表情もあらわに観察できるんでしょうけど、私は後ろの
安席しか経験ないから、DVDの方が好き。大学のとき、演劇関係の仕事を経験した社会人の院生が
役者の表情やボディーランゲージの読み方を、テレビで映画を見ながら指導してくれたので
DVDは何度も見てくまなく演技も堪能しようとしています。楽しいですよ。

0667名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:08:10ID:hNHbe2Em

>>665
騙すって････。
カンパニーロゴと同じ大きさで右上の目立つ場所に書いてあるのに。

0668名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:42:20ID:+3s2OfX/

ボネル、ゼッフェレリ、モナコetc
演出家の名前すらまともに覚えてない奴が何を偉そうに語れるのか。

0669名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 23:48:14ID:N+zilZOo

一度外国の有名歌手による「夕鶴」日本語盤を出して欲しいな。

0670名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 01:01:08ID:9JNhFFFo

オペラ映画にも面白いものは多いが、映画でなきゃ絶対できない魅力を突出して示してくれたものはまだお目にかかってないなあ。
ゼフィレッリのトラヴィアータはそういう意気込みだったとは思うが、逆に美術の贅沢さをこれでもかと見せつけるのに追われてた感じだった。

0671名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 11:11:51ID:PARon5af

映画でなきゃ絶対できない魅力を突出して示してくれたもの

漏れ的には総天然色ネズミー長編アニメ「ノートルダムの鐘」
トゥーランドットの映画みた方感想タボレ。

0672名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 06:22:41ID:C2o2IZSN

ポネルの場合は、映画ならではの、とか、オペラ映画とは、とか全然考えてなくて
「皆さーん、今大評判の私の舞台をより大勢の人に楽しんでもらうためにパッケージしてみました」
てだけな感じがする。
おそらく舞台で受けたんであろう小ワザをそのまま並べているようで、映画として観るとひどく浮く。

0673名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 08:45:57ID:g3UtSc2w

>>672
ポネルの場合は舞台と映画の処理の仕方、全く違うでしょうが！！！
例えばフィガロの伯爵夫人の２つ目のアリアの回想の挿入とか。
３幕の６重唱のストップモーションとか。

蝶々夫人の愛の２重唱の空から俯瞰した形のカメラのアングルとか。

トリスタンの３幕の最後の部分の処理の仕方は、バイロイトの実際の舞台の演出とは全く違います。

0674名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 10:06:12ID:58ZT6p85

ポネルというとすぐ思い出すのがビデオで見た「チェルネントラ」の終幕近くのシルエットでの劇になるところ。
あれは見た時に本当に感心した、あの手法が舞台からそのまま持ってきたものとはとても思えないが。

0675名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 11:34:09ID:C2o2IZSN

誰も全部とは言ってないよ。
序曲部分なんか当然オリジナルのアイディアが必要だし。
（それでもセヴィリアなんか単にオケを映しただけだけど）

0676名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:05:32ID:VnOuOaXt

今日のシドニーオペラのホフマン物語のＡＢＣ中継、ヒコックスの予定だった
ので楽しみにしてたら、全然知らない指揮者に交替されてたorz
一部聞いたが、語りの部分が英語で、歌がフランス語という変な公演だな。

ヒコックスメタボでダウンなのか？？？

0677名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 19:34:26ID:r3kvzMye

ホフマンで語りとは？

0678名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 20:42:42ID:hqI7cr16

ホフマンは、語りがないのがポイントじゃ？オッフェンバックが本格的なオペラを
最後に書きたくて意図的にしゃべり無しだべ。

0679名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 22:36:57ID:VnOuOaXt

少なくとも冒頭には音楽のない部分でテノールがしゃべるよね。
そこが英語だった。

0680名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:11:23ID:hqI7cr16

どのテノールが？学生たちのこと？どういう内容のことしゃべった？

0681名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 23:55:00ID:VnOuOaXt

はじめての女がどうたらこうたら・・
録音消しちゃったから覚えてないｗ

0682名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:15:09ID:uoq0ODtF

まさか、プロローグ全体が語り？そりゃひどい。
ホフマンは、そもそも演奏無しの部分はないよ。

0683名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 03:22:06ID:4u0uQHLo

ニコライ・ゲッダは、これが良かった。

ラ・ボエーム
なんて冷たい手　Che gelida manina
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HUkJVwMNeHM

0684名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 06:05:29ID:MqE/UIxD

ゲッダは正統派の大テノールって事に私は異存なしです。

>>681
ミューズが語るって事かな。って事はエーザー版かしら。
と言うか、あそこの甘美さは舟歌と張る程と思うんだけどねぇ。

やはり聞いた限りだとダメな感じですね。

0685名無しの笛の踊り

2007/12/05(水) 19:29:19ID:nnp79i70

保守あげ

0686名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 21:38:55ID:Pibkv4cZ

age

0687名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 13:02:27ID:P7cjcy6a

フェスティバルホール建て替えだそうですね。
悪いけど、それが正解かも。薄ら暗いし階段長いし
レオノーレでメットのスノードーム買っちゃった～

0688名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 07:00:22ID:4WFPyVe5

あげ

0689名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 09:20:11ID:kngDru7g

空アゲして何の意味があるんだ？
他人にレスさせる前に自分で話題振れ阿呆。

0690名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 11:49:17ID:wdO69/iB

てんぷらが好きなのでは？

0691名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 12:17:29ID:BC1i8cbj

>>690
・・・近くの公園のベンチの上で30分正座して反省してくれ。お願いだ。

0692名無しの笛の踊り

2007/12/25(火) 14:50:26ID:Mw+p0E1F

ようつべにアルフレード・クラウスが普段歌わないようなドラマティックな
アリアがあがってるんですが、これってCDあります？

0693名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 19:30:44ID:n3sCNO2r

>>692
若い頃に故国のスペインで録音したアルバムなんかだと、そういうのがある。

0694名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 19:32:48ID:H6FkeTf/

てか、動画のURL貼って「この曲名を教えて下さい」と書くのが一番の近道だと思うのは俺だけ？

こんな質問の仕方でちゃんとした答えが返ってくる方が驚き。

0695692

2007/12/26(水) 20:50:18ID:IAqi1ptF

>>694
曲名がわからないわけじゃないよ。Nessun dormaとかDi quella piraみたいな
クラウスがあえて避けてる曲があがってたからどこで歌ったのか知りたかっただけ。

0696692

2007/12/26(水) 20:54:57ID:IAqi1ptF

>>693
なるほど、そんなのがあるんですね。ありがとうございます。

0697名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 20:55:21ID:H6FkeTf/

>>695
曲名がわからないのに「CDあります？」と尋ねられても普通の人は困ると思うよ。
まして「どこで歌ったんだか知りたい」と言われましても、ってこと。

>>692では絶対に具体的な答えは返ってこないと思うけどな。

0698名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 00:32:44ID:ZrhaB3EY

>>697
なるほどたしかにそうですね。考えて書き込みます。

0699名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 00:39:12ID:2kHUCpzh

禅問答だわ。
超能力者じゃないと理解できません。

0700名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 11:15:34ID:qflMzEHe

７００

0701名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 00:04:31ID:1A6gyCSD

半音高いNessun dormaがようつべにあがってるんだけどこれ人為的にあとからピッチかえたやつだよね？

0702名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 09:35:36ID:B76A2q9c

リンク貼って

0703名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 15:03:29ID:1A6gyCSD

おっと、うっかりして貼り忘れてた。↓です。

http://www.youtube.com/watch?v=JJpOwUF7Mes

0704名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 17:28:10ID:DvMMC2B0

>>703
コメント欄に同じ質問があって、アップした人が、もう2週間前に答えてるじゃん。

0705名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 18:22:11ID:B76A2q9c

>>703
有難う。素晴らしい歌唱なのに、音質が酷いのが残念。
704のコメントは、killmardという人の質問に対する答えね。回答者の言う内容によると、
アメリカ製の音源をヨーロッパ製の機器でコピーしたた悪影響の一つとして
ピッチが上がって、結果半音高く聞こえるのだろうということ。

0706名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 22:47:06ID:usFwID4d

お、こりゃ良いね。

0707名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 13:50:23ID:PYUguTig

↓これもおすすめ
http://www.youtube.com/watch?v=RIgszv0whCI

0708名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 17:59:17ID:4IaooUjH

>>707
いい、いい！しかも結構ハンサムなおじさん。

そのページの横にあったこれ↓、テンポが遅くて寝てはならぬといわれても
途中眠っちゃいそうだけど、高音域が素晴らしい。それに、ビジュアル系。
（カルチャークラブ、ボーイ・ジョージのほっそりしていた頃思い出す）

http://www.youtube.com/watch?v=avjNx_J1iHo&feature=related

0709名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 20:48:32ID:aRqcpLea

今日、歌舞伎座で"The Metropolitan Opera: Live in HD"観てきました。
グノーの『ロメオとジュリエット』
昨年に続き HD LIVE 第2シーズンですが、相変わらず集客は好調。
歌舞伎座は映写ブースが無いので、後部座席を潰して
NEC のプロジェクター iS8-2K を設置していました。
Met の新事業は定着しているようです。

0710 【豚】【653円】

2008/01/01(火) 00:25:13ID:tokEpiha

あけおめー

0711 【大凶】【1246円】

2008/01/01(火) 00:29:54ID:9tKAHQRI

>>708
コレッリはニルソンとの『この神殿で』がすばらしい

0712名無しの笛の踊り

2008/01/01(火) 09:42:10ID:Dr2HFq8A

>>711
探してみる。ありがと。
しばらくトラウマ状態になりそう。

0713名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 11:07:38ID:SLnwoIel

スワロフスキーのリングを聴いた事のある方、感想を教えてください。

0714名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 13:40:25ID:Nl9k3y/R

軽々しくトラウマという言葉が使われてるのを見ると辟易するな。
「しばらくトラウマ状態になりそう」って…滅茶苦茶だ。

0715名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 18:25:04ID:fJEMB71g

すまん。
どういう流れでトラウマになりそうなんだ？　>>712は。
何か悪い事言われての流れなら理解出来るんだが・・・。

そもそもトラウムを勘違いしてるのかな。
誰か教えてくれ。

0716名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 08:55:05ID:CnqTRuQn

しばらく虎馬になるってこと？

0717名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 09:27:58ID:X/mxJJ41

昨日ラインスドルフのトゥーランドット買ったんだけど、すごくよかった。
ただビョルリンクの高音がもう少し楽に鳴ってればよかったかな？
死の一年前だから調子悪かったのかな

0718名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 10:38:57ID:kIfRyhIK

アレッサンドロ・ストラデッラ(フロトー)
ニュルンベルクのマイスタージンガー
モーツァルトとサリエリ(リムスキー＝コルサコフ)
パガニーニ(レハール)

音楽家が主役の作品は意外に多くないことに気づく…
音楽をテーマとした作品ならヘンデルやリヒャルトシュトラウスにもあるけど。

0719名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 14:18:27ID:VM6R5XQg

http://www.youtube.com/watch?v=VBYab_hOgS8

これ知らなかったわぁ。
アルバレスってファウスト歌ってたのね。
声が若すぎて博士っぽくないけどｗ

0720名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 15:02:56ID:GbFbKye5

ワーグナーの鰤版オペラ全集ってどうなの？！
塔セール(半額)で山積みになっていたけど。
43枚組で5500円なので、買ってしまったよ。

0721名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 16:01:33ID:MDFhsm/y

>>719
最近うｐされたアルバレスのファウストね。出来は平凡という印象を持った。

0722名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 18:04:36ID:VM6R5XQg

決して下手では無いんだけど、声質が何か違うんだよね。
まぁ、レパートリー広いんだなーとは思った。

0723名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 18:15:11ID:X/mxJJ41

>>722
フランス物のレパ数ではゲッダ、クラウスに肉迫してるかも。

0724名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 00:09:20ID:aJBchhVT

>>722
決して下手ではないけど、フランス語の発音がひどい。
スペイン、イタリア語系歌手一般に言えることだけど。

0725名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 09:45:06ID:oEZnFZKk

諸君にはお笑いだろうけど、
ヅカの若手ワークショップで「ホフマン物語」観てきた。
若手だけにまだまだ頑張りましょうのレベルだったが、
やはり彼女らは熱意がいい。
しかし、思ったよりもずっとあのオペラは歌うに難しいのだなと思った。
ゲッダさまとかロスアンヘルスとかすらすらと歌うので、
考えたこともなかった。
それに、想像以上に格調高い作品だったのだなとも感じた。
なんとなくナメていたが一挙に考え変わった。
観終わるとやはり良くて、物足りない気持ちになったので、
家に帰ってからＣＤを聴いてなおかつドミンゴのＤＶＤを観た。
「ホフマン」好きになってしまったよ。

0726名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 21:04:02ID:/+E+QjIR

>>724
ぶｗフランス語なんて分からんくせにｗｗｗ

0727名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 22:40:28ID:+5e5DAqL

>>725
ようこそホフマン物語の世界へｗ

本当に魅力のある御伽噺だよね。ホフマン物語は。

全編に渡って魅力的な歌と曲があって、本当に良い。

ヅカは見た事無いんだけど、発声法が違うからオペラはきちいんでない？
ともあれ、ホフマン物語をチョイスするのは、ホフマン好きとしては嬉しいね。

0728名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 08:27:51ID:opCm6vYK

>>726
自分が外国語無知だからといって、妬むのやめようね、井の中の蛙クン。
今日、海外で育った日本人はいくらでもいるんだから。

0729名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 11:19:04ID:cQ2V3aWl

外国語無知かぁ・・・。
自分も憧れてるけど、翻訳モノ読んでてつくづく思うのは
その国での慣用句とかごく普通に教養とされている文学とか
そういうのも知っていて、初めてその言葉使えると言えるのだなと
いうことですワ。ＮＨＫラヂオ講座掛けてるだけの自分には
道遠しどころか着くわきゃね、それ以前に日本語でかなり無教養orz
ドイツ人に生まれたかったナア。あっちも戦犯国なわけだが、
なんか日本よりうまくやった気する。印象いい。
フランスもいいけど僅差でドイツに軍配上げた。
二次大戦直後のバイエルン国立歌劇場の近所で頼む。

0730名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 23:32:21ID:teM3xwAp

ゲッダの連隊の娘やチェネレントラってあります？

0731名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 21:10:59ID:fe8auJcD

>>728
それをドイツ語で書いてみな添削してやるからｗｗｗ

0732名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 09:30:22ID:wbxNnmTu

>>731
プッ！
それをウクライナ語で書いてみな添削してやるからwww

0733名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 12:20:21ID:wSlQXveI

>>730
海賊で見たことあるようなないような…

0734名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 17:37:29ID:7akIexBc

どうでもいいことだから、黙ってりゃいいことかもしれないが、
このスレたてた人の感覚がよくわからない。
「オペラ総合スレ」を問題にしているんじゃない。
その前後のオッフェンバックというのが、見るたびにふしぎにうつる。
ワーグナーのほうは、ぼくは嫌いな作曲家だけど、認知度からして
わからなくもないけど、オッフェンバックっていったい何？
「ホフマン物語」の作者だろうけど、たまらなく退屈。それも何組も聴いて
もうとっくに好きになることはないと諦めた作曲家だ。CDはとっくに押入れに
封じ込んだ。ゲッダ、アライサといったタイトルロールのものでも、
ぼくにはだめだった。
３人も有力なソプラノを揃えても、退屈するばかり。まだ、本来は女性の役は
同一人物のはずだから、ひとりのソプラノが歌ったら、かなり様式の違う３つの
役をこなさなければならないから、興味がでたかもしれない。

0735名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 17:43:52ID:wbxNnmTu

考えようによっては、他のオペラスレが荒れているときはこっちが避難所になるし、
またその反対の場合もある

ホフマンは、コベントガーデンのが良いよ。特に真ん中のメッゾのアグネス・バルツアが良い

0736名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 18:48:25ID:MG5mfDYn

>>734
「ピンからキリまで」と解釈すればいいじゃん。
いちいち引っ掛かる事には思えないが？

0737名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 19:12:05ID:1ZZ1mBhM

なんだか雰囲気悪くしたい人達がいますなぁ。

0738名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 19:25:08ID:n5/Ue5eN

>>732
すげえ馬鹿だなｗ
なんでウクライナ語が出てくるんだ？
ウクライナ語で書かれてるオペラ教えてくれよ阿呆ｗ

0739名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 08:40:36ID:+kXBngAf

やめろ

0740名無しの笛の踊り

2008/01/15(火) 15:01:54ID:Oir0lDOB

ウクライナといわれると、オペラよりキエフ・バレエが浮かぶな。
「森の詩」とか。

0741名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 00:06:18ID:/zQm0n7f

森の歌もよろしく

0742名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 12:10:38ID:Fe7zoOOJ

ロシアとかヨーロッパの深い森って、何か憧れるな。日本とかテレビで見たことのある
韓国の山の中の風景って、森というよりは「林」というイメージ。奥の深さとかスケールが違う、
とドイツの森を見て感じた。

0743名無しの笛の踊り

2008/01/18(金) 18:05:54ID:N8BF+uPf

ドイツの森は酸性雨でやられて新たに植林されたのが多いけどね

0744名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 17:48:57ID:Q9O0hU+X

たまには保守あげ

0745名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:10:39ID:gLm8qPpR

リヨン歌劇場とか、ミンコフスキとか、オッフェンバックのオペレッタ上演が
激増しているが（少し前までドイツ語上演ばかりでフランスでは廃れた状態だった）
あわせて、このスレでは好き嫌いの分かれている「ホフマン」上演も増えているのか？
それとも代表作の座を再び「天国と地獄」あたりに奪回されつつあるのか？

0746名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:46:08ID:Q9O0hU+X

ホフマンは別格。
かなり人気のあるタイトルだし、オペラって枠組みではやはり他の作曲家の代表作と肩を並べてる気がするよ。

0747名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:47:04ID:GksvboaK

昨日の東京文化会館のタンホイザー
初めて見たオペラだけどよかった。
3時間半はちと長かったけど･･･

0748名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 18:52:55ID:OaYxt+u+

ホフマンは素晴らしい。ただ、キャストを揃えるのに金がかかりすぎる。
日本公演なんて、夢のまた夢でしょうな。

0749名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 19:19:04ID:+ThcSMei

ホフマン　は三幕の順番を変えて上演してもええらし
例の一番素晴らしいヴェニスの幕を最後にもってきたりな
曲も舟歌が一番ええと思うが・・・

あと酒場のシーンな

0750名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 20:36:02ID:OaYxt+u+

なるほど、その順番のほうがすんなりいく。

１）お人形に恋をする→世間知らずの若者を象徴
２）普通のお嬢さんに恋をする→死に別れて、ハートブレーク、そこで
３）大人の館へ行く→現実の苦さを味わう

娼館に行くような男が何でおめおめと箱入り娘を訪ねて来るのか、以前から違和感を感じてた。

0751名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 21:04:53ID:kjqhf/is

ホフマン好きの方が多そうなので質問です。
ケイ校訂版ってナガノ盤↓以外に出てますか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/970158
ジュリエッタのアリアがオランピア以上に超絶技巧になってるので
複数の盤があれば聴き比べてみたいのですが・・・

0752名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 21:21:11ID:kjqhf/is

ああそう、ケイ版はオランピア→アントニア→ジュリエッタの順です。

0753名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 16:39:51ID:u8LjYZmV

夢の話なんだから順番に筋が通らなくても問題ない。

0754名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 18:33:51ID:4zS5nkNG

>>736
喜劇から悲劇まで、という意味では?
オッフェンバックの喜劇は、DVDで色々見られます。どれも楽しいですよ。

0755名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 21:58:58ID:XHWAC7MS

星も光りぬって良い歌だな。いまさらだけどｗ

0756名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 12:57:48ID:Gzzipeyh

>>755
アルバレスとリチートラのローマ・コロッセオでのコンサートDVDにも収録されてるよ。
他のテノールのファンでありながら、あのDVD全体にうっとり。

0757名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 21:13:33ID:nOoIKcLl

「天国と地獄」も確かに天才の仕事だが、「ホフマン」とはあまりにベクトルが違いすぎるよね。
これ、両方とも熱烈に好きという人、います？

0758名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 12:56:00ID:7syzgX8a

>>753
聴くほうは筋を追うから納得できるほうがいい
最後はミューズの祝福を受けて昇天しちゃうんだっけ？

なかなか内容があるオペラだなと思った。並のオペラよりも精神性が高いな
ひねった内容はフランスオペラの特徴かも。

0759名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 18:20:19ID:ymQvNy6z

精神性については私は分からないけど、直感的に最高に好きな演目のひとつ。
オッフェンバックの文化的背景を反映してか、音楽がユニークでエキゾチック。

0760名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 20:36:04ID:XgjIZoqC

>>757
「天国と地獄」は彼の生涯の仕事であったオペレッタを代表する作だし
序曲はとんでもなく有名なので（ドイツ語版用に作られた他人の作だが）
二大代表作として「ホフマン」と並べるのは間違いではないとは思うが
日本では長らくマッテス指揮のドイツ語録音しか手に入らなかった。
（実演では浅草オペラは別として、けっこう二期会が取り上げている）
全曲を聴いたことのある人は、少なくとも日本では十倍以上の差があるのではないか。

0761名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 07:42:50ID:aFrLIpTn

オッフェンバックは天才どころじゃない。超ド級の天才だよ。
オペレッタといってもヨハン・シュトラウスとかレハールなんてレベルじゃない才能の持ち主だね。
メロディメーカーの才能も飛びぬけてるしドイツ人だから音楽の組み立て方も非常に緻密だし洗練されてる。
彼の音楽はちゃんと演奏するのは凄く難しい。単純そうに見えて実は複雑だし音楽もすごく深い。
でも下手なオケや歌手だと陳腐なドタバタコメディにしからない。
一流の演奏家が演奏してセンスのいい演出家が上演するようになればロッシーニやドニゼッティ並のオペラ作曲家として扱われると思う。

0762名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 09:13:13ID:l/o2D/2+

>>761
>一流の演奏家が演奏してセンスのいい演出家が上演するようになれば
いや、とっくにそうなってんだって。
ミンコフスキ、プラッソンもそうだし、ドイツ語勢もレベルが高い。
その前にはレイボヴィッツ、マルケヴィッチらも録音していた。
ただ悲しいかな評価のほうが（特に日本では）追いついていない。

0763名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 12:05:12ID:BUaYsZcS

>>758
そりゃ順番に並べてもらわなきゃ混乱するような
頭の持ち主にとってはそうかもしれないが、
順番をバラバラにして最後にまとめあげるのは、
舞台だけでなく映画や小説などにもよくある手法で、
これを「ちゃんと順番に並べなきゃわかりにくいだろ」というのは
ずいぶん子どもじみた発想だと思うぞ。
常に納得させながら話を進めるよりも、
最後に「ああ、そういうことか」となったほうが結局は効果が高い。

0764名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 14:38:02ID:XEhmTMJR

ところで「三人の女はひとりだった」って、どういう意味でしょうか？

三人はそれぞれホフマンに対する女性の在り方を表現したものだったと
いうことかなとも思ったし
女性の属性の擬人化とか人生の三時期とか
聖三位一体にひっかけたシャレとか諸々考えたけど、釈然としない。
自分的には、まま三人の女デシタではなぜいけないと思う。
でも、夢オチは戴けない・・・。

0765名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 19:30:15ID:hOMgvyNQ

>>763
オペラだからな、演劇でなくて音楽がまずあるんだよ
音楽そっちのけで、戯曲性が優先するオペラもあるだろうが、このオペラは
それか？薄っぺらな音楽性を戯曲性が補うみないなものか？？

２０世紀になると、そういうインチキオペラも多くなるが、このホフマンは
まず音楽がいいのだ。それを筋のほうへ行くというのでは鑑賞が分裂する。

0766名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 19:51:21ID:/I7z2t9P

>>764
ホフマン物語はさ、御伽噺な訳ですよ。

元が３つの別々のシナリオを一つに纏めた物だから、
深く解釈しようとしたら無理が出る。

あまり深く考えずに、御伽噺なんだなー。って思って観る様になってから、本当に楽しくなったよ。

3人ともステラの・・・ってのは後付設定だと思うしね。

0767名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 20:00:03ID:yTWeRR1I

オッフェンバック本人が亡くなってから、未亡人とお弟子さん達で後付けして
完成させたとか？

0768名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 23:39:29ID:/I7z2t9P

確か、３つの短編小説を混ぜ合わせたんだと思う。
未完の作で、死後に後付けがあったから、色んな版があったはず。
シューダンスとかエーザーとか。

0769名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 23:47:06ID:+lzzuZJK

ホフマン自身はモーツアルトを崇拝していたわけだが
(ミドルネームもアマデウスにしたし)

0770名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 08:26:12ID:x9b6zoqY

>>762
ミンコフスキやプラッソンは一流ではないだろ。
少なくともオペレッタ指揮者としてはね。
ミンフスキの「天国と地獄」なんていい演奏ではあるんだが生真面目過ぎる。
もっと猥雑さがありつつ気品もあって精妙な音楽として演奏出来る。
「こうもり」にしてもクレメンス・クラウス、ベーム、カラヤン、Cクライバーみたいな大指揮者が演奏して録音してきたから大傑作に思えるわけだ。
オッフェンバックが不幸なのはフランスには彼等に匹敵する偉大な指揮者がほとんどいないってことだよ。
しかもフランスには歴史に残るような大歌手も少ない。
数少ない巨匠指揮者や大歌手もオペレッタなんぞを大真面目に取り上げたりしなかった。
もしフランスにカラヤンやクライバークラスの巨匠がいてオッフェンバックのオペレッタを取り上げてたら彼の作品は大人気だと思うね。
実際に多くの大指揮者や大劇場によって頻繁に演奏される「ホフマン物語」は名作オペラとして定着してるんだから。
「美しきエレーヌ」の音楽が「ホフマン」に劣ってるかというと全然そんな事はない。
ただ傑作ではあってもありきたりなオペラの「ホフマン」と違ってオペレッタを演奏するのはずっと難しい。
そういう意味では未だにオッフェンバックの音楽を真髄を再現できた演奏はほとんどないね。

0771名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 09:33:52ID:t2JufIgO

ホフマン物語は本当に特殊なオペラではあるよなあ。
ヴェルディを引き合いに出して申し訳ないけど、悲劇は悲劇なんだけど、ちと違うよね。

救いがあるって点で、ファウストで感じるカタルシスをもっと強くした感覚かも。

だからホフマン好きなんだけどね。

0772名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 10:35:02ID:FL15unie

>>765
何かいかにも団塊脳って感じだな。
優れたオペラとはまず音楽ありき、それ以外は二の次なんていつの常識だ。
さて本題に戻ると、それまでの話では
「筋を追いやすいように時系列に沿って幕の順番を並べ替えたほうがいい」
という話だったわけ。
そこへ「夢の話なんだし、それぞれのつながりは最後にわかればいい」という意見。
それに対して「ホフマン物語は優れたオペラだから演劇よりも音楽が先にある」とは一体何？
それじゃ音楽を優先した結果、
「筋を追いやすいように時系列に沿って幕の順番を並べ替えたほうがいい」
という結論に至るのはなぜ？
音楽的な繋がりからたまたまその順番になるの？
それとも音楽以外は気にしてほしくないから、
馬鹿でも迷子にならないようにできるだけわかりやすくするのが目的？

0773名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 13:05:40ID:pq16oApa

>>770
そーいやフランス・オペレッタの名物指揮者ってどんな人がいたの？
ウィーンのそれでいくとシュトルツやボスコフスキーみたいな、
こーゆー狭いカテゴリーでの大指揮者とでもいうようなカンジの人。

0774名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 19:24:22ID:t2JufIgO

>>772
まったり行こうよ。

ホフマン物語はさ、漏れが思うにある意味で全体的な完成度が低いオペラなのよね。
完成度の高い４つの短いオペラを１つに纏めたオペラって感じかな。

それが逆に新鮮であり、そう考えると個々の完成度が高いからまぁ良いかな。とも思える。

1幕完結のオペラが３つ（４つ）見られる！！って考えると楽しくなるかもよ。

0775名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 22:50:44ID:I5UEyGNB

>>770
オッフェンバックは長いあいだ事実上ドイツ語上演が圧倒的主流だったので
プラッソンやミンコフスキが熱を入れる前は、恐らくマッテスあたりが第一人者。
彼が一流指揮者と呼べるかどうかはともかく、録音ではローテンベルガー、デラ＝カーザ、ヴェヒターら
大物歌手がつきあっている。
クラウスやカラヤンはウィーンオペレッタでも「こうもり」他一、二本しか取り上げなかった。
彼らとて若い頃はオッフェンバックを盛んに振ったはずで
（クレンペラーのデビューが「天国と地獄」なのは有名だし、Ｃ・クライバーも６０年代までは振った記録がある）
それが「こうもり」のようにレパートリーに残らなかったこと自体がドイツにおけるオッフェンバックの限界でもあると思う。
レイボヴィッツやマルケヴィッチを二流と呼ぶ人はいないだろうが、いずれも一点ずつ録音しただけだ。
この二人がもっと頑張っていれば歴史は違ったかもしれない。

0776名無しの笛の踊り

2008/01/26(土) 23:10:12ID:pvob0LUp

>>772
団塊脳、何だそりゃぁ？　オペラは音楽だ、演劇ではない。
バラバラの筋がどうの、最後にああそうかと納得するとか、しないとか、
何だそりゃぁ？

　筋は二の次だと、言いたいね。筋なんか滅茶苦茶みたいな、素晴しい
オペラがあるだろ？

0777名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 07:57:52ID:bUq0/k6x

クレンペラーの「天国と地獄」聞きてえ！
確かフルトヴェングラーのデビューも「メリー・ウィドー」だよな。
ただ、大指揮者ではカラヤン、ショルティ、ミュンシュが「パリの喜び」を録音しているが
どれもあんまり良くないぞ。
まあ本人作品ではないけど。

0778名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 14:15:22ID:8WB/ckaO

>>770
＞オッフェンバックが不幸なのはフランスに彼等に匹敵する偉大な指揮者が
＞ほとんどいないってことだよ。
＞しかもフランスには歴史に残るような大歌手も少ない。
↑
これは音楽の宿命ね。絵画や建築みたいに常時に鑑賞できるものでないから
演奏者を得ないと傑作も名作も宝の持ち腐れになるのよ。
特にフランス・オペラについては、この制限がもの凄く大きい。だから良い
作品であっても、ほとんど陽の目を見ないというのが多々ある。

ベルリオーズの「トロイ人」は彼の最高傑作だとよく聞かされるけど、上演され
る話は聞かない。
フォーレの「ペネロープ」も傑作だ最高だと賞賛の評価だけ。
２０世紀フランス・オペラで「ペレアス・・」と双璧と持ち上げられている
だけで、デュカスの「アリアーヌと青髭」は全くと言っていいほど演奏されない。
主役のソプラノの負荷が過酷だからというけれど、結局、フランス人歌手で、
歌える力量のソプラノがいないということでしょう。

0779名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 15:35:54ID:bUq0/k6x

ドイツ語版も作者公認なんだから、そっちで
>>770
みたいなうるさがたにこたえる勝負をかけても良かったかもね。
もしＤＧかＥＭＩが７０年代半ばに
カラヤン指揮パリ管、オルフェオ＝コロ、エウデリーケ＝ヤノヴィッツ
ジュピター＝ＤＦＤ、プルート＝ファン・ダム、ダイアナ＝ポップ
世論＝レヴロフというメンツで
「天国と地獄」超大作セッションに挑んでいたら・・・
でも、ヤノフスキ指揮のＤＶＤも、非常に楽しいよ。

0780名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 15:39:42ID:thKOSjKn

オペラは長すぎて聴く時間がねえ。

0781名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:46:18ID:CBFsbefv

道化師あたりが短くていいんでない？

0782名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 17:50:11ID:ZGu8wgna

忙しい時は序曲だけ聴いたりするよ
アリア集や管弦楽集や序曲集が販売されてるくらいだから
それで良いんじゃないだろうか

0783名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 18:29:06ID:ZTwCUHmX

【レス抽出】
対象スレ：【オッフェンバック】オペラ総合スレ【ワーグナー】
キーワード：日々の泡

抽出レス数：0

おまえらには失望した

0784名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 18:47:51ID:aCGH3dID

オペラは聴くもんじゃね～！
時間を作って観るもんだ。残業ばかりのサラリーマンはあきらめなさい！

0785名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 21:05:48ID:CmqGxCRr

だからこそDVD!
日曜の午後、コーヒー飲みながらマターリと

0786名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:09:31ID:1UX6w3WJ

>>774
ホフマン物語は好きだよ。
ただオペラは筋がわかりやすいほうがいいとか
演出は二の次とかいう神経が理解できないだけでね。
「夢落ち」とか言ってる人はちゃんと見たことすらないんじゃないかと思ってしまう(夢落ちは確かに映画や漫画などでも禁則とされてるけど、
ホフマン物語は夢落ちじゃないだろ)。

>>776
お前がまだオペラ初心者なら、
その時代遅れでくだらない考えで頭が固まってしまう前に、
DVDや劇場で多くのオペラに触れてみたほうがいい。
お前が中高年の自称通なら…何も言うまい。
その凝り固まった頭をほぐすにはもう人生の残り時間が足りないだろうから。

0787名無しの笛の踊り

2008/01/27(日) 22:11:40ID:ZGu8wgna

>その凝り固まった頭をほぐすにはもう人生の残り時間が足りないだろうから。

俺は 776 じゃないけど悲しい言葉だな…

0788名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 09:28:11ID:rE2ZcpKe

764>>766,>>768
ありがとうございます。
「オペラ名曲百科」（音楽之友社）に、原作はホフマンの小説
「睡魔Der Sandmann」「失われし幻影の物語Die Geschite vom
vorlorenen Spiegelbilde」「議員クレスペルRat Krespel」
とありました。サンドマンと言われたらドラえもんとスパイダーマン３と
パケモンしか思い出せないが、ポオみたいな怪奇と幻想モノで面白いらしいですね。

0789名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 12:16:59ID:ILzSc53J

>>783
デニソフのL'Écume des Joursのこと？
寡聞にして名前しか聴いたことないや…
なにかおすすめ音源あったら教えてください。

0790名無しの笛の踊り

2008/01/28(月) 22:43:48ID:mIZo6u4Z

"Der Sandmann"は日本では『砂男』と訳されることが多いのだが

0791名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 09:03:46ID:RyoqITc6

モロ忠実でいいじゃん

0792名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 10:01:54ID:TZBvI7bZ

ダメでしょう。サンドマンは魔法の砂をかけて眠らせる妖精だから。

0793名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 11:54:54ID:JC0RsBGa

サンドパン！　ｳｨｲ～ﾝ　
「あなをほる」だ！　ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ
ななしのふえのおどりはめいきゅうだっしゅつにせいこうした！

ヘンゼルとグレーテルのヴィデオ､ショルティ指揮で持っているが
率直ショルのが魔女より怖い。

0794名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 17:28:34ID:nnRFHhcJ

筋がいい加減なオペラというと「魔笛」か
ロッシーニとかかなりいい加減だろ

0795名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 21:34:44ID:U8UWCoN1

確かに魔笛は酷いｗ

0796名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 01:16:12ID:0NelWOw0

俺もクラ聴き始めたころ、魔笛あらすじほとんど知らずに見に行って
え、これで終わり？　なんじゃこりゃって思ったｗ

0797名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 06:25:42ID:sczc1ZKK

まあ所詮はジングシュピールだしね。

0798名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 08:53:50ID:RNBNCnKY

女の私にすれば、魔笛は筋だけじゃなく、台詞にも問題あり。
女（夜の女王）はリーダーになれない。女は男に導かれなければどうしようもない。
女は男を（ちやほや持ち上げてやって）幸せにしてやるのが務め。etc, etc
昔の社会価値観からは受けたのかな？

0799名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 14:35:50ID:F6wj9gp6

>>798
昔の作品はね、その時代を映すからね、
文学だって、夏目漱石の作品ではお手伝いさんは「下女」だよ。
いま、そういう仕事をしている人に一言でも言ってごらん・・・

ま、そういうことだ

0800名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 14:38:59ID:g/SfpY6m

>>798
今でも一般的にはそうだろ。
女のリーダーはろくなのがいない。

0801名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 15:06:07ID:+ypunt5z

>>798
魔笛の中に「女は為すところは少なく、話すところは多い。」って台詞あるでしょ。
原語だと、Ein Weib tut wenig, plaudert viel.

ここ、笑って頷く人と不快に怒る人と二通りいますね。
自分の知ってる女性たち（オペラ好き）に聞くと。
まあしょせんは>>797の言うとおりジングシュピールの台詞だしね。

0802名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:51:50ID:nlq2PXF9

フリーメイソンは男尊女卑、女人禁制だったから、
そのあたりの実情をザラストロの台詞で表してるんだろう。
しかし、結局はパミーナが試練の場に入ることを許可した
ことによってその因習を打ち破ってる。したがって、
見方によってはフリーメイソンをパロディ化してるとも
解釈可能かもしれないと個人的には思ってる。
そのあたりのことを強調してるのがC.デイヴィス指揮の
ロイヤルオペラのDVD。終盤でザラストロが「パミーナを
呼んでこい」と指示すると、居合わせる僧侶たちが一斉に
「Nein!」と反対し、パミーナが現れると全員が
回れ右をして背を向けてしまう。ザラストロが最後には
女人禁制の掟を破って男女同権の決意をしたという解釈での
演出だろうと思う。

0803名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 09:06:45ID:po686Btf

フリーメイソンがもともと石工組合だったんなら危険な仕事だし
女を入れないのもわかる。

0804名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 15:52:46ID:OsL5+O18

アルフレード・クラウスのウェルテルって映像残ってないですかね？

0805名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 19:49:43ID:Bv1vPHs/

ウェルテルも歌ってたの？
ゲッダと被るんだなぁ。

0806名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 23:53:57ID:OsL5+O18

死ぬまで歌ってた一番の十八番だよ。

0807名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 01:14:21ID:iYuqW1LP

ウェルテル、ボッチェリのＣＤを買ったけれども　
ストーリーがめんどしい感じだったのでうっちゃってます。
とりあえずこの歌だけでも聴いときなというのがあったら教えて下さい。

0808名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 17:43:11ID:1+ijCM0k

ttp://www.youtube.com/watch?v=Ty4tcuFjgg0
オシアンの歌

ttp://www.youtube.com/watch?v=CQoH723vYpg
o nature

この2曲だけは押さえておこう。

0809名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 18:30:06ID:4ib+On6z

>>805
ゆとり音楽教育

0810名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 19:20:02ID:1+ijCM0k

若きウェルテルの悩み　は好きで、愛読書なんだけど、
マスネのウェルテルは何か違うんだよな・・・。

やっぱり最後にロッテがウェルテルのもとに来るのがイクナイんかなぁ。

0811名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 00:47:04ID:cDDG5LfC

807です　>>808さん、どうもありがとうございます！
早速掛けてみますね！！（さりげなくオシアンとは誰かをチェックする儂）
>>810　ゲーテが愛読書ってなんだか凄いレベル高いですね。
伊太利紀行チョー面白いし魔法使いの弟子のゲーテではないかと思うが
やっぱり巨人のイメージがあって、尻込みしてしまうす。

0812名無しの笛の踊り

2008/02/04(月) 08:12:22ID:3svzW223

アルフレード・クラウス、71歳のオシアンの歌
http://www.youtube.com/watch?v=Xlk6g9woaPA

0813名無しの笛の踊り

2008/02/10(日) 08:13:46ID:Ahx9v1/q

各レーベルの死蔵音源がいっぱい出ますようにage

0814名無しの笛の踊り

2008/02/12(火) 19:29:42ID:FUfFZNZe

0815名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 15:03:15ID:0OueUwZ9

若きウェルテルの悩み読んだけど、原作は自殺してから誰もそばにきてくれないんだね。
ウェルテルｶﾜｲｿｽ……(´･ω･`)

0816名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 17:43:30ID:0OueUwZ9

そういえばロックウェル・ブレイクってまだ歌ってるの？

↓知らない人用
http://www.youtube.com/watch?v=0XRfFC1-nss
http://www.youtube.com/watch?v=dhW3xAkOF10
http://www.youtube.com/watch?v=s2R7aAS4VaQ

0817名無しの笛の踊り

2008/02/17(日) 19:42:55ID:gHG+1xqK

>>816
知らなかった。

悪いけど途中から、横にあったフローレスのに切り替えて最後まで聞いてしまった。
フローレスの方が繊細さとともに丁寧に歌っているように思う。ロイヤルオペラハウスでの
デッセイとの競演のDVDが出たら是非ほしい。パトリツィア何とか言うソプラノは
全然良くないから（HMVでかなり安くなってるけど）。
ロイヤルオペラハウスの映像の中の司会者が、フローレスのハイC連発を紹介して最後に
「家で真似しないで下さいね」と言ってるけど、その心配ないでしょ。

0818名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 00:35:57ID:tYSPLB36

連隊の娘のこのアリアは繊細に歌ったらいかん。
ブレイクのファンって訳では無いけど、この解釈は決して悪くないぞい。

0819名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 13:19:23ID:UNgTTq1g

質問なんですが、この86年の資生堂のCMでBGMとして使われている楽曲はオペラだと思うのですが、題名・作曲者などおわかりになる方はいらっしゃるでしょうか？

ttp://www.nyu.edu/pages/greyart/exhibits/shiseido/ramfiles/tvcom5_high.rpm

0820819

2008/02/18(月) 13:21:25ID:UNgTTq1g

こちらのリンクの方がよかったかもしれません。RealVideo形式です。

rtsp://netvideo.nyu.edu/classes/fap2/tvcom5_high.rm

0821名無しの笛の踊り

2008/02/18(月) 20:35:42ID:qG16DcuY

>>820
モーツァルトの『魔笛』より "O zittre nicht, mein lieber Sohn"
ちなみにこの音源はショルティ指揮で歌手はクリスティーナ・ドイテコム
これに入ってる↓
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/141799

0822819

2008/02/18(月) 21:35:37ID:UNgTTq1g

>>821

早速ご教示いただきありがとうございます。さすが玄人ですね。

0823名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 13:18:42ID:+e7K+/cV

ホフマンの「砂男」岩波文庫で読んだ。
ﾄﾞﾋｬｰなキモコワさで、確かにポオっぽかった。

ポオよりエグキモコワかった。ﾋｰ

岩波文庫はページをめくった本文中にﾄﾞﾖ～ンと挿絵があったのが
キモさ倍増だった。

0824名無しの笛の踊り

2008/02/20(水) 18:24:38ID:O2kMo4+z

最近、本読む時間がないのだわ
ホラーものは是非読みたいけど

オペラDVDなら3時間前後で終わるから、ついそっちへ行ってしまう

0825名無しの笛の踊り

2008/02/21(木) 23:52:58ID:f67QgkAU

「砂男」は３０分で読めるぞ

0826名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 14:02:41ID:iMv8R5Lf

自分は先に原作知ってたから、ずっと「コッペリア」のことを凄いホラーな
バレエだと思い込んでました。
上演されそうにないけど、プッチーニの「外套」って怖そうだね。

0827名無しの笛の踊り

2008/02/25(月) 17:19:47ID:asnjW+cp

ホフマン原作だと、「胡桃割り人形」もそうですね。
バレエはメルヘンちっくな話にすぎないけど、
原作は現実と虚構が入り乱れて不可思議な感覚に陥ります。

0828名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 00:36:25ID:Vo/k+NiO

>826
外套なら、今年の夏に三部作の上演あるよ。8月10日＠東京文化

0829名無しの笛の踊り

2008/02/26(火) 10:13:20ID:61fIKZFp

>>828
おお～、ほんとだ！気づかなかったよ
どうもありがとう！
やっぱり恐怖ものはお盆なんだなw

0830名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 13:00:04ID:nUjeauyM

こんにちは。皆さんにお知恵を貸していただきたく書き込みました。

今年初夏に私の披露宴を開くことになり、その会で学友の若手歌手(男性・
カウンターテナー)に余興を頼みたく、また快く引き受けてもらいました。

3月中に一度直接あって曲目を含めて話し合おうと言うことになったのです
が、私はそういった方面での知識が乏しく、「乾杯の歌」しか思い浮かび
ません。当日は10分程度の時間の中でという制約がありますので、少し短い
かなと思うのですが、どなたかこういった時間的な制約があり、また式に適
切な歌をご存じないでしょうか。よろしくお願いします。
ちなみに伴奏者はなじみの者がおります。

0831名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 14:07:56ID:4Xr6Gs/5

>>830
カウンターテナーでもピンキリなんでどの程度歌えるのか分からん。
まあ無難なのは「オンブラマイフ」かな。
歌そのものは簡単だから誰でも歌える。
それとまず本人に相談すべきだろ。
持ち歌になければ歌えない。
余興の為だけにわざわざ新しい曲覚えてくれるかどうかもわかん。

0832830

2008/02/27(水) 14:51:21ID:nUjeauyM

>>831
オンブラマイフ　ですね。ありがとうございます。

確かにそのとおりです。彼の方からも提案があると思うのですが、
一応こちらからもいくつか提案できればと思いました。

他の方もこれはどう？という曲がありましたらお願いします。

0833名無しの笛の踊り

2008/02/27(水) 16:29:18ID:h36o7xh6

>>830
わいわいと盛り上がって、どうせ誰も聴いてないんでしょう。
高砂やでいいじゃん。

0834830

2008/02/27(水) 16:54:58ID:nUjeauyM

>>833
「高砂や」でしょうか。ありがとうございます。
一度wikipediaで調べてみたのですが、能歌のようです。
私の調べ方が悪かったのでしょうか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%A0%82%E3%82%84

>わいわいと盛り上がって、どうせ誰も聴いてないんでしょう。
そうですか？私は来賓の方々は静かに聴くと思います。
酒席ではありますがあまりにぎやかになりすぎることはありません。

0835名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 01:31:36ID:xP4tGVv0

>>830
カンツォーネもベタくていいと思います。
オーソレミオ、マリアマリ、サンタルチアとか
カントリーなら　桃の実のなる頃、夢路より、思い出のグリーングラス
日本の歌なら花嫁人形、雨降りお月さん、赤ちゃんのお耳とか
ローラの父ちゃん（大草原の小さな家な）みたいに
陽気なうちにもしんみりキメてくれ。

0836830

2008/02/28(木) 02:29:10ID:nB1a7SEc

>>835
数多くご紹介いただきましてありがとうございます。
これほど色々教えていただければ、あとはググる等して
どれを提案するか検討できそうです。

これにて質問を終了します。
831さん、833さん、835さん、またスレの方々ご協力いた
だきましてありがとうございました。失礼します。

0837名無しの笛の踊り

2008/02/28(木) 23:01:56ID:PBT5A+oM

レオンカバッロの朝の歌が好きです。象さんはもっと好きです。

0838名無しの笛の踊り

2008/02/29(金) 05:21:14ID:REq+cVJA

声の高い女性をソプラノにして、
ジークフリート最終場のブリュンヒルデの目覚めの
再現をするんだ！！もちろん、クラウス盤くらいの
勢いとノリで。

0839名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:29:14ID:gjEDwS1X

おいお前ら教えろ！

ワーグナーの有名な曲で、ビヨリンが『ヒョロリン』『ヒョロリン』伴奏する中
管楽器が　タッタラータ　タッタラータ　タッタラータ　タッタター
って吼える奴は、なんて言うタイトルの何楽章とかでつか？

0840名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:31:20ID:Is/6MFx9

>>839
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1199779432/l50

0841名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:36:41ID:wHZgHGZn

......ワルキューレ

0842名無しの笛の踊り

2008/03/01(土) 22:40:35ID:wHZgHGZn

途中で送信してしまった。
３幕の序「ワルキューレの奇行」...もとい「ワルキューレの騎行」
今度から840で聞いてね

0843名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 17:55:26ID:3kVNn3HK

842さん。どもありがとでつ。
で、ACT3をクリックしたら、ペアノ譜だったんでつ。
只で落せるオケスコアどっかに無い？

0844名無しの笛の踊り

2008/03/02(日) 18:52:44ID:xrCTBdM0

>>834
>来賓の方々は静かに聴くと思います。
>酒席ではありますがあまりにぎやかになりすぎることはありません。
お通夜みたいな結婚式 ¥/¥/

0845名無しの笛の踊り

2008/03/03(月) 09:59:13ID:hCP8ZTWG

（*^_^*）

0846転載

2008/03/05(水) 07:24:04ID:2RebaP9h

テノール歌手　ジュゼッペ・ディ・ステファノ　死去

ROME (AFP) - The Italian opera singer Giuseppe di Stefano died on Monday at the age of 86, according to the ANSA press agency.

http://news.yahoo.com/s/afp/20080303/en_afp/entertainmentitalymusicdistefano_080303200359

(-人-)合掌

0847名無しの笛の踊り

2008/03/08(土) 11:45:25ID:BcE3Qt0T

合掌

0848名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 00:14:34ID:Un9rVxtD

本来ここで聞くべきではないですが、たしかオペラアリアだったと思うのであえてここで聞きたいのですが、

ドードードードレレー、ドードードーミレレー

↑っていうメロディは何の曲かわかりますか？ロマン派の時代のテノールのアリアだと思いますが……

0849名無しの笛の踊り

2008/03/09(日) 07:07:01ID:vPeDpaoR

>>848
えらく旋律不足なのですが、「ミニヨン」の中でヴィレムが歌うアリアに似てますね。
彼女のヴィレムへの思いを知った後、危篤状態のような彼女を見守りながら歌う場面。

0850848

2008/03/09(日) 08:25:45ID:Un9rVxtD

>>849
それです！ミニョンでした……ありがとうございました

0851名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 07:15:25ID:N8mnMCt8

カルメンの第３幕でさかんに
たぬきの、たぬきのと歌ってるのが気になるんですが

0852名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 21:08:27ID:K5mqVtrT

まず、耳鼻科へ行ってみたら？

0853名無しの笛の踊り

2008/03/12(水) 22:19:53ID:x+oYLHb+

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!津波ｷﾀｰ!!
を思い出したw

0854名無しの笛の踊り

2008/03/15(土) 16:44:03ID:RTSN+4pH

アルバレスとターフェルが共演してる野外コンサートっていつのなんていうイベントかわかりますか？

0855名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 12:11:53ID:ItT8L4AY

聖なる神殿の奥深くの奴？
http://www.youtube.com/watch?v=wLPbqouSdBc

実は私も知りたいｗ

0856名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 17:17:46ID:WEvEvh/K

>>851-852
Dites-nous qui nous

0857名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 19:52:57ID:8OP7NyWW

それじゃ意味ないよ。

Dites-nous qui nous aimera!

Dites-nous qui nous trahira!

いずれにせよ、どこが「たぬき」なんだ？やっぱ耳鼻科行きだな。

0858名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:03:40ID:WEvEvh/K

Dites-nous qui nous aimera!
~~~~~~~~~~~~

0859名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 20:04:51ID:WEvEvh/K

いかん
Dites-nous qui nous aimera!
□~~~~~~~~~~~~

0860名無しの笛の踊り

2008/03/16(日) 22:24:45ID:8OP7NyWW

dites の発音と　dis, dit とは違うんだよ

0861名無しの笛の踊り

2008/03/17(月) 09:09:53ID:2c0l+tPi

ディトヌキヌ　なるほどたぬきかも知れんな。

0862名無しの笛の踊り

2008/03/18(火) 18:32:03ID:FG+hXWsB

qui tous ne ってのもありそうだね

0863名無しの笛の踊り

2008/03/20(木) 13:07:17ID:qgcDxuDd

ジャコミーニ五月にオテロ歌うんだね。
去年の韓国で歌ってる映像観た感じではもう引退したほうがいいと思うが……

0864名無しの笛の踊り

2008/03/22(土) 19:29:10ID:qVwBaxkf

ぼっきあげ！

0865名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 21:32:37ID:IGmwmBdp

これ買おうと思いますが、いかがでしょか。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2659843

0866名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 22:15:33ID:4I2qeZaP

>865
自分は持っていませんが、その値段でしたら充分元が取れると思います。
アンドー楽器に収録演目一覧があったんですが、今は消えちゃったみたいですね。
だいたいそのユーザーレビューのとおりで、
セカンドチョイス的なものが多いものの、聴き応えはあると思います。
HMVの説明文にはプッチーニがありませんが、
有名どころがほぼテバルディとデル・モナコで揃っていて、どれも名盤です。
なお、フィガロ、ドンジョバ、道化師、カヴァレリアあたりはド定番です。

0867名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 22:53:05ID:rvzXm+Mu

ドン・ジョバンニをドンジョバって略すなーーー！！！ｗ

モツ嫌いだからどうでも良いけどさｗ

0868名無しの笛の踊り

2008/03/23(日) 23:06:05ID:IGmwmBdp

>>866
コメントありがとうございます。
録音が少し古いのが心配ですが、名盤ぞろいということで買う価値はありそうですね。

0869名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 09:19:51ID:DCFHr+jK

何で、貴族や神様に背広を着せたり、原作にない役（当然歌もない）を徘徊させたりするのが、
斬新な演出なんですか。あんな演出家が横行するから、
オペラは演奏会形式が最善なんて考え方が出てくると思うのですが。

0870名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:12:39ID:/WNV/358

Bravissimo Opera LibraryのBeyond the Ring―The Best of Wagner買った。
14枚組3千円強＠塔
Made in Chinaと書いてあったから心配したが、
今のところ特に問題なくて一安心。
このレーベルについて詳しい人いますか？

0871名無しの笛の踊り

2008/03/29(土) 14:13:24ID:/WNV/358

age忘れた…

0872名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 00:59:47ID:yW1pXQog

ageちまうぜ！いぇい！

0873名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 12:37:11ID:MMUvFAmm

>>870
それってステレオ録音は入ってますか？　

0874名無しの笛の踊り

2008/03/31(月) 18:25:53ID:yW1pXQog

>>873
まだトリスタンしか聴いてませんが、
クレメンス・クラウスのオランダ人以外の
クリップスのリエンツィ、サヴァリッシュのタンホイザー、
ヨッフムのローエングリン、クライバーのトリスタン('74バイロイト)は
ステレオっぽいです。
すべてライヴ録音です。

0875名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 11:03:28ID:/GDsXANB

総合スレなのに盛り上がらないね。

0876名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 19:19:16ID:vrgMFJ7k

オペラ聞く人が2ch層と被らないからなぁ。

オペラスレはやっぱりどこも閑古鳥鳴いてるよ。
見てる人は多いぽいんだけどね。

0877名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 19:37:11ID:kDNYEM+C

さっきパトリシア・プチボンを聴いてきました、いやー声も
大きいし、とにかく役者、人気大爆発、東京の方お楽しみに！
ホフマンより１曲、フィガロより２曲、結構演出もあり、
最後はサイン会もあり、美人だよ！

0878名無しの笛の踊り

2008/04/06(日) 21:55:14ID:vrgMFJ7k

その歌手知らないや。
ホフマンは何歌ったの？

0879名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 00:35:54ID:WsI4q1IJ

>>878
オランピアのアリア

0880名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 15:25:10ID:fDsYNvfg

初心者にご指導お願いします
今のオペラ界現役の指揮者、歌手でトップの方って誰ですか？
各所でおすすめの名盤は故人ばかりなので、これから舞台を見るチャンスがありそうな人も
チェックしたくて。よろしくお願いします！

0881名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 15:29:53ID:SPakZ2pz

そりゃ、意見が分かれますよー。カラスとかパヴァロッティ好きの人にすれば
今の歌手はなっとらん！てことになるでしょうし。今の方が美声のソプラノが沢山いると考える
私のような類にしても、やっぱり個人的な好き嫌いがあって、そんなに堂々と言う勇気はないでつ。

0882名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 15:52:32ID:ITuGZITI

>880
いわゆる有名なオペラを歌う歌手がいなくなってきたせい。
どうしてか、有能な歌手は、バロックオペラを歌うたがる。
だからお勧め盤は、みんな故人か現役をしりぞいた歌手のものばかりになっている。
現役の歌手で、スタンダードなレパートリーをきちんと歌えるソプラノはルネ・フレミング。テノールは、レパートリーが限られるけど、フローレスだけ。
あの何組あるか見当もつかない「椿姫」も、この１０年間で、目だったのは
ゲオルギューとネトレプコの２組だけ。
ただし、最後のは最低とまではいわないがかなりひどい。
ゲオルギューのは、可もなく不可もないというところ。

0883名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 15:58:48ID:fDsYNvfg

>>881
すいません！
色んな方の好みがあるのに「トップ」だなんて、私の聞き方、よくなかったですね。
現役で、それなりに評価のある方を知りたいんです。
私がCD聞いたことある現役さんは、ディアーナ・ダムラウ、ナタリー・デセイ、
スミ・ジョーくらいで。。。
もっとたくさん聞いてみたいので、よろしくお願いします。

0884名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 16:02:22ID:fDsYNvfg

>>883
なるほど。。。そうなんですか、ご解説ありがとうございます。
ゲオルギューは、声だけきいてすっばらしい！とまでは思わないものの、演技はなかなか
よいように思えたり美しい人なので、できれば生で見てみたい歌手です～

0885名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 18:12:07ID:SPakZ2pz

882さんの上げているフローレスは、ぜひお勧め。但し、彼の声は軽いので
オテッロやマントヴァ公爵などはトライしないと思う。
若き日のフレミングは美しい！でも883さんは、これから長らくリアルでフォローしたいわけですよね。
ちょっと年は上っぽいですが、テノールでアルバレス、ソプラノでエヴァ・メイなどもいいと思います。
ダムラウは私も大好きです。ドイツ、フランス系の歌手たちにもっと活躍して欲しいですね。

0886名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 20:18:04ID:ITuGZITI

>885
フローレス本人がそのことがわかっていると思う。
その点、かれは頭がいい。というか自己認識ができている。
本来は軽い声なのに何でも歌おうとして駄目になったケースは枚挙に暇がない。
アライサなんか逸材だと思うけど、結局プッチーニやジョルダーノ、果てはワーグナーにまで
野心を燃やしたらしい。
女性ではソプラノのチェリル・スチューダー、といっても知らない人が多いかも。
彼女はロッシーニから文字通りワーグナーまでうたった。
その果てに消えた。
それから、自分の年と歌手の年を重ね合わせるなんていう発想はぼくにはない。
中学のとき、マリア・カラスに夢中になったが、そのときは彼女は何歳だったか、
とにかく雲の上の存在だった。

0887名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 21:23:51ID:c5N6OphC

言われてみると、現役のオペラ指揮者！！ってのは思いつかないなぁ。

まぁ、ここで漏れがこう言うと叩かれるかもしれないけど、
現役テノールならば、アルバレスが頭一つ抜けてるかもなぁ。
彼のレパートリーと、漏れの好みが被ってる事もその要因だとは思うがね・・・。

賛否両論あると思うし、全てがハマリ役とも思わないけど、
人気の高いオペラのレパートリーとしては現役で最も広いかもよ。
スター性に乏しいけど、間違いなく名歌手。

0888名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 21:25:58ID:c5N6OphC

>>879
ありがとん。
やっぱソプラノでホフマンのアリアとなるとそうだよね。

0889名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 21:32:07ID:Bz6pDDdj

>>882
エヴァ・メイの椿姫が目立ってないとでも言うのか。
それに有名なゲオルギューの椿姫の録音はここ10年の話じゃないぞ。
お前が知らないだけだろ。

0890名無しの笛の踊り

2008/04/07(月) 23:05:20ID:ITuGZITI

>889
もっと前でしたっけ。それは失礼。
メイは確かロッシーニの「タンクレディ」で有名になったという記憶があるので、
ヴィオレッタは聴いていません。
意外といい録音を忘れていました。前に書いたスチューダーの「椿姫」は、
ゲオルギューのとくらべられないくらい、いいと思いますよ。

0891名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 00:15:26ID:otvjcWZH

でも、スチューダーはかなりの婆っちゃんだし声つぶれたから、883の「これから」という基準には
当たらないんじゃない？

0892名無しの笛の踊り

2008/04/08(火) 10:11:04ID:k13DFZor

>>890はろくに聴いてないのに>>882みたいなこと言ってたのか。

0893882

2008/04/09(水) 22:12:00ID:GrQwer+k

わっ、またたくさんご教示いただいていて、とても嬉しいです！
どうもありがとうございます。
フローレス、アルバレス、メイはちゃんと聴いたことがないので、ぜひ聴いてみます。

>>886
自分の同年代の人がいいというわけではなくて、せっかくオペラを好きになったなら、舞台ならではの
一体感も味わってみたいのです。
また残念ながら、経済的に時間的に、手当たり次第に鑑賞できないとすると、885さんのおっしゃる
ように、やはりそれなりな若手の人がいいなあ、と思ってしまいます。。。
それと「最近のオペラ歌手は小さくなった！」というご意見をあちこちで聞くんですが、そうした
時代の流れ、違いみたいなものにもちょっと興味があります。

>>887
やはりそうですか。。初心者なりにそうじゃないかと思ってました。。。なんか寂しいですねぇ。
私、好きになった時はすでに遅しで、クライバーもいなくなっていました。。。
ナガノとかは、期待できるんでしょうか？

超愚問ですが、スチューダーって、江原啓之の特番にちらっと出て、輝くような金のオーラをしてる、
とか言われてた方ですか？

0894名無しの笛の踊り

2008/04/11(金) 08:56:06ID:ZvsJj9VN

バレンボイムがいる。ワーグナー専門だが。

0895名無しの笛の踊り

2008/04/16(水) 21:58:32ID:yDQwjV1w

0896名無しの笛の踊り

2008/04/22(火) 19:04:22ID:TVsNQ6+U

ちょうどステューダーの話題が出てる…

オペラは「椿姫」を観たことがある…というくらいの超初心者です。
今日、「４つの最後の歌」のCDを検索していて、シェリル・ステューダーという歌手を知りました。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/134688
ジャケにやられ「なんて綺麗な人なんだろう！」と大興奮してネットで調べてみたところ
現在は実質引退状態と分かってがっかり…。

幸い、彼女が歌っているCD・DVDはたくさんあるようですね。
オペラの知識もないまま、「影のない女」という題名に惹かれ
（彼女が「皇后」という役をやっているのもぴったりに思える）
この作品から観てみようか、と思っているのですが
他に彼女の良さが発揮されている作品があれば教えてください。

0897名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 00:36:55ID:enn92anH

>896
極端なことをいえば、どれも平均点以上。
９０年代になにもかにも歌ったせいで、声がおかしくなったのかな。

0898名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 00:41:39ID:enn92anH

>896
さらにいえば、スチューダーのかけがえのない名盤は「ファウスト」「セミラーミデ」そうして「椿姫」。ワーグナーの「ローエングリン」にしても悪くない。
ひとつあげるとしたら、「ファウスト」。これはほかにいい録音がないせいで、
プラッソンの棒ともども匹敵するものがない。　「セミラーミデ」が廃盤中だが、
またじき廉価版で登場するだろう。グラモフォンなので。

0899名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 02:27:29ID:iGTCBHvD

>>896
全然美人じゃない・・・どころか野暮ったいオバハンなんだがｗ
ただしステューダーは声だけは素晴らしい。
安定感のある艶のある声といい音程の正確さといい全盛期は文句のつけようのない歌手で有名指揮者に引っ張りだこだった。
残念ながら無思慮に重い役を歌いすぎてあっという間に声をダメにしてしまった。
彼女のベスト録音はリリコ・スピントのドイツ物だろう。
CDでは「ローエングリン」「タンホイザー」、「ワルキューレ」「サロメ」「影の無い女」あたりだろう。
DVDでも「ローエングリン」と「タンホイザー」がある。
LDしか出てないが「フィガロの結婚」の伯爵夫人も絶品だった。
イタリア物は下手ではないが情感不足。
コヴェントガーデンのアイーダなど最悪だった。

0900名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 08:04:21ID:lNJlO3qQ

>>898
>>899
詳しいレスありがとうございます。
youtubeでもちょこちょこと（作品は分からないながら）観てみました。
（確かに貫禄のあるおばちゃんになってる画像もありますね>>899
でも若い頃の写真は凛として素敵だなぁと思う）
挙げてくださった作品を少しずつ観て（聴いて）いこうと思います。

0901名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 17:06:12ID:4fIo+3NF

ファウストは良いオペラです。

0902名無しの笛の踊り

2008/04/23(水) 22:53:32ID:UN1I1bKt

>901
全く同感です。
ただ、スチューダー盤以外の録音は、歌手はおそろしく豪華なのに、
なぜか、ぴんときません。フレーニのマルグリートなんて、すごいなと予想したけど、
不完全燃焼。結局、スチューダー盤、今も聞いています。
これは、足をひっぱる歌手がいなくて、とてもいい。

0903名無しの笛の踊り

2008/04/24(木) 19:55:00ID:UnuKcooz

ギャウロフの奴は素晴らしかったけどなぁ。

0904名無しの笛の踊り

2008/04/26(土) 21:00:14ID:Zb773DPB

スチューダーはいいソプラノだったね。
カラスと一緒で、本来ワーグナーを歌うべき声でコロラトゥーラまで歌っちゃったのが間違いだった。
サロメとジークリンデ、夜の女王とルチアを同時期に録音するなんて、人間に許されることじゃない。
そりゃ必ずしっぺ返しを受けるよ。
カラスと同じで、一応は歌えてしまったことが不幸というべきで。

0905名無しの笛の踊り

2008/05/04(日) 10:03:09ID:EWcpMhjk

ビョルリンクの道化師のフィナーレはすごい。鬼気迫る勢いで軽い声質でもまったく気にならない。
逆にデル・モナコのは楽譜通りに歌ってるという印象しかうけなくてとても冷めて聞こえる。

0906名無しの笛の踊り

2008/05/05(月) 07:30:45ID:KzKbTdQk

道化師はパヴァロッティだなぁ。

0907名無しの笛の踊り

2008/05/06(火) 22:04:11ID:1FctKr+i

http://jp.youtube.com/watch?v=k5D4jRM1RPc&feature=related

マジですごいよ。これ。
ルチアの6重唱。

最初の方でいきなり涙ぶわっと出るほどに凄い。あとはずっと涙が止まらなかった。
最高としか褒め言葉が見つからないくらいに凄いからぜひとも聞いてみて。

0908名無しの笛の踊り

2008/05/07(水) 18:41:34ID:iG54+/PS

ほしゅあげ

0909名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 09:55:11ID:j4ezUv3a

オペラ初心者です。最近アマオケでオペラやることになって、
聞きはじめました。１００枚セット、５０曲の廉価ボックスを買って
ストーリーとか無視してランダムに聞いてます。
人生の楽しみがひとつ増えました。

0910名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 21:07:30ID:Gt+F/UM8

100枚セットってすごいね。
いろいろ聞いてみて、気に入ったアリアとか教えてよ。

0911名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 21:36:26ID:j4ezUv3a

>>910
まだ数枚しか聞いてませんが、
何を聞いてもオペラって凄いっ！
っていうのが素直な感想ですね。
鍛えあげた人間の声には感動しますね。
素人の感想ですみません。

0912名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:04:07ID:VmTgWvb1

ランダムに聞いて楽しめるってのが凄い。私はスラブ系はダメ。ワグナー、シュトラウス、ドビッシューもダメ。

0913名無しの笛の踊り

2008/05/08(木) 23:56:21ID:fBcx9HU8

私もその系統は苦手だったけど
オネーギンのレンスキーのアリア「青春の日は遠く過ぎ去り」とか良いよ。
ワーグナーはワルキューレの「冬の嵐は去り」「君こそは春」が最高。

0914名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 00:51:05ID:kAoSGcJ+

すいませんnessun dormaくらいしか知らない初心者なんですが、これは絶対聴いとけって曲はありますか？
また、やっぱり三大テノールがずば抜けて素晴らしいんでしょうか？

0915名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 11:31:45ID:SvLXjHSz

nessun dormaが好きなら、上で907が挙げているルチアのも気に入ると思うよ。

三大テノールのうちパヴァロッティは神。カレーラスは「三大」の人数合わせのために
入れてもらえた感がある。ドミンゴはハイCが不安定だったことは有名。

0916名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 12:44:41ID:VjrEsj0d

>>914
>これは絶対聴いとけって曲はありますか？
アリア？それとも、歌手？全曲？
アリアならとりあえずベスト100シリーズを聴いてみればいい。
安いし、有名どころ揃い。

全曲なら手はじめは「椿姫」がおすすめ。
DVDで見るなら「こうもり」もいい。

0917名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 13:05:27ID:kAoSGcJ+

>>915
選ばれた三大テノールの中でもパヴァロッティが別格なんですね。
上の動画見てみます。
ありがとうございます。
>>916
そのベスト100シリーズは入門向けに良さそうですね。聴いてみます。
ありがとうございました。

0918名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 14:31:35ID:SvLXjHSz

>>917
言い忘れ。アリアは、その背景にある物語も把握しておかないと半分しか楽しめない。
907のアリア：相思相愛の相手がいながら、ルチアは政略結婚のために結婚契約書にサインしたところへ、
恋人が踏み込んできてアンサンブルが始まる。ルチアと恋人にとっては身も心も引き裂かれる思い。
これをオペラシーンで見ると↓、ドゾー：

http://jp.youtube.com/watch?v=Z4Z1UTj5sOA&feature=related

0919名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:01:40ID:kAoSGcJ+

>>918
遅れてすいません。ただ聞くだけじゃ駄目なんですね。
参考になりました！ありがとうございます。

0920名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:25:11ID:MfkTPFD+

ttp://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080509-OYT1T00459.htm
「浅草オペラ」は大衆芸能にあらず

大正時代に東京・浅草で一世を風靡(ふうび)した「浅草オペラ」の台本や楽譜など約２００点が都内で見つかった。
大衆芸能として一段低く見られがちな浅草オペラだが、「椿姫」「ファウスト」などが
原作に忠実に演じられた本格的な歌劇だったことが裏付けられた。

関東大震災（１９２３年）で劇場が崩壊、資料が散逸するなどして、
ナゾの多かった下町歌劇の全貌(ぜんぼう)が姿を現した。

資料が見つかったのは、お茶の水女子大教授などを歴任した作曲家・小松耕輔（１８８４～１９６６）の遺族宅。
唱歌の作曲で知られる小松だが、浅草オペラでは「若松美鳥」「小松玉巌」の名で翻訳や編曲にかかわっていた。

台本は９作品が見つかり、ベルディ作曲「椿姫」やグノー作曲「ファウスト」など数点は全幕分がそっくり残っていた。
オーケストラ用の楽譜も多数。バイオリンやチェロ、クラリネットなど
パートごとに分けられたものが、作品ごとに茶封筒に納められていた。
椿姫は台本も譜面も完全にそろっており、舞台で再現することも可能だという。

浅草で上演された際の椿姫のプログラムや、俳優が自分のせりふだけを写し取った
「書き抜き」と呼ばれる紙の束も一緒に保管されていた。

これらの資料の分析を進めている早稲田大演劇博物館の中野正昭研究員が特に注目しているのは台本。
椿姫の場合、主人公のビオレッタをはじめとする登場人物の名前はそのままで、
ストーリーも全編原作通りに描かれている。

0921名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:26:00ID:MfkTPFD+

>>920

浅草オペラに詳しい劇作家・清島利典(としすけ)さんによると、
浅草オペラが本格的な舞台だったことは語り継がれていたが、大正末期になると、
芝居に踊りを付け足しただけの舞台までもがオペラの看板を掲げるようになったため、
浅草オペラも大衆芸能に過ぎなかったとの誤解が広がったという。

清島さんは「今回の資料は、欧米並みの構成で、
質の高い作品が浅草で上演されていたことを裏付けるもの」と話している。

日本初のオペラは明治末期の１９１１年、帝国劇場で上演された。イタリア人音楽家を招いて
オペラ歌手を養成するなどして日本に定着させようとしたが、
当時の富裕層からは見向きもされず、客入りが悪いことから撤退。
行き場を失った役者たちが流れ着いた先で人気を博したのが、浅草オペラだった。

中野研究員は「政財界を挙げて提供しようとした高尚な文化を、素直に受け入れたのが大衆だったというところが面白い。
大衆こそが、貪欲(どんよく)に新しいものを吸収する感性を持ち合わせていたのだろう」と分析している。

（2008年5月9日14時59分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20080509-2359513-1-L.jpg
作曲家の遺族宅から発見された浅草オペラの資料（早稲田大学演劇博物館で）
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20080509-2359522-1-L.jpg
浅草オペラの役者たち（１９２０年撮影、台東区立下町風俗資料館所蔵）

0922名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:31:17ID:prQ+sJGD

>>914
ビゼー”真珠採り”の、聖なる神殿の奥深く。
この2重唱はぜひとも抑えておくべし！！！

0923名無しの笛の踊り

2008/05/09(金) 21:33:19ID:vFfcN2Z9

http://www.ne.jp/asahi/yasuyuki/koseki/CD/CD_0007.htm

こういう感じで CD 化されると嬉しいね
ベアトリ姉ちゃんですらちゃんと聴いた事無いけど

0924名無しの笛の踊り

2008/05/18(日) 22:42:44ID:QbjSwUbC

オペラ自体が大衆芸能なんで、それが大衆芸能として定着してないことが問題なんだが。

0925名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 12:19:03ID:hVLXAfRH

オペラが大衆芸能かどうかはさておいて...
カネのかかる出し物だってことはわかるので、外来S席は6万でもいい、
だけど、安い席はとことん安くしてほしいよ。
歌舞伎の幕見みたいなシステムもあるとうれしいなあ。
それから図書館のCDやDVDのラインナップを充実させてほしい。

0926名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 13:00:43ID:tNmgnmCT

うちの地元区立図書館の人の話だと、DVDの値段は図書館向けの場合、著作権の関係もあって
個人がHMVとかから買うのとは比較にならないほど高いらしい。てな訳で
地元図書館にオペラDVDはない。

0927名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 13:52:01ID:4XvVaMvq

DVDは貸し出し不可
館内視聴のみ可能というところも多い

0928名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 18:07:38ID:tNmgnmCT

館内視聴か。ワイン飲みながらボーっとして観るからこそ、シワや厚化粧が気にならないんだけど。

0929名無しの笛の踊り

2008/05/19(月) 19:29:38ID:hVLXAfRH

>>926
高いの？それは知らなかった。
考えてみれば複製して売っちゃう椰子がいるもんね。

うちの近所のむちゃ貧相な図書館（VHSしかない）を覗いてみたら、
モーツアルト、ロッシーニが数点のみ。その間に
何故かユーイングのサロメが混じってて予約いっぱいの大人気w

それと、倉歯科ジャパンさん、もっとがんばってほしいわ...

0930名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 20:01:55ID:cPpjagWT

あー、ランメルモールのルチア最高やぁ・・・。
本当に良いオペラだわぁ。

0931名無しの笛の踊り

2008/05/23(金) 21:00:48ID:bMy1dXrz

6人のアンサンブルが良いね。でもいつも違和感を感じるのは、そのアンサンブルの序の
弦楽器の部分が、到底悲劇を示唆するとは思えないような朗らかなイメージ。

0932名無しの笛の踊り

2008/05/24(土) 08:46:37ID:IeUo68wc

最初そう思ってたんだけど、聞けば聞く程に後半の盛り上がりの布石なんだなー、って分かってきたよ。
スローペースの歌であそこまで激情的な歌って珍しいよね。

0933名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 19:02:07ID:SeGTc8x+

メトの「ルチア」来日するんでしょ（来日オペラスレによると）。
本当にダムラウなら、私は何があっても行く。

0934名無しの笛の踊り

2008/05/26(月) 21:07:19ID:OUINuSip

詳しい情報ｐｌｚ

0935名無しの笛の踊り

2008/05/28(水) 14:31:16ID:etKUJJim

音友オペラ対訳シリーズのこうもり早く出せ。
あともっとボリス・ゴドゥノフとかエフゲニー・オネーギンとかも出せ。

0936名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 06:42:50ID:ZBOQT/BD

11年のバイエルンのローエングリンは、カウフマンが来るのかなあ？

0937名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 12:11:57ID:MZFs1Nsn

>>936
そうなったら、チケットの争奪戦が恐ろしい。でも彼に相応しいような
エルザって誰？ババアじゃ絶対怒るからねー。

0938名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 17:08:18ID:ZBOQT/BD

エルザかあ
容姿ではステファニア･ボンファデッリみたいな人がいいなあ～
彼女がワーグナー歌えるわけないけど...

0939名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 18:46:34ID:kmy7Kn/h

>>935
愛の妙薬が出てないのも驚き

0940名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 19:17:55ID:ni+5e61r

>938
変なところで突っ込むのは悪いけど、ボンファデッリってなんであんなに出てくるの？
ワーグナーがとんでもないのは、勿論だけど、彼女が得意としている
レッジェーロの演奏もけっして感心しない。ひどいときは、彼女一人で
ぶちこわしにする。ロッシーニの「オリー伯爵」はフローレスの好演にもかかわらず、
芯のないコロラトゥーラで、うんざりした。
全体的に感心できないガーディナー指揮のスミ・ジョーのほうが数段うえだ。

0941名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 19:21:05ID:ni+5e61r

>939
「愛の妙薬」は、ドニゼッティの数多い作品のなかでも、トップクラスの出来なのに、
ディスクがまったくないに等しい。どれもどこかひどい欠陥がある。
消去法でいくと、なんと６０年代のゲッダとフレーニのプラデッリ指揮のが
最高だとおもう。なぜか、CD化されていないみたいだけど。

0942名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 19:40:52ID:ZBOQT/BD

>>940
うん、私も、彼女は実力はいまひとつだと思うよ。
しかしあのか細い体、背の高さ、見事なブロンド...
オペラ歌手で、貴族的な薄幸のヒロインに向く容姿の人はあまりにも少ない。
舞台で見ると、目を引くだろうね。
それと、イタリア出身って、やっぱりポイント高くつくんじゃないかなあ？

ネトレプコの容姿を「エスニック」と表現する欧米人は少なくない。
金髪フェチも日本人より多い気がするよ。

0943名無しの笛の踊り

2008/05/29(木) 20:58:06ID:u1fdk+ri

>>936
来日オペラスレによるとローエングリンは2009年7月プレミエのやつだけど、
まさにその舞台がカウフマンのロールデビューだね。こっそり期待。
ちなみに2009年のエルザはハルテロスの予定。

0944名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 20:12:37ID:P4SGCkfn

ルチア最高やぁ。
アルバレス最高やぁ。

0945名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 23:05:14ID:fK5ghrmk

カウフマンが歌うとホフマン以来の声とルックスを兼ね備えたローエングリンになりそうだな。
メトではジークムントも歌うらしいし彼は本格的にヘルデンテノールに移行するつもりなのかな。

0946名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 23:24:57ID:SfsQHRok

最近のインタビューだと、挑戦してみたいオペラとして
神々の黄昏、仮面舞踏会、オネーギン、ブロウチェク氏
あたりを挙げてるから、ヘルデンテノールまっしぐらでもないと思う。
ていうか幅広すぎ。

0947名無しの笛の踊り

2008/05/30(金) 23:27:16ID:qJkG98GD

>>945
ホフマンの方がコテコテのドイツ人顔だったから、ローエングリンは彼が最高！

0948名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 07:38:34ID:GjVo/foG

カウフマンのアリア集聴いたけどやっぱりロドルフォは違和感あるなぁ……
一番しっくりきたのがマックスだった

0949名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 13:49:45ID:Wd2YM6Wb

彼がホセやったのも、なんだかイメージ違う。
単にイケメンすぎるだけかもしれないけど。
ダルカンジェロとの決闘シーンは微笑ましいというかなんというか...

ハルテロスか...
よく聴いたことないしあんまりワーグナーのイメージないけど、
ちょっとウェットでエルザにはいいかも。
スタイルは合格だわ。

0950名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 15:35:04ID:GjVo/foG

声と容姿は英雄そのものだけど、彼にはジークフリートの布切れを羽織った様な姿はしてほしくないw

0951名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 19:16:52ID:3rLZBLSz

>>949
エスカミーリョとの決闘シーンは悪くなかったと思うけど。エスカミーリョの
振る舞いが嫌に格好よくて惚れ惚れ。以下はYouTubeのをうる覚え。ホセがかっとなって
ナイフを引いてやり合うんだけど、ホセが「手加減してるな」と言うとエスカミーリョが
「俺の方が腕は上だからさ」と言う。ホセのナイフを撥ねて追い詰めると
「俺の仕事は牛を殺すことだ」と言って立ち去る。

0952名無しの笛の踊り

2008/05/31(土) 23:03:23ID:8SX0IPsH

>>949
METのインタビューで「イケメンであることが逆効果と感じることはないか」
なんて質問をされてて、やや困惑気味の口調で答えてたけど
容姿先行で損をすることもあると本人も思ってるっぽい。

カウフマンが次に出すアリア集はドイツオペラからの抜粋らしいんで、
たぶんローエングリンも入るんじゃないかな。

0953名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 08:00:15ID:nyA9XtUb

ワーグナーならジークフリートより、ジークムントでしょう！
個人的にはトリスタンもやってほしいけど、あそこまで重いのはムリかなあ..

>>952
やっぱりそうですか。ムダに注目を浴びるだろうし。

>>951
うーん、見る人によって感想が違うかもしれないです。
私にはカウフマンの殺陣がとてもヘタレに見えてw
エスカミーリョはそこで立ち去ればよかったんだけど、結果は↓
ttp://jp.youtube.com/watch?v=17c8-F8uwCs

0954名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 08:39:25ID:NpLl6gY6

>>848
今テレビつけたら、ちょうど"アデュー、ミニヨン"を歌っているところでした。
ご質問の歌"アー、プラントン"は、まだまだ先の展開。
シアターテレビジョンで6月放送演目のひとつみたいですね。

0955名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 10:09:22ID:XOD756YX

ドイツ、ロシアオペラはさっぱりわからないや・・・・。たぶん聞いたことがないかも。
ローエングリンですら見たことないｗ

そんな私ですが、ホフマン物語とファウストが大好きです。

0956名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 10:33:34ID:XiZDrabY

>955
それはＤＶＤかＣＤのみクラファンと区分され､
クラシックを趣味にしているランキングでは
５ランクのうちの下から２番目の"４”に位置づけられる｡

オケやオペラの生(主に外来)を聞く度合いがスライドして上がるごとに
ランクは上がるが､文面からすると最高でも３がめいっぱいな感じする｡
現状では1～3ランクの人とは隔たりが大きいので､初級者3級認定｡
中級･上級とも1～3級まであるから､今後の研鑽を指示して置くよ｡

0957名無しの笛の踊り

2008/06/01(日) 14:54:17ID:IWnc1O5n

>>948
レコ芸でも某オペラ評論家が貶してたけどドイツ人でカウフマンほどイタリアオペラが歌えるってそれだけでも凄い事だよ。
ルネ・コロやペーター・ホフマンもヴェルディやプッチーニのアリア歌ってるけどそりゃヒドイもんだから。

0958名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 00:14:02ID:aNcyo2gz

>953
ナバハみたいな短剣で致命傷を負わせるには
「上から斬りつける」ではなく「肋骨の間を下から突く」なんだけど、
それだと決闘が絵になりづらいから難しいところだね。

0959名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 08:22:31ID:voFv7kMR

>>953 951より
ごめん、私の記憶ちがい、立ち去ってはいませんでしたね。エスカミーリョの
セリフがあまりにもかっこよかったので、私の価値観をその延長線に持っていって
覚えていましたw

0960名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 15:00:02ID:++r3O3T6

>>959
その願望、わかりますよっ
エスカミーリョのほうがまったく強そうに見えたし、
あの二人で取り合いなんて、すこぶる贅沢なドリームですからねw
しかし、あの場面、なぜホセはロープ使って壁を降りて来るんでしょう？
コソ泥じゃあるまいし。

0961名無しの笛の踊り

2008/06/02(月) 20:53:37ID:voFv7kMR

コソ泥というか、状況が状況だからでは？ホセはカッとなって上官に致命傷を負わせ
これだけでも死刑に値するのに、軍隊を脱走までしている。昔はこれも死刑。
そして今では密輸グループの一員になって山賊まがいの生活をしている。
堂々とパブリックな道を歩いて登場できるような身分ではないですよね。

0962名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 02:23:18ID:fHJ+1iGd

アル・ゴアの『不都合な真実』オペラに]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080602-00000004-vari-ent

アメリカの元副大統領アル・ゴアが、地球温暖化に警鐘を鳴らすドキュメンタリー映画『不都合な真実』が、
オペラとなって再び気候変動を訴える。

　オペラ版『不都合な真実』は、イタリアの作曲家ジョルジオ・バティステリが音楽を担当し、2011年から
ミラノ・スカラ座で公演予定。バティステリは、ヴェローナにあるアリーナの元芸術監督で、デイヴィス・
グッゲンハイム監督による環境ドキュメンタリーを、そのメッセージ性を損なうことなく舞台に置き換えると話している。

スカラ座の委嘱みたい。映画を見てないんで判らないんだけどストーリーのあるものではないよね？
オペラというよりはオラトリオみたいな感じになるんだろうか…

0963名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 08:29:06ID:mqrw5W08

何かくだらなさそう。自分自身はグリーン推進派だけど、こりゃスカラ座の
自己満足のためでしょ。

0964名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:11:26ID:W52oRYYZ

グラインドボーン行ってみたい..
HPのダイニングのメニュー眺めてたらヨダレが出てきたw

0965名無しの笛の踊り

2008/06/03(火) 12:48:00ID:ZQ8j6qAC

日本のオペラの名作は「ドンタク」ですか？

0966名無しの笛の踊り

2008/06/06(金) 08:35:13ID:A8o51T5W

ヘンゼルとグレーテルって、有名なアリアとかあるのでしょうか？

0967名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 02:30:58ID:ueDRx/fm

私はオペラに関しては全く素人なのですが
木曜のTV番組『奇跡体験アンビリバボー』にはシビレました。
ポール=ポッツがオーディション番組で歌った
トゥーランドット｢誰も寝てはならぬ」に魂を揺り動かされました。
まさか“オペラ”があれ程感動的なものだとは知らなかったです。
さっきもYou Tubeで見て､またまた感動してしまった。

0968名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 08:05:58ID:WVHkpYYh

ポール・ポッツってオペラ出てる？

0969名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 10:23:14ID:Af2cD7gO

アメリカのオーディション番組っておもいっきりやらせじゃん

0970名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 11:16:23ID:WVHkpYYh

イギリスだと思う

0971名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 11:17:11ID:WVHkpYYh

ミス送信スマソ
ポッツが出たのはイギリスの番組だよ

0972名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 16:57:53ID:TYgMGcwC

>>967
> 私はオペラに関しては全く素人なのですが
> 木曜のTV番組『奇跡体験アンビリバボー』にはシビレました。
> ポール=ポッツがオーディション番組で歌った

お前が素人だから分からないだけｗ
ポール・ボッツってありえないくらいヘタ。
音程ふらふらだし声の支えもない。
声量は全くないし声もキレイじゃない。
秋川以下のド素人レベル。

> トゥーランドット｢誰も寝てはならぬ」に魂を揺り動かされました。
> まさか“オペラ”があれ程感動的なものだとは知らなかったです。
> さっきもYou Tubeで見て､またまた感動してしまった。

オペラ歌手じゃねえしｗ
あんなのを見てオペラとか勘違いすんのも大概にしてくれｗ

0973名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 17:22:15ID:9avfj1Nh

スウェーデンで“ヴォーカル・マスター”の異名を持つトーマス・ヴィクストロムの“NESSUN DORMA”です。
http://www.myspace.com/thomasvikstrm 彼は22歳でスウェーデンのオペラ・ハウス：FOLKOPERANでオッフェンバック『ホフマン物語』のホフマンでデビュー。
以降、ロイヤル・スウェディッシュ・オペラなどで歌っています。“TOUCH THE FLAMES”聴いても分かる通りメインはへヴィ・メタル・シンガーでもあります。

0974名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:31:36ID:nUREU3OW

ポッツのはオペラ歌唱じゃないよ。あれを聞いてオペラとして一人感動するのは勝手だし
あの会場にいた素人たちも感動する自分自身に陶酔していたみたいだからそれはそれでいいけど、
オペラじゃない。

>>973
マイクロフォン効果が耳障りで2度は聞きたくないサンプル。オペラ歌手として
歌っているものは無いの？

0975名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:43:39ID:8ZBYvVev

すいません。オペラのサンプルは残念ながらこれしかないんですよ。オペラはサイド・ビジネスにしているようなので世界的ではないです。
へヴィ・メタルがメインなので。
スウェーデンではハイＥを発声するテノール歌手として知られています。

0976名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 20:58:49ID:nUREU3OW

＞オペラはサイド・ビジネス
な、なにそれ！

0977名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 21:10:41ID:UKw4ZVcp

サイド・ビジネスというか、オペラは副業にしているんです。その割にはフォルクオペラやロイヤル・スウェディッシュ・オペラなどで主役クラスで活動しているので本格的ですが、
どちらかと言えばへヴィ・メタル・シーン最高峰の超絶シンガーとして圧倒的に有名です。
“TOUCH THE FLAMES”がその好例です。
ミュージカルでも活躍しています。

0978名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 21:14:23ID:ay2GFGYL

ボッツって聴いたこと無かったけど、マジで秋川の下を行くのか？
それ人前で歌っちゃいけないだろ…

0979名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:33:24ID:LR4tI/GE

ボチェッリもなんかやたらと持ち上げられてるけどどうよ？
俺はうまいと思えないんだけど

0980名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 22:41:40ID:Rd8KmCuu

みんなひどい言い方するなあ…。
オペラ見たこと無い人が、ちょっとうまいの聴いて感動するのって普通のことじゃん。
と、いいつつポール・ボッツっていう人youtubeで見てきた。

　　　　∩ミヾ　おっぱいおっぱい
　＜⌒___⊃ヽ-､＿_
／＜_/＿＿＿＿／

0981名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 23:39:43ID:lBz29tzy

>>973
オペラ歌手に失礼だよ。んなの・・・・。
このスレの人が聞いたら噴飯物かと。

素人がカラオケで歌ってるレベルとあまり変わりません。

0982名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 23:40:26ID:nUREU3OW

何か、この人↑に毒気を抜かれちゃった。あ～、拍子抜け。寝よっと。

0983名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 23:43:27ID:nUREU3OW

ありゃりゃ、↑は980を指してるつもりね。

>>981
禿同。難しい役も何なくこなしているように見せるあのフローレスでさえ
物凄い努力家なんだよ。オペラは過酷な世界なのよ。パートタイムでできるわけないよ。

0984名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 23:43:32ID:lBz29tzy

おやすみ

0985名無しの笛の踊り

2008/06/07(土) 23:45:19ID:lBz29tzy

>>983

>>980はダメダメって事言ってるだけだよ。
表現が2chぽいけどｗ

0986名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 00:46:37ID:Vcam1Wvi

>>973 たしかメタルでは有名なシンガーだよな。テノールとしてはどうか知らんけど、スウェーデンのFOLKOPERANや王立歌劇場で歌っているんだからプロだよ。
聴いた限りでもね。
音大で声楽学んで理詰めになっちまった俺はメタルなんかハイ・リスク過ぎて歌えんが、たしかにオペラとメタルの両立は凄いね。

0987名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 08:58:01ID:7SHKKpw/

次スレ立てたよ。

【アレヴィ】オペラ総合スレ第2幕【ドニゼッティ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212883000/

という事で埋め埋め

0988名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 12:57:03ID:p+UWgA3v

何でアレヴィなんよ。上演が少ない作曲家でもっと素晴らしい作品のある
フランス人は他にいるじゃん。→サン＝サーンス、オベール、トマとか。

0989名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 13:03:27ID:p+UWgA3v

見解の相違はあるが、しゃあーない、梅梅

0990名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 15:54:53ID:7SHKKpw/

サーセンｗ
最近見たのが”ユダヤの女”と”ランメルモールのルチア”だったんでｗ

梅梅

0991名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 17:46:17ID:ltJj8dR1

ルチアはアレヴィと関係あるの？

0992名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 17:55:53ID:7SHKKpw/

ルチアはドニゼッティ、ユダヤはアレヴィって事です。

うめ

0993名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:37:52ID:p+UWgA3v

チミチミ、スレタイっちゅうのはね、そんな短期的な事象に影響されて決定しちゃいけないんだよ。
と、眼鏡、チョビひげ、つるっ禿のオサンをイメージして注意してみる。

産め産め

0994名無しの笛の踊り

2008/06/08(日) 20:39:08ID:p+UWgA3v

で、そのユダヤの女はよかったの？

ウメウメ

0995名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 01:35:46ID:ZdFXYmVh

その「ユダヤの女」ってシコフがエレアザルやったDGのやつかな？
そんなスレタイつけたんだから責任持ってレビュー汁

俺もそのDVD買うか迷ってたんだよ

0996名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 07:17:50ID:x+IJS384

そうだ！そうだ
レビュー投下汁
梅

0997名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 18:32:30ID:x+IJS384

まだ埋まってないw
BSでやったイドメネオの録画見て、コジェナーの劣化に驚き梅

0998名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 20:03:48ID:p98IyA2W

>>995
>>996

そう、シコフがエレアザルのやつ。

OK兄貴。
次スレでレビュー投下してみるぜ。

梅

0999名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 20:41:17ID:JGsxjUlk

あ

1000名無しの笛の踊り

2008/06/09(月) 20:42:23ID:JGsxjUlk

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