【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
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0001ドヴォラー
2007/03/28(水) 12:34:52ID:p5StpfZ0★お約束☆
1.マターリ進行推奨。
2.ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
3.批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
4.次スレは>>980が立てる事。
5.ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう!
0153名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:13:50ID:N7gTIsG4作品番号はop2,3,82,55,32,83,99なんですけれども誰か作品名を教えていただけないでしょうか
お願いします
0154名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:23:32ID:s0Mqa3O0一部載ってるかも
これ見てまとめて書いてくれ
残りは誰か書いてくれるかもよ
少しくらいは努力しませう
0155名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:45:21ID:N7gTIsG4ウィキペディアってこんなに詳しかったのですね…
op32,55,83,99はわかりました。
まだop2,3,82はわかりません
だれか知っている人がおられましたら教えてください。
0156名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 17:25:00ID:s0Mqa3O0「4つの歌曲」作品2, B.124
交響曲第1番 ハ短調 作品3, B.9 「ズロニツェの鐘」 (Zlonicke zvony)
0157名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:20:07ID:boEM6fv2第1曲の「私にかまわないで」はいいぞ。
チェロ協奏曲の第2楽章第2主題の原曲だからな。
細君の姉のヨゼフィーナが好んで歌っていたという曲だそうだ。
0158名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:42:47ID:s0Mqa3O0ウィキペディアのドヴォルザークの内容って他の作曲家に比べて力入り過ぎじゃないかwwww
0160名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:55:12ID:N7gTIsG4>>156
そんな便利な機能知りませんでした。
あとop.3の曲の曲名がズロニッツェの鐘のチェコ語訳とあまりにもかけ離れている
んです。op.3の曲が2つあるとかそういうことはないんですか?
誰か知っている方がおれば教えてください。
0161LFJより帰宅中
2007/05/06(日) 19:59:17ID:XU1hIbd70162名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:00:46ID:YFcMcMavhttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Dvorak.html
0163名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:31:57ID:boEM6fv2OP.3は「夕べの歌」でしょう。
今回160さんが訪ねられている他の作品も歌曲が多いようですし。
(もしかして、CDとはSTUDIO MATOUSの盤ですか?)
作品番号で重複しているものはいくつかあります。>>161のOP.2もそうですね。
(別にドヴォジャークに限ったことではないです)
最近は、B番号(ブルクハウザー番号)の併記もよく見られるようになりました。
因みに、162さんの表はカテゴリー順ですね。ブルクハウザー番号順(≒年代順)なら、
こちらをどうぞ。
http://catv.nus.ne.jp/~h_schutz/dvorak/Dvorak.html
0164名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:53:01ID:sFbPcCVk0165150
2007/05/06(日) 23:32:31ID:tnS/QDVIや、生年からいってドヴォが先でしょうw
0166名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 07:36:22ID:qSsG3LRY最初はゆっくりと動輪が動き出し、徐々に力が増し、ついには
全速力で疾走して、ホルンの汽笛の音が鳴り渡る。
0167名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 09:16:03ID:SStYU1IN0168名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 11:36:13ID:2vH9XkVH0170名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 18:08:14ID:lkkARIA/ドヴォはマイナー盤漁りが楽しいと思うよ
巨匠とされている人以外の演奏でも良い物がいっぱいある。
たぶんドヴォルザークの作曲の仕方に秘密はあるんだろうけどさ。
0172名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 23:32:14ID:lkkARIA/鳥の声も聞こえるんだし。
0173名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 00:11:35ID:7NckIOmw0174153
2007/05/08(火) 00:37:57ID:GdHM+J6Z作品表のアドレスまで教えていただいて本当にありがとうございました。
0175名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 00:49:46ID:7NckIOmwスーク・トリオあたりが王道かと…。
自分がより良いものを探している最中なので、オススメするのがとても難しい。むしろ知りたい!
>>169
ドヴォの曲って鳴り易いらしいので、それが「秘密」なのかも。音響の濃さに比べて音符が非常に
少ないしね。楽譜見るとビックリする。モーツァルトのスコアと似ていて、見た限りではシンプル
な構造なんだよね。(イコール簡単というわけではないが)
ただ、感動する演奏になかなか出逢えないんだよなぁ。そこそこ形にはなるけれど、充実した響き
にするのは難しいのかも。アーノンクールもそんな事言っていたし。
マイナー盤と言えば、チェロ協奏曲ではナクソスから出ているマリア・クリーゲルの演奏が好きです。
0177名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:52:19ID:tIH7Vj9618歳の学生でして、周りは誰も共感どころか聴きもしないですがorz
貧乏学生のため、交響曲はノイマンしか持ってないです。
次買うなら何かオススメありませんか?
0178名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:09:18ID:GdHM+J6Zお金がないのならペシェクの全集がいいと思う。
演奏もそこそこいいし、カップリングされている管弦楽曲も非常に充実している。
そして何よりも安い
0179名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:19:20ID:J/Plu1hA原因を作った荒らしのバカヤロー!
ついでに先月末に起きた荒らしに対して、
GW最後の土曜の夜になってからアク禁にした運営者のバカヤロー!
で、書き込みたかったこと。
>>160
ドヴォルザークには新旧と仮?の3つの作品番号があるのですよ。
しかもいずれの番号も全曲が網羅されてないので混乱を招いてますねぇ。
それで問題になった作品番号2と3に関しては、
作品番号2
旧 弦楽四重奏曲 第1番 イ長調 B.8(新では番号なし)
新 4つの歌 B.124(旧では番号なし)
作品番号3
旧 交響曲 第1番 ハ短調「ズロニツェの鐘」 B.9(新では番号なし)
新 夕べの歌 B.61(旧では番号なし)
オマケながら作品番号が3つある例は
作品番号9
旧 弦楽四重奏曲 第3番 ニ長調 B.18(新では番号なし)
仮 4つの歌(夕べの歌 B.61から4曲を選曲したもの)
新 弦楽四重奏曲 第5番 ヘ長調 B.37(旧では番号なし)
他に作品番号14も3つあります。
とある弦楽四重奏曲全集で同じ作品番号が2曲あったので、このことに気付いたのですよ。
と、やっと書けたので気が晴れました♪
>>177
NAXOSのガンゼンハウザー盤もなかなか良いですよ。
0180名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:09:59ID:9UWx0oQi定番だけど
交響曲全集 アンゲロフ&スロヴァキア放送響(5CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698316
0181名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:33:25ID:b9o28LwK全然変でない。素晴らしい曲だ。
お薦めはスウィトナー/ベルリン・シュターツカペレと
ヤルヴィ/スコットランドナショナル管かな。
0182名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 01:08:51ID:sBrFfkw5ここの住人の皆さんは温かいですね…(´;ω;`)
大変、有益な情報をありがとうございます。バイトの給料が出たので何を買おうか迷ってるところでした。
情報を参考によく吟味して買ってみようと思います。
学校が忙しいので聴く時間が少ないのが痛いですが、購入次第じっくり聴きます。
本当にありがとうございました!
0183名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 21:59:09ID:3Hu0woI60184名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 22:20:10ID:+W5Ot3Wd0185名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 09:04:21ID:80BBa/wF0186名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 17:55:45ID:j6iT/T2N0187名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:49:16ID:/URPyNEgヤルヴィ
0188名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 01:02:56ID:xx75HFRy少ない(´・ω・`)
0189名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 10:46:50ID:v+XIsqq8よくできてるよ
ttp://www.carnegiehall.org/article/explore_and_learn/art_listening_adventures_dvorak.html
0190名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 10:48:44ID:nyMn097d0191名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 15:17:05ID:Ff+wQ3Od懐かしい!
0192名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 05:38:48ID:rF4IRErU彼の交響曲も面白かった。
機関車に惚れる作曲家は否応なしに好きになってしまうw
0193名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 07:43:20ID:Qrj/ReEW後は、2位決定戦。
0194名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 08:42:31ID:tEu604lw新人/チェコフィルはチェコ組曲とか管弦楽曲はいいんだけど、交響曲は旧録も新録も今一つだと思う。
交響曲は誰かなぁ。曲によって違うけど、全集で言うとケルテスかなぁ。
協奏曲も全体的にはいいんだけど、ベストかと言われると、チェロ協奏曲はフルニエ/セルの方が好きだし。
あくまでも好みだけどね。
0195名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 10:42:40ID:wn9N8EXr0196名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 11:01:38ID:uFk1MKxp美しい演奏ならアンチェル
郷愁を誘う演奏ならノイマン
0197名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 12:10:47ID:GQJ1p0iA0198名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:28:50ID:6YcLqB2v2位はターリヒに1票
チェコ以外の指揮者でもいい演奏する人はいるが、
やっぱりチェコ勢が一番しっくりくる。
>>194
確かにノイマンの全集はちょっと微妙だけど、91年の来日公演のドヴォ7,8は
涙がでるほど美しい。この演奏が7,8番では一番好き
0199名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 19:48:29ID:xVo/7dqN70年代なら6〜9
80年代だと1〜5が好き
ドヴォ7は198の言うとおりだな まぁ全部オレの主観だが
0200名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 20:13:36ID:oh4TQCMZ全く違う曲になってしまうわけだけど、気分にあわせて変えられるのが良い
一番の演奏がない、それが俺にとってのドヴォルザーク
なぜかマイナー盤に好きな物が多いのが謎過ぎる
0201名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 01:33:25ID:fnD48V+Aナクソスのもいいよ
0202194
2007/05/14(月) 07:17:57ID:o2LSQ1nF確かに。CD−Rであるドヴォ7・8は非常によい。
1982年の録音とある。
スメタナの我が祖国の2曲がオマケについている。
0203名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 09:14:25ID:WpolpMDu0204名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 09:27:05ID:+zGaQ8B60205名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 18:55:07ID:UAoxyB3whttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1590150&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1590149&GOODS_SORT_CD=102
0206名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 10:13:38ID:ui9NJ1jZ0207名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 01:16:33ID:OaM0q77uジュリーニ/PO聴いてるけどこれより熱演っぽいのあります?
0208名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 01:17:11ID:4IfJNKmy0209名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 12:23:51ID:oRL6fj+gホルン吹きなんですが、トリルみんなどうやってるんだろ。
0210名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 14:01:43ID:62Cb7sy10211名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 21:48:02ID:wgK89Up7レヴァイン/シカゴ響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/858589
もうずいぶんとコレしか聴いてない。
0212名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 22:57:28ID:Pe37TV/A少々かわったところでシュミット=イッセルシュテット/NDR
恰幅がよく, ライブで熱い演奏です.
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1799380
0213名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:09:10ID:KlYH980Wどれも素晴らしい。初演のピアノパートをドヴォが担当した事も多いのを踏まえると、ピア
ノの腕は決して悪くないのでは? ショパンやラフマニノフに比べたら下手というだけの様
な気がする…。
0214名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:11:07ID:lmZb0xWtそれと比較されるのかもね。
0215名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 03:16:38ID:uEvzmfHC今でも指揮者がよくやっていたりする。それより、ヴィオラやチェロの
腕はどうだったんだろう。管の使い方も上手いし、何か吹いていたのかな?
0216名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 09:38:16ID:C9Ob0UAJ出入口の「ピロピロピロン」というチャイム音とそっくり、
というかセブンイレブンがまねたんでしょ?
0217名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 12:30:44ID:GCKNM2Paそのとお〜り。
0218名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 14:00:29ID:mlCNIwSx0219名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 14:10:50ID:aOmCd0yQジャークさんは地元教会のオルガン奏者とかやってたそうだし
ピアノも一応作曲やプレミアで扱う程度には過不足無い腕だったんじゃないかしら
0220名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 14:38:13ID:f2i97DGn0221名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 21:51:47ID:WpLwUA7jおれは違うけど、オマエラはそうだろ?
0223名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 00:18:15ID:NPGj62gcてそんなことはないでしょう。
交響曲作曲家の系譜に連なるのは、ベートーヴェン・ブルックナー・マーラー・ショスタコー
ヴィチでしょう。
シューベルト・シューマン・ブラームス・ドヴォルザーク・チャイコフスキーは、残念ながら
交響曲作曲家としては大成しなかったと、いえなくもないようです。
0224名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 00:23:17ID:eIoJtKVw0225名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:28:28ID:8UwWhFmC交響曲・管弦楽作家(ドヴォとチャイコは交響曲よりもオペラのほうが作曲数が多いにもかかわらず)
と見なされてる件。それでもなおかつ、交響曲作家として成功してないなら彼らは
大作曲家ではないんだな。223は好みの問題のような気がする。シベリウス研究家の某氏が
シベリウスこそは、作曲家史上唯一、作曲した全交響曲が傑作といえる唯一の「非ドイツ系」
作曲者である、といってるようなものに近い気がする。私にとってはドヴォルザークはまぎれもなく
交響曲作家として大家で、交響曲の創作史上無視できない存在だと思っている。
交響曲についての概説書でも書くことがあったらある程度のスペースを彼のために割くであろう。
0226名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:55:56ID:obGcLXom0228名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 10:24:10ID:s9di7U4Fドヴォさんは妻子持ちだし、ブラさんもクララと怪しかった訳だし、
そんなこと想像もしなかったわ。ロシアに住んでたら大変だったな。
0229名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 09:38:18ID:oEkpNfBP0230213
2007/05/19(土) 10:26:16ID:UXMbUOAcやっぱり「他人と比較された上での評価」なんだろうね。
ピアノが相当巧い作曲家は、ショパンやらリストやらブラームスやら当時は相当いただろうし。
>>215
ライナーノーツに記載のあったアーノンクールの発言によれば、オーケストラでのヴィオラ奏者時代にソロを
弾いた際、語り草になる程の腕前だったらしい。スメタナの《弦楽四重奏曲第1番》のプライベートな初演で
ドヴォがヴィオラを担当したとの事なので、やはりそれなりの腕だと思われ。特に室内楽ではヴィオラの効果
的な使い方がされているから、奏者としても申し分無い実力だったのでは?
管楽器の中でも木管楽器の扱いが非常に巧いが、ドヴォの親戚にクラリネットの名手がいたらしいので、もし
かしたらその影響があるのかも。過去スレで「ポストホルンを吹いていた」という説があるが、本当なのかは
誰も知らないw
0231名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 17:32:02ID:u9t1UKcIんでもその割に、ヴィオラ・ソナタとか協奏曲とか少ないのが
ヴィオラ好きとしてチト残念な所
0232名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 18:36:51ID:Ua7Rvr8u0233名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:08:41ID:8Nn1q8b50234名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:21:20ID:2wcaCTyb0235名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:33:01ID:rA39fqh1すごい名曲ができたろうね。
ヴィオラ愛好家にとっては残念至極なことです。
0236名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:29:55ID:8l5qW09J-------------
ドヴォルザークの交響曲第6番をご存じ 11130511
■講師: 指揮者/下野竜也
■講座の内容:下野氏は、昨年秋、読売日本交響楽団正指揮者に就任。人気、実力ともに兼ね備えた
若手指揮者として、今後ますますの活躍が期待されています。そして、当センターの
講座では、わかりやすい音楽解説と、その温かい人柄で毎回好評を博しています。
今回は、6月9日のコンサート(東京芸術劇場)を前に、あまりに有名な「新世界交
響曲」、第8番などに隠れて、あまりポピュラーではない第6番に光を当てます。そ
の他にも、ドヴォルザークの隠れた名作を紹介、とことん売り込みます。
■場 所:新宿住友ビル7階 朝日カルチャーセンター(申し込みは4階受付)
■期間・曜日・時間: 6/5(火) 19:00〜20:30
■受講料(税込み): 1回 会員3,150円 一般3,780円(入会不要)
0237230
2007/05/21(月) 00:34:27ID:8l5qW09J同じくヴィオラ愛好家なので、ドヴォ師には是非ヴィオラ曲を作曲してもらいたった…。(´・ω・`)
ヴィオラ弾きの間では、ドヴォルザーク好きと嫌いが結構分かれるのが面白い。
ドヴォ好きは室内楽等でのヴィオラの美味しさが気に入っていて、逆に嫌いな人はオケ曲でのウニョウニョ
奏法が嫌だという人が多いね。
0239名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:45:16ID:+1s9AwYT0240名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 05:29:29ID:sLjYEeV/ヴィオラの場合は…
0241名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 09:24:44ID:yXMQ3lzLドヴォルザークはバイヲリン弾きでもあるが、協奏曲は力自慢系ではないお。
0242名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 09:26:06ID:yXMQ3lzL0243237
2007/05/22(火) 00:16:13ID:BNFXCeHO《弦楽四重奏曲第13番》や《弦楽五重奏曲第3番》や《ピアノ五重奏曲第2番》等、
びよら弾きにはありがたい名曲がたくさんあるのにね。勿体無いよ…。
0244名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 02:48:47ID:z+kPpKCs宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」に出てくることから書き始め、
当時初演から30年しか経っていない日本でも既に名曲となっていたという受容の速さから書き起こして
なかなか面白いのだが、
「銀河鉄道」→「汽車」つながりでドヴォルザークの鉄ヲタぶりと、曲中の汽車を思わせる動機について言及があるかと思ってドキドキしながら走り読みしたが無くてガッカリしたw
宮沢賢治は銀河鉄道のBGMに新世界を使うとはよく分かっていらっしゃるwさすがだ。
0245名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 15:02:39ID:s08FYq57ttp://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm
0247名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 13:24:08ID:nFPXdSBC0248名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 13:36:21ID:nTVQxDk60249名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 02:31:35ID:vgLqWEVg0250名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 02:17:30ID:Ri8hdJ4Jがあったのだが、チェコ人のコメントが英語であり、泣けた。
「何という有能な女の子でしょう! ドヴォルザークはあなたを誇りに思うでしょう。 私はチェコ人ですがこの曲は私たちの国の
宝石です。 いい演奏でした。」
というようなコメントが英語であった。演奏は上手いとはいえない、微笑ましいもの
だとおもうのだが優しいコメントだな・・・
0251名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 09:45:53ID:pRiBKrTY0252名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 09:54:09ID:pRiBKrTY■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています