【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ドヴォラー
2007/03/28(水) 12:34:52ID:p5StpfZ0★お約束☆
１．マターリ進行推奨。
２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
４．次スレは>>980が立てる事。
５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
0002名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:35:39ID:p5StpfZ0【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
■過去スレ一覧
ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/
【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058127207/
【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040916849.html/
ドヴォルザークについて語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019998112.html/
ドヴォルジャーク
http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970897700.html/
■ドヴォ作品の単独スレ（現行）
ドボ８
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162978128/
【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166273729/
0003名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:36:14ID:p5StpfZ0ドヴォルザーク交響曲６番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/996/996598001.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html/
ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031247764.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133274799/
ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？ その3（実質1）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138840223/
新世界よりドヴォルザークをお届け その01
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/
ドヴォルザークの交響曲第9番の名演 新世界より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150247675/
ドヴォルザークが空中浮遊していた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150287674/
【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155214453/
0004名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:39:37ID:p5StpfZ0【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140315498/
ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家だ！？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086489878/
【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158369421/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151235807/
■ある意味関連スレ（現行）
ヴィオラ総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/
鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173178295/
0005名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:40:02ID:p5StpfZ0アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/アントニン・ドヴォルザーク
ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト
http://www.antonindvorak2004.cz/
■ネタ
土・掘・削（ドヴォルザーク） ※ヤフー検索で最初にヒットするｗ、工業製品！
http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm/
0006名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:52:55ID:p5StpfZ0■氏名：Antoni´n Leopold Dvo?a´k
■日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある
■1841年9月8日生まれ〜1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日） 乙女座
■現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身
■詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照。
0007名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:05:09ID:p5StpfZ0Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、一般的に知られている表記はやはり
「ドヴォルザーク」です。
Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。作曲家としてプロデビューする前は、ヴィオラ奏者として生計を立
てていました。アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕
前だった」そうです。
幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。また、ピアノとオルガ
ンも弾けました。楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。伝記によれば、シンプル
ながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。
Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。「民族色の豊か
な作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。「土臭い」ものだけでなく、印象派
を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。
0008名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:14:31ID:p5StpfZ0Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてくだ
さい。好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。
Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣ら
ないマニアっぷりだそうです。「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という
発言をしてしまう程です。他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。彼が現在生きていたなら、恐らくカー
ヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。
0009名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:17:40ID:p5StpfZ0ドヴォルザークが取り上げられます。
■公式ウェブサイト http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/
0010名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:18:08ID:p5StpfZ00011名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:21:04ID:p5StpfZ0既に無くなっているが、過去にあった「まとめサイト」です。
■http://dvorak.tonosama.jp/
0012名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:03:36ID:0b/FnN/G乙です
0013名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:54:06ID:p5StpfZ00014名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:06:14ID:cQmEWKN9EF13?
0015名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:07:58ID:3lBGlZc3ここまで精緻なスレ立ては初めて見た。
0017名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 10:03:15ID:LQG3P0Bv0019名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:31:39ID:DWAbCwmKｱﾝﾄﾆﾝ( *´д｀)かわゆす
0020名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:38:20ID:0bdy+/mG0021名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:20:51ID:nCXyFRZt好きだったのではなく、人が忌み嫌う13をあまり気にしなかったとのこと。
モラヴァ２重唱曲が13曲構成であることについて人から尋ねられた時のことだった。
0022名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 00:03:23ID:VKVXj3vR002321
2007/03/30(金) 08:02:47ID:m7YDo4jAそうだ、詩的な音画が13曲構成であることを指摘された時に、
ドヴォジャークが「13という数字は忌み嫌いません。モラヴァ２重唱曲も13曲でしたし。」という答えを返していた。
0024名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 20:10:12ID:Ck2amey20025名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 21:38:05ID:BjuWZ7Qrを書いたり無頓着ともいわれそうだけど、本質的に寛容で、抑圧された人への
共感に溢れてたんだろうな。それが彼の音楽ににじみ出ていてたまらないわけだが
やっぱ優しい人だったんだろうなあ
00261
2007/04/01(日) 23:55:54ID:0lbH9OHdドヴォルザークの「天才的なところ」って、未知の世界だと思うのですよー。学術的にも研究
されつくされているとは言い難い作曲家ですし…。色々細かく分析したら、面白い事が発見で
きる様に思うです。
>>15
どうせならきっちりしたテンプレにしたいと思い、色々詰め込んでみました。
>>18
電車が遅延すると、駅員の替わりにお客様へお詫びしていたとかｗ 一歩間違えれば変（ｒｙ
>>19
( *´ω`)ｶﾜﾕｽ
>>21
ヨーロッパの古来のアニミズム・自然崇拝で「１３」が神聖な数字らしく、それとの関連性を
指摘した文献があったけれど、どれだったか忘れた…。
0027名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:59:43ID:0lbH9OHdブラームスとヴァーグナーの両方を尊敬でき、当時酷く差別されていたインディアンや黒人の
人とも接し、貧乏人の為に無料コンサートを開催する人だから、恐らく偏見の無い人だったの
でしょうね。
《謝肉祭》聴きながらドライブすると、アクセル踏み過ぎてしまう事に気付いたｗ
0029名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:27:33ID:jKFGncwRヴァイオリンとピアノのための作品全集
とても伸びやかでいい演奏です
http://www.hmv.co.jp/product/detail/760789
組数：１となっていますが2枚組みです
003027
2007/04/02(月) 23:41:40ID:wzqtjW2bグイグイ推進力のある曲は、とっても危険！
《チェコ組曲》の様にマターリしているのも、別の意味で危険だと思うｗ
>>29
そのＣＤ、諸般の事情により水没させてしまった、悲しい思い出の品です…。
0031名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:33:35ID:sA/bmjH3教えてください。
0032名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 22:01:00ID:RMY7JzCy２ちゃんで名前を尋ねた所、「ドボルザークの四つのロマンチックな小品」と教えてもらいました。
早速楽譜を買ってファミリーコンサートで第1曲を演奏したのですが、コマーシャルの
経緯を話してから演奏したのですが、皆から「なんだお前…あんなに有名な曲をしらなかったのか…と馬鹿にされました。」
参考のためにチョンキョン・ファのＣＤを買ったのですが、何だか音程は悪いし、音は掠れるしＰＰＰでは手が震えるし、
五島龍君ののびのびした、素直な演奏の方が好きです。
曲は特に第1曲は、牧歌的で感傷的でなく浪々と歌える素晴らしい曲なので大事なレパートリーが出来た…と喜んでいます。
0034名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 11:39:18ID:ZmrvefCE003521
2007/04/05(木) 07:47:35ID:KOXT9sWF原曲の「ミニアチュア」も聴いて。
0036名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 13:38:13ID:34I67qQ435の挙げた《ミニアチュア》のＣＤを探すなら、チェコ語原題の《ドロブノスチ》でも検索
してみて。また、同じ２Ｖｎ＋Ｖａ編成の《テルツェット》も傑作です。
>>34
原点だと思う。
0037名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 13:50:52ID:MULKEgEj0039名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 00:09:29ID:6izwIumK若葉が美しい５月はじめくらいに５番をかけながら
高原ドライブ最高。
いまｱﾝﾄﾆﾝ生きてたら「日本で新幹線とかのりてーなー」とか
言ってそうｗ
0040名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 09:26:42ID:r6GQNOTE0042名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 09:57:00ID:OS6JK519井川線程度のはスイスとかにいくらでもあるだろ。
横軽のは、特殊急勾配線を12両編成がそのまま超えるところが
前代未聞だったの。その前後を120km/hですっ飛ばしている電車が
あんな急勾配をそのまま上り下りする例は、他になかった。
つうか、音楽板なんですけど。
0043名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 11:08:24ID:SO+dZJmZ0044名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 11:43:44ID:n7MtqAwEってかクラ板なんですけど。
0045名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 19:59:02ID:WU2jLR6E0046名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:22:26ID:iRC5RuEr井川線程度でそれだから、外国から見てそれ以上も無いという意味ね。
スイス行けば補機も無しにアプト直通で飛ばす列車があるぞ。
過密ダイヤのシンカンセンこそ誇りたい。
てかクラ板なわけだが。
0047名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:49:22ID:IFo7mhuNアントニンは衝撃を受けるだろうな。世界に類を見ない過密ダイヤもね。
0048名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:07:21ID:AeGvM0x1俺もそうだが、何でだろ。本人がそうだったからか？
0049名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:37:18ID:AiMmSIR7何でだろうｗ
0050名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:43:22ID:AiMmSIR7車両幅が日本の鉄道より恐らく広いので、ゆったりとしていた。
最近の日本の鉄道は大量輸送と速度重視なので、ブルトレみたいなじっくり乗れる鉄道が少なくて
寂しい…。食堂車もどんどん廃止されているしね。ヨーロッパの特急列車って、食堂車が売りだっ
たりするでしょ。確かに機能的にはいらないのかもしれないけれど、アメニティという意味では必
要な要素だと思うのだけどな。
0051名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 03:47:57ID:1kQyIdZY0052名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 21:30:49ID:ThFEnBy8ヴェラ・ヒティロヴァーというチェコの女流監督の映画で
「ひなぎく」というのがあるんだけど、それに出てくる
６０年代のチェコの電車とか駅のホームとかが大変
ノスタルジックな雰囲気でよかったなぁ。
ドヴォルザークの曲聞きながら電車でのんびりチェコの旅なんて
一度やってみたい。
0053名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 22:13:29ID:QpfeXz+Dたとえば新世界には機関車の汽笛やメカを思わせるようなモティーフもあるが，
そういう個別に具体的な鉄的な描写があるからというよりは，
もう全体に流れる郷愁いうか旅愁というか，のんびり走るローカルな鉄道の揺られながらの旅の想いに
近い情感があるからじゃないかと思った。
>>52さんみたな感慨に誘うというか。
昨夜はじめて彼の弦楽四重奏曲変ホ長調op. 51という曲を聴いて今も聴いているんだけど，
まさにそれだ。たまらんねこの曲。
0054名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 23:35:04ID:AiMmSIR7第３楽章がＣＭに使われた事ありますね。
0055名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:07:54ID:ocRqI61N0056名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:12:04ID:fQyCmFw/0057名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 09:38:28ID:1mVQbd320058名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 10:03:18ID:sm6pLUX8確かにマイナーなんだけど、ふとその曲を聴く機会が出来ると
必ず心動かされると言うか、好きになってしまう。
え！この曲なに？と思って調べたらドヴォルザークだった
なんてことが結構ある。
なんとなく波長が合うのかも。
ヲタじゃないけど鉄道利用も大好きだし。
旅はいつも鉄道だよ。行きはわくわく＆帰りはしんみりして好き。
0059名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 15:42:30ID:PdNOSpFL歳がばれる。
0060名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 17:27:05ID:ZNRr96UU0062名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:30:46ID:Mz17UO4Zこれじゃないか？
http://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00014816
確かに凄いな・・・
0063名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:54:22ID:jfHsN3Tk0064名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:45:02ID:ByGnh2Mlこれって、今年１月に開催された定期演奏会のやつかな？
生で聴いたけれど、かなり個性的だった。
0065名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:18:54ID:0O8iQdX4交響曲は７番がこれから来ます。（うそ）
0066名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:45:30ID:QI+5Wkbl普通ならvc協、8or9番となるのに、すばらしい。
0067名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:06:48ID:IKKrOCRr0068名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:14:47ID:s/s+RwP8だからあれは交響詩「アメリカ横断鉄道」だと思って聴いてる
0069名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:23:30ID:IKKrOCRrだよな。
アメリカ大陸を鉄で旅しているよな。
自分だけでなくて良かったわ。安心したｗ
0070名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 23:04:03ID:ZcglAtn/彼が、音楽院で学生たちに「音楽史におけるモーツァルトについてどう思う？」って質問したら、
学生たちは、「古典派の天才作曲家ですね」とか「彼の神髄はオペラですね」とか、至極まっとう
な回答を寄せてきた。
そうすると、彼は、「君たちはセンスが低いね。モーツァルトはあれだよ」と言って、窓の外、太
陽を指差したという。
0071名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 02:28:28ID:RmaXxOxW響きに澱みが無くなめらかである点とか。
>>37
祖となった作曲家はたくさんいるだろうが、ドヴォルザークも間違いなくその内の１人だと思われる。
0072名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 05:56:05ID:Hf/s8rsX0073名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 21:52:46ID:ueZ5cZqLたしかに全ジャンルに作品を多く残し、皮相的な評価による
人格描写では両人とも自然児らしさが強調される
という点でモーツァルトとドヴォルザークには共通点があるに思うね。
クラシック音楽の総合的具現者であって、新しい形式を発明した人では
ないという点でもね
モツオタには思いもよらぬことかも知れんが、客観的に見たら業績と人格において共通項が多いね
0074名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 01:49:54ID:2/ovbzXGその「あらゆるジャンルに業績あるが、新たな形式を発明したわけではない」という点は、
まさにドヴォとモツの特徴だと思う。それでいて個性的であるという点もね。
0075名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 08:18:03ID:PWuSTCLNベートーヴェン？
ワーグナー？
ストラヴィンスキー？
0076名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 10:59:52ID:AXu+3AfV美しいメロディを書く人が多いね。バッハも実はそうだし。
0077名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 11:05:03ID:2/ovbzXG0078名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 12:35:53ID:2TSt/h5Jヒンデミットもか？
0079名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 12:39:20ID:wox9m0Px0080名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:06:52ID:Jb7TJGojワーグナー=楽劇
リスト=交響詩
シェーンベルク=12音技法
とかをイメージしていたよ。一般的なイメージとしてだけどね
0081名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 22:53:43ID:H3xX9mxZこのスレはじめて来たんだけどほんとに鉄兼業の人がいるんですね。すごい。
0082名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 03:07:43ID:FVa8+qW0ってことじゃないの
0084名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 10:20:49ID:7Mhn10TA0085名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 13:03:15ID:eaojpQ1b「序曲 謝肉祭」だ。
最初の出だしからしてＳＬが驀進するサマを思い浮かべるよ。
で、緩やかな中間部を経て、徐々にクレシェンドしていって
テーマが再現されるところなんぞは、Ｃ６２なんかのハドソン系が、
出庫、給水、点検と続いて、今まさに出発せんとする、えもいわれぬ緊張感が
漂っているようで好きだ。
0086名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 13:10:04ID:eaojpQ1b実際、宮脇俊三先生も鉄関係であれだけの偉業を残されただけでなく、
大のモーツァルト・ファンだったとか。
昔、宮脇先生がラジオで、
「鉄道全線を踏破するよりも、モーツァルトを全曲聴くことの方が難しい」
といっていたのが、なんか判るような気がした。
0087名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 16:22:54ID:pOKyk+iE新世界第４楽章の冒頭が機関車が走り始める音に聞こえてきたし、
弦楽四重奏曲「アメリカ」の第４楽章も、駅馬車じゃなくて鉄道の旅に聞こえてきた
もうガタゴトガタゴトガタゴトガタゴト……とorz
0089名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 23:16:05ID:QGj/xaY0第4楽章
（略） SLの発進（ドヴォルザークはたいへんな鉄道マニアで、暇さえあれば
ニューヨークのグランド・セントラル駅にSLを眺めにでかけたという）を思わせるような、
パワフルな序奏に導かれて〜
とあって心底納得しちまったｗ >>87みたいな印象はみんな持つんだな
0090名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:25:13ID:CbjP+1RY0092名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 09:54:15ID:jW85SzfW0093名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 19:47:28ID:qWoQq+p5６番も田園交響曲風ですね。
８番もその範疇でいいかも。
９番の第２楽章も。
そう考えると最強の田園交響曲作曲家か？。
0094名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 20:10:27ID:lSc0CNYb0095名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:16:02ID:ZQISR2ZAドヴォルザークは、田園的なるものそのものなのかも。
0096名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 00:25:25ID:T3IOPugQ0097名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:19:45ID:T3IOPugQ0098名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 20:31:42ID:xPvZUjQQ0099名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 21:03:47ID:qQSl3lOBスプラフォンの外盤であるよ。
0100100ｹﾞﾄ
2007/04/24(火) 23:10:48ID:FtbU9atY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています