フレデリック・フランソワ・ショパン 10
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0001名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0654名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:22:32ID:Vh9/dJXKhttp://www.amazon.co.jp
種類も豊富でおすすめ
0655名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:55:45ID:dksfHIBAエロゲの音源じゃないかにゃ?
0656名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:39:19ID:5+uQb4nE0657名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:19:58ID:Q7QDXsROどうも手に入らないらしく、発送の延期が続いています。
このまま待ったほうがいいでしょうか?
ほかにお勧めがあればポリーニの方はキャンセルしようと思います。
ちなみにエチュードを聴くのは初めてです。
0658名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:58:15ID:gy8E+h2L0659名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:27:46ID:sgQ/hjlTアンドレイ・ガヴリーロフがおすすめ
演奏のよさ・入手のしやすさ・バラードが2曲ついてる・値段の安さなど全ての点で良いです
演奏だけで選んでも一番という人も結構いると思う
演奏でえらぶなら、他には
ロルティ(Chandos)
フィリップ・ジュジアーノ(Mirare)
ペライア(SONY)
なども良いです。もちろんポリーニも○
※ロルティ http://www.hmv.co.jp/product/detail/59955 は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367 に収録されているようです(私は未確認)
0660名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:03:23ID:6PcSRQBG異端?正統?
0661名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:21:22ID:wkv4Wtgxそういうことであれば、ショパンの正統はポーランド系の演奏家ってことになってるので
ホロヴィッツは正統でないってことになります
異端と言えるかはよくわからんです
異端というと、例えばポゴレリチみたいなのをイメージするんじゃないかな
(もちろん異端=悪いって意味じゃなくて)
0662名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:23:51ID:JiKZqzTw30枚買おうかなーと思いつつついこないだロルティ買っちゃったよ。
演奏もいいし音が綺麗。でも個人的に10-11はフランソワに勝てないんだよねー
0663名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:36:39ID:wkv4Wtgx言うことにはあまり意味がないので、ショパンで正統かそうでないかが問題になることが、
そもそも少ないと思います
ポーランド系で特に知名度の高い演奏家としては、ルービンシュタイン、
ツィマーマンの名前が挙げられるけど、どちらも網羅的な全集は残してないし・・・
ショパン・コンクール優勝者を正統と結びつけるってことも、ほとんど行われてないし
「正統」を売りにできる場合に、コピーとして出てくるだけなんじゃないかな
もちろん、ポーランド流の演奏、正統にかかわっている人はいると思いますが
そういう流れがメインとして認知されているわけではないと思う
>>662
フランソワの10-11、聴いてみます
練習曲の単発モノだと、http://www.alexryan.net/ の リヒテルのOp.10-4(動画)が凄い
「のだめ」が男性だったらこんな感じですかね(笑)
0665名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:57:49ID:EoscFEUC0666名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 02:36:17ID:YvCjzA860667名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 03:19:31ID:o8z5wb+60668657
2007/08/02(木) 08:08:53ID:CSF1sX21わかりました!もう1、2回待ってみます。
それでだめなら>>659さんのお薦めを検討します。
どうもありがとうございました。
0669名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 10:21:11ID:M13buUf/しかし、ポリーニの練習曲がないってことあるのかな?
寿司屋のマグロみたいなもんだぞ。店変えた方が良くない?
0670名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 15:10:55ID:9AeSU7++0671名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 16:23:10ID:njYgQewv輸入なら犬通販などに現物があるが、国内盤は一瞬品切れみたいだな。
LP黒いレコードでは再発されるようだが、CDダンピング再発はないのかな。
0672名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:03:40ID:CSF1sX21HMVも気が利かないなぁ。
0673名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 21:39:34ID:M13buUf/じゃあキャンセルして注文しなおしだね。
0674名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:23:05ID:wkv4Wtgx輸入盤と国内盤は別の商品だから、
気を利かせる業者がいたら逆に問題ですよ
そもそも値段が違いますし・・・
あと、HMVの場合は、同一音源を収録した
ディスク同士のリンクがあるので
チェックしてみるといいですよ
0675名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 02:03:56ID:cIw5bXq50676名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 16:25:45ID:k0856muoもう別の盤を買ったかもしれないけど、文脈から判断すると通販かな?
ポリーニのエチュードはクラ音楽の定番っぽいポジションなので、
その辺のCD屋で売ってる可能性も高いよ。
もし犬WEBで発注してるのなら・・・
ポリーニのエチュードは1890円と2000円で売ってますね。
これが発送延期になってるのなら、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932921
を注文するという作戦もある。
4〜500円のアップで、ツィメルマンンのバラード、幻想曲などなどもセットになったお買い得品。
>>659さんのおすすめガヴは自分には地雷です^^;;;
好みだから、>>659さんの趣味を否定するってことじゃないよ。
言いたいことは、誰もが「ま、いいんじゃない?」と納得する演奏ではないように
思う、ってこと。
ロルティ、ジュジアーノ、ペライアは自分もおすすめですね。
0678名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 03:19:03ID:zRT1RROC流し聴きならうまいなーくらいで終わるんだけど、本気で聴くと心臓に悪い
ルビンシュタインは逆にマターリして聴ける
0679名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 06:58:48ID:49Ppa5gB曲にもよるけどね。彼の幻想ポロネーズなんかは確かに本気で聴くと
心臓に悪いけど、そういう意味じゃ彼の弾くスクリャービンなんか
本当に心臓に悪そうだ。
0680名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:05:31ID:9gmmwLLi技巧的な10-4がめちゃくちゃ綺麗かと思ったら、英雄ポロネーズは曲芸だし、
10-3が淡白だと思ったら、28-6はすごく綺麗。(あくまで主観)
マズルカは俺もホロヴィッツがいいなあ、と思うけど。
0681名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:12:48ID:M2T+QwuJホロビッツとアルゲリッチは俺は敬遠してる。疲れちゃう。
0682名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:09:36ID:rppRPyxRホロは決して雑じゃないけどアルゲは雑すぎて無理
0683名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:23:35ID:M2T+QwuJ「わたし!!わたし!!どう?わたし!わたしよーーーー!!!」
って感じで、どの曲も「わたしよーー!!」にしてしまって。。
最初はすげーが何度も聴いてられない。
0684名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 12:57:06ID:r3p0t5sk0685名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:19:03ID:GUrW7Q2E0686名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 17:58:46ID:1MJ0KSiTそれはあるな。
アルゲリッチはライブ行くとメチャクチャ感動するが、
それを録音して何度も聴いてると多分飽きる。
0687名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:07:08ID:mjxxxuBeあんな演奏でショパンを聴くなんて、もってのほかだ。
0688名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 04:49:04ID:kACjqSKx皆さんが考える結婚式の雰囲気に合ったショパンの曲を教えてください。
0689名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:50:11ID:HvxTztd7練習曲Op10-3 「別れの曲」なんて俗称がついているが、実際は別れとはなんの関係もない。
神経質なショパンが自画自賛した曲だし。
ワルツ第1番 op18 「華麗なる大円舞曲」盛り上げるならコレ。華麗。
ノクターン第2番 op9-2 お約束。暗い部分が無いから無難。ノクターンは8番もいい。
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ。華麗で勇壮で繊細。盛り上がる。
0690名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 10:14:32ID:jrkwYKW9なげーよw
その長さなら、幻想曲、バラード4番も弾ける。
0691名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:31:07ID:2G/crnqv>>689のカキコが。
最初の3曲が、俺の書こうと思っていた3曲と完全にかぶっていてワラタ。
ケコーンしようよ!
Op.10-3は「別れの曲」というタイトルを忘れれば、けっこう結婚式に合うと思うんだよな。
(ただ、最近は葬儀のイメージが付いているかもしれないがw)
0692名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:43:16ID:IU59krSU0695688
2007/08/05(日) 13:45:18ID:fIzpVw4g大変参考になりました。
0696689
2007/08/05(日) 15:29:02ID:miXoarzV「演奏する」という観点は無かった。BGMだとばかり。
演奏するならアンプロンプチュ、ワルツ、ノクターンあたりでは?
>>691 ケコーンか・・・まだ未成年だが・・・
0697名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:20:44ID:JKW787Xbよいと思うのはチェロソナタ。
0699名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 01:43:12ID:XJKLHnyD0700名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:37:18ID:q5kenJe8華麗なる大ポロネーズの方はとっても難しいぞ・・・
0701名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:53:50ID:w/FyCzMC0702名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:26:43ID:VayZMgBe0703名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:24:07ID:GKM2pqlc「ピアノが上手い」ことを見せつける目的で書かれた曲が多いからね。
0704名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:05:08ID:GcfqWTHqここで言ってる「ソロ版の出だし」って、オケの部分を編曲したとこの
ことかな?
「パーンパカパッパッパンパンパン」のファンファーレから始まる16
小節はショパン自身のアレンジだけど、確かにピアノ的書法じゃなくて
和音の連鎖の音が飛ぶので難しい。
0705名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:06:57ID:GcfqWTHqほっとするそうだ。あとは普通のピアニストならわりと楽勝ということらしい。
でも、かなり派手で難しいけどね。
0706名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:09:57ID:V18JRm000707名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 13:15:59ID:BLDeeizB曲といえば何でしょうか?
0713名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 12:23:10ID:f8A8ss9k0714名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 16:56:59ID:GTy0ifFE0717名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:55:19ID:kRVlfjQ5むしろいきなりアンコールで弾かれたら吹きそうってことで・・・
0718名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:31:41ID:Teb7S7uMそれがだなー、10年くらい前にルイサダが横浜でやったリサイタルで
アンコールでショパンソナタ3番を1楽章から3楽章まで弾いたのだよw
勢いで4楽章まで弾くかと思ったというか、期待したんだけどね。
0719名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:20:05ID:totoHpyDttp://8004.teacup.com/momotan/bbs
0720名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:58:57ID:/gAWvMGKすげえな、てかなんでそこまで弾いて第4楽章省いたんだ。
0721名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 02:07:59ID:rpsJeP2Q微妙に空気が読めたんだよ
0722名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 02:12:54ID:l3ZpqLsD鬱∞鬱
し
ァ
ウンコシタカッタカラ
0723名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 03:16:45ID:FCVo8uED・・・ ぇ っ !
で、・・・・・・4楽章は弾かなかったの?
いや、しょーもない冗談でも書いてみるもんですね。
なんかいい話が聞けてヨカタ。
>>721の空気読めたっていう表現は、よくあるパターンだと
激しくイヤなのだが、>>718-722のゆっるい流れで見ると
妙な愛が感じられてゼツミョーな按配だねw
ルイサダってのがまた・・・
0724名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 10:05:55ID:EeELzpO3シャコンヌだったことがある。
いくらなんでも、そりゃ重たすぎだぞ。
0725名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 10:18:11ID:W0QmTIcOアンコールのないリサイタルなんて、初めての経験だったが、
プログラム最後のソナタ3番があまりに壮絶な演奏だったので満足だった。
変なアンコールで余韻を壊されても困るしね。
こういうのもありなんだと思ったよ。
0726名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 13:37:22ID:Bnff5WFY0727名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 15:41:46ID:W0QmTIcO2003年のリサイタルな
0728名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 16:00:38ID:jfMOyfflバレンボイムもアンコールでゴルドベルク変奏曲全曲弾いて
楽団員がマジ切れ寸前までやってのけたことあったなw
その昔のブゾーニとかレシェティツキの何番目かの妻アネット・エシポフも
アンコールでおもむろにハンマークラヴィーアとか弾いてのけたそうだが。
0729名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 16:35:01ID:EeELzpO3そりゃほとんど嫌がらせか冗談だな。
アンコールにサティのヴェクサシオンを全曲とかやりだすと、途中で
客が怒って帰るだろうが。
0731名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 21:54:12ID:5sdfgaT+バレンボイムアホかw
吹いたw
ソナタ2番冒頭のアルペジオが一番綺麗なのって誰?
個人的にはポゴレリチのショパコンライヴが完璧だと思ってる。
逆にアシュケはモタッとしてて、道端で走っててこけた小学生みたい。
0732名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 22:26:09ID:CuK/J1yPポゴレリッチのショパンコンクールでの2番ソナタは2楽章が雑すぎないか?
自分はアレで落とされたと思ってるが。
あのときはダンタイソンの3番ソナタの出来の方がいいというか、殆ど完璧だった。
0733名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 16:51:20ID:x4IvsuFVなにもかも独特だし音も古いが唯一無二としか言いようがない
0734名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:46:42ID:rEaXUsbfカツァリスも同じ演出をやってますね。
0735名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:54:50ID:/BKCPu4Oそれより、3番の方が見つからねぇ・・・
0736名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 20:43:26ID:x4IvsuFV実はラウル・プーニョが1903年の録音で既にやっていたりする。
楽譜のダイナミクスを犠牲にするのは戦前までは結構多かったり。
ロジーナ・レヴィン女史曰く「逆アクセント」と。
0737名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 15:38:03ID:I1196Kfpショパン自身とツェルニーによる独奏版があるそうですが
CDは出ていますでしょうか?
また他にも編曲版があったら教えてください。
0738名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 16:15:49ID:S+f1MqEvポーランドムザから出ている全集ヤツが、他人の修正無添加でないのか。
鰤箱やアルゲ&ロストロも添加は少ない方と思うが。
あとレコード時代はローズ編曲というのもあった。(CDで出ているかは知らん)。
内容は改変ゴテゴテで、オリジナル好きな漏れには、逝ってよしだったw。
0739名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 17:12:51ID:uSJth5lCショパン自身のピアノ独奏編曲版は、エマニュエル・アックス、
ヨー・ヨー・マが中心となって作成されたショパン室内楽のアルバムに
エヴァ・オシンスカの演奏で収録されてる。
しかし、チェロとピアノのバージョンのほうがはるかに魅力的。
>>738
ショパン自身編曲のピアノ独奏バージョンがあるってことです。
0740名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 20:12:43ID:QFCsZBMG案外盲点で発見しにくいのだが、実は小山ミチエおばはんのソナタ2番と24の前奏曲Op28の中に
独奏版Op3が入っている。
しかも小山の演奏はかなりいい。それだけのために買っても損はないよ。
0742名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 14:55:32ID:iERwNOtIこのブログはクラシック系の大きなウェブの管理人が書いている。
ゴキ原も終りだね。ププ..
>新曲ができずシャブに逃避した槇原敬之が下らないカバーアルバムで
>お茶を濁したのが典型例だが、
http://d.hatena.ne.jp/Harnoncourt/20070814/p1
0743名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 03:34:04ID:5ZevxrwS興味深かったもので。
Berezovsky Chopin Etude Op10/1 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=fCNgsWN-RZc
[part 2] Berezovsky Chopin Etude Op10/2 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=HWt0pkXbyPw
[part 3] Berezovsky Chopin Etude Op10/4 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=soWoiw2hI1o
[part 4] Berezovsky Chopin Etude Op10/5 + Godowsky versions
http://www.youtube.com/watch?v=6A6VQ6ep7qs
[part 5] Berezovsky Chopin Etude Op10/6 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=ColTytXOIYo
[part 6] Berezovsky Chopin Etude Op10/12 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=PTU5YprC7IY
[part 7] Berezovsky Chopin Etude Op25/1 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=CThu4kjkFkc
[part 8] Berezovsky Chopin Etude Op25/5 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=8psWnSGvUFM
[part 9] Berezovsky Chopin Etude Op10/11 + Godowsky version
http://www.youtube.com/watch?v=2DxX52IINJs
既出だったらごめんよ。
0744名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 05:25:49ID:A9JG4Jjqうれしい。
0746名無しの笛の踊り
2007/08/16(木) 11:10:59ID:b9iCQ4qQOp.10-12のGodowsky ver.って片手かよw
最初は音だけしか聴いてなかったから改めて画面見てびびった
0748名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 00:43:05ID:iiIsHBqf無名のピアニストのポロネーズ集があった。
SONYだったからメジャーなのか?
500円だったからまよったけど
エキエールバージョンとか
フォンタナバージョンと書かれていて
怪しいので買うのを止めたw
これは買いか?
0749名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 00:59:02ID:VAzhK4Kh>カツァリス?とかいう無名
(泣)
0750名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 00:59:24ID:U6snYQxyいわゆるショパン弾きではないから、気が付かないで生きて来ちゃったのかな
0751名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 02:10:51ID:cU7JPlIz0752名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 03:20:38ID:zEW5jlySゴドフスキーはショパンの毒に当てられたんだな。
どこまで美を損なわずに演奏技巧をつきつめられるか
試してみたかったんだろう。
それに何というか,見ておどろく音楽というものあるw
0753名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 18:08:22ID:TYU70OiI0754ヒギンズ准教授
2007/08/17(金) 19:39:49ID:lG4e+sCE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています