マーラー 交響曲第2番 「復活」 Part3
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0001名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 21:09:12ID:5E6Mc0kwマーラー 交響曲第2番 「復活」 Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131539359/
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0153名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:09:05ID:XqJYSTOR0154名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:10:12ID:Z4gVJIBvああ、あれは確かにひどかった
0155名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:13:17ID:/rG7CzT2タコとマラの5や、プレミアコンサートやったけど、
ボロボロは無いわな。
ゲルギにマラ5が向いているかという面はある程度
0156名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:23:34ID:j5mAZpAJチケット代に見合う内容に出くわさないことが多くなってきた
インバルも都響のほうが良かったりしたら別の意味で落ち込むぞ(;一_一)
0157名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:32:03ID:tnaE3Z9Gゲルギエフのマラ5って、去年の1月24日だっけ、サントリーだったよね。
聴いたけど、ボロボロって演奏じゃなかった。それなりに面白かったけどね。
ただ >>155 に同意で、マーラー的な演奏を期待した向きにはハズレかも。
0158名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:34:55ID:ULv7NJFX0159名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 01:36:05ID:Y0s6XxQkインバルはとにかく練習また練習で絞り上げて、
その先にある音楽で勝負するタイプ。
クナッパーツブッシュの対極というか・・・
(って、クナみたいな人も現代の指揮者にはいないと思うが・・・)
だから、練習の足りている都響のほうがいいでしょ。
都響は定期のために3日間も練習するんだから。
デプリーストのマーラー5番にしても
練習みっちりやったはずのロンドン響とのスタジオ録音(ナクソス)
よりも4月の都響の実演のほうが明らかに良かった。
なので、都響のほうが良くても別に落ち込む必要はないでしょ。
渡邉、若杉、ベルティーニ、インバルと、違う指揮者と
4回もチクルスやってるオケなんて、世界にも稀なんだから。
(渡邉は全曲はやっていないと思うが)
0160名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 06:13:41ID:XTX6GUi70161名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 11:49:21ID:P3+135Gb高額なハズレ馬券を掴ませる国かと思うと日本人として恥ずかしくなるな
やはり面白さでは地方競馬ということか(; ̄◇ ̄)
0162名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:01:45ID:lZRbkJcw0163名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:06:57ID:FrQTJ3nz今回のはそれらとは比べ物にならない、最低最悪の演奏。
インバルと外来オケの東京公演は80年代半ば以後、
1プロ1回は聴くようにしているが(もちろん何回か漏れあり)
昨夜のはどん底ワースト演奏と断言できる。
アマ合唱団・学生合唱団のレベルも年々落ちてきているね。
上がるのはチケット代ばかり。死ね。
0164名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:09:02ID:NoPbx7IO日頃上がり40秒のレースばかり見てる人には
34,35秒なんか夢の世界だから、演奏講評も
とんでもないコメントがでてくるよ。
そういう次元が違う聴衆は、やはり上がり38秒より遅い
コンサート(地方)だけ聴いてれば良いのかもね。
0165名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:09:17ID:W+bKOAZf0166名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:12:34ID:NoPbx7IO今更、検索して脳内データで聞いたつもりになって
書き込んでるのも辛いね。
0167名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:16:18ID:FrQTJ3nzゴミ演奏ボッタクリ演奏を
いい演奏だと自分に言い聞かせて慰めている
貧乏人を見ると、哀れに思えてくるよ(失笑
0168名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:50:54ID:W+bKOAZfでもそうやって慰めないと悲しくなっちゃうんだもん・・・・。
0169名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 13:28:46ID:e6i4eg320170名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 13:37:04ID:W+bKOAZf0171名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 13:50:37ID:CD1GeZzN0172名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 14:13:41ID:LsKIB1kO0173名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 14:30:14ID:AbzQS2eh悪くはないと思ったけど、確かに心を揺さぶる感じは
あまりしなかった。想定内の演奏って感じ。
これを言うとバカにされそうだが、同じ芸劇で数日前に
やったアマオケのやった「復活」の方がグッと来たな。
たまたま女房の知り合いが出ていて、つき合いで行った
んだが、何というかアラはもの凄く多かったんだが、
ハートのある演奏って言うのかな。。。
0174名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 15:26:26ID:e6i4eg320175名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 17:12:34ID:e2VbiIYs0176名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 18:17:23ID:AbzQS2ehそういうわけではないよ。
下手くそなアマオケの方が心がこもっている分、聴いている
側の心も打ったと言うことが言いたかった。
0177名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 18:57:33ID:ULv7NJFX0178名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 21:02:43ID:Wb4CANBI0179名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 00:26:42ID:sqU4NEuL0180名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 00:46:01ID:dGrMBY4Pところでキャプラン版の楽譜って校訂完成したのかな?
前にショットジャパンに聞いたら「校訂未完成でよければ使えます」
と言ってた。
高関健が群響でやってたのは未完成ヴァージョン?
0181名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 00:48:02ID:Nyud4C1g0182名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 00:50:44ID:jwUVcxJ7日ごろはどんな音楽聞いてんのかね。
0183名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 00:57:56ID:ij2J1w4+インバルさすがだ。
演奏には関係ないが第3楽章でコンビニ袋をかなり長い間ガサガサやってる婆さんがいた。
ペットボトルの水飲んでた。
迷惑な客だ。
0184名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 01:12:59ID:m0hw+asrその後も演奏までの間に何度もやり取りして細部まで確認検討してコンサートに望んだ。
ただオケ側の理解と技術が十分でなかったのは残念だった。
0185名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 01:18:29ID:aq9gPBP/サンクスです。
じゃあその時のは高関スペシャルなのね。
キャプラン版が完成したら、その時のとは違うものになる可能性が大きいわけだ。
0186名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 13:15:29ID:m0hw+asr0187180
2007/07/07(土) 13:43:57ID:8BFHBpMfなるほど。そりゃそうだよね。
マーラー自身も音にしてから改訂してるし。
0188名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 20:02:32ID:FawZFsZX玄人っぽいブログほど批判派が多そうだな
なんとなくだが水槽系はマンセーかw
0189名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 18:00:17ID:TQlK3O111番をチェコフィル(指揮者忘れた)、5番をブーレーズ・ロンドン響で聴いた時は
金管の余りのうるささにその後3日ぐらい耳鳴りがしたもんだ。
特に後者はバスドラやシンバルがかぶさった時なんて天井が落ちてくるかと思うぐらいの大音響だった。
ここで思いっきり「ワー!」と叫んでも他の客には絶対聞こえないだろうな、という。
広い会場だったから元々音を大きく演奏しているのを前の席で聴いたせいかもしれんが。
5日の正直な感想は、あれ、マーラーってこんなにショボい音楽だったの?だった。
自分が年取って耳が遠くなったせいかと不安になったが、>>117や>>122を見て納得。
演奏が悪かっただけか。
立ち上がってブラボーなんぞと言っていた奴の気がしれん。
0190マラ3マニア ◆MARA33NKiI
2007/07/08(日) 18:18:41ID:/K/OPOtUインバルのマーラーなど聴きに行く方が悪い。
といっても聴きに行っちゃったけど。
期待していなかったから失望もしなかった。
0191名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 22:17:32ID:oTPgPji74月にベルリンで聴いたブーレーズSKBはもちろん、
かつて来日公演で聴いたアバドBPOやベルティーニケルン放送響には遠く及ばないと感じた。
ちなみに他のの2度は都響とフランクフルト放送響。
0192名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 23:20:36ID:tlQ3MfL1フィルハーモニア管だし、インバルだし
0193名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 00:07:24ID:1V6+eAmC0194名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 07:29:16ID:TsOv9OIg0195名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 08:27:46ID:gI3GiR/p0196名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:08:11ID:c4Z3XO3x0197名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 10:45:39ID:mGNazKFI0198名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 11:55:50ID:Y8vxL+0e0199名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 13:25:43ID:ZB/LTuen0201名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:38:57ID:mGNazKFI0202名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 00:29:26ID:NMizeMan0203名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:08:42ID:VWzLL517それ以外は凄い演奏だな。若い時にストラヴィンスキーを振ったノリで演奏してる
まあ、このテノールのせいで正規盤として出る事は無さそうだがw
0204名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:38:52ID:3ADTFLtJ0205名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:37:53ID:VWzLL517スマソ
0206名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:07:32ID:gMztvhkU0207名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:11:32ID:/TMRVKAW持ってるけどどうするの? ビデオ(VFS)だしw
0208名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 07:06:30ID:ZsY0eTYFあの演奏は私にとって革命的な出会いだった。
それ以降アバドファンになったんだが、どうしてもあの演奏を記念に残しておきたいと思って。
何か良い方法ないかな?
0209名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 08:07:29ID:PxvQFRVoそこで、番号順に、2番、3番と聴き進んでいく予定なのですが、
まずは、2番のファースト・チョイスとしてふさわしいものをオススメ下さい。
0210名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 08:32:08ID:0SItjNCbとりあえず1組目ということでメータ/VPOなんぞいかがで。
あとはバーンスタイン/NYPとかテンシュテット/NDRとかクレンペラー/POとか。
0211名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 10:35:49ID:KiI0jGKE構造とかオーケストレィションとかを理解したいと言うなら、ブーレーズかインバルかなぁ。
そうじゃなく、曲としてのまとまりとか聴いたあとの充実感を求めるなら>>210氏もすすめてるメータ。
ひたすらマーラーのオリジナルに忠実である事を求めているキャプランの録音も、中々おもしろいし個人的にはベルティーニとバルビローリが好きだな。
0214209
2007/07/22(日) 12:49:05ID:PxvQFRVo0216名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 18:40:45ID:8l2DoU+K分析的ならブーレーズに適う者はいないが、
クレンペラーPOも結構良いぞ。
ブーレーズの分析性を少し薄めて、その分スケール感を持たせてる
0217名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 21:12:56ID:aUicOhFT0219名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 10:39:22ID:E6T9VU8b0220名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 10:49:16ID:RQPLE/+q分析には譜面とCD両方必要だ。
0221名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:09:23ID:Gtrk6VQl0222名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:23:22ID:zS62Vuibわずかに残ったブランド指揮者のCDだからね
マーラー : 交響曲第2番ハ短調 「復活」
指揮: バーンスタイン
演奏: ニューヨーク・フィルハーモニック
CD (1992/10/1)
ディスク枚数: 2
レーベル: ユニバーサルクラシック
参考価格: ¥ 5,097 (税込)
価格: ¥ 4,587 (税込) 1500 円以上国内配送料無料でお届けします。(一部大型商品は除く)
http://www.amazon.co.jp/
0223名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 22:26:27ID:LMKWeLQH0224名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:58:59ID:RCNLyYXsでも、正直今その値段で買うことはないな。廉価再発を気長に待つか、中古を探すのが正解
0225名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 12:35:00ID:WN4E2ZRL2番の場合は版の問題があるからなぁ。とりあえずは全集版を買えば良いけど。
自分は知り合いの指揮者に初版のコピーを見せてもらったり、ウィーンに行った時に手に入るかぎりのアンティークを購入したりしたけどさ。
0226名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:18:10ID:G7WhxKxn0227名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:31:54ID:CZ9qU2niそれ俺出演wwwwwwwwww
0228名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 03:39:59ID:Vor++beu一枚で済むものとして、ショルティ/CSO, メータ/VPO, クレンペラー/PO
とか、あと、Boulez, Caplanくらいか。
0229名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 16:57:11ID:ztqdHMmtキャプランはDGのは2枚組だよ。
スヴェトラーノフは9や6なんかでも一枚に収めてるから、2も一枚で収めそうだと予想。
0230名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 17:55:33ID:MBPU+g/w0231名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 18:13:29ID:ceaHRsTDこれじゃいくらなんでも無理だろ・・・・90分近くある
23:54/10:56/11:01/5:11/36:33(ヴェネツィア盤の全集のタイム)
0233名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:18:39ID:YMDxa4yCあっ、失礼。Caplanは、新旧2枚だね。
>>231
Audite(Live)でないほうだよね。
0234名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:21:39ID:YMDxa4yCは人材派遣会社。
青山にビル看板もある。
0235名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 04:28:49ID:YMDxa4yCKaplan 29ten!
Why many Subarasi !?
0236名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 22:36:40ID:Bj2CzPheいいでんな、
0237名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 10:21:28ID:xLvkzaLF手に入れたんだ。EMI、Klemperer legacyの。
これ、国内盤2枚・輸入盤1枚だったハズなんだけど、俺が買ったのは輸入盤なのに
2枚なんだよな。ひょっとして稀少盤?w
0238名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 01:22:04ID:KJVKWPG/可能性として最も高いケース↓
国内、輸入両方持っていた香具師が、どっちか売ろうと思い立った。
聴き比べてみたところ、音質は輸入盤のほうが良いが、英語が
読めないため、解説書は日本語のほうがいい。
そこで、国内盤の解説書を輸入盤のものと差し替えて売っぱらった。
ちなみに、俺の持っているものは輸入盤で1枚もの。
UK盤で、ディスクにはオランダプレスと書いてある。
0239238
2007/07/30(月) 01:43:03ID:KJVKWPG/追記。
俺のは発売直後に新品で買ったものだから、UK盤以外の輸入盤は
知らないが、少なくともUK盤に関しては発売時は2枚組だったものが、
途中で1枚になったということはあり得ない。
また、購入したショップはタワレコだったから、国内での輸入盤流通
事情を考えて、国内のメジャーなショップに出回っていた輸入盤は、
俺の持っているものと同じく、UK盤だと思われる。
もしUK盤以外の輸入盤(あるのかどうか知らないが)なら、国内なら
希少盤と呼んでもいいかもしれない。
0240237
2007/07/30(月) 02:40:56ID:baC56HpQレスサンクス。
今改めて確認したが、どうやら>>238での貴殿の推測が当たっているみたいだ。
ライナーや裏表紙には2枚組なんてどこにも書いてないうえ、CDには「TOSHIBA EMI in JAPAN」
それにARTじゃなくて「HSE2088」の文字がw なんだりゃw
ま、リッピングすれば1枚に出来るし、べつにいいんですけどね・・・orz
0241238
2007/07/30(月) 03:29:04ID:KJVKWPG/予想通りだったか…。
そういえば国内盤はHS2088リマスターだったな。
だいぶ前のことだから、忘れていた。
ショックだろう…。
ちなみに今、amazonで調べてみてあげたら、中古で出ているようだ。
コメントを読む限り、間違いなく輸入盤だろう。
輸入盤はartリマスターで、音質も素晴らしい。
値段は少々高いが、オークションで釣り上がった時のような法外な
金額ではなかったから、興味があれば見てみるといい。↓
http://www.amazon.co.jp/Mahler-Symphony-No-2-Resurrection/dp/B00000AF4T/ref=sr_1_13/250-3805649-3645069?ie=UTF8&s=music&qid=1185732260&sr=1-13
試しに米amazonでも調べてみてあげたら、そっちはかなりな値段で
中古で出しているようだ。
日本円に直すと8,000円を超えている。↓
http://www.amazon.com/Mahler-Symphony-No-2-Resurrection/dp/B00000AF4T/ref=sr_1_6/002-1871189-3646418?ie=UTF8&s=music&qid=1185732648&sr=1-6
0242237
2007/07/30(月) 03:53:17ID:baC56HpQどうもです。
実はクレンペラー&バイエルン響のライブに関しては、中身がそれとすり替わっていることで有名な
国内ART盤のクレンペラーPOも持っていますので、さほどショックではありませんw
それよりそういう商品が堂々と中古屋に並んでいるというのが…といってもブッ○オフですがw
しかし、紹介頂いたAmazonの価格は高いですね…
CDは新品で売っているときに手に入れとけ、ということなんでしょね。
0243238
2007/07/30(月) 04:10:12ID:KJVKWPG/なるほど、なら必要なかったな。
国内art盤は昨年か一昨年くらいだったかに、その話が出てきて
結構騒ぎになった。
俺はその時すでにPO盤も輸入art盤で持っていたし、BRSO盤も
さっき書いたように持っていたから、国内art盤は聴いたことがないが、
どうやら本当だったようだな。
国内art盤も今は廃盤だが、以前はかなりで回っていたから、
中古屋回れば普通に安価で見つかりそうにも思う。
BRSO盤を探しているなら、国内art盤の中古を探してみるというのも
いいだろうな。
0244名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 06:48:52ID:+jgMrqAYだからクレソファンって嫌われるねん。
0245名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 16:05:59ID:8eOupQsP0246名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 21:23:24ID:Beu7he1x244は何ひがんでるんだ。
0247名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 22:13:06ID:2KK7osA0他人が盛り上がってるのにケチをつけたがるのは野暮だよ。
0248名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 22:17:46ID:MdNL3zJ/超有名盤?
それは、クレソファン内だけでの話しだろ。
それに、その話は散々きしゅつでウザイだけだ。
0249名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 22:30:15ID:Beu7he1xクレンペラーの復活はクレファン限定の堕盤にすぎぬ、って世界に向かって
叫んでろや。
既出だろうと、新たなマラファンにとっては初耳という話題はたくさんあるさ。
そういうことわかってんの。
0251名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:10:26ID:eMQisyJXttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1629523&GOODS_SORT_CD=102
0252名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 19:06:46ID:gV2xYRkf打楽器やってたが大太鼓の音一番本物に近いかも。ドーンというドの後に一瞬空気が負になって吸い込まれそうに
なり強烈なパルスが押し寄せる。家中の空気が波打った時は鳥肌が立った。
でもサブのミニコンで聞くと低音が薄く聞こえた。
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