クラシックギター総合スレ part32
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0001名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 09:08:23ID:/+0faYEUupは専用スレがありますので、そちらでお願いします。
クラシックギター総合スレ part31
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/
クラシックギターうp専用Stage9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174035840/
にくちゃんねるでの過去スレの読み方
http://makimo.to/2ch/index.html
にくちゃんねるへ行きキーワードに「クラシックギター」と入力して検索すれば吉。
0153名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:08:29ID:WEJu6wF8クラギ４のオリジナルじゃないけど
「spain」の流れならリー・モーガンのSidewinderもさまになると思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J4dU7hhOmTM
0154名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 14:33:51ID:wBP6GeLyフォークだとばっかり思っていたけれどどうもクラシックらしい。
ストラップピンがどこにもなくて、形がクラシックギターだから。
しかし鉄弦が貼ってあった。
当父は もはやどっちなのか分らないらしい。
自分で弦を張り替えたが、なんとなく鉄弦にした。
すごい無骨な音が出るけど、毎日愛奏してます。。
ついでに質問。。
クラシックギターの顔したフォークギターってあるんですかね？
0155名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 14:42:45ID:o2bkhMBW0156名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 14:48:36ID:wBP6GeLyでもゆるい方がいいかと思って半音低いチューニングしました。
ストラップの画像教えていただいたんだけど
出来ればフォークスタイルで立ち演奏したい。。
木工用ボンドでピン貼り付けるのはあんまりかな。。
0157名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:30:30ID:A70WAMO4手近に無ければ木ネジでもなんでもいいじゃろ。
0158名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:39:02ID:wBP6GeLy安物だとは思うけどさぁ。
0159名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:45:14ID:A70WAMO40160名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:55:07ID:wBP6GeLyんじゃあ家帰ったら確かめるからさー （ごめん今出先なのよ）
そしたら書き込むから 気が向いたら４６４９ぅ！
0161名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 17:59:09ID:A70WAMO4明日まで来ないからねぇ〜。
でもきっと、誰か親切な人が教えてくれると思われ。
ちなみにおいらは、134と136の書き込みしたモノだ。
0162名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 18:28:44ID:8GrC/vTF>>148の書いた内容は、いい加減な素人の知識だから微妙に間違ってる。
なので、全てまともに受け取っては駄目だよ。
>>154
ダイナミックギターかそれに類するギターかもね。
それならクラギの形に似てるし鉄弦のギターだよ。
0163ドレミファ名無シド
2007/04/11(水) 19:40:37ID:Zldywy+hネックの状態はよいのですが現在12Fで1弦側3.5mm、6弦側3.8mmあります。
ビビリ等もないしサドルは4mmほど調整に余裕があるので、弦高3mmくらいに
やってみようと思うのですが…
0164名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 19:49:03ID:stTfcOoS楽器による。
とりあえずサドルを外して弦を張ってみれば？
ただしブリッジに傷がつかないように気をつけて。
弦高がどれくらいまで下げられるかの目安にはなる。
0165140
2007/04/11(水) 20:03:04ID:DCXFr8Ijありがとう！
途中、クラギじゃきつそうな部分が結構ありましたｗ
たしかにカルテットで弾けたらさまになりそう
0166名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 20:06:35ID:qBqmxJm/そうそう、5〜6万の量産品と50〜60万の手工品なんて無知もいいところのど素人だね！
今日も必死だなw
0167名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:15:38ID:1OWz47mU良いギターはみんな２００万以上。
お買い得品を１００〜２００万円の価格帯で探そう。
0168鷲の爪
2007/04/11(水) 22:34:13ID:Z+bXjQIq最近は手の平から見て１．５ミリくらいで弾いてます。
前は０・５くらいだったんですがこれだとカシャカシャという
ノイズがひどく大きな音がでませんでした。
あと実は今日ですが爪の親指側をそれぞれ削ったら音変わって、
前はネチャ・ネチャというようないやな音しかでなかったのが、ネチャ
0169名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 22:37:30ID:10SczhVy甘いな。
どっちにしろ１0００万以下のクラギなんて普及品。
良いギターはみんな２0００万以上。
お買い得品を１０0０〜２００0万円の価格帯で探そう。
0170鷲の爪１６８ー２
2007/04/11(水) 22:53:10ID:Z+bXjQIq鷲の爪ー２
ネチャ→ネポーンに変わって爪の削り方でこんなにも音が変わるのかとびっくり。
ずっとアルハンブラ宮殿の思い出を練習してるんですが、
最近Pをアポヤンドで弾くようにしたらとたんに難しくなって、
皆さんトレモロのときはPはアポヤンドかアルアイレかどっちをえらんでいるんだしょうか。
0171名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 23:05:39ID:DCXFr8Ijアルアイレですね。
練習すればアルアイレでもいい音すると思うし、アポヤンドだとやっぱり難易度が非常に高くなる
0172名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 23:08:21ID:kPPxvY/C0174名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 00:05:36ID:ASnGxlp0キミ、疑り深いやつやな。
0175152
2007/04/12(木) 00:13:48ID:BiRdOMbG断定することは難しいし、また、否定しても明らかな証拠はありません。
だから何と思われても結構です。
しかし、私は>>148氏ではありません。
そのうえで、馬鹿さ加減が出てるかもしれませんが>>162氏の主張を読んで混乱してます。
0176106
2007/04/12(木) 00:46:02ID:BiRdOMbG私は１拍目の低音だけアポヤンドにしています。
といっても２小節単位で考えると偶数小節は軽く弾く（アルアイレ）ときもあります。
それ以外の伴奏音は全部アルアイレでコーダのメロディっぽいところをたまにアポヤンド
したりする感じです。
0177176
2007/04/12(木) 00:48:40ID:BiRdOMbG0178147-148
2007/04/12(木) 01:03:12ID:f7EAZLRf必死な人の相手はそろそろ疲れてきたのでやめたかったのですが、
あなたを混乱させたままででは申し訳ないので、ソースだけ貼っときます。
私が参考にしたのはこの辺のサイトです。
ttp://www.ariaguitars.com/jp/02prod/04ramirez/r_history.html
ttp://homepage2.nifty.com/hoshino/gt/info02.htm
ttp://homepage3.nifty.com/chaconne/qa2.html
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~miura/files/shiyou.html#Anchor-14210
ttp://www.diana.dti.ne.jp/~miura/files/Q&A.html
0179147-148
2007/04/12(木) 01:15:37ID:f7EAZLRf弾き始めたウン年前と比べると隔世の感があります。
Googleで検索すれば簡単に>>178のような情報も入手出来ますし、Youtubeで
世界の名手の演奏フォームをつぶさ見ることも容易です。
本当に便利な世の中になったと思います。
しかし”必死な人”とそのお仲間は時代に背を向け、>>147や>>178のような
引用がたくさんの書き込みをすると”捏造”と罵られることになります。
0180147-148
2007/04/12(木) 01:41:24ID:f7EAZLRf＞いい加減な素人の知識だから微妙に間違ってる
そうですが(おそらく>>166さんがご指摘の部分と思いますがw)どこが間違っているのか
”ソース付きで”ご指摘いただければ私も勉強になって嬉しいのですが、残念ながら
”必死な人”のご意見にソース･引用が付いていたことはありません。
＞２ちゃんねるなんだから雑多な書き込みがあって当然
と理解されている>>175さんには釈迦に説法になってしまったかもしれませんが、
雑音に無用の混乱をされることがないよう、老婆心からお伝えしました。
0181名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 03:10:03ID:Tj23Hm1Aクラギなんてクソ楽器･衰退してる荒し(>>81)のあとは手工･量産論争って
決まったサイクルで回るんだろうこのスレ?
それで行くと次はコテ叩きなんだけど最近はコテはあんまりいないし、、、、
どうなるの?
0182名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 03:33:19ID:g3HCiJt2>>147-148の記述は一般論ではあるが正確ではない。
恐らく商業媒体のソースを真に受けた無知な奴。
例えた楽器から想像すると頭が硬直した年代とみた。
と言うか、>>175〜>>180まで同じ奴じゃん（笑）
あんたが一番必死な訳だが・・・
0183名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 04:42:00ID:0NEoWy+30184名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 05:00:12ID:HlcNPXa4まとも
>>166
日本語読解力に問題あり。（一般に言われている）量産・手工の使い分けは
前スレにも既出。
■量産（ラインで製造する）（複数工員の手で）品
■（個人作家が）（全工程を一人で作成する）手工品
の事で量産も手工って言い方は単に屁理屈だし、手工品と呼ばれるものも
工房モノとルシアーモノでは別で、複数の人間でよってたかって作って
個人の名前っぽいブランドラベルを貼って売るのは商業主義の騙し。
（真の）手工（芸）品と呼べるのは、電動工具などで荒っぽく削ったり
焦げるほど熱くなるサンダーかけたりしないで、伝統的工具（動力を使用しない）
（人間の筋力で何とかする）道具で（だから手工なのだが）総ての
工程を同一人が作業して作るものだろう。
当然、月に５本も１０本もできるわけは無く、せいぜい月１，２本。
だから値段も高くなる。１本５０万円で卸しても２４本で１２００万円。
材料費や工房の運営代を引いたら大して儲からない。
５掛けとしても、小売は１００万円を超える。
従って、１００万円以下にまともな手工（芸）品は無く、
優れたギターは２００万円以上は確実にする。
これからの若手で、生活費があまりかからない年代の作家の
１００万から２００万円程度でよいギターを探すか、
資金があれば２００万以上で探すべき。
0185名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 06:05:02ID:KUjxMHyn＞（真の）手工（芸）品と呼べるのは、電動工具などで荒っぽく削ったり
＞＊〜＊伝統的工具（動力を使用しない）
＞（人間の筋力で何とかする）道具で（だから手工なのだが）総ての
＞工程を同一人が作業して作るものだろう。
偏見だ
0186名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 06:35:41ID:HlcNPXa4機械、道具という言葉がある。機械も道具の一種で機械を使って
作るものも手工だと思っている人もいるようだが、機械を使った時点で、
機械加工品で機械を含まない狭義の道具だけで作るのが手工品。
偏見ではなく、言葉の定義と現実の経済だから誤解のしようがない真実。
都合の悪い真実を聞きたくない人は何処にもいるし、すぐ逃避する。
良い音、名器の定義はまた別の尺度と思うが、
手工品で、良いギターは高価になるのは当たり前の事だ。
絵画でも、美醜は別にして、版画と肉筆では価格が違うとの同じこと。
量産は薄利多売なので、たまにアタリのものもできるかもしれないが、
名器とは無縁。 偏見と思う人は単に無知、無思考、無思慮。
そうでないなら、知っていて人に別の印象を与えるよう誘導する為の行為か。
0188名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 07:18:41ID:HlcNPXa4音の評価は別にして・・・
普及品。量産品ではないが、河野工房のパラカサ、ビウダってのを
引きずって一本立ちできないブランド。他に収入があるので、
採算度外視で手間、暇掛けて作れば良いものを作れるはずだが・・・
桜井ではないが、普及品を多めに作るために（収入増の為に）機械を
導入して効率よく作っている工房も多いようだが、それって
印刷の名画に筆で絵の具を乗せて肉筆に見せる模造画みたいなもので
真の手工品からは程遠い。○○モデルも模写のようで、本人の魂が
感じられない。姿かたちは似ていても人形と人間ほど違うものだ。
0189176(152)
2007/04/12(木) 09:42:19ID:BiRdOMbGわざわざソースまで掲げてくださってありがとうございます。
やはり>>182で
＞恐らく商業媒体のソースを真に受けた無知な奴。
こんなレスがつけられてしまって、申し訳ない思いがします。
現代の情報過多によるジャンク情報と価値ｱﾙ情報を取捨選択する技術が今後は更に
重要な生活アイテムとなる気がしますね。
インターネットは確かに便利な情報収集ツールですが、>>182氏の指摘するように
発信者の都合の良い事実だけを公表する場合もあるので要注意ですが、かといって
何も信じられないようでは困ります。
貴兄が>>147で書いたアドヴァイスはとても親切で信頼にたるものと感じましたし、
同感でした。
また、>>148で書かれた内容も５〜６年前に現代ギターで連載されていた一流製作家
によるギター製作に関する読み物でそんな内容の（塗装についての考え方）を読みま
したし、ぼんやりとそんな感じだったかな、と再認識させていただいた次第です。
多くの製作家が述べていることはセラックはとても良い塗装材であるが、管理が難しい
（ユーザー側の）ということで、ウレタン、カシューなどを使用しているということ
でした。製作家はギターが「商品」として自分の手から離れたら、もう何もできない
わけですから、ある程度過酷な環境でもそれなりに壊れないような形にしなけらば
ならないというようなことが書いてあった記憶があります。
だから、「音つくりの理想」通りにはつくれないということでした。
湿度、温度の変化の激しい環境で使っていて表面板が割れたり、ネックが反ったりし
たとしても、それは「このギターは不良品だ」と言われることが多いし、そういう
評判が立つとギターが売れなくなるし・・・
だから、塗装ひとつにしても「丈夫さ」を考慮しないとならないようですね。
くだらないことを書いてすみませんでした。
0190名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 09:57:22ID:kcdt1b4qわかりまつ！
女の乳は揉まれて大きくなると言うけど、
俺が以前付き合っていた彼女の乳は
３年間揉み続けても、大きくはならなかった。
今の彼女は、初めから大きい。
大事なのは遺伝子。つまり親(職人)。つまり工房。
そういう事ですね？(｀・ω・´)
0191名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 11:30:33ID:8ouVaW/D馬鹿か。本当に良心的なルシアは、人手でやるより機械を使ったほうが
品質が良く早くできる場合は機械を使ってるよ。
0192147-148
2007/04/12(木) 11:50:51ID:EwLXEDeTなるほど、
インターネットで拾えるソース=>商業主義に毒された表の情報
=>それを真に受ける奴は無知
という論理ならばソースが出せない理由を正当化できるばかりでなく
“俺は表に出てこない裏の真実を知っている情報通”という演出にもなりますねw
0193147-148
2007/04/12(木) 11:51:57ID:EwLXEDeT＞こんなレスがつけられてしまって、申し訳ない思いがします。
気になさらないで下さい。私は平気ですから。
必死な方は私とあなたは一人二役と思い込んでいる(そうでないと困るw)
ようですが、、、、私は平気ですが、逆にあなたが不快な思いをしているなら
申し訳なく思います。
＞現代の情報過多によるジャンク情報と価値ｱﾙ情報を取捨選択する技術が今後は更に
＞重要な生活アイテムとなる
ここは同意いたします。
私が>>178で貼ったリンク先は
ホセラミレスの輸入元、その他多数の名器の輸入卸を行う一方で、初心者用の楽器をスペインの
委託先に生産させて、自社ブランドで発売している業界の老舗
私がギターを始めた頃からすでに営業している老舗の販売店(修理を担当している方もプロ使用も多い
有名製作家)
国内外でプロの使用も多い、日本ではトップクラスの製作家
で(最終的には読んだ方自身が判断することですが)が私は十分信用するに足るソースと思っています。
余談ですが、ウン年前の学生時代には、好奇心旺盛で(その上インターネットなどない時代でしたから)
>>178でリンク貼ったお店以外にも、高田馬場のM、代々木のK、千駄ヶ谷のEなどいろんなお店に通っては
楽器を見せてもらったり、いろいろ教えてもらったりしながら情報を得ていました。
>>178でリンク貼ったお店以外はなくなってしまいましたね。
また、当時もてはやされた製作家・演奏家で(死亡･高齢による引退を除く理由で)今は製作・演奏して
いない方も大勢いますね。
“時代を超えて残ってきた”ということも、そのソースが信頼に足るかどうか判断する一つの材料に
なるかと思います。
0194名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 11:53:01ID:rlpaBqQK機械で正確に加工して、その後板の状態によって人間の感と経験と技で調整する。
それも立派な手工品だと思うぞ。
手工論争を見てると、良いものを効率的に作るために工夫するのが“邪道”扱いされているみたいに読めるのは何故？
0195名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 12:08:30ID:VOtCuW/bいいものを見る目を養ってください
0196名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 12:23:24ID:8ouVaW/D荒削りにはNCルーターまで使っている。
ttp://homepage2.nifty.com/ukulele/people/chai.htm
0197名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 13:09:14ID:ASnGxlp0玉川学園の茶井はあまり楽器店で見かけないのはなぜだろう。
茅野の茶井はたまにみかける。
0198名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 13:10:52ID:TsyXDHWR頭が硬直しているのはあなたでは？
どのような製品でも、機械加工品を手工品と言って販売すれば
不当表示でしょう。クラギでは、機械加工品をも手工品として
販売してきた経緯から抜け出せない、世間常識と乖離している。
人間が最後に手を加えれば手工品とはなりません。
塗り絵の油絵に最後に本人や名人が一筆加えても塗り絵は塗り絵。
へぼ画家より美術的に優れている場合もあるといってもそれは別の話です。
”邪道”扱いに思えるのは製作家の志や心根が透けて見え臭ってくるからです。
世界一のギターを作りたい、値段も生活も知ったことじゃない。自分の作るものが
間違いなく現代最高の楽器だといえる人が、あるいはそうなりたいと目指している
製作家がどれほどいますか？ ほどほどの楽器に満足して、○○モデル作りに精をだし、
倍の収入が得たいと、機械を入れて生産量を倍にする。自分の楽器の価値を２倍にしようとは
思わない。そんな製作家が”手工品”ですって言い続けてもその本音は？
いっそ、普及価格帯で量産して広く普及させたいと正直に言えばよいし、
そうした普及品、量産品でも変な作家よりよいものもある。
>>196
音の良し悪しはべつにして・・・
茶位はもはや、ルシアー、個人製作家という分類じゃないでしょう。
よってたかって作った、機械加工製品に個人名のラベルを貼って
手工品として販売する。つまり茶位ブランドの零細量産メーカーです。
それでも、個人製作家のような振りをしたり、手工品を標榜したりする姿勢は
とても評価できません。 （音の良し悪し、割安感、割高感は別問題）
>>195
そのとおりです。輝きのあるものに不当表示や、トラの威を借りる○○モデルは不要です。
0199五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2007/04/12(木) 13:12:47ID:zRlhoGwsセラックニス塗装の楽器が一番メンテが楽なのでは？と思う。
汗や経年変化で塗装が薄くなったら、上から部分塗り重ねすれば済んでしまうから。
アウラのＨＰに、ユリア樹脂塗りの古いラミレスの修復記録が掲載る。
このスレの過去ログにもあったと記憶してるが、ラミレスの塗装を部分補修とか塗り重ねすると
音が変わるから、治さないほうがマシだとか。
あ、ちなみにオレの場合・・・・・・
１．松岡、ラミレス（ｴｽﾄｩｰﾃﾞｨｵ）以外の全ての楽器は、新品中古にかかわらず全て
ナット側と骨棒を１mm上げる。（既存のものとは別のものを製作してもらう。）
２．楽器の購入価格が３万だろうが１００万オーバーだろうが、現ギ社製すべり止めマットを
両面テープで貼り付ける（左右の足が当る部分）。
３．購入時に必ず７フレットにポジションマークを取り付けてもらう。
>>112さん
ご自分の彼女や奥さんが病気になったら見捨てて、他のを探す？
オレだったら、楽器を信頼できる製作家に修繕してもらい、それを使い続ける。
楽器が割れたり、力木が剥がれたりするのは、よくあるアタリマエのことだから。
愛人探すなら、たしかに本妻と違うタイプが良いかもしれないけどねw
0200名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 13:28:39ID:ASnGxlp0盛り上がっているところ、
悪いが弾き手がへぼかどうかがの方が重要ではないかな。
0201名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 13:40:00ID:3A924D9J玉川学園の茶井が楽器店で見かけないのは、もっぱらＮ堀へ流れるからじゃまいか？
オークションでは、頻繁に見かけるね。
もちろん、これも、楽器の良し悪しには関係ない話だが、、、
0202五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2007/04/12(木) 13:42:57ID:zRlhoGws「自分の配偶者（彼女）は不感症だｺﾞﾙｧ!」とかホザく人がいるけど、
実のところ旦那（彼氏）のセクースの下手糞さが原因ってことがよくあるみたいねw
でも、自分とやってる時はマグロでため息しか出さない女性が、他の男性と（ry
0204名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 14:04:22ID:ASnGxlp0ぶっちゃけ、ギタルラでは茶井はヘボだと言っていた。
どちらの茶井かは伏せておくが。
0206154
2007/04/12(木) 14:46:35ID:ZsCtlOjp遅くなりましたが、家にあるナゾのギター、
ラベルにMIZUNO guitar、と書いてありましたよ。
調べたくなって調べちゃったんですが、今は
どうもギター制作してないみたいですねぇ。
スポーツのミズノとは違うみたいですが。 ↓続き
0207名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 15:25:41ID:/T2nk2rZギターだけでなく木工品の手工製品はかなり少なくなってしまうかも知れないね、
板をただ切るのに機械を使ったらその時点で手工製では無くなってしまうのも
極論としては嫌だし、それを考えると>>194さんが言ってる見たいにある程度機械で
切ってヤスリで削っていくのも手工製としてはありかなとも思える、はっきりした
定義が無いので結論はでないですが、茶井のギターは安っぽく感じます。
0208154
2007/04/12(木) 15:33:12ID:ZsCtlOjpピンをぶっさすかどうか、、少し考えます。
＞162
情報ありがとう。ダイナミックギターって なんでしょう ？
ぐぐってみます。
0209名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 15:44:26ID:rlpaBqQKしかし、変なことに拘る人が居るんですね。
あんまり自説に拘って熱くなってると、友達できませんよ。
結果として良いものができれば良いわけだし。
どんなに良い楽器でも精神が気にくわないというなら買わなきゃいいだけ。
買う側としてみれば、同価格帯でより良い楽器ができるなら大歓迎でしょ。
音を大切にしない製作家なら、自然と淘汰されますよ。
買う側だってバカじゃないんだから。
市場に出て、それなりに売れてるということは何か価値が有るんです。
ま、どっかと結託してどうのこうのということは有りますが。
だいたい手工品の定義というのは難しく、鋸や鉋は道具じゃないのかとか、
細かいことを言えば切りがないですよ。
道具が進化しちゃいかんということになれば、石器時代最高！
なんてことにもなりかねないでしょ。
極論ですが。
工程によっては、何を使おうが音に関係無い、あるいは
正確な作業ができる分、より良い結果を得られる場合だってある筈です。
例えば板をカットするなんていう工程は、型紙にしたがって鋸を引くだけでしょ。
誰がやっても同じじゃないですか。もちろん機械でやった方がより正確で速い。
そういう工程を自分でやらないから、機械を使ったからといって責めるのはどう？
僕の自説によれば、機械加工品というのは、最後まで流れ作業または機械で完成させるもので、
板による個性などは全く意に介しない製作物です。
>人間が最後に手を加えれば手工品とはなりません。
これはちょっと誤解されているようですが、
手工品は、肝心要のところ、仕上がりに影響する部分にしっかり手間をかけたもの
であれば、そう言って良いんじゃないでしょうか。
0210名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:03:37ID:TsyXDHWRそのとおりですね。完全手工（芸）品は本当に少ない。よってかなり高価。
手仕上げ品は、普及価格帯でもかなりある。また、ギター製作をどこから
にするかで変わってきますね。原木切り出し、製材は電気鋸だしね。
ただ、ものすごく貴重な材を使うときは慎重に道具で加工しますよね。
下ごしらえ？と製作開始の線をどこに引くのかの問題もありますね。
>>194 さんへのレスでも書いたが、沢山のギターを作るための機械使用で、
手工品と呼ぶのは不当表示だと思う。
より良いギターを作る為の道具として機械を使用する場合はありかも知れない。
カットグラスや宝石加工のグラインダーの様な。でも、木工でこのような例は
少ないと思う。
クラギ界で客をたぶらかす為に使われる場合の”手工品”が気に入らないし、
それを擁護する立場での頭が硬直発言も気に入らなかったが。
茶○は姿勢がそういう類だから、音作りにも影響しているのだろうね。
結局、量産とか、手工とか書いてあっても不動産屋の駅徒歩２分が実際は
１０分だったりと同じで自分で裏が読めるよう情報収集するしかないのだろうね。
また、経済原則で、ちゃんと作る手工品であまり安い値段なのは
材料が悪い（粗悪）、
加工の工数が少ない（機械加工）、
工賃が安い（工房もので弟子や徒弟を搾取、または低賃金の国で作らせる）
などを疑うべきじゃあないかい。
0211名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:17:06ID:TsyXDHWR変なことに拘る人って、楽器屋の不当表示擁護するあなたの事？
大事な事だし、自説というより、クラギ界以外の世間の常識の範疇でしか
ない事だけどなぁ。 私はあなたの友達になるつもりはありません。
音の良し悪し、割安感、割高感は別問題とはすでに書いたよね。
生産量を増やすために機械加工して、それをあたかも手間隙掛けた
手作業の高級品として売ろうとするダマシがいかんと思うだけですよ。
頭が硬直とか変な事に拘るとかの発言は、国語力の問題？
読解力と表現力に欠陥のある人は友人にするといらいらするので要りません。
0212名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:43:33ID:8ouVaW/Dttp://www.sasakivn.com/werkstatt/qa/lackfarbe.htm
楽器を作るときに機械を使って何が悪いのでしょうか？大木を切り倒すときに、斧で切り倒
している人が今の時代に何人いるでしょう？私自身も、各所で機械を利用しています。
大切なのは、最高の楽器を製作する上で、どのような方法で行ったら良いものができるか
どうかなのです。機械で作った方が良い部分はそれでいいし、手で作った方が良い部分は、
そうすればよいのです。すなわち、できあがった楽器の質が全てです。
0213名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:49:21ID:rlpaBqQK君の方が読解力が無いんじゃない？
誰も君の友達になろうなんて思ってないですよ。
だいたいここは2chだしね。
>音の良し悪し、割安感、割高感は別問題とはすでに書いたよね。
だから、それで良いじゃない。
手間を省いて良いものを作るのは悪いことじゃないし、常識でしょ。
肝心なところを手抜きしなきゃいいんだから。
手間を省かず頑固に、「俺は昔のままの手作りで作ってるんだ！」
と主張したって、買う側は出来上がりしか見ないでしょ。
ギターの製作ばかりじゃなくて、どんな製品だって一緒ですよ。
決してダマシじゃなくて、進歩だと思うけどね。
ピノキオ伝説に拘ります。それならそれでかまわないけど、
決してギターは勝手に鳴ってくれないし、
量産みたいにして作ってる楽器でも、音に魂が篭っている楽器もある。
0214名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:57:58ID:DW8Jg6lI相変わらず楽器の話なのな・・・
0215名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:11:26ID:TsyXDHWR>>213
ひっしの君たち笑えるね。
機械加工を否定したりしていないのがなぜ分からないのだろうか？
日本語読めますか〜
ダマシがいかんと言っているだけなんだけどね。
良い楽器を作る道具として機械を使うのはいいんじゃない。
手工品かどうかは別にしてさ。そう別の次元の話だよ。
rlpaBqQK君はどうしても"音"の問題をごっちゃにして論じたいらしいね。
"音"の問題なら魂こもってなくても良い音がすりゃいいんだよ。
量産だろうが、機械加工だろうが、奇人変人が作ろうが、
外国で奴隷を搾取してつくろうが、全部無関係！
カーテン引いてその向こうで同じ演奏家が同じ弦張ったギターで
同じ曲を演奏して、一番良い音が出るものが優勝だよ。
楽器の商品価値には
"音"だけじゃなく、材料、ルシアーのブランド、使用している演奏家のブランド
加工にどのぐらい時間を掛けたかの工賃、いろいろな要素があるでしょ。
いい音するから、表示はなんでもいいじゃんでは世間は通用しないんだよ。
"音"の話とごっちゃになるから、混乱したり、誤解したりする人もいると思うけど、
純粋に音だけを基準なら、目隠しテストで優劣を決めるべきだね。
ヴァイオリンとかではやってるよね。
0216名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:42:58ID:KUjxMHyn言葉についての考えが俺（たち？）と違うのが問題かな。
クラシックギター界では、主に少人数（一人が基本？）によって作られた高級楽器が手工品と呼ばれている。
マクドナルドの略称と同じだ
0217名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:51:44ID:rlpaBqQK僕は、
>>186
>機械、道具という言葉がある。機械も道具の一種で機械を使って
>作るものも手工だと思っている人もいるようだが、機械を使った時点で、
>機械加工品で機械を含まない狭義の道具だけで作るのが手工品。
に対して>>194を書いたもので、
186ご本人でないなら話が噛み合わないのは当然。
0218名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:01:17ID:/T2nk2rZなる、だからけんかみたいになるんじゃないかな、自分の意見だけを
言えばいいのに・・・。
0219名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:08:18ID:kcdt1b4q0220鷲の爪
2007/04/12(木) 18:10:02ID:kotCEPMv禁じられた遊びのPとaがアポヤンドできるようになったのでトレモロもと、
難しいんですね、確かにトレモロのほうは小さい音だとなんとかなりそうなんですが、
大きくしようとすると爪のせいもあるのか引っかかるし上手くいきません。
しかしアポヤンドの微妙に深い音色が気に入って徒労かもしれませんが
しばらく追求してみますありがとう。
0221名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:52:07ID:8ouVaW/D人間がやったほうが安いから安物でも手工品ばかりということになる。
0222名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 19:01:45ID:ASnGxlp00223五線譜 ◆Pb08VBS0I6
2007/04/12(木) 19:05:17ID:zRlhoGwsあーーそれ、我が家にある！中国製の手工品！！
「セピアクルー」っていう手工品で２万円。
万が一ネックが曲がっても、付属のヘキサゴンレンチでネジを回すと、
ネックの中の鉄骨がネックの曲がりを矯正してくれるスグレモノww
0224名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 19:17:40ID:8ouVaW/D0225名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 19:22:13ID:dSAA6qoT最初の頃は毎日練習を始める度に音が下がっていて
毎回調弦していたのですが、最近は音の下がりがあまりなくなってきました。
これは弦の変え時ということでしょうか。
0226名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 19:48:14ID:Cu430tHoだと考えているらしい。
表面板と糸のこで断裁するのはいいが、電動糸のこを使う時点で「手工品」という範疇から
出てしまうということか。
じゃ、象牙を加工するのにクラインダーで削るのはどうなのか？
グラインダーはOKなのか？
これには２種類ある。
手でっ回す人力グラインダーと電動グラインダーだ。
手回しならol。
電動だとng。まぁ、そういうことになるわな。
その前に、象牙のまま材料を手に入れた製作家はどうしたって電動の断裁機を使うから
すでにNGだな。
すでにカットされた象牙を業者から買う製作家は手工品のギターを作れるってわけだ。
要するに自分の知らないところで器械動力が使われてる場合はokらしいから。
先に誰かが書いてるが、森から木を伐採する時点でもう機会力は使われてるし。
書いててだんだんあほらしくなってきた。
ほな、さいなら。
0228名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 19:56:44ID:ASnGxlp0初めて買った時は音の変化なんかわからないから
弦が切れるまで使っていました。
0229名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:16:35ID:6si1hLju0230名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 23:51:27ID:VOtCuW/b0231名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 06:43:41ID:/5qsK+xVヤマハの場合、
職人さんって、どんな人たちか興味ありますねー
0232名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 11:43:49ID:sjdy83Dxいいんじゃね？そんなことどうでも。世間の常識では天然温泉と言ってるスパー銭湯
が実は天然じゃねえわけで。そんなことにでも噛み付いてたほうが注目あびて
ヨクネ？世間ではだましとまではいえないだましは普通にあるよ。それを知らない
アンタが世間知らずでしょ。現代の黒板は黒くねえけど黒板という。ほれほれ、
アンタ出番だよ。かみつけ。N堀では国際ディプロマとかいう造語を作って絶えず
歴史的成功というが、これもよろしければかみつけかみつけ。傍目にはくだらんし、
どうでもいいよね〜〜ってなもんだ。スマン。この話題は荒れるから取り下げ。
0233名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 12:15:21ID:XrLzTq9yこのスレの皆さんでも知らないんですかね。。。
0234名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 12:44:32ID:H9CCuXR10235名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 12:48:41ID:Z+k7FQ8g0236名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 12:49:45ID:KrChzpRTラミレスなど分解したり、データを取ったりしたらしいが、よくわからなかった
というデータ取るだけではギターは作れないということがわかったとさ。
0237名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 12:50:28ID:KrChzpRT0238名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 14:09:43ID:jKco0aG9だからね、世の中のギターは全部手工なんだよ。
なのでギターを手工と量産とに区別するのはナンセンス。
現実に存在するのは量産の安物楽器と少量生産の高級楽器って事さ。
職人ブランドが少量生産とも限らないし、メーカー製が量産とも限らない。
安物の職人ブランドの楽器を手工とありがたがっても、
実は量産ギターだったりするんだよ。
0239名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 14:37:28ID:V7Qpmfp60240名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 15:00:29ID:XrLzTq9y0241名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 17:30:18ID:jbnTCVc10242名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 17:34:11ID:v3YOG8DPそして頭と性格が?の>>232が二度と来ませんように。
0243名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 20:01:53ID:KrChzpRT0244名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 20:04:08ID:W75Hjn0Eそれとも、クラギストには語るべき音楽は何もないのか。
0245名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 20:24:50ID:Z+k7FQ8gそれではまず244さんに音楽を語ってもらいましょうか。
語るべき音楽は何もないってことはないよね？
0249名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 21:50:12ID:3FB3KM2Mそれだとクラギ音楽はショボイという結論になってまた荒れるよ。
0250名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 21:54:55ID:ktMBrp+80251名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 22:10:31ID:/QJ5d56Fブリッジ側にしてる人をたまに見かけるんだけど…
俺は昔から1〜6弦すべて色つきがヘッド側にしてきた
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