マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part3

0001名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 21:09:12ID:5E6Mc0kw

0002名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:01:44ID:q2d5wV3P

余裕の2ｹﾞｯﾄ

0003名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:15:59ID:7H3EGIyV

さらに余裕の3げっと

0004名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 22:21:48ID:5YK8vgZg

ギャヒーーーーーーーンズグズズズン

0005名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 00:55:20ID:dm+Qoieu

ズクズズズンッ

0006名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 08:43:15ID:LqMad+35

>>1
単独スレ立てんなよ、ヴォケが！！

0007名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 09:40:57ID:Gvzy4E0A

↑精神性低い作曲家ファンは困るねえ。

0008名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 19:57:10ID:92XufQYv

マーラー単曲スレは、実際のところローカルルール違反だが、
需要があるので黙認されている状態。
なのであんまりしょうも無いこと書いてるとダメだよ。

ってか交響曲全曲＋歌曲の単独スレがあり、それぞれにカキコがあるマーラーってすげーなｗ
ブルックナーですらこうはいかない。

0009名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 23:23:54ID:v9g60Nb7

確かに。

0010名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 10:38:31ID:0cn2GANh

まあ、需要があるんだからいいんじゃね？
それより先にクソスレを削除することが必要だな
現状だと、たとえマラ単極スレ全部スレ巣としても、同じ数だけクソスレがたって終わりだろ。

0011名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 17:25:55ID:5E9yFXAf

スレ別けした当初は、各々のスレも伸びていたが、昨今の話題性の無さの現状を考えると、
１つにまとめた方が、活性化して良いと思うのは俺だけ？
実際、保守しかしてないスレだって、あるもんね。

0012名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 18:41:49ID:B4OCA3S2

ギーレン好き。バンスタは疲れる。

0013名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 19:51:27ID:ezhNxcJg

>>12
厨房の頃はバンスタ大好きだったけど、オッサンになった今はあまり聴かないなあ…
しかしバンスタ新盤って、復活の第５楽章や９番の第一楽章の鐘をまるでブリキ細工のような
音で表現してるけど、あれってどうなんだろう？

0014名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:04:46ID:kam6Fs/o

>>6-11
試しに全部削除依頼出して、どうなるか見てみよう。

0015名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:16:19ID:YzONyDls

中古でツァグロゼクが安かったから買ってみたけど、
・・・大したこと無いですね。

0016名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 14:19:15ID:x24oVIdQ

本屋でミランホルバートって言うよく知らない指揮者の廉価盤を買ったんだけど、このライブ録音凄い。
バーンスタインとはまた違う解釈で完全燃焼型の演奏。
８９０円とかなので、お勧めです。

0017名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 17:08:31ID:h9jB3sy1

>>16
実はナヌート(ナヌット?)という噂もあります｡

0018名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:50:40ID:rpfqT+iu

>>15
終楽章中盤の長い打楽器クレシェンドを聴くだけでも価値はある
これはさすがに凄い、ここまでやるか

0019名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 07:29:08ID:umETMcxE

>>17
復活に関してはホルヴァートです。

0020名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:27:27ID:UUBQ1yOK

やっぱりバーンスタイン・NYPO(1963)でしょう！！

0021名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 20:21:05ID:CuzAtG9w

>>20
バンスタの旧盤ってけっこう雑じゃね？

0022名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 13:50:56ID:AV2lhvXF

雑で激しいか、繊細でおとなしいか
そういう演奏ばっかりだな…

0023名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 14:42:25ID:Or8+nWsp

ギーレンっていいの？

0024名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:37:26ID:zI0jYPa7

>>23
とにかく合唱の扱いが上手い。
それに録音、オケの状態も上々。
ただしﾊﾞﾝｽﾀのような完全燃焼吹っ切れ型ではない。
丁寧な演奏で、何度も繰り返し聞ける名演。

0025名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 21:06:08ID:xbsPOc/D

>>22
ショルティ（新旧共に）はけっこう良くね？
激しさと繊細さが両立してると思うが。

0026名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 10:16:35ID:FXOJdjiW

>>24
なるへー

って、検討中だった中古屋のディスクが売れていたｗｗｗ

0027名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 10:49:07ID:IsXn/lmM

一時期全集が3000円台で売られてたんだっけ＞ギーレン
ヤフオクで未開封新品が6500円台で複数出ているのは、そのときのものだな

0028名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 18:26:48ID:f4HL+kPF

>>27
えっ、その６５００円って普通のインターコード盤ですよね？
しかも元々も３０００円！ですか。
なんでそんなに高いのぉ～っ？
私が石丸で買ったときは、良くある１８７０円とか１６５０円とかそのくらいで、
別格扱いでもなんでもなく、むしろ売れ残り感が。。。（２年前）
ビックリです。

0029名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:11:36ID:99xWGP/k

>>16
http://kechikechiclassi.client.jp/horvatm2.htm

0030名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:19:35ID:99xWGP/k

http://www.hmv.co.jp/product/detail/573202

0031名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:27:33ID:0S/iFzE8

>>28
新品の全集を2000円以下で買ったのですか？
羨ましいです。

0032名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 20:36:32ID:IsXn/lmM

>>28
いえ、インターコードというか、ヘンスラーのCD13枚組の全集です。
3280円くらいで石丸やヤマチクあたりに出ていたと言う情報を得たような気がするのですが。
まぁヘンスラーもけっこう値崩れしますからね。しかしそんなに安かったのか・・・

0033名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 21:28:05ID:onT4PDNf

ブーレーズの映像がイイ！
糞アバド盤はゴミ箱行き

0034名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 21:32:49ID:99xWGP/k

^unti-abbado

0035名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 21:33:46ID:p6xN2k+7

んじゃ俺にｸﾚｸﾚ

0036名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 22:24:45ID:onT4PDNf

悪いな。
あまりの体たらくに、ギッタギッタに切り刻んでしまったよ。
ごめん。

0037名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 00:59:59ID:P7NLl+7u

スイトナーの演奏を聴いたやつはいないのか？
東独時代の録音が再発されてる。
ところでスイトナーって「Suitner」だから、本当は「スヴィトナー」か「ズヴィトナー」じゃないのか？

0038名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:48:42ID:tNsRlitY

どうしてuiがヴィになるんだろうか

0039名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 01:56:23ID:NPuoaQVw

彼がＮ響の常任やった以前から、
オトマール・スイトナーさんと表記されて読んでましたので、
他の読み方に軌道修正できません^^；

004037

2007/05/12(土) 03:00:35ID:P7NLl+7u

>>38
ドイツ語では「qu」が「クヴ」という発音になるだろ？Quelle（クヴェレ＝泉）とか。
それと同様、「su」も「スヴ」になるはずで、「Suitner」はスヴィトナーだろと思ってたわけさ。

ってか当のスイトナースレがあったんで見つけたよ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1170569302/24

　24 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/02/06(火) 03:33:41 ID:oMS+jcfD
　ズイトナー、スヴィートナーというマニアも居る
　人名発音データベースによると、
　http://iowapublicradio.org/dictionary/
　AWT-mar SVEET-nur（発音表記は英米人用）
　カナにすれば「オートマル・スヴィートナー」

そりゃもちろん日本語の語感では「スイトナー」がいいが、まぁなんていうか気になっていたｗ
で、スイトナーの復活ってどうなんだろう？

0041名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 19:28:25ID:eFUO+twI

彼はチロル出身なのでなまり（オーストリー＆南ドイツ）でＳの発音は濁らない。サヴァリッシュのＳも。

0042名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 20:18:02ID:fueuTzI/

>>41
チロリン村のくるみの木？

0043名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 22:57:23ID:bwVU2Vkx

>>41
オーストリア訛りと言えば、ウノコーホーの本に
「オーストリアでは、イッヒ（私）はイ、ミルヒ（牛乳）はミ、カイン（無い）はカ、ハーベ（持つ）はハになる」って書いてあった。
ってぇことは、Ich habe keine milch（私は牛乳を持っていません）は、オーストリアでは「イ・ハ・カネ・ミ」になるのか？

　　　　　　　　　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜イ・ハ・カネ・ミ！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　／

ドイツ語じゃねぇよｗ

0044名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 22:59:05ID:bwVU2Vkx

あ、間違ってたｗ
Ich habe keine milch　→　Ich habe keine Milch

0045名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 01:44:10ID:04iAeLwv

近所のbookoffでたまたまono kazushiという２番を見つけたのですが、買ってみたらなかなかの名演でした。
この演奏の評判っていかがなんでしょうか？

0046名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 02:10:39ID:ZwL64Ic3

ono

↑
なんか口をくいしばってるマーラーに見える

0047名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 10:48:57ID:+OfBJn/8

オノー・カズースヒの「復活」ですか…。
それはそれは凄いものを手に入れましたな…。

0048名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 21:03:01ID:75P9rDPF

マーラーの「復活」のほうが凄い。

0049名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 02:28:00ID:e5pUDxc4

>>45
大野指揮モネ劇場の演奏だね。そのCDは名演だと思います。
それゃオケのテクニックとか言い出すと超メジャーオケには無いほころびも有りますが、とにかく熱い。
そして丁寧な演奏ですね。録音も優秀。合唱もさすがに上手い。
残園ながら大野モネ劇場の関係はまもなく契約終了らしいけど、今後は様々なオケとの共演が予定
されているみたいだから注目ですね！

0050名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 02:34:21ID:y69cGAiY

保守

0051名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 15:03:11ID:A7TX0Zwc

ジンマンとノリントン、なんだか同じような傾向の新譜が並んでるけど、
１枚だけ買うとしたらどっち？

0052名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 16:37:10ID:7d+S/XMb

>>51
であればジンマンが良いのでは。
割とクールな演奏なので、バンスタなんかとは全く違う演奏ですが、チューリッヒのオケの丁寧な
演奏が印象的。それと録音がもの凄く良い。高音質。

0053名無しの笛の踊り

2007/05/29(火) 10:26:24ID:+TZoihdC

>>51
ジンマン良いぜ

0054名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 10:22:20ID:efi859dI

>>51
他に買うCDが無いというのでもない限り、あまり価値がある盤とも思えんが。

0055名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 20:11:03ID:QxjsauxN

メータ(デッカ)・ブーレーズ(DG)・ジンマン(RCA)あれば問題ナシ。

0056名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 12:49:44ID:iOnZUDCG

だけど、ちみの感性には問題アリ。

0057名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 14:21:15ID:L/nm53IX

「えーマジ、ジンマン！？キモーイ」
「ジンマンが許されるのはベートーヴェンまでだよねー。キャハハ」

　　　ΩΩ

005851

2007/06/04(月) 23:08:55ID:vwt5X8sy

みんな㌧くす。
復活はショルティ旧盤以来数え切れないくらい買ったけど、最近はブーレーズがお気に入り。
同じように精妙な演奏というならジンマンも逝ってみようかな・・・

0059名無しの笛の踊り

2007/06/06(水) 00:15:11ID:E84/8aOU

ジンマン取り寄せて、聴いてみた。
録音も優秀、演奏も素晴らしい。
しかし、何故か感動が薄い。
演奏が、綺麗にまとまり過ぎて、激しさ、荒々しさが、不足する。

復活は、激しさも必要と感じた次第。

0060名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 21:06:22ID:yf0hr6Bi

そこでテンシュテットですよ

0061名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 00:12:12ID:f2CCGAvp

メータ・ウイーンフィルがいいな。

0062名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 00:57:32ID:n/+ipkSB

めーたはこの曲の決定盤

0063名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 01:02:04ID:UIZN106N

でもメータはメータなんだよ…
たまには繊細な間奏曲も聴きたくなる

0064名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 09:24:42ID:41BOgGB/

確かに。

0065名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 17:25:50ID:QDrDwubv

ノリントン聴いた人いない？

0066名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 18:03:12ID:6BZmVVFD

店頭でハイライトされてても怖くて手が伸びないな…

0067名無しの笛の踊り

2007/06/22(金) 20:06:49ID:eNZVekJt

昨日NHKで復活やってた
前回の時もそうだったけど
何で復活やるとノイズが入るんだ？？

0068名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 00:14:28ID:Q7204RAl

インバル＋フランクフルト

0069名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:18:01ID:b0iFmjth

>>67
どうして現場で血が流れるんだぁっ！っていう織田ちゃんの心の叫び。

0070名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 01:50:17ID:d9z1J/NK

ノリントン盤って、ジャケットが…
腕を組んだノリントンはいいが、これ何回使い回してるんだよｗ
（元々はシュトゥットガルトとのブラームス全集DVDだっけ？）

0071名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 02:09:26ID:3qU7r9hU

やっぱショルティだろ。
録音も悪くはないし、演奏はパワフルだし
新しいのはＣＤ1枚だし

精神性？それがどうかしたのかね？

0072名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 02:22:09ID:d9z1J/NK

まぁ「精神性」なんて言葉を多用するやつこそ精神性がないことは確か。
ショルティの復活はLSOとの旧バージョンがいいな、凶悪で。
それ以上に、ショルティのマーラーと言えばおれは５番（新旧共に）が一番好きだな。

0073名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 03:23:47ID:Z0SIEBwB

ジンマンとかノリントンなんて聴くなよ。
ってかこんなツマラン指揮者がこの曲演るんじゃねえよ。
バロックだけ演ってろ。

なにが「余計なものを削ぎ落とした」だの「曲本来の姿」だよ！
この曲こんな風にやって何がおもしろいのか？いや悪ふざけとして面白いのか。

0074Kara\en

2007/06/23(土) 03:48:42ID:hhQzkrvf

バーンスタイン/NYP旧盤は如何でしょう?

0075名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 03:53:08ID:sEuihxct

>>74
かなり良いです。
LP時代に、その独特のジャケットデザインが好きで買い、良く聞きました。

0076名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 05:50:03ID:3QtAIVo+

>>74
Msがガン
それ以外は素晴らしい

0077名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 11:28:42ID:Rk67iMVO

>>72
ショルティは個人的に好きだが、
それよりもおまえさんはそもそも音楽というものが分かっとるのかのう

0078名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 12:33:07ID:UT1PHMPA

まぁ「音楽というものが分かっとるのか」なんて言ってるやつこそ
音楽というものが分かってないことは確か。

0079名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 13:24:31ID:Rk67iMVO

～ことは確か、という表現を使う若輩者は
世の中の評価や基準というものが相対的なものであり
時には個人の思想・感情によるものであることを知るべく人生経験積みなされ
そして音楽体験ももっともっと積みなされ

0080名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 15:08:57ID:DHmwTHNu

五十歩百歩ｗ

0081名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 15:11:36ID:gGrk7jwS

>>79
その長い人生経験と音楽経験の積み重ねがある貴殿に問いたいのですが、
「精神性」とは一体なんでしょうか？
抽象的な表現ではなく、具体的にご教示いただきたい。

0082名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 17:16:35ID:CYMIxgFq

今、シューリヒトがパリ国立を振ったライブ版を聴いている。
一楽章の終わりが無くて突然２楽章が始まってる欠点はあるけど俺は
バンスタインより好きだな。
小沢のも持ってるけど最後まで通して聴いた事がないと思う。

音楽を聴かずに文章で説明なんてくだらないただのスレ汚しですよ。

0083名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 19:16:51ID:ZQue7pod

君が文章で説明できないのは、たった5行からでも、良く分かるよ。

0084Kara\en

2007/06/23(土) 22:55:45ID:hhQzkrvf

誰か、クレンペラーNPO(ARKADIA 1971年頃)持ってる人居ませんか？
持ってたら、どんな演奏？

0085名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:44:26ID:b0iFmjth

牛歩戦術のやつでしょ

0086名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 23:58:43ID:woJJikIZ

>>79
おまえ、それって>>77で書いていることと思いっきり矛盾してるじゃん。
世の中の評価や基準というものが相対的なものなのは確かだが、それなら
「音楽というものが分かっているのか」という>>77の突っ込み自体が無用だろうが。

説教したいだけのジジィは禿げて死ねよｗ

0087名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 02:35:42ID:WxatOvvL

>>84
クレンペラースレにも書いてたでしょそれ？
まぁ、おれもそれ知りたいから良いけどｗ

0088名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 22:05:18ID:fOVF3SxI

ttp://cembalo.blog90.fc2.com/blog-entry-762.html#more

マラ2を聴いた。しかも動画で。オケが見えてよかった。
初心者なりにマーラーの偉大さを感じることができたよ。

0089名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 15:01:59ID:qgQRc9tP

クレンペラーのart国内盤の中身が違うっていうのはデマなの？
今日中古屋で見かけたんだけど。

0090名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:14:41ID:aBewdXWT

「復活」は「第九」と同様ソロも４声なの？

0091名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:22:22ID:YVSBapr+

>>90
ソプラノ、コントラルトのみ

009290

2007/06/26(火) 17:30:12ID:aBewdXWT

なるほど。バリトンソロはないのか。

0093名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:22:32ID:dVo+J6o3

>>89
これでしょ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100797340/509

520 名前：509[] 投稿日：05/01/27(木) 03:39:26 ID:lLWZ2Cp/
現行のスタジオ録音盤（Great Recordings of The Century）として流通しているものは、
バイエルン・ライヴと全く同じ演奏です。
両方お持ちの方は聴き比べて見て下さい。7:35過ぎに物が落ちる音がします。
ほとんど同じ箇所で咳が入っています。4楽章の歌も全く同じに聴こえます。

あと、これとか。
http://www.syuzo.com/a-column/column/baribari/1119177624.html

製造ミスとはいえ、バイエルンライブ（Klemperer Legacy）はもう廃盤だから、絶対に手に入れた方が良いよ。

009493

2007/06/26(火) 23:26:05ID:dVo+J6o3

ちなみに間違っているのは国内盤のみで、同じジャケットの輸入盤（まだ新品で売っている）は正しいから注意。

0095名無しの笛の踊り：

2007/06/27(水) 00:07:07ID:t8MJTRrY

質問です。
シノーポリがフィルハーモニア管と来日してマーラーチクルスを演奏した時、
マラ２はＦＭあるいはテレビで放送されますたか？

0096名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:39:12ID:gdX78Wca

2007年 8月19日(日) 09:00 ～ 10:39
ジェームズ・デプリースト指揮 Bモード・ステレオ
東京都交響楽団　第609回定期演奏会

交響曲第2番ハ短調「復活」 ( マーラー作曲 )

ソプラノ：澤畑恵美
メゾ・ソプラノ：竹本節子
合　唱：晋友会合唱団
合唱指導：清水敬一
管弦楽：東京都交響楽団
指　揮：ジェームズ・デプリースト
[ 収録： 2005年5月20日, 東京・サントリーホール ]

0097名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:40:47ID:gdX78Wca

>>96
放送局と番組名かき忘れた。
BShi
ハイビジョンクラシック館

失礼しました。

0098名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 01:48:41ID:j1+075gn

>>96,97乙

ベルティーニが３月に亡くなり、関屋先生(この演奏会の合唱指揮を担当される予定だった)
が４月に亡くなり、で翌５月にこの『復活』だったんだよなあ。。。

0099名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 01:58:49ID:eSdF+nlQ

>>93 >>94
物が落ちる音とか4楽章まで聴かなくても冒頭のバスから全然違う演奏だから
すぐに判別できるよ。
ちなみに俺は国内盤買ってまで確かめたバカです

0100名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 04:00:28ID:2u61hVb/

インバルが楽しみ。
で、１００。

0101名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 04:43:36ID:ltLQ+5DT

>>95
答えてやろうとと思ったが「ますたか」でむかついたから止めたｗ
ググレあほｗ

マーラー 交響曲第２番 「復活」 Part3

マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part3