フレデリック・フランソワ・ショパン 10
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0822名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:49:18ID:R4BJ7YTK演奏者が誰かによって話が違う。
マルクジンスキとかブライロフスキーとかなら>>821みたいな話にはなんない。
0823名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:52:35ID:y3ZCIaAl二枚組で51曲入っています。
0824名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 04:35:54ID:jt0bthMNマルクジンスキは確かにおもしろいね。古い人だなんていわずに聴こう。
あとは、新しいところではルイサダかな。
0825名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 20:42:57ID:WD4CBCK2ふむふむ、マルクジンスキですか。チェックしてみます＾＾；
ルイサダはワルツしか聴いたことないなあ（・ω・）
0826名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 02:06:40ID:ku6yA0230827名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 03:24:19ID:FV8JPn3Mブリュッヘンと18世紀オケがダン・タイソンと協奏曲録音したね
0828名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 10:00:36ID:gfHFjUZPliveやってたのは知ってたけど
CD化されるのは嬉しいね。
オリジナル楽器のシリーズでいろいろ発売されるね。
0829名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 20:19:02ID:Je23rzbs0830名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 17:54:52ID:GTd52Ppk0831名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 20:47:22ID:5A6FnN6Qどうしても読みたくなったら図書館だな。
0832名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 00:12:54ID:uGGTQVyzhttp://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0833ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ
2007/09/21(金) 00:26:36ID:G914JVNGほかは同曲異演の録音がたくさん残ってそうだが
0834名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 14:56:45ID:VsiNGF2F0837名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 20:50:28ID:h/JJq2hzそもそも管理人がキ（ｒｙ
0838名無しの笛の踊り
2007/09/26(水) 22:33:43ID:mICA42nDバラード1番が好きならおすすめ＞ウーセ
あとソナタ3番も結構良い
他はそうでもないかも
実直ってのは正直？です
0839名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 11:37:19ID:sGLcCEPh実は知ったか＆ハッタリの耳学問のような気もするなー。
例えば、10-1はCであるにも単純でなく、って書いてるが、
曲の単純さと調性って関係あんのか？
楽器の経験が無い人が楽譜の左端に♯や♭がボコボコ並んでるのを見たら
むずかしそー、と思うかもしれないけど。
系統は違うけど、ひの饅と同じく自意識過剰系の色が見える。
どうでもいいけどね。
0840名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 12:54:59ID:wHE19nh9誰も管理人の演奏を聞いたことがない。
その点をつかれるとムキになって常連でもなんでも攻撃する奴なんだよ。
ヨウツベやニコニコ全盛の今の時代に録音した音をネットにアップできませんって有り得ないだろ普通。
楽譜だって見たことないんじゃねえのか。
どこかのMIDIアップしてる管理人さんの方が知識も演奏もよっぽどまともだと思うけどｗ
0842名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 01:44:39ID:IWdloOYI何ていうか曲作る人にしか解らないかもしれんが、
ハ長調って角張った感じがしてイメージが凄い広がり辛い調性だと個人的には思う。
また理論的なことは全てハ長調で考えたりすることが多いから
曲作るときに頭に理論がチラついて独創的なものになりにくい。
まあ一流の大作曲家の頭の思考は凡人とは違うだろうからこの限りじゃないんだろうけどさ。
あとクラシックってあくまで「弾けることを前提に」曲作ってるわけで
ショパンの曲はピアノ技術的に高い位置にあるわけだし
調によって使う鍵盤の基が変わってくる以上、調によって差が出るのは当然だと思うよ。
ギターとかヴァイオリンで開放弦を上手く使えないような調より
開放弦上手く使える調のほうが当然表現の幅は広がるわけだし
そこまで極端じゃないけどピアノも同じことが言えると思う。
つーかこんな長文書くとすげー俺本人っぽいなｗ
0843名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 01:51:02ID:l91uKLPxてか、ショパンが嫌いだった調整って何だっけ？
0845名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 08:03:43ID:lFAvNzR8演奏会に行きたいのですが、誰のに行こうか迷っています。
最近、注目されているピアニストを何人か教えてください。
0846名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 19:33:36ID:c3U3xG8iサン=サーンスもあれだけのヴィルトゥオーゾだったにもかかわらず
「最も難しいのはハ長調のスケールだ」と言っていたな。
0847名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 19:36:13ID:pbSugV5f最近めぼしい人来ないし、かつショパンプログラムとなると、、
0849名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 14:07:35ID:V1sb1QTwノクターン11
誰が演奏してるかわかる人いないかな
どこで落としたかも忘れてしまった
0850名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 17:37:09ID:PsZ47/d/0851名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 11:47:15ID:NxAEyY3lショパンの曲で作例が少ないのはニ長調ではなくてニ短調ですね。
２４の前奏曲の最後の曲のほかは、遺作のポロネーズ作品７０−１
ぐらいしかない。
で、結構彼はハ長調の曲も多く書いてる。ところがほとんどマズルカに
集中してるのがおもしろい。
一方ノクターンは生前出版された18曲のうちロ長調が3曲もある。
あと、嬰へ長調と変ト長調とを明確に使い分けるのもショパンらしい。
「黒鍵」のエチュード、3番の即興曲などは変ト長調で、舟歌、13番の
プレリュードは嬰ヘ長調で書いたのは意味がありそうだ。
0852名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 11:48:14ID:NxAEyY3lニ短調のポロネーズは作品番号７０じゃなくて７２−２だったかな。
0853名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 11:50:55ID:dRrcLiDH0854名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 13:56:50ID:NxAEyY3lニ長調が嫌いだなんてどこかで言ってたっけ？
確かにニ長調も作例少ないな。ただ、作品３３−２のマズルカは名作だと
思うし、ソナタ3番の1楽章の第2主題のあまりの美しさを聴いていると、
ニ長調が嫌いな人が作ったとはとても思えない。
0855名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 14:09:13ID:IQ5VlYcoと実際に言っていたそうだよ。
どうでもいいけど音階のスケールで最も弾きづらいのはニ長調に感じる。ハ長調よりも弾きづらい。
0856名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 17:43:27ID:qQTlWFBM0857名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 18:40:47ID:NxAEyY3lそれは変ロ長調の右手のスケールと同程度の難しさだな。
鍵盤をよく見ると、変ロ長調の右手とニ長調の左手は全く対称だから。
0858名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:14:35ID:kLU+cj+CB-durは2123123-4123123-4123123...でいけば指くぐりが楽になると思うが、っていい加減にスレ違い。
0859名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 22:49:35ID:o+dwG2fQそれと全く同じ指使いがニ長調の下降音階をFisからはじめた左手に
使えるでしょ。
だからニ長調の左手と変ロ長調の右手は全く対称なんだってば。
0860845
2007/10/01(月) 23:31:55ID:T3HDMeDZショパンかベートーベンで、誰かおすすめの人いませんか？
米国在住なので、米国で活動してる人がいいです。
最近は誰が有名なんでしょうか？
0861名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 00:03:57ID:iPkh8gz+kevin kennerね。
0863845
2007/10/03(水) 01:32:33ID:E2uQkboJ有名な人のようですね。
http://www.music.miami.edu/festivalmiami/artistinfo.php?id=19
http://www.music.miami.edu/festivalmiami/concertsched.php
↑こういうの見つけましたが、PIAZZOFORTEってなんでしょうか？
PIAZZOLLA AND CHOPINってどういう意味でしょう？
普通のピアノコンサートと違うのでしょうか？
0864名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 01:52:44ID:qfO9F2wZ要約すると「ピアノのテクニックの練習したい時はリストの超絶技巧やショパンの練習曲であろうと
楽曲を弾くのは効率悪くて、3度や６度のスケールだのアルペジオだの純粋にテクニックの為の練習をやるべきだ。
なぜなら楽曲を弾くと『トランスフォーム』（多分これは音楽的表現の為にテンポを揺らしたり、などのことだと思うが）させてしまい
テクニックの練習の意味をなさない」ということ。
ちなみに彼はDuchableというフレンチスクールの第１人者と言っていい人で、聴けばわかるが腕はいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=NhrlOyFhrOA&mode=related&search=
0865名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 02:21:20ID:qfO9F2wZテクニックを鍛えるマニアだと自分でも言ってて
５本の指で均一に音が鳴らせることを見せびらかしてるw
ttp://www.youtube.com/watch?v=jXU0aKDBrRE&mode=related&search=
おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=TAs1wZ7z3nc&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=SV4QB4CJq84&mode=related&search=
0866名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 03:28:17ID:rBWkRUsWもう初老くらいになってるのかと思って調べたら
＞ 2003年に演奏活動から決別し、引退。
とかwikipediaにあってびっくり。50で引退とか……
動画はスレ違いだがラ・カンパネラが好きかな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=c6ICMvXv2-k
0867名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 03:31:08ID:0CLPe63P0868名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 11:57:05ID:zIW3YHY/> PIAZZOLLA AND CHOPINってどういう意味でしょう？
> 普通のピアノコンサートと違うのでしょうか？
ピアソラとショパンを別々にやるデュオコンサートでは?
0870名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 18:31:59ID:SPmEhBDLまさにそういってたよ。「ハノン弾け」って。
「リストのソナタ弾いてもダメだ」とか。
この人のスケール完璧だから妙に説得力ある。
0871名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 18:46:44ID:SPmEhBDL「スケールもろくに弾けないくせにリストのソナタやらショパンのバラードを弾いてる」で、
「曲を満足に弾けないうちに感情を表現しようとする」とか。
コメント読むとかなり反感買ってるねw
0872名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 19:09:27ID:+9Dn0dPh1.好きなピアニストは？
2.ピアニストを聴くときに参考にする曲（ショパン以外でも可）は？
3.ぶっちゃけ聴いたことのないピアニストは？
0873名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 19:25:05ID:+9Dn0dPh→有名なのに聴いたことないピアニスト
0874名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 19:51:48ID:b/ioxXb5それはまさに図星の人が顔真っ赤にして反論してるだけじゃないかな？
俺はその通りだと思うよ。
満足に弾けないうちに感情表現つけようとしても
結局自分にとって都合の良い演奏表現になることって多々あると思う。
一番解りやすい例えあげるなら、複雑で速く弾けない箇所をゆっくり溜めるように弾いて
一見感情豊かに聴こえるように弾いたりとかね。
一流のプロはさすがにそんなこと無いけど、やっぱりプロアマ問わず演奏家ってのは
そういう曖昧なのは極力排除して正々堂々と勝負すべきだと思う、ってのが俺の感想っていうか考え。
このスレじゃほとんど名前出てこないけど、
そういう意味では横山のエチュードとかもっと評価されていいと思うんだけどなぁ。
0875名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 20:38:28ID:Oenwpxfo１ ショパン弾きなら、コルトー、フランソワ。ショパンも弾いた人ならリヒテル、リパッティ、Ｗ・ケンプなんかが好きです。
２ 質問の意味がはかりきれませんが･･･ショパンはあまり差（特性）が出ないような気がします。
個人的にはバッハなんかで「ああ、この人はこういう人なのね」と勝手に考えていますね。
３ たくさんいます･･･ショパン弾きならカツァリスとか？
逆に同じ質問でお聴きしたいですねえ。
0876名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:12:59ID:ImFSEfij2.ショパンのピアノソナタ2番
3.ベルマン、モイセヴィチ、グリモー、他にもいそうｗ
0878名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 00:01:38ID:EofLW+561. 昔のアルゲリッチ 昔のポリーニ 昔のアシュケナージ 今はorz
氏んだ人なら ルービンシュタイン マルクジンスキー フリードマン モイセイヴィッチ
2. ショパンならマズルカ聴けば特性が結構出るかと
3. 有名どころなら上原彩子
0879名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 01:30:32ID:qmOS8jEz1.エルバシャ、ソコロフ、アンスネス
2.別に何でもいいが敢えて言うならショパンの練習曲集かな。
腕と頭の中身がよくわかる。
3.自分も上原。
0880名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 02:26:15ID:osFmtLs2クラシックにはそんな奴いないと思い、全く興味のないクラ板覗いたけど…やっぱり２ｃｈはどのスレでもバカばっかだな！！
クラシックの根暗＆ナルシスト＆エゴイスト共氏ね！！
ウンコ！マンコ！チンポ！！
0881名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 03:41:57ID:NeUc0WO60882名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 04:57:07ID:vkqUx1Tm0883名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 06:08:14ID:E0xIwCOL0885名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 10:45:37ID:T4w5UENxhttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
0886名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 11:53:43ID:vbK4q2M6スター至上主義を批判し、最後は自分のピアノをヘリコプターで
吊り上げて、湖に落とすパフォーマンスをして引退した、と聞いた覚えがある。
0887名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 14:36:03ID:984egjMJ前者は知らんけど後者は知ってる。
映像見てると言ってることは正しいけど同業者にとっては辛辣だよねw
で、実力もあるから「アホのタワゴト」で済ませられないし。
0888名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 15:10:14ID:xRTKkkjP0889名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 00:15:59ID:3cDDSrLJそこの管理人の物言いはどうにかならんのかね。何様なのかと言いたい。
ちょっとイヤらしい感じがするのは気のせいか？
とっとと自分の演奏をアップしやがれ。
0890名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 08:37:28ID:TloxTuLB相当弾けるんでしょ？この人。
0891名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:15:31ID:DMoWhwOuつか、どうでもいい。
脳内ピアニストやってる暇あるならトリルとスケールの練習でもしてろと。
0892名無しの笛の踊り
2007/10/08(月) 22:18:55ID:DMoWhwOu生意気な厨房に「トリルとスケールの練習でもしてろ」。
0895名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 00:43:43ID:JUlpikDNオナニストになっちゃうあるよ
0896名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 02:23:49ID:1LNofnhiオナニストへの道
ttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
0897名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 19:32:35ID:5Jp6ufez怖い・・
0898名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 19:19:17ID:UV1Rf7iF0899名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 22:10:56ID:WIpk8JCBミュージックプラザ １部 −クラシック−
「ピアノ協奏曲 第１番 ホ短調 作品１１」 ショパン作曲
Ｒ・ホフマン編曲
（ピアノ六重奏版）
（４０分１２秒）
（ピアノ）ジャン＝マルク・ルイサダ
（コントラバス）ベンジャミン・ベルリオーズ
（演奏）ターリヒ四重奏団
＜ＢＭＧ ＢＶＣＣ−３１０１１＞
「序奏と華麗なポロネーズ 作品３」 ショパン作曲
（９分４６秒）
（ピアノ）エヴァ・オシンスカ
「序奏と華麗なポロネーズ 作品３」 ショパン作曲
エマヌエル・フォイアマン校訂
（９分２０秒）
（チェロ）ヨー・ヨー・マ
（ピアノ）エマニュエル・アックス
＜ＳＯＮＹ ＳＲＣＲ−９６５５＞
「ピアノ協奏曲 第１番 ホ短調 作品１１」 ショパン作曲
（４５分５９秒）
（管弦楽）ポーランド祝祭管弦楽団
（ピアノ、指揮）クリスティアン・ツィマーマン
＜ドイツグラモフォン ＰＯＣＧ−１０２４５／６＞
0900名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:46:30ID:BksjcOjb0902名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 22:10:07ID:lKeY1IbVご存知の方いらっしゃいませんか？
0903名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 20:11:55ID:PatPvRld0904名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 03:09:38ID:FfM8Qh7Q0906名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 23:32:55ID:rPpzvGOd「校訂」ってことは、やっぱりショパンのが不完全ってことかな？
0907名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:20:40ID:T+N+BHVI予想以上にいいじゃない・・・
どの曲でもリズムで「おっ」という表現が待ってる
多少のミスは許す
0908名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 08:09:45ID:dIjLjtvMあれは校訂じゃなくて、まあ編曲ですね。
チェロのパートがピアノに比べてさびしい部分が結構あるので、そこを
チェロに技巧的なフレーズを付け加えたり、原曲がピアノソロの部分を
チェロに弾かせたりして華やかさを増している。
0909名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 08:12:27ID:dIjLjtvMこの曲はショパンのチェロとピアノの3曲あるうちの最初のもので、チェロの
パートはやや弱い。その後2番目に作った「協奏的大二重奏曲」ではチェロ
パートはフランショームとの共作という形をとったため、今度はやたらチェロに
技巧的な動きが目立つようになってる。
で、3作目のチェロソナタになって、やっとバランスがとれたチェロとピアノの
ための真の二重奏ソナタが生まれた、と。それでもこのチェロソナタはかつては
チェロが映えないとか、ピアノがでしゃばりすぎとか言われたものだけど、
今聞くとそうは思えない。
0910名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:22:20ID:XIfGb6GE0911名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 17:39:38ID:HqWxMqr9出来るだけ良い録音状態のもので。
0912名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 17:52:27ID:4C7V0PmJエヴァ・ポブウォツカ（ナショナルエディション版）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=945661&GOODS_SORT_CD=102
マリア・ジョアン・ピリス
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1610221&GOODS_SORT_CD=102
9-2
アルフレッド・コルトー（1949年録音）
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1532321&GOODS_SORT_CD=102
個人的には↑ですね。
0913名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 17:54:47ID:z3ni7Q5m0914名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 17:59:12ID:HqWxMqr9早速のレス、ありがとうございます。
すみません、こちらの言い方が悪かったですね。
録音状態は、ステレオないしデジタルで、60年代以降の
ものが希望なんです。よろしくお願いします。
0915名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:05:56ID:4C7V0PmJポブウォツカの9-2は心地よいテンポかつルバートであっさり風味。
これを聞き込むと他の9-2が臭く感じてしまう。
また9-2の別バージョンも収録。
ピリスの9-2は甘い。録音の状態がとても、いい意味で甘すぎる。
古い録音はノイズあってもモノラルでも名演は名演なんだけどな。
0916名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:14:28ID:4C7V0PmJhttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=825046&GOODS_SORT_CD=102
0917ヒギ（*‘∀‘）♪ンズ
2007/10/23(火) 18:33:41ID:NU1xa2U+0918911,914
2007/10/23(火) 21:07:38ID:HqWxMqr9ありがとうございます。探してきます。
0919名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:07:11ID:v8WYP9Ji0920名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 20:30:05ID:Sr3ybc/dhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191427136/
0921名無しの笛の踊り
2007/10/25(木) 03:14:17ID:vzWEOB1Cレス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。