フレデリック・フランソワ・ショパン 10
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0001名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se過去スレ
1 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058017825/
2 http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1069519680/
3 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1080992567/
4 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098895858/
5 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109128848/
6 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125670385/
7 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135411286/
8 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148873231/
9 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161104830/
全曲のmp3がありますよ。
http://www.ourchopin.com/
0446名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 21:12:08ID:5Od59cM+しか語られてこなかったのではないか、というのが吉田秀和の言葉。
これには全く同感で、彼の音楽の本質はピアノという媒体を取り去った
時にこそその凄さがわかる。
0447名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 21:15:14ID:69lhhsF+想像したくなるね。チェロソナタから、計画されていたヴァイオリンソナタと進んで
室内楽の方に進みだすのか。
それとも、やっぱりピアノに軸はおいたままで、ときどき違うジャンルの曲を
作るスタイルを続けるのか。どっちだったんだろう。
0448名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 22:02:41ID:srN7+/dn0449名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 22:11:59ID:69lhhsF+じゃあ、砂漠に乗り出して商人になったとかもありだな。
ポーランドの独立戦争に参戦ってのも言いたいが、時代が合わねえ。
0450名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 22:57:38ID:YFbtqxR7ランボーかい!
ショパンって商才がなさそうに思うんだけどどうだろう。
レッスン料は高かったけど、けっこう浪費癖があったりするし。
そこがまた愛しいぜ。
0451名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 00:27:17ID:/UeRLC+Bチェロソナタ完成後、すぐにヴァイオリンソナタに着手したらしいから、
おそらくかなりチェロソナタで自信を深めて室内楽を少しかためて作ろうと
したのじゃないかな。
丁度ドビュッシーが晩年室内楽ソナタをまとめて作ったのに似てる。
ただ、ショパンの晩年は、ピアノ曲でも子守唄、舟歌、幻想ポロネーズ
などと、それまでとはちょっと違う曲種に挑戦している。ピアノ曲に
しても、もし彼が長生きしたら色々なタイトルの曲を作っただろうと
思う。
0452名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 03:37:09ID:dLPLQ3PV明らかに病んでるだろwww
0453名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 04:16:03ID:ma0Gq0gvいや、かろうじてスクリャービンに同じことが言えるな。
彼は長生きしたら新興宗教の教祖にでもなっていただろうな。
0454名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 04:25:57ID:ma0Gq0gvいや、かろうじてスクリャービンに同じことが言えるな。
彼は長生きしたら新興宗教の教祖にでもなっていただろうな。
アンカーミスすまそ
0455名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 05:49:38ID:ZJrBsg6CショパンとD.スカルラッティとアルカンくらいじゃないかね。
0456名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 07:13:52ID:De1oKyGYアルカンだと、出てくるピアニストが3人ぐらいで終わってしまいそうだ。
スカルラッティだともうちょっと多いだろうけど、あまり発展しそうにない。
0457名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 08:39:06ID:wpE24jxv絶対にピアノでしか弾けない音楽を創造したという意味でその最たる人物は
ショパン、ドビュッシー、スクリャービンの3人だと思う。
無論他の人でもピアノ音楽でしか再現できない曲を多く創っているが、もっとも
ピアノの可能性を極めつくしたのはこの3人だけだと思うんだよな。
0458名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 14:15:07ID:L+ihTv230459名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 14:37:51ID:U7A1nxKk0460名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 14:42:09ID:L+ihTv230461名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 14:46:33ID:U7A1nxKkこのまったく新しい、ってところがみそ。
でもラヴェルはほとんど同じくらいの位置だと思う。
ラフマニノフとかになるとずっと下だけど。
0462名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 15:03:51ID:L+ihTv23その3人が偉人であるのは異論は無いがな。
比べようが無いものでわざわざ格付けするのが好きみたいだね。
クラヲタの特徴だな。
0463名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 15:10:06ID:sfPTUhis0464名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 15:58:21ID:U7A1nxKkってのもなんで比べてそれを言いたくなるのかっていうと例えばスクリャービンがすごいと
思っているときに
「ラフマニノフいいよね。いいよね。いいよね。」
みたいな意見を多く目にするから「ムッキー!!スクリャービンのほうがすごいのに!」
って感情が出てきてしまって「こっちのほうがすごいわい!へーんだ!」
って言いたくなっちゃうんだよね。
でもよく考えてみると器小さいわな。
革新的ピアノ書法という点で見ればスクリャービンのほうが上だが、ロマン的甘さという面を見ればラフマニノフのほうが上であって、
見る視点によってそれぞれ傑出した場所があるんだから比べたりするのは無意味なんだよね。
だがどうしても周りの人や世間がまるでそれが代表格のように言っていると「いや、そりゃちがうだろ、」って言いたくなる。
(どんな分野でも同じ。それに対して、オタは「ほんとは一般に知られていないあの選手のほうがすごいのに」みたいなことをどうしても言いたくなってしまう。)
しかしそこらへんも寛大に流せるようでなければなあ。反省
0465名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 18:20:28ID:Qp+7wPJo0466名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 18:41:26ID:Q56rwOOQここはショパンスレなので何だが、スクリャービンの初期はべろんべろんに
甘い。幻想曲作品28の第2主題ほど甘いメロディはラフマニノフにもおそらく
ないぐらいだ。彼はその才能を捨てて悪魔に魂を売った。
0467名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 19:08:40ID:U7A1nxKkその才能があったから悪魔になれたんだ。
0468名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 19:16:12ID:U7A1nxKk最初のワルツOp1の時点で後期作品の面影が見える。
つまり最初から悪魔がいたんだこいつには。Op28もそうだ。
0469名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 21:52:02ID:+16QLftYラフマニノフは甘美な旋律だけじゃなく、晩祷とか交響的舞曲も素敵なのだが。
0470名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 05:12:03ID:fWm8ZMT1マリファナでとろけた幻想世界の官能美のようで常人をよせつけない圧倒的な耽美世界はたまらんね。
Op72などはもうあれ異常美しいピアノ曲ないんではなかろうかってほど。
もちろんいっちゃってる美しさだけど。
0471名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 09:34:05ID:HR8MBb6T0472名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:42:50ID:ba9AoEuVうちも\(^o^)/
0473名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 01:08:10ID:KjqN16NK0474名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:45:55ID:xWo1tUlJ仕方ないから犬のWポイントセールに便乗して注文。
そしたら今日入荷してた。現在発送待ち。
こんなことならケチらずに初めから犬で頼んどけばよかったよ。
0475名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 09:59:17ID:DHMYY+sa米尼祭りの時買った口で申し訳ないけれど。
あんまりここのスレでは話題にならないけれど、
コミック「ピアノの森」、ショパンコンクールが佳境に入ってきました。
あんまり読者はいなんですかね?
0476名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 18:41:32ID:hF0gEAty連載してる雑誌の名前、忘れちゃった。
話は1次から進んでるの?
0478名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:18:55ID:524tws2X余計欲しくなっちゃったけど犬はマルチバイで11,000円かあ
0480名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 13:06:03ID:ZX4p8qpe0481名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 16:12:16ID:w+cpAA9Jあの値段で売られることは2度とないよ。
自分は買えたけど、amazonの人が値段設定を間違えてたと思ってる。
0482名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 16:14:38ID:7ApW0lSD犬で買おうかなぁ。
ついでにベトソナ全集もポチってしまいそうだ。
0483名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:16:03ID:8fnhFJf1これを超えるJAMを俺は知らない
0484名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 22:58:06ID:8fnhFJf1やっぱエル=バシャかな?あと、スレ間違えてごめん。
0485名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:25:15ID:I4GnXFtV0486名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:38:27ID:Py1njK3Uで全集は既聴の人どうですか?
0488名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 12:15:35ID:CNWXJPP30489名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 13:40:04ID:DzX9tjI6エルバシャは曲によっていいのとそうでもないのと。
基本的にバラードとかスケルツォとか真面目系はよくて、
ポロネーズだと泥臭さがなくて少々味気ない。
技術的には非常に安定してて、練習曲やアレグロ・デュ・コンセールや序奏とロンドのような難曲でも安心して聴ける。
あと使用してる楽譜の版が我々が慣れてるのと微妙に違うと思う。
大体、ショパンを結構聞き込んでる人向けかな。
0490名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:52:10ID:OZD1skU0ここ見てHMVで注文しました。情報ありがと!
まだ届いてないけど、聴くの楽しみです。
0491名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 05:34:52ID:xPF4/Sdz29小節目の最初のバス音を打ったあと、指使いは5421と5321の
どちら(もしくはそれ以外)で弾いてますか?
30小節目以降も、5421と5321どちらがいいのかよく分かりません
0492名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 08:08:07ID:iLwG9XTh【F・F・ショパン】のピアノ演奏専用スレ その1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/
0493名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 11:16:55ID:pLCustWE手の形も人によって違うから他人の指使いはそんなに参考にはならない。
人体生理学的に見て最も負荷の少ない指使いを自分で考えられない人間ならピアノはあきらめたほうがいい。
0494名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 12:34:22ID:iFlmA82G僕は 1432 だな。
0495名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 13:22:42ID:Obpxa5kQ0497名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 10:48:30ID:Qw9v8cjw祭り会場
(※)2007年7月11日 23:59まで書き込み可能です。
(※)この動画は、ニコニコ動画運営側の自主判断として掲載期間中は24時間のコメント監視をさせて頂きます。
(※)誹謗中傷等の公序良俗に反するコメントは、即時削除およびアカウント剥奪の処置を取らせて頂きます。
0498名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 06:46:22ID:1ThAuZ9q飛び飛びでしか聴いてないけど、レベル高いですね。
曲によっては、もっとフン!っていうのが欲しい時もあるけど。
買って良かったです。
0499名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 11:28:17ID:DRjQshUMバラードが好演だよね。
演奏者の意図に反してipodでバラード集作って連続で聴いてるけど
ツィメルマンとかの「バラード集」として一般に評価の高い盤と十分張り合えるレベルにあると思う。
でもポロネーズがあっさりなんだよなあ。幻想ポロネーズなんかはあれでいいと思うけど、
0500484
2007/07/10(火) 23:19:18ID:njJU9oke紛らわしい書き方になってました。
どれ買ったらいいかな?というつもりです。
結局エル=バシャを犬で注文して、いまwktkですはいw
0501名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 19:32:08ID:UCHvZuId0502名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 22:20:52ID:GUpHLH18読みにくいのが難だな。
0503名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:17:09ID:zEWfXj2xルービンシュタインとフランソワではどちらが良いですか?
0504名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 23:28:06ID:sX4dAP7Y0505名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 00:37:01ID:x01IH0bT推薦が2つの派に分かれそう。
0506名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 01:41:45ID:54DSjl1Xじゃあ俺はフランソワを推薦だw
まあ、正統派ならルービンシュタイン、異端ならフランソワ。
フランソワを聴いて「おお、これがエコール・フランセーズか!!」と思わないようにw
フランソワはフランソワ。
0507名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 02:03:53ID:jSjevpneルービンシュタインのが全体的に安定した演奏かな。
ポロネーズが非常に良いよ。バラスケは大袈裟な解釈は無く丁寧で渋い。
フランソワは色彩豊かなファンタジーの世界。ハマると本当に素晴らしい。
ただし曲によっては雑なのが気になる。
特にバラスケ、エチュードはアクが強いので極端に好き嫌い分かれるね。
オリジナルの譜面には無い音弾いたりしてるよ。好きな人にはたまらない。
あとワルツが洒落ていて凄く良い。
反面ルービンシュタインのワルツはやっつけ仕事っぽいし堅い印象。
共に非常に素晴らしいのが後期ノクターンや舟歌、
幻想ポロネーズといった作品。ルービンシュタインの一音一音を
慈しむような淡々とした語り口は静かに心に染み入ってくるよ。
そしてフランソワの演奏を聴けば最初の一音から深い夢の世界に誘われます。
こういった表現の難しい曲で陰影に富んだ深みのある演奏ができるのは
彼らがまさに真の芸術家であることを示していると思う。
0508名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 09:39:44ID:+ScuJgPX初めてショパンをまとめて買うならルービンシュタイン。
ポリーニ、アルゲリッチ、ツィマーマン等の単品を結構聴いている人で
変わったのを聴いてみたいならフランソワ。
珍しい曲まで聴きたいなら、両方やめて鰤の箱かアシュケナージの箱を買う。
0509名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 09:54:23ID:1N6di2Fv歌曲がすこし入っているのは面白いけど、曲順がいまいち。
0510名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 16:56:20ID:tSIL09N80512名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 18:49:28ID:l1TWXb4vhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50
0513名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:36:52ID:tSIL09N824歳。
ここ半年でいろんな人のを聴いたけどコルトー以上はないな。
CD買いすぎで金オワタ
http://www.ourchopin.com/
のサイトで全曲ダウンロードし、コルトーのアンダンテスピアナートと黒鍵を聴いたばっかりに・・・
0514名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:51:50ID:tSIL09N81920年代のキレキレの演奏には誰も敵わない。
他にルービンシュタインが良かった。
黒鍵はコルトーが音の粒粒感と香りのよさと軽やかさで圧倒的。
他には、フリードマン、フランソワ、リシッツァも良かった。
が、やっぱりコルトーにはてんで敵わない。
ソナタ2番も、バラード4番も、幻想曲も、幻想ポロネーズも、即興曲3番も、協奏曲2番も、
その他大曲小曲もコルトーが一番いいわ。
0515名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:57:11ID:Eb1E9NOY0516名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 19:59:15ID:tSIL09N8買ってみよ。
新たな世界へチャレンジが大切だぜ。
0517名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:35:40ID:Eb1E9NOYAURAだけど多分入手困難だからうpするわ。
0518名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:35:48ID:54DSjl1X0519名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:11:56ID:erbSu4lH将来的には両方揃えるつもりですが、ルービンシュタインから買おうと思います。
>ポリーニ、アルゲリッチ、ツィマーマン等の単品を結構聴いている人で
すげえ図星でワロてしまいましたw 自分は単品では
練習曲:ポリーニ
ソナタ2&3、英ポロ&幻ポロ、スケ2&3、前奏曲、舟歌:アルゲリッチ
軍ポロ:ベルマン
をよく聴きます。我ながらアホだと思いますが・・・
0520名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:44:48ID:YkX3lIUMカップリングのバラード1,2も凄くいいのでオススメ。
0521名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 22:12:31ID:WELAGxo/一応いままでエチュード集は15枚くらい聴いてきたが彼の演奏が最高だった。
0522名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:12:49ID:KcnoCitsttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0393.zip.html
DLはちょぴん
解凍はちょぴんちょぴん
0523名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:35:32ID:flLqVu+40524名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:43:26ID:NFrmggRE0526名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:11:03ID:264Ks5Ceアンダンテスピアナート部の美しさが凄いね。
これぞミケのトーンと言ったところかね。
この人の音色の美しさは凄いと言うより異常だ。
0527名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 15:53:03ID:T7XWvVOsこの曲って、ドラクエのタイトル音楽の元ネタじゃね?
0528名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 15:54:16ID:T7XWvVOs0529名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 21:17:50ID:fDGIfiVCこれってCDのタイトルは、ジャケ正面の上側記載の
「Integrale de I'oeuvre pour piano seul CD 1」ですよね?
なんかiTunesで表示させると、下側記載の「OEuvres d'enfance et d'adolescence」
って方が、アルバム名のタグのところに表示されるんだけど、こっちなのかな?
0530名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 21:19:16ID:fDGIfiVC0531名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 21:52:29ID:lQ6EHStxガヴリーロフとは盲点でした^^;
今度買ってみますです。
>>521
黒鍵は大好きなナンバーなのでそちらもチェックしてみます。
0532名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 21:52:57ID:gcYpfqQ6「Integrale de I'oeuvre pour piano seul CD 1」は「ピアノ独奏曲全集CD1」で
「OEuvres d'enfance et d'adolescence」 は「幼年期と思春期の作品」の意。
0534名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 22:21:34ID:T7XWvVOs必ずドラクエを思い出すw
0535名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:17:02ID:Any0u5gdありがとう。すごいね訳せるなんて・・・。
自分はノクターン?・・・検索・・・夜想曲のことか!
とか格闘始めましたwこれから徐々に仲良くなっていこうと思います
0536名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 00:50:44ID:pjxLgw8pスタンホープはゴドフスキーの作品などとのセットのCDでして、
http://www.amazon.co.jp/David-Stanhope-Plays-Ferruccio-Busoni/dp/B0000507YE/ref=sr_1_2/250-5030435-2152214?ie=UTF8&s=music&qid=1184341624&sr=1-2
これでございます。
Op10−5のゴドフスキー編曲なども入っているんですが、その演奏もものすごくいいです。
黒鍵のエチュードの編曲は7曲すべて(最後の左手のだけの編曲も含む)入っていて、この7つの編曲に関しては
全曲録音をしているアムランの演奏よりもずっとキレがあります。原曲も素晴らしい演奏ですのでぜひどうぞ。
同時収録のゴドフスキーのパッサカリアなども名演。おすすめできるCDです。
0537名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 02:28:00ID:V2Ug3ckmこのスレでは話題に出ないくらい評価低いですか??
0539名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 17:51:08ID:Torndv0Yすげえええええ!!!こんなものが存在したとは!激しくサンクスです!
ところでそのCDって犬にもありますかね?
自分、ネット通販はもっぱら犬でするもので^^;
いや別に尼でもかまわないんですが、念のため・・・
0540名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:41:50ID:ANRNhzvq己で探せよ。犬で通販してるならわかるよな。
0541名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:56:43ID:Torndv0Y0542名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 01:24:15ID:78pdwlzsレスありがとう。
近藤ヨシヒロは生で見に行った事あるけど、迫力もオーラも全く無し…
及川浩二は迫力あるってか、
情熱的な弾き方がすごく好きで、外人ピアニストでも情熱的でオススメあったら教えてくださいm(_ _)m
ピアノ弾けない素人なんで、抽象的な表現ですいません。
0543名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 03:03:01ID:+N1mqD+6不自然で恣意的なテンポでものすごくイライラした。
「いったい誰の演奏だ(怒」とレジ見たら及川のCDが飾ってあった、
ていうのが自分の数少ない及川体験。
ちなみに自分の好きなショパン3番はアンスネスだなー。
アンスネスは情熱的というか、変化球なしで直球ビシビシ投げてくる感じ。
0544名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 06:26:19ID:78pdwlzsクラシック玄人さんにしてみれば作曲者の意図を無視した演奏って事になるんですかね?
もうちょっといろいろ聴いてみますね。
0545名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 18:51:35ID:Jq5rrFGn「一所懸命弾いてます!」で、つらいんだよね。
プロはそこからなんだけど・・・。
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