【ﾐｭﾝｼｭ】パリ音楽院管弦楽団【ｸﾘｭｲﾀﾝｽ】

0001名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 11:41:26ID:xLGLVFf2

今は無きこのオーケストラについて語ろうじゃないの

0002名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 12:29:09ID:vLyJN4pj

ナマで聞いたことある人いる？

0003名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 12:52:33ID:PLJoYd30

クリュイタンスと来たときに聴いた人が
以前クラ板にいたような。

0004名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 13:01:06ID:q+BMp4gr

没後四十年ですね
沢山の名指揮者が彼女の名器に乗って行きました
ご存命なのはフレモー、プレートル、ボドくらいでしょうか
初めてのベト全がこのオケのだったりするので、自分にとっては特別なオケです

0005名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 15:07:28ID:U4UYz/aB

ACCORDから出てるジョルジュ・セバスティアンが振ったワグネルが気になる
ワルキューレの騎行とローエングリンの二つの前奏曲

0006名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 16:04:45ID:c9JQIyJ6

シャルル・ミュンシュって、結局フランス人なのかドイツ人なのか判る人います？

0007名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 16:16:40ID:U4UYz/aB

あの世で本人に訊け

0008名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 17:09:44ID:c9JQIyJ6

>>7

俺は後70年ぐらいしないと訊けないよ。
代わりに訊きに行ってくれ。

0009名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 19:30:40ID:Voo+Q3sc

>>6
ストラスブール(当時はシュトラスブルク？)生まれ
第一次大戦は独逸兵。
フルベン常任時代のゲヴァントハウスでヴィオリン奏者

第一次大戦後は故郷はおフランス領
指揮者転向後の拠点はパヒ。ナチ占領下ではレジスタンスの
シンパだったらしい？

0010名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 20:08:47ID:JEVzVY4A

全然フランス人の血が入っていないとまで言えないが、アルザスに古くから住んでいる家はだいたいドイツ系。
（アルザス語は字で書くとほとんどドイツ語と区別がつかない）
ミュンシュの家も、もともと名前にウムラウトが入っていたぐらいだから推してしるべしだが
シャルル（カール）はナチス憎しのあまりドイツ籍もウムラウトも敢然と捨て去った。
（兄と父はドイツに残った）
こういう経緯なら、フランス人は元ドイツ人でも愛国的同胞として迎え入れる。

0011名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 16:27:01ID:thKFHZu2

ヴァンデルノートのモーツァルト後期交響曲集は素晴らしかった
でも再発なんてしないだろうからハイドシェックとのコンチェルトで渇きを潤す

0012名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 22:07:11ID:Jvj3w00c

シューリヒト最高！

0013名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 06:52:00ID:p8cN/6ri

コンセルヴァトワールage

0014名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 09:56:35ID:pSRUfsej

パリ管になって音（特に弦）はシャープになったけど独特の重さも消えたよね。
ミュンシュ、マルティノン以降は凋落の一途かと。

0015名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 19:06:14ID:TvSWEaPE

マルティノンはフランス国立放送管弦楽団の指揮者だよ。
EMIに録音したラヴェルだけはパリ管を指揮した。
ミュンシュの後任はカラヤンでその後、ショルティ、バレンボイム、
ビシュコフとだんだん小粒になって今はエッシェンバッハ
よほどフランス人が嫌いなのかね

0016名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 19:56:14ID:WWo+bFZd

>>15
パリ管は、フランスのローカルオケじゃなくて、ベルリン・フィル
みたいな、国際的（レパートリーをこなす）万能オケにしたいと
いうのが発足からの夢。
だから、ドイツ音楽も良かったミュンシュの後、なんとか
カラヤンを拝み倒した。
その系譜だね。

0017名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 21:22:16ID:pdLsVxZb

ようするに、フランス人があまりベトやブラを振りたくないんだろうな。

0018名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:20:02ID:WWo+bFZd

>>17
そういう事じゃなくて、外国人指揮者に鍛えてもらって、
フランスのローカルから脱したいということでしょう。

0019名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:42:17ID:pdLsVxZb

>>18
まあ、冗談で書いたんだけどさ。
フランス問わず、有名どころの桶はけっこう外国人指揮者が多い傾向はあるよな。

0020名無しの笛の踊り

2007/04/27(金) 22:50:22ID:YN3Kzrth

ミュンシュ（ドイツ→フランス）
カラヤン（オーストリア）
ショルティ（ハンガリー→ドイツ→イギリス）
バレンボイム（ロシア系　アルゼンチン→イスラエル　音楽教育はオーストリア）
ビシュコフ（ロシア）
ドホナーニ（ドイツ）
エッシェンバッハ（ドイツ）

中華主義的なフランス人も、オケ関連だけはサン・サンスやフランクの昔から
（ベルリオーズもそうだ）ドイツに一目置き続けているという事情もある。
音楽院管もシューリヒトといい仕事したし。
そのかわり、お返しにベルトラン・ド・ビリーがウィーンに殴り込みだ！

0021名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 00:00:29ID:fBHXVn6J

マルティノンのフランス音楽コンサートを買いました

ところでクリュイタンスはフランス人になったの？それとも国籍はベルギーのまま？

0022名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:22:48ID:RYurWZcT

別スレでも同じ事きいてたね。
クリュイタンスはパリ音楽院管の音楽監督になるときフランスに帰化した。

0023名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:38:56ID:25SYV7ps

初めて買ったクラのＬＰがクリュイタンスのラベル管弦楽集ボレロ+スペイン狂+ラヴァルス
ジャケットに何か人の姿が描いてあったのだが、それが何かが思い出せないチラシの裏回想

0024名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 12:38:46ID:IwTkzBAl

50年代の一連のDECCAへの録音、匂い立つようなオケの音色。
アルベール・ウォルフやデゾルミエールのアルバムを是非DECCAオリジナルス
あたりで出して欲しい（テスタメントのは音質整え過ぎでいまいち）

0025名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 13:22:12ID:i/kGXM9q

>>21
あれいいよな
ハチャメチャで楽しい

0026名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 14:38:03ID:xBoenrV3

>>24
ヴォルフはグラズノフとマスネをカップルしたＤＥＣＣＡ盤を持っている。デゾルミエールは日キングから１枚だけ出た
「コッペリア」「シルヴィア」他がある。確かにデッカからもっと復刻して欲しい音源があると思う。デゾルミエールなど
他にも「レ・シルフィード」なんかがあって、モノながら優秀録音だったと記憶している。

0027名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 14:42:42ID:Tna7JGml

ミュンシュのパリ音楽院管時代のCDもなかなかいいですよ。
ベートーベンの８番、フランクの交響曲、チャイコフスキーの「悲愴」など

0028名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 18:05:05ID:0jmUKtlz

やっぱりアンセルメ指揮のシェエラザード。
SP録音の旧盤もいいしステレオの新盤もいい。
スイスロマンド盤とは格が違うという感じ。

モントゥーの春の祭典やペトルーシカも良いね。
ショルティのチャイ５，ヴォルフのチャイ４なんてのも
デッカ録音であったな。

0029名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 18:57:13ID:zQofauc6?2BP(77)

>>28
ショルティは2番もある
あとモントゥーだと「火の鳥」組曲（なぜか中身は全曲版のをそのまま組曲にしてる感じだけど）も。

まだCDになってないところだとミュンヒンガーのリスト交響詩２つ（マゼッパとハムレットの2曲）とか・・・

ミュンシュのSP時代の復刻は国内盤のは音が悪すぎorz
まともな復刻あったらいいんだが

0030名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 19:28:51ID:0jmUKtlz

>>29
>ミュンヒンガーのリスト交響詩２つ（マゼッパとハムレットの2曲）とか

アンセルメ指揮の「死の島」とカップリングのLPなら持ってる。

ヴォルフ指揮のボレロとか舞踏への勧誘とか三角帽子抜粋とかの
オムニバス盤，これに入ってるボレロもすごくいいな。

0031名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 23:50:28ID:mdSblqpz

>>26-30
うわ～、懐かしい。
LP時代このオケの音色に惚れ込んで集めまくったアイテムが全て挙がってる。
ヴォルフのボレロ、ボントロのオサレなグリッサンドには(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ.したものです。

PCOは主にDECCAとEMIに録音が多いけど、特徴を良く捉えているのはDECCAの方だと思う。
>>24の企画が実現したら、即買いですよ。
そういえば、ショルティのチャイ2＆5は国内盤一枚で復刻されたから、買わないと。

0032名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 00:24:59ID:qUMBU2gk

クリュイタンスになってからはEMIが多いでしょう？
デッカのステレオ録音なら集めてみたいです。

0033名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 12:53:06ID:XE2FMyiW

ミュンヒンガーは他にメフィスト・ワルツとプロメテウスも録音してるようです。
前出の２曲とあわせれば一枚のアルバムが出来あがりますね。

ウォルフの「舞踏への勧誘」はずっとCD化を待ち望んでる１枚です。

DECCAレーベルで「パリ音楽院管弦楽団の芸術」なんてCDシリーズがあっても
いいですよね。こういう埋もれた録音を出すいい機会になると思います。

0034名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 13:03:09ID:KHZfYJjq

ステレオ録音ということだとマルティノンの
プロコフィエフ５番も外せない。７番も音楽院だっけ？
悲愴もウイーンフィルじゃなくパリで録音してくれたらよかったのに。

0035名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 15:56:40ID:zcC3QS7R?2BP(77)

>>34
5番、7番のほかロシア序曲もあります（いずれもPCO）

0036名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 17:25:21ID:sm7FheVd

カラヤンはそもそも1年だけの「繋ぎ」だったしなぁ
バレンボイム、ビシュコフ辺りは明らかに人選ミス（オケが勿体無い）
プレートルにでも任せておけばこんなことにはならなかった…

0037名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 17:36:58ID:H5LrDFo7

パリ管≠パリ音楽院管

0038名無しの笛の踊り

2007/04/30(月) 00:26:02ID:SU+Ew75B

EMIので匂い立つ系最右翼はクリュイタンスの「展覧会の絵」のモノラル録音。
国内盤で何回か出たけど、新星堂かなんかで出たのはヘタレ復刻でがっかりした。

「展覧会の絵」ではウェストミンスター録音？のヴァンデルノート盤が、こちらは
確かステレオであり、音色の強烈さではクリュイタンスを上回ってたかも知れない。
昔、輸入物のカセットテープで持っていたけど、CD化のウワサは聞かないなあ。

0039名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 15:05:13ID:B2V1bwWe

>>34,35
　モノラル（ロンドンフィル）やＬＳＯも含めて、デッカから９枚物のＢＯＸセットで出ている。一昨年か昨年
リリースされたと思う。

0040名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 18:44:23ID:r6pJB79p

>>38
ヴァンデルノートのはコマンド録音ですね。
以前、MCAがウェストミンスターやコマンド、キャップあたりの録音を廉価CDとして
発売してましたが、ヴァンデルノートの録音は多分出なかったはず。
合併や何かで今はどこが権利を持ってるのでしょうか。
彼のモーツァルト後期交響曲集はWAVEからCDが出てましたが、音が悪かった。
後年のパリ管のような、少々荒っぽい演奏でした。

0041名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 19:01:52ID:y/vQ2ECW?2BP(77)

>>40
ＭＣＡだとすればユニバーサルかな？
ＡｄｅｓやVEGAあたりの音源もユニバーサルから出てる

0042名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:09:11ID:u08ajOQk

あげ

0043名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 00:09:02ID:RY4YPfLF

戦前のパリ音楽院管の録音を集めた６枚組みのCD-BOX（仏Vogue）を
持っているが、そのブックレットによるとパリ音楽院管初の録音は、
1918年11月に米コロンビアに両面盤にで4枚分録音したそうだ。

アンドレ・メサジュの指揮で、
サン＝サーンスのオラトリオ「ノアの洪水」前奏曲
ドリーブのシルヴィアの抜粋2曲
がこのCD-BOXで聴けた。
音が貧弱なのはしょうがないな。

0044名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 04:32:24ID:sXxXYaTL

保守

0045名無しの笛の踊り

2007/05/20(日) 20:59:34ID:sD8rw1xe

ハイドシェック、ヴァンデルノートのモーツァルトが良かった

0046名無しの笛の踊り

2007/05/23(水) 23:14:15ID:bFCd6d79

それはよかった。

0047名無しの笛の踊り

2007/05/26(土) 00:40:42ID:qaxEVaAC

父クライバーでチャイコの｢悲愴｣があったな

0048名無しの笛の踊り

2007/06/03(日) 16:34:47ID:9xmAz0qY

シューリヒトの第九聴きつつage

0049名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 03:29:50ID:JS9M8dp9

hosyu

0050名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 02:33:44ID:ndNPr45p

クナッパーツブッシュのシュトラウスの交響詩
ステレオバージョンまだ聴いてないけどどうですか。
モノラルはあるけど買いなおそうか迷ってます。

0051名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 08:03:35ID:wqrOYGzZ?2BP(77)

>>50
それなりにいい音質でリマスターされてるよ

0052名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 01:00:42ID:nQ9MY6xu

ありがとうございます。購入します。

0053名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:52:20ID:QmfhbgEN

パリ管ていつごろまで
ローカルな音出してたんだろう？
70年代半ば頃までか？

0054名無しの笛の踊り

2007/06/25(月) 19:59:40ID:WxCiqogj

最初から出してない。
パリ音楽院管とパリ管のメンバーの重なりは
思ってるほど多くない。

0055名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 16:19:54ID:Waj0F1gQ

>>54
同意。ミュンシュのブラ１とか幻想聴いても、あのパリ音楽院の（技術は落ちるが）馥郁としたサウンドは、
どこからも聴こえてこない。その後のカラヤンとかショルティの録音も、シックなところがない。

0056名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 18:28:03ID:jComwaCW?2BP(77)

>>55
とりわけテヴェの抜けた穴は大きすぎ・・・・orz
あれに匹敵する人だとあとORTFにいたフルニエ(チェリストとは別)もいるけど

0057名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 19:40:42ID:J+ditP/3

確かに往年のPCOと較べちゃそうだけど、今のパリ管でも他のオケとは
明らかに違う枯れた堅い木質感覚の響きを聞き取れるんだけどなあ。
来日公演や建て直す前のサルプレイエルで聞いた経験で言うとです。

まあ50年代60年代のPCOやORTFや、そのあたりのメンバーが参加したと
いわれるセントソリやシャンゼリゼ劇場の録音はタマランですよねえ。

0058名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 20:26:16ID:Ggox9t5z

確かにな

0059名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:01:55ID:hyecBG2L

マルティノンのラヴェルなんかいいと思うけどな。
クリュイタンス盤よりかなり近代化された音だけど。

0060名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 02:16:00ID:KAxLU7hr

>>53
パリ音楽院管とパリ管は全くの別物
メンバーの2/3が入れ替わったのもあるけど何から何まで音が違う
で、更にバレンボイム以前と以後のパリ管も別物

エッシェンバッハになって初めて少し持ち直した感もあるけど
それまでの20年に渡る凋落はあまりに長すぎた…もう世界のトップオケではない

0061名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 04:43:02ID:QH5iYK1N

>>60
>パリ音楽院管とパリ管は全くの別物

これはそのとおり。

>もう世界のトップオケではない

これはそうでもない。パリ管と同じ音の出るオケはやっぱりない。

0062名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 04:50:24ID:KAxLU7hr

>>61
かつてはベルリン・フィルやシカゴ響とかと並んで
「世界のトップ」って確かに言えた時期があったと思うんだよ…
今でも弦の音色は綺麗だし木管も巧いけど、往時の煌きはもう戻らない

0063名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 05:46:04ID:QH5iYK1N

まあ「パリ音楽院管はイイネ」という感覚自体が
「世界のトップオケ」なんて感覚とは相容れないでしょ。
トップだろうがビリッケツだろうがいいものはいいわけで。

00641

2007/07/09(月) 06:00:25ID:hYMCccH7

スレ建てて以来、特にネタ振りもやっていない俺が言うのもなんだが
伸びない割には落ちないね

0065名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 06:14:48ID:oTeO/OwI?2BP(77)

>>63
トップクラスといっても（当時の）PCOとCSOじゃ大違い。。。
たまたまこの両方のオケを振ってたマルティノンの録音を聴き比べてみれば分かるかもしれないけど

0066名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 11:39:06ID:nbuHJRI/

オケの機能だけをとれば、CSOにはヨーロッパのトップオケは
みんな負けるだろ。ベルリンだけは負けないかもしれないけど。
オケの魅力は機能だけじゃないからね。

0067名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 12:42:53ID:xD55ceRY

ショルティのチャイ５ひさびさ聞いたがラスト数分のラッパコンチェルト禿ワロス
音楽院はこうでなくちゃ

0068名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 12:54:34ID:0zkrVZpF

ヴォルフ指揮のボレロ，三角帽子，舞踏への勧誘が入ってるやつ
最強

0069名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:31:53ID:Rxdx6qsL

>>67
修理人のイタリア奇想曲冒頭もすごいけど。

0070名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 13:42:48ID:1mOHdnd2

クリュイタンスのラヴェルART盤は音がいいですね。

しかしこの全集で唯一ボレロが名演とは言い難いのが残念。

0071名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 14:20:30ID:SyUkTApP

＞クリュイタンスのラヴェルART盤は音がいいですね。

だいじょぶか？　耳

0072名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 14:50:47ID:OwsGXlth

随分エラソーな奴がいるな。

0073名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 16:24:44ID:37iNtEYM

音源がEMIのウンコ録音。
いじっても、まともにはならん。
せっかくの極上演奏がこれでは(ry

0074名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 16:47:28ID:uike782d

頭の悪い奴が涌いているな

0075名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 16:49:09ID:37iNtEYM

頭が悪いのはEMIのウンコ録音スタッフだ。

0076名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 17:10:32ID:uike782d

本当にそう思っているの？1960年代までは録音状態は以外と
いいよ。リマスターが糞なのは多いけどね。あとHMV系か
コロムビア系かで違いもあるし、各国ごとでかなり異なった
音質になっている。

0077名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 17:54:45ID:z4Xl2oQM

うん、LPでは言い落としてたよ、狂い箪笥。

0078名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 18:31:17ID:YNiZreyL

音楽院物に関してはEMIでもまずまずな気がする。
同じフランスでも国立管の方は妙に大味で寝惚けた印象なんだけどね。

0079名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:13:03ID:U5IJE9Dc

クリュイタンスのラヴェルは、フランス輸入盤ＣＤを聞いて
音がいいのに驚いたが、ARTでもいいのか。
たぶん、フランスEMI（パテ＝マルコーニ）録音だから
音が良いんじゃないの？
同時期のイギリスEMI録音にはクソが多いんだが。

0080名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:24:33ID:KRXIHdQA

イギリスＥＭＩでもＣ・パーカーが録音したのは音が良いよ。
ＥＭＩ系列で最悪なのは、独エレクトローラの録音だと思うよ。
特にＳＫＤの録音、ケンペやヨッフムが可哀想。ついでにカラヤンも。

0081名無しの笛の踊り

2007/07/16(月) 22:47:19ID:uike782d

EMI系の録音に関しては、1970年代の4ch用録音が失敗作だと思う。

0082名無しの笛の踊り

2007/07/17(火) 00:13:40ID:wJMyfJO1

初期デジタルもひどいと思う。

0083名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:03:39ID:Xu7NdABn

クリュイタンス・EMIのロシヤ物は録音良かった気がした。
（ただし、CDでは、PCOとフィルハーモニア管混在）

0084名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 18:13:22ID:XIs+8WGr

どれもこれも東芝CDの音が悪いというだけの話。
エレクトローラもSQ4chもイギリス盤やドイツ盤のLPを
ちゃんと再生すればすごくいい音だよ。
CDだって輸入盤を買えばかなりまし。

0085名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 19:46:01ID:ECFmGhG7

>CDだって輸入盤を買えばかなりまし。

いや、ARTになってからはそうでもなくなった。

0086名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 00:21:56ID:k0yagrDY

音が命なのに音が悪いのはだめ。

0087名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 13:36:14ID:EMVTNx5A

で、おまいらNHK音楽祭のチケはちゃんと買ったんだろうな？

0088名無しの笛の踊り

2007/07/25(水) 14:42:44ID:A/xy/NPu

なに、PCOが出るのか？

0089名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 23:49:38ID:nT9VAYsp

そんなことはない

0090名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 10:48:35ID:jBF2UNui

>>87
サントリー公演買った。

しかし、エッシェンバッハ＆パリ管てどうなんだろ？

0091名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:39:00ID:v5um6/m9

だめかも

0092名無しの笛の踊り

2007/09/13(木) 23:43:38ID:R+v4ZGPy

史上稀有のオーケストラだ。

0093名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 00:13:31ID:qowb1Qr6

なんでデュトワじゃなかったんだろう？

0094名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 21:39:46ID:lRQlYey3

はぁ？

0095名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 00:11:52ID:4IPibSgW

保守

0096名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:12:07ID:rPpzvGOd

hosyu

0097名無しの笛の踊り

2007/11/03(土) 17:22:48ID:AqI1oUz1

田原俊彦と行くパリツアーが人気　29万9000円
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8253.html