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ウラディミール･ホロヴィッツ 7

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0001名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 22:57:40ID:+E3d0CzR

悪魔的魅力を持つ超絶技巧ピアニスト
ウラディーミル・ホロヴィッツ(Vladimir Horowitz,1903-1989)について語るスレです

■過去スレ
ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977531636.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10361/1036145603.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047475285/
ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/
ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/
ウラディミール･ホロヴィッツ 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157030130/

■関連スレ
ホロヴィッツってと゜うよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144407819/
＠鍵盤楽器板　演奏技術についての突っ込んだ話はこちらで

■ためになるURL
VｌHorowitz.net
　ttp://www.gmlile.com/horowitz/
The Vladimir Horowitz Website
　ttp://web.telia.com/~u85420275/index.htm
The Horowitz Papers in the Irving S. Gilmore Music Library Yale University
　ttp://webtext.library.yale.edu/xml2html/Music/vh-d.htm

0002名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 23:03:23ID:+E3d0CzR

【参考1】ホロヴィッツのラフマニノフのピアノ協奏曲第３番の録音
1930 コーツ　　指揮　　ロンドン交響楽団　(EMI正規)
1941 ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘ　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(Boot)
1950 ｸｰｾｳﾞｨﾂｷｰ指揮　　ﾊﾘｳｯﾄﾞﾎﾞｳﾙｵｰｹｽﾄﾗ　(Boot)
1951 ライナー　指揮　　RCAビクター交響楽団　(RCA正規)
1978 ｵｰﾏﾝﾃﾞｨｰ　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(RCA正規)
1978 メータ　　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(ﾄﾞｲﾂｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ DVD)

【参考2】ホロヴィッツ関連書籍
１．プラスキン著　「ホロヴィッツ」　
　　ホロヴィッツを知るにはバイブルといえる本。'81年頃までのことについてホロヴィッツの人生を
　　書いてある。生前に出版されているが、同性愛や子供っぽい性格の記述など必ずしも
　　本人を喜ばせなかったと言われている。しかしかなり突っ込んだ真実の姿が描かれている。

２．ショーンバーク著「ホロヴィッツ」（ただし国内未発売）
　　ニューヨーク・タイムズの音楽評論家であるショーンバーグ氏がホロヴィッツの人生と音楽
　　について書いている。プラスキンに記述の無い'82以降については最も参考になる。
　　日本公演のこと、そこからの奇跡の復活、そして死までを書いている。残念ながら翻訳されて
　　ないので洋書を読むしかない。'92頃の出版。
　　参考URL: ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0671725688?v=glance

３．デュバル著　「ホロヴィッツの夕べ」
　　ホロヴィッツの音楽の話し相手として、70年代後半と85年以降親交のあったデュバルとの会話や
　　親交を記してある。自宅でのホロヴィッツの姿が友人としての立場から描かれており(勿論尊敬している）興味深い。

４．フランツ・モア著「ピアノの巨匠たちと共に」
　　ニューヨークスタインウェイのコンサート調律師のモアさんの出筆。'60年代以降すべてレコーディングとコンサートに同行した
　　氏の語るエピソードは興味深い。その他のピアニスト、グールド･ルービンシュタイン･Rゼルキン･クライバーン･ギレリス
　　などとの親交も興味深い。

５, パトリック･ブリュネル著「ウラディーミル・ホロヴィッツ―あるピアニストの神話」
　　ピアノ学習者向けの「ホロヴィッツってこんなピアニストなんですよ」っていう感じの本。このスレの住人には物足りない内容。

0003名無しの笛の踊り

2007/04/04(水) 23:18:53ID:G44Y94Rm

>>1
乙

0004名無しの笛の踊り

2007/04/05(木) 20:17:51ID:Lz+bWTgO

Remembering Horowitz: 125 Pianists Recall a Legend by David Dubal
これも参考書籍に入れてくれ。

0005名無しの笛の踊り

2007/04/07(土) 12:45:49ID:3JeU8yft

とりあえずage

0006名無しの笛の踊り

2007/04/08(日) 22:00:08ID:dlYTZXT4

昨年リリースされたホロヴィッツのThe Romantic Era.
彼のチェルニーの演奏が入っているので、これはめずらしいと思い視聴しました。す、すごい。ピアノを習ったことのある方はチェルニーの練習曲はおなじみだと思いますが、私は幼少期、チェルニーの練習曲が退屈だったんですが、
彼のこの演奏をその頃聞いていれば、もっと真剣に練習できたのにと悔やまれます。
メンデルスゾーンの「無言歌」も絶品です。やっぱりホロヴィッツ。

0007名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 22:57:58ID:IpTWLwj3

>>6
> 彼のこの演奏をその頃聞いていれば、もっと真剣に練習できたのにと悔やまれます。
多分その幼少期にそれを聞けていたとしても変わらなかったと思うね。今だからこそ
ホロヴィッツを凄いと思えるわけであってその頃に聞いていたら真剣に練習できたって
ちょっと自分を過大評価しすぎ。自分には幼少期でも音楽を理解できる凄さがあったって
言っているわけであって。ホロヴィッツを凄いって言いたい部分だけはわかる。
今だからこそわかるんだよ。申し訳ないが自分を買いかぶり過ぎてる。

0008ヒギンズ教授（*‘∀‘）♪

2007/04/10(火) 23:01:56ID:WyGq2J9H

なぜか必死な>>7がいるスレはここですか？

0009名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:02:49ID:tNN7xtzq

>>7
ひねくれすぎ

0010名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:11:29ID:aAl0BL8Y

子供って結構すごいからね。ホロヴィッツ聞いて衝撃受けちゃう子供は結構多いと思うよ。
でもまあ、他にも面白い事はたくさん有るので、「今よりはマシ」程度だろうけどね。

0011名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:21:16ID:MWey+X2y

メンデルスゾーンの無言歌・エレジーは感動した・・・。
ホロヴィッツの演奏です、もろちん。

0012名無しの笛の踊り

2007/04/10(火) 23:22:51ID:MWey+X2y

↑
間違えた、「もちろん」です。もろちんって・・・。

0013名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 02:53:39ID:6mnZYZKO

ホロヴィッツの演奏でラフマニノフの幻想小品集op.3
の中のエレジーも聴いてみたかった。

0014名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 07:46:36ID:oQCx8b1G

>>7-10
ま、でも、昔々、がきのころ、ほろちゃんのコンサートをNTV(と当時はいわれることが多かった）
が放送した時には、けっこう驚いたというか、感激したよ。
もろちん、おやぢがこの人はすごいんだとか、テレビ局や新聞の紹介で前宣伝があって、
それに影響されたこともあったかもしれないけど。

0015名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 14:39:27ID:PupZPW0O

厨房のころショパンを初めて聞いたのがホロヴィッツだったんだけど、
そのせいで？他のショパンの演奏が物足りなくて全然聞けなかった。
コルトーとかミケランジェリは割と聞けたけど

0016名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 19:12:37ID:vFjRzAdU

20年位前にショパンの練習曲聴いて「？」と思い、それからほとんど聴かなかった。
でも一昨年カーネギーホール・コンサート1965＆1966を安かったので買って流してたら
幻想ポロネーズ聴いてびっくりした。
その後あれこれ聴いてみたけど面白い。練習曲もカセットテープ探し出して聴きなおした
けど面白かった。年を取らないとわからないこともあるのね。

0017名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 19:47:49ID:3k4XricS

>>7
ぷっ

0018名無しの笛の踊り

2007/04/11(水) 23:36:53ID:Zy4elhPt

>>7
感覚は人によって違うから、そう決めつけなくてもいいじゃん。
チェルニーの練習曲って、教則用のCDとかあるけどやっぱり退屈だよ。
でもホロヴィッツだったらお得意の爆奏でチェルニーをがんがん弾くだろうし、
そしたら、退屈な練習曲が魅力的に感じるんじゃん？
>>10さんに同感。子どもは理屈抜きで感じるから、影響うけると思うよ。
子どもの頃、ウィリヘルム●ケンプのベートーベンソナタのレコードをなぜかずっと聞いてた。
で、他の演奏者のベートーベンソナタを教育テレビなんかで見たらつまらなかった。
こんな感じだよね、子どもの感覚って。

0019名無しの笛の踊り

2007/04/12(木) 02:55:47ID:elYrB/Zg

ていうか、ツェルニーって、ただ弾くだけじゃどんなに退屈なものにしかならないか…
ピアノ習ったことある人なら、大抵は知ってるかと思うけど（あれで挫折する人も多いし）

いくらなんでも、どんなに鈍感な耳でも、
自分の弾く平板でつまんない『練習曲』と
ホロヴィッツの爆演と
区別つかんてことはないように思うねえ。

0020名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 02:44:06ID:yM1ZyMta

もろちん普及ねらってただろ？ﾊﾔﾗﾈｰﾖ（ ´,_＞｀）ｗ
ﾓﾛﾁﾝﾓﾛﾁﾝ!!（・∀・）

0021名無しの笛の踊り

2007/04/13(金) 18:23:57ID:CLF2Z1dz

>>19
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

0022名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 20:02:02ID:MMxMYiYe

ホロヴィッツスレpart7まできて
急に停滞しちゃったね。

まあ、話題が出尽くしてしまったといえよう。

0023名無しの笛の踊り

2007/04/14(土) 22:20:19ID:dham2jJq

あと２年経ったら没後２０年でなんかやるんじゃないか？
お蔵入りになってたＣＤでないかな。

0024名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 12:09:08ID:CvGhhzMY

>>13
チャイコフスキー家での演奏が残されているではないか

0025名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 22:08:21ID:LoJU3OEk

今日ブクオフでテレビジョン買ってきた

0026名無しの笛の踊り

2007/04/15(日) 23:14:31ID:0taHYKN7

>>23
> あと２年経ったら没後２０年でなんかやるんじゃないか？
> お蔵入りになってたＣＤでないかな。
カルメンバリエーション集とか出してくれないですかね？カルメンだけのCD。
年代順に並んでて微妙に変わっていくのをいっぺんに聞いてみたい。

0027名無しの笛の踊り

2007/04/17(火) 12:23:11ID:QOuO/rtK

自分で作ってみるのも面白いよ
他の演奏者のものも入れたりして

0028名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 20:11:36ID:N9zGQUtn

フランツ・モアの本を読んでいるのですが、この人がもし自分だったらカーッと頭に血がのぼって一発殴って終わりになってただろな。
だけどあんな凄まじいピアノを弾く天才はやはりこうでないとな。

0029名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 20:51:08ID:Ut6ziEZa

>>27
カルメン変奏曲を録音（海賊含む）しているピアニストを
知っている限り羅列してみて。

003029

2007/04/18(水) 23:05:12ID:TRQ9IIvl

マツーエフ　ヴォロドス　スルタノフ（カルメン幻想曲の方）　ベネット　フェンゾヴィッツ
他は誰がいる？

003129

2007/04/18(水) 23:06:58ID:TRQ9IIvl

そういえばヴァレンチナもいるね

0032名無しの笛の踊り

2007/04/18(水) 23:15:09ID:c5qlz8FA

youtubeのKissin

0033名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 01:01:27ID:csU0PvwI

たいしたことないピアニストばかりだ・・・

0034名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 03:31:32ID:a3LVhwYl

マツーエフのカルメンいいよ。
ヴォロドスのコーダが、ＴＶ？（ホロヴィッツが爆笑して弾くやつ）のもいいよ。

0035名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 20:05:13ID:7Tg9geZl

クレショフ

0036名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 20:21:36ID:1Wq6wQyK

>>28
俺も読んでみたけど、本当に大変そうだよな。
子供のエピソードでのルービンシュタインとの違いとか。
宗教がらみのところが微妙ではあったが、面白かった。
あと、意外にもグールドと親しかったのね。

0037名無しの笛の踊り

2007/04/19(木) 22:45:09ID:cRdY755z

>>30
Valery Kuleshov、Eric Himy、Alexander Gindin、江口玲

0038名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 00:04:20ID:xk+LtqbF

>>37＆>>30
けっこういるな。ベネット　ヴァレンチナ・・・どなた？

0039名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 14:21:48ID:OgGPev0T

ベネットはコイツ
ttp://music.download.com/seanbennett/3600-8277-100125972.html?tag=MDL_quickurl

ガヴリリュクやランランはいずれ弾くんだろうなぁ・・・

0040名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 14:28:43ID:OgGPev0T

ハイミーは随分昔にCDを出してる、死の舞踏は無料公開されてる
ttp://www.erichimy.com/cd.htm

江口玲は限定版のCDが出てる
ttp://www.akiraeguchi.com/Live0704.html

004129

2007/04/20(金) 20:03:51ID:cpu5v6pz

サンクス。知らない名前が出てくるかと思ってたけど
そうでもないんだな。引き続き情報よろしこ。

004229

2007/04/20(金) 20:10:32ID:cpu5v6pz

>>30-31
29は俺なんだが・・・。

0043名無しの笛の踊り

2007/04/20(金) 22:05:30ID:HNbdd22+

カルメン変奏曲、キーシンが最近弾いている。
一番の大物とは言える。

0044名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 01:24:13ID:DR0E3CmU

既出

0045名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 12:03:36ID:f6uxBPui

ヴァレンチナはValentina Lisitsa？

前はホームページにカルメンの動画うｐしてあったけど、
今は置いてないみたい。

0046名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 16:39:24ID:gfNXvIbT

>>39
そのひとはプロなの？

0047名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 17:32:39ID:ygEFRZTV

流れをぶった切って悪いが
カルメンを弾いている他のピアニストの話題が
これから延々とつづくのは嬉しくないな。

0048名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 17:36:59ID:gfNXvIbT

流れをぶった切って悪いが
ホロヴィッツに関する書籍って絶版物ばっかり
なんだけど、どこか購入できる場所ってない？

0049名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 21:06:43ID:G9McW6If

流れをぶった切って悪いが
ホロヴィッツの弾く「木枯らし」って
本当に録音は残っているのか？

0050名無しの笛の踊り

2007/04/21(土) 21:36:41ID:gfNXvIbT

流れをぶった切らないで悪いが
木枯らしは残っているらしい。

0051名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 13:11:25ID:pJMjm5zd

ラフマ編の愛のなんちゃらも放出してほすぃ

0052名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 14:08:38ID:r0+bhEDW

>>48
つ amazon.com
国外発送しない出品者のしかなかったら、輸入代行でも使え。

0053名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 20:37:29ID:FKBqqu4c

>>51
mp3で良ければ、俺がくれてやるよ。

0054名無しの笛の踊り

2007/04/22(日) 21:08:11ID:JgvZZ0Xn

ゴドフスキーのパッサカリアは弾くの諦めてたけど他の作品は弾いてなかったのかな
こうもりや芸術家の生涯を弾いてたら、と思ってしまう

0055名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 00:36:03ID:Br0y8z4M

ワンダ夫人が「序奏が長すぎて演奏会向きじゃない」
と言ったとか言わないとか・・・

0056名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 07:03:43ID:YMaXZbBd

>>55
ワンダ氏ね

0057名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 12:34:59ID:nyc27V1r

>>54-55の流れにデジャヴ。気のせいだろうか。

>>53
まじｄ？
お暇があったら、どうかうｐお願いします。

0058名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 12:36:20ID:nyc27V1r

訂正
○：>>55-56
×：>>54-55

0059名無しの笛の踊り

2007/04/23(月) 12:53:57ID:K5PaDSGr

>>57
ﾅｶｰﾏ

0060名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 02:40:00ID:p8cN/6ri

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2516763

これ買った人いますか？
気にはなるが買うまでには至らないこのもどかしさ…！

0061名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 10:40:24ID:ilyjlQKJ

Horowitz in memorialの再発売。
このスレッドの住人ならたいてい持ってると思う。
これが出たのは、たしかホロヴィッツが亡くなる頃で、
この中のいくつかはLP時代にも買えたけど、
ペトルーシュカのように、
CD三枚組みになってからはじめて聴けるようになったのもあったのでありがたかったよ。

006260

2007/04/26(木) 10:51:51ID:p8cN/6ri

>>61
ありがとう
ホロヴィッツを聴きだしたのは割と最近なので、どれも持ってなくて
特にプーランクが聴きたいので買います

0063名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 11:37:04ID:4mFKXoMI

プーランクの二曲は東芝とNAXOSからも出てるね
音の違いとかはわかんないけど

0064名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 21:03:52ID:O/J7E3e3

ペトルーシュカぐらいは全曲で録音して欲しかったなあ・・・。
ホロヴィッツの録音って、必ずしもその作品のベスト演奏とは
成り得なかったりするけど、何らかの形で評価はされるんだよね。

0065名無しの笛の踊り

2007/04/26(木) 23:21:32ID:WqYK2ULN

ホロヴィッツの真価は、海賊盤。

0066名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 00:51:24ID:1DnRhWBC

じゃあ善良な一般人には真価が発揮されてない録音しか与えてないピアニストって事か、ひどいな

0067名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 01:08:32ID:y8S4HcmI

>>66
善良な一般人だけど、生演奏聴いてるもんね～。
ライヴ＞＞＞海賊盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正規録音盤

0068名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 08:07:14ID:h6KONtYJ

というか、録音いじりすぎ。編集マニア。

0069名無しの笛の踊り

2007/04/28(土) 10:05:14ID:Tv+sQU6b

ライヴ＞＞＞海賊盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞正規録音盤

納得。ライブと海賊版はもっと＞ありそうだけどね

0070名無しの笛の踊り

2007/04/29(日) 01:08:33ID:SGS/TwNO

羨ましいのう

0071名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 17:16:03ID:GQ9jHCyU

要するにロクな録音ひとつも残せなかったピアニストってコトか

0072名無しの笛の踊り

2007/05/01(火) 17:24:39ID:Rhf9glq/

>>71
恥をさらす前に数学から勉強しておいで。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

0073名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 11:24:10ID:aYkj2s7g

ホロヴィッツの新しい音源とか何かでないかなぁ～
例のハンガリー狂詩曲第６番に期待

0074名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 13:00:55ID:4/IEK/r8

ホロヴィッツの木枯らしなどないだろ
出まかせばかり言いやがって！

0075名無しの笛の踊り

2007/05/02(水) 18:11:58ID:73VgSQxo

リストを見ると晩年の1989年に自宅で録音の記録はある。

0076名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 00:16:34ID:9pYPVCbF

聴きたいよおー。

0077名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 02:01:40ID:tnlayRwb

正規録音の音と海賊盤の音がまったく違うのはなぜ？

0078名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 08:57:02ID:vgFNJy/G

cbsもdgもかさかさした音で、まったくライブとは違うもんな。

0079名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 09:19:17ID:zsPCyLqW

>>77
編集でいじくり倒しているから。
しかも当時のまだ未熟な技術で、ピッチ補正をかけたり、
継ぎ接ぎをしているから。

0080名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 13:04:08ID:wCM9cPOI

今からでもどうにかならないものか

0081名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 14:31:25ID:MdTwxLQh

編集前のマスターテープは残っているのだろうか

0082名無しの笛の踊り

2007/05/03(木) 20:01:05ID:Cwl2gkyn

正直な話、一時あったVHDの音はライブに近かったぞ。
あたたかい音でな。ちょっと感心してたらLDに駆逐された。
最初の頃は、クラシックは音源持ってたのがVHD陣営だった関係で、
ほとんどVHDだったしね。

0083名無しの笛の踊り

2007/05/05(土) 16:38:22ID:Xl6ZERxZ

youtubeに出てる、このスレにもリンク張られてた例のカルメン変奏曲、あれはライブそのままでしょ？

ミスタッチも含めて芸術として昇華しちゃってるのがすげえ。

0084名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 04:28:31ID:3qUQCKvf

>>83
1968は曲として一番出来がいいからねー
技巧もそんなに落ちてないし、若いころより表現力がぐっと増してる。

最近ようつべ上がったホワイトハウスのコンサートも面白いよ。
カルメンの最終版が映像で見れるしね

0085名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 11:14:47ID:pAEgalaw

>>84
ホワイトハウスのコンサートでは、全然違うバージョンを弾いてるなぁ
ラストがいいね

0086名無しの笛の踊り

2007/05/06(日) 19:17:40ID:jpzmtbyR

コーダのあまりのくどさに、テレ朝？で死んだときに放送したの見てびっくりしたな。
カメラのアングルもいい。
ショパンのソナタも良いな。
ただ、デュバルの本にはこの時不調だったって書いてあった気がしたが。

0087名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 02:05:25ID:uAEheGTv

ホロヴィッツ、嫌いなはずなのに、ラコッツィ行進曲の爆演にだけは
どうしても反応してしまう。

0088名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 10:48:45ID:+qziIONp

心はホロヴィッツの演奏を欲しているのだよ・・・くっくっく

0089名無しの笛の踊り

2007/05/07(月) 19:38:27ID:+/WEun7s

カーターの時のホワイトハウスコンサートは、
NHKのニュースで放送されたのが某大一次試験の前日だったな。
そろそろ寝るかと居間に行ったら、親がNC9（だったと思う）見てて、
だれかが英雄ポロネーズ弾いてる……と思ったらホロヴィッツだったので仰天したよ。
なにせ、NTVでon TVを見て以来、おそらく７，８年ぶりだったからね。
その次の年、大学１年の正月に放送があった。
ショパンのソナタは、自由な演奏で、隠棲中の録音がおとなしめだったから、
モノラル時代に戻ったなあ、って思った覚えがある。
最初の繰り返しもあるし。

0090名無しの笛の踊り

2007/05/08(火) 23:04:28ID:4VKtYk1Q

ショパンは、ホロ爺とルビ爺だけでいい。俺は

0091名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 06:45:28ID:xCd22rk9

>>89
よくわかんねーけど、30か40ほどのオッサンですか？ｗ

0092名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 16:49:05ID:p8eWUk2n

>>91
だったら何か

>>89
当時から隠居中の録音とか手に入ったの？正月の放送というのをビデオでみたけど
唖然とした。そしてon TV、気持ち悪いくらいの見事な演奏で感動。。。無駄がなさすぎて
本当に楽譜にある音符を叩いてるのかという気さえしてくるｗ

0093名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 17:09:59ID:VVkU5snL

>>90
ﾐｹ様のもいいですよう。

009489

2007/05/09(水) 18:28:17ID:EM4JeA/e

>>92
隠棲中というのは1953－1965年のコンサートをしなかった12年間のことを言ったのだが、この期間、RCAからCBSに移籍したけど、正規録音はむろんすべて手に入りましたよ。
私が語ったのは、1978年のことだけど、さすがというか、この時点でこの時期の録音が、まったく廃盤になってなかったというのはすごい。
この少し前に、RCAに復帰して、リストのソナタとか、シューマンのソナタを録音してましたね。
そしてこの年、ホワイトハウスでのコンサートが放送された少し後、私が大学に入学した頃、「巨匠、25年ぶりのコンチェルト」と派手な宣伝で、オーマンディとのラフマニノフ３番が発売されました。
考えてみれば、on TVは1968年で、放送はたしかその年か翌年で、しばらく動くホロヴィッツを見てなかったから、このホワイトハウスのコンサートは驚きでしたね。
翌年の正月にテレビ朝日が放送したけど、中村紘子さんのコメントとイオナの宣伝（岸田今日子の声）がやたらに長くて、WRのポルカがカットされてたのには腹が立ったな。
と言えば、思い出すオールドファンも多いと思う。

0095名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:21:17ID:X9dC7NH+

「英雄ポロネーズ」のバスオスティナートが1回多いことに、
誰も触れない件について。

0096名無しの笛の踊り

2007/05/09(水) 23:28:37ID:2D8hJDJ1

どの英雄ポロネーズ？
ソニー？

0097名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 14:56:52ID:e+Ifwdjl

>>さん
懐かしい話をありがとうございました。

そのＴＶ私も見ました。
この時のコンサートがＤＶＤで発売されるのを待っていたのですが・・・
残念・・・

それにしてもあれから38年とは・・・。

0098名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 15:14:18ID:mtZpoxVf

一回多いのは東京のぼろぼろの演奏？
あるいはロンドンだったか、そんなのがあったのはおぼえているが、あやふやだ。
あと、東京の演奏で、
その少しあとの中間部が転調するあたり、繰り返しの２回目だが、ここから異なるのに、
１回目をもう一度弾きそうになって、いそいでごまかしたのも映ってた。
このビデオ、VHDとVHSしか出てなかったので、あるいは見た人は少ないかもしれないが、
前に（今も？）youtubeにアップされてた。
あとは、ロンドンの子供の情景で一瞬止まってしまったとかね。
あれだけ録音編集しまくりだったのに、映像は編集しなかったのかな。
よくこういうミスを出したね。映像だって編集できるだろうに。

0099名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 15:40:46ID:bF5tBH6F

お聞きしたいんですが、犬でホロヴィッツのディフィニティブ･コレクション（３CD）の輸入盤を買いました。
DISC３の１７曲目２分０７秒の所から音が引っかかったみたいになって進みません。
素人目には盤面にキズは無いと思うんですが。
これって、仕様じゃなくて明らかに不良品ですよね？
交換してくれるかな。

0100名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 18:34:11ID:Twulggjb

そんなのCDを実際に見てみないとわからんだろ
ここで訊くよりも買った店にそのCD持って行け、通販ならメール送れ

0101名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 19:00:52ID:bF5tBH6F

うん、そうだよね。今まで結構クラシック輸入盤買ってたのに、こんなの初めてだったから焦った。
いっぱい注文してるから、全部聞いてからメールしてみます。
返品期間内にチェック仕切れるか不安。

0102名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 20:55:18ID:HckdJNaW

音質さえ良ければ最高のCD＋ピアニストだと思うんだけど(´・ω・｀)
アーティストオブザセンチュリなんて酷すぎ！
MIDIみたいな音じゃん！！

音質良いCDあったら教えてちょ

0103名無しの笛の踊り

2007/05/10(木) 21:33:02ID:kItZ8NLX

>>102
妙なリマスターかけたレコード音源のことかな。フリーソフト級の雑音除去をかけるとああなる。

この間買ったThe Romantic Eraは特に酷かった。
多分レコードのプチプチノイズを消そうとしたんだろうけど、アタックや高音部がほとんど消えて
気の抜けたオルガンみたいな音に。。。こんな音なら原音のほうがずっとましだよ

レーベル別で言えばRCAが一番好みの音だな。次点はSony

010495

2007/05/11(金) 00:08:46ID:ITAEPCJs

>>96
ホワイトハウス

010595

2007/05/11(金) 00:09:47ID:ITAEPCJs

あ、カーターの方ね。
レーガンじゃなくて。

0106名無しの笛の踊り

2007/05/11(金) 13:28:56ID:jq3IBLLl

スレタイがウラディミールなのはわざとなの？

0107名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 17:44:52ID:kXmJ7BCE

RCAの超絶技巧2枚組のを購入！！

やっぱり音質悪いのね・・(´・ω・｀)

0108名無しの笛の踊り

2007/05/12(土) 20:31:03ID:TYpVwzvz

>>107
確かにホロヴィッツが録音してる前で焼き肉焼きながら録音してるから音は悪い。
しかし、中途半端にいじられてる音源よりはずっといいし、演奏を聴いたら音質の悪さ
なんて忘れてしまう♪

0109名無しの笛の踊り

2007/05/13(日) 06:48:50ID:cCFR7Q9Z

しかし、60年代はじめのリヒテルのラフマ２なんて音質良いのにホロヴィッツのは悪いのが多いよね。
勿体ナース

0110名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 10:38:59ID:oBjhSK28

しかし音質が悪いことは、後生のピアノ弾きにとっては幸い。
もし演奏したものの音質が良かったら、たくさんのピアノ弾きが絶望してしまう。

なんていってみる。

0111名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 19:04:36ID:n5rY8PpW

ショパンやリストの録音が無いのは今のピアニストからすれば幸運って事かw

0112名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 21:47:53ID:0eRFQIcI

ホロヴィッツなら若い頃のラフ３やソナタの音質が良いバージョンが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

0113名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:10:24ID:RHEo0LL8

>>111
はあ？？？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

0114名無しの笛の踊り

2007/05/17(木) 22:13:58ID:KQmNlrGD

たぶん協奏曲のことを言いたいのだと

0115名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:15:21ID:CPAmMKIQ

>>112
41年バルビローリ盤が音質良けりゃ、文句無しの神盤になったろうな。

0116名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:48:41ID:upTzG3lP

神盤といえばシフラも負けてないだろうな

0117名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 00:58:31ID:xPB/O2y8

>>111
ないからこそ崇められるんだよ。神様だってそうだ。

0118111

2007/05/18(金) 01:42:05ID:dR7GdG4t

>>114
違う、ショパン本人やリスト本人の演奏がなくて良かったな、という話だ
>110との並びで読んでくれればわかるはずなんだが・・・

0119名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 08:22:38ID:rz5IzxAj

要するにリスト、ショパンと比較されてしまい
（おそらく彼らの方が抜きん出ているだろうから）
批評家・一介の音楽ﾌｧﾝにも高い評価は得られないだろうという話だろ。

0120名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 09:10:52ID:n9tWpUYt

その抜きんでているだろうからという、暗黙の前提に対して言ってんだろ？

話題を建設的にするなら釣り形式じゃなく、きちんと日本語を書こうぜ

0121名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 11:59:00ID:SJ6IXcXI

お前の言う「日本語」と「釣り」の意味が分からん。
単に>>113 >>114の読解力がないだけじゃないのか？
具体的な説明よろしく。

0122名無しの笛の踊り

2007/05/18(金) 21:26:37ID:h1TTHY+e

実際、どんなにうまかろうが演奏を聴けば神話は覚めるだろうな。

0123名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 00:33:19ID:0uHOY/44

ラフマニノフの自演はそんなに評価されてない気がする
曲にもよるけどな
自作自演が残っていようがいまいが、結局は好みなんじゃ？
って、スレ違い('A`)

0124名無しの笛の踊り

2007/05/19(土) 02:20:36ID:K2iq8D6J

ラフマニノフに関してはPコン１～３はラフマニノフ自身の録音で十分だって話だが

0125名無しの笛の踊り

2007/05/21(月) 02:03:04ID:h/4gNjPM

>>124
それはないだろ

0126名無しの笛の踊り

2007/05/22(火) 00:23:59ID:Cgnf2a9k

what kind of video is this?

http://www.youtube.com/watch?v=5_FKKIC1oSw

0127名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 22:38:50ID:jJW9MGRW

Pコンの自演は案外淡白。

0128名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 22:40:12ID:jJW9MGRW

>>127は>>124へのレスです。

0129名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:38:05ID:ktY3Vrfj

誰かようつべにあったロンドンの15分割もってない？
いざ見ようとしたら壊れてて途中までしか見れないorz

0130名無しの笛の踊り

2007/05/24(木) 23:54:51ID:SuwMdBWX

ようつべのはないが正規品のVHSなら持ってる

0131名無しの笛の踊り

2007/05/28(月) 22:12:09ID:jKkn5Ltw

クラシカでやった、完全版のビデオは持ってる。LD、VHD(最大120分）で入り
きらなかったスクリャービンの0p8-12とV.Rのポルカが増えている。
放送時間125分ほど。VHSビデオは90分くらいだった。テレ朝の中継ではラフマ
ニノフはカットされてた。

0132名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 00:05:28ID:7lXSbATt

LD持ってるけど、インタビューとか入って収録時間は116分。
CDにはスクリャービンの8-12は入ってるんだよなぁ。
ポルカ聞きたい。

0133名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 00:30:46ID:RfPN4qak

ポルカで大衆の笑いが入るのは86のじゃないよな

0134名無しの笛の踊り

2007/05/30(水) 18:24:39ID:gjOx1iCE

86は知らないが、78では入った。

0135名無しの笛の踊り

2007/05/31(木) 01:46:49ID:ViE4Zjku

あーそーいえば笑いが入ってるね。
あれは演奏しながら大衆の方でも見たのかな？

0136名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 00:48:29ID:lsaVgagK

Ｎ卿アワーでブラームスの協奏曲１番を聞いたがひどかったな。
なんだあの演奏は。しかも聞いたことのないピアニストが、ブラームス
は協奏曲１番を私のために書いたとか訳わからんこと言ってたし。
ホロヴィッツとワルターの共演が神がかってるだけにこの共演以外は
聞けるものではないと改めて実感した。

0137名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 01:09:00ID:i95d4Rd7

ブフビンダー知らんのか

0138名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 01:19:08ID:a9+up4aa

誰？そいつ

0139名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 02:23:32ID:TQzTrIOq

ブフビンダーが無名ピアニストだと思っている人は

シュヌアとかヴラダーとかも知らないの？

0140名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 07:56:07ID:ZOz9lWCE

ホロの比較対象にすらなりえないのだから仕方あるまい。

0141名無しの笛の踊り

2007/06/04(月) 11:07:45ID:Y8XTgEzN

好き嫌いは別にしてブフヒンダーにはブフヒンダーの
良さがあると思うんだけどなあ

0142名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 01:37:55ID:M1Mq4c/1

ホロ板に名前が挙がる事自体おかしい

0143名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 01:42:34ID:QzZ7VGBC

>>136

痛い人発見！！

0144名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 03:11:10ID:clnymL04

N響のブラ1はなかなかいい演奏だと思ったが。少し飛ばし気味かなとも思ったが、なかなかに安定感もあり、青年ブラームスの音楽を情熱的かつ歌心を持って奏でていたように聴いたが。
顔知らなくて、終演後のテロップで、この人がブフビンダーだと初めて知った。
なかなかのピアニストだね。

0145名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 07:04:32ID:8QZAysKE

ヨッフム・ギレリスがいい。

0146名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 12:21:16ID:g1DFSJM+

>ブフビンダー

実況板では

皆「ジーコがピアノを弾いている」と言っていた

0147名無しの笛の踊り

2007/06/05(火) 16:05:11ID:09UHWkQz

マイスキーと共演したら実況飛ぶかもな

0148名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 20:07:30ID:bxAIWKJj

共演しようがないけどな。

0149名無しの笛の踊り

2007/06/07(木) 22:32:25ID:QlPlPKv+

>>141
> 好き嫌いは別にして吉野家には吉野家の
> 良さがあると思うんだけどなあ

に見えた

0150名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 03:50:31ID:yxcyaQQH

>>148
ヨーヨーマとピアソラの擬似共演みたいに既にあるホロヴィッツの音源に音を足す事は可能だけどな

0151名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 18:53:15ID:7tFZcYux

ソニーのラフマニノフアルバム買ってみたけど驚いたよ。
録音のやり方なのかもしれないけどものすごくピアノが鳴ってますね。
ソナタ2番は映像のしか見たことなかったけど、何というスピード。
これ生で聴いてた人がうらやましい。

0152名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:18:15ID:3lfNM773

映像というのは、ロンドンでしょうか？　あれは残念ながらホロヴィッツの
崩壊がすでに進行しつつある頃の演奏です。CDに収録されなかったのも仕方
ないと思います。翌年が初来日です･･･
60年代のラフマニノフのソナタ２番は別格ですね。しかしながら、80年頃の
演奏(RCA)は、ロンドンに比べると物が違いますよ！

0153名無しの笛の踊り

2007/06/08(金) 22:57:04ID:2svQqx+c

トスカニーニとの共演が入った2枚組のＣＤを購入して今聴いてるけど、
プロコフィエフのトッカータは異常
心臓に悪いなぁ
でもハマル人の気持ちが分かる

0154名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 00:42:26ID:sIFkbfgT

DHCのトスカニーニとのチャイコフスキーをステレオにしたCD、けっこう
楽しめました。オケがステレオになる効果は大きい。

0155名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 02:56:10ID:BU9v4Lvf

>>153
あの演奏は狂気じみてるからな、聴くと背筋がゾクゾクする

0156名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 10:40:53ID:L5f50i0s

>155
やっぱりそうかぁ・・
にわかFANだけど、誰が聴いてもやはり常軌を逸してるんだ。
音楽って命削ってナンボなのかと思うような演奏。

0157名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 12:54:01ID:4ZRpsLMM

>>155
そうかな？名演だとは思うけど、
withワルターやセルのと比べると、義父に合わせて、
お手柔らかに演奏してるのが物足りないけれど。
withセルのは明らかに狂気を感じる。

0158名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 15:52:33ID:BU9v4Lvf

>>157
プロコのトッカータの話をしてるんだが・・・

0159名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 16:07:48ID:IQZFYGFY

>>156
>音楽って命削ってナンボなのかと思うような演奏。

うわあ、それ聞きたくなった。

0160名無しの笛の踊り

2007/06/09(土) 17:59:26ID:1W8lPuTh

>音楽って命削ってナンボなのかと思うような演奏。

シモン・バレールもオススメする。

0161名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 01:41:50ID:v5buqCdT

>>152
ということはあのラフマニノフはあまりよくないのですね？
まあ、けっこうなお年なんであまり求めるのも酷かな、と。
80年のものとはオーマンディとの協奏曲3番のカップリングのですか？
機会があれば聴いてみたいですね。

0162名無しの笛の踊り

2007/06/10(日) 02:58:08ID:UrZG1UXb

>>157
ホロ知らないやつ聴いたら、カオスｗｗｗｗｗｗｗｗ
って感じになるけどなｗ

0163名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 02:14:35ID:GRYkNZ5y

今の人たちは模範の演奏しかしませんよね。
誰か、ホロヴィッツのようにオケをすっ飛ばすような演奏してくれる輩はいないものでしょうか。
コンクールとかでは望むのは絶対無理ですよね？

0164名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 02:56:27ID:ZVnAd1t6

マルゲリッチも無茶苦茶な気が

0165名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 09:46:36ID:1g2Kwfzn

>>164
アルタ・マルゲリッチ私も好きです！
でも、英雄ポロネーズ以外弾いてるの見たことないぞｗ

0166名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 10:08:27ID:GRYkNZ5y

いや、アルゲリッチはただ高速に弾いてるだけで、音量が小さいから
厳しい。チャイコフスキー協奏曲は音量がないと・・・。

0167名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 12:23:49ID:wQyb50MX

>>160
情報サンクス。

0168名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 12:55:23ID:GRYkNZ5y

シモン・バレールのＣＤってどうすれば買えますか？

0169名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 13:49:05ID:wQyb50MX

>>168
今、ググってみたら、綴りがSIMON BAREREなので、
それで検索すれば出てきます。
演奏中に脳の血管が切れて死んじゃった人なんですね。

0170名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 14:09:40ID:GRYkNZ5y

ありがとうございます。すぐ見てみます。

0171名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 16:11:52ID:pbYsgbPj

ちなみにgoogle検索では
シモン・バレール　より
シモン・バレル　で検索したほうがより多くヒットします。

0172名無しの笛の踊り

2007/06/11(月) 17:17:53ID:a1vklrrM

アルタ・マルゲリッチはラフマニノフ３番もすごいじゃない。
なんだか荒いよなあ。

0173名無しの笛の踊り

2007/06/12(火) 12:59:49ID:y9PhoYHq

丸太おばさんのラフマニノフは速すぎる。テンポ先走ってるよ。

0174名無しの笛の踊り

2007/06/13(水) 22:34:52ID:t5JWH0Y6

>163
ラン・ランは？

0175名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 10:28:33ID:SN/pI9kH

ホロヴィッツのショパンを聴いてみようと思うんだが、とりあえずSony盤を買ってみればいい？

0176名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 16:08:06ID:ljwujqD1

コロンビア時代のショパン録音集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1818508

とりあえず一枚なら選集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1810483

余力があったらＲＣＡ時代のショパン録音集も
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1944831

0177名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 19:48:23ID:SN/pI9kH

さんくす

0178名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 21:40:25ID:ZsD70wLQ

ホロヴィッツのブラームスピアノ協奏曲全集買おうと思います。
輸入盤で黒いジャケ。ピアノ協奏曲第1番と、第2番が2種類の演奏で納められてるもので2枚組です。
音質はどんなもんでしょうか？
コーツとのラフ3ぐらい？ラフマニノフの自作自演の協奏曲ぐらい？
それともフルヴェン/Raiの死と変容ぐらい？
どれほど音質が悪いかきになって困っています。
許容範囲内なら是非聴くんですが。

0179名無しの笛の踊り

2007/06/14(木) 22:03:48ID:cve5zsKu

>>178
音質がジャマになって音楽が聴けないようだったら、
買わない方がいい。
自前の「耳」というノイズリダクションを持っていない様な人が聴いても、
その真価などわかるわけないから。

0180名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 02:30:12ID:jgoGXZNq

>174 ランランは演奏スタイルから下品。むだが多すぎる。

0181名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 22:51:37ID:eR3qif1W

ボストンやっと手に入れました！
音質にだまされてる気がしないでもないが、凄まじいですね。
２枚目でいきなりファンファーレが始まったのは驚いた。

0182名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:18:05ID:Fdm6r1XA

>>181
どうやって手に入れた？
バラード４番はやっぱ凄いのか？

0183名無しの笛の踊り

2007/06/15(金) 23:56:59ID:diXlV15l

あれだけ劣悪な音質でも伝説なんだから

正規録音がもし実在していたら大ニュースだよな。

0184181

2007/06/16(土) 04:19:48ID:+NdWoD3m

>>182
ブックオフにあった。７００円で・・・
音質が悪いのでなんともいえないところもあるけど
手持ちの２種類のバラードと比べても迫力あったよ。
>>183
せめて６０年代の録音技術であればねえ。
ま、聴けるだけでも良しとしなければ。
２枚目にインタビューが2つあるけど、内容わかりますか？
私の英語力じゃ半分もわかんない。

0185名無しの笛の踊り

2007/06/16(土) 22:46:33ID:FHmrRaXh

「ホロヴィッツ研究室」の人たちなら詳しいと思うぞ。

0186名無しの笛の踊り

2007/06/17(日) 01:59:48ID:q+75C3SH

なるほど、その手があったか
確かに知ってそうだわ

0187名無しの笛の踊り

2007/06/18(月) 19:18:44ID:5CdsXjv1

ホロビッツ

0188名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 18:24:48ID:VrJqFDqJ

>>160に関連して。

「200CD ピアノとピアニスト」（立風書房）という本に、

＞シモン・バレール（1896-1951）はホロヴィッツの兄弟弟子で
＞演奏スタイルがかなり似ている。
＞彼を聴くとホロヴィッツのスタイルが孤立したものではなかった
＞ことがよくわかる。ピアノが悲鳴をあげるような強烈な打鍵、
＞気味が悪いほどまわる指、怖いほど美しいピアニッシモ、
＞いずれも２人に共通している。（中略）
＞リストのピアノ協奏曲第１番とラフマニノフのピアノ協奏曲第２番は
＞ホロヴィッツの録音がなくて悔しがっている人に是非お勧めしたい。
＞ホロヴィッツが弾いたらたぶんこうなるだろう、という感じだ。

と、ある。

0189名無しの笛の踊り

2007/06/19(火) 20:11:53ID:JDku0BRr

ラフマニノフ２番はやっぱジャニスかな。
１楽章の出だしからの４分間の演奏で泣けたもん。

0190名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 00:11:54ID:TO6BG4AA

ホロヴィッツスレに良く出てくる名前を簡単な系統図(師弟関係)にしてみた。

　　　　　ｱﾝﾄﾝ･ﾙﾋﾞﾝｼﾃｲﾝ
　　　　　┌──┴──┐　(お互いをリスペクト)
　　ﾌﾞﾙｰﾒﾝﾌｪﾙﾄ　　　ﾎﾌﾏﾝ　─　ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ
　　┌─┴─┐　　　　│
　ﾊﾞﾚ-ﾙ　　ﾎﾛｳﾞｨｯﾂ　ﾁｪﾙｶｽｷｰ
　　　　　　　　│
　　　　　　　ｼﾞｬﾆｽ

0191名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 10:39:52ID:fB/ZJ/51

>>190 サンクス

0192名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 10:47:55ID:fB/ZJ/51

>>189
ここで試聴できるね。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0000057LA/

0193名無しの笛の踊り

2007/06/20(水) 11:29:43ID:T0wQ0mrX

>>192
これはオケも上手いね。

0194名無しの笛の踊り

2007/06/24(日) 16:03:09ID:1B2hJ0Bc

あげ

0195名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 17:44:24ID:mxWIgfsQ

Art of Pianoでの若き日のホロヴィッツのオクターブ連打無音白黒映像って早送りでもしてるの？
あの人間離れした腕の速度が信じられないのだが。

0196名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:03:26ID:pptSSntK

速過ぎだなー
http://www.youtube.com/watch?v=pbq-laOlYbc

0197名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 18:41:50ID:04DJkWV+

リヒテルのコレといい、超人揃いだなー。
http://www.youtube.com/watch?v=tRMgZu8rH90

0198名無しの笛の踊り

2007/06/26(火) 23:04:08ID:/PaSfOhq

昔の映像だとコマ数が少ないので、同じ時間の映像でも速く見える。
だから、演奏時間で識別すれば良いわけなんだが
それでも、リヒテルのエチュードは速いねw
1:30は速すぎw

0199名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 13:04:58ID:gwQvLAQ/

>>195
指を曲げてるね。
若い時は曲げて演奏してたのかな？

0200名無しの笛の踊り

2007/06/27(水) 14:17:49ID:fW9Pe0PM

>>199
でも、早送りｗの部分では、指は伸ばしているように見えない？

0201名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 01:11:10ID:rx6UBw8r

曲げるって言うより、垂直にしてる感じが強い。

0202名無しの笛の踊り

2007/06/28(木) 15:01:13ID:RG9xLWS0

白鍵の多いのは曲げるよ。
これ、10－8でしょ？
晩年でも、モーツァルトのハ長調のソナタは曲げて弾いてるでしょ。

0203名無しの笛の踊り

2007/06/29(金) 23:25:26ID:nJmvXa+W

垂直と曲げるのは違う。６８年のカルメンも曲げるというより垂直にして弾いてた。

0204名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 03:28:20ID:KGEK9Xz9

ピアノのスペシャルチューニングもあるよなあ、彼の化け物ぶりの秘密は。

0205名無しの笛の踊り

2007/06/30(土) 06:20:41ID:21ycwedr

ボストン買いました！
タワレコで2回取り寄せ不可でキャンセルくらいましたが3度目の正直か！
ハイドンはすごいですね。バラードもスクリャービンも素晴らしかった！
2枚目は後半は音がふわふわで参りましたけれどブラームスのワルツは
収録されてると知らなかったので得した気分♪

0206名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 00:48:48ID:M/OLwsBX

実際、特製ピアノだからこその音だったらしいね。
それでもスゴイけど。

0207名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 01:34:30ID:ZHfGYt/o

>>205
確かにハイドンは驚愕だった。
バラード４番は言うに及ばず、スクリャービンはおそらくホロヴィッツ録音の
中でNo.1だと思う。音は悪くても、No.1の地位は揺るがない。

0208名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 06:05:12ID:+ziCPXO8

当時のそのままではないけど、来日してたんで1月に触ったよ。
弱音がとてもきれいで弾きやすかった。
外装はそのまんまだったけど鍵盤は新しく代えてあったのが残念。
「ひび割れた骨董品」が気になっててあえて見なかった最近83年の来日の
ビデオやっと見ましたが、謝肉祭は意外と良かったけどどうなんでしょ？

0209名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 15:10:06ID:ZHfGYt/o

俺も良かったと思う。ミスタッチはあったけど解釈は良かった。
もし、不調じゃなかったら名盤になってたと思う。ただ、不調じゃなかったら
謝肉祭は演奏しなかったと思うけれど。

0210名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 22:06:46ID:2kDM28XA

その「ひび割れた骨董品」と評した人の話をNHK教育でやってるな

0211名無しの笛の踊り

2007/07/01(日) 23:53:27ID:/NGJesk4

英雄ポロネーズをちらっと流してたな＞NHK

0212名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 00:49:19ID:Gq5USWWd

吉田はグールドを推してたな。その批評を鵜呑みにする、石田馬鹿も出てたな。
ま、ホロヴィッツの良さを分からん人間は消えればよい。
しかし、ホロヴィッツ来日の時は、凄かったんだな。行列が凄かった…。

0213名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 09:10:43ID:vVCb5fks

>>206

ホロ氏とモア氏のコラボレーション

0214名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 11:03:01ID:F+UJ9FBC

>>206
でも、あの音で例えばルービンシュタインが弾いても、
あんまし神々しく聞こえない気がする。

0215名無しの笛の踊り

2007/07/02(月) 21:05:57ID:DY5QQOW/

特製でなくてもホロヴィッツの音はホロヴィッツにしか出せない
特殊な音色だけどな。

0216名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 01:20:04ID:D8ZM+qSx

指を水平にして弾いてるだけではあの音はでないな。

0217名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 12:10:00ID:rYQaS0Fv

ハンマーを特殊樹脂で固めたり
いろいろしてたらしいね

0218名無しの笛の踊り

2007/07/05(木) 19:24:13ID:KpFyS8yJ

ホロヴィッツ初心者必読の１枚はどれでしょうか？

0219名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:03:29ID:2ozo5jtC

BMGから出てる展覧会の絵や戦争ソナタの入ってる２枚組が良いと思う
音質はあまり良くないが全盛期のホロヴィッツの凄みを感じられる

0220名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:40:36ID:FmTlQQhQ

実際、固めたりしてるだけで神々しく聞こえるならヤマハも早々にチャレンジすべき（笑）

0221名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:46:17ID:nzhv17bu

CD２枚とDVDもついて（DVDは'85のもの）このお値段。
しかもヒストリックリターンで音もいい（旧盤より）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1939338

安いベスト盤でこれは？　内容はいいとこ取り
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=903841&cldetail=1

いずれも１枚ではないがね、１枚分のお値段。

0222名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 00:50:11ID:nzhv17bu

これもよいが、上と曲が被るものもある。が協奏曲はベスト！

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937088&cldetail=1

0223名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 08:37:49ID:FdOJKn/t

>>221のDVDって、リージョン１なのかリージョンオールなのか、
わかる方いらっしゃいますか？

0224名無しの笛の踊り

2007/07/06(金) 22:08:44ID:Eu4k0ZMQ

輸入盤のも、日本のプレーヤーで見られるよ。

0225名無しの笛の踊り

2007/07/07(土) 00:56:07ID:0pTIqG2l

ルービンシュタインの評判を聞いていくつかCDを持っているんですが、やっぱり圧倒的に聞く回数が多いのはホロヴィッツ。
ようつべの検索回数が多いのもやっぱりホロヴィッツ。スクリャービンのエチュード８－１２。そしてショパンのエチュード１０－４。
私はいつかあの世でホロヴィッツにこのエチュードを生で聞きたいと思っています。

0226名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 13:44:13ID:9hQbm0KT

あの世でもＳ席50000円です。

0227名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 18:30:33ID:EH/Z3V6I

この世ではついに実現しなかった、ラフマニノフとのデュオリサイタルは、
S席100,000円で発売中です。

0228名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 21:49:31ID:ASOnQnQe

細かい話だけど、

'83年当時　　S席50,000円の頃は$1=\240 位　$208　
'86当時　　　S席35,000円の頃は$1=\165 位　$212

この辺が結構忘れられてるんだよなぁ。

　今だと　$210として　120x$210=　\25,200　
　ポリーニのSS席位で意外に安かったりして
　　　　　

　　　　　　　　

0229名無しの笛の踊り

2007/07/08(日) 22:16:29ID:DWW6begu

S席５万円。先行予約はできますか？
ラフマニノフのデュオも魅力です。S席まだ残ってます？
当然、使われるピアノもホロヴィッツのスタンウェイですよね。最高のホールで演奏となるとどこになるのでしょうか。

0230名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 10:03:45ID:f/OJYgER

>>224
サンキュ

0231名無しの笛の踊り

2007/07/09(月) 11:30:55ID:f/OJYgER

>>217
ふと疑問に思ったんだけど、Simon Barere や Byron Janis も、
固めたりしてたのかな？
アマゾンで試聴する限り、かなりホロヴィッツと似た音を
出していると思うんだけど。

0232名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:16:53ID:P9XQBCrK

>>228
1986年でも今と比べれば、格段に円安。しかも当時ホロヴィッツ自身が1983年の演奏を
詫びてチケットをもっと安くするって言ってたから1986年のチケットの値段を下げたみたい。
現在の円高を考慮すれば、＄３００～３５０が妥当じゃないか？

0233名無しの笛の踊り

2007/07/10(火) 21:31:10ID:8aFMzcdM

平均初任給が１３万の時代の５万ですぜ。
今なら７万円以上の席ということでは。
そりゃ、どんな演奏でも笑って褒めるしかないっしょ。

0234名無しの笛の踊り

2007/07/11(水) 23:39:18ID:T1Zz9JcD

物価は高くなったものあり（コンサート代）、安くなったものあり（電気製品
、DVD（当時はLDやビデオ））とか）、あまり変わらないものあり（交通とか）
様々ですね。
当時ホロヴィッツの次に高かったのは、リヒテルが12,000円、ポリーニ10,000円位
ベルリンフィル25,000円、一般の一流海外オケは16,000円位（いずれもS席）
やはり破格ですね。

0235名無しの笛の踊り

2007/07/13(金) 10:28:33ID:fDS131OQ

カラヤン率いるベルリンフィルが２５０００円ってのを考えると、やっぱり
ホロヴィッツは破格ですね。５００００円は凄い。でも買っちゃうな。

0236名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 09:51:57ID:w1owvfA4

>>231
ニューヨークは普通、固めるんですよ。
あなたが買ってもそういうことをするはずです。
固めかたがお好みになるわけ。

0237裏で見るぼろヴィッツ

2007/07/14(土) 11:40:38ID:SJJkXcgJ

ホロヴィッツBEST

１ラフマニノフ　P3　RCAとの50年代のもの
２チャイコ　P1　やはり５０年代録音のもの

0238名無しの笛の踊り

2007/07/14(土) 17:20:00ID:079NNGPl

>>237
チャイコン 41年のトスカニニとの。

0239名無しの笛の踊り

2007/07/15(日) 22:28:27ID:38U04LBM

>>237
ラフマニノフ3番も41年バルビローリLIVE盤だろ。

チャイコフスキーはセル盤もあるな。

0240名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 15:03:49ID:ZTlNfJBh

>>136
ブッピンダー知らんくせに偉そうに言うな。
あっちのほうが、よっぽど正統派じゃ。
ワルター、ホロヴィッツのブラ１なんて、所詮、田舎者の虚勢、
技巧が凄いことは確かだが、内容浅いし、繰り返し聴くに耐えない。
ブラ１はホロヴィッツの得意分野じゃないし、そもそも、両者を比べる発想がナンセンス。

0241名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 15:13:48ID:t9nfdxUA

>>240
自称音楽通、って人はよくそういう言い方をされます。
で、周囲に理解者は皆無。ご苦労様。

0242名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 15:38:26ID:rYFWeUFs

>>240
＞内容浅いし、繰り返し聴くに耐えない。
じゃあ、聞かなきゃいいじゃん。
いちいち、書き込むなよ。スレ違いじゃ、このクソボケ。

0243名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:04:00ID:Q9OyrRMD

ホロヴィッツを最初に聞くなら何からがいいですか?
彼らしさが出まくってるものを何枚か推薦してください

0244名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 18:09:09ID:r/x+kB31

>>243
展覧会の絵が入ってるやつかバーバーのソナタが入ってるやつ。

0245名無しの笛の踊り

2007/07/22(日) 20:07:17ID:/Aiczb+t

>>243

>>237

0246名無しの笛の踊り

2007/07/23(月) 01:09:57ID:xwz99gXq

ホロヴィッツに興味をもった人にＣＤを貸すとしたら
まず1968のテレビコンサート・1953の25周年記念かな。
多彩な曲が入ってるし、ライブだというのも重要だと思うんだ。
それからチャイコン・ラフコンあたりを聴かせて映像が残ってるコンサートも薦めたいね

0247名無しの笛の踊り

2007/07/24(火) 23:58:07ID:iauArG3i

好きな作曲家の演奏だけ聴いて
変な反応されても困るからな。
いろいろ聴いて貰わないと。

0248名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 00:05:53ID:k+I4lXLi

ホロヴィッツってフルヴェンとかカラヤン、チェリビダッケなどと共演したことありますか？

0249名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 01:29:31ID:UO0Sz6qU

フルトヴェングラーとの共演はあると思うけど、ホロヴィッツを凄い見下した
態度とってたって本で読んだ記憶があるな。それ以来、ホロヴィッツはフルト
ヴェングラーと共演しなかったはず。ま、フルトヴェングラーはナチスだし、
トスカニーニと敵対してたわけだから、ホロヴィッツもフルトヴェングラーの
ことは嫌ってただろうね。チェリビダッケはフルトヴェングラーに敬意を払う
一方でトスカニーニのことを悪く言ってたから、ホロヴィッツは毛嫌いしてた
と思う。実際、カルロス・クライバーがトスカニーニに扮して手紙をチェリビ
ダッケに送ってトスカニーニを擁護した後、ホロヴィッツはクライバーと共演
したいと考えてたわけだし(クライバーのベートーヴェンの交響曲に感銘を受け
たと説もあるが)。カラヤンとの共演は無いと思うけど、悪い印象は持ってな
かったと思う。

0250名無しの笛の踊り

2007/07/31(火) 20:37:55ID:X2p+NaTw

>フルトヴェングラーはナチスだし

0251名無しの笛の踊り

2007/08/01(水) 22:20:53ID:E3xCegk+

「Steinway Legends」っていうCDが出てるみたいなんですが、
このCDは買いですかね？

0252名無しの笛の踊り

2007/08/02(木) 09:27:57ID:NAzPA+ft

シフラのCDを久々に聞いたら、ちょっと職人芸チックなところとか、
意外に繊細な音なんかがホロヴィッツぽかった。

0253名無しの笛の踊り

2007/08/03(金) 11:30:01ID:WFGRynJt

二人とも繊細と暴走が同居してるからな、最近だとヴォロドスがそんな感じ

0254名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 01:03:57ID:s3Db3i0C

繊細と暴走って、言いえて妙だな。

0255名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:49:12ID:FA5DGUAU

最晩年の「ラストロマンティック」なんかだと、結構ミスもしてたりで、その意味ではコンクールピアニストの方が上手いとも言えるかもしれないんだけど、
理屈抜きで、聞いてて楽しい気分にさせてくれるんだよね、ホロヴィッツは。
現代の、技術とノーミスを最上の価値とするピアニストに最も欠けている部分、「エンタテイメント」を持ってる人だったんだよね。

今のピアニストは、なんだか学術論文の朗読を聞かされてるようで、面白くないんだよ・・・。
上手いんだけどね。これは、役者とか芸人とかと同じような感覚だね。

0256名無しの笛の踊り

2007/08/04(土) 13:51:44ID:ARuMiW/f

> 技術とノーミスを最上の価値とするピアニスト
そんなのどこにいるの

0257名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 15:20:22ID:LOJCwxQm

>>256
大体がそんな感じじゃない？
自分の場合、どっちも好きだから別にいいけど。

0258名無しの笛の踊り

2007/08/06(月) 15:30:18ID:yddEPilc

まさかｗｗ

0259名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 18:41:50ID:VX3NqZB4

そのまさかｗｗ

0260名無しの笛の踊り

2007/08/10(金) 19:11:20ID:12d1LPvg

ペト●●？

0261名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 00:40:00ID:6iEYvC4o

●トロ●？

0262名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 01:45:16ID:XYuVa3ZR

●●ロフはたしかに技術に重きを置いているに違いない。
パガニーニ練習曲初版が良く聴かれているようだが、
サンサーンス～ビゼーのピアノ協奏曲第2番がスゴイと思う。
煌びやかな圧倒的な音の洪水といった感じ。
ウィキ見たら、
　　「鋼鉄のタッチと万華鏡のような音色」に支えられるものの、
　　「テンポの不条理な揺らぎ」が唯一の欠点
なんてウソ書いてあるけど。

0263名無しの笛の踊り

2007/08/11(土) 09:41:32ID:6iEYvC4o

ペ●●フって岩みたいな身体になった今でもプロコとか弾けるの？

0264名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 04:57:59ID:oIxZpzG0

ピアノ協奏曲第3番、ほか　ホロヴィッツ（P）コーツ指揮ロンドン交響楽団（未発表作品3曲収録）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1976523
最高!

"ちなみに、ダイソークラシックピアノ名演集Vol.4(100円)には、
第1楽章～第3楽章まで入っています。"
古戸勉, Tokyo
2007年08月13日

おれ、フルトヴェンｗ

0265名無しの笛の踊り

2007/08/14(火) 18:16:10ID:YOwNXRIp

ホロヴィのカルメン最高

0266名無しの笛の踊り

2007/08/15(水) 19:20:08ID:7ev4CenL

月光や熱情って、今安いRCA盤と高いSONY盤で演奏スタイル大きく異なりますか？
もし全然スタイルが異なるなら、どちらがよりホロヴィッツらしくて面白い演奏ですか？

0267名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 19:23:14ID:g0oH/JON

そりゃRCA盤の方がホロっぽいと思う。
SONY盤は他の録音にしても年を取ってからなので、あまりにも神経質すぎる。
ただ、SONYの三大ソナタを持っているけど、これはけっこうイイと思う。
回答になってないな……

0268ヒギンズ准教授

2007/08/16(木) 21:07:32ID:Bg160D4z

メフィストワルツ狂いすぎﾜﾛﾀｗｗ明らかに狂人の音楽だろ

0269名無しの笛の踊り

2007/08/16(木) 23:20:51ID:wZBtAO5i

あの居合いのような演奏フォームはかっこいいと思う。リヒテルはくねくねしててキモい。

0270名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 00:25:20ID:JTKCZ9/a

>>268
あれは唖然とするなｗｗ
ミサイルの着弾音みたいな最後の和音ｗｗ

0271名無しの笛の踊り

2007/08/17(金) 23:50:17ID:1V4MN+7Q

>>268
だがそれがいいw
それとも、元々悪魔の曲だから、「狂人の音楽」ってのはむしろ誉め言葉かな？
聴き慣れると、他の多くのピアニストのが、悪魔が甘～い言葉で誘惑してるように聴こえてくる。
個人的には、ホロヴィッツのような狂悪な演奏が好み。
ただし、正規は技術的な点でも狂悪さでもやや残念。ゲリラはもっと凄いよw

0272名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 00:12:31ID:bKjajv3w

そのゲリラとやらの音源をうｐしてくれたまえ。

0273名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 00:57:21ID:xZ014Xz/

ゲリラっていつの録音？

0274名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 08:40:25ID:iYMvjY2g

凶悪さでゲリラが勝るのはわかるが、
技術では、あれだけテイクを選んでつぎはいだほろちゃんのこと、
正規のほうがずっと完璧に近いはずだけどな。

0275名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 11:55:02ID:1TNI4MTg

マネーの虎

0276名無しの笛の踊り

2007/08/18(土) 16:43:32ID:1TNI4MTg

↑やべっ！へたこいたぁ。ホロヴィのあの炸裂音どうやったらでるのかなぁ？ロックのトリみたいでかっこいいんだよ。ベベーン！！て感じで。

0277名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 22:54:26ID:2sVrCs7y

なんでホロヴィッツのラフマニノフ「ピアノ協奏曲第２番」のCDって無いんですか？

0278名無しの笛の踊り

2007/08/20(月) 23:51:31ID:IYTAII8+

そりゃ３番の方を好んだからだろ。

0279名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 00:46:30ID:XxcrUGS2

過去レスで、2番の3楽章が気に入らないとラフマニノフ本人に(!)話したとかってあったような。

0280名無しの笛の踊り

2007/08/21(火) 04:55:11ID:xWqmtZgl

>>277
前スレより

833 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2007/03/04(日) 23:51:15 ID:aClrDe4G
>>831
ホロヴィッツの言い分によると、２番は、
３楽章のクライマックスで、
ピアノがオケの伴奏をしているのが気に食わない、
とのことで演奏は嫌だと。
そのことをラフマニノフに言ったら（言うか！？）
「じゃあ、君の好きなようにしていいよ」
と言われたのだが、結局ソナタの２番のようには改編せず、
弾かずに終わってしまった。

0281名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:12:09ID:St7qTKMH

ﾎﾛｳﾞｨｯﾂが編曲した「死の舞踏」って、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂｱﾝｺｰﾙに入ってるやつだけですか？

0282名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 02:51:11ID:XxOkeBEp

本人の演奏はね、ガブリリュクやクレショフも弾いてるけど・・・

0283名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 18:05:01ID:KIQA3Aqo

リストを見るとピアノロールでも一つ残っているね

0284名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 18:13:24ID:qz0CadTR

ロールのやつはリスト編をそのまま弾いてるだけ

0285名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 20:35:27ID:GB6uCoTF

今までよく歌うピアニストアシュケナージ好きだったけど、最近になってホロヴィッツ好きになってきた。

0286名無しの笛の踊り

2007/08/22(水) 22:02:29ID:OED/e/G0

釣りか？どう考えてもホロヴィッツの方がピアノで歌うことに長けている。
ラフマニノフの前奏曲32-5を聴いてみなさい。

0287名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 00:22:13ID:FgODzr0k

もしくは晩年のシューベルト/リスト編の『白鳥の歌』～セレナーデ～を聴け。
バッハ/ブゾーニ編の『いざ来たれ、異教徒の救い主よ』でも可。

0288名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 04:21:48ID:VSaWg84d

でもヴェルトーソなんだから、歌うことより技巧が売りなわけでしょ？
ホロヴィは中身スカスカだよ。視覚的な表現に重きを置いてたわけで。

0289名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 04:53:34ID:DAopLIGY

「ヴェルトーソ」「ホロヴィ」「中身スカスカ」の人ってピアニストのスレでよく見るな
いつも同じことばっかり言ってる気がする

0290名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 12:56:18ID:Keo+1DbQ

>>288
ある一面しか持たない人間などいないのだよ。

0291名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 13:29:29ID:P+fKeC89

>>288
スカスカなのは君の頭と骨だよ。骨粗鬆症には気をつけてね。

0292名無しの笛の踊り

2007/08/23(木) 23:51:30ID:H9WftHfX

これってカルメンの57年Ver？
聴いたことがないから知ってたら教えてください

ttp://www.youtube.com/watch?v=iNShcKseB9Y

0293名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 00:05:55ID:ptok4jgc

そう、これに収録されている
http://www.hmv.co.jp/product/detail/143326

0294名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 02:17:28ID:/XXBm6Kg

>>288
>視覚的な表現に重きを置いてたわけで。

アホ。真逆だろうが。人生やり直せ。

0295名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 18:02:54ID:LLl0V9Ws

ホロヴィッツは、いかに聴衆の耳を（悪い言い方で言えば）誤魔化して
美しく聴こえさせるかにこだわったピアニストだ、と言えるんじゃないか
そのためにマルカートなタッチを多用したり、旋律を歌わせることに長けていたり
作曲者の意図を無視したり（説得力があるから許されることだ）
演奏家にありがちな哲学とか精神性なんてものは最初に捨ててるんじゃないか。
とはいっても、その美を追求する姿勢から、我々が、精神性みたいなのを感じ取ることはできるけどね。
そういう意味で、中身が無いという指摘はあってもいるし間違ってもいる

ホロヴィッツのスタイルを一概に論じることはできないけど、時期で分けるとするなら
青年期：サーカス　壮年期：完璧　晩年：上澄み
なんて風に例えることができそうだ

0296名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:45:13ID:DcSLh/f5

はぁなるほど。

0297名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 21:52:52ID:/XXBm6Kg

ともかく、CDを1分聞けば、どんな言葉も意味を失うだろう。
唯一無二の存在であり、未だに、彼を越える存在は現れない。
真面目に勉強していったのでは絶対に到達できないよね、あの芸術性は。

0298名無しの笛の踊り

2007/08/24(金) 23:14:13ID:8/Xdd9RO

そこまで神聖視するのもどうかと思うけどな、それじゃ宗教だ

0299名無しの笛の踊り

2007/08/25(土) 07:15:06ID:cnwcLt+r

釣られてないか？
>>297くんが本気でこんなこと言ってるとしたら…どんな言葉も意味を失うよ。

0300名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 00:16:06ID:lvTuIZXM

最近かな？いや前からか。カルメン弾く人多いけどさ。本人以外聞くに耐えない。技巧を誇示したいのかわからんが馬脚現すんだよ。あの曲内容はさっぱりだけどホロヴィの十八番だから価値があるわけで。

0301名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 01:39:55ID:tjRbw5Jf

> 技巧を誇示したいのかわからんが
一応、俺はホロヴィッツへの憧れで弾いてる。
下手だけど。
同じように、ホロヴィッツへの愛で弾く人もいるね。
スルタノフとか・・・

0302名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 01:49:22ID:AyyDgdvZ

カルメンを技巧の誇示のために弾く人なんてそんないるか？
ってかホロヴィッツをホロヴィと略すのは始めてみたが

0303名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 02:27:56ID:TRDPrW94

江口やMatsuevのはそこそこ面白い、VolodosやFanzowitzはそれほどでもない

0304名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 10:31:25ID:CfDF6rkl

江口は、星条旗～をCDで聞いたけど、きちんと弾きましたという感じで
おもしろみがないねぇ。やっぱりあの曲はホロヴィッツ以外には無理？

0305名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 11:10:17ID:Swns9dIX

>>295
某サイトの管理人さんですか？冒頭の部分が全く同じ文章の気がする。

>>301
俺も弾いて遊んでますよ。ぼろぼろだけどね・・・

0306名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 12:44:03ID:TRDPrW94

>>304
ttp://jp.youtube.com/watch?v=jeGTPE1Z_qs

0307名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 18:15:01ID:qBdOrk8N

キー新のカルメンがよかったYO！

0308名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 20:37:24ID:z0iTZZRu

ホロヴィッツオタを前にして、多少雑でもカルメン弾いたら賞賛に値するが、
知らない人に聞かせても、？？？？だよ。
技巧が凝った曲を弾くなら、余裕すら感じさせるくらいに弾けないといただけない。
ただ音符追ってるくらいなら味気ない。これはアンコール曲。余裕を感じさせる
ための曲。弾けても芸術か曲芸かは紙一重。ランランのハンガリー狂２ホロヴィ編
なんて曲芸だろ？観客笑ってるし。

0309名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 22:41:39ID:3oaYpYqU

ランランは中国雑技団系
マツーエフはボリショイ大サーカス系

とおれは思っている

0310名無しの笛の踊り

2007/08/26(日) 23:39:20ID:rGXL2igf

その二人とクズミン、ガヴリリュクは自演超えてると思う

0311名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 11:24:23ID:9V11H2xO

さあ、以下で>>310は徹底的に叩かれますよw

0312名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 11:41:27ID:9V11H2xO

一応俺からもコメントしとこう・・・

超えてるのは指回りだけ。
指回りに関しても、ガヴリリュクについては3度のスピードは自演に大きく劣る（結婚行進曲で比較せよ）

ランランのハンガリー2番、ガヴリリュクの死の舞踏・ラコッツィー：
どれもffが強烈で細部も弾けていることは評価に値するが、低温感に欠ける。
ホロヴィッツの、ぞくぞくするような曲の暗い陰影の表現を聴けば、
彼らの弾く同曲が明るい曲に聴こえてしまう。

ガヴリリュクの火花・結婚行進曲：
洒落っ気の表現がホロヴィッツに及ばない。
また、結婚行進曲の主題を深く歌っているのも自演の方。

クズミンのラフマニノフソナタ2番：
凄まじさは自演以上かもしれないが、ロシアの風景を思い浮かばせるような
深い歌い方をしているのはホロヴィッツの方。

0313名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 11:54:32ID:w9DCagG6

自演が最高なんだよ。自演なんだし。超えるもあるかい。

0314名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 11:55:40ID:w9DCagG6

本当は他人が弾くものじゃないんじゃない？奥さんが永らく許さなかったし。

0315名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 13:15:25ID:i7ritO5+

ランランもまじめにやれば、芸術になるようだが。
すでに、「ランラン」という名前がその存在を否定している。

0316名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 16:16:24ID:uqH4rk8q

ランランの演奏スタイルが中国を象徴してるようで嫌だな。
同じ中国のユンティ・リィの方がまだマシ。
まあ、この２人がルービンシュタインかホロヴィッツのどちらかと同期
だったら日の目を浴びることは無かったと思うけれど…。

0317名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 17:10:07ID:HXi41nb6

ユンティ・リィもまじめにやれば、芸術になるようだが。
すでに、「キムタク」という名前がその存在を否定している。

0318名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 18:11:22ID:cj1m03ki

ホロもランランも録音になるとしょぼい　不思議

0319名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 19:28:00ID:uqH4rk8q

ホロヴィッツは録音しょぼくないだろ。生演奏と比較するのはきついが。
ランランはしょぼいというかピアニストじゃないような気がする…。
ランランには悪いが気持ち悪い。

0320名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 20:28:44ID:cj1m03ki

ランラン　スクリャービンがホロそっくりでうまいんだぜ

0321名無しの笛の踊り

2007/08/27(月) 23:52:06ID:TABlNUbM

ホロヴィッツと凡百の猿真似連中を同一線上で考えるのは愚の骨頂。

0322名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 03:31:50ID:xL5Q5iBI

しかし，「指摘で宗教的な調べ」の第７曲の葬送曲
の演奏って，まるで本当の機関車が走ってるみたいな迫力だな
他の人はこんな風に演奏できるの？
キチガイじみてるほどだ

0323名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 03:32:50ID:xL5Q5iBI

>>322
指摘×
詩的○

0324名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 04:01:24ID:QFU2Np0a

ヴォロドスが結構凄いよ～
まぁ爺さんのほうが好きだがｗ

0325名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 07:56:15ID:WleZG3el

ロックだよ。ホロヴィ。ジミヘンの早弾きみたいに映る。

0326名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 10:55:01ID:gFs0Xtw9

ホロヴィみたいに、あんなムチャする人が出てきても、今の業界なら、
とにかく粗探しをして揚げ足を取って、「評論」して潰しちゃう。
結果、才能のあるヤツは他のジャンルに行ったり、音楽やめちゃったり。

0327名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 11:39:17ID:0X1ffgPE

>>326
潰されちゃった人って例えば誰？

0328名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 11:41:34ID:fm2W4SJo

ショパンコンクールにおけるポゴレリチやスルタノフなんかはそんな感じ

0329名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 11:46:03ID:0K0BhpoJ

ポゴレリチもスルタノフも
> 他のジャンルに行ったり、音楽やめちゃったり。
してなくね

0330名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 12:24:00ID:wI1zsJNL

現代ピアノのアカデミックはコンクールが基準だしな。ホロヴィッツの演奏は
先生方からしたら「見てはいけません！」って演奏。でもホロヴィッツは直に
ロマン派は体験したピアニスト。現代の環境で育ったピアニストとは比べられないな。
ホロヴィッツもリヒテルもコンクールとは縁がない。てか存在してないか。
アムランもない。芸術なんだから基準なんて意味ないな。

0331名無しの笛の踊り

2007/08/28(火) 21:46:14ID:8N02OAcs

そんなことより、

>>271にそのゲリラうｐしてくれって頼もうぜ

パイレーツが正規より燃焼度においても技術においても勝るのは、炎に向かいてでも同じことだから何となく分かる

0332名無しの笛の踊り

2007/08/29(水) 10:12:59ID:4t3ecob4

>>331
それは提供者に悪いからできないよ。
海外に良い友達を持とう。
Yahooのグループへの投稿者とか、サイトの管理人とか・・・コンタクトを取りやすい人は何人もいる。
●☆Kの映像等、日本ならではの、交渉の武器となり得るものを皆持っているはず・・・
運が良ければ、下記サイトの、'78後半から'79前半にかけてのメフィストワルツを含む公演で、
「pirate recording」の表記があるものは、大抵手に入る。
ttp://web.telia.com/~u85420275/chronological.htm

0333名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 19:27:19ID:ejsrGgwh

はやく、ホロヴィッツのラフマニノフ第３番のＤＶＤが再販されないかなぁ。

0334名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 20:12:28ID:xSFiznhe

よくホロヴィッツなんかのファンやってられるな。あいつは東洋人には
クラシック音楽は理解出来ないと言い切った奴だぞ。

0335名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 20:37:26ID:0xOYi5bt

ぇ、それいつのはなし？
初来日後のコメントかな。

0336名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 21:03:06ID:xSFiznhe

いや二度目の来日と韓国ツアー後のコメントだったと思う。

0337名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 22:47:06ID:O41vHf2H

>>334
ホロヴィッツは韓国いってねーって。
嘘書くなよｗ

0338名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:05:22ID:fR9KxcHq

>>335
デュバルを嫁

0339名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:07:28ID:fR9KxcHq

初心者にはちょい不親切だったかな？
デュバル著　「ホロヴィッツの夕べ」を嫁

0340名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:08:47ID:BGcHBk8G

でもデュバルの本だとこっそりジュリアードの中国人教えまくった挙句
「中国人はピアノが弾ける！」って前言撤回してたじゃねーか。
まあ日本人はどうか知らないけど。

女にピアノが弾けないって意見は生涯変わらなかったけどナー。

0341名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:29:06ID:9oODnWdW

ルービンシュタインも似たような事を言ってたっけ
まぁ当時としてはその程度の偏見は当たり前だったんだろうけど

0342名無しの笛の踊り

2007/08/30(木) 23:34:37ID:NG3Gy88D

ラローチャ褒めてなかったか？

0343名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:08:02ID:9LorZNnm

ホロヴィッツはアルゲリッチとミケランジェリが嫌いで馬鹿にしてた
っていうのは本当ですか？

後、グールドとかポゴレリチのことはどう思ってたのかなあ？
ホロヴィッツはポゴレリチに「ホロヴィッツはスカルラッティ以外はカス」みたいなことを
言われてひどく傷ついたっていう話を聞いたことがある。

0344名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:31:24ID:sUmmstEm

>>343
ホロヴィッツはグールドのブラコン1のテンポに文句は言っていたものの
何故かグールドが死んだ時一番最初に来た弔電はホロヴィッツのものだった。
花まで贈ったと。直接の面識がないので関係者一堂「？」になったらしい。

ちなみにグールドはライバルと目していたピアニストはホロヴィッツだけ。
ホロヴィッツのヒストリック・リターンをパロディにした
ヒステリック・リターン（グレン・グールド・ファンタジー）ってラジオドラマとか
作って揶揄したりしていたが、相当意識していた模様。

まあ二人はCBSで一緒だった時期があってトーマス・フロストとか
共通のプロデューサーも多いし、スタインウェイ関係でも共通の知人も多かった。

グールド一流の眉唾ジョークかもしれんが、隣のスタジオかなんかで
スタッフがホロヴィッツの録音編集に頭を悩ませていた時に通りがかって
パッパと手伝ってやった、ということも話してるが、事実は不明。

0345名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:41:08ID:sUmmstEm

ああそれと、グールドはそれに加えてホロヴィッツのレパートリーで
ホロヴィッツと勝負したいあまり、
プロコの戦争ソナタとスクリャービンをカップリングしたアルバムまで出してる。
アプローチが全く違うんで比較できんが。

ホロヴィッツがグールドに関してどう思っていたかはグールドの伝記作者が
その件に関するインタビューをマネージャーに拒否されてしまったんで、よくわかってない。
まあ、弔電を速攻で送ったことから推察できるんじゃないかな。

連投スマソ。

0346名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 00:49:52ID:NMfF1Ee7

デュバルの本にあるホロ爺の証言を読めば、ホロ爺の理想とするピアノ演奏は、
独創性にあるとわかる。その意味で、アジア人の演奏は、物まねというか
仏作って魂入れずみたいに感じていたのだろう。恐らく現在のトレンドたる
ノ－ミスタッチで個性的でない演奏は、味がなくて誰が弾いても同じようで
つまらないと、ホロ爺なら思うだろうな。

0347名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 11:51:53ID:2TNvLM1y

アルゲリッチはわからないが、ミケランジェリのことは嫌っていたはず。

0348名無しの笛の踊り

2007/08/31(金) 21:47:45ID:VISE0KXi

>>346
デュバルの本だとワイセンベルクを高く評価してたんじゃなかったっけ？
昔のワイセンベルクなんか現在のトレンドって感じだけど。
あと、ホフマンだっけな？

0349名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 08:58:31ID:3OYaWXB8

遺伝的に精神おかしい人なんでしょ？切れたら切れっぱなし。気難しい。ピアノを弾けるのはユダヤとゲイだけなんて。

0350名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 10:12:50ID:O6WZzCNO

だからどうだというんだ？
演奏とそういったことは何の関係もない。
「ホロヴィッツに、ネコの脳ミソほどの知性も期待してるやつはいないよ。
しかし、彼の演奏は素晴らしい」と評論家のハロルド・ショーンバーグは言った。

0351名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 12:49:33ID:2PtfwM7M

というかそんなおかしなホロヴィッツが大好き。

0352名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 14:04:15ID:oEdW8XnT

>>350
知性がなければ、６０年代のすばらしい解釈にはたどり着けないと思うが。
まあ、批評家によって考え方はことなるからね。
ネヴィル・カーダスなどホロヴィッツの若いころから批評を書き続けてる人は
ホロヴィッツを情熱的・知性的と表現しているんだけどさ。

0353名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 15:56:22ID:RZ3/3LVx

ジャケットコレクションに入ってる　バラード1番と幻想ポロネーズ、トロイメライは凄かった。

0354名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 16:24:37ID:I3dhVK3C

>>347
アルゲリッチがホロヴィッツの再来と騒がれている時に、ホロヴィッツはアルゲリッチの
プロコフィエフのトッカータとリストのハンガリー狂詩曲第６番を聴いて、認めたそうです。
ミケランジェリについては、「イタリアに変なピアニストが居てるそうだね」と
発言したそうですが、ミケランジェリに対してどういう感情を抱いていたかは、分かりません。

0355名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 19:42:37ID:oEdW8XnT

うそくせ～。どこだよ出典は…。
ミケランジェリについてはそのとおり。
たしか、モーツァルトの協奏曲を録音した時かモスクワリサイタルの後、
ヨーロッパで演奏した際のインタビューで語ってたはず。

0356名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 20:09:37ID:xYrrPxk0

>>354
女はピアノが弾けない、という意見を最後まで曲げず
デュバルにも「女だけはレッスンに連れてくんな」
で押し通したバリゲイなホロ爺がそんなこというかなあ。
俺も出展求む。

0357名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 21:11:42ID:rKJxVh7O

アルゲリッチ自身は、ホロ爺のファンだったけどな。

それにしても、こうしてホロ爺の映像みると、齢を重ねても強靭な腕を
もっていたとわかるな。よくこの歳でと、感心するよ。
ttp://stage6.divx.com/videos/tag:horowitz

0358名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 21:15:35ID:oEdW8XnT

>>356
ラローチャは認めたよ。
ただ、アルゲリッチについてはわからないな…。

0359名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:17:31ID:tGw1+GiI

この人自身幸運にも女流ピアニストの代役としてチャイコ協を成功させ、デビューすることが出来た経緯から何となくピアノ界の女は腫れ物に触るかんじなんじゃない？

0360名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:48:11ID:xYrrPxk0

>>359
それは関係ないと思う。
ホロ爺の最初の非公認の弟子だったのは女性だが
彼女が巧く育たなかったのが原因じゃない？
以後、女性にレッスンしなかったのもそのせいらしいし
「女はピアノが弾けない」と言っているのもそこら辺が原因の一つでしょ。
ゲイのせいもかなりあると思うが。

0361名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:56:50ID:rKJxVh7O

来日公演のとき、短パン履いていったら、俺だけに握手に応じてくれたのも
爺が芸だったからか。

0362名無しの笛の踊り

2007/09/01(土) 23:59:37ID:xYrrPxk0

>>361
プレイズ・モーツァルトの冒頭で
80代なのに、ハンサムな男ベタベタ触りながら
「ユーアー・グッドルッキン・ガイ」ってちょー嬉しそうだったしそうかもねｗ

0363名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:07:38ID:xxy6jrm/

奥さんてトスカニーニの娘なんだよね？政略婚？

0364名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 00:13:04ID:Pj+vfjYe

>>362
オエッ、そうだったのかorz あの時、後ろにワンダ夫人らしき人がいて、
こっちを睨んでいたが。

0365名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 09:13:30ID:zerQR75j

>>354-355
「居てるそうだね」ってどんだけ訛ってるんだホロw
そんなソースがあるなら俺も知りたいw

0366名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 10:00:59ID:Pj+vfjYe

きっとウクライナ訛りの英語のニュアンスを出したかったのかと。

0367名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 10:13:37ID:C9YfrNrS

>>355-356
たしか、青柳いづみこの「ピアニストからみたピアニスト」って
本の中のアルゲリッチの章の中に書いてあったと思います。
青柳いづみこなんて持ち出してごめんなさい。
>>365
正しくは「居ているそうだね」ですか？
ご指摘ありがとうございます。

0368名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 10:38:08ID:Kds3jAIL

正しくは「居るそうだね」だろｗ

0369名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 11:06:01ID:C9YfrNrS

なるほど。ありがとうございました。

0370名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 11:26:35ID:3DpaMSFy

>>367
それってアルゲリッチが「ホロヴィッツに認められた」って自己申告したのをそのまま書いてるんじゃないよね？

0371名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 11:50:42ID:C9YfrNrS

僕も１度読んだだけなので、正確な記述は思い出されませんが、
アルゲリッチのデヴューリサイタルのレコードをホロヴィッツが聴いて
納得したというような記事だったような気がします。

0372名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 12:09:45ID:3DpaMSFy

なるほど。自己申告じゃなければ信憑性は高いかな。
どうもありがとう。

0373名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 12:10:37ID:1SBF6DFR

青柳なんとかって人って誰？
もし、アルゲリッチがホロヴィッツに認められてたなら、スタインウェイやその
方面の人たちが発表すると思う。
１９６０年代のホロヴィッツは伝説化してたわけだから、アルゲリッチを認めたなら
やっぱり騒ぐでしょ。
でもそうした記述はないんだよね。プラスキンの本やピアティゴルスキーの自伝、
ミルスタインの自伝、デュバルの本を読んでもそんな記述書いてなかったし。
ミルスタインの自伝にはポリーニのことは書いてあったが、ホロヴィッツがどう
思ってたかは記されてないみたいだったはず。

0374名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 14:08:27ID:hAbgaM6t

かつて一緒に演奏会をやっていたのはミルシテインだったっけ？

0375名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 14:32:10ID:cd8mZ/Sn

ピアティゴルスキーも

0376名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 14:40:20ID:EvMEsG+2

自分も読んだ記憶があるよ。デュパルかモアの本かな。
でも自分の再来と聴衆が騒ぐのも分かる、と言うニュアンスだったように思う
アルゲリッチの才能や音楽性を認めたかどうかは不明。
ただホロヴィッツは知性と感性のバランスを重んじていたようだから
感性で突っ走るアルゲリッチを評価したとは考えにくいんだけど・・・

0377名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 15:50:36ID:C9YfrNrS

ホロヴィッツは比較的、才能のある若者には好意的な意見や発言を
する事が多いようなので、アルゲリッチに対してもそういう意味だと思います。
デュバルの本の中のポゴレリッチの一件の部分で、私はマスコミを
通して同業者を攻撃した事は一度も無いと答えていましたが、
ミケランジェリに対するジョークは別として、その通りだったのでは
ないでしょうか。自分の意見に反するピアニストについては、
沈黙を守るか、別の方面を褒めるか。

0378名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 16:20:50ID:Pj+vfjYe

ホロヴィッツがアルゲリッチのプロコフィエフのトッカータとリストの
ハンガリー狂詩曲第６番を聴いて、認めたのは、ここにも書かれてるな。
Next stop: the Hannover studios of Deutsche Grammophon, where
Argerich, during two days in July 1960, made her recording debut
playing solo pieces of Chopin, Brahms, Liszt, Ravel, and Prokofiev.
The disc did not make its way to American shops until April of 1962,
but critics immediately greeted it with enthusiasm: Argerich's
playing of the Liszt Sixth Hungarian Rhapsody and Prokofiev's Toccata,
in fact, was compared favorably with the classic Horowitz versions of
those works. (Horowitz himself later heard the recording and expressed
his genuine admiration.)
ttp://www.musicalamerica.com/features/?fid=66&fyear=2001

0379名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 16:24:19ID:Pj+vfjYe

>>378にある文を書いたのは、大学の国際ピアノ文書館の館長Donald Manildiに
よるものだから、恐らく間違いないだろう。

0380名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 19:28:55ID:1SBF6DFR

>>379
Donald Manildiっていう人とホロヴィッツとの交流があったならば、
アルゲリッチを認めていたことになるな。

0381名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 19:43:42ID:ptvPAec+

ホロヴィッツが言ってたのは「女にピアノは無理」って話だろ？
あれは、才能どうこうではなく、「肉体的に一定以上のパワーが無いと、ペダル踏み替えとか打鍵速度とかの面で、でかいパワフルな男に比べて不利な点が多すぎる」っていう意味だろ。
アジア人が云々も同じ。
だから、バカでかい中国人を見て、「中国人は大丈夫みたいね」って話になったんだろ。

0382名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 20:36:29ID:cx0s9tXx

なんか94丁目くさいレスが多いな

0383名無しの笛の踊り

2007/09/02(日) 23:15:39ID:I3PhcpOb

>>377
いやいや、ルービンシュタインについては小バカにしていたのは
デュバルの本にも載ってるし
（ルービンシュタインの録音がどれもテンポが遅いのはミスタッチを
恐れているからですかね、云々）
グレン・プラスキンの本じゃ
実際ルービンシュタインを侮った態度を取り捲ったのが克明に描かれてるし
ルービンシュタインの方は怒った証言ばかりしてるじゃないか。
確かにマスコミを通じてはなかったかもしれないが
ホロ爺そんな神様みたいな人じゃないからｗ

0384名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 00:03:59ID:1SBF6DFR

>>382
９４丁目ってホロヴィッツ研究室の人かな？
２chにも書き込んでるのか、奴は？

0385名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 10:29:21ID:hznK2+/m

>>383
377には、才能のある若者と書いてあるぞ。
ホロヴィッツから見てルービンシュタインは、若手じゃないだろ。ｗ

0386名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 11:53:58ID:sI3bgnto

>>385
いや
＞自分の意見に反するピアニストについては、
＞沈黙を守るか、別の方面を褒めるか。
ってとこねｗ

若い世代には確かに比較的何も言わなかった方だけど、
自分より先輩の世代（ルービンシュタインもそうだね）
はかなりボロカスに言ってる。
バハマンのショパンについては「器械体操」呼ばわりだｗ

0387名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 12:36:44ID:tbVJxCp8

パハマンのショパンが器械体操？
意味不明

0388名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 12:52:02ID:ZvlFsM18

>>386
そこまでボロカスに言ってないと思う。
ペトリやバックハウスなどは官能や温かみがなくて残念だったって言ってだけでしょ。
プラスキンが脚色して書いた部分もあると思うし。
ボロカスって言うのは、ポゴレリッチがルービンシュタインを素人呼ばわりしたり、
ホロヴィッツをスカルラッティしか弾けないとか雑誌に言っちゃうことでしょ…。

0389名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 13:04:08ID:ra5eD/F7

>>387
すまん、引用間違えてたorz
「バハマンを聴いて来た当時の聴衆にホロヴィッツの演奏は器械体操に映った」
らしい。
超絶技巧過ぎてビックリしていきなりは受け入れられなかったってことらしい。
ホロヴィッツがバハマンを貶したんじゃなくて
当時の聴衆がホロヴィッツをバハマンと比較して「器械体操」
と言ったようだ。申し訳ない。

0390名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 13:09:16ID:tbVJxCp8

>>389
納得しました。丁寧なフォローありがとう。

0391名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 17:07:49ID:1TrBSFVq

キーシンのカルメン弾いてる動画どこにあります？ユーチューブ探しても見当たらなくて。

0392名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 18:36:27ID:hznK2+/m

youtubeで“kissin carmen”で出てくるよ。

0393名無しの笛の踊り

2007/09/03(月) 21:03:03ID:1TrBSFVq

どうもです。

0394名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 13:57:45ID:IaqgJ2Ng

んん～キーシンいまいち。華麗に弾くもんじゃないよ。もっとヘビーなかんじがいい。
やっぱ本人以外いただけない。

0395名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 17:00:12ID:N2AqZj0m

コピーはコピーだしなあ・・・
ショパンの本人の演奏って、もし当時聞けたなら、多分オレらみんな泣いてるんだろうな。

0396名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 17:08:45ID:k3LtklL0

生リストはちびると思う。いや生バッハは弛緩するね。

0397名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 17:40:58ID:C16jCPcn

そもそも本人の演奏を基準にして比較すれば誰の演奏でも物足りなくなるのは当然
ホロヴィッツとの差異を探すばかりで「カルメン変奏曲」という曲の演奏として冷静に聴けていない気がする
ショパンやリストの曲に多様な解釈があってそれに基づいた多様な演奏がある
カルメン変奏曲もホロヴィッツのコピーを目指すのではなく演奏家なりの解釈で弾いていいと思う
というかそういう新しい視点で弾かないなら既存のホロヴィッツの演奏で事足りてしまうんだから

0398名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 19:21:34ID:scTGRTMr

「カルメン変奏曲」については本人、次にヴォロドス派だがキーシンもいい線言ってると思う。
俺も>>397の言うとおり本人が自作を弾けば最良っていうのは間違いだと思うんだが。
もちろん、ピアニストとして自作自演していた作曲家に関してね。
例えばモーツァルトなんかが今仮に復活して自作を現代の我々に披露した場合
彼は極端なノンレガート奏法でスタッカート連発だったと言われているし
ベートーヴェンもそれが気に食わなかったと証言しているので
賛否は分かれると思う。だから作曲家本人の演奏がベストってことはない。

一番いい例をホロヴィッツ好きの我々は知ってるじゃないか。
ラフマはピアコン3番を「自分よりホロの方がいい」と言ったろ。
でもラフマ自身の演奏も好きなやつもいるだろうし、好みは多種多様だよ。

0399名無しの笛の踊り

2007/09/05(水) 19:25:52ID:k3LtklL0

しゅん

0400名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 00:34:31ID:bGVgn2e1

>>398
ヴォロドスのカルメン変奏曲、
youtubeにアップされてるね。音声だけだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=sOyxNP2zW6I

何故かコメントが途中で切れてる。
Search Results のところでは、コメント欄に
volodos horowitz bizet carmen fantasy fantasie variation
とちゃんと出ているのに。

0401名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 02:51:51ID:07s0fmdT

>>397
作曲家による自演を聞いたとしても、必ずしも感銘を受けるとは限らんだろうな。
ピアノじゃないが、シュトラウスの例もあるし。
ホロ爺の偉大なのは、独自の味付けで素晴らしい演奏をする点だろう。
この手のタイプは、モーツァルトとかだと逆効果になるけど。

0402名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 10:35:33ID:nrVLoIBb

でも、晩年のモーツァルト協奏曲やソナタの録音は色彩が鮮やかで素晴らしい
演奏だったと思うよ。

0403名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 10:46:39ID:/s1kkiA7

ほう、ソナタもいい？感性の問題かもしれんけど、自分の意見では
ことモーツァルトのピアノソナタに関する限り、できるだけ癖のない演奏の方が
いいと思う、作品自体がもってる良さを素直に引き出せて。

定番と言われる屁部ラーやラローチャ、場恋慕医務なども、自分には演奏家の
クセというか個性が邪魔して好みじゃない。

0404名無しの笛の踊り

2007/09/06(木) 11:15:16ID:GC+7+hBS

>>403
同意。
まあ好き嫌いもあると思うがモーツァルト弾きというタイプではないよね……。

そんなこと言ってる自分も
「ベートーヴェンは身の毛がよだつ」と言ってる割には
ホロ爺のワルトシュタインは躁病的な激しさがあっていいじゃないか
とか思うイカモノ食いだけど。

0405名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 14:14:55ID:jKppmcq2

キーシンは作曲してたんだから自分用のアンコールピースでも作ればいいのに

0406名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 18:02:58ID:85blU3Cw

ホロヴィッツがベーゼンドルファーを使用したＣＤてなし？炸裂男ならいいと思うんだけど。

0407名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 18:05:04ID:85blU3Cw

へたこいた！男じゃなく音ね

0408名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:05:24ID:uguZzrD5

モーツァルトの11番の66年ライブ（もどき？）が出た時は、
これがモーツァルト？　と思ったな。
色彩感豊かすぎ。ワルタークリーンがモノクロに思えてならなかった。

0409名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 20:48:19ID:EYvHpYNa

>>405
インベンションとかアンコールで自作弾いてたジャン

0410名無しの笛の踊り

2007/09/08(土) 22:24:42ID:ggxrx2Ns

>>402
同意。ちょっとクセはあるけど、色彩感がすばらしい。
俺はそれまでモツのソナタは誰が弾いても全然いいと思ってなかったんだけど、
ホロのソナタを聞いて、「あ、モーツァルトもいいな」と思って色々と聞き始めたよ。

0411名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 15:11:04ID:iB3Jkwww

ホロヴィッツとグールドの弾くモーツァルトが大好きです・・・

0412名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 22:48:20ID:DLZWe+iY

グールド遅すぎてどうも合わないんだよね。

0413名無しの笛の踊り

2007/09/09(日) 23:45:54ID:++XYOI1z

グールドが遅いのは11番だけで、彼のモーツァルトピアノソナタ全集の他は全曲死ぬほど速い。
ホロヴィッツのテンポ設定が恐ろしくノーマルに思えるほど。
ペダルをほとんど踏まずにノンレガートで押しまくる。
ホロヴィッツはかなりペダル踏んでるしどっちかというとロマン派の作曲家に対するのと
同じアプローチで弾いてる気がする。

0414名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 00:17:39ID:uOhHPW9T

ホロのショパン好きくない
最初のショパンがホロだたからずとショパン食わず嫌いしてた

0415名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:04:20ID:8bFgzmwh

>>414
自分は逆だ
ショパンはずっとホロヴィッツで聞いてた
ほかの人のも聞くようになったけど、なんだかんだいってホロが一番のお気に入り

ところでさ、シューマンの謝肉祭って1回目の日本公演だけ？
動画見て気に入ったんで音源捜してるんだけどないみたいだ
こうなったら動画から切り出すしかないか…('д｀)

0416名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:11:40ID:+FjTf1fs

ずっと端正なアシュケナージ一本　時々リヒテルだったから
ホロヴィはかなり抵抗あったが、いまでは虜。このスレでも心ない事書いたな。

0417名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 01:39:07ID:oGtEwsHV

ホロヴィッツの復帰リサイタルの時のエチュードには驚愕した。
こんな弾き方あるのかと…。
ホロヴィッツのバッハも好きだな。トッカータとフーガの２楽章を聞いて、
教会で祈ってる夢見たくらいだからｗ

0418名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 14:42:22ID:Va9V08U2

個性の強い演奏は、たまに聴くにはいいが、ずっと聞いてると鼻についてくるな。

0419名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 15:27:15ID:gxxULcHR

ホロやグールドばかりきいてたから
今はラロー茶やピリス(DG)のモーツァルトがものすごく心にしみ込んでくる
これが侘びの世界？笑

0420名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 15:30:50ID:gxxULcHR

>>415あのカーナバルは轟音もそうだけど、アクセントと間のとり方に妙味がある。
コルトーの1950年代のカーナバルもそういった意味でけっこう面白い。

0421名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:09:01ID:oGtEwsHV

逆にミケランジェリあたりは、極めて淡々と弾くよなｗ

0422名無しの笛の踊り

2007/09/10(月) 16:36:17ID:gxxULcHR

あれはあれで音の響きというか余韻を味わう世界。笑
ミケだとグリーグのコンチェルトライブがキレキレでおもしろかった覚えが

0423名無しの笛の踊り

2007/09/11(火) 15:49:06ID:Po913r8G

なぜそんなに笑う

0424名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 00:03:23ID:JUP1xVg9

ホロヴィッツ　スレ人気あるね。　リヒテル好きなのに、スレおちてるし。。
ホロのおすすめは何かある？　ラフマニノフの３番だけ、ＲＣＡのとオーマンディとかもってるけど、
他にも聞いてみたい。　オーマンディのは録音悪いなぁ。。

0425名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 06:04:28ID:IttIbYak

リヒテルよりホロ爺の方が一般受けするからな

0426名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 09:03:18ID:9ArUCa4I

オーマンディ盤は１楽章で管がひっくり返ってるところがある。
なんであれ録りなおさなかったんだろう？？

0427名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 12:40:47ID:qZCLx0J9

リヒテルのラフマニノフ２番は好きになれないんだよな…。
ジャニスの方が良い解釈するのに評論家たちはみんなリヒテル盤を
持ち上げてるしさ。

0428名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 12:57:18ID:Qvw2IebH

久々に英雄83見たけど、あれはやばいな。
明らかに普通の体調じゃないし、なんでキャンセルできなかったのか不思議。
直後の復活を考えると余計にそう思う。

0429名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 13:52:11ID:m5lJrzHP

ようつべで「ラストロマンティック」見たけど、
黒鍵弾いてるスピード、80越えてるなんて到底思えん。
なんなんだあの生き物？

0430名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 16:22:25ID:nRa9K7jX

アール・ワイルドだって80超えてもすごい演奏してるしなぁ・・・

0431名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 16:22:37ID:qZCLx0J9

>>428
辞任した時の安倍首相に近い状態だったからじゃない？
普通の判断能力を失っていたのだと思う。

0432名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 17:25:47ID:Pa6pXfsH

英雄83はあの左手オクターブ１回多いわ、その先で間違えて無理に途中から修正したり、たしかにボロボロ。
というか、あのコンサート全体ボロボロ。

0433名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 18:11:31ID:MIFt//wd

今はスクリャービンソナタやってるんだけど、恥ずかしながら掴めないため判りやすいアシュケを聴いていたんだけど、スクリャービン音が多くてアシュケじゃよけいわかりずらい。ホロヴィッツなら逆に判りやすかったりするのかな？どんなですか？

0434名無しの笛の踊り

2007/09/12(水) 20:41:22ID:nRa9K7jX

わかりやすさを求めるならアムランの全集の方が良いと思うよ

0435名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 12:02:27ID:rBcj4dph

>>432
でも、幻想ポロネーズは良かったと思う。

0436名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 17:20:27ID:73lj/vh3

1983年来日のズタボロな様子はネットに幾らでも転がってるからわかるんだが、
好調で汚名返上したという1986年来日は音源すら見つからないんだが、
あれって音源化されてるん？
ロシアは当然として、ヨーロッパはネットのそこら中にあるんだけどな。

正直1983年はプロモーターがアホ過ぎだろう。
ホロヴィッツ自身だってキャンセルしたって全く構わないコンディションなのに
なんで演奏してしまったのか……。

0437名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 17:30:05ID:ZD2ajZZn

マネージャーがしっかりしてればなぁ・・・・まぁ、しがらみが多くて断れなかったんじゃない？

0438名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 18:25:15ID:Vd5d7t5G

それて例の５万円っていうふっかけた値段を出した手前、キャンセルしちゃったら
ほんとのスキャンダルになると思ったのかな。それでも本人は弾けないと言うべき
だったけど。

ピアノはすごくいい音は出してるので、本人のコンディションさえよければ名コンサートと呼ばれたはずだね。

0439名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 18:49:59ID:sgRdRK5Q

>>438
確かにずたぼろではあるけど，ひびのはいった骨董品ではなく，ミスを捨象して聴けば大きな世界が広がっている。

0440名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 19:18:27ID:V+rwe7h2

>>439
それはそうなんだが、1983が考えられないほど
成功に終わった1986の録音ってないものかね？

なんか1983の映像ばかりネットに晒されるのは
ホロヴィッツにも気の毒な気がするんだよな。
一度だけミスった会が録画されて保存されて出回ってるっていうのは。

0441名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 19:43:38ID:edi/M7Wi

こういったCDが無いわけではないが
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-2/2000061201.htm
俺はFM放送をBetaHi-Fiに録音したヤツをDVD-Audioに焼いて楽しんでいる

0442名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 19:52:12ID:edi/M7Wi

FM放送だとその日のアンコールも収録している
Schubert: Moment Musical in F minor, Op.94 No.3
Moszkowski: Etude in F major, Op.72 No.6
モシュコフスキーはDGのCDに比べてテンポが遅く
DGのCDはテープをいじったのかなとおもっていた。
しかしCBSのおまけDVDをみて軽やかに弾いているのがわかりちょっとびっくりした。

0443名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 19:53:42ID:V+rwe7h2

>>441
ありがとう。
探してみます！

0444名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:05:31ID:edi/M7Wi

レスがはやいですね
とりあえずココで売ってますよ(私はここで買ったことはないので保証はできませんが)
http://www.classicalvideorarities.com/store/advanced_search_result.php?keywords=horo&x=11&y=5
東京はともかく、1986のベルリンは晩年の超名演だと思います。
録音もホロヴィッツの爆音がホール内でこのように響き渡ったのかと堪能できるものです。
私が持ってるのはこのCD(無断リンクです。HPの管理人さん、すみません)
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2003-1/2003032201.htm

0445名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:22:23ID:Vd5d7t5G

86の日本やドイツの公演は映像もあるんですか？

0446名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:28:06ID:edi/M7Wi

たぶんないでしょう

0447名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 20:31:19ID:Vd5d7t5G

レスどうもです。

0448名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 21:19:17ID:Oi+I+sc8

http://www.youtube.com/watch?v=haq0eLhi7ok

このホロヴィッツは何歳なんでしょうか？

0449448

2007/09/14(金) 21:24:29ID:Oi+I+sc8

すみません。間違ってグールドのショパン貼ってしまいました。
しかもスレをageてしまって申し訳ありませんでした。

http://www.youtube.com/watch?v=P_FBOHOMRTY
こっちでした。こんなにおじいちゃんなのに凄すぎる・・・

0450名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 21:37:35ID:NfJm3j5R

>>449
それはラスト・ロマンティックからの抜粋なので1985年。
1903年生誕説をとるか1904年生誕説をとるかで違うけど
その時のホロヴィッツは81歳か82歳かそこら。

美麗画質な動画ならstage6に。
日本語字幕つきならニコニコ動画にあるよ。
ただし、ニコニコは肝心の演奏の音質だけ最悪という訳のわからない代物だが。

0451名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 21:54:44ID:Oi+I+sc8

>>450
詳しい解説ありがとうございます。
80代なんですか。ますます凄い・・ホロヴィッツの英雄は中間部の
オクターブのところが一番好きです。

0452名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 23:22:56ID:rBcj4dph

８０代でスケルツォ１番をあれだけ弾けるのは凄いですね。
衰えがあるとはいえ、やはり凄いと思う。

0453名無しの笛の踊り

2007/09/14(金) 23:57:56ID:SEsHn64J

>>444
classical video raritiesのは、FKM-1001のコピーのような気がする。
いかにもコピーしましたよっていう感じの雑な作りだから、
FKM-1001を入手することを勧める。
入手できるかは保証できないけど、カデンツァのカタログの中に一応あるみたい
ttp://www.cadenza-cd.com/art/fkm.html#fkm

0454名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:07:00ID:D/To/VQA

444です。私もベルリン1986はカデンツァで買いました。
いずれにしてもFMからのコピーでしょうがカデンツァで入手できるのでしたら
453が言うとおりそちらの方がいいと思います>>443

0455名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 00:47:58ID:LG9yocs3

1983も二日目はかなり良かったですよ。
35000円のB席で生で聴きました。

0456名無しの笛の踊り

2007/09/15(土) 01:32:51ID:HSc7+dFQ

二日目もあったのか。
お葬式だ、と本人・関係者で落ち込んだらしいけど、二日目決行したのね。

0457名無しの笛の踊り

2007/09/16(日) 01:39:19ID:IGSgVst/

本人もお葬式って言ってたのか…。
ワンダは言ってたらしいが。

0458名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 01:08:29ID:7BC54T+S

松尾楽器の社長の話では、ワンダさんが「ホロヴィッツのお葬式」と言ったのは
本番２日前のリハーサルらしい。初日は観客が大喝采だったので、気を良くし
て、NHKのスタッフが恐る恐る聞いたところ、あっさり翌日の放送にOKを出した
そうだ。NHK放送７０年史に書いてある。
　モアさんは別の書き方をしていますが、時々正確でない記述があるようです。

0459名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 01:16:03ID:7BC54T+S

>>440
NHKが、一週間後の7月6日と年末に再放送をしている。ただし7月6日は、終演後
に収録した神谷郁代さんと男性の、演奏を聴いての感想のおしゃべりを放送した
が、再放送では別の解説者が解説している。そしておまけで、ロンドンとか
なんかのエチュード8-12の聴き比べなんて面白いこともやっている。

0460名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 04:12:05ID:RtB1Jmq9

なんでそっちは出回っていないのだろう……。
83年の映像ばかり見かける。

0461名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 04:41:56ID:ver9t8gz

二度目の来日公演はテレビ中継はなかったろ。録音のみラジオ中継されたが。

0462名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 09:25:21ID:vL5wGb8F

'83はVHSとVHD（ステレオ）でも発売された。プログラムに書いてあったRCAから
のCDは発売されなかったが･･･（来日ライブ発売予定と書いてあった）。
'86の録音は、正式には発売されてない。NHKの録音はFMを通して聴いてもとても
いい音で録れてるので、正式盤が出て欲しい！　PCM(デジタル）録音と言ってる。

0463名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 11:16:20ID:FuxRedj/

>>458
>松尾楽器の社長の話では、ワンダさんが「ホロヴィッツのお葬式」と言ったのは
>本番２日前のリハーサルらしい。初日は観客が大喝采だったので、気を良くし
>て、NHKのスタッフが恐る恐る聞いたところ、あっさり翌日の放送にOKを出した
>そうだ。NHK放送７０年史に書いてある。

その資料は盲点でした。そんなところにも書いてあるんですね。
「本番２日前のリハーサル」で「お葬式」発言ということは、「こりゃ、まずいこ
とになりそうだ」という意味の発言であって、本番後に「大変なこと、しちゃっ
た」という意味で言ったのではない、ということなのでしょうか？

大喝采ではあるけど、出来のひどさは誰の目にも明らかなのに、OKが出たのがほん
と不思議です。

>　モアさんは別の書き方をしていますが、時々正確でない記述があるようです。

モアさんの本、何カ所か記憶違いのような部分があるようですね。昨年来日した時
にも、今回持って来たピアノがどの「ホロビッツのピアノ」かで司会の人と違った
見解でしたし。

0464名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 11:26:25ID:FuxRedj/

>>458
>NHK放送７０年史

を自分でも読んでみたいのですが、書名が「NHK放送７０年史」ということなのでしょうか？

0465名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 20:24:56ID:lEBKYaOc

NHK放送70年史は読んだことがないが、その本に書いてあるという記事が、
２年ほど前に東京FM出版から出ている「伝説のクラッシックライヴ」という
本に出ている。NHKの近藤憲一という人が数々のNHKの中継の歴史を書いてい
て、その中にホロヴィッツのことは、「余りに有名な「ひびの入った骨董品」
リサイタル放送の裏話として、数々の知られざるエピソードを紹介している。
ただしこの方はホロヴィッツに関わったわけでなく、NHK放送７０年史に書い
てあるとして引用している。多分７０年史というのは内部での出版で、一般
に販売したものではないのではないだろうか。

　ホロヴィッツに限らずエピソードの数々は面白いよ。

http://www.phileweb.com/news/audio/200512/14/6187.html

0466名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 20:55:02ID:lEBKYaOc

上の「伝説の･･･」に書いてある、再来日の放送の記述

それから３年後の1986（昭和61年）6月28日、東京の昭和女子大学人見記念講堂
で、ホロヴィッツの２回目のリサイタルが開かれた。ホロヴィッツ自身が、
'８３年は体調不良で、日本の聴衆の期待に応えられなかったのではと、内心
気に病んでいたのである。離日後、明らかに病気だった時期もあったらしいが、
それも１年後に回復したことは、モスクワやミラノでの公演の好調ぶりが伝えて
いた。ホロヴィッツも日本での"汚名挽回”を期したのであろう。その模様は
テレビでは収録されず、音声のみだった。FMでは１２月２３日の『FMクラッシック・
コンサート～来日ピアニスト特集』で、その一部が放送されたが、「ひびの入った
骨董品」の修復がうまくいったような。"魔術師"ホロヴィッツらしい名演だった。

ということです。本当は来日演奏会最後の演奏会があった７月６日に急遽放送
されているのですが。この日コンサートが４時に始まり、６時過ぎまで会場に
いて、放送が７時２０分からだったので、予約録音するしかありませんでした。

0467名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:19:27ID:lEBKYaOc

'83の放送OKのところはこんな感じです

終演後、果たして放送はどう出来るのか、NHKのスタッフは楽屋に駆けつけると、
くだんのG氏曰く、「喜べ、彼は全曲放送を了承した」。ホロヴィッツは聴衆
の大喝采に気を良くし、割合簡単にOKを出したという。

　ホロヴィッツのお葬式よの話は、この本でなく、昨年ぶらあぼ10月号に
松尾楽器の社長さんが、ホロヴィッツのピアノ来日にあわせてインタビュー
記事を出した中に出ています。アンコールの時に「誰か、あの人に演奏をや
めさせて。今日はホロヴィッツのお葬式よ」と取り乱したのだが、初日の
後は聴衆が大喝采をおくるのを見て、「なんて暖かい聴衆かしら」とほっと
していた、というようなことをと書いてあります。

モアさんの本では、すこしニュアンスが違うのも知ってます。

0468名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:20:29ID:lEBKYaOc

この件に関しては、ゲルプ氏の手記も2004年のレコード芸術に載っています。
こちらも知らなかった事実満載ですが、幾つかの記述で矛盾するところもあり、
本当のところはわからないこともあります。

ゲルプ氏の手記

残念ながら熱狂的な聴衆（切符を買うために何日も並んだ人々である）を
前にしてのコンサートは不成功に終わった。ホロヴィッツは夢遊病者のように
舞台に登場し、演奏は正しい音より、間違った音のほうが多いような代物だった。
ホロヴィッツが自分の靴につまづくのではないかと心配した私は、舞台の上に
バレリーナ用のロジンをもらい、滑らないようにした。
　自分が生涯最悪の演奏を行い、日本のファンをひどく失望させたとは気がつか
なかったホロヴィッツは、コンサートの後もそのまま日本に滞在して、再び
リサイタルを開くと言い出した。この時点で私は朝日新聞の批評を見せざるを
えなかった。･･････････中略

「これは真珠湾攻撃よりひどい」というのがホロヴィッツの反応だった。そして
引退を宣言し、その後1年以上私と口をきかなかった。

（本によっては、NYに戻ってからこの記事を読んだと書いてあるものもあります）

0469名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 21:37:06ID:lEBKYaOc

ぶらあぼの記事、正確に書いときましょう。

ホロヴィッツへの期待はそれ程に大きかったのだけれど、残念ながらこの時の
ホロヴィッツは絶不調だった。
「会場のNHKほーるで、本番の1週間（これは2日前の方が正しいように思います）
前にリハーサルが行われたのです、その時舞台脇の楽屋であの冷静なはずのワンダ
夫人が『どうか主人を止めて欲しい！あの人は自ら墓穴を掘っている』とすすり
泣いていたのです。
　本番の時もリハーサル同様に不調だったが、それでも彼がアンコールを弾き終わる
と（ここは弾いてないはずです）、聴衆が舞台に駆け寄ってホール中割れんばかりの
の大喝采でした。いつまでも拍手が鳴り止まないのを見て、ワンダ夫人が
やっとほっとした表情で『日本の聴衆はなんて優しいのだろう』と呟いたのです。

色んな話がありますが、こうであったらいいなぁと思えるような話ですね。

0470名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 22:12:08ID:QipAfeBS

>>466
>"汚名挽回”
当時、この手の間違い多かったんだなあ

0471名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 22:30:07ID:lEBKYaOc

確かに記事中の言葉が間違ってるようですが、このようなどうでもいいレスで
ちょっと残念です。

0472463, 464

2007/09/17(月) 23:05:41ID:FuxRedj/

lEBKYaOcさん、

いろんな資料をご存知なのですね。圧倒されました！
複数の証言を読む事で公演前後の様子がようやく理解できた気がします。
「ゲルプ氏の手記」というのもまったく知りませんでした。
ホロビッツは批評も聞かされていたのですね。

0473名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:29:00ID:lEBKYaOc

色んな資料をもってしても、真実がわからないことはあります。たくさん
資料があればいいと言うものでもないと思います。しかし、あまりに資料
不足のために誤解が生じることは、ちょっと残念です。真実に近いことが少し
でも伝わればいいと思います。正直例えばゲルプさんの記事にしても、ちょっ
と矛盾するところがないわけではないし、モアさんの本には明らかに正確でな
い記述もあちことあります。それは時間が経って、記憶がすこしあやふやにな
ってたり、勘違いということもあるのだと思います。幾つかの信頼できる記事
をつなぎあわせると、だいぶ真実に近くなります！

・ぶらあぼ10月後　松尾治樹　さん記事
・レコード芸術'04　月が不明　ゲルプ氏　ホロヴィッツの伝説
・伝説のクラッシック・ライヴ　余りに有名な「ひびの入った骨董品」
　リサイタル放送の裏話

真実に近いことが書いてありますよ！

0474名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:30:29ID:ver9t8gz

>>466
地元にあのホールがあるので、当日聞き終わった後、自宅でその録音放送を
リアルタイムで聴いたけど、正直あれはあくまで録音に過ぎないと思った。
つまり直前に生で聴いたときのような音の輝きが失われ、まるでヴェールが
かぶさったような代物だった。

0475名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:35:20ID:lEBKYaOc

そういえばニュースセンター９時で、'83来日のリハーサル風景が放送された
ビデオを見た。神経質に「フランツ！（フランツ・モアのこと）」と呼びつけ
るところやなんかが流れ、練習曲の25-7が本番よりもさらに遅く弾かれるの
も一部流れた。NHKはカメラリハもしたものと思われます。

0476名無しの笛の踊り

2007/09/17(月) 23:38:46ID:lEBKYaOc

>>474
それは僕もそう思います。あの音は録音には入りにくいと思います。
そうは言っても、聴いたことのない人にはどうしようもないことなので、
録音の中では、かなりいいほうのできかな、ということで正式盤の発売を
待ちたい気持ちです。本物の60%くらいは入ってるのではないでしょうか。
隠し録音なんか、30%も入ってない。

0477名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:05:22ID:lEBKYaOc

>>459
こんなものを見つけました

http://ic74.mixi.jp/p/8e8e5777be9af9f2b230b393862b14201047370d9b/46ee9700/bbs/94/3/23019403_77.jpg

0478名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 00:36:44ID:j9pjcHgp

>>464-465
「洋楽放送70年史」という“部内誌”で出版されているわけではないが、愛宕山
　の放送博物館で閲覧はできるらしい。
>>466, >>470-471
「伝説のクラシック･･･」を持っているが、出版前に誤植を直せなかったのかな。
　汚名返上か名誉挽回だろうけど。ちなみにこの部分を書いた近藤氏はライターで
　あってＮＨＫの人ではない。
　

0479名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:17:11ID:lPebIm24

NHKの方のレスをいただき、ありがとうございます。
確かに「洋楽放送70年史」のようです。正確な情報が必要ですね。

0480名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 01:37:52ID:xPV/Fl8d

当該週の「ビートたけしのオールナイトニッポン」もこの公演のこと言ってた記憶があるなぁ。吉田秀和さんの表現のうまさに反応したもの。

0481名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 04:04:41ID:KNN1rEA/

その吉田自身も、今じゃ立派にひびの入った骨董品だからなあ。
盛者必衰の理をあらわす

0482名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 05:01:49ID:KNN1rEA/

>>476
実演を聴いていると、録音を聴いたとき記憶で補えるというのはあるな。

0483名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 20:01:31ID:ZHdgGnfa

ID:lEBKYaOc
９４丁目っぽいな。ホロ研のサイト見たら２chが貼り付けてあったし…。

0484名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 22:10:15ID:YYjHSFTm

前に書いたことあるけど、
あんなに実演と録音の音が違うと、
実演ファンと録音ファンは別な気がする。
レコード・CDでああいう歯切れのいい音出すのか、
って思ってると、ところがどっこい、実演は似ても似つかない。

0485名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 22:59:22ID:exWpxBVQ

>>483
っぽいじゃなくて、どう見てもご本人だがｗ
過去にも何度となく、このスレに現れてるよ。

このスレで出たネタを勝手に例の板に転載したり、
はたまたこのスレから例の板の話題に直リンしたりと、
語り口は慇懃なくせに、モラルの意識が全くない。

0486名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 23:14:52ID:bzYMbuR5

>>484
どのピアニストでも実演と録音はかなり違うしなぁ、最近だとアムランなんかが良い例だ

0487名無しの笛の踊り

2007/09/18(火) 23:53:25ID:eJpyA4GG

>>485
ID:lEBKYaOcが誰であれ、>>465-477の有益な長文レスは
評価に値すると思うが・・・
嫌ってるようだが、これだけ書くのは相当パワーが要るし、
労いの気持ちくらい起こらないのだろうか？

0488名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:03:29ID:NDyIfYsp

「労い」が「ねぎらい」と読むことを、初めて知った。

0489名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 00:31:11ID:x6Xlyfku

>>487
>>465-477の有益な長文レスは
>評価に値すると思うが・・・

すごく勉強になった。

0490483

2007/09/19(水) 01:21:02ID:+SI5/4l1

>>487
評価に値するとかじゃなくて、ホロ研のスレ見たとき２chの書き込みを
貼り付けるのは良くないと思った。スルーしておけばいいのに、ホロ研見てて
「えっ」って思ったよ。ちなみに、嫌ってはないからその点勘違いしないで欲しい。

0491名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 01:33:46ID:0ZRDB7fB

慇懃なのはｷｬﾗとしても
　　一度書き込みしただけで常連ヅラする人もいる
なんて書いてるのをある掲示板で見てからなんだかなーと思った

0492名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 12:57:35ID:+SI5/4l1

常連ヅラって…。ひどい。

0493名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 16:04:24ID:BKM1qpLr

ホロヴィッツの手の大きさって　いたって普通の大きさ？
上で英雄弾いてるのは　手がコロンとしてるようだけど。歳だからかな？

0494名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 16:19:16ID:eHMoSlU5

スクリャービンのOp8-12最後の、大きな和音をバラさず弾いてるからそれなりに大きいんじゃないのか。

0495名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 16:44:48ID:RnbURJMH

標準的な日本人よりは大きいのは確かだろうな

0496名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 17:24:52ID:FKwUbBNH

>>495
握手したことあるが、別に大きくはなかった。

0497名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 17:51:18ID:d3wBMq6R

指が長いのかな。

0498名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 19:47:28ID:aVf8UEWd

最大で11度だったとか聞いたことある。
ちなみにオレは9度w

0499名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 22:58:07ID:ULRMCgdi

ブゾーニ編なんかの10度を普通に弾いてるから
10度は余裕で11度に届くとかそんな感じじゃないだろうか。

たしかリパッティもこんくらいの大きさだったとか。

0500名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:32:29ID:Eu/uNbXV

５００

0501名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:39:06ID:JgKKrWb9

>>498
そんなもんなんだ。
スクリャービンの8-12をみてるとものすごく余裕で和音掴んでるようにみえる。

0502名無しの笛の踊り

2007/09/19(水) 23:51:20ID:+SI5/4l1

指を曲げないで弾いてるからじゃない？

0503名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 04:28:06ID:6ttfnyK2

英雄の左手見ても余裕ありありなんで、日本人の平均からすればかなりでかいでしょ。

0504名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 15:31:17ID:D9FsFbXH

ラフマニノフを弾いている時点で、
日本人の平均は大幅に超えているだろうと思ってしまう。

0505名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 16:02:06ID:D0LXbTiG

大幅って２度以上か？
日本人の平均の手の大きさは１０度とかどこかで聴いたような気がするが

0506名無しの笛の踊り

2007/09/20(木) 17:34:33ID:4l7u287r

10度は嘘だろ、せいぜい9度だと思うぞ

0507名無しの笛の踊り

2007/09/21(金) 02:47:06ID:BotEEjvC

日本人って何事も身体劣ってるのねぇ　それを努力だどうのって・・・。
サッカーなんて　もうちょい足だ長ければと思うし。つくずくだ。
お家芸の柔道も・・あっ！スレち。

0508名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:47:32ID:GiLA2yYq

特に日本を含むアジア系が劣ってるのは、チンコの大きさとかって言われるよね。

0509名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 11:51:51ID:ef04Voit

平均ってことなら９度がせいぜいじゃないの。
オクターブやっとっていう人も多いでしょ。

ビデオで見る限り女性なのに内田光子は手ででかいね。
一流ソリストで手が小さいって人ほとんどいないと思うけど。

0510名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 12:26:43ID:QOXauJfr

だから、ガイジンにしてはかなり手が小さいホロは業界でも不思議がられた

0511名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:41:52ID:KWF3O5ZQ

小さいから指を曲げず手首から振り下ろすために、あの爆音が生まれる。ホロヴィッツ見てると居合みたいだ。

0512名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 15:58:00ID:KWF3O5ZQ

手首から振り下ろしパンチ力を加え、指の腹で鍵盤をキャッチし吸盤の効果を作り引き抜くって感じかな

0513名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 20:51:48ID:YQOpBkJp

とりあえず落ち着け

0514名無しの笛の踊り

2007/09/22(土) 23:51:59ID:siR+Efis

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937088
これ安いけどどうかな？

0515名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 00:11:26ID:We7XHvTj

>>511-512
鍵盤にタッチする瞬間には、指を立てているように見えるんだけど、
それはごく１部で、指の腹で弾いている方が多いのかな？

0516名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 07:51:26ID:X8YGh/QI

>>511
「爆音」の秘密の一つはピアノそのもの。
去年、「ホロビッツのピアノ」を弾かせてもらったけど、低音側は爆音にならない
ようにするのがむしろ大変。あれに非常に軽く調整したアクションを組み合わせて
いた訳でしょ。爆音が目立つけど、ピアニシモのコントロールの方が実は彼のダイ
ナミクスを支えていた技術だと思ったよ。

0517名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 12:46:04ID:e+dElpDz

ホロヴィッツの奏法と彼に合わせたピアノの調整が合わさってあの音を生むって事だな

0518名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 14:59:06ID:vwpFE5wc

>>516
そんなピアノで、あのトロイメライが弾けるもんなの？

0519名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 15:11:59ID:X8YGh/QI

ホロビッツがメインに使ったピアノは他にも何台かあるけど、傾向としては同じよ
うなものじゃないかと推測されます。アレクサンダー・コブリンがこのピアノを
使ってデモ演奏したけど、見事なピアニッシモのコントロールであのピアノの地声
を知ってる者からすると驚異的なコントロール。プロってすごいと思ったよ。
もちろんホロビッツとは全然違った演奏で、あのピアノを活かすっていうより、御
するっていうイメージだった。

0520名無しの笛の踊り

2007/09/23(日) 21:05:44ID:Hd+8vDUg

この演奏はどのCDを買えばよいのか教えてくださいませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=KZGi49Bnghs

0521名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 00:09:18ID:CYWMxXVr

これはＣＤでは出てないと思うよ。ＤＶＤのみって聞いた。

0522名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 00:42:16ID:U86eJAu0

ホロヴィッツのすごいところは　メロディーとベースとあともう一つ
の手が存在するから　と中村紘子女史は言ってた。ディティールの扱い方
にあると。うまく魅惑的に弾くピアニストは数あれど、ホロヴィッツのように
弾ける人はいないそうだ。

0523名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 12:48:03ID:CYWMxXVr

中村紘子の言ってたことなんて真に受けるなよｗ
ホロヴィッツと同等に弾けるのはコルトーやホフマンだと思うが。
ただ、ホロヴィッツの大きな音と悪魔的な解釈などは持っていなかった
んじゃないかな…。

0524名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 12:54:29ID:PPe4bxIQ

>>523
ライヴでのホフマンは、悪魔そのものだが。

0525名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 14:50:15ID:U3H9pYEU

ホロヴィッツじゃなくてボロヴィッツだろ？
あの爺さん下手すぎるじゃん

0526名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 15:18:27ID:CYWMxXVr

>>524
そうか？
俺はホロヴィッツほどの魔的なものを持ち合わせてはないと感じたが…。

0527名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 18:51:01ID:DpY/i6kB

確かに手の大きさは外人にしては小さいよね。
そもそも身長も175ちょいしかないし。

The Last Romanticのスケルツォ1番で真上から演奏中のホロの手を見られるけど、
真上からなら10度、最大11-12度くらいが限度だろう。ちなみに指は先がとんがっている。
指が真っ直ぐ伸びてるから一見大きそうだけど、実はそれほど大きくないということ。
Horowitz in Japanのインタビューで女性インタビュアと手を並べて撮ってたところからわかるが、
手首はかなり太くて手の甲が大きいのが目立つ。指先以外は頑丈そうだというのが印象だ。

>>511が居合いを引き合いに出してるけど、実はかなり近いものがあるんじゃないかと思う。
西洋人には理解しにくい古武術的な手の使い方を身につけてたんじゃないかと。
筋肉の使い方さえ真似すればまったく同じ音が出るというし、
古武術の操身術に近いバスケットのマイケル・ジョーダンの動き同様、
うまいけど真似しちゃいけない、と言われているのもなんとなくわかる。
まあ純粋な筋肉の力もかなり強かったと思うけどね。

0528名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 19:06:54ID:luKg35gk

>>527
おまえ何語ってんだよ
ピアノも弾けないど素人のくせしてさあ

0529名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 20:40:19ID:jXvLdxUk

傍から見れば、お前のほうが・・・・

0530名無しの笛の踊り

2007/09/24(月) 21:35:52ID:2IwdcXXw

>>527
たしか『ホロヴィッツの夕べ』でも著者が

「彼の手はラフマニノフ、レヴィン、ルービンシュタインのような巨大なものではなかった。
　どちらかと言えば長く、美しい筋肉質な手だった」

と書いていたような気がする。

30～40年代の写真の繊細で細長い手に比べて、
晩年の方が掌が分厚く、厚ぼったい手になっているのは興味深い。

0531名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 01:37:51ID:840tCZ7g

ジョゼフ　ホフマンって音楽史上有数の神童　天才なんでしょ？モツやリスト
ほ超えてたそうだけど。

0532名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 02:06:06ID:PRCoah4y

詳しくはカシミールホールLIVEを聴きたまえ。

0533名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 03:29:58ID:aIrKo5k8

カシミール聞いたよ。悪魔というよりむしろ天使のほうが当てはまると思ったが。
ホロヴィッツの場合は年をとるにしたがって魔的な霊感が増幅されていったと思う。
個人的にはホフマンとホロヴィッツは対極に位置すると考えてるんだよね。

0534名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 19:40:51ID:ics3625L

ホロヴィッツの対はホフマンなの？リヒテルだと思ってた。ホフマンて２０年くらいまえは辞典にも乗ってない人じゃなかった？

0535名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:24:30ID:deN6Xy79

>>534
>ホフマンて２０年くらいまえは辞典にも乗ってない人じゃなかった？

そりゃないでしょ。

0536名無しの笛の踊り

2007/09/25(火) 21:36:51ID:ozc0OqNE

渡米した若きホロヴィッツが、スタインウェイ社にあったホフマンの椅子を見て
「さわってもいいですか？」ときいた話は有名

0537名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:26:04ID:utKptSlR

ホロヴィッツとホフマンの関係って語られてないよな。
会ったことはあるみたいだが…。
ホロヴィッツとパデレフスキやホロヴィッツとラフマニノフの関係は
プラスキンやデュバルの本に載ってるけれど。

0538名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 00:52:37ID:r5SUlFmB

ホロヴィッツの対はルービンシュタインでしょ。
ただ、カシミールのホフマンは知らない人に聴かせればホロ70年頃の隠し録りといっても
充分納得すると思う。バラ４に関してはホロよりはるかに凄まじい。

0539名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 01:55:18ID:tA8s5mvf

あのバラ４は天使じゃなくて悪魔だろ

0540名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 04:56:47ID:ezVSUEON

２回目の来日で大復活のコンサート
人見記念講堂で演壇に駆け上がってサインをねだった
ＤＱＮのガキはまともな人生をおくっているのだろうか？

0541名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 10:56:05ID:dIuac9pA

>>540
よくそんなこと覚えてるな。まさか演奏中じゃないだろ？
俺もあのコンサート行ったが、そういう記憶はない。

0542名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 13:27:26ID:utKptSlR

カシミールのバラ４はかなり凄い。
バラ４の中でホフマンのカシミールがダントツだった。
しかし、ボストンのバラ４を聞いてからは、カシミールライブが
霞んでしまった…。

0543名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:04:44ID:M8P/WNuf

>>527
ホロヴィッツって身長175しかないのですか？
CDにある写真をみると2メートルくらいあるのかと思ってた。
靴がかなり大きく見えたから・・・

0544名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:09:23ID:obYjrM/I

↑おい、誰かコイツを何とかしてくれ・・・

0545名無しの笛の踊り

2007/09/26(水) 22:40:10ID:M8P/WNuf

>>544
すみません。別に何も悪気はなかったのですが・・

0546名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 01:08:28ID:siTMJ5gc

私は逆にボストンは音質におののいて、永いことオクラだった。好評らしいので聴いてみたが、べつに際立った印象は受けない。バラ４もフツウだと思う。カシミールは二枚通して、衝撃の連続なのに。ボストンよりはとなりの67,70年ライブの方がずっといいと思う。

0547名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 14:05:57ID:dmfDy1A9

>>547
人それぞれだな。
俺は、音質さえ除けばホロヴィッツの最高の演奏の１つだと思う。
バラードも普通の演奏だとは到底思えなかった。
個人的に、ハイドンのソナタには驚愕だった。

0548名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 18:10:21ID:haOwolbU

ボストン、たしかにいい演奏だと思うけど音質がな…
まだSPのほうが聞きやすいぞ

0549名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 20:08:08ID:siTMJ5gc

音質はカシミールもいい勝負さ。

0550名無しの笛の踊り

2007/09/27(木) 22:17:52ID:BWxf7uhY

音質だったらバルビローリ盤のラフマニノフ3番ライブがある意味最強だろ

0551名無しの笛の踊り

2007/09/28(金) 00:01:36ID:QqjkT6Lq

あの演奏は音のひずみが凄すぎる。

0552名無しの笛の踊り

2007/09/30(日) 21:55:58ID:jp3rKSAE

誰か話題提供お願いします。

0553名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 17:40:51ID:AtQkNmsU

>>553
ラフマニノフ協奏曲はやっぱ、ライナー盤がいい。

0554名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 20:57:26ID:Qsii1gld

どうやったらあの音だせるのかなぁ。ピアノ自体が違うの？ギレリスもすごい音出すけどまた違う。なんなんだろ

0555名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 21:52:49ID:Ejy5X2bx

前にちょっとだけ話題になったホロヴィッツの「木枯らし」とやらは
本当に存在するのかね？

0556名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 22:06:37ID:D32JFPdr

>>553
あれは１楽章の途中で金管がトチっているのが残念。録音しなおせよ！
さらに言うなら、これがステレオだったら文句なかったのに。

0557名無しの笛の踊り

2007/10/01(月) 23:48:05ID:aw6PwTgT

>>554
>どうやったらあの音だせるのかなぁ。ピアノ自体が違うの？ギレリスもすごい音出すけどまた違う。なんなんだろ

ピアノもそういう音がでやすいのをセレクトしてるけど、弾き方の秘密に関しては
本人が弟子にとろうとしたピアニストに懇切丁寧に説明したそう。言われた通りに
したらホロビッツの音が出るとその人も書いてる。でも自分はホロビッツに乗っ取
られたくないので、弟子にならなかった、とか。結構詳しいインタビューなので興
味があったら読むべし。野村光一『ピアニスト』。古本でもちょっと高い値段がつ
いてることもあります。

0558名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 01:22:37ID:h5vMAphD

おおすごい。って真似れるその弟子の現在が気になる。読んでみよっと。

0559名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 02:08:11ID:osNwBNQq

>>557
そのインタビューって、これかな？
鍵盤板のホロヴィッツスレより
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144407819/131-138

0560557

2007/10/02(火) 08:59:30ID:6IhDR7rD

>>559
132とかがそれ（抜粋）です。
野村光一さんはホロビッツだけは実際に聞いたことがなく、ホロビッツとは一体ど
んなピアニストなのだという自身の疑問が渦巻いていたようです。ホロビッツファ
ンは読んで損はないです。

>>558
あまり知られていない（自分は知らなかった）けど、そのインタビューによればホ
ロビッツは何人か若い人を弟子にしてたようです。インタビューからすると、ホロ
ビッツのような音を出すのは（弟子に見込まれるくらいの若手なら）技巧的には難
しくないけれど、そのように弾くということは彼の極端な音楽解釈を受け入れるこ
とでもあり、その方が無理、それを受け入れたら自分がなくなってしまう、という
ことみたいです。実際誰々はそうなっちゃってるってくだりもあったと記憶してま
すが、今手元に本がないので確認できなくてごめん。ホロビッツに魂うって同じ
音、同じ音楽をやってる人の録音きいてみたいですね。

0561名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 20:12:08ID:Rz3YEZ9U

>>558 >>560
その本持ってたよ。
おぼえてるのは、弟子は影響受けてそっくり。
バイロン・ジャニスなんかラフマニノフはそっくりだって書いてあったと思う。

0562名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 21:38:08ID:4W1t0SPz

それなのに２番はまったく日本では評価されてない。
日本の批評家が低脳だということが露呈されてるなｗｗｗ

0563名無しの笛の踊り

2007/10/02(火) 23:23:07ID:OZkKpa4l

昨日は忙しかったから、気がついたら大事な日が過ぎてたorz
誕生日おめでとう、ホロヴィッツ。

0564名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 00:37:38ID:5aWUenZQ

》562
何いってんの、ぜんぜん違うじゃん。

0565名無しの笛の踊り

2007/10/04(木) 08:15:49ID:QKjXYq5l

アンカーのつけ方ぐらい覚えてから書き込め

0566名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 01:29:20ID:QK5tRljQ

ホロヴィッツファンとしては、教えて欲しいよ。なんて贅沢な弟子だよ。
単純に音なら、ホロヴィッツと同じピアノ使えばいいんじゃない。
１９２０年代のニューヨーク・スタインウェイで　調律はルーヴィンシュタイン
のもやってた人（名前は忘れたけど）。
死後ホロヴィッツのピアノが日本で展示され、来場した人
誰が弾いてもホロヴィッツの音が出たらしい。

0567名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 01:40:39ID:gZ6xhCMS

クレショフってどれくらい教えてもらえたんだろうね？

0568557

2007/10/05(金) 06:25:06ID:PMcezgvU

>>566
>誰が弾いてもホロヴィッツの音が出たらしい。

低音は出た。中高音がかなり強めに弾かないと出なかった。ホロビッツが弾いて
いた時からそうだったのか、変化してしまったのか不明。アクションもホロビッツ
が使っていたアクションではなく同等品とも聞いた。

0569名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 08:19:28ID:uuduFGo9

>>568
うーん、それじゃ、筋肉の使い方あれこれ教わって、やっとホロヴィッツの音が出た、というアルバート・ロトー氏は・・・

0570568

2007/10/05(金) 08:42:23ID:PMcezgvU

ピアノの補足。音量としては出るんだけど、あのいきなりドバって出る立ち上がり
のよさはホロビッツ独特だと確認できました。中高音も強く弾くと出るんだけど、
逆に言えばホロビッツのような立ったppはかなりうまい人じゃないと無理。

0571名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 16:27:33ID:gZ6xhCMS

>>569
普通のピアノでもホロヴィッツ流の奏法を使えばホロヴィッツの音が出せるんだろうな
独自の奏法+独自の調律=真のホロヴィッツの音、ってことじゃねーの

0572名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 17:37:20ID:kri9kI38

愛用したのは４３年のＮＹスタインウェイン。結婚の引き出物。鍵盤は４２ｇと軽く、返りが鈍いためスプリングは強めに設定。音はピアノ線の上にハンカチを被せたような淡くて明るいこもった音。今日本各地巡回してるんじゃないかな？

0573名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 19:01:32ID:nbjQurTk

>>572
若い時のセッティングは逆に超重かった、と鍵盤板のスレに出ていた。

0574名無しの笛の踊り

2007/10/05(金) 21:03:12ID:5N6RoLTf

>>573
68年のオン・TVでリハーサルに関わったピアニストの証言によると
「今まで弾いた中で一番重い。まるで岩のようだ」とのこと。平均60gだったらしい。

去年日本に来たあのピアノは鍵盤機構一式はハンブルク製のものに交換済み。
たしかに軽めだったが、40後半～50前半で調整してあると聞いた。

0575名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 02:40:45ID:vKCHezxf

>>572
>日本各地を巡回
kwsk

0576名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 03:28:54ID:al+4fOtL

もう終わってたか　２月で。去年の９月から回ってたんだね。

0577名無しの笛の踊り

2007/10/06(土) 13:40:09ID:GP/LwiLm

初来日の頃、地学の教師が、「モホロビチッチ不連続面ってな、そりゃホロヴィッツだからひびだらけの骨董品で不連続だろう」
と、がらにもない冗談を言おうとして見事にすべった。俺は余計彼を嫌いになった。

0578名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 03:06:18ID:CrnDrnvI

ホロヴィッツって右手の小指を鍵盤に触れないときは
おもいっきり曲げてるよね。
あれって何で曲げてるわけ？

0579名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 07:24:24ID:T9UR7U4h

使わないから

0580名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 13:36:25ID:QFFit2ug

>>578
ホロヴィッツのように小指を曲げることってできないな。
真似してやってみてるんだが他の指も曲がってしまう…

0581名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 15:35:07ID:qhL9TKYh

>>578
どうやらロシアピアニズムの伝統らしい。
ホフマンの著書「ピアノ奏法Q&A」でも写真付きで解説してたな。

0582名無しの笛の踊り

2007/10/07(日) 15:55:11ID:PA3QBGve

>>581
へえ，じゃホフマンもその奏法ってこと？
どうして一般化しないの？

0583名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 01:33:18ID:eWvCcraQ

ポリフォニックだよ。指の独立がなされてるから、小指を仕舞えて使う指だけだせる。
ってただの癖でもあるでしょ？

0584名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 07:26:59ID:uF26lfaH

本人は、「左手も小指を曲げるのをマスターしよとしたが、できなかった」
と語ってるね。やっぱ右利きだからなのか、左手は小指を使うことが多いからなのか。

0585名無しの笛の踊り

2007/10/08(月) 21:30:13ID:NbUm5U3a

ワンダ亡き今、巨匠の編曲譜は誰が所有してるの？
公式に出版される事はないのだろうか…

0586名無しの笛の踊り

2007/10/09(火) 17:36:50ID:kQt9Ifiv

ホロヴィッツて燕尾服着ないの？夜なのにモーニング。個人的にはモーニングかっこいいと思うから、今のピアニストも着て欲しいんだ。

0587名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 00:11:23ID:jeMSq6LE

>>585
英語でググれば幸せになれるよ(￣ー￣)

小指をたたむのは邪魔になるからじゃないか？
指の独立っていうのは実は完全なものじゃなくて、たとえば薬指だけを高く上げるっていうのは
整形外科的に不可能で、とどのつまり小指と薬指っていうのはどうしてもつられるものなんだ。
バラ1で小指をたたんで234の指だけで弾いてるパッセージがあるんだけど(転調の少し後)、
どうも音の均等性が欲しくて234だけで弾いてるようだ。で、小指を伸ばしたままだと邪魔なんで
仕舞っておくと。

0588名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 01:26:12ID:T2WQfKKb

しかし小指を曲げると薬指の動きは限定されてしまうのだが問題は無かったのだろうか？

0589名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 05:31:00ID:IINTQgYl

>>587 いや、お弟子さんが採譜した編曲モノの楽譜はＰＤＦでいくつか持ってるんだ。カルメンの４７年は見つからんけど…。
ホロヴィッツ自身が筆入れした譜がどこで管理されてるのかな？と思って。スタンウェイ社とか… それも流出してるの？

0590名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 15:13:28ID:6c2hZUkc

ホロヴィッツがなんで曲げてたのかは知らないけど、

小指を曲げると薬指は

上への可動範囲はやや小さくなるけど、下への可動範囲はやや大きくなる。伸びた小指に引っ張られないので。
あと多少曲がった小指の引っ張りを利用して薬指の打鍵が強く出来るような気も。

ホロヴィッツの奏法だとデメリットはほとんどないような。

0591名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 19:05:09ID:jeMSq6LE

>>589
なるほど
直筆譜が存在するとすればホロヴィッツ協会か、死去前に資料類を寄付されたイェール大学の資料室だろうね。
スタインウェイ社にはピアノしかないはず。もしかしたら、直筆譜はホロヴィッツの頭の中にしかないかもしれない。
カルメンなんかはマイナーチェンジを繰り返してたようだし、いちいち採譜するのは面倒だったろうから。

0592名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 22:01:20ID:3zqaWdIq

もっと編曲してほしかったなぁ。アルルの女のファランドールとか編曲してほしい。

0593名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 22:24:04ID:2moqdLmz

そういうところはカツァリスが後継ぎ。

0594名無しの笛の踊り

2007/10/11(木) 23:29:25ID:qZJNyCYf

カツの編曲はホロのようなエグさがないから却下

0595名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 00:14:22ID:8qEY1pIO

ラコッツィーマーチは原曲よりホロヴィッツ編曲の方が、明快で
曲として完成度が高いきがするよ。原曲が編曲みたいだ。

0596名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 02:17:20ID:xMuDarMZ

>>593
カツァリスよりヴォロドスの方がホロヴィッツ的な編曲を作ってると思うよ
イタリアン・ポルカのパラフレーズやルスランとリュドミラ変奏曲とかさ

0597名無しの笛の踊り

2007/10/12(金) 20:59:44ID:tEW0jjy4

>>591 ありがとです。
頑張って行方を追ってみます。

0598名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 08:29:38ID:gzVk65/E

最近、ホロヴィッツのショパンのCD（ソニーの1200円ぐらいの選集）を
買ったんです。親が以前から持っているカセットテープにも、
まったく同じ演奏が入っているんですが、音が全く違うんです。
テープの方に入っている方は、ノイズが全体的にかかってますが、
音はものすごく鋭く迫力もあるんです。
で、ＣＤ盤は音がなめらかになってますが、何か肝心なものが抜けている感じがします。
これって、ＣＤ盤はリマスターしているからなんでしょうか？

0599名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 11:44:08ID:PnoYnmeL

ノイズを減らすリマスターをすると、音に力がなくなる。
かつては常識として知られていた。
こういう糞リマスターを始めたのはEMIだったと記憶している。
当時は評論家絶賛だったが、買う者たちから支持されず、すぐ衰退した。

0600名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 19:28:51ID:R2piSZCU

Sonyのリマスターものは全体的に調整しすぎでホロヴィッツらしさが薄いな
俺も>>598と同じショパン選集から入ったクチなんだけど、RCAのMetの冒頭は衝撃的だったぜ
個人的な好みだと　RCA＞グラモフォン＞Sony　
あと、いわゆる個人レーベルでも、「わかってらっしゃる」ところのはすごくいいのが多い

0601名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 21:54:10ID:cIP1JFNJ

>>560
Eduardus Halimがホロヴィッツの弟子の一人だけど、音がホロヴィッツに非常に近い。
自分はこのゴイエスカス買ったけど、ホロヴィッツが弾いたらこうなっただろうな、という感じの演奏。
コメントに「 As reviewers of Halim's Chopin album have noted there are some notable similarities
between Halim's playing and that of Horowitz.」と書いてあるが、自分が聴いたところショパンのアルバムより
ゴイエスカスの方がホロヴィッツ色が強い。

ttp://www.amazon.com/Goyescas-Valses-Poeticos-Enrique-Granados/dp/B0000DCY74/ref=sr_1_1/104-6086668-3251144?ie=UTF8&s=music&qid=1192279586&sr=1-1

0602名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 22:20:22ID:/yP+GTZ4

でもどこまで頑張ってもホロヴィッツの劣化コピーどまりにしかならんだろう
二流のホロヴィッツになるより一流の自分になればいいのに・・・

0603名無しの笛の踊り

2007/10/13(土) 23:19:02ID:F1XeHfQU

アルゲリッチはホロヴィッツイズムを感じつつ、自分もあるいいピアニストだと思う。

0604名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 00:17:43ID:Rv6l2V9O

>>599
>>600
そうですか。やっぱりリマスターすると、何かが抜けてしまうんですね。
なんとかソニーの音源のショパンのCDで、リマスターしてないバージョンのCDを探してみます。
あれば、ですけれど。

0605名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 02:46:19ID:TmkegZ8W

>>603
アムランにもそんなところを感じる。グールド的な音に感じるところもあるけど。

0606名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 10:03:33ID:3RKKOzi3

>>602
それを突き詰めると、「自分で作曲すれば良いのに」になるんだがな。

ホロヴィツも「ホントは作曲家になりたかった」と言ってたみたいだけどね。
演奏を褒められても
「バッハ／モーツァルト／ショパンetc が偉いんであって、僕が作ったんじゃないから」

0607名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:17:31ID:IPTBmHPT

そういえばラストロマンティックでも、
いい曲ですねと言われて、僕が作ったんじゃないよ。って冗談でかえしてたなｗ

0608名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:33:36ID:xMhw1PZW

結局はコンポーザーピアニストが一番望ましいって事なんだろうな

0609名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 13:48:16ID:xMhw1PZW

Horowitz編もいろいろな形で弾かれてるんだなw
ttp://www.youtube.com/watch?v=p2c25iflve0

0610名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 17:33:01ID:dZXvFrmf

アムランの音は粒が揃ったやわらかい音だよね。一番似るのは魔性ルーヴィンシュタインありえないけど。

0611名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 18:21:23ID:TmkegZ8W

やわらかいのかな。YouTubeにも出てるハンガリアンラプソディーの後半なんか、
ホロビッツっぽい気がしたよ。

0612名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 18:26:43ID:xMhw1PZW

CDだとやわらかい感じだけどライヴは時折ぶっ飛んだ演奏をするよ

0613名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 21:16:04ID:58RBT67p

>>601
英語表記はわかりません。あなたにはわかるかもしれませんがね…。

0614名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 21:42:38ID:dyFwg1mu

ルース・スレンチェンスカ
・ラフマニノフ、コルトー、ホフマン、シュナーベルの教えを受け継ぐ唯一のピアニスト
・ホロヴィッツが尊敬してやまないピアニスト
・ラフマニノフ、コルトー、ホロヴィッツが賞賛した神童ルース・スレンチェンスカ
・10歳の時、師のコルトーの家でカザルス・トリオとブラームスの三重奏曲を演奏したこともある
http://www.plan-do.biz/ruth/index.htm

ホロヴィッツとも親交があった彼女ですが、２１歳も年が離れているにも関わらず、ホロヴィッツが彼女の才能を尊敬したと言います。
お互いの指使いやペダルの事などを話あったりしたそうです。１２年間ホロヴィッツが演奏活動を休止した事があったそうですが、
彼女のリストの録音を聞き、彼女を家に呼び、生で聞かせてくれと頼んだ事があったそうで、その演奏に感銘を受けたのちに
それから復帰を果たした、というような逸話もあるのだそうです。
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~blum/fra2ruth.htm

この大物はいったい何者？
凄すぎる。でもCD高くて聴けない！

0615名無しの笛の踊り

2007/10/14(日) 22:35:49ID:SL+p9XVg

>>609
なかなか面白かったw
メフィストの編曲もなかなか良かった

0616名無しの笛の踊り

2007/10/15(月) 02:36:16ID:FfPa5Owd

>>614
若いころの録音ならIvoryからいくつか出してるよ
ttp://www.ivoryclassics.com/releases/70902/
ttp://www.ivoryclassics.com/releases/70802/

0617名無しの笛の踊り

2007/10/18(木) 22:56:07ID:GDqE61uK

マイナーレーベルね。

0618名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 08:59:33ID:esWnn1Jl

>>606
ホロヴィッツは作曲家になりたかったが、生活のため
てっとりばやく稼げるピアニストへ転向したとのこと。

0619名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 09:48:13ID:PwCWKrAc

作曲家ってなろうとしてなれるもの？チャイコフスキーみたいに
創作で頭いっぱいになってノイローゼぎみになるくらいに、必然性が
ないとなれないんじゃ？でもダンス・エキセントリックってかわいくて好きだな。

0620名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 11:24:03ID:YfJw8qHW

>>618
てか、ホロヴィッツには作曲家としての才能はあまりないけどね。

0621名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 12:14:32ID:7mFj+NTh

W.ケンプも若い頃は、本人はピアニストではなく作曲家のつもり
だった（ので、技術的な研鑽に無頓着だった）んだってね。

0622名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 12:25:33ID:+XYdhslN

ショスタコはピアニストと作曲家で迷ったというし、
その当時の花形はそのふたつだったんだろうねえ。
今は指揮者とピアノ・バイオリン奏者が花形かな。
作曲者の比重が軽くなってるから、クラッシックも円熟期で
衰退に向かっているのかな

0623名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 15:06:39ID:oV+EaIkT

だからグルダはジャズに傾倒していったんだよな

0624名無しの笛の踊り

2007/10/19(金) 17:18:29ID:YErLXQjF

おれは不安定な時代にあって、確かなクラシックが好きなんだなぁ

0625名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 12:33:14ID:W9142QoU

ピアノは衰退しつつあるかもな。
ホロヴィッツやアラウ、ゼルキン、リヒテルなどが死んでからは特に。

0626名無しの笛の踊り

2007/10/20(土) 12:59:41ID:ziYfFJMY

>>614
スレンチェンスカ女史の、2005年1月30日と31日の岡山でのライブを最前列ど真ん中で聞いたけど、
かなりごつごつしたアクセントをつけた演奏だたーよ。
30日はショパン・リスト・チャイの協奏曲を弾いたけど、あまり指が回ってない感じだったな。
まあそれでもライブ後に握手してサインもらっていい思い出だったな。
ホフマンとラフマニノフについてもうちょっと聞きたかったな。

30日のは出てないけど、31日のオールショパン・プログラムはほぼ全曲CD化されているから聞いてみたら？

あと、全然クラシックとは関係ないけど、
おれはその前の28日、29日には、フォークシンガーの高田渡が56歳で亡くなる三か月前のライブを二日続けて見てるんだよ。
ライブ三昧の一週間だったけど、いい思い出だ・・・

0627名無しの笛の踊り

2007/10/21(日) 21:22:31ID:7KztDaZQ

ホロヴィッツっていくらくらい稼いでいたの？ランランが年２３億くらい
稼いでたらしいけど。

0628名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:51:27ID:6CSaUBa1

ヒント：貨幣価値の差

0629名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 00:55:03ID:LSOQXTrc

全盛期のパデレフスキなんかも現在の貨幣価値に換算したら冗談抜きで天文学的数字だろうなw

0630名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 01:33:06ID:6CSaUBa1

ショックアブソーバーもあるしね。

0631名無しの笛の踊り

2007/10/23(火) 15:30:55ID:9qV3+IWk

>>627
１ドル＝360円で換算？

0632名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 00:27:13ID:cDE0Jol4

スレンチェンスカは一時期ラフマニノフに指導を受けたらしいけど
結局ラフマニノフのアドバイスはちゃんと聞かなかったらしい。
昔ラフマニノフ資料館の掲示板に詳しく書いてあったけど
さっき行ったらもう無かった。

0633名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 09:41:59ID:Sr3ybc/d

サンプルしか聴いていないけどスレンチェスカからはコルトーの香りがする
オールショパンプログラムだけでも買ってみようかな

0634名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 10:06:25ID:BMd3uVS8

ホロヴィッツは４億とか６億残したって噂があったな。
同じ年になくなった美空ひばりさんと大して変わらなかったんで意外だった。
美空さんは金銭に淡白だったんだね。
さらに同じ年になくなったカラヤンは20億とか40億とか。
こういうのってどこまで含めるか、どう計算するかで異なる。
さすがにコンサートやらなかったグールドは6000万とか8000万と、１億にも届かなかったようだ。

0635名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 11:16:06ID:f5e/axmK

>>634
>美空さんは金銭に淡白だったんだね。

本人はそうだったのかもしれないけど・・・

0636名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 11:40:09ID:Y3T2xgwK

>>634
それにしても１００何十億の粗大ゴミピッチャーって取りすぎやな

0637名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 11:45:21ID:sy+agkPo

ほんまや

0638名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 11:50:40ID:sy+agkPo

恥ずかしながらホロヴィッツの音楽解釈がよくわからない。ずっとアシュケナージばかり聴いてたからかなぁ。でも今はホロ以外聴けない。爆音とスケールの鋭さに魅了されてるだけなのかな。エセホロヴィッツおたくだ。誰か教えて。

0639名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 17:06:59ID:bpdjiRAJ

ホロて無機質過ぎる

0640名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 18:47:33ID:gUr5bjlY

あれを無機質と感じるのは感受性に乏しい証拠といえよう

0641名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 18:56:19ID:E2GY0wf6

早いテンポで弾いてる緩徐曲たちを聴いて言ってるのかな？
俺は中学生の時、これらの曲の演奏に関しては>>639と同意だった希ガス

0642名無しの笛の踊り

2007/10/24(水) 19:59:09ID:eChsHvZr

>>638
アシュケナージの音楽解釈ならわかるのか？
すごいな・・・・

0643名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:23:08ID:EHQAytOB

自分も、「大巨匠ホロヴィッツ」ってのが先に頭にあって聴いて
音のはまっているだけなのかも・・・。これがとある音大生です
って前置きで聴いたら「何ドッカンドッカンやってんだ？」で終わるんだろう。
無機質なのは、それがヴェルチオーソスタイルなんだろうな。
「ピアノは汗をかいて弾くものじゃありませんよ」ってラフマニノフは言いそう。
ショパンの演奏もすごいシンプルだったそうだし。

0644名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:25:10ID:EHQAytOB

っていうかラフマニノフうますぎると思う　関係ないけど。

0645名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 01:27:31ID:IOv2g80C

謝肉祭とか葬送ソナタとかうまいよな

0646名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 02:16:49ID:EHQAytOB

ピアニストの良し悪しって簡単には言えないような気がする。
個性をどう判断しよう。単なる技巧の精度なり鋭さ、音の美しさ多様性
なら判断できるかもしれないけど。音楽性を判断できるのは
その曲に向き合ったことのあるピアニストくらいなのかなぁ。ホロヴィッツ
は、音楽的素養が無ければ目利きは出来ない　偉大なピアニストは
例外なく作曲もできたのだ　と。ピアノは芸術だからな。
ピカソとゴッホ　どっちがうまい？なんて愚問だ。

0647名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 14:38:22ID:3zbL/p3J

>>646
ラフマニノフ自身、演奏中に汗かくこともあったしホロヴィッツ以上に情熱的に
弾くこともあった。
ホロヴィッツに音楽的素養がなければ、大多数のピアニストはそれを持ってないことに
なるな。
ホロヴィッツ批判したいなら、違うスレ行け。理屈しか述べられないようなやつは嫌。

0648名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 15:40:26ID:lLAv2m9V

とりあえずマズルカとシューベルト聴けば音楽的側面が嫌でもわかんだろ。

リスト編の『セレナーデ』もピアノが完全に歌ってるな。
この曲はラフマニノフのSP録音もカノン風になるあたりが神すぎる。

0649名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 16:59:18ID:+uC6VBcQ

>>647
646の文章が読みにくくて、勘違いかもしれないけど、

ホロヴィッツは、音楽的素養が無ければ目利きは出来ない　偉大なピアニストは
例外なく作曲もできたのだ　と。
↓
ホロヴィッツは「音楽的素養が無ければ目利きは出来ない　偉大なピアニストは
例外なく作曲もできたのだ」と言った。

じゃね？

0650名無しの笛の踊り

2007/10/25(木) 23:59:07ID:x+xkAlGx

>>649
作曲できるくらいの楽典、時代背景（例えばその時代にあった音声進行等）
の理解がなくてどうして一流の演奏家となり得るのか？
駄文の句点の振り方云々の問題じゃないだろ？
音楽的素養？？？何を言ってるんだ？？？

0651名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 00:46:09ID:M4MI2q86

晩年のホロ爺かわいいな。第一村人発見で面白い事しそうな爺さんみたい。

0652名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 13:12:15ID:XooXkdCv

ご長寿クイズにも出れそうだよなw
モーツァルト23番協奏曲んときのジュリーニのリアクションは笑っちまった

0653名無しの笛の踊り

2007/10/26(金) 21:42:14ID:yaAbtTfA

てかショパンの肖像画にソックリ。

0654名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 21:28:52ID:4uoC92qh

ようつべ繰り返し見て、ホロヴィッツの奏法真似たら、
なんか変わった！。ありがとうホロヴィッツ。

0655名無しの笛の踊り

2007/10/28(日) 21:56:27ID:CFLriX2g

実は何も変わっていないのだよ。
変わったと思い込んでいるだけなのだよ。
それが天才と凡人の違いさ。

0656名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 14:31:42ID:L2vbN0O/

>>650
要するにホロヴィッツは当たり前のこと言ってたってだけだな。

で、何を怒ってるの？

0657名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 17:31:24ID:AXQAn14U

そうだよね。読解力ないよ。

0658名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:05:21ID:JatkdKpz

ロン・ティボーのピアノ部門の優勝者って
久しぶりにヴィルトゥオーゾスタイルでね？

0659名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 18:35:45ID:hW8ot0Q1

そうか？

0660名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 22:08:57ID:dnGkB4BI

なーんか、コンクール優勝者、ってついた時点でどうも魅力が半減してしまうなあ。
「品行方正」みたいな感じがしちゃってさ。
先生の言うことをきちんと守って来ました、みたいな感じでさあ。

いや、聞いてもいないのにこんなこと言っちゃいけないんだけど。

0661名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:04:28ID:9PSXJwvn

ttp://www.youtube.com/watch?v=d9mDv_KpbDw

かなりhorowitzyな英雄を見つけたんで貼ってみる
初め聞いたときはあんまりやりたい放題なんで思わず笑ってしまった
でもこういうのライブで聞かせられたら興奮するだろうな･･･

0662名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:05:10ID:hW8ot0Q1

コンクールの優勝より自分の名のついたコンクールが開催されるピアニストを目指すべき

0663名無しの笛の踊り

2007/10/29(月) 23:19:43ID:BYVHB5KB

ヴェルトゥオーゾスタイルって好きだけど、よほど完成度が高くない限り
優勝はできないかぁ。０５のショパンも没個性が優勝だし。

0664名無しの笛の踊り

2007/10/30(火) 23:09:08ID:hC+mov0C

>>660
バイオリンでもいいなら、チャイコンで優勝した神尾真由子を聴いてみてほしいな。
ロック魂でクラシックをやってるような感じで、たぶん驚くよ。
ただ、CDがまだ1枚も出てないから、コンサートに行かなきゃ聴けないんだよな～。
ちなみに、youtubeで聴けるチャイコン演奏は、かなり抑え気味。参考にしないでね。

0665名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 01:48:56ID:nWdIQfZO

ホロヴィッツ記念コンクールっていかにホロヴィッツイズムを継承してるか
が審査対象なのかな？

0666名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 02:18:02ID:oNhItU+y

>>661
むう、これは面白いね。
これならカネ払って聞きにいっても良いって思える。
論文の朗読ではなくて、「芸」て感じだもんね。
しかも一貫性があるしバランスはちゃんと保たれてるし。
今の業界にないのは、こういう「面白さ追求」のスタンスのような気がするんだよ。

ところで、フォームはグールドみたいだな。非力な日本人にはマネできなさそうw

0667名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 08:25:37ID:xyc+GTdK

そのOleksandr Chugayとやらが弾いている（ことになっている）
いくつかの演奏は、果たして、”本物”なのだろうか…？
ショパンのスケルツォ第1番はホロヴィッツのそれと寸分違わないし、
カルメン変奏曲はマツーエフが弾いたものとしか…あ、いや、気のせいだな。うん。

0668名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 11:35:54ID:oNhItU+y

>>667
マジで？そこまで聞き比べたか。スゴいな。
えっと、できれば比較リンクを貼ってくれると・・・大変ありがたく・・・

0669名無しの笛の踊り

2007/10/31(水) 12:16:49ID:3Whvu+uX

ハットーみたいなことをしてる奴は世界中うじゃうじゃいそう

0670名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 11:18:18ID:vpTRzdAp

>>667
確かにカルメンはマツーエフのっぽいな。
カデンツァ（？）の後で少し前に滑り気味にいくところとかまんま。

0671名無しの笛の踊り

2007/11/01(木) 23:01:54ID:ye/06QGa

研究室になんかキタ

0672名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:10:58ID:ztrl4gh1

クズミンのことか？midiのことか？
クズミンはなかなか面白かった
midiはうp主には悪いがパス
人間味のないmidi音は苦手でね
あれを聞くくらいならCDを聞くよw

0673名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:16:19ID:FWThVC4o

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください。
日本は一切謝罪する必要はありません。

　　　　　　★中国　韓国は歴史捏造が大好き★

　　　　★　大天才　聖徳太子は、　中国は残酷で嘘つきで野蛮すぎるし
　　　　　姑息で話の通じない阿呆であるので　かかわりを持つのを禁止
　　　　　し外交をしないことにしました。　
　　　　　福沢諭吉も　脱アジア論を唱え中国とのかかわりを抑制しました。★

0674名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:52:21ID:o2XyctdT

研究室の人がこのスレでは嫌われてるっぽいですが何か理由があるのでしょうか？

0675名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 01:55:56ID:wPtc7o5j

ホロヴィッツがベストな曲って何々ありますか？

0676名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 02:17:58ID:CgAcQJBQ

リストの葬送行進曲？
スクリャービンのあの凄いの

0677名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 10:15:26ID:Y3is0UZ+

>>675
スクリャービンのOp.42-5。
1953年1972年録音どっちも(･∀･)ｲｲ！

0678名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 14:10:28ID:r2JCzeVb

>>675
プロコのトッカータ、ラフ３、スクリャービンの2-1、幻ポロ、
ショパンのイ短調のマズルカ（17-4だっけ？）、クライスレリアーナ、フモレスケ・・・
どんどん思い付いてくるのでこの辺で。

0679名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 18:17:44ID:mtXQxvH2

ベートーヴェンの月光ソナタは、ホロヴィッツのしか聴いたことがありません。
第3楽章が特にかっこいいと思ったんだけど、これは彼特有の弾き方だと知って愕然としたｗ

0680名無しの笛の踊り

2007/11/02(金) 22:54:18ID:XV51liII

>>679
あれを先に聴いてしまうと、世間一般のは工エエェェ（´д｀）ェェエエ工という感じになりそう

0681679

2007/11/04(日) 17:10:10ID:pVElC8km

>>680
ホロヴィッツの月光が大好きなんで、いまだ他の月光が聞けずじまいですｗ
第3楽章の爆演が気持ち良い。

0682名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:26:19ID:4o4hSdB7

アシュケナージは結構いいよ。激しい。

0683名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:33:40ID:4o4hSdB7

明日は命日か。線香たてよっと。

0684名無しの笛の踊り

2007/11/04(日) 21:42:44ID:evtxZvXS

グールドの月光は速すぎて笑った。

後、ホロヴィッツはワルトシュタインの三楽章に出てくるオクターブの超高速降下の部分はどう弾いていますか？

グリッサンドでしょうか？

0685カペルマニア

2007/11/04(日) 22:42:17ID:UGGPlkXo

ホロヴィッツのメフィストワルツは、最後堂考えてもピアノがぶっ壊れた音がする。

0686名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 02:36:29ID:foExiNc7

>>684
うろ覚えだけどグリッサンドではなかったと思います

ホロとは関係ない話ですが、ワルトシュタインのグリッサンドといえば
昔、ポリーニが来日した際、どこかのホールで座談会形式の講演会（現代音楽についてだったかな?）をして
最後に会場から質問を受け付けたとき「ワルトシュタインの３楽章のオクターブグリッサンドを弾いてください」
と要望がきて、ポリーニが？？？という反応を示しながら弾いた場面をTVでみた覚えがあります。

0687名無しの笛の踊り

2007/11/05(月) 21:00:17ID:o6SBssp5

>>685
噴き出してしまった。ｗ

0688名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 00:48:27ID:FKBAzZfw

>>685
チュドーン！！

0689名無しの笛の踊り

2007/11/06(火) 23:02:00ID:XvB9A8h4

ウラディミール・ホロヴィッツ大全集というボックスセットが売っていたのですが
買いでしょうか？調べてみたのですがあまり詳しい情報が無いので…。

0690名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 02:08:28ID:sHIFzbON

オタの誇りにかけて買いだね。

0691名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 02:11:33ID:ke9nWJyQ

本当に「全集」なのかがまず問題だ

0692名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 03:07:01ID:Qa9HOMRx

>>686
詳しい説明有難うございます。オクターブバカのホロヴィッツにはグリッサンドで弾いて欲しくなかったので安心しました。

後ポリーニの話興味深く読ませて頂きました。イタリアではグリッサンドは邪道なのかな？

0693名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 15:53:44ID:TrVdH2fG

ホロヴィッツ以外で左手がしっかりしてるピアニストて誰かいますか？

0694名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 17:09:13ID:2NyJ5bie

しっかりしてるというか

0695名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 17:50:44ID:hxkNeoIm

異常なんだよな

0696名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:38:38ID:Qa9HOMRx

>>693
グールド、アムラン。

0697名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 19:40:05ID:TrVdH2fG

キーシンはわりと

0698名無しの笛の踊り

2007/11/07(水) 23:35:37ID:cMBuOriH

>>693
チェルカスキーはどう？
つねに左手が歌ってる。

0699名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 00:27:30ID:2fI69B/N

ラウル・ソーザ

0700名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 02:46:07ID:GYR4xObp

>>693
プレトニョフ　ルガンスキー

0701名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 03:09:14ID:mx+26dGA

ラフマニノフ、ホフマン、レヴィーン、ニレジハージ。
もはや人間ではない。

0702名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 08:14:08ID:bVeWHO6a

スクリャービンだろ音はないけど。右手痛めたから左手を強化できたし

0703名無しの笛の踊り

2007/11/08(木) 19:18:40ID:tjTDnnll

>>679
録音は何年の？

0704名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 02:02:27ID:Fb+y6eFA

>>702
スクリャービンは、ピアノロールを再生したのが、
以前「世紀の名ピアニストたち」シリーズで出ていたみたい。
図書館で今度借りてみる。

0705名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 02:34:55ID:KuL5rS9R

>>704
確かようつべにスクリャービンが弾く8-12があったと思う。

0706名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 07:12:01ID:KuL5rS9R

今朝の朝日新聞にホロヴィッツのことがちょろっと出てたよ。

0707名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 12:54:48ID:OP9qCZYX

>>705
あれはホロヴィッツと全く解釈が違ってて驚いた。
スクリャービン本人の演奏だと叙情的ながらもサラッと弾いてて違う曲みたいだ。
ホロヴィッツでばかり聴いてたから
恐ろしくドラマティックな曲だとばかり思ってたが
ありゃホロヴィッツ独自の強烈な解釈に基づくのな。

0708名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 15:50:33ID:Fb+y6eFA

>>704
情報サンクス。これかな？

Scriabin plays Scriabin
http://www.youtube.com/watch?v=VK2uTtuI84w

0709名無しの笛の踊り

2007/11/09(金) 22:57:24ID:rxi5pQHs

"音の魔術師"と評されたピアニスト、ヴラディミール・ホロヴィッツの晩年のドキュメンタリーです。
[ピアノ・ドキュメント]　ホロヴィッツザ・ラスト・ロマンティック
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm965142
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm965577
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm965358

0710名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:17:00ID:HKQcx5c0

わざわざニコニコで見ることなし、ようつべに沢山あるし
ttp://www.youtube.com/profile_videos?user=opus3863a&search_query=horowitz

0711名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 00:21:56ID:+DaJ9c+I

スクリアビンの自演、ロールではなく録音、確かシリンダーかな？はCD復刻されてますよ。
５，６曲あって、8－12もありますよ。へただけどね。

0712名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 11:30:32ID:NK1LXcHE

よーつべは目が悪くなるよ

0713名無しの笛の踊り

2007/11/10(土) 23:40:48ID:FlWDAVnk

手で何かを叩くとき、腕には緩衝材となるものが数十箇所あるそう。
仮にこれらすべてを硬直させ叩いた場合、鋼で叩くが如くらしい。
バキネタ。これとホロヴィッツの奏法は同じなのかなぁ。

0714名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 02:19:09ID:sKibcs2m

漫画と現実を混同するな

0715名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 08:03:05ID:1QLfH/Vs

>>711 スクリアビンの演奏は、たしかＳＰですよ。もちろんラッパ。
ホロヴィッツの８-１２は凄いな。スクリアビンを全く聴かない俺でも、この演奏は眩し過ぎる。

0716名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 13:03:44ID:6pte2Il4

ベートーヴェンの月光のＣＤを買おうと思ったけど、結局ホロヴィッツの異色？の演奏が一番好みだということが判明。
彼の弾く「月光」は、どんな解釈なんだろう？

0717名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 14:02:23ID:g56CChKD

＞715
同感。ホロビッツのScriabin 8-12をいつも見ても圧巻。これを超える演奏家って出てこないと思うなぁ。
http://www.youtube.com/watch?v=mzTjrdQY0xg

0718名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 14:29:51ID:ksE6dKCY

確かにな。ソフロニツキーや自演、ベルマンやオグドンの方が
狂気を孕んでいて名演だ、という連中もいるが、この曲に関しては
ホロヴィッツのためにあるようなものだ。

0719名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 15:51:19ID:z18jfdBg

>>716
グールドのもええよ

0720名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 16:40:45ID:7IQiLiUq

リヒテルはホロヴィッツのスクリャービンは弾き方を間違えてるって言ってたな。
リヒテルの見解はどうにも解せない。

0721名無しの笛の踊り

2007/11/11(日) 17:11:13ID:GMmanuiU

>>710
わざわざyoutubeで見る必要無しステ6に上がってるし

0722715

2007/11/11(日) 21:14:00ID:VIS78WGz

>>720　リヒテルの解釈が「正しい（この言葉も怪しい）」のかどうか、俺には分からん。
だが、この>>717の演奏を聴くと、「演奏者が作曲者を越えて何が悪い!!（某指揮者ファンサイトより引用）」ってな感じがする。
ｆｆｆの直後のｐｐｐには背筋がゾクゾクする。不気味な快感。
正直ホロヴィッツよりリヒテルの方が好きなんだが、こういう演奏を聴く度に「ああ、ホロヴィッツは凄いな」と改めて痛感する。

>>716 聴いてみればいい。ある人が「ホロヴィッツ（グールドだったかもしれん）のは月光じゃなくてレーザービーム」とか言ってたなｗ

0723名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 00:29:03ID:VzMcGFsd

月光は後から勝手につけた俗称らしいから別にレーザービームでも何でもいいと思うw

ホロヴィッツとグールドのベートーベンは否定的意見が多いけど二人とも素晴らしい演奏だよ。

後ホロヴィッツを聞いていると楽譜に忠実にという言葉がアホらしく感じるw

0724名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 01:40:21ID:7fcZwT/Q

"Perfect itself is imperfect"だっけか？あと、
「他人の間違いを真似するより自分で間違ったほうがましだ」なんても言ってる

それはそうと1965の無編集盤が素晴らしすぎる
ミスタッチは増えたけどそんなの全然気にならない。むしろ流れがすごくよくなってる。
特にアンコールのモシュコがやばい。音が輝いてる。ああいう音で弾かれると気が狂いそうになる。
観客のテンションも尋常じゃないよな。最後弾き終わる前にブラヴォオオオって叫んでるし。
なんか興奮しすぎて大声で独り言言って周りからシーッ！って制されてる奴もいるしｗｗｗ
あと最近初出の1975も買ったんだけど、すごくいいね。技術的にまだまだおｋで深みも増してて
絶品だった。

0725名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 09:37:12ID:3pq2+V84

>>723
自分はブランデルの全集で聴いてるので、
ホロのは「ﾁｮｗｗいくらなんでもｱﾘｴﾅｽｗｗｗ」なくらい衝撃的だった。
ｼｮﾊﾟﾝのｴﾁｭｰﾄﾞOp.10-4はホロのを先に聴いて神曲と思ってたので
ｱｼｭｹや他の人のを聴いて「なんて間延びした演奏なんだろう」と思った。
でもこないだﾘﾋﾃﾙのOp.10-4を聴いて、ホロのレーザービーム並みに衝撃を食らったｗｗ
あの速さは意味不明で自分には理解出来ない。楽曲の解釈としてどうなんだろう。

0726名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 15:33:08ID:OfyiGME8

>>718
ソフロニツキーには同意しかねるなあ。
８－１２はホロヴィッツは雷を落とす弱音美など縦のすごさを感じるが、
伝説のスクリャービンリサイタルのソフロは霊感を伴った横の流れのすごさを感じる。

タイプはまったく違うがどっちも頂点にある演奏だよ。

0727名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 15:49:40ID:DHBS2Okq

>725

私も似たような経験があります。
ショパンのImpromptu No.2 Op.29をホロが演奏で最初に聴いて以来、他の演奏が間延びしたように聞こえたりしました。
批判も多い彼の演奏ですが、個人的には爆奏の中にもエレガンスを勝手に感じてます。涼しい顔して爆奏できるホロはすばらしい....。

0728名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 15:50:45ID:DHBS2Okq

あ、他の演奏とは、他の演奏者ってことです。

0729名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:13:21ID:32jMCFCd

ホロヴィッツの後継者を自称するガブリュリクとかいう小僧　こざかしい。

0730名無しの笛の踊り

2007/11/12(月) 23:39:24ID:kmZvSUvv

>>724
無編集のエチュード１０－８には驚いたな。
はやく弾くだけがすべての曲だと思ってたがホロヴィッツの演奏を聞いて、
この曲に対する解釈が変わった。
ただ、ショパンコンクールの予選であのような演奏したら速攻で落とされるだろうな。

0731名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 00:07:29ID:aPteyrK8

>>721
わざわざステ6で見る必要なし　DVD出てたし

0732名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 01:04:54ID:YYED4ksl

>>729
同じウクライナ出身だからかなり意識してるんだと思うよ、ホロヴィッツ編もよく弾いてるし

0733名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 02:18:28ID:2yD3q4jW

ホロヴィッツの晩年は尊敬されながらも
原典主義の過度の横行のせいで孤立した感じが否めなかったが
90年代くらいからホロヴィッツ派とでも言うべき連中があとをたたんな。

ヴォロドスを筆頭に、最近死んだがスルタノフ、キーシンまでそんな感じだ。
いい傾向だと思うけど、自分で後継者とかいうのはちょっと……。
ヴォロドスなんかは非常に尊敬している面が伺えて微笑ましいが。

0734名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 04:08:08ID:oMebZQoH

>>723
ホロヴィッツって晩年孤独だったんですか。知らなかった。その話を聞くとグールドが死んだとき真っ先に弔電を送ったという話もなんとなく分かる気がする・・・

ホロヴィッツの後継者になれそうな人は今のところいないかなぁ。あくまで個人的な意見だから怒らないで欲しいけどヴォロドスやキーシン、その他のピアニストはホロヴィッツほど小品の魅力を引き出せてないと思う。
ホロヴィッツの爆音や超絶技巧が映えるのはやっぱり、小品の魅力を存分に引き出せる力があってこそだと思います。

0735名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 04:28:29ID:lBYmaE2o

>>717,722
晩年のモスコウライブで、自身を超えている。

0736名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 04:46:44ID:2yD3q4jW

>>734
デュバルの本を読めばわかるけど
人間的にも音楽的にも孤立していた。
聴衆には愛されてたけど。

いや例えばヴォロドスなんかはホロヴィッツの後継者になろうとは思っていないと思うよ。
ホロヴィッツの編曲や同じレパートリーを盛んにやるけど
解釈は全く違って超絶技巧なのにどちらかというと緻密だし。

ただホロヴィッツの自編曲を演奏する
ヴィルトゥオーソ的なところは継承して自分でもかなりの数の編曲を手がけてる。
楽譜原典主義がガチガチだった頃はそんなことしただけでも
色物扱いで罵倒されたし、そういう意味で「ホロヴィッツ的」なピアニストが増えたなあ、と。

0737名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 15:27:48ID:YYED4ksl

ホロヴィッツはスクリャービン、モシュコフスキ、クレメンティなどを一流の舞台にあげる貢献をした
ヴォロドスはそういた埋もれてた名曲を探すような事はしてないんだよな
そういった部分はアムランの方がよくやってる

0738名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 15:31:52ID:YYED4ksl

あとヴォロドスの編曲はホロヴィッツとシフラの編曲技法の中間のような風に感じる

0739名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 16:58:55ID:ZbO7Ga3k

>>737
ヴォロドスは15歳から本格的にピアノを始めて
25歳でデビューしてまだピアニスト生活10年のいわばペーペーだから
これからの人だろうね。本人も「私は経験がない」って謙虚だし。
流石にアムランにゃまだ叶わないだろうね。

0740名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 19:41:36ID:abKUTKcJ

1966年カーネギーホールライブに入っている喜びの島が素晴らしい！

で、これ以外の録音は有ります？

0741名無しの笛の踊り

2007/11/13(火) 23:17:17ID:57H074Yq

>>737
クレメンティ名曲が多いのにホロヴィッツ以外に取り上げる人
あんまりいないね。

0742名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 10:49:17ID:uI5RLy48

>>740
喜びの島の他の録音って意味？
SRCR 2088 に入っているのが、
Recording: Dec. 10, 1967, Constitution Hall, Washington D.C. (Live)
ってなってる。

0743名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 11:54:35ID:xqq+86kC

喜びの島はRCA時代には見当たらない・・・かな？

0744名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 12:02:57ID:U/hvt9AB

あれは同じ録音だよね、確か？
ホロヴィッツの喜びの島は、1種類しかないはず。

0745名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 13:12:16ID:+uCLJ5/g

>>740
俺の手元にある音源だと他に、
Yale Univ., 1966.11.13

0746名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 15:50:39ID:nGSWhlIx

>>741
クレメンティはピアノを習う時大抵最初にやる作曲家の一人だから
練習曲と思って軽く考えてしまうやつが多いんでは？

モーツァルトと御前勝負で引き分けたり
ベートーヴェンがその演奏法を高く買っていたりで
クレメンティ→ベートーヴェン→ツェルニー→リストという系譜があるんだがなあ。

0747名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 17:55:26ID:uI5RLy48

久々にwikiのホロヴィッツの項目を見たら、
初来日時は麻薬中毒
と書かれていた。(´Д`)

0748名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 18:58:45ID:uoXKf2tg

アカヒに書いてあったけど、ホロヴィッツは吉田に骨董品って言われてのは結構気にしてたっぽいな。モスクワライブのテープを吉田に送ったと書いてあった。

0749名無しの笛の踊り

2007/11/14(水) 19:06:48ID:iinFLMxl

そりゃ本人も不調はわかってただろうからな
あの演奏会だけで自分を評価してもらいたくなかったんだろう

0750名無しの笛の踊り

2007/11/15(木) 00:24:14ID:TI2tHviX

クレメンティは小洒落た旋律が多くてさすがイタリアだなとか思う。

0751名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:32:10ID:HYbGIAt/

ホロヴィッツは最初はジャップの足元見たんだろ。で無理難題を突きつけた。
その条件を日本人は飲むって言われたもんだから、ケンカを買われたと思ったんだろうな。

0752名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 00:41:19ID:VWGWkVwD

http://jp.youtube.com/watch?v=vpsj01NU1kQ&feature=related

これの三分過ぎの所でホロヴィッツがノリノリで弾いてるのは
何ですか？カルメンでしょうか？

後関係ないけどこの動画に出てくる若き日のホロ爺のおぱーい
筋肉が凄い(*´д｀*)'`ｧ'`ｧ

0753名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 01:02:53ID:HYbGIAt/

最初なんでキレてんだろ？　弾いてるのはアルベニス？と思ったけど
違うか。ホロヴィッツって指や手が強靭だったのかな？鍛えようかと
思ってるんだけど、シューマンみたいになりたくないので　間違ってたら
誰か止めてください。

0754名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 01:27:55ID:HYbGIAt/

手の甲に重り５００ｇ乗せて弾いてますよ。

0755名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 03:37:05ID:9sqsVK44

>>752
詳細が書いてあるのすらわからないのはお前は・・・
Horowitz plays "Stars and Stripes Forever,
"Carmen Variations",
and an improvisation by Emmerich Kalman's "Die Csardasfurstin". (excerpt)

0756名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 04:01:35ID:x7hbgZOx

それは見たんですけど、このカルメンは今まで聞いたことのあるカルメンと全然違ったから本当にカルメンなのかなと思って質問したんです。

言葉足らずですみませんでした。

0757名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 04:09:53ID:x7hbgZOx

>>756さん
ありがとうございます。

0758名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 12:31:42ID:3Z/oTEOd

>>753
マイク・ウォレスが「１９４５年に聴いた星条旗よ永遠なれは素晴らしかった、もう一度聴かせてほしい」
とかなんとか言うと、ホロヴィッツは「もう忘れた、弾けない」と拒否。
しつこく演奏してくれと要求するウォレス。

それを見ていた奥さんが「あなた、弾きなさい」と命令すると、ホロヴィッツがハイと素直に演奏。

そんな感じ。

0759名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:21:36ID:xOF/FfHQ

>>758
＞それを見ていた奥さんが「あなた、弾きなさい」と命令すると、ホロヴィッツがハイと素直に演奏。

ホロヴィッツ爺・・・。ｗｗｗ

0760名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:26:56ID:bDlqKFbK

もう忘れたというのも凄いな。
編曲するのは大変だったと思うのだが、本人は特に思い入れはないのか？ｗ

0761名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 15:34:28ID:9sqsVK44

昔から星条旗をさんざんリクエストされてたから辟易してたんで「忘れた」で誤魔化そうとしたんでしょ
たしか65年の復帰後は公の場でまったく弾いてないはずだし

0762名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 21:09:39ID:IpmTgxD3

年齢的にキツイのもあったんだろうけど、中年くらいからカルメンや星条旗、ハン狂二番などの超絶パフォーマンスばかり要求されてうんざりしてたらしい。
ホロヴィッツの音楽的価値は高速オクターブなどの技巧にあらず…てのを伝えたくて自ら敬遠してた。
らしいが晩年の巨匠がカルメン変奏曲ラストのオクターブ半音階を奇声をあげながら無邪気に弾いてる姿は…

0763名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 22:13:55ID:vyFDXLAH

昔youtubeで見たんですけど、ホロヴィッツがリストの
Au bord d'une sourceをひいてる動画のある場所を
万が一知ってる人いたら是非教えてください

0764名無しの笛の踊り

2007/11/16(金) 23:32:03ID:CRyLm/gD

>>763
つ ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1928510
の特典DVD

0765名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 01:29:32ID:g7r7M7tq

ホロヴィッツの娘さんって、どうやって亡くなったの？
瀕死の事故だったらしいけど、その後は。

0766名無しの笛の踊り

2007/11/17(土) 19:45:58ID:56gP8pbd

>>764
情報ありがとうございます！すぐ買います

0767名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 17:32:33ID:gC1Or08n

映像はともかく、'65のヒストリックリターンの音声は、以前のものよりも
リフレッシュされて、表情豊かになっているし、無編集なので音楽の流れが
とても素直！　ミスタッチは増えているけど、そんなこと関係ないです。
音楽的な意味は数段上ですよ。以前も名盤でしたが、さらに素晴らしい盤と
なってますよ！　映像とともにホロヴィッツの新たな発見となるでしょう！

0768名無しの笛の踊り

2007/11/18(日) 21:38:28ID:M0tyf0E5

>>765
検索すれば出てくると思うけど、水上モーターバイクでの事故で死亡らしいね。
自分は本で読んだけど、一人娘を夫妻＆祖父はひたすら甘やかす、結果、放任という溺愛ぶりだったらしい。
偉大すぎる祖父と超有名な父親、情は篤いものの癇性な母親の重圧で元々精神的に不安定だったとも。

0769名無しの笛の踊り

2007/11/19(月) 20:44:50ID:4Rv1M4my

ファンとしては憧れるな。「俺の爺ちゃん　ホロヴィッツ」って言ったみたい
が、現実は違うか。ホロヴィッツ自身　自分の情熱を抑えるのだけで精一杯
だったんだろう。天才中の天才　しかい知性は乏しい。
その点、ブーニンは恵まれてる。教育者ネイガウスの孫だし。

0770名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 00:40:26ID:XQME6WA/

ブーニンを演奏家として評価する人間なんているのか？
ましてホロヴィッツを引き合いに出すなんざおこがましいにもほどがある。

0771名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 00:44:21ID:XQME6WA/

あと、知性が乏しいってのもわからんな。何をもってそういうのかな？
あれだけの楽曲を記憶でき、音楽的な解釈を網羅し、和声法なども熟知し、作曲も行う。
東京芸大の学生が100年頑張っても得られないような知性を余裕で持ってるんだが。語学も堪能だし。
東京芸大って、相当以上の知性を持ってないと入れないってのは知ってるよな？

ホロの精神の不安定さを指しているのなら、それは知性とは無関係だ。

0772名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 01:17:25ID:k/8lbVCs

久しぶりにジュリーニとのモーツァルトのコンチェルトを聴いたが素晴らしいな。
トゥッティでの通奏低音を意識した和声充填だとか
第二楽章でのシチリアーナのリズムフィギュアを意識した
速いテンポの採用とかなかなか目新しいこともやっとる。

0773名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 02:21:38ID:DpQn632z

ひどすぎる発音の英語なのに語学が堪能とはこれいかに？

0774名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 05:33:55ID:r33ZTyLR

ホロヴィッツは和声法も対位法も学んだことがなく
何から曲の解析法を会得したかといえば楽譜の超乱読。

コルトーにもベートーヴェンの弦楽四重奏曲のピアノ編曲と
ピアノソナタ全32曲の系統的な研究のレッスンを受けたけど
前者はコルトーですら驚くほどのいい出来だったのに対し
後者に関しては自分がほとんどこれらの曲を弾けると自慢するばかりだったので
コルトーは匙を投げた。

ホロヴィッツがショーンバーグとかに「知性がない」と言われるのは
体系的な音楽分析が苦手だったことと、音楽以外の面じゃないか？
凄まじい英語だしな……。
体系的でアカデミック勉強をしてる訳じゃないんだよ。独学肌なんだ。

0775名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 10:54:33ID:XQME6WA/

英語の発音と知性は関係ないぞ。
日本のノーベル賞レベルの学者でも、英語の発音がなってない人なんていくらでもいる。

英語の発音のよしあしによって知性をはかるなんて、そんな基準初めて聞いたよ。
「知性」って、アタマの良さだと思ってたんだけど、違うわけ？

0776名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 11:00:08ID:XQME6WA/

ちなみにオレは、ネイティブに「こんな綺麗な発音でしゃべる日本人滅多にいないぞ」
って言われるぐらい、イギリスのアナウンサーみたいな発音で英語を話せる。
でも、自分の知性が日本のトップレベルに遠く及ばないことは、身に染みて知ってる。
日本の理系のトップにいる人たちって、ホントにスゴいぞ。音楽界のトップもな。
文系の学者は話したことがないのでわからないけど。

そういう人たちの中に、仕草や話し振りや、趣味や精神が子供みたいだ、というのはよくいるよ。
でも、それは知性とは関係ないし。

0777名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 11:10:59ID:r33ZTyLR

>>776
じゃあ何で知性派と呼ばれなかったかわかるようなもんじゃないか？
ホロヴィッツは英語の文法も滅茶苦茶だったし
論理的に「こうこうこういう風に分析したからこう弾いてる」
なんてことは言って回らないどころか、むしろ隠してたじゃないか。
だからこそ、音楽評論家や同業者にはその天才は認められても「知性が……」
って言われがちだったんだろ。
教育の過程を見ててもほとんど独学の人だし理論とは無縁。

アプローチは正反対でもホロヴィッツと同じく独自の演奏法をしたグールドなんかは
なんでそう弾いてるか衒学的なまでに理論武装して
自分でもテレビでくどいほど解説し、論文も書きまくってるから
「知性派」扱いされてる。

そんなところだろ。
ホロヴィッツは技術にも直感能力にも優れ、
記憶力も頭の回転も物凄くいいが
それが＝知性と受け取られるわけじゃないよ。

0778名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 14:02:26ID:YXStZGqo

>>774
プラスキンなどの伝記ばかりを信じるばかりじゃダメでしょ。
おそらく、和声法や対位法は学んだことがあると思うよ。体系的な
音楽分析についてもそれができていなければ最高のピアニストとし
て崇められることなんてないわけだし。
英語はできなくてもフランス語やドイツ語、ロシア語などが堪能なわけだから
十分凄いよ。デュバルが本にして出すからいけないんだ。あいつはアホ。
ショーンバーグの言う知性派はルービンシュタインとかバックハウスとかでしょ。
論文書いたりすれば知性派になるっていうのは疑問だ。

0779名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 15:21:20ID:kX3z6R+J

>>778
その論法だとホロヴィッツ関係の伝記はすべて信じるに値せず
「あると思うよ」「崇められることなんてないわけだし」
とかいう推論と決めつけだけしかなくて根拠が薄弱すぎる。

文献として証拠出してくれないかな？
デュバルをアホだというくらいなんだから
デュバルよりホロヴィッツの神髄を知ってるんでしょ？ｗ

0780名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 15:41:04ID:kX3z6R+J

一言付け加えておくと
キエフ音楽院行ってるんだから
音楽通論は必ずやるだろうしそこで和声法や対位法の基礎は
そこらの音大生と同様にやっただろうよ。

だが、それらの専門講座を取ったり
レッスンを個人的に受けたという記録はない。

0781名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 15:43:04ID:coeuTzfu

埋没していた昔の作曲家の曲を研究して表舞台に出す、
なんてのは、十分知的な活動だと思うんだけどなあ。

まあ学者的というよりは、職人的だったのかも知れないけど。

0782名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 16:06:07ID:TCOjAa5z

>>781
同意。
学究肌というのは違うような気がする。
流石にホロヴィッツファンでも、
彼が音楽の万能の天才だったら革命があろうと生計が苦しかろうと、
望み通り作曲家になったと思うが……なってないしね。
その代わりピアニストとして十分すぎるくらい死後も評価されてるんだし、
それでいいんじゃないかと思うんだが……。

0783名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 16:19:41ID:DpQn632z

まぁピアニストは「表現した音」が全てなんだから知性の有無なんてどうでもいい

0784名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:08:29ID:YXStZGqo

>>779
何その嫌味ったらしい言い方…。
＞ホロヴィッツ関係の伝記はすべて信じるに値せず
　「あると思うよ」「崇められることなんてないわけだし」
　とかいう推論と決めつけだけしかなくて根拠が薄弱すぎる
お前、どっかの評論家か？調子に乗るなよ、このボケ。
大体、敬意を払ってるなら、英語を上手く話せなかったとか、怠けてるだとか
発音が悪いとか本にして書くこと無いだろ。本売った金がほしかったんだろ、
デュバルはさ。
それともう１つ、文献として証拠出せっていうのも意味わからん。
そんなの持ってるわけ無いだろ。９４丁目か、お前は…。

0785784

2007/11/20(火) 23:13:01ID:YXStZGqo

>９４丁目か、お前は…。
【訂正】
９４丁目みたいなやつだな、お前は…。

0786名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:24:10ID:Cl2VNB1U

>>769
> 教育者ネイガウス

おいおい。

0787名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:34:56ID:XQME6WA/

>>780
本読んで理解できたなら、別に新たに講座なんてとらなくても良いと思うんだ。
実際、大学行かないで大学で使う教科書入手して独学する人多いし。

0788名無しの笛の踊り

2007/11/20(火) 23:42:58ID:MKHBQKxJ

>>787
確かに独学で済ます人もいるわけだけど、作曲家は武満とか少数派のような。
あの怠け癖全開のワーグナーでも対位法と和声のレッスンだけは受けてるし、
作曲家志望なら大抵は和声法も対位法も課題を記譜して来て、
教師に添削して貰うのが本格的なレッスンと言えない？
ほとんど添削と付き合わせるのがレッスンの肝心なとこだし。

0789名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 00:11:11ID:9mfmtKwM

もう、対位法とか和声法とかどうだっていいよ。
788がkX3z6R+Jと同一人物かはわからないけれど、もういいじゃん。
kX3z6R+Jは荒らしかなんかでしょ。相手にしないでおこうぜ。
記録だとか伝記だとかよりもホロヴィッツの演奏について語ろうよ。

0790名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 00:50:10ID:xvQfjTmg

彼の英語がどうあれ、和声法がどうあれ、ホロヴィッツの演奏は誰も真似のできないもの。
それだけは確かだと思う。

0791名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:33:12ID:JaVoZ6oS

Rachmaninoff - Piano Concerto No.3 - Horowitz, Mehta - NYPH
rar分割 800MB avi
http://www.mediafire.com/?ayosinprjgm
http://www.mediafire.com/?3mcomyxjm1e
http://www.mediafire.com/?a1tobapyfex
http://www.mediafire.com/?5eo1enojjzc
http://www.mediafire.com/?3deklklmtiy
http://www.mediafire.com/?3xxjx9f09mg
http://www.mediafire.com/?3fm9bnux4gn

0792名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 17:45:03ID:MH0GVE4r

ホロヴィッツが「知性派」と呼ばれない理由なんですが・・・
多分「抑制を効かせられない」からでは。いきなり爆音のｆｆｆを鳴らしたり、オクターブを超高速で一気に弾きまくったり。
ちょっとした「ためらい」のようなものが少ない（全くない、ではない）からでは。

0793名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 20:08:43ID:7gCZgfSx

>>791
そんなyoutubeでもどこでも見られるもの上げられても…。

0794名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 20:37:14ID:gQGZwL74

stage6でおｋ

0795名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 22:38:38ID:ayzX7kVk

DVDでおk

0796名無しの笛の踊り

2007/11/21(水) 23:57:53ID:NlDwj0MD

天才は右脳を使う。要は閃きが全て。その他の左脳からでる、理論的な概念
は必要なし。モーツァルトも教養はあまりなかったそうな。閃きだけで、結果オーライだったから。
だから天才。普通の一流音楽家は、演奏を聞くとき左右の脳を使って聴くそうな。
右脳で感じて左脳で、譜面や構成を分析する。が、天才は右脳のみ。

0797名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 00:01:36ID:NlDwj0MD

あの東京公演の醜態は、知性の乏しさをうかがわせる。感性で生きてきた人間が
老いた姿。

0798名無しの笛の踊り

2007/11/22(木) 14:41:21ID:CzSf8SLa

Volodosはさっさと死の舞踏と星条旗よ永遠なれを正規録音してくれ

0799名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:09:00ID:2HkPoSge

ホロヴィッツの演奏の欠点ってなんですかね？あるのであれば。
あと、こんなモノが加われば素晴らしい　なんて。
野暮か。

0800名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 00:11:45ID:pWaAIMHE

欠点か。
不慣れな人が聴いてしまうとうっかり無言になってしまうことかな。

クラになじみのない知人にカルメンファンタジー見せたら
ショックだと言って2時間ぐらい口を聴いてくれなかった。

0801名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 01:11:56ID:Z2TqOQKq

>>799
クラに不慣れなうちの妹に聞かせたら、
音がヒステリックでうるさいと言っていた。
リヒテルも嫌いだそうだ。
で、ケンプとかアラウだとうっとりしている。

0802名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 01:14:28ID:2HkPoSge

テニスで言えば、フェデラーの先を聞くようなもんかな。
いや　おれ的にはホロヴィッツはサンプラス。

0803名無しの笛の踊り

2007/11/23(金) 08:27:28ID:XXpgUUZX

>>796
お前史上最高のピアニストスレで展覧会の絵はくだらない曲と言って幼稚な持論展開してた奴だろ。

0804名無しの笛の踊り

2007/11/24(土) 23:55:47ID:Pon/gkpA

展覧会の絵は名曲だろ。
幼稚な持論みて～

0805名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:02:23ID:o75dqMqy

ようつべにラフマニノフの2番ソナタとリストのハン13番の海賊盤？がきてるみたいなんだが
ソナタの方は2楽章の途中で弦切ってる！これってもしかしてモア氏が言ってたあの演奏か・・・
ちょっと戻って弾きなおしてるんだけど、完全に動揺しててボロボロｗｗｗ
でも3楽章は吹っ切れたみたいでヤバい演奏。68年の正規版よりもいいわ

0806名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 00:12:37ID:1nuyd9yn

イスラメイもあるな、まぁ音源持ってるから新鮮味は無いが

0807名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 09:41:44ID:YwUztjZn

>>802
俺的には若いときのベッカーだな

0808名無しの笛の踊り

2007/11/25(日) 14:15:11ID:ov3y30NS

>>805
さすがにこの録音は正規で発売できないわな。

0809名無しの笛の踊り

2007/11/26(月) 01:13:23ID:ou6jAsrZ

いやマッケンローだ。

0810名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 01:47:47ID:YnzMar/z

画家で言えばダリなんてホロヴィッツ的ではあると思うけど
ホロヴィッツのほうが深遠な優しさはあるね。

ガラとかいう恋人もなんかワンダ夫人に似てなくもない。

0811名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 02:05:44ID:bPAqRIve

完璧なテクニックっていうのはやっぱり強いわ。
中身が後から付いてくるからね。

逆に詩情だけあってテクのないのは中身がないことになっちゃうからね。

0812名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 02:15:52ID:b6UVyJpR

プロ演奏家だもんね。客を満足させてなんぼだし、その時その時のフィーリング
で波があったらプロじゃない。

0813名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 02:18:34ID:E2tn+XGD

コルトーの演奏には中身がないと？

0814名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 03:00:39ID:b6UVyJpR

ホロヴィッツを聴くたび、ピアノとは音が全てかなと思う。
歌うのではなく、音で引き出す。その音を出すための技巧。当たり前か。

0815名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 15:36:42ID:BLUJhVNV

>>813
コルトーもかなり速く弾いてるからテクニックは凄いと思う。
現在のピアニストは…。

0816名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 19:16:26ID:NLjsQf8z

ヴォロドスのカーネギーホールライブの録音で、結婚行進曲を弾き始めると観客が笑いさざめく。

・・・何故だ？　皆、ホロヴィッツを思い浮かべただけでウケてしまうのか

0817名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 19:53:38ID:OVDhCn4A

ガヴリリュクのDVDでも、ウケてる
原曲の人気のせいじゃないかな

0818名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:32:02ID:8J2+6B5O

>>816
俺はその時にヴォロドスの奥さんが花嫁姿で登場したり、
とか妄想してた。

0819名無しの笛の踊り

2007/11/27(火) 20:34:22ID:NLjsQf8z

あるいは百面相でもしながら演奏してたのかなと思ったり。ｗ

それはそうと、アンコールでこの曲が始まったらニヤッとしちゃうだろね、やっぱり。

0820名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:46:43ID:1a/GhZuC

外人のツボわからんな～　映画見に行っても外人だけ笑うときあるんだよなぁ

0821名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 00:47:07ID:GAKg5TDh

カルメンよりも原曲が有名であり、しかも聴いていてわかりやすい超絶技巧の曲だからな
Volodos編のトルコ行進曲も同じようなもん、一般受けが良いんだよなこの系統は

0822名無しの笛の踊り

2007/11/28(水) 18:58:05ID:D78qPF6X

お客さん、みんなホロヴィッツが好きだから。

0823名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 05:08:26ID:bLHzudZ/

単に、今までの流れと全く違う
超有名で通俗的（と思われている）なメロディが始まったからじゃないのか？
最初単音だし

0824名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 20:59:45ID:Xo2Aff2F

昨日ガヴリリュク＠福岡を聴いてきたが、
やはりスクリャービンの2-1はホロヴィッツの以外は受け付けない

0825名無しの笛の踊り

2007/11/29(木) 22:38:48ID:1J0U+2vy

Gavrylyukはアンコールなに弾いてた？

0826名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 09:59:39ID:Dq0vcAiD

福岡では、スクリャービン2ｰ1と幻想即興曲と編曲物
(明日オペラシティに行く人もいるだろうから詳細自粛)

0827名無しの笛の踊り

2007/11/30(金) 11:51:23ID:WlcdpshS

ガブさん髪やばくなかったですか？

0828名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:44:55ID:jauVRqTJ

ホロヴィッツの威光を借りてるようじゃいかんて。
日本はいいけど、ヨーロッパはオリジナリティーがなんぼ。
アっとするような斬新さ・個性がないと。ま勘違い支那人は別として。

0829名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 00:46:15ID:jauVRqTJ

これから中国が市場になるだろうから、やつ以上にうまくハン狂２ホロ版
弾けりゃ、スターかも。

0830名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 14:44:05ID:AHveDqBW

なんか、音楽評論を読み過ぎたオッサンが偉そうに御託述べるスレになってるな。
とりあえず自分でピアノ弾けるのかおまえら？

0831名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 14:50:17ID:vinqdvZm

カルメンの最初だけ弾けるぜ！

0832名無しの笛の踊り

2007/12/01(土) 19:57:31ID:hWp9QG5g

オイオイ、俺は星条旗の最後の和音を暗譜しているんだぜ？

0833名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 00:47:51ID:asZYFht7

ドラゴンボールＺのオープニング主題歌を弾ける。

0834名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:24:13ID:Gkdu3aVO

ラコッツィを数小節目も弾けるぜ

0835名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 01:41:17ID:Z2DyKcuE

俺なんか結婚行進曲を9小節も弾けるぜ。

0836名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 05:56:27ID:q5TWUIGo

展覧会の絵プロムナードのみ！

0837名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:10:39ID:hQTHJWDv

とかいっておきながら、実はカルメン変奏曲とかをバリバリに弾くんだろ？
まったく嫌なやつらだ

0838名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 10:17:29ID:erHh5fWn

おっ、おっ、おれはなぁ、ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番の最初の２ページをホロヴィッツより早く弾けるぜ

0839名無しの笛の踊り

2007/12/02(日) 23:35:10ID:JLzYb/Pi

俺は英雄ポロネーズのオクターブを両手で超高速で弾けるぜ！

0840名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 01:28:49ID:pRZ8gW/r

おれはカルメンに、更に手を加えたホロヴィッツ＝オレ版弾いてるよ。

0841名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 10:08:44ID:FlCU69DN

江口玲はいろんな年代のカルメンを元にして作った再統合版を弾いてたな

0842名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 17:20:39ID:H4la/VJ1

↑リシッツァも複合(ごちゃ混ぜ？)な気がする…

0843名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:33:14ID:Jgro22ec

江口もホロヴィッツ意識しちゃってさ。寒い。

0844名無しの笛の踊り

2007/12/03(月) 22:34:44ID:Jgro22ec

やるなら原曲からやれよ。

0845名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 13:14:17ID:9nHg71m6

カルメン弾いてるライヴCD持ってるけど結構楽しめるよ

0846名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 21:06:20ID:RQXb9fhk

ホロヴィッツファンならマストアイテムだしな
所有していないほうが珍しい

0847名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 23:02:32ID:BWufATNW

カラヤン生誕１００周年の記念に第九がガラスＣＤ限定発売されるらしいけどさ、
なんでホロヴィッツの時はそういうイベントやらないんだろうな。
カラヤンよりホロヴィッツの方が音楽家としては上なのにさ…。

0848名無しの笛の踊り

2007/12/04(火) 23:21:35ID:9nHg71m6

>>846
いや、俺が書いてるのはHorowitz本人のCDの事ではなくて江口のCDのこと

0849名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 14:14:06ID:Ckr9Njd0

原曲自体　中身はなくショボい。熱く編曲合戦するほどの価値はないと思う。
カルメン変奏曲はショボさを、ホロヴィッツの音楽性が補う事で作品として成り立ってる。
だからホロヴィッツ以外の者が　ましてホロヴィッツ版に手を加える？など、無意味。

0850名無しの笛の踊り

2007/12/06(木) 14:26:07ID:v+7gOx2a

>>849
> 原曲自体　中身はなくショボい。
名オペラのひとつをこのように言うとは、面白い人だw
その持論をもっとkwsk書いておくれw

0851名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 01:02:14ID:fVMUTSbD

原曲は「ジプシーの歌」だよね。確かライライライラ～と歌いながら
タンバリン腰で叩くんだよね。ショボいちゃショボい。

0852名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 05:25:33ID:rt1DhdWF

響きもするどく…
ジプシー男が腕も折れんばかりに楽器を弾けば…
って歌詞でカーネギーライブのカルメン弾いているホロヴィッツを連想してしまう。

0853名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 09:11:10ID:NPO5Hwsb

ミゲネスのカルメンを観たまゑ
カルメンが歌いジプシーの娘達が踊る、劇中、最も格好良いシーン

0854名無しの笛の踊り

2007/12/07(金) 19:24:08ID:uimFxolT

>>848
ああ、失礼。勘違いしたよ。
それにしても、ホロ編は御大以外の誰が弾いても
惹きつけられるものがないね。

0855名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 00:30:24ID:YDKwq5WA

江口さん　ホロヴィッツの威を借りないで、日本の軍艦マーチ編曲すればいいのに。
際どいけど、うまくやれば星条旗と張れるよ。

0856名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 02:13:23ID:5ZklnRs7

どう考えてもそれは無理があるだろ。

0857名無しの笛の踊り

2007/12/13(木) 03:07:29ID:/emkLWkV

星条旗よ永遠なれは知名度、派手さ、超絶技巧と三拍子そろってるからなぁ
一番近いものはVolodos編のトルコ行進曲かな

0858名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 05:18:19ID:wI0CtQbE

>>855
しっとり系編曲だったら『海ゆかば』とかな。
技巧系ならば『加藤隼戦闘隊』とかも。

0859名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 14:02:40ID:nuLrGXqA

その路線だとギンペル編曲の海兵隊賛歌があるけど大して弾かれないからなぁ……

0860名無しの笛の踊り

2007/12/14(金) 18:24:11ID:FzigUSxQ

海行かばは原曲が素晴らしすぎるのと左寄りの人がうるさそうだから無理ぽっい････

カバレフスキーの道化師、ギャロップをピアノ編曲したら剣の舞級のお馬鹿編曲ができそう。
題名は知らなくてもよく聞く曲だし。
誰かしてくれないかなぁ･･･

0861名無しの笛の踊り

2007/12/16(日) 01:42:15ID:sQYJUWUt

おれはいつかヴィヴァルディに「四季」をピアノで起こすつもりだ。やってやるって。

0862名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 18:48:42ID:yvdpKA2D

仕事に取りかかる前の景気づけにホロヴィッツの月光を聴く。

・・・今日のホロヴィッツは元気が無いな・・・

と思ったらルービンシュタインの月光だった。

0863名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 20:48:34ID:ZVHGH8St

オレは目覚めの一発は英雄ポロネーズ。ロック感覚で聴いてる。

0864名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 22:46:19ID:yVDaBXHT

>>855　～
中田喜直さん（「夏の思い出」「めだかの学校」など）が軍艦マーチによる
パラフレーズを作曲している。ただし２台のピアノのための。昔は全音で出てた。
最後などラフマニノフっぽく終わったり、途中でショパンの葬送みたいなのが
でてきたりする。雪の進軍も。

0865名無しの笛の踊り

2007/12/18(火) 23:14:30ID:nzPqJc5U

>>863
ソレ分かる。自分はテンション上げたい時に聴いている。

0866名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 00:16:37ID:JU2GeeWk

目覚めにはプロコのトッカータの方が

0867名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:46:07ID:Qx4HAD5X

いやチャイコフスキー協奏曲のオクターブのところか、
ラフマニノフソナタ２番・３楽章の一番最終部のコーダだろ。

0868名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 01:55:31ID:YS9mtun1

展覧会のエッ！？のババヤーガとチャイコの一楽章の最後はスカっとする。

0869名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 05:53:13ID:L/6g8US9

>>865
よう俺

0870名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 09:35:20ID:d9GjuPn/

>>862
20世紀最高のピアニストを馬鹿にするな(｀ヘ´) プンプン。

0871名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 13:04:38ID:12t+9jsC

なんせ、まるで別の曲だもんね

0872名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 13:55:05ID:LRAqgr7M

>>863
英雄はどのバージョン？

0873名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 15:06:44ID:COmZYnms

>>872
863じゃないけど、俺は 1977/10/9, ミシガン大学だな

0874名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 20:02:16ID:HIBJ6zuD

英雄なら、モノラル録音の超高速なﾔﾂ。

0875名無しの笛の踊り

2007/12/19(水) 23:35:36ID:Qx4HAD5X

あれは超高速だよな。ステレオ盤と比べて全然解釈違うし。
生であんなの聞いたら、大声張り上げて拍手するよ。

0876名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 01:55:32ID:RReFPADn

私もRCA時代の超高速なヤツが好きです！
中間部の盛り上がりは異常だし、速いのにメリハリきいてるし・・・

0877名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 06:06:52ID:W2G5Xn6s

速いなぁ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=sUfxjBA8PxM

0878名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 15:33:03ID:jDaJ1DuH

こっちでも弾いてるね
ttp://www.youtube.com/watch?v=0MiyBuHciY0

0879名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 16:13:22ID:j0auuxg5

ホロヴィッツのこのバージョンはガイシュツ？
http://www.youtube.com/watch?v=QkrfOg1pTOc

0880名無しの笛の踊り

2007/12/20(木) 18:32:33ID:W2G5Xn6s

Yuja Wangのサイト見つけたけど音楽性が感じられん演奏ばかりだ
テクニックが凄いのはわかるけど、これじゃあアーティストというよりもアスリートだ
ttp://www.yujawang.com/

0881名無しの笛の踊り

2007/12/21(金) 22:53:18ID:adTpH6P6

今まであまり好きでないというより嫌いだったけど
幻想ポロネーズだけは凄いと思った
いやあ凄いな！

0882名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 01:19:32ID:3fKvbRCE

狂気と魔性が満ちていいよね。最後のほう左手で　思いっきり突き上げる
感じがたまらん。

0883名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 14:16:12ID:Jx2tQMn2

しかし何で御大以外がカルメン弾くと、やっとやっとというか、
指乗せてるだけというか、無理して弾いてるように見えるんだろうな。
御大は軽々弾いてるように見える。
気のせいか？

0884名無しの笛の踊り

2007/12/22(土) 23:22:47ID:lLex6/Aj

1920年代から弾いてるんだから体が覚えてるんでしょ、だから晩年でも軽々と弾いてる
Volodos編のトルコ行進曲もVolodos以外が弾くとやっとやっとで無理して弾いてるようにしか見えない
特にラスト直前の全音域を爆発させる部分なんかは明らかに音量と速度が落ちる

0885名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 01:05:37ID:X7QFpV8X

左手の安定度がダンチなんだよ。若手は御大以上の速さで弾く人
多いけど、えぐさがない。御大の音は黒ダイヤの如くキラキラゴロゴロ粒ぞろいの音だから

0886名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 01:20:25ID:n2yCdhBS

ダンチ・・・？

0887名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 01:21:28ID:jWOFKEwO

「段違い」の略語では。

0888名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 15:47:48ID:69tSp9KB

団地

0889名無しの笛の踊り

2007/12/23(日) 21:36:21ID:POpVOrVc

建築関係の人かな？

0890名無しの笛の踊り

2007/12/24(月) 01:45:39ID:whbM8au2

俺はポロネーズなら５番が好きだな。救いようのない狂気ってかんじで。

0891名無しの笛の踊り

2007/12/26(水) 16:25:33ID:B2an7Z9x

ホロのポロネーズ(op53)で状態のよいものを探してます。これ以上の知っていたら教えてください。

http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?playlistId=192328609&s=143462&i=192328784

0892名無しの笛の踊り

2007/12/27(木) 16:57:51ID:kQuIlwsW

http://www.youtube.com/watch?v=imrbjNXnfBE&NR=1
編曲の仕方がホロヴぃそっくりだーよw

0893名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:05:53ID:lC5NcqAR

何をいまさら鬼の首を取ったように・・・知るのが10年遅いぜ坊や

0894名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:12:46ID:jqMo9LL4

>>892
yujaのトルコ、既出だよ

0895名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 00:16:36ID:VLvaRBpD

韓国人？コリアンってやたらホロヴィッツ好きだよな。

0896名無しの笛の踊り

2007/12/28(金) 05:39:48ID:125geJy3

>>892
半万年ROMってろ

0897名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 01:24:13ID:OPZhUcB8

ああ　ホロヴィッツの編曲版を弾いてる画像検索するとコリアン出てくるな。
ホロヴィッツに憧れたが挫折し、息子に託す母親ってかんじの映画もあったしな。

0898名無しの笛の踊り

2007/12/29(土) 22:31:12ID:cYqgSq34

追悼記念の雑誌に星条旗よ永遠なれの採譜を付けた日本人も相当ホロヴィッツ好きだと思うけどな

0899名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 01:32:39ID:8YXdryJl

ん？ここにも在？

0900名無しの笛の踊り

2007/12/30(日) 02:11:46ID:ojsVviOF

９００

0901名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 09:57:34ID:IogflPQd

>>884
あそこはかなりの難度らしく
何人かの実演聴いたがみんなきつそうだった
ていうかヴォロドス本人もきつそうだったぞ

0902名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 10:23:54ID:phtXdYnb

ヴォロドスはCDとライブじゃ迫力がまるで違う。
CDの演奏では推し量れないダイナミックレンジがある。

0903名無しの笛の踊り

2007/12/31(月) 21:51:35ID:nWbnWAnK

>>901
本人はライブでもこれだけ楽勝に弾いてるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=j00ENweQ8k4

0904名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 16:03:14ID:O+trCAFq

ホロヴィッツはCDとライブじゃ音も迫力もまるで違う。
CDの演奏では推し量れないダイナミックレンジと陶酔させる音がある。
CDには50%くらいしか入ってない感じがする。残念ながら･･･

0905名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:54:38ID:kpuzcCYm

それはホロヴィッツに限らないと思うけどな
生演奏にはキズがある事も多いが生でなければ味わえない魔力がある

0906名無しの笛の踊り

2008/01/02(水) 22:56:48ID:ex3TCPNw

ベンヤミンはそのことをアウラ(オーラ)と言っていたな

0907名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 01:32:47ID:S/23vw1M

新年一発目は、やっぱり英雄ポロネ。今年もがんばろ。

0908名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:14:14ID:HxzteGkA

>>905
ただ、その中でもホロヴィッツは抜きんでてたんだろうよ。

0909名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 14:32:20ID:TTFAjYL0

信者か

0910名無しの笛の踊り

2008/01/03(木) 15:24:08ID:HxzteGkA

信者ってのは言いすぎだけど、ホロヴィッツファンだな。
てか、ダメなの？

0911名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 09:43:39ID:JOoioutR

過去何度も出た話だが、CDというか録音のHorowitzって実演と全然違う。
ほとんど別物みたいだ。
CDでのHorowitzファンと実演でのHorowitzファンも別物なのではと思うほど。
12年隠棲する前とか故郷にいたころは知らないが、1965年の復帰後何度かライブで聴いた者としての感想。

0912名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 13:59:49ID:f3Cx9Owa

はいはいそうですか

0913名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 17:19:03ID:E0HKrAuz

>>912＝かまってちゃん、うざい。

0914名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 22:27:55ID:tpurx0ut

>>911
何年何月何日のライブに行ったの？
そのときのレポplzzzzzzzzz！
全盛期のホロヴィッツの演奏を聴いた人の話って
あまり聞けるものじゃないから貴重だ。
しかしその当時、海外在住 or 海外まで追いかける金があるとは、
羨ましい限り。

0915名無しの笛の踊り

2008/01/04(金) 23:44:40ID:2v3Z5w5O

田中さんとこのHPにあったBBSの文章がでてくるんじゃないだろうなw

0916名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 06:57:53ID:NM1kFFBS

大抵のピアニストはCDと実演で違う
なのに>>908とか>>911みたいにHorowitzだけはさらに特別と言うような奴は気持ち悪い

0917名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 20:44:07ID:vMr5DRxO

まあファンだから

0918名無しの笛の踊り

2008/01/05(土) 22:25:54ID:yimtJiKF

>>916
だって真実じゃん。
ホロヴィッツファンならそう書き込むのは当たり前だと思う。
それに、ここはホロヴィッツスレなんだし。

0919名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:35:22ID:Dn195N+Z

キモッ

0920名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 00:38:36ID:9kaO9l2k

>>914
レポヴィッツ

0921名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 02:07:51ID:l/kIcz2I

ライブを生で聴いたってすげーな　ご隠居。まあ高そうなメシ屋行けば
おいしいわな。

0922名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 03:42:01ID:OQhCbBCJ

俺なんかホロヴィッツ信者でグールド信者でカツァリス信者でアムラン信者でルガンスキー信者だから大変だ。

自分の好きなピアニストを持ち上げるために他のピアニストを叩いたりしなければ、信者であっても問題ないと個人的には思う。

とあるホームページでカツァリスを持ち上げるためにアムランやグールド、ホロヴィッツを叩いている所があったが、キモイ信者とはこういう奴のことでは？

後ホロヴィッツの生演奏聞いてみたかったな・・・

0923名無しの笛の踊り

2008/01/06(日) 13:44:34ID:Dn195N+Z

グールド信者はそういうとこあるよ
あとホロヴィッツ信者が「展覧会の絵」は駄曲と言って暴れてたな

0924名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:16:14ID:OLbfQkip

何の分野であれ客観性皆無で自分の価値観を押し付ける信者は困りものだな

0925名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:18:55ID:mduu2zZV

ただホロ信者は「ホロだけは特別なんだ、これは客観的事実なんだ」って思いこんでる
ことが多くて。

0926名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 19:28:55ID:OLbfQkip

そう思うのは信仰の自由で保障されてるから構わんのだが、それを他人に押し付けるのは・・・

0927名無しの笛の踊り

2008/01/07(月) 20:15:29ID:PVGocxdY

他人に押し付けるヤツはいないよ。
このスレで「ホロだけは特別」って言うぐらいはいいじゃん。
「ホロだけは特別だなんて考えるな！！」なんてことを押し付けるのはやめて欲しいねえ。

0928名無しの笛の踊り

2008/01/08(火) 02:16:56ID:A1RKSk8e

ホロ版展覧会の絵の、キエフの肛門は、いただけない。シンプルなほうが静かな感動を興すんだ。

0929名無しの笛の踊り

2008/01/09(水) 22:44:43ID:CbqFev94

アッー！

0930名無しの笛の踊り

2008/01/10(木) 22:20:47ID:+eG6imgw

ウラディミールをウラで見ーる
ホロヴィッツは滅びっつ

0931名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 10:42:57ID:ieUxnyoI

自宅で焔に向かって演奏してるLDもってるけど
早くDVD化きぼんぬ。

B面のロンドン公演でのラフマニノフ2番も凄まじい。

0932名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 22:34:29ID:vWP3KmUP

CDの解説にホロヴィッツがプロコフィエフのソナタ6、7、8番をアメリカ初演したと書いてあったのですが6、8番の録音を持っている方はいますか？初演したからには録音が残っていると思うのですが････

0933名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 23:25:17ID:a5PUtsXK

ゆとり乙

0934名無しの笛の踊り

2008/01/11(金) 23:49:06ID:JWeB88Aj

初演＝録音してるはず、という考えが間違いです

0935名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 00:31:47ID:kDqVxEyD

>>934
説明ありがとうございます。初演したなら正規録音はないにしても海賊盤があるかもしれないと思ってました。
勉強不足ですみません。

0936名無しの笛の踊り

2008/01/12(土) 15:40:12ID:KYhYMpWR

残っててほしいよな

0937名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 15:19:52ID:x5al+h7L

今、時間があったのでKBIのピアノロール録音(LP)をmp3化してる。
Liszt PupilsとYoung Horowitz and Rubinsteinがちょうど終わりそう。
ピアノロールはやっぱり再現ピアノの癖が表に出てしまっていまいちだな。
ライナーノート見るとHorowitz and Rubinsteinは1926あたりの録音らしいから
とてももったいなく感じる。

0938名無しの笛の踊り

2008/01/13(日) 21:30:10ID:yI6K3eJ6

それはうｐ宣言と解釈してよろしいのですかな

0939名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 17:44:20ID:MCiOA9AT

ホロヴィッツの海賊盤出てくれないかな～

0940名無しの笛の踊り

2008/01/19(土) 18:55:02ID:0PA+2jJM

>>939
100年後くらいにできるんじゃないかな。ホロの墓掘り出してそっからDNAとって。

0941名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 10:54:23ID:beYWqKx+

>>940
ＤＮＡ取り出してクローン作っても同じ人間ができるとは限らないんだけどな

0942937

2008/01/20(日) 14:44:46ID:n4oWwCLk

うｐしてみた
http://www3.axfc.net/uploader/13/so/C_48103.zip.html

0943名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 15:14:32ID:yTdmhzzU

ホロビッツはピアノ実際に弾くひとに人気ありますね。
平均律のCDはどうですか？

0944名無しの笛の踊り

2008/01/20(日) 15:23:59ID:9Yatls6d

ホロヴィッツに平均律の音源なんてあったのか

0945名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 14:01:59ID:+THO4MzH

ショパンのマズルカはホロヴィッツのための曲だね。マズルカ島行った事ないけど、匂いまでしそうだ。

0946名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 14:15:29ID:8SFmN+HS

0947名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 17:40:06ID:TMFLg4Ug

意味不明…。
マズルカ島の臭いってなんだ？？

0948名無しの笛の踊り

2008/01/21(月) 21:30:15ID:uMZwmMVN

『マズルカ』はポーランド土着の舞曲の総称な筈だが…。
マズール、クヤヴィアク等の三舞曲。

ジョルジュ･サンドと行った(悲惨な)休養の旅先はマジョルカ島。

0949名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 09:53:06ID:7WBzX7Zq

>>945
もっとマズルカ奏者を知るべき。
ポブウォツカ、ステファンスカ、古くはフリードマン等。

0950名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 16:49:10ID:qTuCtgxU

古すぎだよ。おっさん

0951名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 21:11:41ID:0ZzqnfkV

平均律の音源があるって噂は昔からあるんだよね。
まあ、リストの蝋管吹き込み同様、デマとは思うけどさ。

0952名無しの笛の踊り

2008/01/22(火) 23:33:51ID:7bOhhbcM

トスカニーニ共演のブラ１、ついにCD化！
トスカニーニまるだしでホロは従順。
同収録の1939年のブラ２は打って変わって対決姿勢に。
ブラ１はワルター盤の方が一般受けかもしれないが、音質のことを言わなければ、
ブラ２はこれが最強かもしれないぞ！

0953名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 13:22:01ID:LUYLdZZs

ブラ２はギレリスと決まってるんよ

0954名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 14:16:14ID:zBUW3Pjf

ソコロフも良い

0955名無しの笛の踊り

2008/01/23(水) 23:38:51ID:AKiYpp0G

>>950
20台前半だがｗ

0956名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 17:22:54ID:HN869sAl

オツムがだよ

0957名無しの笛の踊り

2008/01/24(木) 23:46:13ID:5mmG+uRf

>>956
ん～～～～、おっさんなのにオツムが若いのは自分的にはNGだけど
若いのにオツムがおっさんなのは割と好み。渋い。

0958名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 00:17:55ID:m7odYgWl

いいんじゃないか？
新旧大古とおさえているし。
ただ、ホロのマズルカがいいとはあまり思わんが。

0959名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 10:21:47ID:NwEEs7CQ

オシムのオツム

0960名無しの笛の踊り

2008/01/25(金) 23:16:22ID:nngHql4v

>>958
同意

0961名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 01:44:24ID:S3o2F3LQ

ホロビッツ初心者です。
今、スカルラッティのソナタ集聴いているけど
なんか地味というかパッとしない印象があるんだけど。
まだ聴きこんでいないのでなんとも言えないけど、
バロックはグールドとかの方が面白い気がするね。

0962名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 02:37:18ID:Pd/Xb2OA

まずは1966年カーネギーホールライブと1968年on TV を聴いて
観客の熱狂の渦に巻き込まれると良いのでないかと。

0963名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:05:12ID:816Lnwu0

全盛期の頃のショパンを聴いたら？ＲＣＡの。

0964名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 22:17:06ID:EQ0Eq+q5

ホロヴィッツはバロックは得意じゃないの。

0965名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 23:03:36ID:G8AvJCbS

>>961
Horowitz Plays Rachmaninov もイイよ。
ソナタ2番(1968年カーネギーホールでのライブ)が最高。
私は、これを聴いてファンになりました。

0966名無しの笛の踊り

2008/01/29(火) 23:28:41ID:816Lnwu0

エスクァイア見てピアノ→ホロヴィッツ興味もったの？

0967965

2008/01/30(水) 00:17:26ID:/l35P1+D

>>966
私への質問でしょうか？
だとしたら、答えは「No」です。
Esquireで特集があった（のですよね？）ことは、先程検索して知りました。

Horowitzとの出会いは10年ちょっと前、友人から借りたCDでした。
葬送行進曲などが収録されたもので、クラシックもいいなぁ、と感じさせてくれました。
華麗かつ力強く、情感豊かで、こんな個性的な演奏をする人もいるんだなぁ、と。
その後しばらく、クラシックはたまにしか聴いていなかったのですが、
数年前、図書館でたまたま見つけて借りたこのCDが、素晴らしかったのです。
それで、すっかりファンになりました。
もう何百回聴いたか分かりませんが、何度聴いても心に響きます。。

皆さんもきっと、何らかのきっかけがあるのではないでしょうか？
よろしかったら、お聞かせください。

0968名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 00:32:18ID:/IYOV+If

この人あんまり好きじゃないけどスクリャービンだけはガチ。

0969名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 03:45:28ID:4CE9jPVw

プロコフィエフもガチ、特にトッカータは魔性の演奏

0970名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 03:50:56ID:RUhllsbQ

>>967 私はショパンを聴いたのが最初だな。
ホロヴィッツは音の立ち方が尋常じゃなく
まるで別の楽器のようで鳥肌が立った。
（その一方で悠然と弾くルビンシュタインがまたかっこよくて好きだった。）
…もう40年近く前だ。噫…

0971名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 06:37:55ID:2wTRxAk+

>>967
shineみてラフピアコン3番欲しくなって買いに行ったらなくて
仕方なく「この鼻でっけージジィのでいいか」と思いながら買ったらはまった。

0972名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 16:34:58ID:22RSgoee

若きチャールズ皇太子も客席におはした
ロンドン公演でのラフマニノフソナタも凄い。
特に3楽章のフィナーレは天変地異のようなド迫力！

0973名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 17:59:55ID:39dVwL45

そうか？齢７０過ぎて、バランス崩れてコントロール効いてないような。でも、そのいびつさすら芸術的に響く。そこがホロヴィッツか。

0974名無しの笛の踊り

2008/01/30(水) 18:07:45ID:4CE9jPVw

若い頃でも左手の強調や極端なフォルティッシモなど決してバランスの良い演奏とはいえないがな
だが、それがいい

0975名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 00:59:32ID:P6F9SWEZ

その微妙なバラつきを計算して出来るなんて天才だ。

0976名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 02:55:46ID:nt/fsyUF

今までで一番笑ったのが、
韓国人が下手くそな英語でホロヴィッツを批判していた時かな。
「彼はもうちょっと丁寧に引いたほうがいい。そうすれば一流になれただろう」
だってw

0977名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 16:21:12ID:8/ne6XAs

>>976
韓国人ｗｗｗｗｗ
ホロヴィッツと韓国人では、比較できないほどの差があるのにな。
しかし、その韓国人がホロヴィッツの前でそんなこと言ったらどうなってただろう…。

0978名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 18:24:53ID:X7gm1pDm

韓国人てホロヴィッツ好き多いだろ。ようつべで、よく当たるよ。編曲弾く。

0979名無しの笛の踊り

2008/01/31(木) 20:57:17ID:rjTpbLa5

いずれホロヴィッツは韓国人とか言い出すんだろうなw

0980965

2008/01/31(木) 22:56:31ID:JQ0z9VQM

皆様、ありがとうございます。

>>970
全くもって、その通りですよね。
私は、「英雄ポロネーズ」に驚きました。
明らかに、他の奏者とは異なっていましたので。

>>971
ライナー指揮(1951年)のものでしょうか。
私も愛聴しています。
第2楽章から第3楽章に移るところが、特に好きです。
一気に事態が動き出すような緊張感、何度聴いても胸踊ります。

0981名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 00:26:44ID:ZpLci4NY

>>952
激しくソースきぼんぬ

0982名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 18:07:55ID:ihzhpHw6

次スレ立てようと思うんだけどこんなんでいいかな？

悪魔的魅力を持つ超絶技巧ピアニスト
ウラディーミル・ホロヴィッツ(Vladimir Horowitz,1903-1989)について語るスレです

■過去スレ
ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/977/977531636.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10361/1036145603.html
ウラディーミル・ホロヴィッツ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1047475285/
ホロヴィッツ 4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1079539509/
ホロヴィッツスレのないクラ板なんて・・・・
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1135349841/
ウラディミール･ホロヴィッツ 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157030130/
ウラディミール･ホロヴィッツ 7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175695060/

■関連スレ
ホロヴィッツってと゜うよ　＠鍵盤楽器板　演奏技術についての突っ込んだ話はこちらで
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1144407819/

■ためになるURL
VｌHorowitz.net
　ttp://www.gmlile.com/horowitz/
The Vladimir Horowitz Website
　ttp://web.telia.com/~u85420275/index.htm
The Horowitz Papers in the Irving S. Gilmore Music Library Yale University
　ttp://webtext.library.yale.edu/xml2html/Music/vh-d.htm

0983名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 18:15:53ID:ihzhpHw6

【参考1】ホロヴィッツのラフマニノフのピアノ協奏曲第３番の録音
1930 コーツ　　指揮　　ロンドン交響楽団　(EMI正規)
1941 ﾊﾞﾙﾋﾞﾛｰﾘ　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(Boot)
1950 ｸｰｾｳﾞｨﾂｷｰ指揮　　ﾊﾘｳｯﾄﾞﾎﾞｳﾙｵｰｹｽﾄﾗ　(Boot)
1951 ライナー　指揮　　RCAビクター交響楽団　(RCA正規)
1978 ｵｰﾏﾝﾃﾞｨｰ　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(RCA正規)
1978 メータ　　指揮　　ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ　(ﾄﾞｲﾂｸﾞﾗﾓﾌｫﾝ DVD)

【参考2】ホロヴィッツ関連書籍
１．プラスキン著　「ホロヴィッツ」　
　　ホロヴィッツを知るにはバイブルといえる本。'81年頃までのことについてホロヴィッツの人生を書いてある。
　　生前に出版されているが、同性愛や子供っぽい性格の記述など必ずしも本人を喜ばせなかったと
　　言われているが、かなり突っ込んだ真実の姿が描かれている。

２．ショーンバーク著「ホロヴィッツ」（国内未発売）
　　ニューヨーク・タイムズの音楽評論家であるショーンバーグ氏がホロヴィッツの人生と音楽について書いている。
　　プラスキンに記述の無い'82以降については最も参考になる。日本公演のこと、そこからの奇跡の復活、
　　そして死までを書いている。残念ながら翻訳されてないので洋書を読むしかない。'92頃の出版。

３．デュバル著　「ホロヴィッツの夕べ」
　　ホロヴィッツの音楽の話し相手として、70年代後半と85年以降親交のあったデュバルとの会話や親交を記してある。
　　自宅でのホロヴィッツの姿が友人としての立場から描かれており(勿論尊敬している）興味深い。
　　同じ著者のRemembering Horowitz: 125 Pianists Recall a Legend という本もある。(国内未発売)

４．フランツ・モア著「ピアノの巨匠たちと共に」
　　NYスタインウェイのコンサート調律師のモア氏の出筆。'60年代以降すべてレコーディングとコンサートに同行した
　　氏の語るエピソードは興味深い。その他のピアニスト、グールド･ルービンシュタイン･Rゼルキン･クライバーン･ギレリス
　　などとの親交も興味深い。

５, パトリック･ブリュネル著「ウラディーミル・ホロヴィッツ―あるピアニストの神話」
　　ピアノ学習者向けの「ホロヴィッツってこんなピアニストなんですよ」っていう感じの本。このスレの住人には物足りない内容。

0984名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 20:49:32ID:NeJherWO

ニコニコで初来日時の「英雄ポロネーズ」を観た。

これは・・・!!

0985名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 22:51:54ID:PcgRJR56

【参考２】の１～４までは、僕が書いた文章だなぁ。５だけ違う。

0986名無しの笛の踊り

2008/02/01(金) 23:16:32ID:O9gHcAGu

>>985
参考になりました。ありがとう。ラフマニノフってこんなに録音あったんだ。

関係ないけど過去スレにホロヴィッツはオレンジジュースが好きだったと書いてあってほのぼのしてしまった。

0987名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 12:21:41ID:h8ixb7xG

http://www.megaupload.com/?d=QBJVRFY8

0988名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 21:17:40ID:xghbnN8R

↑は何？

怖くて見られないです。

0989名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 21:52:00ID:uy/JThxy

別になんでもないから見なくていいよ

0990名無しの笛の踊り

2008/02/02(土) 22:44:49ID:ozyy/QSq

素性の知れないリンクって怖いよね。

0991名無しの笛の踊り

2008/02/03(日) 00:45:08ID:LHlebDAF

トレントに流れてるやつか。

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。