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フレデリック・フランソワ・ショパン　10

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0001名無しの笛の踊り2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se
ピアノの詩人ショパンについて語るスレ

過去スレ

1　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/

全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0692名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 12:43:16ID:IU59krSU
前奏曲17番を午前11時に。
0693名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 12:52:58ID:2G/crnqv
>>692
それは最初の連打が11音あるということ？
0694名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 13:03:17ID:F8iJmUrQ
>>693
曲の終盤に出てくる低音のAs音が、11時を打つ時計台の鐘のように
聞こえるんだよ。
06956882007/08/05(日) 13:45:18ID:fIzpVw4g
ありがとうございます。
大変参考になりました。
06966892007/08/05(日) 15:29:02ID:miXoarzV
>>690　ファンタジーやバルカローレ、バラスケは、いろいろな意味で難しいから･･･
「演奏する」という観点は無かった。ＢＧＭだとばかり。

演奏するならアンプロンプチュ、ワルツ、ノクターンあたりでは？

>>691 ケコーンか･･･まだ未成年だが･･･
0697名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 17:20:44ID:JKW787Xb
アルゲリッチのショパンの録音でひとつだけ
よいと思うのはチェロソナタ。
0698名無しの笛の踊り2007/08/05(日) 21:09:25ID:4bu6ZDSs
>>688
Op. 60
0699名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 01:43:12ID:XJKLHnyD
別れの曲をちゃんと弾けるの？
0700名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 10:37:18ID:q5kenJe8
アンダンテスピアナートはともかく、
華麗なる大ポロネーズの方はとっても難しいぞ・・・
0701名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 21:53:50ID:w/FyCzMC
コーダがね。間近で演奏見たことあるけど、アルペッジョが凄い。
0702名無しの笛の踊り2007/08/06(月) 22:26:43ID:VayZMgBe
いやいや、ソロ版だと出だしがまず難しいから
0703名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 01:24:07ID:GKM2pqlc
ショパンのパリデビュー前後の曲は技巧的に難しいよ。
「ピアノが上手い」ことを見せつける目的で書かれた曲が多いからね。
0704名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 11:05:08ID:GcfqWTHq
>>702
ここで言ってる「ソロ版の出だし」って、オケの部分を編曲したとこの
ことかな？
「パーンパカパッパッパンパンパン」のファンファーレから始まる１６
小節はショパン自身のアレンジだけど、確かにピアノ的書法じゃなくて
和音の連鎖の音が飛ぶので難しい。
0705名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 11:06:57ID:GcfqWTHq
誰かピアニストが書いていたけど、あのオケの前奏部分が終わると
ほっとするそうだ。あとは普通のピアニストならわりと楽勝ということらしい。
でも、かなり派手で難しいけどね。
0706名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 11:09:57ID:V18JRm00
ミケはあれ丸ごとすっ飛ばすよな
0707名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 13:15:59ID:BLDeeizB
プロのピアノリサイタルで、よくアンコールで演奏されるショパンの
曲といえば何でしょうか？
0708名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 18:38:30ID:GcfqWTHq
>>707
トロイメライ、トルコ行進曲、月の光
0709名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 22:54:53ID:EvhQcIL2
>>708
面白いと思って書いてるのか？
0710名無しの笛の踊り2007/08/07(火) 22:57:11ID:cTawbA4s
>>708
これはひどい
0711名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 00:22:32ID:rvrw3VGy
>>692-694
ロマンチストさに惚れた
0712名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 08:46:38ID:97eRXCr4
>>709-710 実際は何を弾く？　リサイタルは行かないので分からん。
0713名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 12:23:10ID:f8A8ss9k
子犬とか。
0714名無しの笛の踊り2007/08/08(水) 16:56:59ID:GTy0ifFE
ノクターン#20とかも聴いたことあります。
0715名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 01:05:39ID:kRVlfjQ5
>>707
ピアノソナタ第２番の第３楽章とか、第３番の終楽章とか。
0716名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 22:02:37ID:Pse8Hcyc
>>715
アンコールにはちと長すぎだろ。
0717名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 22:55:19ID:kRVlfjQ5
ぢょ、ぢょーだんなんだけどな・・・
むしろいきなりアンコールで弾かれたら吹きそうってことで・・・
0718名無しの笛の踊り2007/08/09(木) 23:31:41ID:Teb7S7uM
>>717
それがだなー、１０年くらい前にルイサダが横浜でやったリサイタルで
アンコールでショパンソナタ３番を１楽章から３楽章まで弾いたのだよw
勢いで４楽章まで弾くかと思ったというか、期待したんだけどね。
0719名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 01:20:05ID:totoHpyD
momoサンのHPが復活したみたい。
ttp://8004.teacup.com/momotan/bbs
0720名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 01:58:57ID:/gAWvMGK
>>718
すげえな、てかなんでそこまで弾いて第4楽章省いたんだ。
0721名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 02:07:59ID:rpsJeP2Q
>>720
微妙に空気が読めたんだよ
0722名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 02:12:54ID:l3ZpqLsD
　 鬱鬱
　鬱∞鬱
　　 し
　　　ｧ
ウンコシタカッタカラ
0723名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 03:16:45ID:FCVo8uED
>>718

・・・　ぇ　っ　！


で、・・・・・・4楽章は弾かなかったの？

いや、しょーもない冗談でも書いてみるもんですね。
なんかいい話が聞けてヨカタ。

>>721の空気読めたっていう表現は、よくあるパターンだと
激しくイヤなのだが、>>718-722のゆっるい流れで見ると
妙な愛が感じられてゼツミョーな按配だねｗ
ルイサダってのがまた・・・
0724名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 10:05:55ID:EeELzpO3
昔、とある日本のピアニストで、アンコールがバッハ＝ブゾーニの
シャコンヌだったことがある。
いくらなんでも、そりゃ重たすぎだぞ。
0725名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 10:18:11ID:W0QmTIcO
ツィマーマンはアンコールはナシだった。
アンコールのないリサイタルなんて、初めての経験だったが、
プログラム最後のソナタ３番があまりに壮絶な演奏だったので満足だった。

変なアンコールで余韻を壊されても困るしね。
こういうのもありなんだと思ったよ。
0726名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 13:37:22ID:Bnff5WFY
それは、3番じゃなくて2番な。
0727名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 15:41:46ID:W0QmTIcO
いやいや、確認したけど３番だったよ
２００３年のリサイタルな
0728名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 16:00:38ID:jfMOyffl
>>724
バレンボイムもアンコールでゴルドベルク変奏曲全曲弾いて
楽団員がマジ切れ寸前までやってのけたことあったなw

その昔のブゾーニとかレシェティツキの何番目かの妻アネット・エシポフも
アンコールでおもむろにハンマークラヴィーアとか弾いてのけたそうだが。
0729名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 16:35:01ID:EeELzpO3
>>728
そりゃほとんど嫌がらせか冗談だな。
アンコールにサティのヴェクサシオンを全曲とかやりだすと、途中で
客が怒って帰るだろうが。
0730名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 18:40:31ID:RC8Tm8SI
>>729
それは文字通りの「嫌がらせ」ですな。
0731名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 21:54:12ID:5sdfgaT+
>>728
バレンボイムアホかw
吹いたw

ソナタ2番冒頭のアルペジオが一番綺麗なのって誰？
個人的にはポゴレリチのショパコンライヴが完璧だと思ってる。
逆にアシュケはモタッとしてて、道端で走っててこけた小学生みたい。
0732名無しの笛の踊り2007/08/10(金) 22:26:09ID:CuK/J1yP
>>731
ポゴレリッチのショパンコンクールでの２番ソナタは２楽章が雑すぎないか？
自分はアレで落とされたと思ってるが。

あのときはダンタイソンの３番ソナタの出来の方がいいというか、殆ど完璧だった。
0733名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 16:51:20ID:x4IvsuFV
ソナタ2番で上手いっつったらラフマニノフが第一に浮かぶなw
なにもかも独特だし音も古いが唯一無二としか言いようがない
0734名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 18:46:42ID:rEaXUsbf
あの演出（って言っちゃってもいいよね）は、さすがにちょっとつらいなあ。

カツァリスも同じ演出をやってますね。
0735名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 18:54:50ID:/BKCPu4O
ソナタ2番はガヴリーロフを聴けば事足りるだろ。
それより、3番の方が見つからねぇ・・・
0736名無しの笛の踊り2007/08/13(月) 20:43:26ID:x4IvsuFV
>>734
実はラウル・プーニョが1903年の録音で既にやっていたりする。

楽譜のダイナミクスを犠牲にするのは戦前までは結構多かったり。
ロジーナ・レヴィン女史曰く「逆アクセント」と。
0737名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 15:38:03ID:I1196Kfp
ショパンの作品3でチェロパートをフォイアマンが強化した版の他に
ショパン自身とツェルニーによる独奏版があるそうですが
CDは出ていますでしょうか？
また他にも編曲版があったら教えてください。
0738名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 16:15:49ID:S+f1MqEv
>>737

ポーランドムザから出ている全集ヤツが、他人の修正無添加でないのか。
鰤箱やアルゲ＆ロストロも添加は少ない方と思うが。

あとレコード時代はローズ編曲というのもあった。（ＣＤで出ているかは知らん）。
内容は改変ゴテゴテで、オリジナル好きな漏れには、逝ってよしだったw。
0739名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 17:12:51ID:uSJth5lC
>>737
ショパン自身のピアノ独奏編曲版は、エマニュエル・アックス、
ヨー・ヨー・マが中心となって作成されたショパン室内楽のアルバムに
エヴァ・オシンスカの演奏で収録されてる。
しかし、チェロとピアノのバージョンのほうがはるかに魅力的。

>>738
ショパン自身編曲のピアノ独奏バージョンがあるってことです。
0740名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 20:12:43ID:QFCsZBMG
>>737
案外盲点で発見しにくいのだが、実は小山ミチエおばはんのソナタ２番と２４の前奏曲Ｏｐ２８の中に
独奏版Ｏｐ３が入っている。
しかも小山の演奏はかなりいい。それだけのために買っても損はないよ。
0741名無しの笛の踊り2007/08/14(火) 20:40:39ID:/mO9fKaE
>>738

>ローズ編曲
ググると日本人の録音であるね。
他にも探せばいろいろありそうだ。
0742名無しの笛の踊り2007/08/15(水) 14:55:32ID:iERwNOtI
436 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/08/15(水) 12:00:08 ID:i3lCH2+M0
このブログはクラシック系の大きなウェブの管理人が書いている。
ゴキ原も終りだね。ﾌﾟﾌﾟ..


>新曲ができずシャブに逃避した槇原敬之が下らないカバーアルバムで
>お茶を濁したのが典型例だが、

http://d.hatena.ne.jp/Harnoncourt/20070814/p1
0743名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 03:34:04ID:5ZevxrwS
ショパン練習曲の原曲とゴドフスキー編曲を順番に弾いてて
興味深かったもので。

Berezovsky Chopin Etude Op10/1 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=fCNgsWN-RZc

[part 2] Berezovsky Chopin Etude Op10/2 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=HWt0pkXbyPw

[part 3] Berezovsky Chopin Etude Op10/4 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=soWoiw2hI1o

[part 4] Berezovsky Chopin Etude Op10/5 + Godowsky versions
http://www.youtube.com/watch?v=6A6VQ6ep7qs

[part 5] Berezovsky Chopin Etude Op10/6 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=ColTytXOIYo

[part 6] Berezovsky Chopin Etude Op10/12 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=PTU5YprC7IY

[part 7] Berezovsky Chopin Etude Op25/1 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=CThu4kjkFkc

[part 8] Berezovsky Chopin Etude Op25/5 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=8psWnSGvUFM

[part 9] Berezovsky Chopin Etude Op10/11 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=2DxX52IINJs

既出だったらごめんよ。
0744名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 05:25:49ID:A9JG4Jjq
ショパンの曲が、全曲入っている十五枚組みのＣＤを買った…。
うれしい。
0745名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 08:31:22ID:ook2mmlw
>>744
おめでとう
0746名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 11:10:59ID:b9iCQ4qQ
>>743
Op.10-12のGodowsky ver.って片手かよｗ
最初は音だけしか聴いてなかったから改めて画面見てびびった
0747名無しの笛の踊り2007/08/16(木) 13:23:23ID:n+uIuLbK
>>746
10-4と10-6もそうだが
0748名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 00:43:05ID:iiIsHBqf
近所のBOOK OFFにカツァリス？とかいう
無名のピアニストのポロネーズ集があった。
SONYだったからメジャーなのか？
500円だったからまよったけど
エキエールバージョンとか
フォンタナバージョンと書かれていて
怪しいので買うのを止めたｗ
これは買いか？
0749名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 00:59:02ID:VAzhK4Kh

＞カツァリス？とかいう無名


（泣）
0750名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 00:59:24ID:U6snYQxy
かなり有名だぞ＞カツァリス
いわゆるショパン弾きではないから、気が付かないで生きて来ちゃったのかな
0751名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 02:10:51ID:cU7JPlIz
ここは随分といい釣堀だね
0752名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 03:20:38ID:zEW5jlyS
>>746
ゴドフスキーはショパンの毒に当てられたんだな。
どこまで美を損なわずに演奏技巧をつきつめられるか
試してみたかったんだろう。

それに何というか，見ておどろく音楽というものあるw
0753名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 18:08:22ID:TYU70OiI
前に出たショパン関係のゲームでゲーム内に流れる革命のアレンジ、みんなどう思う？
0754ヒギンズ准教授2007/08/17(金) 19:39:49ID:lG4e+sCE
バラード四番は誰の演奏がいいかいのぅ？
0755名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 20:24:30ID:sStjcf1b
カツァリスが無名とか、どんだけ底辺のショパヲタよ？
バラスケ集は、秀逸な一枚で、クラヲタの必須アイテムだぞ
0756名無しの笛の踊り2007/08/17(金) 22:04:00ID:VsvO3vOO
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1106396654/
0757名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 18:42:33ID:wuZMgQS/
>>748
うーわー。。500円って・・・。

それは絶対に買い！！だよ。
ポロネーズの完全全集で現在廃盤。

まあ君の住んでる場所が都会なら
今頃棚から消えていると思うけど・・・。
0758名無しの笛の踊り2007/08/18(土) 20:20:50ID:te9mpAA+
釣られ過ぎｗｗｗ
0759ヒギンズ准教授2007/08/19(日) 00:36:22ID:InhQtiX8
カツァリスのソナタ全集は何気に現役盤なんだな。
あんまり話題に上らない気がするが演奏はどうなんでしょうか。
そういや宇野が誉めてたような覚えがあるが････
0760名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 02:09:11ID:W7KMmlkF
別れの曲個人的にブーニンのが一番好きなんだけど、みんなのお勧めってなんかある？
まだ多くを知らないので…
0761名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 19:03:03ID:G8je5sC2
>>760 この曲は難しいのだ･･･
ポリーニ、アシュケナージ、ホロヴィッツ･･･ここらへんはメジャーかのう。
（個人的にホロヴィッツの別れの曲は好みに合わないが・・・）
録音は古いがコルトーいい。「酔ってる」風だが、この曲を実に上手に歌っている。
0762名無しの笛の踊り2007/08/19(日) 19:49:41ID:WxeDZnst
lent ma non troppo
だったと思いますが早めの演奏で
オススメありますか？
0763名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 06:00:30ID:EX7zIKeL
>>760
自分の演奏が好き
技術力、表現力ともに有名ピアニストに勝てるわけがないけど、
聴くのと弾くのでは天と地ほど差があるように思う
0764名無しの笛の踊り2007/08/20(月) 21:31:27ID:meDU72rP
バイアグラは催淫剤や性欲増進剤ではなく、
性欲刺激がなくては効果は出現しません。
陰茎海綿体の平滑筋を弛緩させ血流を増やし勃起を誘発します。
副作用として「頭痛」・「ほてり」・「視覚障害」等がたまに
認められます。当院では、十分な問診と全身状態から薬を使用
できるか判断し、血圧を測り問題がなければバイアグラ50mgを投与します。
SEX自体が心臓に負担がかかるので、最近６ヶ月以内に心筋梗塞や
脳梗塞を起こした人は使用できません。
ニトログリセリンを投与されている人は相乗効果で
血圧が下がりすぎてショックを起こす可能性がありますので禁忌です。
あきらめず、恥ずかしからず、相談にいらして下さい。
非常に効果があり安全な薬です。
0765名無しの笛の踊り2007/08/21(火) 09:40:38ID:YJMNUdBk
カツァリスは、ひの饅も大絶賛
0766p620ec1.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp2007/08/21(火) 20:15:08ID:IAGwXAoS
ショパンゎかっこいいねぇ〜
0767名無しの笛の踊り2007/08/22(水) 23:57:10ID:2ff3pzh1
こんな事、ここに書き込んでいいか分からないけど


初めてのデートの日に「今日誕生日なんだけど」って言われたから
何か欲しいものあるか聞いたら「キスして欲しい…」だとよ 。


そんな夢を見た。
0768名無しの笛の踊り2007/08/23(木) 17:57:11ID:MEUPsHOn
>>767
クラヲタがクラ女との出会いを真剣に考えるスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173803811/
0769名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 03:17:01ID:FmfNVs6/
どうなってんだ？

http://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
0770名無しの笛の踊り2007/08/25(土) 15:01:57ID:CMjyJ+Vi
>>748

・・・しょぱんきいたことある？
0771名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 05:43:05ID:Q7N0++sD
ラングドシャのポロネーズいいねぇ〜
0772名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 05:55:13ID:NR+GW8cr
白い恋人もいいぞ
0773名無しの笛の踊り2007/08/27(月) 13:16:26ID:Q7N0++sD
(゜Д゜)
0774名無しの笛の踊り2007/08/28(火) 20:20:56ID:aPkwC+y+
自分は演奏者をほとんど知らないのですが、
ブリのショパン全集の歴史的録音の中で
お薦めの演奏者を教えてもらえませんでしょうか？

でも歴史的録音だから、皆、いい演奏者か・・
じゃあ、その中でも特にショパン演奏で素晴らしい人を教えてください。
0775名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 00:30:43ID:uPMK7+7P
ラングドシャ
0776名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 04:09:09ID:lwZc8da8
クッキー
0777名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 08:51:16ID:Eswbk5+W
>>774

いいと言うより面白いのが　バレル　プーニョ　フリードマン　モイセイヴィッチ…

上から考えるとルービンシュタイン　コルトー　ホロヴィッツなんてフツーだな
0778名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 18:17:20ID:owqfkOtw
何を比較対象としたところで、ルービンシュタイン　コルトー　ホロヴィッツなんてフツーとは
ならないと思いますが・・・
0779名無しの笛の踊り2007/08/29(水) 19:39:49ID:8laCpjE3
まあ、普段ルービンシュタイン、コルトー、ホロヴィッツを聴きすぎて
「フツー」になってしまたんだろうな。
0780名無しの笛の踊り2007/08/30(木) 02:40:13ID:rb9HvUmk
コルトーの幻想曲も収録して欲しかったな、あの擬似ステレオで。
バラード4良い！！
0781名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 14:29:21ID:CXc6GUoU
俺、鍵盤楽器板の住人だが
クラオタってショパン聞くの？


てっきりオケしか興味ないのかと思ってた
0782名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 14:56:16ID:L4L18sDe
>>781
クラオタにもいろいろなタイプがいるってことですよ。
0783名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 15:25:46ID:g1SoHsRG
>>781
鍵盤板はピアノ専門のクラヲタばっかりよん
0784名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 15:38:55ID:+EY8ufgM
>>781
それだったら、室内楽のファンはどこにいくんだ^^
ショパンのチェロソナタとか
0785名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 18:06:46ID:2fYbhfPp
古楽好き・現代音楽好きもいるぞ・・・
0786名無しの笛の踊り2007/08/31(金) 18:17:31ID:+EY8ufgM
>>783
鍵盤板って非クラシックな人はいないの？
0787名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 03:19:12ID:jH4eYAw8
>>786
いるよ、ポップスしか弾かない人とか。
渚のアデリーヌ厨もいるｗ
0788名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 06:10:51ID:bzbnGeUU
シフラのエチュードに嵌りそうだ
なんというか・・・にやけるｗ
0789名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 17:04:13ID:TA86L+M2
そうか、にやけてるのか。
0790名無しの笛の踊り2007/09/02(日) 18:39:03ID:0UDdKrs8
>>788

そんなあなたに、鰤30枚箱のシモン・バレルがお薦め。
0791名無しの笛の踊り2007/09/03(月) 05:22:26ID:8tuBIyZN
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm297189
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