フレデリック・フランソワ・ショパン 10
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0001名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0954名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 01:10:39ID:9ZKwDalZ> 動きを音に上手く合わせて
・・・といえば、プルシェンコ（というカナ表記は本当は微妙だそうですが）すごいですよね
オリンピックSPのトスカは本当にすごかった
時々ムービーを取り出して見てしまいますね
0955名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 01:44:15ID:0mN6hFCrそれに比べるとフリーは人間業のレベルにおりてきてました（人間の中では
もっともうまいけど）。
0956名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 02:30:49ID:lagHWjhN0957名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 02:36:35ID:0mN6hFCrピアノが全く登場しない曲、はないけどね。
0958名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 03:56:20ID:Hrx8r+8d両方とも良い曲ですよ。
0959名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 06:00:54ID:dT44NnHj0960名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 07:04:05ID:/jTK1wLAあの、七歳ぐらいのときにつくったやつを吹奏楽に編曲したとかいう？
たいしたことない曲だと予想する。
0961名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 12:08:38ID:fjLVRfFW軍隊行進曲でてくるよ。
0962名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 12:13:11ID:l6GQjmh4元の曲の楽譜は失われてしまって現存しないはずだから、誰かがそれらしく
作曲したやつなんじゃないの？
0963”管理”人
2007/11/07(水) 15:16:08ID:HrHBBpnrというのは僕も同じなんですよ。一応ここまでレッスンを受けてくれば、
基礎は身についていると思うので、その後、独学で自由に弾くのも
楽しくてよかったのではないか、と思っています。
ピアノは、頑張れば頑張る分だけ、結果がついてきますよね。
スケルツォ3番のような難曲を1曲ものにできて、今後の大きな弾みになりそうですね。
バラード2番のプレスト・コン・フォーコの部分は、左手と右手が同時に激しく動き回るので、
かなり弾き込んでもあまり安心できない部分ですよね。
それに比べると、アジタートのコーダの方がマシというのは分かるような気がしました。
でもコーダの最後の方は、音を外しやすいですよね（特に右手…）
バラード3番はバラードの中では一番易しいとは思うんですけど、後半が結構大変ですよね。
でもスケルツォ3番とバラード2番が弾けるのなら大丈夫だと思いますよ。
スケルツォ4番は、難易度の割には演奏効果が低いと思うので、
発表会などでは、あまり受けない曲なのかな、と個人的には思っています。
僕はスケルツォの中でも難しく感 1000 カたんですけど、これも個人差があると思うので、
発表会で弾く曲にするかは、弾いてみてから決めたほうがよさそうですね。
ショパンのエチュードOp.10-7は、指の運動神経自体はそこまで要求されないので、
ひたすら根気強く、手に馴染むまで頑張れば、先が見えてくると思います。
僕の体感難易度は、ちょっとオーバーだったかも、とも思いますけど、
耳に聴こえるよりも難しい曲ということを強調したくてこのような難易度にしました（笑）
Op.25-5の方は、テンポが厳しく指定されているんですね。
ショパンのエチュードは指定のテンポまで上げるのが結構大変ですよね。
難易度が高いエチュードは、演奏時間を縮めるのにかなり弾き込む必要があって、
陸上競技に取り組むのと似たような姿勢が必要になる曲も多いように感じていたりします。
0964名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 23:58:02ID:OA8F9Qc3カツァリスのソナタ3番4楽章の開始3分51秒くらいのところって、楽譜どおりに
演奏してるんでしょうか？
なんか違うように聴こえてしまうんです。
0965名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 17:09:32ID:wB+0btVB速度が速くて左手が追いつかなくてごまかしてる感じはあるけど、
そのこと？
0966名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 17:10:43ID:wB+0btVBまてよ、オレの持ってるのはネットから拾ったもので、もとはライブ
盤らしく最後に拍手がはいってるけど、それでいいのかな？
0967名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:49:08ID:6FpjsemIぜひ聞いてみて欲しいです。
どう表現すればいいんだー。
0970名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 18:06:01ID:DaX+wupOどこらへんに気をつけて演奏すればいいのでしょうか？
0971名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:41:34ID:53SS/JdJ他もうっとり美しく響かせるのはFだな。
0972名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 13:45:09ID:zItAiISGそのFっていってるのは、ひょっとして全音ピアノピースの難易度？
あれは全くあてにならない。
確かに「別れの曲」の中間部は決してやさしくはないけれど、
他の曲と相対的に見たらあれよりよほど難しいのにEがつている
曲もたくさんある。
0973名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 14:49:40ID:ksE6dKCY0974名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 17:40:59ID:5wj57pa3最後から数えて９小節目(右手のメロディーがG、左手がF#で始まる小節です)の
7拍目の右手の和音は高い方から順にG,D#,A#,Gですか？それともG,D#,A,Gですか？
0975名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:45:12ID:i5j0kJKtどっちでもないよ。G,D,A#,Gです。3泊目の右手のDについているナチュラル
を忘れていない？
0976名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:47:05ID:i5j0kJKtところでその小節の和声って、ひどく斬新だよね。暗さというより、
痛さを覚えるようなところがある。
0977名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:08:14ID:0cGVaZtvだね。
そこ含むa tempoのとこから8小節、特に後半が見事、としか言いようがない。
きりが無いので今日はこのへんで。
0978名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 16:13:58ID:2RKVikXwそうなんですか！
確かに３拍目の右手のDにはナチュラルが付いてますが、
私の手元にある楽譜には、７拍目の右手のDにわざわざ#が付けられてるんですが
G,D,A#,Gが正しいということでいいのでしょうか。
また譜読みをした時点では右手の低音２つはA#,Gと思っていたんですが、
その２音を親指１本で押さえろ、と楽譜上に指示があったので
A#,Gなら親指１本で押さえるのは無理じゃないか…？と
G,D#,A#,GなのかG,D#,A,Gなのか迷ってしまい今回質問した次第です…
大変ややこしくてすみません
0979名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 18:28:21ID:VXTcx/Ly楽譜は何を使っていますか？
パデレフスキ版、ヘンレ版、その他、などなど版によって違うことが
結構あるので。
指使いの指示はショパン自身のもの？ それとも編集者のもの？
これは最近の楽譜なら区別できるはず。
0980名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 18:33:47ID:VXTcx/Lyあと、その７泊目の音がD#だとすると、その後の９泊目裏、１０泊目の
上声部のメロディは明らかにDのはずだけど、その音にはナチュラルが
あらためてついていますか？
0982名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 21:40:49ID:VXTcx/Lyなんと、全音ピースですか……
ショパンの舟歌という、いわば西洋音楽史上でも最も奥深い作品のひとつ
を学習しようとなさるような方であれば、願わくば楽譜選びも慎重になされ
ることを。
全音ピースであれば、その音は全くあてになりません。楽譜売り場に行き、
立ち読みでもよろしいので該当箇所の複数の楽譜にあたることをおすすめ
します。
0983名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 02:00:29ID:P4rAOq/i0984名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:50:00ID:O5RsF770一番幅広く使われてるのはパデレフスキ
0985名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:58:15ID:2FNGe2doショパンコンクールで推奨されているのは最新のエキエル版。
ただし、遺作は別に出る予定で、その予定がいつかは不明w。
（ワルツも８番までだったり）
ただ、特にマズルカ等はそこらへんの版と音は違うし、番号も違うし
（大体作品６が５曲になってるし）ちょっとブッ飛び。
普通の人はパデレフスキ版かヘンレ版を適当に使っていると思う。
ウィーン原典版は曲数もそんなに出てないしどうだろう。
全音ピースは… 戦場のピアニストで有名なノクターン嬰ハ短調遺作などは
全音ピースと同じか違うかで、弾いている年代がわかる気がするがwww。
0986名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 22:36:59ID:nzJGi45O細かく分析された解釈に加え、独自の解釈もある。舟歌なら
・これはショパンが書いたわけではないが、最初の小節より2つ目の小節をより穏やかに弾く伝統的なニュアンスの対照は、
ここでも全面的に推奨される。そのために左手の際立った対旋律で表情豊かなテノールの役割を大切にする。
・この小節のトリルとその終わり方に関しては、自分としてはデュポア夫人の楽譜から、
ショパンは終わりの2つの3度重音を、前のパッセージを真似て8分音符で弾いていたと思う。
・ショパンの指示したFをこの作品の曲想とかなり異なる極端な強さにすることが良く見られる。
好戦的とまではいかなくても、英雄的に弾くのは大きな間違いであろう。
これはリズムが勝ち誇ったポロネーズの調子になぜか似ているオクターヴで動くバスのモチーフのせいであろう。
ここは確かにクライマックスであるが、愛情のクライマックスであり、これを高めるには、この曲本来の心情から離れることはない。
したがって雷のようなバスや、叩きつけるメロディーで安易な配慮を欠いた演奏に陥らないように気をつける。
ショパンがこのコーダをピアニッシモのように弾いたことがあるといわれている。これは物理的強さの違いによってのみ説明される。
私は情熱や充実感のない演奏を進めるつもりはない。しかし私の意図を正確に、また分かりやすく言うのならば、
ピアニスティックな語彙で悪い意味で「叩く」ことなく弾くように勧めたい。
・ファ×の前打音によるトリルの終結は、ショパンが書いたものではない。
しかしこのカデンツァの極めて明確な正確がこの音を必要しているように思える。
0987askey_kaz = katze_nee
2007/11/14(水) 18:50:13ID:hOSEBPQj[21:45:30]misa_chan_music: またおまえか
[21:45:40]misa_chan_music: まったくう
[21:46:16]misa_chan_music: あすきーくん。。
[21:46:31]misa_chan_music: なんか、楽しいことないのかのー
[21:46:53]misa_chan_music: あすきーくんってばああああ
[21:47:20]misa_chan_music(感情): (*) Jewelry day♪ / 絢香 2007.07.04
[21:47:28]misa_chan_music: きょくくらい、ながしなさいよ
[21:48:04]misa_chan_music: のっとっていいから
[21:48:09]misa_chan_music: つまんないへやじゃ
[21:48:29]misa_chan_music: 自動ログねえのか
[21:48:46]misa_chan_music: 高音は、ないのおおおおおお？
[21:48:50]misa_chan_music: つまんねええええ
[21:52:13]misa_chan_music: つまんねええええええええええええええええ
[21:53:32]misa_chan_music: おかえりあらしくん
[21:53:44]misa_chan_music: ろぐ、うったら？
[21:54:02]misa_chan_music: ふたりっきりですよ？
[21:54:09]misa_chan_music: あすきーくんったらあ
[21:54:18]misa_chan_music: このへや、つまんなくない？
0988askey_kaz = j_jazz_jp
2007/11/14(水) 18:51:28ID:hOSEBPQj[21:54:54]misa_chan_music: まーいすわろ、
[21:55:00]misa_chan_music: いさせておくれ
[21:55:59]misa_chan_music: 無言って、ないでしょーーー
[21:56:10]misa_chan_music: 部屋ぬしさん。。
[21:56:19]misa_chan_music: なんか、たのしいこと、しなさいよおお
[21:56:39]misa_chan_music: あすきーくんってば
[21:57:00]misa_chan_music: そだ、顔みせろーーー
[21:57:07]misa_chan_music: ボイスもきかせろー
[21:57:17]misa_chan_music: うたえー
[21:57:29]misa_chan_music: はやくううううううううううううううう
[21:57:48]misa_chan_music: なんで、無言なのよ
[21:58:08]misa_chan_music: ボイスしてよ
[21:58:13]misa_chan_music: ききたーーーーーーーーい
[21:58:22]misa_chan_music: あんな ワザもってんだし、
[21:58:32]misa_chan_music: やってよーーーーー
[21:59:04]misa_chan_music: はやくううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
[21:59:23]misa_chan_music: あーーーーすーーーーきーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0989名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:52:31ID:hOSEBPQj[22:00:11]misa_chan_music: ねえてば。。。
[22:00:16]misa_chan_music: はなそうよおおおおおおおおおおお
[22:00:29]misa_chan_music: ぼいすーーーー
[22:00:34]misa_chan_music: 誰もいないじゃん
[22:00:42]misa_chan_music: はなしてええ
[22:01:16]misa_chan_music: いつもさーあすきーくん くるじゃん？
[22:01:25]misa_chan_music: みんな、あらしって、おもってるけど
[22:01:35]misa_chan_music: あたし、そうでもないんよ
[22:01:55]misa_chan_music: みんな、いろいろ、あんのよ
[22:02:27]misa_chan_music: ﾊｧε-(･´д`･,,)≡ なんか、いいこと、ないかな
[22:03:07]misa_chan_music: きがむいたら、ボイスして、みさちゃん、いやしてね。。。
[22:03:15]misa_chan_music: ﾊｧε-(･´д`･,,)≡
[22:04:18]misa_chan_music: ここいたら、常連さんきちゃうな
[22:04:28]misa_chan_music: まいか
[22:04:44]misa_chan_music: きょうは、アスキーくんと、遊びます。。。。
[22:06:18]misa_chan_music: なんか、流してよ。
[22:07:17]misa_chan_music: 自分の部屋は、出入り行為しないのね笑
0990名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:53:20ID:hOSEBPQjmisa_chan_musicからのPMです
「ごらーー」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
misa_chan_musicからのPMです
「もどってこい」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
misa_chan_musicからのPMです
「あそぶのおおおおおおお」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
misa_chan_musicからのPMです
「あすきーくーーん」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
0991名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 18:53:57ID:hOSEBPQjmisa_chan_musicからのPMです
「もう、いたずら、しないでよ」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
misa_chan_musicからのPMです
「普通にくればいいんだから」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
misa_chan_musicからのPMです
「（*´・ω-)ｂﾈｯ!」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
misa_chan_musicからのPMです
「もどってこい」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
misa_chan_musicからのPMです
「はやくーーーーーーーーーーーー」
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
[22:14:29]misa_chan_music: あすきーーーー
[22:14:39]misa_chan_music: ずらかぶれー
[22:25:12]misa_chan_music: (´･ヘ･｀ *))つまんなーい
[22:25:19]misa_chan_music: ひまひまひまーーーーー
[22:39:52]misa_chan_musicが退室しました
0992名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:44:47ID:hOSEBPQj[01:40:58]nectorpeacheが退室しました
[02:11:35]toto_kichi2004が入室しました[男]
[02:11:44]toto_kichi2004が退室しました
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[03:24:06]freude_symphony_no9: :D
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0993名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:45:21ID:hOSEBPQj[09:08:27]fanatic_whiteが退室しました
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0994名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:45:53ID:hOSEBPQj[11:24:02]musica_ficta_jpが入室しました[男]
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0995名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:47:09ID:hOSEBPQj[18:34:50]hakutaka_is_superlimited_expが退室しました
[19:34:05]simonetta_jpが退室しました
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[19:56:07]simonetta_jp: あら
[19:56:09]simonetta_jp: ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
[19:56:29]redwizard71jp: 空気嫁ないんですけど、いいですか？
[19:56:39]simonetta_jp: ﾊｲｗ
[19:57:17]redwizard71jp: どのようなお話を？
[19:57:40]simonetta_jp: ずーっと無言でした。
[19:57:45]redwizard71jp: ゴキブリ」とは何を指すのですか？
[19:57:59]simonetta_jp: ゴキブリは，
[19:58:10]simonetta_jp: わかろうとしても，無駄な生き物 ってかんじですかねえ。
[19:58:15]redwizard71jp: 空気を読まないといけない事象が起こるのですか？
[19:58:38]redwizard71jp: わかろうとしても無駄」とは無知な人ですかね
[19:58:46]simonetta_jp: 無知ではなく，
[19:58:58]simonetta_jp: 察する能力がちょっと欠如してるっていうか。
[19:59:14]redwizard71jp: カテから政治の知識に限ってですよね？
0996名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 19:47:41ID:hOSEBPQj[19:59:21]redwizard71jp: いらっしゃい ようこそ
[19:59:34]simonetta_jp: それがですねえ・・・わたしは政治はサッパリなんですよ＾＾；
[19:59:41]redwizard71jp: ええ
[19:59:46]redwizard71jp: 空気嫁よ
[19:59:57]sss_9879: コンバンハ
[19:59:57]redwizard71jp: それでは失礼しました。がんばって
[20:00:10]redwizard71jpが退室しました
[20:03:43]sss_9879: 風邪を、拗らせて気管支肺炎になり、２週間入院していたよ
[20:05:47]sss_9879が退室しました
[20:40:36]yorosiku2004jpが入室しました[男]
[20:40:40]yorosiku2004jpが退室しました
[21:56:04]http_jraが入室しました
[21:56:43]http_jraが退室しました
[21:58:11]aguado2007が入室しました
[21:58:13]aguado2007が退室しました
[22:00:41]ikurachan_hai_babuuが入室しました[男]
[22:00:45]ikurachan_hai_babuuが退室しました
0997名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:02:05ID:gohZ2NzX0998名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:05:09ID:gohZ2NzX規制されてた。
0999名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:37:00ID:pbK7KTy91000名無しの笛の踊り
2007/11/14(水) 21:38:52ID:pbK7KTy9http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195043890/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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