フレデリック・フランソワ・ショパン 10
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0001名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0619名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:36:45ID:u65UUsz80620名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 23:18:36ID:xXfaH7ZB0621名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 23:21:42ID:HpV/xyae耳から鱗が落ちた。
0622名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 00:09:51ID:I6UMJ6jO0623名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 02:54:10ID:Sg70pv+A0624名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 08:21:31ID:C3ScnaQgあんた、いい趣味してるな。スケ4でパラパラと細かいフレーズが流れて
いつのまにか変ホ長調に転調して、次の楽節でふっとロ長調になるところ
なんて、自分がどこかにふわっと連れて行ってしまわれたみたいで、
これはもうロマン派を超えてる、と聴くたびに思う。
作品45はまたたまらん。あんな曲を1840年頃に書いていたとは
信じがたい。隠れた名曲の代表選手みたいなものだな。
0625名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 10:37:39ID:g0mOjh5wピアニストはアシュケナージ
http://www.youtube.com/watch?v=15jtKXRgvgY
0626名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 11:28:25ID:eumD6jIAクソショパンの曲なんか聴いてないで桜庭神の音楽に酔いしれるがいい
0627名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:20:57ID:IAZ6mv7S0628名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:34:10ID:O5nudh1eショパンは「子犬のワルツ」がストーリー上重要な曲になってる。
予告編で流れていた、ピアノソナタ3番第4楽章はどこで使われるのかと思っていたら、
阿字野先生の回想シーンだったよ。
0629名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:34:35ID:bPu436J4ありゃ真夜中の真っ暗で月明かりしかない森の中の湖みたいなもんだぜ。
cis mollの化身だね。
0630名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:44:51ID:EI/aYQ86こいつ・・・できる・・・!!
> いつのまにか変ホ長調に転調して、次の楽節でふっとロ長調になるところ
しかもそのロ長調が
「一瞬ホ長調に回帰したかと思いきや・・・ごめんやっぱりロ長調www」
みたいな感じだから、ニクいんだよな。
前奏曲28-2イ短調の
「ホ短調・・・??お、やっとイ短調になったぞ?
あ、でもホ長調になって明るく終わるのね、そうきたか・・・
・・・っておい!そこでやっぱイ短調ってオチかよ!!」
みたいな感じで。ショパンのこういう捻くれた演出が好きだ。」
変ホ長調→突然ロ長調といえば、Op58の2楽章もそうだな。
長3度下か上に突然転調するパターンはショパンの得意技なんかもな。
0631名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:55:27ID:EI/aYQ86ロ長調のとこはまんまB6/9のアルペジオが登場するし。
コーダなんか主和音と属和音だけだよな?
それを多彩なテンションで奥行き作ってんだもんな。たまんないよな。
長7、長9といった和音は全編にわたって用いられてるし、
本当に印象派みたいな曲だ。
Op45もそうだけど、ショパンって突然頭打ったみたいにこんな
50年以上時代先取りしたような曲作ってるんだよな。たまに。
この辺りはショパンの曲の中でもかなり浮いてる。
0632名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 16:44:22ID:IwoFs17Lおお、同士よ!!
いちいちごもっとも。
スケルツォ1番から3番までの、感覚から言えばベートーヴェンの
延長線上にある激しさが前面に出たスケルツォももちろんすばらしい
けど、4番は全く独特だ。明るいかといえばまあ明るいかもしれない
けれど、メンデルスゾーンのスケルツォの軽快さとは遠く遠く離れた
世界。時代を先取りしてるけど、かといって後世の誰も似た曲は書いて
いない。
フォーレでも、ドビュッシーでも、ラフマニノフでもスクリャービン
でも全然ない。
作品45のプレリュードもそうだ。>>629はcis mollの化身と言ったけど、
途中果てしなく纏綿とした調的遍歴を経て、ついにカデンツァで目がくらみ、
それだからこそ最初と最後のcis mollが活きる。徹底的に活きる。
0633名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 18:09:33ID:Vh1q+y+Uの,原曲の名前って知ってる方います?
検索しても見つからなくて…
0634名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 18:49:32ID:IwoFs17Lその「変奏曲とフーガ」は誰の曲ですか?
もっともショパンのハ短調の前奏曲は1曲しかないが。
すなわち、作品28−20のハ短調前奏曲。
ショパンって人は「前奏曲」なら「前奏曲」としか名前をつけない
のが流儀。間違っても「クライスレリアーナ」とか「ふわふわした
犬のための真の前奏曲」とか、「西風の見たもの」なんてタイトル
はつけない。
0635名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 19:16:50ID:25Y9GEA9ブゾーニだね。 634さんでビンゴだろ。
ここにもそう書いてあるが。
http://keyboard.jugem.cc/?page=4&month=200411
0636名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 20:56:03ID:VjWniXy3http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0637名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:11:56ID:FOkz8tTs0638名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:10:00ID:yXfycKKmショパンコンクールの実況スレで便器くんと言われて結構人気だった。
ただ、同様に人気だったヴンダーのCDがイマイチだっただけに…。
0639名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 01:12:13ID:aFblAyRu>変ホ長調→突然ロ長調といえば、Op58の2楽章もそうだな。
>長3度下か上に突然転調するパターンはショパンの得意技なんかもな。
この構図はマズルカOp56-1でも見られるよ。
ロ⇒ト⇒変ホ と等間隔でぐるぐる回る。
0640名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 01:55:59ID:+EIAncmoコルトレーンがジャイアント・ステップス作る100年以上も前に
ショパンが同じことやっちゃってたわけか・・・
0641名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 11:52:51ID:crCLbNKx0642名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 08:29:54ID:TQVWpJfZ映画本人乙
http://www.hmv.co.jp/product/detail/429755
0643名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 15:42:49ID:KR9lDhSS0644名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:13:59ID:siV6l7w5ロシアの某ブログで見つけたショパン前奏曲集とスケルツォ集
解凍RAR
0645名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:22:52ID:d0VBbMGw0647名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 20:33:46ID:1+k06qjSすいませんがちょっと質問させてください。
Nocturne Op.9 No.2 のこの音源が気に入っていろいろ探してみましたが、演奏者、CDなど全くわかりません。
どなたかご存知の方がいらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか。
0648名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 13:14:46ID:cds6DDw+3:32のエヴァ・ポブウォツカ(ナショナルエディション版)ではなかった。
出だしの時点で全然違った。
確認済み
ポブウォツカ
コルトー
フランソワ
ピリス
ルービンシュタイン
アシュケナージ
ハラシェヴィチ
モイセイヴィチ
パッハマン
ゴドウスキー
ローゼンタール
たぶん違う
ポリーニ
バレンボイム
ヴァーシャリー
フー・ツォン
未確認
カストロ、フェルツマン、オールト、フレイレ、オールソン、
ダン・タイ・ソン、ステファンスカ、チッコリーニ、ボーニェ、レオンスカヤ 他
0649名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 18:01:11ID:txW2tkxDリンパニー 遠山慶子 ダンタイソン ストット オールソン旧 ポブウォッカ旧(ポニー) レフ ピロ子さん やや遅
カストロ オールソン新 チッコリーニ レオンスカヤ マガロフ ヒューイット ビレット アラウ ステファンスカ 遅
ベーグナー オールト やや遅の上歴史楽器
のため確実に消え 大体快速ノクターンの代表格である宮沢明子女史ですら四分かかっている。
ポブウォッカの次に時計が近いフー・ツォンやダンタイソンの音源あたりの速度をいじったとかいうことはないのか。
ジョイス・ハットみたいにwww
0650ゴキブリ女
2007/07/29(日) 19:18:20ID:tbZ+BRUFショパンのエチュード10-4ってのがスゴく弾きたいんですけど
貧乏だから楽譜買えないし、そもそもピアノ習ってないし、
家にピアノがちょこんとあるだけだし…スゴくカッコいい曲だと思いません!?
0651名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:04:53ID:BIyu+nhAttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
0652名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:21:09ID:28sIoPXs正直なところ、入手した経緯からして速度をいじってある可能性も無いとは言えません^^; 可能性は低いと思いますが・・・。
それにしても、自分を遙かに凌ぐ数のものを調べて頂いたようで、さすがとしかいいようがありません。
ありがとうございました。 自分でももう少し探してみます。
0653名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:21:39ID:Ma6U+NUj0654名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:22:32ID:Vh9/dJXKhttp://www.amazon.co.jp
種類も豊富でおすすめ
0655名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:55:45ID:dksfHIBAエロゲの音源じゃないかにゃ?
0656名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:39:19ID:5+uQb4nE0657名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:19:58ID:Q7QDXsROどうも手に入らないらしく、発送の延期が続いています。
このまま待ったほうがいいでしょうか?
ほかにお勧めがあればポリーニの方はキャンセルしようと思います。
ちなみにエチュードを聴くのは初めてです。
0658名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:58:15ID:gy8E+h2L0659名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:27:46ID:sgQ/hjlTアンドレイ・ガヴリーロフがおすすめ
演奏のよさ・入手のしやすさ・バラードが2曲ついてる・値段の安さなど全ての点で良いです
演奏だけで選んでも一番という人も結構いると思う
演奏でえらぶなら、他には
ロルティ(Chandos)
フィリップ・ジュジアーノ(Mirare)
ペライア(SONY)
なども良いです。もちろんポリーニも○
※ロルティ http://www.hmv.co.jp/product/detail/59955 は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367 に収録されているようです(私は未確認)
0660名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:03:23ID:6PcSRQBG異端?正統?
0661名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:21:22ID:wkv4Wtgxそういうことであれば、ショパンの正統はポーランド系の演奏家ってことになってるので
ホロヴィッツは正統でないってことになります
異端と言えるかはよくわからんです
異端というと、例えばポゴレリチみたいなのをイメージするんじゃないかな
(もちろん異端=悪いって意味じゃなくて)
0662名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:23:51ID:JiKZqzTw30枚買おうかなーと思いつつついこないだロルティ買っちゃったよ。
演奏もいいし音が綺麗。でも個人的に10-11はフランソワに勝てないんだよねー
0663名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:36:39ID:wkv4Wtgx言うことにはあまり意味がないので、ショパンで正統かそうでないかが問題になることが、
そもそも少ないと思います
ポーランド系で特に知名度の高い演奏家としては、ルービンシュタイン、
ツィマーマンの名前が挙げられるけど、どちらも網羅的な全集は残してないし・・・
ショパン・コンクール優勝者を正統と結びつけるってことも、ほとんど行われてないし
「正統」を売りにできる場合に、コピーとして出てくるだけなんじゃないかな
もちろん、ポーランド流の演奏、正統にかかわっている人はいると思いますが
そういう流れがメインとして認知されているわけではないと思う
>>662
フランソワの10-11、聴いてみます
練習曲の単発モノだと、http://www.alexryan.net/ の リヒテルのOp.10-4(動画)が凄い
「のだめ」が男性だったらこんな感じですかね(笑)
0665名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:57:49ID:EoscFEUC0666名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 02:36:17ID:YvCjzA860667名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 03:19:31ID:o8z5wb+60668657
2007/08/02(木) 08:08:53ID:CSF1sX21わかりました!もう1、2回待ってみます。
それでだめなら>>659さんのお薦めを検討します。
どうもありがとうございました。
0669名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 10:21:11ID:M13buUf/しかし、ポリーニの練習曲がないってことあるのかな?
寿司屋のマグロみたいなもんだぞ。店変えた方が良くない?
0670名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 15:10:55ID:9AeSU7++0671名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 16:23:10ID:njYgQewv輸入なら犬通販などに現物があるが、国内盤は一瞬品切れみたいだな。
LP黒いレコードでは再発されるようだが、CDダンピング再発はないのかな。
0672名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:03:40ID:CSF1sX21HMVも気が利かないなぁ。
0673名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 21:39:34ID:M13buUf/じゃあキャンセルして注文しなおしだね。
0674名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:23:05ID:wkv4Wtgx輸入盤と国内盤は別の商品だから、
気を利かせる業者がいたら逆に問題ですよ
そもそも値段が違いますし・・・
あと、HMVの場合は、同一音源を収録した
ディスク同士のリンクがあるので
チェックしてみるといいですよ
0675名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 02:03:56ID:cIw5bXq50676名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 16:25:45ID:k0856muoもう別の盤を買ったかもしれないけど、文脈から判断すると通販かな?
ポリーニのエチュードはクラ音楽の定番っぽいポジションなので、
その辺のCD屋で売ってる可能性も高いよ。
もし犬WEBで発注してるのなら・・・
ポリーニのエチュードは1890円と2000円で売ってますね。
これが発送延期になってるのなら、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932921
を注文するという作戦もある。
4〜500円のアップで、ツィメルマンンのバラード、幻想曲などなどもセットになったお買い得品。
>>659さんのおすすめガヴは自分には地雷です^^;;;
好みだから、>>659さんの趣味を否定するってことじゃないよ。
言いたいことは、誰もが「ま、いいんじゃない?」と納得する演奏ではないように
思う、ってこと。
ロルティ、ジュジアーノ、ペライアは自分もおすすめですね。
0678名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 03:19:03ID:zRT1RROC流し聴きならうまいなーくらいで終わるんだけど、本気で聴くと心臓に悪い
ルビンシュタインは逆にマターリして聴ける
0679名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 06:58:48ID:49Ppa5gB曲にもよるけどね。彼の幻想ポロネーズなんかは確かに本気で聴くと
心臓に悪いけど、そういう意味じゃ彼の弾くスクリャービンなんか
本当に心臓に悪そうだ。
0680名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:05:31ID:9gmmwLLi技巧的な10-4がめちゃくちゃ綺麗かと思ったら、英雄ポロネーズは曲芸だし、
10-3が淡白だと思ったら、28-6はすごく綺麗。(あくまで主観)
マズルカは俺もホロヴィッツがいいなあ、と思うけど。
0681名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:12:48ID:M2T+QwuJホロビッツとアルゲリッチは俺は敬遠してる。疲れちゃう。
0682名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:09:36ID:rppRPyxRホロは決して雑じゃないけどアルゲは雑すぎて無理
0683名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:23:35ID:M2T+QwuJ「わたし!!わたし!!どう?わたし!わたしよーーーー!!!」
って感じで、どの曲も「わたしよーー!!」にしてしまって。。
最初はすげーが何度も聴いてられない。
0684名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 12:57:06ID:r3p0t5sk0685名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:19:03ID:GUrW7Q2E0686名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 17:58:46ID:1MJ0KSiTそれはあるな。
アルゲリッチはライブ行くとメチャクチャ感動するが、
それを録音して何度も聴いてると多分飽きる。
0687名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:07:08ID:mjxxxuBeあんな演奏でショパンを聴くなんて、もってのほかだ。
0688名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 04:49:04ID:kACjqSKx皆さんが考える結婚式の雰囲気に合ったショパンの曲を教えてください。
0689名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:50:11ID:HvxTztd7練習曲Op10-3 「別れの曲」なんて俗称がついているが、実際は別れとはなんの関係もない。
神経質なショパンが自画自賛した曲だし。
ワルツ第1番 op18 「華麗なる大円舞曲」盛り上げるならコレ。華麗。
ノクターン第2番 op9-2 お約束。暗い部分が無いから無難。ノクターンは8番もいい。
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ。華麗で勇壮で繊細。盛り上がる。
0690名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 10:14:32ID:jrkwYKW9なげーよw
その長さなら、幻想曲、バラード4番も弾ける。
0691名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:31:07ID:2G/crnqv>>689のカキコが。
最初の3曲が、俺の書こうと思っていた3曲と完全にかぶっていてワラタ。
ケコーンしようよ!
Op.10-3は「別れの曲」というタイトルを忘れれば、けっこう結婚式に合うと思うんだよな。
(ただ、最近は葬儀のイメージが付いているかもしれないがw)
0692名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:43:16ID:IU59krSU0695688
2007/08/05(日) 13:45:18ID:fIzpVw4g大変参考になりました。
0696689
2007/08/05(日) 15:29:02ID:miXoarzV「演奏する」という観点は無かった。BGMだとばかり。
演奏するならアンプロンプチュ、ワルツ、ノクターンあたりでは?
>>691 ケコーンか・・・まだ未成年だが・・・
0697名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 17:20:44ID:JKW787Xbよいと思うのはチェロソナタ。
0699名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 01:43:12ID:XJKLHnyD0700名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 10:37:18ID:q5kenJe8華麗なる大ポロネーズの方はとっても難しいぞ・・・
0701名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:53:50ID:w/FyCzMC0702名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 22:26:43ID:VayZMgBe0703名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 01:24:07ID:GKM2pqlc「ピアノが上手い」ことを見せつける目的で書かれた曲が多いからね。
0704名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:05:08ID:GcfqWTHqここで言ってる「ソロ版の出だし」って、オケの部分を編曲したとこの
ことかな?
「パーンパカパッパッパンパンパン」のファンファーレから始まる16
小節はショパン自身のアレンジだけど、確かにピアノ的書法じゃなくて
和音の連鎖の音が飛ぶので難しい。
0705名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:06:57ID:GcfqWTHqほっとするそうだ。あとは普通のピアニストならわりと楽勝ということらしい。
でも、かなり派手で難しいけどね。
0706名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 11:09:57ID:V18JRm000707名無しの笛の踊り
2007/08/07(火) 13:15:59ID:BLDeeizB曲といえば何でしょうか?
0713名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 12:23:10ID:f8A8ss9k0714名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 16:56:59ID:GTy0ifFE0717名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 22:55:19ID:kRVlfjQ5むしろいきなりアンコールで弾かれたら吹きそうってことで・・・
0718名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 23:31:41ID:Teb7S7uMそれがだなー、10年くらい前にルイサダが横浜でやったリサイタルで
アンコールでショパンソナタ3番を1楽章から3楽章まで弾いたのだよw
勢いで4楽章まで弾くかと思ったというか、期待したんだけどね。
0719名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:20:05ID:totoHpyDttp://8004.teacup.com/momotan/bbs
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