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フレデリック・フランソワ・ショパン　10

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0001名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 04:58:28ID:0fWxY8Se

0421名無しの笛の踊り

2007/06/23(土) 17:24:38ID:khV5Yb+S

>>420
いや、大丈夫。
俺も昔ポリーニとバリーニと一緒に飯食ったクチだから。

0422名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 01:11:08ID:l+5Rx3u0

ポリーニはこのごろ落ち目らしいな。
確かに夜想曲はひど過ぎる。

0423名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 02:43:32ID:QBe+piHN

夜想曲はまだまし。
諧謔曲がヒドイ・・

0424名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 04:58:35ID:ym3eSZ5p

スケルツォＣＤ持ってるけどそんなひどくはないよ。３なんかは良いと思うけど。。

0425名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 07:17:31ID:icerpOlO

初めてショパンスレに来た俺に「舟歌」のお薦めを教えてほしいんだぜ？
いまはYouTubeに上がってるツィマーマンとブレハッチがお気に入りだぜ
Zimerman plays Chopin Barcarolle Op. 60
http://jp.youtube.com/watch?v=KU-5u2dmXdM
Rafal Blechacz - Chopin Barcarolle in F sharp major Op.60
http://jp.youtube.com/watch?v=FO2Hb-dfZJI
自前で持ってるのはグリモー（DG）だけだが、上の2人に慣れ親しんだせいか、
リズムの取り方や分散和音に疑問符が付いちゃうんだぜ？
ショパンに詳しい先達の方々よろしくお願いしますだぜ（ー人ー）

0426名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 10:39:13ID:c41c0kxM

>>425
イヴァン・モラヴェッツ
これ最強

http://www.hmv.co.jp/product/detail/413452

0427名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 10:50:28ID:0YYCwUt1

>>425

それなら素直にブレ八とツィマーマン買っておきゃいいっつーの

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1399357

http://www.hmv.co.jp/product/detail/140283

んじゃなきゃフツーにルービンシュタインの最後の録音

http://www.hmv.co.jp/product/detail/988653

そういう趣味なら426氏のモラヴェッツはいいとして、一般に有名な
リパッティとかアルゲリッチとかは薦めにくいな。

0428名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 21:51:45ID:I/OZK+p3

ピリスって安っぽいね。

0429名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 00:52:54ID:Jttx/JDV

廉価盤だから？

0430名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 14:34:29ID:Mq/cqa2l

>>424
その頃はまだいいと思う。
すくなくとも弾けてた。

それよかプレトニョフもがっかり。
この人はアシュケナージになるつもりか。

0431名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:32:37ID:7vI80UUv

フジ子・ヘミングのCD何枚か持ってるけど、泣けてくる。
ショパンなんかもいい。

って言う事を、最近、クラシックに詳しい人に話したら、あれは、
ショパンじゃないとか、リストじゃないとか言ったりする。
評論家みたいな事言ったりする。

そういうスノビズムが凄い嫌だ。
(これは、ここでのレスに対して書いてるわけじゃないので
気にしないで下さい)

0432名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 10:41:08ID:g0PG/5p5

>>431
そういう時は純真無垢を装ってやり返すべし
「それじゃあ、ショパンってなに？リストってなに？」
「でも、同じく年を取ったリヒテルやアラウやケンプの演奏が尊ばれるのはなんで？」

0433名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 11:18:00ID:RmomsAfB

>>431
店頭で一回試聴しただけだが、フジコも悪くはないんだけどね。
押さえるところは押さえてる。
ただ、なんで売れるのかがよくわからんって感じかな。

0434名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 11:53:09ID:69lhhsF+

わたしもフジ子・ヘミングは、どこがいいのかわからないのだ。
なにが合わないんだろうなあ。

まあ、「千の風になって」を聞いて「けっ」とか思うような人なので
あんまり気にしないでくれ。

0435名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 11:57:46ID:s1ZuyYO+

>>433-434

チケット代が高いのでw あまり積極的には薦めないが、フジ子さんの生を一回聴いてみたら。

たしかに演奏内容はボロボロなのだが、他のピアニストにはない独特のキャラとオーラはある。
それが気に入ればフジ子さんに惚れるだろうし、合わなければ「逝ってよし。氏ね。」となる。

後者になる危険性の方が大きいとは思うが。

0436名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 12:04:09ID:QPw0NQXk

>>431
ふじこの演奏は専門誌の批評の対象にはならないからね。
ピアノを弾く人にはわかるだろ。
4/6のチャイコのP協たまたま聴きに行ったけど
ピアノが途中完全に止まってしまって指揮者もオケもあわててたよ。
録音はどうにでもなるからね。泣けるならいいんじゃないの？

0437名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 12:10:12ID:69lhhsF+

>>435
なるほど。生じゃないと魅力が伝わらないタイプのプレイヤーってのは
たしかにいますね。

# クラシックの演奏家よりも、落語家の方に例がすぐ浮かんでしまうな。

話を聞いて、一度試してみてもいいかもとは思ったけど、それをするには
高いわなあ。確かに。

0438435

2007/06/26(火) 12:18:47ID:s1ZuyYO+

>>436

そうだったんか。　漏れが聴いた時も「ラ・カンパネラ」を弾いている時ど忘れして止まりおって、
アンコールでリベンジしていた。その割には腹立たなかったが。　止まるってよくあることなんだね。

最後まですんなり弾けたら「奇跡のカンパネラ」なんちゃってw。

0439名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 13:39:00ID:Hen/cSYN

ＣＤ聴くかぎりは別にそんな悪くもないと思った。
で、友人がつきあいで生を聴きにいったやつの話では
「あれは詐欺だよ。」って言ってた。
何が詐欺か、その法外なチケット代にまったく見合わない演奏内容だからだそうだ。
３０００円くらいなら文句はないと言っていた。
案外有名でないロシアのピアニストなどは実力派でも一律３０００円くらいでコンサートやってたりするもんだ。
フジコは演奏の内容が１２０００円だの安くても９０００円なんてとても正気とは思えないほど高い。
フジコが叩かれるのは値段だと思う。もし値段が順当であったらあれはあれで悪くないと思えるのに、って俺は思う。

0440436

2007/06/26(火) 14:31:37ID:QPw0NQXk

>>439 全く同意
世界的な巨匠ｱ-ﾃｨｽﾄではないのに、なぜかチケットは高いよね。
背景には音楽関係者や広告会社の戦略、はたまたメディアの無知が垣間見える。
公○放送N○Kが特集を組んで放送したことで、フ○コ（ブ○○○も同じ）の名前は
全国的なものになったからね。興行の集客数やCD販売に大きく貢献しているし
チケットを安くしなくても客は集まると見ているのかもしれない．．．

0441名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 15:47:57ID:tG9dTbCx

もうね、いいかげんスレ違い！（＞＜）

0442名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:47:15ID:ARrLFoiB

フジコのスレじゃねーっつのｗ

0443名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:35:07ID:X/Yet+5T

>>442
すまん。フィ時けらのスレってあったの？

0444名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 19:33:57ID:zxp/rSOi

スレ違いとか言ってるのは外見（服装）が嫌いなんだと思う。

0445名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:10:05ID:5Od59cM+

作曲家のスレッドがいつのまにかピアニストのスレッドになってる。
こんなことが起きるのもショパンぐらいだろうな。
それだけショパンといえばピアノ、ピアノといえばショパンということか。

0446名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:12:08ID:5Od59cM+

だが、ショパンを語るとき、あまりにもピアニズムのフィルターを通して
しか語られてこなかったのではないか、というのが吉田秀和の言葉。
これには全く同感で、彼の音楽の本質はピアノという媒体を取り去った
時にこそその凄さがわかる。

0447名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 21:15:14ID:69lhhsF+

歴史にifを言ってもしかたないんだが、ショパンがあそこで死ななかったらってのは
想像したくなるね。チェロソナタから、計画されていたヴァイオリンソナタと進んで
室内楽の方に進みだすのか。
それとも、やっぱりピアノに軸はおいたままで、ときどき違うジャンルの曲を
作るスタイルを続けるのか。どっちだったんだろう。

0448名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:02:41ID:srN7+/dn

作曲家を辞めて料理人になったと思うよ。

0449名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:11:59ID:69lhhsF+

ロッシーニかい！
じゃあ、砂漠に乗り出して商人になったとかもありだな。
ポーランドの独立戦争に参戦ってのも言いたいが、時代が合わねえ。

0450名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 22:57:38ID:YFbtqxR7

>>449
ランボーかい！

ショパンって商才がなさそうに思うんだけどどうだろう。
レッスン料は高かったけど、けっこう浪費癖があったりするし。
そこがまた愛しいぜ。

0451名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 00:27:17ID:/UeRLC+B

>>447
チェロソナタ完成後、すぐにヴァイオリンソナタに着手したらしいから、
おそらくかなりチェロソナタで自信を深めて室内楽を少しかためて作ろうと
したのじゃないかな。
丁度ドビュッシーが晩年室内楽ソナタをまとめて作ったのに似てる。
ただ、ショパンの晩年は、ピアノ曲でも子守唄、舟歌、幻想ポロネーズ
などと、それまでとはちょっと違う曲種に挑戦している。ピアノ曲に
しても、もし彼が長生きしたら色々なタイトルの曲を作っただろうと
思う。

0452名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 03:37:09ID:dLPLQ3PV

http://imslp.org/wiki/Image:Chopin_Photo.jpg

明らかに病んでるだろｗｗｗ

0453名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 04:16:03ID:ma0Gq0gv

>>455
いや、かろうじてスクリャービンに同じことが言えるな。
彼は長生きしたら新興宗教の教祖にでもなっていただろうな。

0454名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 04:25:57ID:ma0Gq0gv

>>445
いや、かろうじてスクリャービンに同じことが言えるな。
彼は長生きしたら新興宗教の教祖にでもなっていただろうな。

アンカーミスすまそ

0455名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 05:49:38ID:ZJrBsg6C

いやあ、しかし、作曲家の話題がピアニストの話題になっちゃうのは
ショパンとD.スカルラッティとアルカンくらいじゃないかね。

0456名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 07:13:52ID:De1oKyGY

>>455
アルカンだと、出てくるピアニストが3人ぐらいで終わってしまいそうだ。
スカルラッティだともうちょっと多いだろうけど、あまり発展しそうにない。

0457名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 08:39:06ID:wpE24jxv

スカルラッティはチェンバロだろ。
絶対にピアノでしか弾けない音楽を創造したという意味でその最たる人物は
ショパン、ドビュッシー、スクリャービンの３人だと思う。
無論他の人でもピアノ音楽でしか再現できない曲を多く創っているが、もっとも
ピアノの可能性を極めつくしたのはこの３人だけだと思うんだよな。

0458名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 14:15:07ID:L+ihTv23

ラヴェルを忘れないで

0459名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 14:37:51ID:U7A1nxKk

上の３人よりはギリギリワンランク下だと思う。

0460名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 14:42:09ID:L+ihTv23

どういう基準だよ

0461名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 14:46:33ID:U7A1nxKk

それまでにないまったく新しいピアノ書法を確立させた。
このまったく新しい、ってところがみそ。
でもラヴェルはほとんど同じくらいの位置だと思う。
ラフマニノフとかになるとずっと下だけど。

0462名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 15:03:51ID:L+ihTv23

ラヴェルも十分革新的だったしピアノ書法を極めてたと思うが。
その３人が偉人であるのは異論は無いがな。

比べようが無いものでわざわざ格付けするのが好きみたいだね。
クラヲタの特徴だな。

0463名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 15:10:06ID:sfPTUhis

サンサーンスは絶対仲間に入れてもらえない．．．．大好きなのに

0464名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 15:58:21ID:U7A1nxKk

う～ん。そういえばそうだなあ。比べようとするのは悪いクセだなあ。
ってのもなんで比べてそれを言いたくなるのかっていうと例えばスクリャービンがすごいと
思っているときに
「ラフマニノフいいよね。いいよね。いいよね。」
みたいな意見を多く目にするから「ムッキー！！スクリャービンのほうがすごいのに！」
って感情が出てきてしまって「こっちのほうがすごいわい！へーんだ！」
って言いたくなっちゃうんだよね。
でもよく考えてみると器小さいわな。
革新的ピアノ書法という点で見ればスクリャービンのほうが上だが、ロマン的甘さという面を見ればラフマニノフのほうが上であって、
見る視点によってそれぞれ傑出した場所があるんだから比べたりするのは無意味なんだよね。
だがどうしても周りの人や世間がまるでそれが代表格のように言っていると「いや、そりゃちがうだろ、」って言いたくなる。
（どんな分野でも同じ。それに対して、オタは「ほんとは一般に知られていないあの選手のほうがすごいのに」みたいなことをどうしても言いたくなってしまう。）
しかしそこらへんも寛大に流せるようでなければなあ。反省

0465名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:20:28ID:Qp+7wPJo

うっせー禿

0466名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 18:41:26ID:Q56rwOOQ

>>464
ここはショパンスレなので何だが、スクリャービンの初期はべろんべろんに
甘い。幻想曲作品２８の第2主題ほど甘いメロディはラフマニノフにもおそらく
ないぐらいだ。彼はその才能を捨てて悪魔に魂を売った。

0467名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:08:40ID:U7A1nxKk

いーや違うな。
その才能があったから悪魔になれたんだ。

0468名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 19:16:12ID:U7A1nxKk

全然捨てちゃいない。
最初のワルツＯｐ１の時点で後期作品の面影が見える。
つまり最初から悪魔がいたんだこいつには。Ｏｐ２８もそうだ。

0469名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 21:52:02ID:+16QLftY

詩曲Op.32-1なんか阿片じみた甘さだと思うがなぁ。

ラフマニノフは甘美な旋律だけじゃなく、晩祷とか交響的舞曲も素敵なのだが。

0470名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 05:12:03ID:fWm8ZMT1

そうそう。阿片じみた甘さが最高だよなあ。
マリファナでとろけた幻想世界の官能美のようで常人をよせつけない圧倒的な耽美世界はたまらんね。
Ｏｐ７２などはもうあれ異常美しいピアノ曲ないんではなかろうかってほど。
もちろんいっちゃってる美しさだけど。

0471名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 09:34:05ID:HR8MBb6T

El Bacha、米尼からキャンセルメールが来た＼(^o^)／

0472名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 00:42:50ID:ba9AoEuV

>471

うちも＼(^o^)／

0473名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 01:08:10ID:KjqN16NK

ﾉｼ

0474名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 09:45:55ID:xWo1tUlJ

El Bacha、うちも米尼からキャンセルメールきたよ。
仕方ないから犬のWポイントセールに便乗して注文。
そしたら今日入荷してた。現在発送待ち。
こんなことならケチらずに初めから犬で頼んどけばよかったよ。

0475名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 09:59:17ID:DHMYY+sa

El Bachaのショパン全集、10000円以上出しても十分買う価値ありだと思います。
米尼祭りの時買った口で申し訳ないけれど。

あんまりここのスレでは話題にならないけれど、
コミック「ピアノの森」、ショパンコンクールが佳境に入ってきました。
あんまり読者はいなんですかね？

0476名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 18:41:32ID:hF0gEAty

ピアノの森、単行本は買って読んでるよ。
連載してる雑誌の名前、忘れちゃった。
話は１次から進んでるの？

0477名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 21:31:01ID:hinWjf64

>>474
犬ではいくらでした？

0478名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 22:18:55ID:524tws2X

El Bachaキャンセル来ちゃった
余計欲しくなっちゃったけど犬はマルチバイで11,000円かあ

0479名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 02:33:02ID:qukjS7si

>>478
それでも安いといえば安いけどね。
１２枚組だから一枚で１０００円切ってる。

0480名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 13:06:03ID:ZX4p8qpe

でも米尼で売られてた値段を知ってると躊躇してしまう俺。

0481名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 16:12:16ID:w+cpAA9J

>>480
あの値段で売られることは２度とないよ。
自分は買えたけど、amazonの人が値段設定を間違えてたと思ってる。

0482名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 16:14:38ID:7ApW0lSD

尼で買えた人、正直羨ましい・・・
犬で買おうかなぁ。
ついでにﾍﾞﾄｿﾅ全集もﾎﾟﾁってしまいそうだ。

0483名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 20:16:03ID:8fnhFJf1

OverDriveマジで名曲だよな
これを超えるJAMを俺は知らない

0484名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 22:58:06ID:8fnhFJf1

マガロフとエル＝バシャとアシュケナージの全集でだと
やっぱエル＝バシャかな？あと、スレ間違えてごめん。

0485名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:25:15ID:I4GnXFtV

ショパンの作品番号11は、通称何て呼んでるの？

0486名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 23:38:27ID:Py1njK3U

483=484とは趣味が合いそうだ。

で全集は既聴の人どうですか？

0487名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:01:31ID:U8l7mOkk

>>485

ショパコン

0488名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 12:15:35ID:CNWXJPP3

いや　ショパンコン　だろ

0489名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 13:40:04ID:DzX9tjI6

>>486
エルバシャは曲によっていいのとそうでもないのと。
基本的にバラードとかスケルツォとか真面目系はよくて、
ポロネーズだと泥臭さがなくて少々味気ない。
技術的には非常に安定してて、練習曲やアレグロ・デュ・コンセールや序奏とロンドのような難曲でも安心して聴ける。
あと使用してる楽譜の版が我々が慣れてるのと微妙に違うと思う。
大体、ショパンを結構聞き込んでる人向けかな。

0490名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 22:52:10ID:OZD1skU0

エルバシャ、アメリカのアマゾンだめだったので、
ここ見てHMVで注文しました。情報ありがと！
まだ届いてないけど、聴くの楽しみです。

0491名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 05:34:52ID:xPF4/Sdz

エチュードop10-12を練習しているんですが、29～32小節の左手についてお聞きします
29小節目の最初のバス音を打ったあと、指使いは5421と5321の
どちら(もしくはそれ以外)で弾いてますか？
30小節目以降も、5421と5321どちらがいいのかよく分かりません

0492名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 08:08:07ID:iLwG9XTh

　　　　　　　　　　　　　　↓
【Ｆ・Ｆ・ショパン】のピアノ演奏専用スレ　その1
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1142490214/

0493名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 11:16:55ID:pLCustWE

指使いは自分自身で最も合理的なものを考えろ。
手の形も人によって違うから他人の指使いはそんなに参考にはならない。
人体生理学的に見て最も負荷の少ない指使いを自分で考えられない人間ならピアノはあきらめたほうがいい。

0494名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 12:34:22ID:iFlmA82G

>>491
僕は 1432 だな。

0495名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 13:22:42ID:Obpxa5kQ

あそこで5421の指使いがうまくできないとショパンは厳しいだろう。

0496名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 00:10:24ID:8e7w4lyz

>>484
マガロフを押さない理由は何？

0497名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 10:48:30ID:Qw9v8cjw

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm584312
祭り会場
(※)2007年7月11日 23:59まで書き込み可能です。
(※)この動画は、ニコニコ動画運営側の自主判断として掲載期間中は24時間のコメント監視をさせて頂きます。
(※)誹謗中傷等の公序良俗に反するコメントは、即時削除およびアカウント剥奪の処置を取らせて頂きます。

0498名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 06:46:22ID:1ThAuZ9q

エル・バシャ、昨日届きました。
飛び飛びでしか聴いてないけど、レベル高いですね。
曲によっては、もっとフン！っていうのが欲しい時もあるけど。
買って良かったです。

0499名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 11:28:17ID:DRjQshUM

>>498
バラードが好演だよね。
演奏者の意図に反してipodでバラード集作って連続で聴いてるけど
ツィメルマンとかの「バラード集」として一般に評価の高い盤と十分張り合えるレベルにあると思う。

でもポロネーズがあっさりなんだよなあ。幻想ポロネーズなんかはあれでいいと思うけど、

0500484

2007/07/10(火) 23:19:18ID:njJU9oke

>>496
紛らわしい書き方になってました。
どれ買ったらいいかな？というつもりです。
結局エル＝バシャを犬で注文して、いまｗｋｔｋですはいｗ

0501名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 19:32:08ID:UCHvZuId

エル＝バシャいいね！

0502名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 22:20:52ID:GUpHLH18

エルバシャのＣＤの裏ジャケット、印刷がコピーみたいにぼやけてて、
読みにくいのが難だな。

0503名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:17:09ID:zEWfXj2x

ショパンの作品集を買おうと思っているのですが
ルービンシュタインとフランソワではどちらが良いですか？

0504名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:28:06ID:sX4dAP7Y

ルービンシュタイン

0505名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 00:37:01ID:x01IH0bT

＞ルービンシュタインとフランソワ

推薦が２つの派に分かれそう。

0506名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 01:41:45ID:54DSjl1X

>>505
じゃあ俺はフランソワを推薦だw

まあ、正統派ならルービンシュタイン、異端ならフランソワ。
フランソワを聴いて「おお、これがエコール・フランセーズか！！」と思わないようにw
フランソワはフランソワ。

0507名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 02:03:53ID:jSjevpne

安いし両方買っちゃいなＹＯ！曲によってそれぞれの持ち味があるよ。

ルービンシュタインのが全体的に安定した演奏かな。
ポロネーズが非常に良いよ。バラスケは大袈裟な解釈は無く丁寧で渋い。

フランソワは色彩豊かなファンタジーの世界。ハマると本当に素晴らしい。
ただし曲によっては雑なのが気になる。
特にバラスケ、エチュードはアクが強いので極端に好き嫌い分かれるね。
オリジナルの譜面には無い音弾いたりしてるよ。好きな人にはたまらない。
あとワルツが洒落ていて凄く良い。
反面ルービンシュタインのワルツはやっつけ仕事っぽいし堅い印象。

共に非常に素晴らしいのが後期ノクターンや舟歌、
幻想ポロネーズといった作品。ルービンシュタインの一音一音を
慈しむような淡々とした語り口は静かに心に染み入ってくるよ。
そしてフランソワの演奏を聴けば最初の一音から深い夢の世界に誘われます。
こういった表現の難しい曲で陰影に富んだ深みのある演奏ができるのは
彼らがまさに真の芸術家であることを示していると思う。

0508名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 09:39:44ID:+ScuJgPX

>>503

初めてショパンをまとめて買うならルービンシュタイン。

ポリーニ、アルゲリッチ、ツィマーマン等の単品を結構聴いている人で
変わったのを聴いてみたいならフランソワ。

珍しい曲まで聴きたいなら、両方やめて鰤の箱かアシュケナージの箱を買う。

0509名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 09:54:23ID:1N6di2Fv

CD屋見に行ったら、どこかで聴いたクラシックシリーズにショパン101が出てた。
歌曲がすこし入っているのは面白いけど、曲順がいまいち。

0510名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 16:56:20ID:tSIL09N8

ショパンといえばコルトー

0511名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 18:44:43ID:x01IH0bT

>>510
何歳？

0512名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 18:49:28ID:l1TWXb4v

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団幹部）が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184227903/l50

0513名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 19:36:52ID:tSIL09N8

>>511
24歳。
ここ半年でいろんな人のを聴いたけどコルトー以上はないな。
CD買いすぎで金ｵﾜﾀ

http://www.ourchopin.com/
のサイトで全曲ダウンロードし、コルトーのアンダンテスピアナートと黒鍵を聴いたばっかりに・・・

0514名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 19:51:50ID:tSIL09N8

アンダンテスピアナートは
1920年代のキレキレの演奏には誰も敵わない。
他にルービンシュタインが良かった。

黒鍵はコルトーが音の粒粒感と香りのよさと軽やかさで圧倒的。
他には、フリードマン、フランソワ、リシッツァも良かった。
が、やっぱりコルトーにはてんで敵わない。

ソナタ2番も、バラード4番も、幻想曲も、幻想ポロネーズも、即興曲3番も、協奏曲2番も、
その他大曲小曲もコルトーが一番いいわ。

0515名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 19:57:11ID:Eb1E9NOY

アンスピならミケランジェリの８８年のが見事

0516名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 19:59:15ID:tSIL09N8

情報ありがとう。
買ってみよ。
新たな世界へチャレンジが大切だぜ。

0517名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:35:40ID:Eb1E9NOY

すまんこ、８７年だった。
AURAだけど多分入手困難だからうｐするわ。

0518名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 20:35:48ID:54DSjl1X

アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズだったらホロヴィッツだと思うが。

0519名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 21:11:56ID:erbSu4lH

>>503です。皆様アドバイスありがとうございます。
将来的には両方揃えるつもりですが、ルービンシュタインから買おうと思います。

＞ポリーニ、アルゲリッチ、ツィマーマン等の単品を結構聴いている人で
すげえ図星でワロてしまいましたw　自分は単品では
練習曲：ポリーニ
ソナタ２＆３、英ポロ＆幻ポロ、スケ２＆３、前奏曲、舟歌：アルゲリッチ
軍ポロ：ベルマン
をよく聴きます。我ながらアホだと思いますが・・・

0520名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 21:44:48ID:YkX3lIUM

ソナタ2番は、なぜガヴリーロフという名演を聴かない？
カップリングのバラード1,2も凄くいいのでオススメ。

0521名無しの笛の踊り

2007/07/12(木) 22:12:31ID:WELAGxo/

黒鍵のエチュードはスタンホープの演奏がすんごくいい。
一応いままでエチュード集は１５枚くらい聴いてきたが彼の演奏が最高だった。

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フレデリック・フランソワ・ショパン 10

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