プッチーニのオペラ好きな人
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0001Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/14(土) 20:33:58ID:gy36dNWwプッチーニがお好きな方はどんどん書き込んで下さいませ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=25023
0002Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/14(土) 20:45:28ID:gy36dNWw18の歳、ヴェルディのオペラを見たことで、オペラ作曲家になることを決意し、ミラノ音楽院で学ぶ。紆余曲折を経ながらも、
『マノン・レスコー』（1893)で大成功し、
『ラ・ボエーム』『トスカ』『ジャンニ・スキッキ』等次々に傑作を創っていった。
1910年、アメリカを題材にしたオペラ、『西部の娘』はニューヨークのメトロポリタン歌劇場で大成功を収めた。
今尚その貴重な録音の残る、現代に一番近い、最後のロマン派オペラ作曲家と言える。
0003名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:46:41ID:VPwIf2c90004Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/14(土) 20:47:20ID:gy36dNWw又題材も、ありふれた若者の日常や恋愛、家族の心情などを描いた現代の私達に通ずる身近なテーマが多く、親近感がわく。
うふっ♪と笑える美味しさがいっぱいのプッチーニ。
プッチーニのオペラ聴く人、観る人、歌う人、興味ある人。
プッチーニ好きな人、集まりましょう！！
管理人はプロの音楽家でないので、どうぞ気軽に参加して下さい。
0005名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:55:32ID:iGkH2LiP0006Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/14(土) 21:10:33ID:gy36dNWw私もボエームは大好きです。
初めてプッチーニに目覚めたのは、高校時代のある朝、ふとFMから流れてきた、ロドルフォの『冷たい手を』聴いたときでした。
まるで、天上のアリア・・・こんな美しい音楽がこの世にあるのか―と、滂沱のように涙がこぼれました。
あとで、あまりにも有名な『蝶々夫人』と同じ作曲家のものとわかってびっくり。学校の音楽の授業で、殆ど無理やり聴かされる作品ですから。
どうみても和服の似合わない太っ腹の外人女性が演じる、青い目の蝶々さんにヘキエキしていたからかもしれません。
それから、病みつきになったように、ボエームを何度も何度も聴きました。
朝、どんなに眠くとも「冷たい手を」を流していると、元気が溢れてくるのです。
ああ、今日も生きていて嬉しいなあ、お日様にも、ありがとう！と感謝の意さえ沸いて来る。
バカみたいにみえるでしょうが、もう生き生きモードが止まらない。(笑）
そんな私の青春を（←死語？）支えてくれた、いま尚キラキラと輝いている大事な宝物です。
私が天に召される日、棺おけの中に入れてほしいと言い遺すCDとなるでしょう、一枚です。難しい(？笑）場合、
ミミの好きなバラの花のそえられた私の亡き骸に、最後のロドルフォの歌声を・・・ええ、誰が何と言おうとも・・・！
♪”che gelida manina , se la lasci riscaldar...〜
そうして、私の本当に冷たい手を引いて天国へ連れていってもらえたら、
どんなにか幸せ。シニョール・ロドルフォ、お願いします。
0007Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/14(土) 21:17:51ID:gy36dNWw私もそう思います。
プッチーニ生涯最後の完成画であるトリッティコに相応しく三つ巴のアラベスクが各々色彩を放つなかにも、
とりわけ異彩ともいえる作品、スゥア・アンジェリカ。天の門へと続くどこまでも蒼い空を映すように、
女性たちだけの透明な和声が聖なる色を染め上げていくかのようだ。
登場人物が女性達だけのオペラというのも珍しいがシナリオさえ
この歌劇のためだけのオリジナルというチャレンジングなこころみに
プッチーニの愛着と必然的霊感を感じるのは自分だけであろうか。
昔、未婚のまま子を産んだ女は修道院に入らねばならなかった。
舞台も同郷のトスカーナ、教会のオルガニストをしていた父のもと聖歌隊で歌い、
のちに修道院長となった実の妹イジーニアや高僧ポニケッリと知己があったプッチーニの描いたスゥア・アンジェリカは決して架空の女性でなく、
プッチーニの中で哀れみ愛おしみ続けた祈りの結晶のようなヒロインだったのかもしれない。
悲しみのヴェールにふち取られたアンジェリカの歌声と唱和する修道女たちの合唱がどこまでもどこまでも果てしなく続く哀しみのアラベスクを紡ぎだす。
どこまでも冷酷に、そして厳粛に。死という旅立ちに際してのみ『死こそ美しい生命』と希望をつなぐアンジェリカに、観客は涙とともに祈らずにいられない。
おお、アヴェ・マリア、そのおおいなる慈悲によりて願わくば地上にてまみゆることなく引き裂かれたるふたつの不幸な魂を結び合わせ給はめ。
この祝詞は修道女たちでなく、観客でもなく、プッチーニ自身が彼女に捧げた鎮魂歌ではあるまいか。
はたして天の門扉は開かれるのだろうか。
0008名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 10:25:18ID:DDeDRJ+rでもパヴァロッティの映像はいりません。
0009名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 10:53:55ID:OrouSqljhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1175364598/l50
0010Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/15(日) 12:48:29ID:IvALbJ5Vそのような話題はお控え下さいませ。
ここは純粋にプッチーニについて語るスレですので。
0011名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 13:00:52ID:aNIY0xlL２．トゥーランドット
って感じかな。おれの好み。
あとはあまり……。
0012名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 15:01:20ID:fBla1SN7アンドレア・シェニエにそっくりだけど。
0013名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 18:31:22ID:OrouSqlj彼女がmixiでしてきたこと、お取り巻きや複垢を使ってしてきたことを考えれば。
もっとも自分を恥じる気持ちが少しでもあればプッチーニコミュの管理人にのうのうと
居座ってはいられないだろうけどね。
0014名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 18:38:23ID:gzHAOaXh0015名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 19:00:44ID:OrouSqljついでに言っとくが、あんたみたいなあるてみすさんのお取り巻きにも
プッチーニどころか音楽全般を語る資格がないと思う。
ネット上で集団で人をいじめて楽しんでるような人に自分の音楽を聴かれたくないと
プッチーニも思うことだろうよ。
0016名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 19:06:03ID:rnjPtZBV0017名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 20:04:40ID:zeWE+ASXこちらでもよろしくお願いします。
新宿区民オペラにまたご一緒しましょう。
私はやっぱり｢蝶々さん｣ですね。
0018名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 23:32:50ID:HJlcT+lmこの世の人間は以下の三つの問いで、グループ分け出来ます。
問1：オペラ、聴きますか？
Noなら、さよなら、地獄へどうぞ。
Yesなら問2へ。
問2：ラ・ボエーム、知ってますか？
Noなら、さよなら、地獄へどうぞ。
Yesなら問3
問3：ボエームで泣きますか？
Noなら、さよなら、地獄へどうぞ。
Yesなら・・・・・おめでとう！俺と一緒に天国へいけます！
0019名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 00:40:18ID:pH603H65ジーリ、スキーパ、マコーマック、ビヨルリング、ディ・ステーファノ、
ゲッダ、ベルゴンツイ、クラウス、パバロッティ、カレーラスのCD で
聴きましたが、自分好みで一番曲想のイメージに近いのはゲッダです。
次に好きなのはビヨルリングですが、貧乏詩人というより金持ちの坊ちゃん
といった感じの歌い方です。でも声の張りはとにかく素晴らしい。
ゲッダもビヨルリングもDVDによる映像もありますが、詩人ロドルフォと
いうよりも中年貴族といった風貌です。
0020名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 00:51:37ID:eYJ2Kfnp知ってる人は知っているのだが。
口をぬぐって演奏者のことを語っても、心が歪んでいては仕方あるまいに。
白く塗りたる墓って言葉知ってる？＞プッチーニコミュの管理人とその取り巻き
表面は綺麗でも、中は蛆虫で一杯ということ。
0021名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 13:10:45ID:yw9ObOpS0022名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 17:14:58ID:eYJ2Kfnphttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1175364598/84
0023Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 21:21:49ID:asOtoI6V>>8
パヴァロッティの声は私も大好きです。
モナコは美男子だったし、見て楽しむ要素も教えてくれた神人みたいな人。
特にオテロは、彼以上の盛り上げ方を見たことが無い。
登場の仕方からして、違うし。何というか、もう、オーラが違う。特に声量が凄いわけでも無いのに。
その点、パヴァロッティは満点ですね。とろけるみたいに綺麗だし。ドミンゴの気品と完璧さ。カレラスの繊細さ。
個人的にはイマイチなのだけど（コラ！）
いろんな可能性を拡げてくれた功績に努力賞あげたい。ステファノは、カラスのお相手として、
最も相応しい人であった―父の時代黄金期の人だったから、評価のつけようがありません。
何か言ったら叱られそう・・・（怖っ！
やっぱりナンバー１はパヴァロッティ様ですね。
0024Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 21:25:20ID:asOtoI6Vトゥーランドットはオリエンタルな雰囲気に溢れていますね。
トゥーランドット――謎は三つ、死はひとつ
冒頭から不気味な銅鑼の音を伴って、凄まじいばかりの不協和音が強烈に響く。
第一幕の出だしから、死刑執行のオペラなんてざらに無い。
しかも、断罪を言い渡すのは、世にも妙なる美しさを湛えたヒロインの姫君。
プッチーニの作品中、唯一と言える古代スペクタクル・オペラである。
謎を解いた者には、至福の喜びが。
相反し、解けぬ者は非業の死が待ち受けている。
古今東西、謎解きのテーマは数多くあった。
スフィンクス、アラビアン・ナイト、我が国の竹取物語の宝物探しもそんな範疇に入るだろう。
不思議なことに、三幕一場のリュウの死のアリアを書き終えたあと、
完成を見ずしてプッチーニは死の床に。
甚だ勘違いな無国籍ふうのオリエンタルな衣装に身を包み、
サディスティックな美しさをたたえたトゥーランドット。
ひとつ間違うと喜劇になってしまいそうで怖い。
しかしながら何の違和感なく着こなし魅せつけたのは、マリア・カラスであった。
王女メディアのときより、更に妖艶で美しい。
この歌のためにこのオペラ有り、とも言える”Nessun dorma!"―誰も寝てはならぬ―まで、
持ちこたえられる美しさ。
トゥーランドットの功罪は計り知れない。
尋常な心と引き換えに、リュウの命は捧げられなければならなかった。
しかしながら、プッチーニ自身までが死をもってして尚トゥーランドットに愛の命を吹き込む価値が、
果たしてあったのであろうか。
答えは、王子だけが知っている。
0025Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 21:32:33ID:asOtoI6Vプッチーニといえばセンチメンタル、プッチーニ節みたいなイメージが定着してるかたは多いけれど、
このトスカに於ては第一幕の二重唱以外はひたすらドラマティックで、本当にボエームと同じ作曲家が作ったの？
と思えるほどの緊迫感と劇的効果―ドラマとしての効果を緻密に計算しドラマと音楽の相乗効果を追求し尽した作品であると思います。
当たり前のようなことかもしれませんが、冗長的な部分が多く、映画と違ってセリフを喋る
（歌わせる）時間が長くテンポが悪くなるオペラの場合、劇の造詣に通じていないと非常に冗長的で「ストーリーはお飾り」的な作品の多いなか、
現代の映画監督のセンスにも通じる、ドラマを主軸として音楽の相乗効果を丹念に演出しつくせる作曲家は
又オペラ界広しといえどプッチーニ以外に滅多に見当たるものではありません。
これはプッチーニが単にストーリーに曲をつけるだけの音楽家ではなくて、彼がいかに劇の造詣に深く、
上質なエンターテインメントを追求するクリエーターとしての現代的なセンスにも恵まれていた、ということの証ではないでしょうか。
それを見事に表現しているのが、冒頭からショッキングに始まり象徴的なシーンで何度も繰り返されるスカルピアの不気味なライト・モチーフです。
イタリア軍がナポレオンを破ったと報告が入り、無邪気に祖国の勝利を歌う子供たちの合唱を遮る邪悪そのもののスカルピア登場のテーマ。
そしてまた、同幕の終わりに流れる教会の厳粛なテ・デウムと、トスカへの欲望と邪悪な思いにふけるスカルピアのテーマの対比。
音楽によって聖と俗、正と邪が対比されているのは見事です。
このライトモチーフの使い方は現代のスターウォーズの登場人物達のそれにも大いに影響を与えてはいないでしょうか。というかソックリですよね。（笑）
0026Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 21:34:20ID:asOtoI6Vまた、ドラマとしての完成度にもあるかもしれません。それはイッリカやジャコーザという優れた台本作家に恵まれたという幸運もあってのことでしょうが･･･。
それでいて勿論、伝統的で流麗なアリアも幕ごとにきちんと散りばめられていて、抜かりの無いプッチーニの計算高さをも感じます。
つまり、それほどに完成度の高いオペラ「トスカ」を鑑賞しない手は絶対に無い、と声を大にして言いたい自分なのです。
0027Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 21:36:43ID:asOtoI6V蝶々さん ―ニッポンオペラ―
あまりにも有名すぎて、今更解説をするまでもありませんが・・
落ちぶれ果てても武士の娘、貴方の帰りをただひたすら待ちます、ピンカートン
この操―みさを―を守れぬときは自ら命を絶ちましょう。
なんとけなげな大和撫子、蝶々さん。
日本贔屓で我が国舞台のオペラを作ってくれたプッチーニ。光栄極まりないこと。
・・・でも、何か違うんじゃない？と吹き出してしまうことが。
あのケバい衣装に青いアイシャドウ、中国ふうの真っ赤なランタンの沢山下がった明治時代の港のアーケイド。
その上、ご親切に日本語版で歌ってくださるときの、日本語の滑稽な響き。もうすでに、何か破壊が始まっている。
それは 何故だろう何故かしら？
0028Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 22:00:56ID:asOtoI6Vうふっ！
0029名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:09:49ID:PZrg2wY2まるで独居老人がテレビに向かって喋ってる感じなのが、いとをかし。
0030Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 22:19:51ID:asOtoI6V昨年末はご一緒できて嬉しゅうございます。新宿区民オペラの外套よかったですよね♪
会場の扉を一歩入ると全客席ごと巨大な船に乗ってセーヌ河に浮かんでいるような配置、
足を踏み入れたときから気づかぬ内に演出のマジックに心地よく導かれ、乗船とともにボルカローレ。
哀しみと不安を含んだあのにび色の和音に滔滔と流され体ごと浸ってゆこう。
舞台中央にキャビンを臨む。この船にはあらゆる人生のソースが詰まっているのだ。
フラーゴラのかばんの中に詰まったとりどりの小っちゃいがらくたみたいな人生模様が。
ロン、ロン、ロン♪･･･紡ぎ合う、人生を。屋敷の小間使いでいるより、あばら屋の主人でいる方がいい、ロン、ロン、ロン♪･･･紡ぎ合う、客席と。
どんな人生が素敵か、しあわせのかたちを探して。
こうして舞台と対話をしているのだろう観客の眼差しのなんと真剣なこと、隣や後ろの客席と顔を見合わせ、共感を伝え合うことすら初めて･･･そんな一体感、そして臨場感。
舞台のアロケーションを巧みに生かし、花道のボーディング・ブリッジから現れる、船をとりまく人物たちに、それぞれの人生の悲哀を思う。労働者、お針子達、物売りの友人、
そして恋人たち･･･プロセニアムに余すところ無くさまざまな人間模様が描き出される。
0031Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 22:23:01ID:asOtoI6V全員がプロじゃ無いんだから、堅いコトを言うとキリがないし、課題はそりゃあると（もう会場からして）思いますが、
『外套』みたいな難しい（というより嫌われモノの）作品を扱ってくれる、
そのチャレンジ精神だけでもブラビッシモ！です。実際とっても良かったし。
難を言えば、字幕が無かったことと（制約はあるのでしょうが）全体的にすごく上品にまとまりすぎていて、
もう一歩大きなアクションと、”うわぁぁ！””どひゃぁ〜”という泥臭さがあっても良かったかな、と思います。
この声あってこのオペラありともいえるジョルジェッタの最後の「ギャァァ〜〜〜！！」と、そう、今日の冬の稲妻みたいな背筋も凍る叫び声が欲しかった！
外套のトピを立てるとき、”il tabarro”とせず、敢えてグラン・ギニョールの原題”La Houppelande”としたのは、ギニョールのドロドロと、
トリッティコの「驚いて」「泣いて」「笑って」の「驚いて」が使命であるプッチーニの最も意図したかったところの一厘を込めたかったからです。（マニアかな〜〜？）
ともあれ、女性達がとても綺麗で女優さんみたいな体型からよくあれだけの声が出ると思ったし、
ジャンニでは字幕代わり（？）のピエロそのべさんより面白い、コメディア・デラルテの役割を地で演ってるような光った役者さんもいて大いに笑えました。
（ベットが良かった〜♪）日本の市民オペラの質は確実に進化していると思いました。行ってよかった！！
0032名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:24:58ID:eYJ2Kfnpたしかにね。ここにミクシ上の書き込みを貼っているのはなりすましだと思うけど、
過剰に装飾的な文体が怖い。フリル、レース、大きな帽子に白い日傘、みたいな？
独居老人というより山岸凉子の「天人唐草」を思い出すんだよ。
今にもきえーっと言いそうで怖い。
0033Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 22:30:58ID:asOtoI6Vコレッリとほぼ同年代に活躍した、ユッシ･ビョルリンク様ですね。
うちには、昔ユッシ・ビョルリンク＆ジンカ･ミラノフのトロヴァトーレがあったんですよ。
あ、ＬＰといわれるシロモノです。汗ｗ
もうボロボロでミシミシ聴いていたのですが、そろそろＣＤにしようヨ、お父さん（どういう家ダ!?）、って言ってた矢先、ナクソス・ヒストリカルシリーズというモノラルＬＰの復刻版をみつけたんです。
もう、涙が出そうでした。
しかも、ボーナス・トラックとしてミラノフによるユーゴの名歌集がいっぱいついていてゴキゲン。
その上信じられないようなお安さでした。
やたらとフリットーリやサバティーニにとびつくより、（←自分もそう。笑）古き佳き名歌手たちの名盤にふれるのも美味しいですよ〜！と声を大にして言いたい気分です。
フリッツ･ヴンダーリッヒといいどうして若くして世を去ったテノールばかり好きになってしまうのかわからないのですが、甘くとろけるような古き佳きリリコ･レッジェーロに惹かれる傾向があるのだと最近気づきました。いぶし銀好みデス（ﾊｧﾄ）
0034Artemiｓ& ◆X2vXWKjewE
2007/04/16(月) 22:43:40ID:asOtoI6V好きなオペラをを紹介したい、画像を見せたい(大歓迎♪）
プッチーニのことをもっと知りたい、舞台を見たことないけど、ああ素敵！とハァハァしちゃう人、
プッチーニスレでセレブな毎日をすごしてみたい貴方、お尻を振ってご参加ください。
0035名無しの笛の踊り
2007/04/16(月) 22:54:50ID:yw9ObOpS0036名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 00:44:12ID:kgvp2U+V真似されるとは随分偉くなったな
0037名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 08:20:26ID:J+OihsZF0038名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 08:52:38ID:iBd3c8JJまあ清水アキラが八代亜紀の物まねをするようなものかもしれないけど
本人にしてみれば気分悪いんじゃない？
塚、わざとそうしているのか
0039名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:17:40ID:NuRR79Jk本当にプッチーニを語りたいのか単なる嫌がらせなのか分からん。
ちょっと陰湿な感じがする
0040名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:22:56ID:XeqhP/mC名前は少し考えた方がいい。
0041名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:35:19ID:iBd3c8JJCHANELがCHANNELになっているようなものだからな
でも趣味悪いよね
0042名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:40:15ID:RntqV/UO個人スレが停止されたもんだから新たな策を講じたか？
かなり粘着しているな、段々あるてみすが気の毒になってきた
0043名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:49:28ID:P4XwpJgi以前コミュにいた人間がたてたのだろうが、
余り長続きはしないだろうね、キモいから。
0044名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:54:56ID:21HIg1r90047名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 10:21:05ID:ClZR0cKiさいなら
0048名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 10:24:35ID:TcQXymXC蚊帳＝アイダホ（＝アイダホ☆ポテト）＝伽耶
だとマジレス
0049名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 12:41:24ID:Xg1unNEV変な名前を出さないで。
汚れるから。
0050名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 14:44:41ID:+AgcFZx2蚊帳はついにコーラスにも居られなくなった模様
0051名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 15:26:04ID:Xg1unNEV汚れた名前は出すな。
0052名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 18:19:41ID:iBd3c8JJ納得。
0053名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 20:33:50ID:Gs2d5VEQ他にもそういう人が結構いるんじゃないかな
0054名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 21:50:15ID:8cXJjDm0ついに新興宗教の教祖様ですか
0055名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 22:00:37ID:21HIg1r9115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/17(土) 12:32:12 ID:u4byK7fi
名 前 月野 雫（あるてみす）
性 別 女性
誕生日 03月28日
血液型 B型
趣 味 スポーツ, 音楽鑑賞, 料理, 読書, マンガ
職 業 専門職
自己紹介 以前ア○ダホ・ポテトというHNでmixiをやっていた、ある東○コーラスの女性メンバーから
悪質なイヤガラセを受けています。マイミクのviolaちゃんが被害状況を詳しく綴ってるので、こちらを
参照ください。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=65824
ア○ダホさんは、最近は鬱憤晴らしにお得意の２ちゃん他エッチな裏ネットに私や身内の個人情報やIDを
貼って、mixiに誘導しています。恐ろしい人です。（先日は職業別サイトでしたが、私達そんな組織にいない
のに、的はずれて残念でしたね）
でもア○ダホさんが２ちゃんや裏ネットを駆使していくらイヤガラセを貼ろうが、そんなサイトは見ませんし、
ア○ダホさんの巧みな讒言を信じて来る足跡は一切踏まない、返さないので、鏡の如くその邪波動は、ご本人に
返るでしょうから。良い想念は良い波動となって、悪い想念は悪い波動になって。そう信じています。自分は
いま手術後のリハビリ中ですが、私や友人がア○ダホさんから受けた（あちらのお味方の知らない）被害記録を
もとに現在事務方に相談中です。場合によってはその筋のかたたちや専門家に相談しようと話し合っています。
いまは静かに療養したいと願っていたのですが。残念です。
樽生ギネスOFF@東京
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1151727495/
0057名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 13:12:50ID:4stdYlP20058名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 13:26:51ID:BXiCKtKk0059名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 15:19:06ID:S9UWrQV4蚊帳さんて人を叩いている発言はほかにもあるんだけど？
>>48-52はあるてみすさんのお取り巻きが書き込んだものだからOKですかそうですか。
0060名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 16:01:15ID:YkXabcVG23-27もそうかもしれないが、これは本家本元を見ないとわからない
転写を何度も行う事は見苦しいと思う
これは蚊帳だろうがあるてみすだろうが一緒
0061名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 16:14:10ID:S9UWrQV4蚊帳さんという人をしつこく叩くことだって同じくらい見苦しいよ。
コピペをやめろというのならあんたらも叩きはやめなされ。
ここでもスレストかかるまで泥仕合がしたいというのなら付き合うけど？
0062名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 16:40:57ID:LER1td5+しかもギネスにしてもココにしても土俵が違うと思われるし
傍からみたらオカシイと思う
泥試合に付き合うほど暇してないが、どこか別の場所でやって
もらいたいと思う
スレ違いでやる事も泥仕合の一環なのなら仕方がないが。
（要するにギネスやプッチーニ関係の人間を巻き込みたい）
一体、いつまで続くのかね。ギネス、プッチーニと転戦して
きたから次は教師とか学校か？Ｆ１じゃあるまいし、やるん
ならmixi関連のスレでも立てて、そこでやってほしい。
0063名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 17:10:20ID:S9UWrQV4そちらに人が移動するかどうかは立ててみなければわからないがw
つか叩かれている当事者でないかぎりほっとけばいいのに。
スルーできないあなたのような人がスレを伸ばしているんだよ。
0066名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 20:48:21ID:u8xD252A0067名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 21:12:28ID:rarblRviプッチーニの良さがわかる自分は素晴らしいと言うことを皆に言いたいだけでしょ？
お前がとんでもなくひどい人間だと皆から思われてることを覆すことは不可能に
近いんだから何したって無駄だよ。２ちゃんから早く去りな。それがお前のためでも
あるしお前に不快な思いをさせられてた人達のためでもある。
0068名無しの笛の踊り
2007/04/18(水) 22:35:21ID:KtLYwLQEmixiで出会ったトモチと不倫関係なんでしょ？
水着写真をうpしてた露出女でしょ？
元スッチーで東京の国分寺に住んでるでしょ？
ボダだよね、あるてみすって。
0069名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 00:33:25ID:vSJ8tpTe0070名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 09:45:34ID:anf5BgiR後はほとんど中傷のオンパレードだねｗ
0072名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 10:02:26ID:7xvtXQi/２ちゃんでしか生きられない人間なんだよ
塚２ちゃんで毒を撒き散らす行為が、麻薬
みたいに骨の髄まで染み込んで抜けられない。
何度も万引きや痴漢を繰り返す常習犯みたいだ
0075名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 10:20:43ID:gqqRA8PI0076名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 10:32:09ID:s3JKDlQz指摘するために存在するスレッドです。
管理人さんは悪い人ではありませんが、被害妄想と思いこみの激しい人です。
うっかり書き込むと管理人さんからメッセージが来て個人情報を聞き出され、
２ちゃんねるや出会い系で誹謗中傷をしているなどのあらぬ疑いをかけられたあげくに
最終的には所属団体などに嫌がらせのメールが送信されます。
そのためにmixiを退会に追い込まれた人もいます。
運良く不快な目に遭わなくても、該当コミュに書き込んでいるだけで管理人さんと
同類の基地外認定されますので、そのリスクを十分に認識したうえ、自己責任で
mixiの「プッチーニのオペラ好きな人」コミュにはご参加ください。
0077名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 10:43:53ID:ZySC726Z純粋なオペラファンがそうとは知らずにmixiのプッチーニコミュに入ったら
悲劇ですよね。
女性は2ちゃんどころではない攻撃される可能性が高いです。
男性は夜のお誘いがかかります。
クラ板のオペラファンのみなさんはご注意を。
0078名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 10:52:26ID:4jS4wAoUそういう事なら具体的なガイドラインをお願いします
ただ危険だといっても分からないので、こういう事を
書いたらこうなるみたいなものがあれば加入する上での
参考になります
0079名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 11:08:06ID:7xvtXQi/それ程危険だとは思わないけれど、感じ方は千差万別だからね
人生いろいろ･コミュもいろいろ･会員もいろいろだよ
でもそういう趣旨だったのなら最初からそう言えばいいのにW
今までのは一体なんだったんだ
最後の問題だけ正解すれば大逆転が出来るクイズ番組のよう
0080名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 11:18:52ID:s3JKDlQz134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:53:18 ID:I8i8Y0nr
プッチーニコミュには内容のない、ちょっとセンチメンタルなことを書いているかぎり叩かれることは無い。
ただ管理人さんより目立っては駄目。
たとえばギャル文字で頭の悪そうなことを書いてみるとか、ピョンヤン放送みたいな
ハイテンションで西部の娘を絶賛してるとかにおいては安全w
プッチーニってよく聴きこんでみれば、決して甘くてセンチメンタルなだけの
作曲家ではないのだけれどね。ヴェルディ以上の知性を感じる時さえある。
しかし人間には自分のキャパ以上のものは見えない。だからプッチーニコミュにも
管理人さんとその取り巻きのキャパを超えるようなことを書き込んでは駄目。
なまあたたかくヲチ汁。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 22:58:01 ID:ZX9oFVDw
その通りだw
ついでに言っておくと音痴で貧しい歌手は好かれるようだ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:35:18 ID:DuK96m+g
>>134
見えてきた
つまり下手糞で自分より格が下であることが重要
実は「上手」だったり「リサイタル」を開いたらその時点でアウト
ついでにお気に入りの男性が褒めたら一生粘着される、ってわけか
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 23:40:56 ID:ZX9oFVDw
そうだよ
あるてみすより目立ってはいけない
0081名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 11:28:01ID:s3JKDlQz立った後で気が付いてここにやって来た人間もいる。
スレ立てした人の真意など本人以外はわからない。
自分としては知っている範囲の情報を書き込むだけ。
オペラを好きなだけの人がくだらない男女の痴情がらみの嫉妬やトラブルに巻き込まれて
嫌な思いをすることはないようにしたい。
イタリアオペラはほんとうに素晴らしいものだけれどリアルでwイタオペやってる男女は
痛いうえに迷惑だ。
0082名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 11:55:02ID:7xvtXQi/良いですね。
あとは、加入しなくても読むことだけは出来るので暫くは読むだけにして
おけば間違いはありません。
何れにしろ嫌だと思ったらすぐに止めればよいし、個人情報をむやみに出す
事を避ければ良いのだと思います。
それと、公平をきすという事であれば会員の方に直接メッセージ等で聞いて
みるのも方法だと思います。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=25023
0083名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 12:38:11ID:s3JKDlQz5/29の誕生日で蚊帳ﾀｿはいったい何歳になるのだろう
おばちゃんは間違いない
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:21:06 ID:lLU2XyWI
誕生日は５／２９だったのか
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:35:50 ID:zESt/FBP
確か５月２９日ではなかったと思う
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 09:40:21 ID:xm/+me6k
>>159
夏休みの期間中だったんじゃない？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:05:34 ID:XxaS+hxG
>>160
８月だったような飢餓する
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 10:35:23 ID:Zj+No1I7
昭和29年生まれだってｻ
孫が生まれる予定だと。
離婚、退職しても幸せそうだし。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:24:47 ID:gJwMoCzB
誕生日は黒柳徹子と一緒だったから、今年の夏で５３歳だな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:34:15 ID:lLU2XyWI
>>165
本当だとしたら正に「ふとっちょ」という事になる
(長崎の方ごめんなさい不謹慎でした)
0084名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 12:41:51ID:s3JKDlQz誕生日は黒柳徹子と一緒だったから、今年の夏で５３歳だな
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:34:15 ID:lLU2XyWI
>>165
本当だとしたら正に「ふとっちょ」という事になる
(長崎の方ごめんなさい不謹慎でした)
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 11:34:15 ID:lLU2XyWI
>>165
本当だとしたら正に「ふとっちょ」という事になる
(長崎の方ごめんなさい不謹慎でした)
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:07:38 ID:U+BpZqgO
>>166
長崎って太っている人が多いの？
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:18:02 ID:wZdRDQEJ
>>168
ファットマン(原爆)が長崎に落とされたからだろ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 12:29:06 ID:goQCnLx2
なんか凄いね。あるてみすさん本人もしくはそのお取り巻きって。
蚊帳さんを叩くためなら長崎の原爆被害でさえ平気でネタにするんだ？
ちょっぴりブラックなセンスのあたしってイケてる？うふ、みたいな？
そういう品性だから、なるほど、蚊帳さんの所属しているコーラスに中傷メール
送ったり、蚊帳さんへの誹謗中傷をプロフィールに登録したり、そういう下品なことが
平気でできたんだね…
0085名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 12:48:37ID:8LE+Imju0086名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 13:09:13ID:7xvtXQi/結局は誹謗中傷合戦に終始する訳ね
後は勝手にやって下さい
0087名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 13:25:42ID:s3JKDlQz事実を指摘されて誹謗中傷と逆ギレするのは本人以外に考えられないわけですが
コミュの危険性＝管理人氏の危険性
これを本人が自覚されていないことが一番の問題かと。
0088名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 13:42:20ID:8LE+Imju7xvtXQi/は、本人降臨か。
0089名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 13:46:23ID:s3JKDlQzこういう素晴らしいw知性の人たちが書き込んでいるコミュなので皆様ご注意を。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/19(木) 13:29:27 ID:Zj+No1I7
蚊帳ﾀﾝは53才で体重は推定110Kg
月照姫は60Kgくらいかな
かなりスリムだよ
-------
コミュの一利用者としては管理人の外見や年齢よりむしろ性格や常識を重視したいところですが
おそらく、そういう平凡な考えの人は向いていないのでしょう。
いくらプッチーニが好きでも、書き込むのは見合わせるのが良さそう。
0090名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 15:52:14ID:7xvtXQi/真剣にコミュの危険性？についてはを考えている訳でもないんでしょ
ただ、管理人についてはの批判をしたいだけなんでしょ
単純にコミュの危険性＝管理人氏の危険性とするのならどうぞ
入りたくない人は入らなくてもいいし、入りたい人だけ入ればいい
ただ、出て行った人がこんなところで騒いでいるのは負け犬の遠吠えに近い
まあ単なる趣味の集まりだから中に入って変えていこうと労力を使う必要も
無いしね。対岸の火事が一番楽だもんね。
確かに内部で、たとえばある歌手について突っ込んだ話になって熱くなる事はあるけど。
そういうのは外からみれば馬鹿みたいなのかもしれないけど中にいる人が楽しければそれで
いいのかもしれない。それはプッチーニに限らずそうなんだろう
年齢と体重ばかり攻める？のは間抜けとしか言いようが無いが、このスレだって
傍から見れば馬鹿みたいに見えるかもしれないね
0091名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 16:10:59ID:8gdO7Snp＞ただ、管理人についてはの批判をしたいだけなんでしょ
単純にコミュの危険性＝管理人氏の危険性とするのならどうぞ
おまえ、こんな糞スレ立てておいてそうとらない人がいるとでも思ってんの？
0093名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 17:04:26ID:JMCbNzuNそう、２ちゃんねるは冷めた部分がないと気が変になる鴨
言いたい椰子には言わせておけばいいんだ、もう放っておけ
0094名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 17:29:08ID:8LE+Imju2ちゃんねるにまで来て放水しなくてもいいでしょうが。
あんたらはミクシィで威張ってりゃいいの。
まああそこは精神病院の閉鎖病棟だけどな。
0097名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 18:37:56ID:s3JKDlQz>確かに内部で、たとえばある歌手について突っ込んだ話になって熱くなる事はあるけど。
熱い突っ込んだ議論なんてあのコミュでは見たことないんですけど？
そういうのは荒らし認定するところでしょ、「プッチーニのオペラ好きな人」って。
今後、歌手の体重や年齢wについて突っ込んだ話になって熱くなる事ぐらいはあるかもしれないが。
知的レベルとしてはそんなもの。
>ただ、出て行った人がこんなところで騒いでいるのは負け犬の遠吠えに近い
やっぱ>>90さんを管理人さん本人と認定。
会員数だけしか取り柄のない、物言えば唇寒しでしかないコミュをどうしてそんな
大したものだと思えるんだろう？
大した実害もないうちに逃げた人は負け犬どころか勝ち組でしょ。
0098名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 18:52:01ID:QVHcvS3v勝ち組だとこんな所に来て騒ぐ訳かw
２ちゃんねるもmixiも大して変わらないと思うけどね
ＩＤが特定できるmixiの方がまだマシじゃないの
コミュに関しては大した話ではないのはその通り
逃げたとか追い出されたとか、そんな大げさなもんじゃ無いよ
0099名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 19:17:41ID:s3JKDlQzミクシィのほうがマシだと思ってるあなたのような人ははっきり言ってバカ。
ミクシィだと報復怖さに相当なことをやられても泣き寝入りするしかない。
あるてみすさんや、そのお取り巻きのような人たちは気に入らない相手本人を
攻撃するだけでは気が済まず、憎い相手のマイミクにまで誹謗中傷を広めるような
ことを平気でする。あるてみすさんとトラブルになった蚊帳さんはおそらく
面倒な相手にロックオンされてしまったことを悟り、自分のマイミクにまで
迷惑がかかることをおそれて退会したのだろう。
「良識」を前提にしたミクシィのシステムを悪用して、これまで好き放題してきたのが
あるてみすさんとその取り巻き。けれどいずれツケは回ってくるもの。それが今。
こういうスレが２ちゃんねるに立つのを待っていた人は多いだろう。
0100名無しの笛の踊り
2007/04/19(木) 20:07:35ID:J8IbshEr２ちゃんねるでもmixiでも環境は誰にでも平等なはず
どうも、「天気が悪いから客足が伸びない」的な発想
のような気がしてならない。
どちらにも問題はあると思うが、やっぱりIDが特定できた
方が、その問題を解決しやすいのではないかと思う。
実際に２ちゃんねるでは頻繁に訴訟が起きているけど、
その件数は増える一方なんじゃないのかな
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