フレデリック・フランソワ・ショパン 10
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0001名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0594名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 20:35:05ID:BQkt5nzv□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0595糞スレ
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0596糞スレ
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0597糞スレ
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0598名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 01:21:58ID:S8g4qJIl0599名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:07:51ID:Tre2SQZC0600名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 02:57:54ID:U1yxQLEC0601名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 10:12:52ID:UdPowh3iエチュード・・・いいねｗ惚れた
0602名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 12:38:13ID:fTHxqctp0603名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 14:58:21ID:+z7Ddr1i0604名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 15:22:32ID:NLqsHRB8泥臭さはないけど、スマートな演奏でいいですね〜
0605名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 17:19:11ID:ZprwH+Q4たしかに。
10曲聴いたら8曲は好きになれる。
打率８割だ！
0606名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 18:13:45ID:Fj8gg7EJ分売してるかい？
0607名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 02:33:20ID:J0dgY40r大規模な音楽のお祭りだとか。
現地まで行った人いる？
どんな雰囲気だったか感想きかせて
0608名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 10:24:52ID:Vgk6XOmdグールドにショパンは似合わないだろうと思って買わなかったんだけど、
今になって内容が気になって仕方がない。
牛みたいな小犬のワルツとか、集中豪雨のような雨だれとか入ってるんだろうか？
誰か聴いた人いない？
0609名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 12:27:12ID:XOle/yxFパサパサした３番ソナタのヤツだな。
グールドのモツのトルコ行進曲やべトの熱情・32番の好きなヤシなら萌えるだろうが、
アルゲリッチやポリーニやルービンシュタイン・ツィマーマン・アシュケナージ好きが聴いたら
ムカつくことは間違いない。
0610名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 12:30:00ID:FDLQE0M1「こんなのショパンじゃねーよｗｗきめぇｗｗｗｗ」
なんて言って貶す人も割といるみたいだけど
こうゆう変な演奏も面白くて好きだ。思わずにやける。
特に２楽章が良い。こんなスケルツォ聴いたことねぇｗｗｗ
普段は聴かないけどね。
スクリャービンもソナタ５とかも違う曲に聞こえるｗ
とりあえず、ファーストチョイスと、
「ショパンはこうでなきゃ駄目！」という
原理主義的な人にはお勧めしません。
0611名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 12:55:24ID:Vgk6XOmdさすが、皆さんよく聴いてますね。
とても参考になりました。今度見かけたら買うかもです。
ありがとうございました。
0612名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 19:13:31ID:hkgRpKWNお金くれ！！！！！
0613名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 11:42:57ID:31g2HdgG昨日駅で部活帰りの厨房３人組が
ハトの大群をカバン振り回して追い回しながら
「この鳩チキンだぜｗｗｗｗ」
と言ってたのが聞こえてきてコーラ吹いたｗ
0614名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:09:49ID:XB2+gMem0615名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:17:34ID:AY0GN5a30616名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:31:10ID:D6J7Q+yBオレも作品５５−２、作品６２−１，２なんかはロマン派から印象派
に近づいているようで好きだ。ポリフォニックな線の扱いもいよいよ
濃密になってるし。
0617名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 18:43:55ID:gS7aCVQNこの辺な。
マジたまらんよな。
0618名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:10:43ID:LHgMaCb018番はモイセイヴィッチのサロン的洒脱な演奏で惚れた。
0619名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:36:45ID:u65UUsz80620名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 23:18:36ID:xXfaH7ZB0621名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 23:21:42ID:HpV/xyae耳から鱗が落ちた。
0622名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 00:09:51ID:I6UMJ6jO0623名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 02:54:10ID:Sg70pv+A0624名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 08:21:31ID:C3ScnaQgあんた、いい趣味してるな。スケ４でパラパラと細かいフレーズが流れて
いつのまにか変ホ長調に転調して、次の楽節でふっとロ長調になるところ
なんて、自分がどこかにふわっと連れて行ってしまわれたみたいで、
これはもうロマン派を超えてる、と聴くたびに思う。
作品４５はまたたまらん。あんな曲を１８４０年頃に書いていたとは
信じがたい。隠れた名曲の代表選手みたいなものだな。
0625名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 10:37:39ID:g0mOjh5wピアニストはアシュケナージ
http://www.youtube.com/watch?v=15jtKXRgvgY
0626名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 11:28:25ID:eumD6jIAクソショパンの曲なんか聴いてないで桜庭神の音楽に酔いしれるがいい
0627名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:20:57ID:IAZ6mv7S0628名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:34:10ID:O5nudh1eショパンは「子犬のワルツ」がストーリー上重要な曲になってる。
予告編で流れていた、ピアノソナタ3番第4楽章はどこで使われるのかと思っていたら、
阿字野先生の回想シーンだったよ。
0629名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:34:35ID:bPu436J4ありゃ真夜中の真っ暗で月明かりしかない森の中の湖みたいなもんだぜ。
cis mollの化身だね。
0630名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:44:51ID:EI/aYQ86こいつ・・・できる・・・！！
> いつのまにか変ホ長調に転調して、次の楽節でふっとロ長調になるところ
しかもそのロ長調が
「一瞬ホ長調に回帰したかと思いきや・・・ごめんやっぱりロ長調ｗｗｗ」
みたいな感じだから、ニクいんだよな。
前奏曲28-2イ短調の
「ホ短調・・・？？お、やっとイ短調になったぞ？
あ、でもホ長調になって明るく終わるのね、そうきたか・・・
・・・っておい！そこでやっぱイ短調ってオチかよ！！」
みたいな感じで。ショパンのこういう捻くれた演出が好きだ。」
変ホ長調→突然ロ長調といえば、Op58の2楽章もそうだな。
長3度下か上に突然転調するパターンはショパンの得意技なんかもな。
0631名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 12:55:27ID:EI/aYQ86ロ長調のとこはまんまB6/9のアルペジオが登場するし。
コーダなんか主和音と属和音だけだよな？
それを多彩なテンションで奥行き作ってんだもんな。たまんないよな。
長７、長９といった和音は全編にわたって用いられてるし、
本当に印象派みたいな曲だ。
Op45もそうだけど、ショパンって突然頭打ったみたいにこんな
50年以上時代先取りしたような曲作ってるんだよな。たまに。
この辺りはショパンの曲の中でもかなり浮いてる。
0632名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 16:44:22ID:IwoFs17Lおお、同士よ！！
いちいちごもっとも。
スケルツォ1番から3番までの、感覚から言えばベートーヴェンの
延長線上にある激しさが前面に出たスケルツォももちろんすばらしい
けど、4番は全く独特だ。明るいかといえばまあ明るいかもしれない
けれど、メンデルスゾーンのスケルツォの軽快さとは遠く遠く離れた
世界。時代を先取りしてるけど、かといって後世の誰も似た曲は書いて
いない。
フォーレでも、ドビュッシーでも、ラフマニノフでもスクリャービン
でも全然ない。
作品45のプレリュードもそうだ。>>629はcis mollの化身と言ったけど、
途中果てしなく纏綿とした調的遍歴を経て、ついにカデンツァで目がくらみ、
それだからこそ最初と最後のcis mollが活きる。徹底的に活きる。
0633名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 18:09:33ID:Vh1q+y+Uの，原曲の名前って知ってる方います？
検索しても見つからなくて…
0634名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 18:49:32ID:IwoFs17Lその「変奏曲とフーガ」は誰の曲ですか？
もっともショパンのハ短調の前奏曲は1曲しかないが。
すなわち、作品２８−２０のハ短調前奏曲。
ショパンって人は「前奏曲」なら「前奏曲」としか名前をつけない
のが流儀。間違っても「クライスレリアーナ」とか「ふわふわした
犬のための真の前奏曲」とか、「西風の見たもの」なんてタイトル
はつけない。
0635名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 19:16:50ID:25Y9GEA9ブゾーニだね。 634さんでビンゴだろ。
ここにもそう書いてあるが。
http://keyboard.jugem.cc/?page=4&month=200411
0636名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 20:56:03ID:VjWniXy3http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
0637名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:11:56ID:FOkz8tTs0638名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:10:00ID:yXfycKKmショパンコンクールの実況スレで便器くんと言われて結構人気だった。
ただ、同様に人気だったヴンダーのＣＤがイマイチだっただけに…。
0639名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 01:12:13ID:aFblAyRu＞変ホ長調→突然ロ長調といえば、Op58の2楽章もそうだな。
＞長3度下か上に突然転調するパターンはショパンの得意技なんかもな。
この構図はマズルカOp56-1でも見られるよ。
ロ⇒ト⇒変ホ と等間隔でぐるぐる回る。
0640名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 01:55:59ID:+EIAncmoコルトレーンがジャイアント・ステップス作る１００年以上も前に
ショパンが同じことやっちゃってたわけか・・・
0641名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 11:52:51ID:crCLbNKx0642名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 08:29:54ID:TQVWpJfZ映画本人乙
http://www.hmv.co.jp/product/detail/429755
0643名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 15:42:49ID:KR9lDhSS0644名無しの笛の踊り
2007/07/27(金) 21:13:59ID:siV6l7w5ロシアの某ブログで見つけたショパン前奏曲集とスケルツォ集
解凍RAR
0645名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 01:22:52ID:d0VBbMGw0647名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 20:33:46ID:1+k06qjSすいませんがちょっと質問させてください。
Nocturne Op.9 No.2 のこの音源が気に入っていろいろ探してみましたが、演奏者、CDなど全くわかりません。
どなたかご存知の方がいらっしゃれば、教えて頂けませんでしょうか。
0648名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 13:14:46ID:cds6DDw+3:32のエヴァ・ポブウォツカ（ナショナルエディション版）ではなかった。
出だしの時点で全然違った。
確認済み
ポブウォツカ
コルトー
フランソワ
ピリス
ルービンシュタイン
アシュケナージ
ハラシェヴィチ
モイセイヴィチ
パッハマン
ゴドウスキー
ローゼンタール
たぶん違う
ポリーニ
バレンボイム
ヴァーシャリー
フー・ツォン
未確認
カストロ、フェルツマン、オールト、フレイレ、オールソン、
ダン・タイ・ソン、ステファンスカ、チッコリーニ、ボーニェ、レオンスカヤ 他
0649名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 18:01:11ID:txW2tkxDリンパニー 遠山慶子 ダンタイソン ストット オールソン旧 ポブウォッカ旧（ポニー） レフ ピロ子さん やや遅
カストロ オールソン新 チッコリーニ レオンスカヤ マガロフ ヒューイット ビレット アラウ ステファンスカ 遅
ベーグナー オールト やや遅の上歴史楽器
のため確実に消え 大体快速ノクターンの代表格である宮沢明子女史ですら四分かかっている。
ポブウォッカの次に時計が近いフー・ツォンやダンタイソンの音源あたりの速度をいじったとかいうことはないのか。
ジョイス・ハットみたいにwww
0650ゴキブリ女
2007/07/29(日) 19:18:20ID:tbZ+BRUFショパンのエチュード10-4ってのがスゴく弾きたいんですけど
貧乏だから楽譜買えないし、そもそもピアノ習ってないし、
家にピアノがちょこんとあるだけだし…スゴくカッコいい曲だと思いません！？
0651名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:04:53ID:BIyu+nhAttp://cgi28.plala.or.jp/frederic/chopin_bbs/light.cgi
0652名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:21:09ID:28sIoPXs正直なところ、入手した経緯からして速度をいじってある可能性も無いとは言えません＾＾； 可能性は低いと思いますが・・・。
それにしても、自分を遙かに凌ぐ数のものを調べて頂いたようで、さすがとしかいいようがありません。
ありがとうございました。 自分でももう少し探してみます。
0653名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:21:39ID:Ma6U+NUj0654名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:22:32ID:Vh9/dJXKhttp://www.amazon.co.jp
種類も豊富でおすすめ
0655名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:55:45ID:dksfHIBAエロゲの音源じゃないかにゃ？
0656名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 00:39:19ID:5+uQb4nE0657名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:19:58ID:Q7QDXsROどうも手に入らないらしく、発送の延期が続いています。
このまま待ったほうがいいでしょうか？
ほかにお勧めがあればポリーニの方はキャンセルしようと思います。
ちなみにエチュードを聴くのは初めてです。
0658名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 22:58:15ID:gy8E+h2L0659名無しの笛の踊り
2007/08/01(水) 23:27:46ID:sgQ/hjlTアンドレイ・ガヴリーロフがおすすめ
演奏のよさ・入手のしやすさ・バラードが２曲ついてる・値段の安さなど全ての点で良いです
演奏だけで選んでも一番という人も結構いると思う
演奏でえらぶなら、他には
ロルティ（Chandos）
フィリップ・ジュジアーノ(Mirare)
ペライア(SONY)
なども良いです。もちろんポリーニも○
※ロルティ http://www.hmv.co.jp/product/detail/59955 は
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515367 に収録されているようです（私は未確認）
0660名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:03:23ID:6PcSRQBG異端？正統？
0661名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:21:22ID:wkv4Wtgxそういうことであれば、ショパンの正統はポーランド系の演奏家ってことになってるので
ホロヴィッツは正統でないってことになります
異端と言えるかはよくわからんです
異端というと、例えばポゴレリチみたいなのをイメージするんじゃないかな
（もちろん異端＝悪いって意味じゃなくて）
0662名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:23:51ID:JiKZqzTw30枚買おうかなーと思いつつついこないだロルティ買っちゃったよ。
演奏もいいし音が綺麗。でも個人的に10-11はフランソワに勝てないんだよねー
0663名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:36:39ID:wkv4Wtgx言うことにはあまり意味がないので、ショパンで正統かそうでないかが問題になることが、
そもそも少ないと思います
ポーランド系で特に知名度の高い演奏家としては、ルービンシュタイン、
ツィマーマンの名前が挙げられるけど、どちらも網羅的な全集は残してないし・・・
ショパン・コンクール優勝者を正統と結びつけるってことも、ほとんど行われてないし
「正統」を売りにできる場合に、コピーとして出てくるだけなんじゃないかな
もちろん、ポーランド流の演奏、正統にかかわっている人はいると思いますが
そういう流れがメインとして認知されているわけではないと思う
>>662
フランソワの10-11、聴いてみます
練習曲の単発モノだと、http://www.alexryan.net/ の リヒテルのOp.10-4（動画）が凄い
「のだめ」が男性だったらこんな感じですかね（笑）
0665名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 00:57:49ID:EoscFEUC0666名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 02:36:17ID:YvCjzA860667名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 03:19:31ID:o8z5wb+60668657
2007/08/02(木) 08:08:53ID:CSF1sX21わかりました！もう１、２回待ってみます。
それでだめなら>>659さんのお薦めを検討します。
どうもありがとうございました。
0669名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 10:21:11ID:M13buUf/しかし、ポリーニの練習曲がないってことあるのかな？
寿司屋のマグロみたいなもんだぞ。店変えた方が良くない？
0670名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 15:10:55ID:9AeSU7++0671名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 16:23:10ID:njYgQewv輸入なら犬通販などに現物があるが、国内盤は一瞬品切れみたいだな。
ＬＰ黒いレコードでは再発されるようだが、CDダンピング再発はないのかな。
0672名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:03:40ID:CSF1sX21HMVも気が利かないなぁ。
0673名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 21:39:34ID:M13buUf/じゃあキャンセルして注文しなおしだね。
0674名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 22:23:05ID:wkv4Wtgx輸入盤と国内盤は別の商品だから、
気を利かせる業者がいたら逆に問題ですよ
そもそも値段が違いますし・・・
あと、HMVの場合は、同一音源を収録した
ディスク同士のリンクがあるので
チェックしてみるといいですよ
0675名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 02:03:56ID:cIw5bXq50676名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 16:25:45ID:k0856muoもう別の盤を買ったかもしれないけど、文脈から判断すると通販かな？
ポリーニのエチュードはクラ音楽の定番っぽいポジションなので、
その辺のCD屋で売ってる可能性も高いよ。
もし犬WEBで発注してるのなら・・・
ポリーニのエチュードは1890円と2000円で売ってますね。
これが発送延期になってるのなら、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932921
を注文するという作戦もある。
４〜５００円のアップで、ツィメルマンンのバラード、幻想曲などなどもセットになったお買い得品。
>>659さんのおすすめガヴは自分には地雷です^^;;;
好みだから、>>659さんの趣味を否定するってことじゃないよ。
言いたいことは、誰もが「ま、いいんじゃない？」と納得する演奏ではないように
思う、ってこと。
ロルティ、ジュジアーノ、ペライアは自分もおすすめですね。
0678名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 03:19:03ID:zRT1RROC流し聴きならうまいなーくらいで終わるんだけど、本気で聴くと心臓に悪い
ルビンシュタインは逆にﾏﾀｰﾘして聴ける
0679名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 06:58:48ID:49Ppa5gB曲にもよるけどね。彼の幻想ポロネーズなんかは確かに本気で聴くと
心臓に悪いけど、そういう意味じゃ彼の弾くスクリャービンなんか
本当に心臓に悪そうだ。
0680名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:05:31ID:9gmmwLLi技巧的な10-4がめちゃくちゃ綺麗かと思ったら、英雄ポロネーズは曲芸だし、
10-3が淡白だと思ったら、28-6はすごく綺麗。（あくまで主観）
マズルカは俺もホロヴィッツがいいなあ、と思うけど。
0681名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 07:12:48ID:M2T+QwuJホロビッツとアルゲリッチは俺は敬遠してる。疲れちゃう。
0682名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:09:36ID:rppRPyxRホロは決して雑じゃないけどアルゲは雑すぎて無理
0683名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 11:23:35ID:M2T+QwuJ「わたし！！わたし！！どう？わたし！わたしよーーーー！！！」
って感じで、どの曲も「わたしよーー！！」にしてしまって。。
最初はすげーが何度も聴いてられない。
0684名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 12:57:06ID:r3p0t5sk0685名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 13:19:03ID:GUrW7Q2E0686名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 17:58:46ID:1MJ0KSiTそれはあるな。
アルゲリッチはライブ行くとメチャクチャ感動するが、
それを録音して何度も聴いてると多分飽きる。
0687名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 23:07:08ID:mjxxxuBeあんな演奏でショパンを聴くなんて、もってのほかだ。
0688名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 04:49:04ID:kACjqSKx皆さんが考える結婚式の雰囲気に合ったショパンの曲を教えてください。
0689名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 09:50:11ID:HvxTztd7練習曲Op10-3 「別れの曲」なんて俗称がついているが、実際は別れとはなんの関係もない。
神経質なショパンが自画自賛した曲だし。
ワルツ第1番 op18 「華麗なる大円舞曲」盛り上げるならコレ。華麗。
ノクターン第2番 op9-2 お約束。暗い部分が無いから無難。ノクターンは8番もいい。
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ。華麗で勇壮で繊細。盛り上がる。
0690名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 10:14:32ID:jrkwYKW9なげーよｗ
その長さなら、幻想曲、バラード4番も弾ける。
0691名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:31:07ID:2G/crnqv>>689のカキコが。
最初の3曲が、俺の書こうと思っていた3曲と完全にかぶっていてワラタ。
ケコーンしようよ！
Op.10-3は「別れの曲」というタイトルを忘れれば、けっこう結婚式に合うと思うんだよな。
(ただ、最近は葬儀のイメージが付いているかもしれないがｗ)
0692名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 12:43:16ID:IU59krSU■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています