【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ドヴォラー
2007/03/28(水) 12:34:52ID:p5StpfZ0★お約束☆
１．マターリ進行推奨。
２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
４．次スレは>>980が立てる事。
５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
0002名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:35:39ID:p5StpfZ0【肉屋の息子】ドヴォルザーク【鉄ヲタ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143718972/
■過去スレ一覧
ドヴォルジャークについてしみじみと語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099582626/
【ボヘミアの】ドヴォルザーク【森から】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058127207/
【Antonin】ドヴォルザーク【Dvorak】
http://music.2ch.net/classical/kako/1040/10409/1040916849.html/
ドヴォルザークについて語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1019/10199/1019998112.html/
ドヴォルジャーク
http://piza.2ch.net/classical/kako/970/970897700.html/
■ドヴォ作品の単独スレ（現行）
ドボ８
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162978128/
【ロボ】ドボ・コンってどうよ【コンじゃないよ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1166273729/
0003名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:36:14ID:p5StpfZ0ドヴォルザーク交響曲６番
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/996/996598001.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022471296.html/
ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10312/1031247764.html/
ドヴォルザークの交響曲第８番の名盤は？ その２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133274799/
ドヴォルザークの交響曲第7番の名盤は？ その3（実質1）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1138840223/
新世界よりドヴォルザークをお届け その01
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148001947/
ドヴォルザークの交響曲第9番の名演 新世界より
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150247675/
ドヴォルザークが空中浮遊していた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150287674/
【弦楽セレナード】Antonin Dvorak【作品22】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155214453/
0004名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:39:37ID:p5StpfZ0【チェコ】ベドルジハ・スメタナ【我が祖国】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140315498/
ヤナーチェクは20世紀最大の作曲家だ！？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086489878/
【愛と】シューベルト D 3【悲しみ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158369421/
□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/
中欧・東欧・バルカン諸国の音楽 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151235807/
■ある意味関連スレ（現行）
ヴィオラ総合スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159190574/
鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173178295/
0005名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:40:02ID:p5StpfZ0アントニン・ドヴォルザーク - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/アントニン・ドヴォルザーク
ドヴォルザーク没後100周年を祝う行事の公式ウェブサイト
http://www.antonindvorak2004.cz/
■ネタ
土・掘・削（ドヴォルザーク） ※ヤフー検索で最初にヒットするｗ、工業製品！
http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm/
0006名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 12:52:55ID:p5StpfZ0■氏名：Antoni´n Leopold Dvo?a´k
■日本語表記：「ドヴォルザーク」が代表的
「ドヴォルジャーク」「ドボルザーク」「ドヴォジャーク」という表記もある
■1841年9月8日生まれ～1904年5月1日没（葬式命日は1904年5月5日） 乙女座
■現チェコ／旧ボヘミアのプラハより北30km程にある現ネラホゼヴェス／旧ミュールハウゼン出身
■詳しいバイオグラフィー等については、ウィキペディアの該当項目を参照。
0007名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:05:09ID:p5StpfZ0Ｑ：日本語で表記する場合は、どれが正しいのですか？
Ａ：チェコ語の中でも難しい「上にｖ(ハーチェク)の付いたＲ」をカタカナで表記するのは、非常に困難です。
実際の発音に一番近いのは「ドヴォジャーク」と言われていますが、一般的に知られている表記はやはり
「ドヴォルザーク」です。
Ｑ：ドヴォルザークが演奏していた楽器は？
Ａ：代表的なところでは、ヴィオラです。作曲家としてプロデビューする前は、ヴィオラ奏者として生計を立
てていました。アーノンクールによれば、「オーケストラでソロを弾いた事があり、語り草になる程の腕
前だった」そうです。
幼少期からヴァイオリンとヴィオラに親しみ、教会の合唱団で歌っていた様です。また、ピアノとオルガ
ンも弾けました。楽器とは異なりますが、自作の曲を指揮する事もありました。伝記によれば、シンプル
ながらも正確で繊細な味わいの指揮をしたそうです。
また、過去スレで「ポストホルンが吹けた」という説も出ています。真相は不明。
Ｑ：ドヴォルザークは土臭くてダサいと思います。
Ａ：仕様です。
真面目に答えれば、「土臭い」「ダサい」というのはステレオタイプでしかありません。「民族色の豊か
な作風」という紋切り型の評価ばかりがなされている為、こういった風評が多いのだと思われます。
様々な作品を聴くとわかりますが、彼の作風は幅が非常に広いです。「土臭い」ものだけでなく、印象派
を思わすものや深遠な宗教曲等、ヴァリエーション豊かです。
0008名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:14:31ID:p5StpfZ0Ａ：一般には知られていない傑作がたくさんありますので、過去スレを漁るなりこのスレで質問してみてくだ
さい。好みの曲等を挙げると、オススメし易いと思います。
Ｑ：鉄ヲタなんですか？
Ａ：筋金入りの鉄っちゃんでした。自宅付近の駅の時刻表を全て覚えている等、現代の鉄ヲタに勝るとも劣ら
ないマニアっぷりだそうです。「機関車を発明できるなら、自分の作品全部と取っ替えてもよい」という
発言をしてしまう程です。他にも面白いエピソードがあるので、伝記を読んでみてください。
また、アメリカに滞在した際には、船舶ヲタにもなったそうです。彼が現在生きていたなら、恐らくカー
ヲタや飛行機ヲタにもなっていた事でしょう。
乗り物以外では、鳩が大好きだったそうです。飼っていました。
0009名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:17:40ID:p5StpfZ0ドヴォルザークが取り上げられます。
■公式ウェブサイト http://www.t-i-forum.co.jp/lfj/
0010名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:18:08ID:p5StpfZ00011名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 13:21:04ID:p5StpfZ0既に無くなっているが、過去にあった「まとめサイト」です。
■http://dvorak.tonosama.jp/
0012名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 19:03:36ID:0b/FnN/G乙です
0013名無しの笛の踊り
2007/03/28(水) 23:54:06ID:p5StpfZ00014名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:06:14ID:cQmEWKN9EF13?
0015名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 00:07:58ID:3lBGlZc3ここまで精緻なスレ立ては初めて見た。
0017名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 10:03:15ID:LQG3P0Bv0019名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:31:39ID:DWAbCwmKｱﾝﾄﾆﾝ( *´д｀)かわゆす
0020名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:38:20ID:0bdy+/mG0021名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 21:20:51ID:nCXyFRZt好きだったのではなく、人が忌み嫌う13をあまり気にしなかったとのこと。
モラヴァ２重唱曲が13曲構成であることについて人から尋ねられた時のことだった。
0022名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 00:03:23ID:VKVXj3vR002321
2007/03/30(金) 08:02:47ID:m7YDo4jAそうだ、詩的な音画が13曲構成であることを指摘された時に、
ドヴォジャークが「13という数字は忌み嫌いません。モラヴァ２重唱曲も13曲でしたし。」という答えを返していた。
0024名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 20:10:12ID:Ck2amey20025名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 21:38:05ID:BjuWZ7Qrを書いたり無頓着ともいわれそうだけど、本質的に寛容で、抑圧された人への
共感に溢れてたんだろうな。それが彼の音楽ににじみ出ていてたまらないわけだが
やっぱ優しい人だったんだろうなあ
00261
2007/04/01(日) 23:55:54ID:0lbH9OHdドヴォルザークの「天才的なところ」って、未知の世界だと思うのですよー。学術的にも研究
されつくされているとは言い難い作曲家ですし…。色々細かく分析したら、面白い事が発見で
きる様に思うです。
>>15
どうせならきっちりしたテンプレにしたいと思い、色々詰め込んでみました。
>>18
電車が遅延すると、駅員の替わりにお客様へお詫びしていたとかｗ 一歩間違えれば変（ｒｙ
>>19
( *´ω`)ｶﾜﾕｽ
>>21
ヨーロッパの古来のアニミズム・自然崇拝で「１３」が神聖な数字らしく、それとの関連性を
指摘した文献があったけれど、どれだったか忘れた…。
0027名無しの笛の踊り
2007/04/01(日) 23:59:43ID:0lbH9OHdブラームスとヴァーグナーの両方を尊敬でき、当時酷く差別されていたインディアンや黒人の
人とも接し、貧乏人の為に無料コンサートを開催する人だから、恐らく偏見の無い人だったの
でしょうね。
《謝肉祭》聴きながらドライブすると、アクセル踏み過ぎてしまう事に気付いたｗ
0029名無しの笛の踊り
2007/04/02(月) 23:27:33ID:jKFGncwRヴァイオリンとピアノのための作品全集
とても伸びやかでいい演奏です
http://www.hmv.co.jp/product/detail/760789
組数：１となっていますが2枚組みです
003027
2007/04/02(月) 23:41:40ID:wzqtjW2bグイグイ推進力のある曲は、とっても危険！
《チェコ組曲》の様にマターリしているのも、別の意味で危険だと思うｗ
>>29
そのＣＤ、諸般の事情により水没させてしまった、悲しい思い出の品です…。
0031名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 21:33:35ID:sA/bmjH3教えてください。
0032名無しの笛の踊り
2007/04/03(火) 22:01:00ID:RMY7JzCy２ちゃんで名前を尋ねた所、「ドボルザークの四つのロマンチックな小品」と教えてもらいました。
早速楽譜を買ってファミリーコンサートで第1曲を演奏したのですが、コマーシャルの
経緯を話してから演奏したのですが、皆から「なんだお前…あんなに有名な曲をしらなかったのか…と馬鹿にされました。」
参考のためにチョンキョン・ファのＣＤを買ったのですが、何だか音程は悪いし、音は掠れるしＰＰＰでは手が震えるし、
五島龍君ののびのびした、素直な演奏の方が好きです。
曲は特に第1曲は、牧歌的で感傷的でなく浪々と歌える素晴らしい曲なので大事なレパートリーが出来た…と喜んでいます。
0034名無しの笛の踊り
2007/04/04(水) 11:39:18ID:ZmrvefCE003521
2007/04/05(木) 07:47:35ID:KOXT9sWF原曲の「ミニアチュア」も聴いて。
0036名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 13:38:13ID:34I67qQ435の挙げた《ミニアチュア》のＣＤを探すなら、チェコ語原題の《ドロブノスチ》でも検索
してみて。また、同じ２Ｖｎ＋Ｖａ編成の《テルツェット》も傑作です。
>>34
原点だと思う。
0037名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 13:50:52ID:MULKEgEj0039名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 00:09:29ID:6izwIumK若葉が美しい５月はじめくらいに５番をかけながら
高原ドライブ最高。
いまｱﾝﾄﾆﾝ生きてたら「日本で新幹線とかのりてーなー」とか
言ってそうｗ
0040名無しの笛の踊り
2007/04/06(金) 09:26:42ID:r6GQNOTE0042名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 09:57:00ID:OS6JK519井川線程度のはスイスとかにいくらでもあるだろ。
横軽のは、特殊急勾配線を12両編成がそのまま超えるところが
前代未聞だったの。その前後を120km/hですっ飛ばしている電車が
あんな急勾配をそのまま上り下りする例は、他になかった。
つうか、音楽板なんですけど。
0043名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 11:08:24ID:SO+dZJmZ0044名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 11:43:44ID:n7MtqAwEってかクラ板なんですけど。
0045名無しの笛の踊り
2007/04/07(土) 19:59:02ID:WU2jLR6E0046名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:22:26ID:iRC5RuEr井川線程度でそれだから、外国から見てそれ以上も無いという意味ね。
スイス行けば補機も無しにアプト直通で飛ばす列車があるぞ。
過密ダイヤのシンカンセンこそ誇りたい。
てかクラ板なわけだが。
0047名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 21:49:22ID:IFo7mhuNアントニンは衝撃を受けるだろうな。世界に類を見ない過密ダイヤもね。
0048名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:07:21ID:AeGvM0x1俺もそうだが、何でだろ。本人がそうだったからか？
0049名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:37:18ID:AiMmSIR7何でだろうｗ
0050名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 00:43:22ID:AiMmSIR7車両幅が日本の鉄道より恐らく広いので、ゆったりとしていた。
最近の日本の鉄道は大量輸送と速度重視なので、ブルトレみたいなじっくり乗れる鉄道が少なくて
寂しい…。食堂車もどんどん廃止されているしね。ヨーロッパの特急列車って、食堂車が売りだっ
たりするでしょ。確かに機能的にはいらないのかもしれないけれど、アメニティという意味では必
要な要素だと思うのだけどな。
0051名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 03:47:57ID:1kQyIdZY0052名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 21:30:49ID:ThFEnBy8ヴェラ・ヒティロヴァーというチェコの女流監督の映画で
「ひなぎく」というのがあるんだけど、それに出てくる
６０年代のチェコの電車とか駅のホームとかが大変
ノスタルジックな雰囲気でよかったなぁ。
ドヴォルザークの曲聞きながら電車でのんびりチェコの旅なんて
一度やってみたい。
0053名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 22:13:29ID:QpfeXz+Dたとえば新世界には機関車の汽笛やメカを思わせるようなモティーフもあるが，
そういう個別に具体的な鉄的な描写があるからというよりは，
もう全体に流れる郷愁いうか旅愁というか，のんびり走るローカルな鉄道の揺られながらの旅の想いに
近い情感があるからじゃないかと思った。
>>52さんみたな感慨に誘うというか。
昨夜はじめて彼の弦楽四重奏曲変ホ長調op. 51という曲を聴いて今も聴いているんだけど，
まさにそれだ。たまらんねこの曲。
0054名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 23:35:04ID:AiMmSIR7第３楽章がＣＭに使われた事ありますね。
0055名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:07:54ID:ocRqI61N0056名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 00:12:04ID:fQyCmFw/0057名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 09:38:28ID:1mVQbd320058名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 10:03:18ID:sm6pLUX8確かにマイナーなんだけど、ふとその曲を聴く機会が出来ると
必ず心動かされると言うか、好きになってしまう。
え！この曲なに？と思って調べたらドヴォルザークだった
なんてことが結構ある。
なんとなく波長が合うのかも。
ヲタじゃないけど鉄道利用も大好きだし。
旅はいつも鉄道だよ。行きはわくわく＆帰りはしんみりして好き。
0059名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 15:42:30ID:PdNOSpFL歳がばれる。
0060名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 17:27:05ID:ZNRr96UU0062名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:30:46ID:Mz17UO4Zこれじゃないか？
http://www.dai2ntv.jp/p/z/101z/play.html?article=NtvI00014816
確かに凄いな・・・
0063名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 21:54:22ID:jfHsN3Tk0064名無しの笛の踊り
2007/04/11(水) 12:45:02ID:ByGnh2Mlこれって、今年１月に開催された定期演奏会のやつかな？
生で聴いたけれど、かなり個性的だった。
0065名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 16:18:54ID:0O8iQdX4交響曲は７番がこれから来ます。（うそ）
0066名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 18:45:30ID:QI+5Wkbl普通ならvc協、8or9番となるのに、すばらしい。
0067名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:06:48ID:IKKrOCRr0068名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:14:47ID:s/s+RwP8だからあれは交響詩「アメリカ横断鉄道」だと思って聴いてる
0069名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 20:23:30ID:IKKrOCRrだよな。
アメリカ大陸を鉄で旅しているよな。
自分だけでなくて良かったわ。安心したｗ
0070名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 23:04:03ID:ZcglAtn/彼が、音楽院で学生たちに「音楽史におけるモーツァルトについてどう思う？」って質問したら、
学生たちは、「古典派の天才作曲家ですね」とか「彼の神髄はオペラですね」とか、至極まっとう
な回答を寄せてきた。
そうすると、彼は、「君たちはセンスが低いね。モーツァルトはあれだよ」と言って、窓の外、太
陽を指差したという。
0071名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 02:28:28ID:RmaXxOxW響きに澱みが無くなめらかである点とか。
>>37
祖となった作曲家はたくさんいるだろうが、ドヴォルザークも間違いなくその内の１人だと思われる。
0072名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 05:56:05ID:Hf/s8rsX0073名無しの笛の踊り
2007/04/13(金) 21:52:46ID:ueZ5cZqLたしかに全ジャンルに作品を多く残し、皮相的な評価による
人格描写では両人とも自然児らしさが強調される
という点でモーツァルトとドヴォルザークには共通点があるに思うね。
クラシック音楽の総合的具現者であって、新しい形式を発明した人では
ないという点でもね
モツオタには思いもよらぬことかも知れんが、客観的に見たら業績と人格において共通項が多いね
0074名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 01:49:54ID:2/ovbzXGその「あらゆるジャンルに業績あるが、新たな形式を発明したわけではない」という点は、
まさにドヴォとモツの特徴だと思う。それでいて個性的であるという点もね。
0075名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 08:18:03ID:PWuSTCLNベートーヴェン？
ワーグナー？
ストラヴィンスキー？
0076名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 10:59:52ID:AXu+3AfV美しいメロディを書く人が多いね。バッハも実はそうだし。
0077名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 11:05:03ID:2/ovbzXG0078名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 12:35:53ID:2TSt/h5Jヒンデミットもか？
0079名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 12:39:20ID:wox9m0Px0080名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 20:06:52ID:Jb7TJGojワーグナー=楽劇
リスト=交響詩
シェーンベルク=12音技法
とかをイメージしていたよ。一般的なイメージとしてだけどね
0081名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 22:53:43ID:H3xX9mxZこのスレはじめて来たんだけどほんとに鉄兼業の人がいるんですね。すごい。
0082名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 03:07:43ID:FVa8+qW0ってことじゃないの
0084名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 10:20:49ID:7Mhn10TA0085名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 13:03:15ID:eaojpQ1b「序曲 謝肉祭」だ。
最初の出だしからしてＳＬが驀進するサマを思い浮かべるよ。
で、緩やかな中間部を経て、徐々にクレシェンドしていって
テーマが再現されるところなんぞは、Ｃ６２なんかのハドソン系が、
出庫、給水、点検と続いて、今まさに出発せんとする、えもいわれぬ緊張感が
漂っているようで好きだ。
0086名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 13:10:04ID:eaojpQ1b実際、宮脇俊三先生も鉄関係であれだけの偉業を残されただけでなく、
大のモーツァルト・ファンだったとか。
昔、宮脇先生がラジオで、
「鉄道全線を踏破するよりも、モーツァルトを全曲聴くことの方が難しい」
といっていたのが、なんか判るような気がした。
0087名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 16:22:54ID:pOKyk+iE新世界第４楽章の冒頭が機関車が走り始める音に聞こえてきたし、
弦楽四重奏曲「アメリカ」の第４楽章も、駅馬車じゃなくて鉄道の旅に聞こえてきた
もうガタゴトガタゴトガタゴトガタゴト……とorz
0089名無しの笛の踊り
2007/04/15(日) 23:16:05ID:QGj/xaY0第4楽章
（略） SLの発進（ドヴォルザークはたいへんな鉄道マニアで、暇さえあれば
ニューヨークのグランド・セントラル駅にSLを眺めにでかけたという）を思わせるような、
パワフルな序奏に導かれて～
とあって心底納得しちまったｗ >>87みたいな印象はみんな持つんだな
0090名無しの笛の踊り
2007/04/17(火) 09:25:13ID:CbjP+1RY0092名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 09:54:15ID:jW85SzfW0093名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 19:47:28ID:qWoQq+p5６番も田園交響曲風ですね。
８番もその範疇でいいかも。
９番の第２楽章も。
そう考えると最強の田園交響曲作曲家か？。
0094名無しの笛の踊り
2007/04/22(日) 20:10:27ID:lSc0CNYb0095名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 00:16:02ID:ZQISR2ZAドヴォルザークは、田園的なるものそのものなのかも。
0096名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 00:25:25ID:T3IOPugQ0097名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 09:19:45ID:T3IOPugQ0098名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 20:31:42ID:xPvZUjQQ0099名無しの笛の踊り
2007/04/24(火) 21:03:47ID:qQSl3lOBスプラフォンの外盤であるよ。
0100100ｹﾞﾄ
2007/04/24(火) 23:10:48ID:FtbU9atY0103名無しの笛の踊り
2007/04/27(金) 23:20:29ID:TvSWEaPE遅レス申し訳ない
さっそくチケットをGETしました。
両曲とも実演で聴くのは本当に久しぶりで楽しみです。
ドボルザークファン専用のプログラムで、ロビーでは鉄道の話題が出そうです。
0105名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 18:57:39ID:pum/YzWl0106名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:10:42ID:eAKISZLV0107名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 19:55:27ID:ixoi4kSs欲張りでしょうか。
0108名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 20:44:59ID:p7GCxk1I0109名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 21:30:54ID:NvPc8Zmlプログラム組んで欲しい。
毎年交響曲１曲とコンチェルトか交響詩１曲に小品１曲
最後の年はレクイエム
0110名無しの笛の踊り
2007/04/29(日) 23:17:19ID:nwUlyEzZ0111名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 03:38:51ID:+DROfPG96月9日（土） 午後2時開演 東京芸術劇場（池袋）
読売日本交響楽団
指揮：下野 竜也
ティンパニ：菅原 淳
◆ ドヴォルザーク/スケルツォ・カプリッチョーソ
◆ テーリヘン/ティンパニ協奏曲
◆ ドヴォルザーク/交響曲第6番
こんなのがあるよ。
0112名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 03:56:49ID:ICT4qiMT0113名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 07:07:10ID:fWatqP6Cそれ、フルヴェン～カラヤン期のベルリンpo.の名ティンパニ奏者=ヴェルナー・テーリヒェンの作品でつか？
0114名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 13:56:06ID:2vayfjab0115名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 13:57:12ID:2vayfjab糸杉もえ～
0116名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 14:17:31ID:pzkcUXeK0117名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 14:53:36ID:2vayfjabつ http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=879391&GOODS_SORT_CD=102
今見つけました。
詳細はご自身で色々確認してみてくらさい
0118名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 15:00:57ID:2vayfjab＞あと、「糸杉」の原曲（歌曲）と弦楽四重奏編曲とが入っている盤
＞ティモシー・ロビンソン（Ｔ）、とデルメＱ（SOMM盤）
＞「糸杉」原曲だけなら、フィリップ・ラングリッジ（ユニコーン盤）が好きだし、
＞弦楽四重奏盤糸杉だったら同じユニコーン盤のイングリシュＱが好きだけど、SOMMは両方入っててお得。
0119名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 15:15:59ID:xQ3UcKPMhttp://news.ameba.jp/2007/04/4458.php
木村裕子 動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=36446
0120名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 15:47:25ID:xY+C1ntW大阪シンフォニカーがドヴォ5とピアコンやるみたい
0122名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 17:25:11ID:znpHwsiT田舎はオケの生演奏に触れる機会が少なくて辛いなあ・・・
0123名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 21:05:04ID:iiO+wgMw0124名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 22:16:19ID:Ncr7QSkf初めて聴くアレンジだけど一体何？
0125名無しの笛の踊り
2007/04/30(月) 23:54:03ID:iiO+wgMwラプソディーというプログレバンド(？)のかなぁ？
0126名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 00:01:33ID:iiO+wgMw0127名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 15:18:40ID:so/hczVu0128名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 20:42:07ID:Y3tH8nOU演奏はコシュラーに決めています。
しみじみいい曲だし、いい演奏だと思います。
0129名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 23:10:21ID:Cv+xYAU/0130名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 00:27:48ID:VMyLB8h5スラブ舞曲を聴いてくる予定。幼児OKなので、幼稚園児の
息子にクラ鑑賞デビューさせます。
0131名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:18:06ID:KmHw0bdHドヴォルザークの真骨頂は室内楽にある事を再認識したよ。無名なのが本当に残念…。
シモーノの《新世界》だが、読響の時とは違ってテューバを使用していたね。
0132名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 01:19:34ID:KmHw0bdH行ってらっしゃい。《スラヴ舞曲》なら聴き易いので、デビューにはもってこいですね。
願わくば、息子さんが将来ドヴォラーになってくれん事を。
0133名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 16:35:02ID:Uvv5SVMb予想以上に赤ちゃんが泣き叫んで凄い事になっていた。
息子も「うるさくて聞こえなかった」と。
若手中国人女性の指揮で香港シンフォニエッタ、
メリハリが効いた結構良い演奏だったんだけど。
0134名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 18:13:15ID:FSQjhSwQドヴォコン（もちろんチェロ）のスコアが無料で入手できるサイトをご存知の方がいましたら教えてください！
0135名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 19:16:08ID:0rKMEayV0136（０＾～＾）
2007/05/03(木) 22:59:53ID:DelGmTRR新世界で自分に合った物を探してるんですが、第４楽章の出だしで恐怖や不安を感じる様な演奏はないですか？音は重厚で迫力がある感じが良いです。
アンチェルはしみじみしてて味はあるけど、ゆっくり過ぎ。
ケルテスはスゴく纏まってるけど、恐怖や不安は感じません。
カラヤンは重厚感はあるんだけど、何かもう一つ足りない感じなんです。（今の所これを一番聞いてるんですが）
どうぞ、お教え下さい。
0137名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 23:59:03ID:pMM8nmp4ラプソはプログレじゃなくてシンフォニックメタル
ここでそのカバー少し聴ける
http://www.gomusic.ru/asx.m3u?id=2604009
0138名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 01:20:38ID:RTPi80s5子供の声は通りますからね…。
中国人女性指揮者は葉さんの事だと思いますが、同じく彼女の指揮はなかなか良いと思いました。
珍しい《伝説》等を聴いたのですが、滑らかにオケを鳴らしていました。
0139名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 01:24:29ID:RTPi80s5シンフォニックメタルですか…。色んなジャンルがあるもんだ。
《新世界》の第４楽章を元にしたポピュラー音楽やジャズを耳にする事が結構あるのだが、
この曲は編曲し易いのかな？ マッチし易い要因があるとか？
0140名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 13:23:19ID:2GG4UKK2ノイマンの７２年のを聴いて目覚めた
0141名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 16:26:54ID:CGstwKKEストコフスキーとかどうよ。
ttp://stokowski.sakura.ne.jp/jp/
ここのSPサウンドギャラリーで聴ける。なんか幽霊がふわっと現れては消えるような感じで怖い。
0142名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 16:34:30ID:MElM+Y9s0143名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 18:39:52ID:4yQczOpvライナー／シカゴ響なんてどうでしょう。（BMG)
第４楽章の冒頭もすごい気迫が伝わってきます。
0144（０＾～＾）
2007/05/04(金) 22:34:47ID:NdLZboPS>>143ああ！シカゴは良いですね！迫力ありそう。シカゴと言えば、ライナー、ショルティかな。シカゴ響で探してみます。
いずれにせよ、レスくれてありがとうございます。
0145名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 23:16:36ID:9bJZbnh5ＬＦＪの会場にてクラシック初心者と思われる女性が「ドヴォルザークってマフィアみたいな恐面しているのに、
綺麗な曲作るんだね」と言っていたのを聞いて、茶を吹きそうになったｗ
0148名無しの笛の踊り
2007/05/05(土) 22:54:00ID:fgMwZnYC0149名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 00:19:09ID:ICRvr3Qi（ケン・ラッセルあたりの監督で）
0150145
2007/05/06(日) 00:48:22ID:XU1hIbd7ますます彼女のドヴォルザーク像が混沌とするねｗ
>>148-149
また茶を吹きそうになったｗ 似ているかも。
0151名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 09:33:48ID:YAPfgabxエルエルがドヴォに似てるんだ！
0152名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 14:06:25ID:MOY4IT9N0153名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:13:50ID:N7gTIsG4作品番号はop2,3,82,55,32,83,99なんですけれども誰か作品名を教えていただけないでしょうか
お願いします
0154名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:23:32ID:s0Mqa3O0一部載ってるかも
これ見てまとめて書いてくれ
残りは誰か書いてくれるかもよ
少しくらいは努力しませう
0155名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 16:45:21ID:N7gTIsG4ウィキペディアってこんなに詳しかったのですね…
op32,55,83,99はわかりました。
まだop2,3,82はわかりません
だれか知っている人がおられましたら教えてください。
0156名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 17:25:00ID:s0Mqa3O0「4つの歌曲」作品2, B.124
交響曲第1番 ハ短調 作品3, B.9 「ズロニツェの鐘」 (Zlonicke zvony)
0157名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:20:07ID:boEM6fv2第１曲の「私にかまわないで」はいいぞ。
チェロ協奏曲の第２楽章第２主題の原曲だからな。
細君の姉のヨゼフィーナが好んで歌っていたという曲だそうだ。
0158名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:42:47ID:s0Mqa3O0ウィキペディアのドヴォルザークの内容って他の作曲家に比べて力入り過ぎじゃないかｗｗｗｗ
0160名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 18:55:12ID:N7gTIsG4>>156
そんな便利な機能知りませんでした。
あとop.3の曲の曲名がズロニッツェの鐘のチェコ語訳とあまりにもかけ離れている
んです。op.3の曲が２つあるとかそういうことはないんですか？
誰か知っている方がおれば教えてください。
0161ＬＦＪより帰宅中
2007/05/06(日) 19:59:17ID:XU1hIbd70162名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:00:46ID:YFcMcMavhttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Dvorak.html
0163名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:31:57ID:boEM6fv2OP.3は「夕べの歌」でしょう。
今回160さんが訪ねられている他の作品も歌曲が多いようですし。
（もしかして、ＣＤとはSTUDIO MATOUSの盤ですか？）
作品番号で重複しているものはいくつかあります。>>161のOP.2もそうですね。
（別にドヴォジャークに限ったことではないです）
最近は、Ｂ番号（ブルクハウザー番号）の併記もよく見られるようになりました。
因みに、162さんの表はカテゴリー順ですね。ブルクハウザー番号順（≒年代順）なら、
こちらをどうぞ。
http://catv.nus.ne.jp/~h_schutz/dvorak/Dvorak.html
0164名無しの笛の踊り
2007/05/06(日) 20:53:01ID:sFbPcCVk0165150
2007/05/06(日) 23:32:31ID:tnS/QDVIや、生年からいってドヴォが先でしょうｗ
0166名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 07:36:22ID:qSsG3LRY最初はゆっくりと動輪が動き出し、徐々に力が増し、ついには
全速力で疾走して、ホルンの汽笛の音が鳴り渡る。
0167名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 09:16:03ID:SStYU1IN0168名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 11:36:13ID:2vH9XkVH0170名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 18:08:14ID:lkkARIA/ドヴォはマイナー盤漁りが楽しいと思うよ
巨匠とされている人以外の演奏でも良い物がいっぱいある。
たぶんドヴォルザークの作曲の仕方に秘密はあるんだろうけどさ。
0172名無しの笛の踊り
2007/05/07(月) 23:32:14ID:lkkARIA/鳥の声も聞こえるんだし。
0173名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 00:11:35ID:7NckIOmw0174153
2007/05/08(火) 00:37:57ID:GdHM+J6Z作品表のアドレスまで教えていただいて本当にありがとうございました。
0175名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 00:49:46ID:7NckIOmwスーク・トリオあたりが王道かと…。
自分がより良いものを探している最中なので、オススメするのがとても難しい。むしろ知りたい！
>>169
ドヴォの曲って鳴り易いらしいので、それが「秘密」なのかも。音響の濃さに比べて音符が非常に
少ないしね。楽譜見るとビックリする。モーツァルトのスコアと似ていて、見た限りではシンプル
な構造なんだよね。（イコール簡単というわけではないが）
ただ、感動する演奏になかなか出逢えないんだよなぁ。そこそこ形にはなるけれど、充実した響き
にするのは難しいのかも。アーノンクールもそんな事言っていたし。
マイナー盤と言えば、チェロ協奏曲ではナクソスから出ているマリア・クリーゲルの演奏が好きです。
0177名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:52:19ID:tIH7Vj9618歳の学生でして、周りは誰も共感どころか聴きもしないですがorz
貧乏学生のため、交響曲はノイマンしか持ってないです。
次買うなら何かオススメありませんか？
0178名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:09:18ID:GdHM+J6Zお金がないのならペシェクの全集がいいと思う。
演奏もそこそこいいし、カップリングされている管弦楽曲も非常に充実している。
そして何よりも安い
0179名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:19:20ID:J/Plu1hA原因を作った荒らしのバカヤロー！
ついでに先月末に起きた荒らしに対して、
ＧＷ最後の土曜の夜になってからアク禁にした運営者のバカヤロー！
で、書き込みたかったこと。
>>160
ドヴォルザークには新旧と仮？の３つの作品番号があるのですよ。
しかもいずれの番号も全曲が網羅されてないので混乱を招いてますねぇ。
それで問題になった作品番号２と３に関しては、
作品番号２
旧 弦楽四重奏曲 第１番 イ長調 B.8（新では番号なし）
新 ４つの歌 B.124（旧では番号なし）
作品番号３
旧 交響曲 第1番 ハ短調「ズロニツェの鐘」 B.9（新では番号なし）
新 夕べの歌 B.61（旧では番号なし）
オマケながら作品番号が３つある例は
作品番号９
旧 弦楽四重奏曲 第３番 ニ長調 B.18（新では番号なし）
仮 ４つの歌（夕べの歌 B.61から４曲を選曲したもの）
新 弦楽四重奏曲 第５番 ヘ長調 B.37（旧では番号なし）
他に作品番号14も３つあります。
とある弦楽四重奏曲全集で同じ作品番号が２曲あったので、このことに気付いたのですよ。
と、やっと書けたので気が晴れました♪
>>177
NAXOSのガンゼンハウザー盤もなかなか良いですよ。
0180名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:09:59ID:9UWx0oQi定番だけど
交響曲全集 アンゲロフ＆スロヴァキア放送響(5CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1698316
0181名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 00:33:25ID:b9o28LwK全然変でない。素晴らしい曲だ。
お薦めはスウィトナー／ベルリン・シュターツカペレと
ヤルヴィ／スコットランドナショナル管かな。
0182名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 01:08:51ID:sBrFfkw5ここの住人の皆さんは温かいですね…(´；ω；`)
大変、有益な情報をありがとうございます。バイトの給料が出たので何を買おうか迷ってるところでした。
情報を参考によく吟味して買ってみようと思います。
学校が忙しいので聴く時間が少ないのが痛いですが、購入次第じっくり聴きます。
本当にありがとうございました！
0183名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 21:59:09ID:3Hu0woI60184名無しの笛の踊り
2007/05/09(水) 22:20:10ID:+W5Ot3Wd0185名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 09:04:21ID:80BBa/wF0186名無しの笛の踊り
2007/05/11(金) 17:55:45ID:j6iT/T2N0187名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 00:49:16ID:/URPyNEgヤルヴィ
0188名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 01:02:56ID:xx75HFRy少ない(´・ω・｀)
0189名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 10:46:50ID:v+XIsqq8よくできてるよ
ttp://www.carnegiehall.org/article/explore_and_learn/art_listening_adventures_dvorak.html
0190名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 10:48:44ID:nyMn097d0191名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 15:17:05ID:Ff+wQ3Od懐かしい！
0192名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 05:38:48ID:rF4IRErU彼の交響曲も面白かった。
機関車に惚れる作曲家は否応なしに好きになってしまうｗ
0193名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 07:43:20ID:Qrj/ReEW後は、2位決定戦。
0194名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 08:42:31ID:tEu604lw新人／チェコフィルはチェコ組曲とか管弦楽曲はいいんだけど、交響曲は旧録も新録も今一つだと思う。
交響曲は誰かなぁ。曲によって違うけど、全集で言うとケルテスかなぁ。
協奏曲も全体的にはいいんだけど、ベストかと言われると、チェロ協奏曲はフルニエ／セルの方が好きだし。
あくまでも好みだけどね。
0195名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 10:42:40ID:wn9N8EXr0196名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 11:01:38ID:uFk1MKxp美しい演奏ならアンチェル
郷愁を誘う演奏ならノイマン
0197名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 12:10:47ID:GQJ1p0iA0198名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 18:28:50ID:6YcLqB2v2位はターリヒに１票
チェコ以外の指揮者でもいい演奏する人はいるが、
やっぱりチェコ勢が一番しっくりくる。
>>194
確かにノイマンの全集はちょっと微妙だけど、91年の来日公演のドヴォ7,8は
涙がでるほど美しい。この演奏が7,8番では一番好き
0199名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 19:48:29ID:xVo/7dqN70年代なら６～９
80年代だと１～５が好き
ドヴォ７は198の言うとおりだな まぁ全部オレの主観だが
0200名無しの笛の踊り
2007/05/13(日) 20:13:36ID:oh4TQCMZ全く違う曲になってしまうわけだけど、気分にあわせて変えられるのが良い
一番の演奏がない、それが俺にとってのドヴォルザーク
なぜかマイナー盤に好きな物が多いのが謎過ぎる
0201名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 01:33:25ID:fnD48V+Aナクソスのもいいよ
0202194
2007/05/14(月) 07:17:57ID:o2LSQ1nF確かに。ＣＤ－Ｒであるドヴォ７・８は非常によい。
１９８２年の録音とある。
スメタナの我が祖国の２曲がオマケについている。
0203名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 09:14:25ID:WpolpMDu0204名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 09:27:05ID:+zGaQ8B60205名無しの笛の踊り
2007/05/14(月) 18:55:07ID:UAoxyB3whttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1590150&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1590149&GOODS_SORT_CD=102
0206名無しの笛の踊り
2007/05/15(火) 10:13:38ID:ui9NJ1jZ0207名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 01:16:33ID:OaM0q77uジュリーニ/PO聴いてるけどこれより熱演っぽいのあります？
0208名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 01:17:11ID:4IfJNKmy0209名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 12:23:51ID:oRL6fj+gホルン吹きなんですが、トリルみんなどうやってるんだろ。
0210名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 14:01:43ID:62Cb7sy10211名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 21:48:02ID:wgK89Up7レヴァイン／シカゴ響
http://www.hmv.co.jp/product/detail/858589
もうずいぶんとコレしか聴いてない。
0212名無しの笛の踊り
2007/05/16(水) 22:57:28ID:Pe37TV/A少々かわったところでシュミット=イッセルシュテット/NDR
恰幅がよく, ライブで熱い演奏です.
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1799380
0213名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 01:09:10ID:KlYH980Wどれも素晴らしい。初演のピアノパートをドヴォが担当した事も多いのを踏まえると、ピア
ノの腕は決して悪くないのでは？ ショパンやラフマニノフに比べたら下手というだけの様
な気がする…。
0214名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 02:11:07ID:lmZb0xWtそれと比較されるのかもね。
0215名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 03:16:38ID:uEvzmfHC今でも指揮者がよくやっていたりする。それより、ヴィオラやチェロの
腕はどうだったんだろう。管の使い方も上手いし、何か吹いていたのかな？
0216名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 09:38:16ID:C9Ob0UAJ出入口の｢ピロピロピロン｣というチャイム音とそっくり、
というかセブンイレブンがまねたんでしょ？
0217名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 12:30:44ID:GCKNM2Paそのとお～り。
0218名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 14:00:29ID:mlCNIwSx0219名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 14:10:50ID:aOmCd0yQジャークさんは地元教会のオルガン奏者とかやってたそうだし
ピアノも一応作曲やプレミアで扱う程度には過不足無い腕だったんじゃないかしら
0220名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 14:38:13ID:f2i97DGn0221名無しの笛の踊り
2007/05/17(木) 21:51:47ID:WpLwUA7jおれは違うけど、オマエラはそうだろ？
0223名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 00:18:15ID:NPGj62gcてそんなことはないでしょう。
交響曲作曲家の系譜に連なるのは、ベートーヴェン・ブルックナー・マーラー・ショスタコー
ヴィチでしょう。
シューベルト・シューマン・ブラームス・ドヴォルザーク・チャイコフスキーは、残念ながら
交響曲作曲家としては大成しなかったと、いえなくもないようです。
0224名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 00:23:17ID:eIoJtKVw0225名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:28:28ID:8UwWhFmC交響曲・管弦楽作家（ドヴォとチャイコは交響曲よりもオペラのほうが作曲数が多いにもかかわらず）
と見なされてる件。それでもなおかつ、交響曲作家として成功してないなら彼らは
大作曲家ではないんだな。223は好みの問題のような気がする。シベリウス研究家の某氏が
シベリウスこそは、作曲家史上唯一、作曲した全交響曲が傑作といえる唯一の「非ドイツ系」
作曲者である、といってるようなものに近い気がする。私にとってはドヴォルザークはまぎれもなく
交響曲作家として大家で、交響曲の創作史上無視できない存在だと思っている。
交響曲についての概説書でも書くことがあったらある程度のスペースを彼のために割くであろう。
0226名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 01:55:56ID:obGcLXom0228名無しの笛の踊り
2007/05/18(金) 10:24:10ID:s9di7U4Fドヴォさんは妻子持ちだし、ブラさんもクララと怪しかった訳だし、
そんなこと想像もしなかったわ。ロシアに住んでたら大変だったな。
0229名無しの笛の踊り
2007/05/19(土) 09:38:18ID:oEkpNfBP0230213
2007/05/19(土) 10:26:16ID:UXMbUOAcやっぱり「他人と比較された上での評価」なんだろうね。
ピアノが相当巧い作曲家は、ショパンやらリストやらブラームスやら当時は相当いただろうし。
>>215
ライナーノーツに記載のあったアーノンクールの発言によれば、オーケストラでのヴィオラ奏者時代にソロを
弾いた際、語り草になる程の腕前だったらしい。スメタナの《弦楽四重奏曲第１番》のプライベートな初演で
ドヴォがヴィオラを担当したとの事なので、やはりそれなりの腕だと思われ。特に室内楽ではヴィオラの効果
的な使い方がされているから、奏者としても申し分無い実力だったのでは？
管楽器の中でも木管楽器の扱いが非常に巧いが、ドヴォの親戚にクラリネットの名手がいたらしいので、もし
かしたらその影響があるのかも。過去スレで「ポストホルンを吹いていた」という説があるが、本当なのかは
誰も知らないｗ
0231名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 17:32:02ID:u9t1UKcIんでもその割に、ヴィオラ・ソナタとか協奏曲とか少ないのが
ヴィオラ好きとしてチト残念な所
0232名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 18:36:51ID:Ua7Rvr8u0233名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:08:41ID:8Nn1q8b50234名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:21:20ID:2wcaCTyb0235名無しの笛の踊り
2007/05/20(日) 21:33:01ID:rA39fqh1すごい名曲ができたろうね。
ヴィオラ愛好家にとっては残念至極なことです。
0236名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:29:55ID:8l5qW09J-------------
ドヴォルザークの交響曲第6番をご存じ 11130511
■講師： 指揮者／下野竜也
■講座の内容：下野氏は、昨年秋、読売日本交響楽団正指揮者に就任。人気、実力ともに兼ね備えた
若手指揮者として、今後ますますの活躍が期待されています。そして、当センターの
講座では、わかりやすい音楽解説と、その温かい人柄で毎回好評を博しています。
今回は、６月９日のコンサート（東京芸術劇場）を前に、あまりに有名な「新世界交
響曲」、第８番などに隠れて、あまりポピュラーではない第６番に光を当てます。そ
の他にも、ドヴォルザークの隠れた名作を紹介、とことん売り込みます。
■場 所：新宿住友ビル７階 朝日カルチャーセンター（申し込みは４階受付）
■期間・曜日・時間： 6／5(火) 19:00～20:30
■受講料（税込み）： 1回 会員3,150円 一般3,780円（入会不要）
0237230
2007/05/21(月) 00:34:27ID:8l5qW09J同じくヴィオラ愛好家なので、ドヴォ師には是非ヴィオラ曲を作曲してもらいたった…。(´・ω・`)
ヴィオラ弾きの間では、ドヴォルザーク好きと嫌いが結構分かれるのが面白い。
ドヴォ好きは室内楽等でのヴィオラの美味しさが気に入っていて、逆に嫌いな人はオケ曲でのウニョウニョ
奏法が嫌だという人が多いね。
0239名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 00:45:16ID:+1s9AwYT0240名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 05:29:29ID:sLjYEeV/ヴィオラの場合は…
0241名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 09:24:44ID:yXMQ3lzLドヴォルザークはバイヲリン弾きでもあるが、協奏曲は力自慢系ではないお。
0242名無しの笛の踊り
2007/05/21(月) 09:26:06ID:yXMQ3lzL0243237
2007/05/22(火) 00:16:13ID:BNFXCeHO《弦楽四重奏曲第１３番》や《弦楽五重奏曲第３番》や《ピアノ五重奏曲第２番》等、
びよら弾きにはありがたい名曲がたくさんあるのにね。勿体無いよ…。
0244名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 02:48:47ID:z+kPpKCs宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」に出てくることから書き始め、
当時初演から30年しか経っていない日本でも既に名曲となっていたという受容の速さから書き起こして
なかなか面白いのだが、
「銀河鉄道」→「汽車」つながりでドヴォルザークの鉄ヲタぶりと、曲中の汽車を思わせる動機について言及があるかと思ってドキドキしながら走り読みしたが無くてガッカリしたｗ
宮沢賢治は銀河鉄道のＢＧＭに新世界を使うとはよく分かっていらっしゃるｗさすがだ。
0245名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 15:02:39ID:s08FYq57ttp://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm
0247名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 13:24:08ID:nFPXdSBC0248名無しの笛の踊り
2007/05/23(水) 13:36:21ID:nTVQxDk60249名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 02:31:35ID:vgLqWEVg0250名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 02:17:30ID:Ri8hdJ4Jがあったのだが、チェコ人のコメントが英語であり、泣けた。
「何という有能な女の子でしょう! ドヴォルザークはあなたを誇りに思うでしょう。 私はチェコ人ですがこの曲は私たちの国の
宝石です。 いい演奏でした。」
というようなコメントが英語であった。演奏は上手いとはいえない、微笑ましいもの
だとおもうのだが優しいコメントだな・・・
0251名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 09:45:53ID:pRiBKrTY0252名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 09:54:09ID:pRiBKrTY0253名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 17:28:41ID:yTckwXsM>この曲は私たちの国の宝石です。
なんかほのぼのしました…
私にとってもドヴォルザークの曲は
「チェコの宝石」です。
0254名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 22:06:34ID:byA/Z35+あれだ、宝塚記念のだｗ
ちょっと似てない？
0255名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 22:09:57ID:6tyK58As0256名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 23:43:57ID:yHzeytAx｢宝塚記念｣のファンファーレっていうのは存在しないでしょ
｢関西ＧＩ｣のファンファーレはあるけど。
でも似てない。
0257名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 05:10:43ID:koxq6HVI関西Ｇ１のファンファーレはそれ以外のＧ１用。
ちょっと似てるといえば似てるかもしれないし、似てないかもしれない。
0258名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 13:00:49ID:ZPFF94Jy0259名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 13:55:20ID:eVsrny6PMa, Yo-Yo [Vc] (1955- ) / Masur, Kurt (1927- ) / NY.p
Du Pre, Jacqueline [Vc] (1945-1987) / Barenboim, Daniel (1942- ) / Chicago.so
0260名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 18:10:36ID:PZNt3XAiフルニエ／セル／ベルリンフィル
演奏そのもの、コストパフォーマンスの双方ともピカ一。
0261名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 19:00:52ID:JLZvbiy10262名無しの笛の踊り
2007/05/30(水) 19:28:43ID:2EoJvZF30265名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 08:25:20ID:dA0ywSrR基本的には自分で聴いたものが名演だと思ったらいいのでは？
0266名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 21:19:50ID:pobWnMHR堤剛(vc)コシュラー／チェコフィル（SONY)
安いので是非聴いてほしいですね。日本人による同曲最高の演奏です。
バックのチェコフィルがすばらしい音出しています。
0267名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 00:27:19ID:J8mSlB2a？
0268名無しの笛の踊り
2007/06/01(金) 22:14:45ID:FmgZKVz/0269名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 02:55:16ID:zLnk7WTI結構違ったりするもんねえ
0270名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 19:34:54ID:62JabLM80271名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:48:05ID:C1UjrRn8ドヴォでなくて悪いが、シベ２を初めて聴いたのがヤルヴィ。
以降、人の推薦で１０種類以上聴いてるけど、未だにヤルヴィから抜け出せない。
セル／クリーヴランドの６６年のバチもんライヴは感動したけど、
時々ヤルヴィに回帰してしまう。
0272名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:51:20ID:f+orDhW70273名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:03:01ID:miIPS2jY英ＣＨＡＮＤＯＳから出ているヤルヴィ指揮スコティッシュ・ナショナル・オーケストラ
のドヴォルザーク交響曲各曲は聴いておられるかな？
自分は３～７番まで聴いたが、５・６番は今まで聴いたこの曲の中でのベスト。
７番は自分にとってジュリーニ指揮ロンドン・フィルを凌駕できるディスクはないが、
ヤルヴィのディスクはこれに対抗できそうなものの一つ。
0274271
2007/06/03(日) 08:35:15ID:piWQI3bDシベ２はヤルヴィなのですが、ドヴォ６はヤルヴィではなく、ケルテスなんですよ。
ドヴォ７はモントゥーかノイマンの８２年ライヴのＣＤ－Ｒです。
0275名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 09:08:05ID:x5VwgWFb0276名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 09:15:25ID:Wh211+de0277名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 09:37:06ID:6Zosu8ri0278名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 09:53:57ID:02HzL2tr0279名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 02:17:19ID:LHK9X4QE0280名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 02:18:08ID:LHK9X4QE0281名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 02:21:28ID:YtXbmwA30282名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 00:57:47ID:y1xfHnII0283名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:04:19ID:Di4MwKbf0284名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 10:00:49ID:+xjgr5yOドヴォ６？ 自分も行きます。
0285名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 10:23:16ID:+xjgr5yO分析しているようで、今後の演奏が楽しみだよ。
0286名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 08:21:39ID:pERY6vxb0287名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 21:36:50ID:rRkwgR/kFLが付点８分音符でCLが８分音符とか、第四楽章だと弦が３連符なのに
管が８分音符とか、何を表現したかったんでしょ？
0288名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 22:26:10ID:LfUHTAJk0289名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 10:09:23ID:UDRWyBkkブラームスも2分割と3分割がぶつかり合うリズムは頻出だが。
ベートーヴェンのソナタにも3分割と4分割の同居が結構あるよ。
モーツァルトのオーボエ四重奏ではオーボエパートだけ2拍子で
弦は3拍子なんて部分があったな。終楽章だったかな？
ドイツ～東欧の音楽では珍しくない事かと。
0290名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 10:38:33ID:Lzbjf3n0普通にあると思うが。
0291名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 08:39:35ID:/gnaLzu00293名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 16:58:09ID:ijFtWcto両方が同じ音符だからといって
同じ事を表現をしてるわけでもなかろうに
弦のトレモロは３連符が多い気がする
0294287
2007/06/14(木) 19:39:07ID:aIThxaV9あのー、馬鹿ですか？
>>289-290>>293
想像力が欠如してるヤシのレスはイラン！
おまいらが楽器を演奏しても、ツマランだろうな・・・
>>291
刺激になるコメントだが、Hrのンパンパは8分音符の裏打ち、
弦が3連符なんだけど、その表現は何か違くね？
0295名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 08:17:28ID:gFDH6Jjv0296名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 09:31:11ID:HEeUZYqk知らない外国語の歌を聴きながら
「何言ってるかわかんねーよ」
と文句言ってるような感じに聞こえるのだが
ひょっとして作曲とかやってて聴き方がおかしくなってる人？
技法が気になってるとか、楽器の鳴らし方が気になってるとか
0297名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 18:35:30ID:Swqzi5GQ0298名無しの笛の踊り
2007/06/15(金) 18:40:21ID:Swqzi5GQ0299285
2007/06/16(土) 02:19:42ID:ruCst+kV遅くなりましたが、レスを…。
演奏そのものは佳演、シモーノ氏の意気込みはパルムドール級だったと思う。
読響は巧い。少し管楽器が音程外した程度で、大きな破綻はなかった。弦楽器は殆ど問題なかったかと…。
「スコア上はシンプルだけど実際は気を使うポイント多い」というのがドヴォの特徴だと思うが、その気を
使うポイントでの表現に感心したところも多い。
シモーノ氏は講演会で「ドヴォの曲はドヴォっぽく演奏しない（＝過剰に歌わせず節度を持たせる）方が魅
力が増す」「ドヴォの転調の技は素晴らしく重要な箇所なので、調性の変化に注目したい」と言っていたの
だが、そういう視点がかなり再現できていたと思う。
第２楽章の“緊張感のあるマターリ感”と第３楽章のパワフルさの対比が、特に印象に残っている
今回の講演と演奏を聴いて、ドヴォ６の魅力を再認識しました。特に第２楽章は掛け値無しに素晴らしい！
その影響で、最近はほぼ毎日のようにドヴォ６を聴いています。
0300名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 02:22:43ID:ruCst+kV主旋律と副旋律のリズムが異なるのは、ドヴォによくあるし、チェコ音楽の特徴でもある。
提示部と再現部で異なることもしばしばある。
>>298
つ http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177856167/l50
0301名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 11:15:35ID:H1b5Am7Q0302名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 18:27:49ID:NT/Q5eRO0303名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 18:30:25ID:e9RN94Tbドヴォルザークとベートーヴェンをいっしょにしてるの？
クラシックは２曲しか知らないってこと？
0304名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 18:53:59ID:H6mM2lLzベートーヴェンとかモーツァルトとか曲名全く知らんｗｗｗ
0305名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 19:20:07ID:BH2A+A9uそういう偏った聴き方している人って興味あるんだが、
モツの４０，４１，ベトの３，５，６，７，９あたりは一応知ってますよね？
0306名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 19:25:52ID:H6mM2lLzドヴォ目当てて買ったら付いてきたってパターンで知ることはありますが
特に覚えようともしないので副題が覚えられません。聞いたら分かるかも。
1回程度しか聞かないので何度かで会ってる分しか覚えてないかも。
演奏会で聞いた物は覚えてるでしょうがｗｗｗ
特に買おうと思って買うことは今までありませんでした。
0307名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 19:29:23ID:FloFmN49その四人なら、声楽やら室内楽やらピアノ他すべてのジャンル全部チェックしてるの？
もしそうならそれは凄いぞ。
0308名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 20:31:46ID:H6mM2lLzHungarotonのコダーイの声楽集は俺のバイブルｗｗｗ
いちおう全チェックしてるつもりだけど、数量限定・直販はだいぶ買い逃してる。
0309名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:15:30ID:WVdnyFGTどこで仕入れてくるもんなんですか？
0310名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:22:56ID:e9RN94Tb他はだめ。
ネットショップのHPで確認する。おれの場合はHMV。
これが一番。
0311名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:27:39ID:H6mM2lLzネット（HMV、タワレコ）
雑誌（レコード芸術立ち読み）
あとは時々お店で確認
どの趣味でも全ての情報を得るのは難しい
いくつかの方法で収拾すると良いかもよ
0312名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:31:49ID:e9RN94Tbおれもたまに情報提供する。
これで、ギヴアンドテイク。
初心者は、２ちゃんねるを見てネットショップ覗いて確認する。
0313名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:48:28ID:WVdnyFGTこんなに早くレスが来るとはおもわなっかた…
ありがとうございます！！！今度試してみます
あとドヴォ7に感動してクラの世界に入ったもんで聴くのは殆どドヴォ
なんですけど、やっぱり初心者っていろんな作曲家の音楽をきくべきですか？
0314名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:56:54ID:H6mM2lLz楽譜を読めという人から楽器を何か触れとかいう人いろいろいます。
CD買わずに演奏会行けとかいう人もいます。
趣味として楽しむなら自分の好きな道を行くのでOKだと思います、私は。
確かにいろいろな作曲家の音楽を聴くと"発見"の可能性は広がります
ただ、広げ方が人により様々なので次に聞いたら良いというものも探しがたい。
まずはドヴォのCDと一緒に入っているものを1回でもいいから聞いてみて
気に入った物ができたら広げていくという・・・そういう形でいいのではないでしょうか？
0315名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 23:01:54ID:e9RN94Tb・チェコにこだわる→スメタナ、ヤナーチェク、マルティヌーなど
・音楽が似ている→シューベルト、チャイコフスキーなど
・影響を探る→ブラームス、ワーグナー、リストなど
0316名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 23:21:58ID:WVdnyFGTいろいろなアドヴァイスありがとうございます
影響とかそういった難しそうのことはよくわからないのでとりあえず似ている
チャイコフスキー、シューべルトの音楽と、ジュリーニのドヴォ8についていた
ラヴェルのマ・メール・ロワを時間のあるときに聴いてみたいと思います
ありがとうございました
0317名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 23:25:49ID:H6mM2lLz0318名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 23:32:43ID:WVdnyFGTどうしたんですか？
0319名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 23:39:32ID:H6mM2lLz0320名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 18:37:31ID:eeCgpGmU0321名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 18:44:14ID:+P068QyS今後何があっても聴かないと思う
手に取ることもない
差別だとは分かっていてもどうしても・・・ね
同様にヴァイオリンの方のチョン・キョンファも無理
ごめんなさい
0322名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 20:36:56ID:2pBNAXrVウィーン・フィルでドヴォルザークの交響曲全集がそろうならそれは
いいことだと思う
>>321
ドヴォルザークはそういう態度は好きではないだろうね、多分。黒人やアメリカ
インディアンにも偏見少なく接して影響を受ける柔軟性を持った人だから
まあ人それぞれでいいというかな、ドヴォさんなら
0323名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 23:59:45ID:idTKzHT9誤解招かないように氏をつけろ。
これからはチョンじゃなくチョン氏ね。
0324名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 00:17:42ID:kcMQfnzF0325名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 00:42:10ID:21oVUwA4セレブになった後も街の居酒屋にフツーに来ていたらしいから、あらゆる名士の中でも
肩肘張らないランキングで上位に組み込むのは間違いないだろうね。
…セルフ駅員やっちゃうような強烈な鉄っちゃんだったけれどｗ
0326名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 21:31:32ID:ws7DQ4fD両方ともカラヤン＋ベルフィルなんだが、年月が経てば曲のイメージが変わるんでしょうかね？
それはそうと、漏れが好きなのは第一楽章なんだけど、４小節目のホルンが♪ププーーーじゃなくて、
♪プップーーー って演奏するのって、誰の指揮（または楽団）でしょう？
ご存知の方、教えて。
0327名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 21:53:54ID:bxJdtMXkプップーというか、ホルンの出だしに溜めのある演奏かな？
取り敢えず私の手持ちでは以下の７枚
バーンスタイン＆ニューヨーク・フィル(1962)
ケルテス＆ロンドン響(1966)
ノイマン＆チェコ・フィル(1972)
小澤征爾＆サンフランシスコ響(1975)
カラヤン＆ウィーン・フィル(1985)
ヤンソンス＆オスロ・フィル(1988)
リックマン＆ニューヨーク・フィル(1997)
で、判断に悩んだのが次の２枚（溜めがないけどプップーｗ）
クーベリック＆ベルリン・フィル(1972)
パーヴォ・ヤルヴィ＆ロイヤル・フィル(2000)
0328326
2007/06/19(火) 23:04:35ID:ws7DQ4fD＞プップーというか、ホルンの出だしに溜めのある演奏かな？
スコアを見ると♪ププーーー が忠実に吹いてるようだけど、昔聴いた記憶だと１個目に
スタッカートが付いてるような演奏だったんです。やけにホルンが艶やかで、主旋律じゃないのに
目立って印象的だったので、もう一度聴いてみたいなぁ～と思った次第です。
ホルンヲタじゃないけど、第一楽章はホルンとフルートの音色がいいと聴いてて嬉しくなります。
ＣＤショップで探してみますね。
0329327
2007/06/19(火) 23:32:03ID:bxJdtMXk１つめはドヴォルザークが書いたとされるホルンの出だしに溜めのある版
こちらがプップー鳴らす方
もう一つは出版時に休符が抜けちゃった版
こちらは拍を合わせるためにププーにしちゃった……だったかな
この話、記憶だけなので間違って覚えてる可能性が大きいけど
詳しく知ってる人いませんかね？
いい機会だから、ちょっと質問してみます
0330名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 23:51:36ID:A2uua38Sttp://www.kanzaki.com/music/cahier/dvorak0405
ここらへんかな。
0331名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 00:34:29ID:WYW1DoQk機関車の汽笛の音といえよう
0332名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 01:37:15ID:6amQTvyU元読響のホルン奏者が言っていたけれど、最初のこの２音は非常に気を遣うらしい。
第１主題を予告する音でもあるので、指揮者もどういうリズムにするか（プップーに
するかププーにするか）の解釈に悩むらしいよ。
0333名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 01:41:33ID:6amQTvyU0334名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 21:22:35ID:2DCXmYRo激しく同意
ていうかドヴォ7は全てが神がかってる
あんなに美しくかつ劇的な交響曲はないだろう
0335名無しの笛の踊り
2007/06/20(水) 22:31:32ID:ueLZUbQS0336333
2007/06/21(木) 10:51:33ID:fS6VN7WBドヴォ７は本当に素晴らしい。第２楽章冒頭のクラリネットによる旋律は、ドヴォが創った
旋律の中でも特に美しいものだと思う。
>>335
ベートヴェンの？ それとも、ドヴォ６の事を指している？
0337名無しの笛の踊り
2007/06/21(木) 14:13:03ID:hTUaMkTI自然と頭を振ってしまう
0338名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 00:37:41ID:nCJiRdbm0339名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 00:47:06ID:3/ybFks+0340名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 08:20:13ID:0xP1jd1U0342名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 10:51:08ID:PYJcR3Knハンガリー舞曲はブラームスだよね
0343名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 12:49:32ID:Jfr2dduj一応19番をオケ版に編曲したのはドヴォルザーク
ハンガリー舞曲は最近聞いてみたんだけど、やっぱりこういう編曲した曲にもドヴォの特徴はあらわれてくるんだね
スコア上単純だがよく鳴るとか、盛り上がるところで鳴っているほぼ全楽器に主旋律や副旋律をやらせてるところとか
0344名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 21:52:33ID:3UU2a+8T0345名無しの笛の踊り
2007/06/24(日) 23:42:37ID:nCJiRdbm0346名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 00:11:37ID:9roWKFYeいつも全曲聴く。
俺的に全曲で一つの作品。
0347名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:17:17ID:29XuWLwt0348名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 11:16:53ID:QLsleywRドヴォルザークの８番とかやる。
0350名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 09:07:18ID:47JisvpV【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク [鉄道総合]
【コナミスポーツ】グランサイズ【エグゼクティブ】 [スポーツクラブ]
朝鮮人工作員を困らせる方法 [ニュース極東]
0352名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 18:17:59ID:gAupxGWu0353名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 22:14:49ID:/nHATLv60354名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 22:24:34ID:wNIKfkDn0355名無しの笛の踊り
2007/06/27(水) 22:56:40ID:/nHATLv6お願いします!!お願いします!!お願いします!!お願いします!!
0356名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 09:56:03ID:F93B+drpたのしみだな。
でも本当は７番が聴きたかったよ。
0357名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 13:39:21ID:1YFHLIe+両方行けるよう調整しよう。
0358名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 21:11:16ID:oucordMI0359名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 22:18:27ID:enq9Uuac何楽章が好きですか？
0360名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 22:44:32ID:1febyJbR第5番＞第8番＞第6番＞第9番
ちなみにコダーイ、スメタナ好き。
0361名無しの笛の踊り
2007/06/28(木) 23:08:17ID:enq9Uuac第2楽章って、途中で演奏が止まるから嫌なんだよね。
あと、第2楽章の一番最後のハーモニーも・・・
0362名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 00:07:18ID:X27Oa6rgあの部分が良いところじゃん。
0363名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 00:31:04ID:uLia6mawチェコフィルみなとみらいモルダウもやるのか。
S12000、A10000しか余ってないんだな。
昔は高い席から売れたのに。
0364名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 01:01:24ID:mpEr6vyB0365名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 19:09:33ID:cuQKSKrnttp://www.asahi.com/national/update/0629/TKY200706290373.html
0366名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 20:12:36ID:RpI6irvK7番＞6番＞8番＞9番＞5番
7番はネ申！！！！！
新世界の1楽章はどうも好きになれない
0367名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 20:37:15ID:oszwapvf0368名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 20:48:52ID:H5FeKNx0>海外のオーケストラやバレエを招いてきた音楽企画会社
>「コンサート・エージェンシー・ムジカ」（東京都新宿区、高沢弘道社長）が、
>東京地裁に破産を申し立てていたことがわかった。
>これに伴い、来月に神奈川、東京、岐阜、熊本などのツアーを予定していた
>チェコ・フィルハーモニー室内管弦楽団の演奏会などが中止になった。
>代理人と破産管財人などによると、会社の負債総額は約１２億８７００万円。
>債権者は約３００人で、音楽ホールや貸金業者の他、同社から直接チケットを
>購入した個人も８０人前後いるという。チケット購入金額は約１１０万円に上るが、
>ムジカの財産がほとんど残っていないため、払い戻しは「不可能ではないか」（代理人）という。
Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ
0369名無しの笛の踊り
2007/06/29(金) 23:51:04ID:pdlQQ4f9http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=14:P10=1:P2=002022:P5=0001:P6=001
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=14:P10=1:P2=002022:P5=0003:P6=001
0370名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 00:16:52ID:KjqN16NK0371名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 02:56:26ID:bR4qA774わかりやすく美しい旋律ではじめて聴く人でも受け入れやすいハズ。
いい曲だね。何故マイナーなのかわからんなぁ～。
0373名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 10:46:56ID:L585Noqz可憐さ、さわやかさが良い。チェロのほうはもっと大きな土俗的なエネルギーがあるけど。
交響曲では7番に続いて最近6番の見直しが進んでいるような。
0374名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 11:40:13ID:8W0lzi9U0375名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 06:54:00ID:RbWxY8LI0376名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 14:21:33ID:MDj8h1jPこまるなあ
0377名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:46:57ID:4tBiuSKq0378名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 21:50:16ID:iG2j48iX初心者用名演ある？
0379名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:02:19ID:dfAAescy0380名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:25:03ID:4tBiuSKq0381名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 22:26:35ID:BA79DtK80382名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:17:49ID:i1xCxfxAメチャいい曲。高評価もうなずけるよ。
0383名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 23:33:13ID:iG2j48iXありがとう。
>>380
大昔、８番が最初気に入ったのがコシュラー/スロヴァキアフィルからでした。
６番も聴いてみます。
0384名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 09:34:12ID:222/CIhR理由は忘れたが、解散／閉鎖した。ただ、人材や有形無形の資産等がジュリアードに引き継がれたと聞く。
0385名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 09:58:37ID:w/2b+BERおお、ありがとう
0386名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:02:11ID:ghqHq+aR0387名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:26:01ID:Loo8jj8rドイツ嫌いにオススメ
0388名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 23:02:06ID:KpYxIUgnよかったけど、お薦めありますか？
0389名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 23:12:12ID:g4tsbABY偶々さっきCDで聴いてた奴だけどサラ・チャンとサー・コリン＆ロンドン響のやつが良い演奏だった。
カップリングのピアノ五重奏も秀演。
0391名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 00:04:05ID:yRHcVzZlチケットの売れ行きも良いようですよ－♪
0393名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 08:00:49ID:eJSpFLPl新世界やることになったお(´・ω・`)
死にそう
0394名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 11:28:47ID:JpXyEsvr0395名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 13:55:53ID:tf9MO33f聴いてきましたよ、めちゃめちゃ良かったです！６番のファンになりました！２曲目のヒンデミットもかっこよかったですよ。下野さんの動きが凄かった。
0396名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 21:38:52ID:c229bWMY有名人？
0397名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 21:53:36ID:eJSpFLPlオーボエです…
今急いで和音分解してる-
ﾄﾞﾎﾞ8やりたかった…
0398名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:16:55ID:yoMd7Cysコールアングレは吹かないの？
ちなみにオイラはトロンボーン。
第2楽章、チューバ無しでやりたいよなぁ。
0399名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 22:25:05ID:eJSpFLPlトロンボーンですか！
チューバうちの学校は、可哀想だからと３ﾄﾛ吹くと思います。
新世界はチューバぶっちゃけあってもなくても変わらないって思うのは金管事情知らない私だけ……？ｗ
0402名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:07:20ID:RiqhZPdt0403名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:13:44ID:CVf3hOIa新世界ほんのちょこっとだけチューバあるって聞いたんですが
でもずっと吹かないで座ってるなんて可哀想とか言って結局３ﾄﾛの厚みが欲しい部分吹くって聞きました。
あんまり本格的じゃないですね;
0404名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 00:27:52ID:ic9ricQ0Esクラ、バスクラ、Tサックス、Aサックス、Sサックス、イングリッシュホルン、
チューバ、ユーフォ、コルネット、シンバル、Bドラ、Sドラ、鍵盤打楽器・・・・
なぜか、トライアングルは使われている・・・・
0405394
2007/07/04(水) 01:47:48ID:FL/NDygi読響の正指揮者。ドヴォ好きを公言している人で、ドヴォに力を注いでいる。
>>397
オーボエか…。第２楽章の中間部は要の楽器だから、大変だけれどやり甲斐はあると思う。
ドヴォ６やドヴォ７の方は、オーボエが美しい旋律を吹くよ。
>>398,399
元々はテューバが無い編成で、諸般の経緯により追加されたという説が濃厚。他のドヴォ
の曲での楽器法と比べると、確かに後付けっぽさがある。
>>401
スコア見ればわかるけれど、通常はテューバが加わる。ただし、第２楽章の９小節のみと
いう侘びしさｗ
>>404
おいおい、イングリッシュ・ホルンはあの有名な旋律を吹くじゃないかｗ …釣り？
0407名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 02:43:45ID:6ylb8jiMシンバルも。
0408名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 02:52:54ID:gZn8g065サスペンデッド・シンバルを50円玉で擦って演奏してたよ。
0409名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 08:45:11ID:CVf3hOIaそうなんですか！
後付けって…なんで加えたんでしょうね ？
二楽章聴いたら、木管楽器死ねって言われた気分になりました(´；ω；`)
今までやってきたソロｿﾘとは別格ってかんじで荷が思いですﾝ
三楽章から先に練習するみたいです
五十玉ってｗｗｗ
0410名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 09:17:18ID:JOFOnd9kttp://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/d0431.html
0411名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 18:41:04ID:DpKh1/qy0412名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 21:15:16ID:CVf3hOIa本当だ！
すごい・Д・
くらりねっとへーたへーた
0413名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 21:20:18ID:r2sICZjE初演したニューヨークフィルにバストロンボーンが無かったから。
で、その応急処置したスコアをブラームスが校正したもんだから、
ドヴォルザークは「それは実は違うんですよ」とは言い出せず．．．
って最後の一行はオレの妄想ｗ
0414名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 21:24:28ID:r2sICZjE（クラリネットソロ）く～らり～ねっと～の～チョ～ンボ～♪
（チェロ）オレもチョンボチョンボチョンボ
って歌ってた。
0415名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 21:35:41ID:FL/NDygiバストロが無かったのではなくて、当時アメリカで普及していた楽器では吹けない音域がコラールの中に
あったかららしいよ。最後の１行だけれど、恩師ブラームスに言い難かったのも事実の可能性大。
まぁ、言いたかったのに言えなかった台詞が「それは実は違うんですよ」かどうかはわからないけどｗ
原譜のファクシミリ見てみると「Tuba」って鉛筆で書き足したように見えるし、その他の曲でのテューバ
の使い方と比較しても違和感大だから、この説は信憑性高いと思われ…。
0417名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 22:13:27ID:DpKh1/qy0418名無しの笛の踊り
2007/07/04(水) 22:26:02ID:CVf3hOIaありがとうございます
そうなんですか…
なんかチューバ可哀想ですね;
ブラームスのバカァ！｀Д´ﾉ
0419名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 00:43:38ID:J5Z0hrQNこれは違うと思うよ。
ブラームスは交響曲第2番にはテューバを用いている。なぜか2番だけなんだけど。
0420名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 01:46:45ID:JD999JJbん？ ブラームスに言い難かったのは、
・テューバを使用したのは、あくまでも一時的な措置だった。本来は編成に含める予定無。
・初演前の練習時に判明したので、原譜に「Tuba」とカキコした。本当は書き込みを消す予定
であったが、消し忘れたままジムロックへ提出した。
・校正を引き受けたブラームスが、元々テューバ入りの編成であると認識して校正した。
・テューバ入りのスコアで発表される事になった。
・「恩師が校正済で発表も間近となった以上、今更テューバはいらないと言えないよね。まぁ、
音も厚みが出るからいいか…」とドヴォルザークは思った。
という流れじゃないの？ ブラームスがテューバを使うか否かは関係ないのでは…。
0422名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 20:57:37ID:PKplNhB/しかしウチじゃ無理だろうな（´・ω・｀）
0423名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 22:24:49ID:/l6MyMXL0424420
2007/07/05(木) 22:26:20ID:/l6MyMXLあくまでも仮説だから、お気になさらず。(・ω・)
0425404
2007/07/05(木) 23:07:50ID:Q1BN7bi5スマソ
「新世界より」で使われないメジャーな楽器
Esクラ、バスクラ、Tサックス、Aサックス、Sサックス、ユーフォ、
コルネット、Bドラ、Sドラ、鍵盤打楽器・・・・
第二楽章のイングリッシュホルンは、オーボエかとオモテた。
チューバとシンバルは、改めて聴いて分かった。
正直、スマンかった。
0426名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 23:10:21ID:LPhY5Hb10427405
2007/07/06(金) 00:58:19ID:agksxMO3あー、勘違いしていたのねｗ テューバはともかく、シンバルは何だと思っていたの？
0428名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:18:50ID:ousU9UhG0429名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 22:19:57ID:mYHnAYkAユモレスク
http://classic-midi.com/midi_player/classic/cla_Dvorak_humoresq.htm
0432名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:50:44ID:ousU9UhG|´･ω･｀） 知らんがな！
>>430
|´･ω･｀） 知らんがな！
>>431
|´･ω･｀） 知らんがな！
0433名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 23:58:51ID:G8UujUPJ0434名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 01:18:25ID:dgEb/e6N0435名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 16:50:34ID:dgEb/e6N0436名無しの笛の踊り
2007/07/07(土) 21:43:47ID:AYAOYYDV結構個性的な演奏だけど非常によかった。
特に2楽章がこんなに綺麗な曲だったのかと再認識させられた。
0437名無しの笛の踊り
2007/07/08(日) 21:27:20ID:Zmxfr8Jd0438名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 01:18:05ID:bBRUtrfv0439名無しの笛の踊り
2007/07/09(月) 07:19:27ID:/PPOyHH3プシホダか．．．渋いねぇ。
0441名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 00:21:50ID:NTlAJFlh９番から６番まで来たから、５年後に５番がわかる予定。
0443名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 21:36:39ID:BGIV/NzC〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! ! こいつすげえアホ
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡、 |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
0444名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 21:56:43ID:wUJTt8Zb安価間違いだろうから修正を要求する
そしてコッペパンも要求する
0445441
2007/07/10(火) 22:10:49ID:NTlAJFlhおれ全然わかってないかもしれん。
0447名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 23:56:05ID:7XAkhEop0450名無しの笛の踊り
2007/07/11(水) 09:38:00ID:3wqV0clvハンガリー舞曲もスラブ舞曲も原曲はピアノ連弾板で、管弦楽板は編曲、
という意味だよね。でも、スラブ舞曲は全曲ドヴォルザーク自身の編曲だけど、
ハンガリー舞曲は、ブラームス編曲は1番と5番位で、あとは他人の編曲
かと。うちにあるアバド指揮のCDだと、第2集の大半はドヴォルザーク編曲
になっているね。
0451名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 03:48:46ID:Nv9s5Ed00452名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 06:44:45ID:d+qvfzEL確かにデイヴィスの６～９番の一連の録音は純音楽的アプローチとして最右翼の絶品演奏だな
0453名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 13:00:31ID:Nv9s5Ed07番を聴いて鳥肌がおさまらないうえに涙が出てしまった
0454名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 20:25:11ID:pV+l3qUt0455名無しの笛の踊り
2007/07/12(木) 21:43:15ID:DhbLkD/D0457名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 01:04:17ID:Uou5rb/x自然の怒りと綺麗な風景にしか思えん
でも、交響詩って指揮者でえらい違ってくるかなぁ
恐いと感じる演奏ならそれはグレゴルのかも
意外にもアーノンクールが自然の情景描写っぽく
ラトルが若干小綺麗ってとこか
ノイマンはもろにチェコ音楽になってる
0458名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 02:26:30ID:NnHLG/Or0459名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 08:45:16ID:4R0ZTyYQ0460名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 10:49:17ID:Ym+AI3SG0461名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 11:03:29ID:XiW7FdYu都響のだよね？ 楽しみだ。
0462名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:00:20ID:ReXPdzUx0463名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 18:08:05ID:/uMBImTg熱風のようなドヴォ7だった
さすがに緩徐楽章はもう少し静かにしてほしかったが
近年まれに見る名演だった
vn響、エリック・シューマンうまいね あの曲弾ききるにはかなりの精神力が必要だｗオケはぼろぼろだったが…
0464名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 19:25:12ID:ReXPdzUxうらやましい…。
名演…ですか。聞きたかったです…
参考にしたかったな…
0465名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:08:46ID:XiW7FdYu■ヴァイオリン協奏曲
エリック・シューマンはかなり上手い。重音や第２楽章の歌うパッセージ等も、破綻せずに
弾いていた。派手さはないが叙情的なこの曲は、音楽的に演奏するのが実はかなり難しいの
ではないかと感じた。オケについては、ノーコメントｗ
■交響曲第７番
名演。旋律以外の声部を明瞭にした解釈は、細かいテクスチュアを有するこの曲にぴったり。
また、この曲は金管楽器によって旋律線を補強する指揮も多い中、そういった補強はせずに
譜面に書かれた響きを生かしていたのも、個人的に高く評価したい。第１楽章は幾分かあっ
さりしていると感じたけれど、第３楽章と第４楽章は素晴らしいかった。
ただし、指揮者の解釈が素晴らしいが、演奏自体は微妙なところも散見されたと思われ…。
劇的に盛り上がるところで金管楽器が咆哮する部分、微妙に音程が悪かったり音画上ずって
いたりと残念な部分も…。（日本のオケによくある問題）
最後に、ドヴォの協奏曲の何が凄いかって「第３楽章もダレないところ」だと思う。
0466名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:19:09ID:WAj7DxFn0467名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:24:19ID:mxMUgPlNどしゃ降りの池袋、わたしも行ってきましたよ。
>熱風のようなドヴォ7だった
まさしく、熱く激しいドヴォルザークでした…。
弦セレでは危なっかしいところも散見されましたが、Vnコン、第7交響曲と、尻上がりにオケも調子を上げて
非常に聴き応えある演奏会になりました。
指揮者のスワロフスキー、初めて聴きましたが、プラハ時代のオペラでは演出まで手がけたという才人とか。
ノイマンの弟子で、コシュラーのアシスタント…という経歴から想像する以上にアグレッシヴなドヴォルザークで、
また聴きたいと思わせる内容でした。
交響曲の出来は、>>463さんと同じく、わたしもこれまで実演で聴いた中ではかなり上位。
終楽章のクライマックスでは、不覚にも涙が溢れてしまいました。
こんな日のコンサートもいいですね。
0468名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 21:36:08ID:RB++UDPJドヴォ７は第一と第二楽章がめちゃ速くて、旋律が聴き取りにくいところがあったようにも
感じたが、総体的に「名演」と言えるいい演奏だったと思う。
Ｖｎ協は殆ど初めて聴いたので、帰りにＣＤ屋に寄ってフランク・ペーター・ツィンマーマンの
ディスクを買ったのだが、果たして正解だったろうか。
ちなみにアンコールはチェコ組曲から「ポルカ」。ＴＶドラマ「のだめカンタービレ」の冒頭で
流れている曲だが、のだめを応援している都響だからもしかして……と期待していたら
案の定やってくれた(笑)。
オール・ドヴォルザーク・プロを締め括るに相応しい選曲だったね。
0469名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 22:16:03ID:Ym+AI3SG弦セレは・・・ちとアンサンブルに難あり、と感じた。
ここ数年、演奏会の最初は必ず眠くなるのだがw、今回はそれも原因か?
でも上のスレでもあるとおり尻上がりでした。協奏曲はソリストは最初は
少し線の細い音だなと思ったが、楽章が進むごとに徐々に本領発揮か。
その細さと言うか軽さが緩徐楽章、終楽章の舞曲風の曲想ではぴたりときた
感じがする。
交響曲はよかったよ、特に金管、思ったより上手かったと思うよ。
交響曲の感想は上にずいぶんと書かれているのでここでは割愛。
おいらの後ろの人がゴーカイにブラボー、耳より頭が痛くなった。
0470名無しの笛の踊り
2007/07/15(日) 08:57:23ID:6PpnaUS8vn響はぜひオイストラフのも聞いてください
熱演系ではこれに勝るものなし。
昨日のドヴォは2楽章は大事にしてほしかったね。
熱の入ったノリントンみたいなノリだった。（シャレじゃないよ）
あの幻想的なふいんきが出ていない。というか、他の楽章でも気になったのだが、金柑と弦がバッティングして弦が負けるみたいな構図が多かった
このあたり都響の限界だろうか。
0471名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 00:03:17ID:AU20elt+0472468
2007/07/16(月) 00:11:55ID:TZW9fsXmオイストラフですか。機会があれば聴いてみます。
昨日の演奏、確かに弦がやたらと金管に掻き消されていたところがありましたね。
ホールのせいか、台風の湿気で楽器が響かなかったのか、それとも都響の弦じたいが
弱くなったのか。(実は都響を聴くのは十数年ぶりくらいだった)
とまれ、あれだけの演奏ができたのだから、次は是非６番や５番に挑戦して頂きたいものです。
0473名無しの笛の踊り
2007/07/16(月) 04:54:32ID:/Rt99ipq学生が優勝してた。
0474名無しさんの笛の踊り
2007/07/17(火) 06:29:12ID:HsmzQqOj冒頭が印象的な曲だなと思う。
0475名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 11:45:19ID:eljptphV0476名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:11:44ID:VJeXz/Jiと来日したときに取り上げた。いい演奏と思った。のだめにも出てる。
0477名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 22:24:44ID:re0SLtja出てないんですか？
0478名無しの笛の踊り
2007/07/17(火) 23:58:21ID:V09yLx1q0481名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 06:20:49ID:IRnG2Sfr５番、６番それともそれ以外でしょうか。・・・・・
アニメ「のだめ」では、シュトレーゼマンが５番だと行っていたが。
0482名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 06:37:51ID:rqm3mbvvなんで、周りの人が勝手に呼んでるだけ。当てにしないほうがいい。
0483名無しの笛の踊り
2007/07/18(水) 08:29:51ID:9BF5bcEi0484名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 17:48:06ID:1G4PoEb7【糞スレランク：Ｃ】
直接的な誹謗中傷：10/483 (2.07%)
間接的な誹謗中傷：14/483 (2.90%)
卑猥な表現：12/483 (2.48%)
差別的表現：16/483 (3.31%)
無駄な改行：2/483 (0.41%)
巨大なＡＡなど：3/483 (0.62%)
同一文章の反復：0/483 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.02 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=102
まだまだ他に比べたらマシでしょう
-----
工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工
0485名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:58:02ID:NdCjfQ3D海外ではそれほどでもないんでしょうか？
あるいはその場合なぜ有名になったのでしょうか？
CMとか使われていたのでしょうか？
0486名無しの笛の踊り
2007/07/19(木) 23:59:11ID:Prm9WyvO0487名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 00:09:17ID:9ULZ6ww40488名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 01:28:48ID:/rKspMZIアームストロング船長が月で流した位、第４楽章を元にしたポピュラー音楽が
ある位、有名です。
0490名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 11:46:57ID:skcOcdygチェコフィルとか、東欧系奏者が多いウィーン響とかだと、
終楽章では弦奏者が涙を流しながら演奏するような物らしいよ。
日本みたいに、ファミリーコンサートでお手軽に扱っては
いけないのかも。
0491名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 12:12:13ID:37YfdMqL叔母さんがチェコ行ったとき、そこら中でミニコンサートしていて、
プログラムのチラシもらってきたけど、ほとんどに演目としてモルダウがあった。
モルダウも国民的な曲だよね。だから新世界よりもそんなに敷居高くないんじゃないの?
0492名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 14:24:54ID:prc3o/1Oこの曲に対する想いは、かなり異なるのだろうね。
0493名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 14:30:14ID:rSjw/SED0494名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 14:46:40ID:w1Wkkk++生徒の死を誘う恐ろしいものなのか
日本に来たらビックリするんじゃないか？
0496名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 23:15:40ID:EoGVCTU70497名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 23:53:31ID:NuNaH3CF0498名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 01:31:24ID:gPAM97n3居酒屋の閉店でアレが流れてビックリしたアメリカ人がいる、という話を聞いた事があるよ。
誰かが急死したと思ったらしいｗ また、夕方に毎日流れるのを聞いて「この街では亡くなった
住民の為に毎日追悼の音楽を流すんだ…」と思ったチェコ人もいるとか？
>>495
ゴスペルで歌うの？ へぇ～。
>>496
ドヴォ自身が付けたタイトルだよ。チェコ語で「Z Nove´ho Sv?ta」と表記する。
“新世界”であったアメリカより故郷へ届けた音楽による紀行文／手紙、という説が濃厚。
0499名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 02:16:09ID:Rg1ZJ995黒人霊歌だった
http://www.worldfolksong.com/songbook/masterpiece/goin_home.htm
0500名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 14:06:10ID:gPAM97n3あぁ、フィッシャーのね。にしても、そのサイトの説明文ワロタ。「チェコ共和国は、ドヴォルザークの
ほかにも、ピルゼン・ビール、スメタナなどを輩出しています」って、ビールは人じゃないしｗ
この「Going home」って、死ぬって意味なんだよね…。
0501名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 14:37:38ID:MPu/LL8i0502名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:25:01ID:BnKK/k71決まってしまう。ホルン、クラリネット、ファゴット、トロンボーン、ティンパニも目立つが
正直言ってどうでもいい存在だ。弦なんて、それこそどうでもいい。
0503名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 00:20:51ID:ziyfc/Nf交響曲第9番 新世界より
ドイツ演奏大嫌いです。
クーベリック、ケルテスはなんとなく駄目でした。
ノイマン、アーノンクールは好きです。
他にCD持ってないのですが、マイナーでも良いので木管の綺麗なものでオススメ教えていただけないでしょうか？
0506名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 09:18:17ID:Uj9zjB9s工工エエェェ(´д｀)ェェエエ工工
0507名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 10:32:09ID:33jrl76Lそれじゃあ水槽じゃんΣ （´Д｀; ）
0508502
2007/07/22(日) 14:01:29ID:meZxrM88ビブラートの掛け方とか、ブレスとか、＜＞の仕方とか。
弦が下手で、聴くに耐えない演奏なんてある？
0509名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 18:48:03ID:nrL+QfsM「弦なんてどうでもいい」って自分で書いた日本語の意味わかってないだろ？
すみません言い方が悪かったですって素直に謝ればいいのに
0510名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 20:52:25ID:vuogAa2sあ俺モナーｗ
0511名無しの笛の踊り
2007/07/22(日) 21:06:03ID:1mV5hGFV0513名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 00:33:28ID:HA5A0H9y買ったが何年の録音かわからん。
１楽章 １０：５８
２楽章 １４：３７
３楽章 ６：３０
４楽章 １０：５８
ってやつなんだけど。
0515名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 01:35:02ID:UkW+G3CV聴いてないけどね
0516名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 11:11:16ID:0lbYcPLL管楽器が目立つところを台無しにしないように伴奏するのも
プロの弦奏者の腕の見せ所なんだけどな。アマオケで新世界
なんかやると、よくわかるよ。
0517名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 11:52:54ID:hxVv8pVl７番が好き!!ってやつはどのくらいいるんだろうか…
0518名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 12:08:35ID:xj+ghrS5第２楽章の尋常じゃない雰囲気にしびれる。
0519名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 15:36:48ID:ZKzZsXVR0520名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 15:59:31ID:uYnO/YiP0521名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 17:10:32ID:1EDAEnAUあと、チェロ協奏曲の終楽章コーダが涙が出るほどかっこいいな。
たとえ通俗名曲と言われようと、かっこいいものはかっこいい。
0522517
2007/07/23(月) 20:51:39ID:hxVv8pVl0523名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 21:08:33ID:IkZKSBRv0524名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:50:24ID:Bi0K9Ep8第２楽章の有名な旋律は、伴奏の弦楽の和音がいかに上手く響かせられるかで決まると言える。
ドヴォ８の冒頭と共に、実はアマオケ泣かせな部分だよ。
>>517
ドヴォ７は交響曲の中で一番好きです。劇的な雰囲気と叙情的な響きという相反するものが融合
している、希有な名曲だと思う。同時期の《フス教徒》や《ピアノ三重奏曲第３番》と共に、シ
リアスなドヴォルザークとしての最高傑作群と言えるかと…。
>>523
あ～１３番ね…、ねぇよｗｗｗｗｗ
0525名無しの笛の踊り
2007/07/23(月) 23:55:49ID:Bi0K9Ep8>>521
曽野綾子さんの日記より。その通り、だと思う。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ドボルザークの序曲『オセロ』、チェロ協奏曲ロ短調作品１０４、交響曲第７番二短調作品７０を聴く。
「偉大な通俗」という言葉をしみじみ思う。「通俗」ということを日本人は否定的に使うが、「通俗を侮
蔑する」のは単なる思い上がりということだろう。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
0526名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 07:29:55ID:dUHclQMuこのような質問がでること自体がまだまだ青いな。
0527名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 08:28:58ID:O5+hsJPP0528名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 14:24:28ID:7H7IpCFC0529名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 16:16:41ID:O5+hsJPP0531名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:02:25ID:GkQsi2Xaま、そんなもんかな。
0532名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 22:27:54ID:h/FTBrPf0534名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 04:17:25ID:3pLvm617スレチになるが
むしろ曽野綾子の日本語のに違和感が…
「通俗」という言葉がもともと否定的な意味を含んでいるから、人は否定的な意味でこの言葉を使うんでしょ。「通俗」という言葉を侮蔑的でなく使える民族は、朝鮮人？ 中国人？ 台湾人？
おかしいでしょ。
最初から「通俗」を使わずに「分かりやすく、親しみやすい」とドヴォルザークを表現すればいいのでは。
0538名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 21:02:11ID:DSmkN8lM0539名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 22:14:40ID:tfzuImFU辞書で調べたが、必ずしも否定的な意味ではないみたいだよ。まぁ、何か勘違いしたクラヲタが否定的な
意味で使用する事が多いけれど…。
曽野女史が「偉大な通俗」と表現したのは、一種の皮肉でしょ。否定的な意見に対してその言葉を取って
返すというのは、評論やエッセイ等ではよく使う手法。
0540名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 00:46:34ID:tr5D/oNhなどのクラシック音楽分野の中での「通俗的」作曲家と、一見相反するかに見える「深みのある」
「高尚で」「複雑な」作品を残したと思われている作曲家やその代表的作品も、
大衆的消費の中に厳然と組み込まれていて「通俗的」作曲家・作品に成り下がっているとも解釈できるからなあ
0541名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 02:34:33ID:XLBVrPyb自分も「通俗」は辞書で調べていて、必ずしも否定的な意味ではないのは確認していたけど、
実際の用法は「通俗に堕す」という慣用句もあるように、特に芸術の批評で用いられる場合は
否定的に使われることがほとんどだと思う。おそらく、芸術批評の使われ方では「高踏」の反義語。
なるほど、ドヴォが「通俗」と評されることへの皮肉を使った反論というのはあるでしょうね。
でも、それが「通俗ということを日本人は否定的に使う」と国民性にまで風呂敷を広げるから
おかしくなる。他の国民はどうなんだ？ という話になるし、そもそもそれが日本語としての
使われ方なんです。和英には「通俗」に対し「popular」の訳語が出ているが、日本語で
「人気のある」と言い直せばまた「通俗」とは変わってくるし。
だいたい「日本人は否定的に使う」とあたかも自分を日本人の外において高所から断ずるのような
のは変に感じないか？普通なら「通俗ということを私たちは否定的に捉えがちである」
とでも書くところだ。
いや、この人のコラムを新聞紙上でよく見かけるのだが、国民国家を高所から批評するようで、
それが内容も優れた高説であればいいのだが、それに相応しい見識を披露しているとは言えない
と思うんだよね。長文になったが所感を書いてみました。
0542名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 02:45:40ID:XLBVrPyb芸術としての質の高さ、職人仕事の的確さ、あざとさを全く感じさせない自然な情感といったものを
両立させているのが彼のほかに見られないほど優れた特質である、と。
19世紀後半にありがちな不健康な感傷を廃し、みずみずしい新鮮さがいつも溢れ出ています。
0543名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 02:48:37ID:DmPcSlEgで売ってたんだけど最近見かけないな。ボッタクリ輸入業者にルートを押さえられたかな。
0544名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 02:50:02ID:XLBVrPybところです。以上、お粗末さまでした。
0545名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 05:18:11ID:+Hz9SuRW女史はお父様が「あの方」なんだから、保守だ右翼だと自称するのは
誰にも止められませんぜ。
おっかなくてｗ
0546名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 23:23:07ID:FMnixFuS｢考える人｣の今号に載っている、吉田秀和翁と堀江敏幸との対談は、NHKで一部を観た人にもお薦め。
0548539
2007/07/28(土) 01:57:19ID:pqOAGkP3ちょっとスレチだけれど、わたくしめも女史の思想や見識には賛同できませんよ。
でも、意外にも音楽の趣味は合うんだな～、と思ったｗ
0549名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 05:19:13ID:8soh9F0vhttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=875915
0550名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 14:25:55ID:pqOAGkP30551名無しの笛の踊り
2007/07/29(日) 00:15:32ID:cw/GS2Sz演奏家を選ぶような曲も少ないんかな？
0552名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:00:50ID:zqcZnsEV0553名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:31:05ID:9LZT+UM/0554名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 09:54:01ID:AJ6kGPxx0555名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 13:48:24ID:dd9VCLYL大きく崩れる事は少なくても、良い演奏にするのは難しいかも。
0556名無しの笛の踊り
2007/07/31(火) 02:35:01ID:zRi343G20557名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 17:08:31ID:JFJedVQ70558名無しの笛の踊り
2007/08/02(木) 19:19:08ID:jVzSYq30第9番が未だに好きになれない。
演奏会が第5番は見かけないのでなんかすごく損してる気分だ。
でも第5番があれば余生は十分楽しく過ごせそうだ。
0559名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 02:03:12ID:fDfuxHl10563名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 11:30:07ID:I+F2re20俺死ねよ俺
0564名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 15:51:55ID:9JEZMdX60565名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 17:02:18ID:xkgWsJ6Q古典派・ロマン派のソナタ形式中心の楽曲は、第1楽章の第1主題の
調性をもって曲の調性とするんじゃなかったっけ。
0566名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 17:23:49ID:Ts6aYFyB0567名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 22:41:05ID:LB5MCA+u0568名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 23:37:24ID:9V61krhQ0569名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 00:19:37ID:g9F574F80570名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:00:30ID:czlI9yVYまあ古い本だがね。
0571名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 09:02:21ID:/ASfj+Loドヴォルザークのソナタ形式は典型的なものではないらしい。
0572名無しの笛の踊り
2007/08/04(土) 20:49:11ID:q5lJLLhQ山崎パンのCMで流れている曲は、ドボルザークの作品ですか？
0574572
2007/08/05(日) 01:40:21ID:h6kTCEE2それはラジオだけですか？
0576名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 04:48:48ID:h6kTCEE2あっ、それです。ありがとうございました。
0577名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 19:11:07ID:EVtUf+/iクーベリック／バイエルン、ケルテス以来の感動の涙
まさかこれほどまでの演奏が生きているうちに聴けるとは
0578名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:38:24ID:QykSsSVB0579名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 21:51:34ID:vg6wHE8zまた違う日に行ったら「ドゥムキー」の真ん中のほうの楽章だった。
このスレではメジャー曲だが一般人が集まる店で、これは珍しいと思った。
0581578
2007/08/07(火) 01:00:28ID:C4JWPcBC昔清涼飲料水のＣＭで、弦楽四重奏曲第１０番の第３楽章が使われた事がある。
のだめで《チェコ組曲》が使われた時と同様、それなりに反響があったみたい。
>>580
反応してくれてウレシスｗ
0583名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 15:53:32ID:zLgmdEPMドヴォルザーク自体は好きだが、この曲は
「どうだ、すごいだろ」みたいな見栄が気に入らないし
力みすぎだと思う。
ドヴォルザークの土臭さが悪い意味で全開になってるのも
辟易する理由のひとつ。
ドヴォルザークの体臭まで臭ってきそうで
臭くて臭くてたまらない。
何で、この曲の人気があるのかよくわからない。
0584名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 16:26:15ID:01pk5Puf演奏によるんじゃないかな。堤＋チェコフィルなんかだと、まさにそんな感じ
かも知れないけど。チェコ以外のオケだと交響曲でもドイツ風に聞こえたり
するのがドヴォルザークの妙味だから・・・・テクニックが安定したチェリストが
表現を抑制しつつ弾くと、また別の魅力があると思うけど。
0585名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 19:23:36ID:UNNkiE+T曲自体、アメリカ滞在末期の故郷へのより強い想いと、奥さんの姉ちゃんへの想いが強く出てて
土臭さ全開に感じてしまうんだろうからこの組み合わせでもダメかもしれんが。
0586名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 20:10:57ID:9DuZmV1m0587名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 20:17:03ID:vpkVqbm00588名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 21:42:03ID:/n2FPuK6まあいいわ。ドヴォルザークの中では管弦楽もたくみだろうし、「土臭い」
と思われがちなドヴォルザークの作風がチェロ協奏曲の中に結集しているのでは？
私もあまりあの曲が土臭いとは感じないが、人それぞれだろう
ただあの曲を否定すると、ドヴォルザークの管弦楽作品の現代日本におけるレパートリー
は相当落ちるだろう
0589名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 22:04:07ID:b0UcrAvPなんでドヴォルザークの第5番は綺麗に思えるんだろ？
0590名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 23:07:27ID:SiW0l55Lそれなら納得できる。かわいそうだとしか言いようがないけど、下手なチェロはたしかに土臭いし。
ドヴォのせいにされても困るけど・・・
0591名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 00:02:30ID:9DuZmV1m0592名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 04:30:53ID:W8geWAOu0593名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 05:41:08ID:d0KojgwQ臭くはない。
0594名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 09:50:23ID:aKVNo4gZ自分は、定番と言われているロストロポーヴィッチ×小沢征爾ボストンsym
の演奏が好き。自然な演奏で見栄なんて全然ないよ。２楽章がとても綺麗。
交響曲８，９番は何度も聴いて飽きてしまったんだけど、
去年のだめで、チェコ組曲聴いて、そのついでに弦楽セレナード聴いて、
ドボルザークの良さを再認識しました。プラハ室内管弦楽団の
ドボルザーク全集の演奏が良かったよ。
0595名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 11:00:15ID:4xBWvc1b全然期待せずに買ったけどかなりよかった。
0596名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 17:18:48ID:cEpiVCKtハイドンのチェロ協奏曲なんか全然土臭く感じませんよ。
確かに演奏によっては、その土臭さが多少減じるのはありますね。
ただ、元の曲がそういう曲だから、いくら演奏で補正をかけても
どうにもならない部分があるわけです。
土臭いがわかりにくければ、田舎くさい、やぼったい、
「洗練」の反対に位置する概念だと思ってください。
ドボルザークの曲にはそういう要素が少なからずあるわけですが
「アメリカ」とか他の曲はあそこまで臭くはないですからね。
それが、効果的なんですけど。
私はドボルザーク自体は好きなんだけど
チェロ協奏曲だけは苦手ということです。
0597名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:00:37ID:+Bm9y+dyチェロが大好きだからどうしても贔屓になってしまう・・・。
ドヴォルザークではスラブ舞曲集や「ルサルカ」や「糸杉」も好き。
「レクイエム」はピンと来なかったな～。
試しに買った演奏と相性が合わなかっただけかもしれないので、
お薦めがあれば教えてください。
0598名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 01:02:56ID:I3E+ZRJc精神性ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ｀)´ｰ`)━━━!!!
0599名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 07:15:08ID:Co+FkyDl具体的にどこが土臭いのかなぁ？
0600名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 09:30:45ID:+/BMhyYa「土臭い」というなら、《アメリカ》の方が土臭いとオモ。
0601名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 13:13:40ID:uyJ/tDn6横レスだがドヴォの作風が土俗的で土臭いといういのは過去スレなどでファンも魅力として認めていることで、躍起になって否定することもないかと。
俺はドヴォの俗っぽさもあるが熱く変化に富んだ旋律が好きだし、それについて人によって好き嫌いが出るのは仕方ない。
0603600
2007/08/11(土) 00:29:58ID:AHwXUNZeヴィオラ弾きなので、あの曲は大好きです。
0604602
2007/08/11(土) 10:28:59ID:p4YJEES1びよら弾きにとっては、スメタナの四重奏と並んで、ドヴォルザークの
アメリカと作品97（「超アメリカ」と呼びたい）は宝ですな。
0605603
2007/08/11(土) 16:29:26ID:AHwXUNZeＰ五２，Ｐ四２，弦四全般，糸杉，テルツェット，フス教徒，ドヴォ６…etc、
びよら弾きには「( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」な曲が多いね。
弦楽四重奏曲第１３番と第１４番の緩徐楽章は、半端ない傑作だと思う。美しすぐる！
0606名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 16:38:02ID:AHwXUNZeあまりにも神々しく美しい。
第１４番の第３楽章は、中間部分のヴィオラが旋律を弾くところ、官能的でエロい。
0607名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 16:49:42ID:LeLsip/l0608名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 17:25:36ID:LeLsip/lドヴォコンって土臭い曲だとおもうんだけどなぁ
ロンド主題とか特に
また確かに大抵の短調の曲は第二主題が洗練されてるけど、この曲は洗練されてるか？
土臭くない派の人に聞いてみるが、普段ターリヒ・ロストロとセル・フルニエを聞いてるんだけど、土臭くない演奏を教えて！
あと僕の土臭いの定義と他の人の定義とがずれてるのかもしれないから参考までに聞くが、チャイ5の4楽章の冒頭は土臭い？
0610609
2007/08/11(土) 19:34:05ID:a4HnV55D0611名無しの笛の踊り
2007/08/11(土) 21:12:03ID:KLoJGZmIロンド主題はたしかに民謡風だからそれを土臭いと表現する人はいるかもしれない。
土臭いの定義を感覚的ではないもので考えてみると、ドヴォで顕著なのが短調で短七音が旋律に
頻繁に出てくること。交響曲は８も９も短七使いまくった序奏で始まるから、好きだったのかもしれない。
そうすると旋法的な響きになるから、民謡っぽく聞こえるのかもよ。
0612名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 00:06:23ID:Rzrj4f/fドヴォの旋律はドビュッシー等とは異なったタイプの旋法旋律だから、耳には心地良い響き
だけれど土俗的パワーを有しているのかな？
誰かがドヴォを指して「洗練された土臭さ」と評していたが、ピッタリな表現かもね。
0613名無しの笛の踊り
2007/08/12(日) 00:08:37ID:Rzrj4f/f0614名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 08:42:55ID:DCY4tsaF0615名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 18:29:57ID:oAHS27cg∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) くっそぉ♪ みっそぉ～♪
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ お味噌～♪
| _つ / ､ (＿／ ノ
| /UJ＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
名古屋だがや
http://herethere.cressel.com/logjp/archives/images/2005/05/IMG_0537b-thumb.jpg
0616名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 22:01:15ID:0NwoywB+0617名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 22:03:18ID:0NwoywB+0618名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 00:28:17ID:u3vT81+Nチャイコフスキーの5番の第4楽章の冒頭ってべつに土臭い、野暮ったい感じは
個人的にはしない
0619名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 11:39:23ID:GY2e+eJb0621名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 23:09:01ID:f5/nb5BI0622名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 21:47:38ID:+5xltiwP名曲
0623名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:25:17ID:NNfJ/pL6彼の曲が評価されにくいのってそこが一つの原因かも
ドヴォ7、弦四13、野鳩、ルサルカ…
絶対もっと評価されてもいいと思う
ふと思ったんだが作曲家として、
下校時に流されるほど有名な曲が1曲あるけれど他の曲はその曲の陰にかくれてしまって殆んど評価されていないのと、
特別有名な曲はないけれど作った曲は基本的に正当な評価がなされているのとではどちらが嬉しいのだろうか
0624名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 23:58:04ID:blY0TO53地味かどうかはわからないが、それらの曲は滋味だよね。
0625名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:03:30ID:yFIfO7uI0626名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 00:13:15ID:D1BrvItm嬉しいって本人が？ファンにとって？
新世界が有名なせいで他の曲が評価されてないとは思わないけどな。
８番は演奏者を答えるスレでもよく挙がってる定番の曲だし、
ドヴォルザークで新世界しか知らないのはクラシックファンじゃない一般の人か初心者くらいじゃないかな。
正当な評価と思うかも人それぞれで、俺は７番は大好きだが
ヴァイオリン協奏曲についてはシベリウスの雄大な自然を思わせるそれに比べ、
地味でうじうじしたよく分からない曲としか感じないし、クラシックファンの多くが
８番と新世界は面白い曲だけど７番はつまらないというだけなのかもしれない。
(というかそんな気がする)
0628名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 01:12:30ID:B6Eo3UUwオーケストラ部員でも、8番9番しか知らない奴が多いね。それでいて
ドヴォルザークはオーケストレーションが単調だ、なんて文句を言う。
無理矢理スコアとCDを貸して聴かせると大抵「思ったより面白い」と
言うんだけど。
0629名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 02:54:28ID:yFIfO7uI阿呆な評論家にはわかるべくもあるまい。
0630名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 08:08:34ID:up/gzr+0後で冷静に考えると演奏としてはまぁまぁの出来でしかなかったのだが、曲自体に魔力があるなぁ。
ドヴォ最高、こんな曲を作れるんだったらおれの機関車ととっ換えてもいいな
0631名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 08:34:56ID:Mv0tkDHiグレゴルの演奏にハマったときがあったが
今はアーノンクールで萌え萌え
0632名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 09:58:04ID:zhzLgfS+ステージって？
0633名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 10:55:08ID:A/rVLEBSスメターチェク好きとしてはこのオケ気になってたんですけどね。
ヴァーレクのはプラハ放送響でしたか、巷間云われるほど悪くはないにせよ
なんか感慨も薄かったかなあと。（これまた廉価で全集出てるんですね）
チェコのオケはチェコ・フィル、プラハ響、プラハ放送響、（コシュラーの頃の）
チェコ・ナショナル響あたりはCDでも馴染がありますが、ドヴォっぱちなら同曲
聞き比べが可能なのかな？ できればブルノ・フィルやプルゼニュ放送フィルでも
聴いてみたい気がする。
後は隣国スロヴァキアもやたらとオケがありますな。
0634名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 12:00:23ID:vb47A6g6作曲家自身が
確かにドヴォ7はクラシックファンの多くがつまらないと感じるだけ
なのかもしれない(惜しいことだとは思うが…)
だが野鳩やルサルカ等はそうじゃなくてただクラシックファンの人たちが
曲の存在を知らないからだと思う。実際僕の周りの人にドヴォが交響詩やオペラ
を作っていることを知っている人は一人もいなかったし。
野鳩のオーケストレーションは神ががってるものがあるし、ルサルカのアリアは
本当に美しい
この曲をもしクラシックファンの方たちが知れば間違いなく受けいれられる
だろう
このように知名度のせいで本当はもっと評価されるはずなのに評価されない
というのが正当な評価がなされていないということではないのか
で、なぜ知名度が低いのかというとそのひとつの理由として
新世界やドヴォ8の陰にかくれてしまって全く見向きもされないからではないか
とおもったわけなんです。
0635名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 12:39:34ID:yJYI/Wfd日本では、東欧でブラームスの後追いをしていた人、くらいの
イメージしかないのかもね。実際には、ワグネリアンでありながら
ブラームス路線も極めた大作曲家なのにね
0636名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:00:41ID:JotWond/ファンとしては非常に嬉しい限り。
あの曲も、実演で触れればきっと好きな人も増えると思う。
オケメンも、ドヴォ7経験者にはファン多し。
0637名無しの笛の踊り
2007/08/19(日) 18:59:21ID:OVaN/2In弦四の13番や14番もアメリカの陰に
隠れてしまってるような気がする
とくに弦四13番はこの世に存在する
全弦楽四重奏曲のなかで最も優れている曲
といっても過言じゃないぐらいの名曲だしな…
もったいない
>>636
たしかに今年はドヴォ7多いね
あと読響がドヴォ6やってたし、
大阪シンフォニカーがドヴォ5やってたし、
今年ってドヴォに恵まれた年だったのかな？
ところで死後100年の2004年はどんなコンサート
が開かれてたの？
(その時はまだドヴォに目覚めてなかったから
あんまり意識してなかった…)
0638名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:29:40ID:3+FBJhbV挙がっている曲はどれも素晴らしいのに注目度が低いのは、残念でならない。
交響詩は辛口のマーラーが絶賛していた位なのに…。
>>637
モーツァルトに比べると、盛り上がらなかった…。まぁ、しょうがないですね。
芸大で〔ドヴォルザーク・プロジェクト〕というのが開催され、珍しい曲の実演や教授陣による
レクチャー等が行われました。
チェコではもちろん盛大なお祝いがされました。５レスのウェブサイトを参照してください。
コンサートだけでなく、記念ミサ等もやっていましたよ。
0639名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:34:41ID:3+FBJhbV作品だと今日聴いていて感じた。特に中間部の極限まで楽器を絞っていながら豊かな響きと表現
を引き出している手腕は、後の交響詩につながっていると思う。
0640名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 00:46:43ID:wqi3eA/7九番だけでも有名なら、そこから入って色々聴いてくれる人が出てくるかもしれないし
一曲も有名じゃないよりよっぽどいいと思う
0641名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:20:01ID:u8iU8MXIあと５曲しかないけど、楽しみ。次は何番にしようかなー
0642名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:22:49ID:Trzh8Pdb１３番が収録されたCDを買おうか迷っているのですが、そんなに良い曲
なんですか？
0643名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:27:47ID:BNZVIrgj0644名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 21:31:29ID:MvwHqOuU4番がいけたら次は5番と6番だな。どちらもドヴォドヴォ臭プンプンしてる。特に6番の3楽章オヌヌメ
0645名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:22:00ID:3+FBJhbV637ではないが、激しくオススメする。掛け値無しに名曲と言える。
特に第２楽章は涙出そうになる位素晴らしい。
0646名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 22:42:12ID:Trzh8Pdbレス、ありがとうございます。
そんなに名曲なら聴いてみようかなあ。
h ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1231943
これなんですけど、どうせなら１２番と１３番のセットにしてほしかった。
（１２番も未聴です）
0647645
2007/08/21(火) 00:24:57ID:Du3e61a9これ何てどうです？ つ http://www.hmv.co.jp/product/detail/924649
0648名無しの笛の踊り
2007/08/21(火) 14:03:52ID:lXjz1hDF出だしの部分で演奏の好みが出てしまうなぁ
この部分が悪いと、先を聴く気がなくなってしまう
0649名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 14:55:05ID:B71iPAda0650名無しの笛の踊り
2007/08/22(水) 15:00:46ID:iWx5QMdk交響曲第1番
交響曲第3番
交響曲第4番
交響曲第5番
・好き
交響曲第8番
交響曲第9番
・好きでない
交響曲第2番
交響曲第6番
交響曲第7番
0651名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 07:04:22ID:wfrzBkzn少数派だな。
0652名無しの笛の踊り
2007/08/23(木) 09:52:53ID:Ye7ziMoi0653名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:36:55ID:gViCbc86どのオケ？
0654名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:38:50ID:gViCbc860655名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 09:40:07ID:gViCbc86講師は下野ｻｿだった。彼は真のドヴォルザークスキーだな。
0656名無しの笛の踊り
2007/08/26(日) 22:27:29ID:0afvauc3A→B→A→C→A→Bの、3番目と5番目のAメロの最後の右手波線（2音をずらして弾く）部分、
低い方の音を省きたくなってくるけど、子供の頃はどうやって弾いてたんだろう・・。
0657名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 00:17:03ID:FBsdVYrz弾くところ、あそこは非常に個性的だよね。
>>656
ドヴォのピアノ曲って、やはり評判通り弾き難いのかな？
0658名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 21:16:11ID:MQCK6b/o弾いたのはユーモレスクだけですが、押さえにくいところがちょこちょこありました（自分だけかも）。
子供の頃はもっと自然に弾けてた気がするのに。
決して難しい曲ではないけど、軽やかな中に郷愁とか情感のこもったメロディがあって、表現の幅が広いというか。
ドヴォルザークに詳しくないのですが、スラブの民俗音楽と、アメリカ滞在中の黒人音楽の影響があるそうですね。
0659名無しの笛の踊り
2007/08/27(月) 22:10:26ID:pAKkJpN/3楽章に非常に違和感があった。それ以外は悪くないと思うんだが
この曲、思い入れが強いからなかなか「これが一番！」っていう録音が見つからない・・・
0661名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 20:48:51ID:5gfACl9o1952 ターリヒ／チェコフィル
1966 クーベリック／ベルリンフィル
1982 ノイマン／チェコフィル
1985 カラヤン／ウィーンフィル
1994 コシュラー／チェコ国立響
1998 アシュケナージ／チェコフィル
バランスという意味ではノイマンが一番整ってると思うんだけど、
第4楽章でもう少しテンポのメリハリが欲しいかな
0662名無しの笛の踊り
2007/08/28(火) 20:55:04ID:P2Uy0lluだめだろうなたぶん
0663名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 11:43:35ID:qmfMl6xYベタなところだけどセルとかどう？
最近よく聴くのはノイマンの来日公演盤
(ドヴォ7がカップリングされてるやつ)。
それのドヴォ7が圧倒的な名演で、
いつもそのついでにドヴォ8も聴くんだが
これもズッシリしててなかなかな演奏だよ。
(ただ、やはり4楽章はゆっくりだから気に入らないかも…)
ところでドヴォ8の4楽章なんだが速い演奏
と遅めの演奏、このスレの人達はどちらが
好みですか？
僕は遅めの方が好きなんですけど少数派かな？
0664名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 11:50:14ID:qmfMl6xYテンポが急激に速くなるところ
(スコア上は108から116)のことです
0665名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 18:39:55ID:AWHB9xcCセルかあ。あまり聴かない指揮者だけど、今度聴いてみるよ。
ノイマンの来日公演盤も探してみる。ありがとう
ちなみに、第4楽章のテンポに関しては、今まで聴いた中では
コシュラーとアシュケナージが「速い演奏」に該当するっぽい
0666名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 21:55:24ID:jIL7TLCj0667名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 22:11:52ID:D8DGJrn8ドヴォルザークを語るのにセルをあまり聴いたことがないというのは勉強不足。
0669名無しの笛の踊り
2007/08/29(水) 23:47:54ID:QjRec2iS0670名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 10:00:24ID:ny5if6sL0672名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 21:26:53ID:qyirJ/hB１位 ８番 断トツ 泣ける
２位 ４番 旋律がきれい
３位 ７番 ２楽章は神
４位 ６番 車でいつも聞いてる曲
５位 ９番 ドヴォのとっかかりとなった曲
６位 ５番 最近聴き始めた
未聴 １番、２番、３番
ちなみに、お気に入りははマーツァル/チェコフィルです。
0673名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 22:56:20ID:mYYulpbq１位 １番 スィトナー／ベルリンシュターツカペレ
２位 ２番 ノイマン／チェコ（８０年代）
３位 ４番 スィトナー／ベルリンシュターツカペレ
４位 ７番 クーベリック／ベルリンフィル
５位 ６番 クーベリック／バイエルン（CDR）
６位 ８番 ノイマン／チェコ（７０年代）
７位 ９番 カラヤン／ベルリン（EMI盤）
８位 ５番 ノイマン／チェコ（８０年代）
９位 ３番 チョン／ウィーン
７番は名盤が多いから迷った。プレヴィン／ケルン（CDR）
イッセルシュテット／ベルリン（CDR）
チョン／NDR（CDR）など・・・
0674名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:39:29ID:4RYYAkvP667の言い方が悪いが、一方で、言ってることもそのとおり。
セルはメジャーだよ。特にドヴォジャーク関係では。
セルを知らんでどないするねん。
0675名無しの笛の踊り
2007/08/30(木) 23:41:10ID:XF0ZEtB80676名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 01:35:26ID:+hlEUvVb0678名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 09:12:05ID:thI7q5ys１位 ６番 何故1位かっていわれると困るが…4楽章のなんとも絶妙な盛り上がり方が好き
２位 ７番 言わずもがな。ドヴォにハマったきっかけ
３位 ５番 4楽章の最初の低弦かっこよす
４位 ４番 3楽章の無限に続くトリルにしびれる
５位 ９番 演奏するのはまだいいけど、聴くのはもういいや
６位 ８番 4楽章で豹変するのが大嫌い
未聴…1番、2番、3番
0679名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 13:19:26ID:p3VVYSpq1位ドヴォ7
美しすぎるだろ、この曲
1楽章、4楽章の民俗的な盛り上がりもいい
神だ………
2位ドヴォ6
素朴さがいい
3楽章もいいが、やっぱり4楽章
3位 ドヴォ8
3楽章は神!!!
4位 ドヴォ5
5位 新世界
6位 ドヴォ4
スケルツォが好き
7位 ドヴォ1
冒頭がなにげに好き
8位 2、3
0680名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 13:24:13ID:maok1tUfあとは聴いてない
0681名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 15:18:51ID:QutdcJyW5も聴いたほうがいいよ。
0682名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 22:51:32ID:FiGeA4iNいると思う。あの美しさはベートーヴェンも聴いたら
涙すると思う。ブラームスはチェロコンで“こんな
曲が書けるのか！”と感動したというからな。
0683名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 23:56:15ID:5r3v2dZX提示部で第一主題が二回繰り返され
再現部は、提示部の単なる再現でもなくなって
拡張再現部ともいうべきものになっている
コーダがまた凄い
交響曲が絶対音楽として、その真骨頂が構築性にあるなら
ベートーヴェンを超えるものはいないでしょ
と熱くマジレスしてみる
0684名無しの笛の踊り
2007/08/31(金) 23:57:00ID:5r3v2dZX↓
後世の大作曲家 orz
0685名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 00:58:57ID:ibOAMGMH0686名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 01:22:57ID:zo/599PE交響曲第８番で、提示部を反復している演奏ってあるでしょうか？
手持ちのＣＤは全て反復していないようなので。
0687名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 08:08:14ID:ibOAMGMHあの曲は、元々提示部の反復が無い筈。
0689名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 09:03:38ID:agzYSE+kニューヨーク・フィルと行ったライブを持っているが、
さすがに抜群の管弦楽演奏ではあると思うが、テンポも速く
鋭角的な演奏でちょい疲れる。ただ聴衆の熱狂ぶりはすごい。
曲は
謝肉祭序曲
第７交響曲
チェロ協奏曲（ロストロポーヴィッチ）
0690名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 09:23:50ID:xzy7Q1ZNさよか ほなら チェコ組曲聴くは
今の季節にバッチシだし
ドボらしく感じの良い曲だから
0691名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 09:32:31ID:agzYSE+kこの曲を聴くとフランツ・カフカがグスタフ・ヤノーホ少年と
語り合いながら歩いたプラハの町並みが彷彿としてしみじみとした
気持ちになります。
0692名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 22:52:12ID:LSRQh3xhじゃあ祝典行進曲でも聞きましょか
0693名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:08:17ID:Y0vUi95xいや、今日ではなく８日だ。
0694名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 09:23:02ID:TJbK3l5rああ誕生月か…orz
0695名無し
2007/09/02(日) 10:20:16ID:QMeTvbyA0696名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 11:22:00ID:WLNgARA/オケは？
0698名無し
2007/09/02(日) 19:38:21ID:QMeTvbyA0699名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:09:08ID:Iiyid1NK0700名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 21:17:58ID:W/+etFiJ0701名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 22:59:51ID:HKhN65AO0702名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:05:38ID:QXyolB4fなるべく理由を書いて教えて欲しい。
0705名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 23:48:00ID:O5UFUvRFバーンスタイン指揮ＮＹＰＯ
25年前くらいに渋谷のレコード喫茶で一楽章をちょろっと聴いただけだが、
あまりの踊りまくりな演奏にぶっ飛びかけた。
いま聴き直したらもう少し違う印象になるかも知れないが。
0706名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:16:04ID:2gfrlbmiあれは有名ｗ ドヴォの意図を反映していないと思うので、好きではないが…。
0707名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:22:48ID:Hjv+X1pdクレソ？検索しても出てこない。
0708名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 00:35:15ID:PALdIuY7話題変わるけど、彼とイスラエル・フィルの
新世界の2楽章ってどんな感じなん？
演奏時間が18分とか聞いたけど
0709名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:06:46ID:2XyYewUe最高！
この世のものとは思えない陶酔の極致
ナップスターで落としてDRM外したけど
ジャケットの秀逸さも手伝って
Amazonから数ヶ月越しで入手。現在廃盤かな？
iTunes Storeからは入手できるようだね
0711名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:35:09ID:lcdqJRzVノイマンという指揮者はもともとマーラーが得意な指揮者。
メリハリをつけていないというより、メリハリをつけるのが
嫌いな指揮者だと思う。
チェコフィルと録音残している指揮者は、正規録音では
ターリッヒ、アンチェルといるが、ノイマンが一番楽器間の
バランスが良くて聞きやすい。ただチェコ色はあまり感じない。
海賊版だと、カラヤンがチェコフィルを振っているライブが
あるが、それと比較すると、ノイマンがメリハリをつけずに
演奏している意図がよくわかる。それと同時にチェコフィルの
個性がどういうところにあるのかもわかる。
カラヤンの指揮でもその個性がよく出ているので。。。
0712名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 01:58:22ID:2gfrlbmiどういう点がチェコフィルの個性だと思う？
0713名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 08:29:39ID:qsS9UnRH0714名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 08:32:00ID:qsS9UnRH0715名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 08:36:43ID:qsS9UnRH0716名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 08:36:52ID:2gfrlbmiあれかな、同時代の他の作曲家より地味目でスコアもシンプルだから、そう感じるのかな？
でも、地味目な曲だけでなく晩年の交響詩のように色彩的な曲もあるし、シンプルなスコア
ながら豊かな響きをもたらしているのはむしろ上手いと思われ。
0717名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 09:41:23ID:zBj3D4zhスコアがシンプルなのは8番9番だけ。5～7はむしろゴチャゴチャしてますよ。
マーラーも後に行くほど余計な音は書かなくなっている。
0718名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 10:00:06ID:Wbip0uW/どの楽器も主役のような鳴り方
0719名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 18:09:56ID:YluapWI3どの濁点も主役のような鳴りかたですね。
0721名無しの笛の踊り
2007/09/03(月) 20:53:36ID:nI1bh3+o0722716
2007/09/04(火) 00:08:06ID:e1+vrKPsえっ！？ Σ(・ω・ノ)ノ ドヴォ５～７のスコア程度でも、ゴチャゴチャしている部類に入る？
>>718
確かに目立ちますね。フルート吹きの知人が「ドヴォルザークの曲はフルートが大変」と言って
いたな…。オーボエも結構難しいらしく、プロオケのオーディション等によく使われるとか？
0723名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 00:10:33ID:e1+vrKPsある漫画で「カッコイイ名前」としてドヴォが取り上げられていたのを思い出すｗ
>>721
チェロ協奏曲とか？
0724名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 13:35:15ID:NvYNSPwC( ; ´ｰ`） ｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るのなー！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
0725名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 13:35:50ID:NvYNSPwC0726名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 20:57:40ID:POM6e+mO同じニ短調の7番より好きになるかもしれん
0727名無しの笛の踊り
2007/09/05(水) 23:35:50ID:uU7Ac5ldだよな
７番もいいが、４番もマイナーな割にいい
0728名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:22:28ID:XrsFTR5J0729名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 01:22:55ID:XrsFTR5J0730名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 08:35:55ID:wm8Rvdj4北朝鮮のことだった。
0731名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 08:57:13ID:KKsT6RLw0732名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 09:05:49ID:WPNHzxon0733名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 09:10:35ID:WPNHzxon0734名無しの笛の踊り
2007/09/06(木) 11:52:15ID:YbqnqFpQユニークな演奏、個性味豊か、溌剌とした演奏
シルヴェストリで聴くドボ８だけでとりあえず満足している。
0735名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 00:00:40ID:KEM1oFDi0736名無しの笛の踊り
2007/09/07(金) 07:38:48ID:qTmd0KXK「op.95」じゃなくて？ 「op.95」なら、作品番号の事だよ。
モーツァルトにはケッヘル番号というのがあって「K～」って表記するけれど、ドヴォルザークで
似たものにはブルクハウザー番号というのがある。表記は「B～」です。
0737名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 08:30:05ID:GKGrqRtq∧＿∧＼ξ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∇ ＜ ドヴォ御大、誕生日おめでとうございます！
((（つ───つ |
< <＼＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿_） （＿_）
0738名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 08:30:46ID:GKGrqRtq0739名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 16:48:59ID:wAgm1ocE初秋の休日の午後にぴったりだ。
0740名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 21:50:30ID:kMMQEiti良い経験になったよ
0741名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 22:45:24ID:Y4tkhb3H誕生日は何を聴くべきなのかな？
やっぱり祝典？
0742名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 02:27:51ID:d7iH2dWRドヴォ７＠第３楽章のトリオ後のスケルツォ主題再現部でヴァイオリンが弾く旋律に絡む
オブリガートのホルン（ターラララターラララターララララというやつ）
の響きが尋常じゃなく好きだ。
0743名無しの笛の踊り
2007/09/09(日) 11:42:57ID:iKyxuh48いま気づいた。
0744名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:45:23ID:G6vxgvcd0745名無しの笛の踊り
2007/09/11(火) 09:47:25ID:G6vxgvcd0746名無しの笛の踊り
2007/09/12(水) 17:54:00ID:Of6QVw0Thttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2594506
0747名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 07:08:01ID:OnlakTGJ0748名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:41:59ID:/VFtkFuD／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
0749名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 01:44:23ID:z+EV9TtQ0750名無しの笛の踊り
2007/09/14(金) 09:38:31ID:2TvBS4hK0751名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 13:26:54ID:kK3tcdvT0752名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 16:43:05ID:+D0FQfQg0753名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 17:07:31ID:VHxBNlhtチェコ訪問した際にプラハのドヴォ博物館に寄り、そこで特別に弾かせてもらったんだって。
0754名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 19:20:06ID:TH5W3Vvx0755名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 22:13:05ID:VHxBNlhtつ 室内楽，ドヴォ７，フス教徒，チェコ組曲 etc
0756名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 09:05:33ID:wqoz6GnC「小鳥たち」でFA？
0757名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 09:30:29ID:97ArBdVV一楽章がまんま森じゃん
0758名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 11:51:31ID:wqoz6GnCじゃあ「森の小鳥たち」でFA？
0759名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 12:49:15ID:jn64Q8Kk0760名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 12:56:27ID:wqoz6GnCじゃあ「鳥の交響曲」で。
スラヴ舞曲１０番の副題は「縁側でスイカを食べる夏休み最後の日」でFA？
0761名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 15:21:50ID:jn64Q8Kk斬新な解釈だな (ﾟДﾟ)
0762名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 15:47:28ID:uNabyCvE0763名無しの笛の踊り
2007/09/17(月) 17:46:35ID:jCVj0fOT歌曲をもっと作曲して欲しかった
0764名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 02:11:52ID:HsFv8IS4合唱付きの曲に名曲多いでつよ。
0766名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 22:29:03ID:WB5SN54u家路しか知らん・・・
0767名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 23:53:49ID:BTM+QCzGつ 「母が教えてくれた歌」
0768名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 00:21:22ID:h5ZMXLAX0769名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 00:28:42ID:Wp14nAr60770764
2007/09/19(水) 00:29:51ID:Wp14nAr6合唱付きというと少し語弊あるかな。《スターバト・マーテル》や《幽霊の花嫁》等の事。
0771名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 20:39:18ID:h5ZMXLAX♪遠き山に日は落ちて～ っていう歌、知らないの？
ドボルザッ君は、この歌詞にメロディをつけたんだYO! 凄い!!
0772名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 21:08:08ID:Zn8L3/IA＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
0773名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:08:45ID:riP0mEXj～～～～～～～～｜～～～～～～～～～～
＞( c´_ゝ`) ｜
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＞( c´_ゝ`) J
＞( c´_ゝ`)
｜
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｜ ＞( c´,_ゝ`)
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J ＞( c´,_ゝ`)
＞( c´,_ゝ`)
0774名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 00:11:28ID:cc/Ydf1V0775名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:30:57ID:KF8yU8M10776名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:33:16ID:aT3Axc2m４つのロマンチックな小品の一番にも歌詞希望。
0777名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:34:36ID:cc/Ydf1V0780名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 13:57:05ID:w/pHqJ3u宗教的な背景がある曲らしいので、7番4楽章つまらない人には、
フス教徒とか、スメタナの我が祖国の後半とかもつまらなく
聞こえるんだろうな。
0781名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 14:29:46ID:/m8PHY5t0782名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 14:51:25ID:aT3Axc2mだったらさ、宗教的に「意味」が強いのは第１楽章と第４楽章じゃん。
意味がないの「意味」が何を指してるのか分からないよね。
他の楽章に比べれば民族的な雰囲気はないけど。
0783名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 17:26:44ID:GCWgBL/Yリコ・サッカーニという指揮者ですよ。
検索してみて。
ブダペスト・フィルとのライブ盤が有名（というか録音はほとんどそれ）。
0784名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 23:48:29ID:cc/Ydf1Vええ、音楽的な存在価値がよくわかりませんでした
１２３楽章と比べて密度がないというか、何も起こらないというか・・・
背景のことは知りません
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1499431
演奏がイマイチなのかもしれない
ライブ盤だが拍手はまばら・・・・他の曲だとサッカーニは大抵大拍手
９番はとても素敵な演奏だったんですが
0785名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 00:45:06ID:lGT3pXLh0786名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 00:50:07ID:3wwfqEuP0787名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 00:56:42ID:MRYaR2sMジュリーニ／ACOがオヌヌメ
0788名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 01:02:29ID:JjzumI0qどういうことなのかさっぱりわからん。
0789名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 01:09:07ID:lvv7WQ/Hそういうのは往々にして「自分の期待していた楽章じゃなかった」ってだけなことが多い
なんかこうグワーンとしたニ長調の壮大なフィナーレを勝手に想像してたとかそんなんじゃないかね
0790名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 01:12:27ID:3wwfqEuPドヴォは全くの初心者なもんで・・・
９番の聴き方とは違うんですね
0791名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 02:31:40ID:eaVOorTf是非何度か聴いてみて。
頻繁にでてくる上昇音階があるでしょ。
基本は弦楽器で連続になる時は楽器が移り変わる。
上昇して音が登りつめた所で叩きつけるようなトゥッティとか良くない？
上昇音階の変化が結構かっこいいよ。
0792名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 03:02:14ID:Vz00cbQ0ドヴォの初心者というよりも、あるいは聴き方というよりも…
好きに聞けばいいと思う
0793名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 03:27:09ID:T52QSY7V0795名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 08:21:14ID:KEP+6oQWあまり親しまれていないよね。
好きな人います？ 特にどの曲がいいとか。
0796名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 08:38:16ID:lGT3pXLh最も好きな曲群のひとつです。
0797名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 09:03:56ID:eaVOorTf何が好き？
真昼の魔女？水の精？
子供が死んでしまうものを題材にしてるのが多いよね。
子供を亡くした自分と重ねていたのかな。
0798名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 14:24:09ID:Z5f+nTQ60799796
2007/09/22(土) 00:16:42ID:g49JihkVどの曲も捨て難いけれど…、あえて言うならば
1位：野鳩 2位：水の精 3位：真昼の魔女 同率3位：英雄の歌 5位：金の紡ぎ車
0800名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 00:30:02ID:g49JihkVドヴォのキャラとかけ離れた題材だった故、発表された当時は物議を醸し出したみたい。
0801名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 06:40:48ID:wgfMIpPw１位は野鳩かぁ。
野鳩はあんまり聴いてないからちょっと聴いてみよ。
0802名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 07:04:27ID:s6DPL7Ym2位：真昼の魔女
3位：金の紡ぎ車
4位：野鳩
5位：英雄の歌
グレゴルの恐ろしい演奏で聴くことをすすめる
ノーノンクールの押しの強い演奏も格別
0803名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 07:37:01ID:wgfMIpPw水の精の主題カッコいいよね。
木管と金管で力と美しさを同時に表現してたり、終盤に水の精の主題とドアをノックする音が重なるところ。
すごくハマった。
0804名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 12:54:15ID:spXqoOrj0805名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 00:08:25ID:Ea75kR3K悲しくも美しい名曲なので、是非聴いてみて。
>>803
ピッコロとトランペットとトロンボーンを重ねて主旋律を担当させるオーケストレーションは、
かなり個性的だと思う。まず考えつかない組合せ。
0806名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 11:29:52ID:6OzSeGwW新世界の2楽章でもトランペットとヴィオラが重なっていたり、
8番の冒頭でトロンボーンにヴィオラのピツィカートが
重なっていたり（元ヴィオラ弾きなんで、俺たち何のために
弾いているんだろう、って印象に残っているんだが）。
木管の組み合わせ方なんて、本当に奇想天外なのばかりだしね。
演奏する方は難しいんだろね。
0807名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 17:19:44ID:pAuzfUmv0808名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 01:25:40ID:MKa3wvGP何回か聴いてみたよ。
まだちょっと分からないとこもあるけど、交響曲９番みたいに主題を変奏して曲を統一させてるんだよね？
とりあえず笑い声みたいな弦の音が怖くて鳥肌。
もう少し聴いたらもっと好きになりそうかな。
0809805
2007/09/25(火) 01:18:26ID:awU7U6Gcその２箇所、確かにヴィオラは目立たない。けれど、ヴィオラ有とヴィオラ無の音を聴き比べると、
わずかながら音色が異なる。そういうブレンドにこだわりがあるのかも。
木管楽器の組合せ方は、かなりセンスあると思う。ドヴォ７やドヴォコンの第２楽章冒頭、神がかり
的な美しい響き。木管楽器と金管楽器の組合せでは、《野鳩》冒頭の葬送行進曲の直後に出てくるト
ランペットとオーボエを組合せたシニカルな響きが素晴らしい。
>>808
最初の暗い主題（葬送行進曲）の展開らしい。
“笑い声みたいな弦の音”って、トランペットとオーボエが旋律を吹いている後ろでヴァイオリンが
弾いているパッセージだと思いますが、あれは効果的な音響ですね。何となくマーラーっぽい雰囲気
に感じるのだが、マーラーもあの雰囲気が気に入っていたのかな？
0810名無しの笛の踊り
2007/09/25(火) 21:12:36ID:XqbHrosF廉価盤です。
これから聴きます。
0811名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 19:39:09ID:6PKGn4sL0812名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 11:07:07ID:W1hFr5xwﾃﾞｹﾃﾞｹ |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
0813名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 14:05:54ID:AEkOsq6b0814名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:17:32ID:dmovaUrU0815名無しの笛の踊り
2007/10/01(月) 00:21:16ID:dmovaUrU0816名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 23:53:04ID:WRTsxTN50817名無しの笛の踊り
2007/10/03(水) 00:02:49ID:VL1NKUpD昆明交響楽団のだよね？ 楽しみだ。
0818名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 00:04:15ID:UyA71sV0管楽器の音程が不安定な部分等あったものの、トータルではなかなかの出来だったと思う。
0819名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 00:07:08ID:TvUo2Tu7どういうこと？
0820名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 00:30:54ID:J8+JDv/+ビブラートも分からないのか・・・
0821名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:01:37ID:UyA71sV0( ﾟдﾟ) …。ヴィブラートの揺れと不安定な音程は別物だぞ。。。
0822名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:09:22ID:u4x8iE8c0823名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:10:54ID:gWVGKlUuおもしろいこと言うね
0824名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 01:12:22ID:gw7S4pKO0826名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:20:05ID:ZEPeW8gJ0827名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:30:30ID:xtVNqxW0ビブラートとして揺らしているのでは、全然違うだろ
0828名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 15:35:54ID:uQe9sZKA0829名無しの笛の踊り
2007/10/04(木) 21:27:58ID:hWM/P5weストリングスは音に厚みを出すため、わざとチューニングをズラしてるんだが
知ってるかい？
0830名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 01:21:13ID:hmqmfQhiヴィブラートやハモらせる為のずらしと音程の不安定さって、根本的に違うじゃん。
0831名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 01:45:40ID:5pl2jGHz0832名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 01:56:04ID:U/KKrBTF0833名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 02:38:04ID:5pl2jGHz0835名無しの笛の踊り
2007/10/05(金) 22:13:39ID:arjBLf840836名無しの笛の踊り
2007/10/06(土) 22:01:16ID:nbJT5ytS0837名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 09:11:48ID:7EYcMUPUが最高の贅沢だということに今気付いた。
0838名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 19:08:11ID:kMHddXb/なかなかいい。
少し残念なのは、チェコフィルは悪くないと思うけど、
マッケラスの指揮に気持ちがこもってないことだ。
0839名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 09:07:36ID:UTspkODDこれって楽章の終わりまで付けたままなのか？ ffとか出て来るけど
それともどっかで慣習的にはずす箇所があるんだろうか
0841名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 17:04:03ID:xPjfbOF8フォルテだろうと、弱音器をつけた弦の音色がほしい
というのもあるんじゃないかな。
2楽章全体でつけることで、3楽章との雰囲気の違いもはっきりするし。
0842田舎者ですが何か？
2007/10/09(火) 21:29:13ID:Lr7LQyEE0846名無しの笛の踊り
2007/10/09(火) 23:13:34ID:Z8faOewKいまスコアを見たが、そこはなんと「コンソルディーノ」になってる
ホルンには、ミュートの着脱はちゃんと指示してあるんだが、弦楽器にはセンツァソルディーノが一切見当たらない
かといって、適当なはずし所も見当たらないんだよなあ
つまり、この楽章はスコアを忠実に守ると841のいうとおり、ミュートをつけたままということになる
しかしそれだと、840の指摘した箇所にわざわざミュートを指定している意味がなくなってしまう
誰か、演奏経験者いない？
0847名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 00:18:48ID:KmvSmZlR何か問題ある？
0848名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 00:35:31ID:LNen1TbQスコアの3楽章にセンツァソルディーノの指示ない？
一応一回弾いたことあるけど、覚えていないｏｒｚ
0850名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 01:07:27ID:88w9Gdknドヴォたんが天然なのかこういった指示をたまに忘れるから、色々な解釈が生まれますｗ
一般的な演奏では、
最初からミュート付ける→46小節目からの中間部も付けたまま→90小節目で順次外す→97小節目
から104小節目の間に装着する
というパターンが多いかと。「センツァ」の指示が確かに無いが、演奏効果的に爆音になる部分でも
ミュート付けたままなのは不自然すぎるから。
で、問題はミュートを再装着するタイミングです。
上記の流れでも説明したとおり、オーケストラや指揮者によって装着するタイミングが異なります。
個人的な解釈では、
100小節目までは装着しない→101小節目の再現部は2プルトと3プルトがミュート付けずに演奏
する／その間に1プルトがミュート装着→ソリ／ソロに入っている間に残りのプルトが装着
という方法が良いと思われます。
0851名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 01:12:01ID:O9L7Lw4Sたしかにそうやるしかないでしょうね
しかし90小節までねばるのも、あまり意味がないような気がw
冒頭でつけて、最期のソリでは必ずつけて、この二点を守れば
あとは指揮者次第というところでしょうか
これをきちんと指示してる校訂版は存在するのだろうか
0852名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 18:26:03ID:6T8kZJ7Nどういう評価でしょうか？
個人的には爆演でかなり気にいっているのですが。
第１楽章でのリピートもありますし。
0853名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 20:06:18ID:2rvJczg6スプラフォン版(日本ではジェスク版)では、センツァの指示があったはず。
記憶に頼って書いているので、ちょっと自信はないけど。
0854853
2007/10/10(水) 21:29:52ID:IxDvcvmkちゃんとあります。ただし括弧付きですね。
そして105小節、各パート2人で弾くところから、Vn1,Vn2に con sordini あり。
ただし Va, Vc, Cbは括弧つきで [con sordini] となってます。
0855名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 21:43:42ID:OyouTDrb「以降」というのはどういうことでしょうか？
できたらくわしくお願いします
>ただし Va, Vc, Cbは括弧つきで [con sordini] となってます。
手持ちのスコアではVaは（1st&2nd vnとともに括弧なしで）con sordiniになってます
弦楽器はミュートつけたら音が激変するわけじゃないですからね
演奏をきいてもはっきりポイントを指摘できるとはかぎらない
0856名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:23:12ID:P2j4fWqi0857名無しの笛の踊り
2007/10/10(水) 23:56:56ID:ic/6VRZ10858853
2007/10/11(木) 01:09:47ID:m9cEAftZ>「以降」というのはどういうことでしょうか？
大した意味はないのですが、Vc以外は90小節の休み以後で
最初に音があるところに[senza sord.]とあります。
ただし実際に弱音器を外すのは90小節の休みの直後でしょうね。
Vaなんて1小節しか時間がないし。
Vcのみ90小節に[senza sord. success.]とあります。そもそも、
ここはVcは休みがないので、奏者一人一人順番に外していけ
(全員が一斉に外すな)、ということでしょう。
スコアの後ろの解説を読むと、この senza の指示は自筆譜などには
無くて、チェコフィルのパート譜の書き込みを参照したとあります。
0859名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 01:56:02ID:9BGrBR0i>Vcのみ90小節に[senza sord. success.]とあります。そもそも、
>ここはVcは休みがないので、奏者一人一人順番に外していけ
>(全員が一斉に外すな)、ということでしょう。
ありがとうございました
今気づいたのですが、ここのチェロはデビジの両方とも開放弦CGなので、左手でミュートをはずすことが問題なくできますね
さらに驚いたのは、ヴィオラのデビジも開放弦なんですね
つまり、ここは三小節に渡って、ヴィオラとチェロがどちらも低い方の開放弦でオクターブユニゾンになっているということです
0860名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 12:09:17ID:YWqUV8C/0861859
2007/10/11(木) 13:06:15ID:9BGrBR0iやっぱり夜中に寝ぼけながら書き込むもんじゃないな
ハ調と勘違いw
0862名無しの笛の踊り
2007/10/11(木) 22:22:07ID:2moqdLmz0864名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:25:00ID:xcjnL3J20865名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 00:28:27ID:a/ColpEs0866名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 21:08:47ID:BQrjLohzやっぱり作曲家の人柄（会ったことないがw）を反映してるんですか
0867名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 23:58:00ID:4IKQoqDN0868名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 01:35:56ID:JB51ljcD0869名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 04:49:51ID:AIfTCBE7チェロ協奏曲はどんなでしょうか。
0870名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 09:43:11ID:urqPCOO1>弦楽四重奏22番が好きなんですが、
それ、12番「アメリカ」の間違い？
チェロ協ロ短調は名曲だね。良い感じの曲だよ。
イ長調の方は聴いたことない。ま、未完成だけど。
0871名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 10:12:18ID:0RkKrF2dピアノ連弾版で出版されたこととか、知らない人がいるんだね。
へ～～～。あの時代は、とにかくピアノのヴィルトゥオーソを
兼ねた大作曲家がゾロゾロいたから、「並」のピアノ弾きだった
ドヴォルザークが見劣りするだけかと。
0873ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
2007/10/13(土) 17:57:58ID:fNKHxh+h0874名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 20:17:55ID:n7a2HMRJベートーヴェンやブラームスとかのを聞いてチェリのゆったりしたテンポの重厚な世界にはまってしまいました。
チェリのドヴォ８を一度でいいから聞いてみたい。
0875名無しの笛の踊り
2007/10/13(土) 23:01:44ID:8LtjuD/e新世界のＬＤとヴィデオはある。ＤＶＤで発売してくんないかなあ。
一部だけならアート・オブ・コンダクティング２にその新世界の時の映像がある。
大体貴方のおもったような世界だｗ
0876名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 12:34:55ID:Fv1s0UPNなんかこれオケが薄いというか、録音バランスが悪いのかな？
今のところミュンシュ（ボストン）／ピアティゴルスキーがいちばん好き
0877名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:08:48ID:oKq6wbmM奥さんとの馴れ初めが音楽教師としてのはずだからピアノが全く弾けないという事はないよ
ちなみに最初は奥さんの姉さんの方が好きだったみたいよ 最初に好きになった人の妹と結局
結婚したというのは伝記によればモーツァルトと同じだって
0878名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 18:34:28ID:EJ8Aosseそれはもったいない。フッフロだけかサードロだけか、
ワーグナー的な要素がいっぱいの、かなりの名曲ですよ。A-dur
>>877
ピアノ入りの室内楽の楽譜をみたら、普通に弾けたことは判りますな。
0879名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 21:47:09ID:EzBdVbp7俺、金管楽器は何もできないけど、ブラスの譜面くらいかけるよ。
ドボはピアノが凄く下手だって青島広志先生から聞いたことがある。
音階くらいは弾けるんじゃないかな（ｗ
0880名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 22:07:05ID:QzgQPcMV0881名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 22:09:15ID:EJ8Aosse青島先生よりは下手かもしれないが、あなたよりは上手かもしれない。
ブラスの譜面がかけてもホルン協奏曲は書けないでしょ。
彼はピアノ協奏曲を誰の手も借りずに書いてるんだよ。
0882名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:17:09ID:EiGA8k61楽器の名手で偉大な作品残したヤツいないからな
現代は、作曲家はほぼ皆無で楽器名人ばかりだし
0883名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 23:38:25ID:6r9Txqlrあんなことやってるの他にいる？
0884名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 00:19:35ID:alKb4vJo0885名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 00:25:09ID:ml+4ePvTそれって、指揮者の指示なの？
0887名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:38:26ID:ml+4ePvT俺が持ってるスコアだと、次の小節から全休符になってるんだけどね。
0888名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 01:49:09ID:f5O/eQmb0889名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 03:28:17ID:lyJD4Wws二分-全-四分
0890名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 09:27:20ID:g5OuhhAX0891名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 11:58:30ID:f5O/eQmb0892名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 17:08:12ID:alKb4vJo3楽章の87小説からのフルートとオーボエが奏でるところはこの2つとチェロにmpが付いてる。
4楽章、チェロが奏でる主要主題もmpからで、黄金虫～もmpから。
新世界よりにもあった。けど、全体的にあまり使ってない感じ。
>>886
ストコフスキーは4楽章のクライマックスでシンバルを高らかに鳴らせてたり。
0893名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 17:25:57ID:f5O/eQmb新世界のスコア見てたんだけどmpが見当たらなかったので
ベートーベンとかブルックナーみたいに使わない人なのかなあと
新世界のmpってどこにありました？
0894名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 18:20:54ID:alKb4vJo0895名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 18:40:20ID:f5O/eQmb二楽章でも99小節目の弦とか、ごくまれに出て来るんですね
しかもここ、トランペットはmfになってる
0896名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:11:46ID:6A9nvVp6「ドヴォはピアノが下手」というのは、使い古された常套句の感がある。室内楽では初演でピアノ
パートを担当する事が多かった(他にはヴァイオリンやヴィオラ等も担当)らしいのだが、室内楽での
ピアノってある意味ソロより難しいから、少なくともアマでは足下に及ばない位の腕だと思う。
0897名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:31:53ID:462m71TZ正確なテンポを保ちつつ、他の奏者の音を聞きながら自然と
表情を付けたり出来るかどうかだからね。リストでもショパンでも
自由自在、と天狗になっているアマには弦と合わせるなんてムリかもね。
0898名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 23:39:26ID:quH0zB+C0899名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:01:10ID:cLLMOlOj0900名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 00:08:41ID:vxuQ0LT70901名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 22:24:50ID:Zx+d7sbTと言い切れるこの人は、現在何歳でしょうか？
0902名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 23:05:10ID:eQ/fmgIJ協奏曲はともかく、普通の独奏小品や連弾曲集で他人の手を借りる作曲家って・・・・・
そういうレベルじゃ、とてもフルオケの曲なんか書けないと思うが。
0903名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:11:05ID:G5gvXbj00904名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 00:20:30ID:PF+h70Q3そういうことしてるのは、この二曲だけかな
0906名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:05:30ID:J0aF2EuF／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| スズキSX4のCMに、新世界よりの第④楽章がBGMとして使われてるょ・・・
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧W∧
彡=´∀｀ﾐー３ あ、そんだけ。
彡 つ旦0
～彡 ）
"""""""
0907名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 00:59:16ID:kUmYtPi2見た見た！
0908名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 01:00:25ID:kUmYtPi20909836
2007/10/19(金) 01:09:32ID:J0aF2EuF／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| アロマックスのＣＭで、新世界の第③楽章がＢＧＭで使われてたょ・・・
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧W∧
彡=´∀｀ﾐー３ あ、そんだけ。
彡 つ旦0
～彡 ）
"""""""
0910名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 12:22:05ID:LOmvIio2交響曲の一部だなんて知らなかったが、後でドヴォルザークと知って、
なんて艶っぽい曲を書く人なんだ、とビックリしたなあ。
0911名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 21:52:53ID:91OBoqHM0912名無しの笛の踊り
2007/10/19(金) 22:19:37ID:UvI/O2qp0913名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 03:18:56ID:WznBqccv0914名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 10:12:03ID:7IKls4H3（ランクＡ）
・新世界交響曲
・ユモレスク
・スラヴ舞曲（部分的）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ランクＢ）
・わが母の教えたまいし歌
・交響曲第８番
・チェロ協奏曲
こんなもんかと。
0915名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 10:21:49ID:XTdo2C7Eその作曲者がドヴォルザークと知られてない罠
世間とはそういうものだ
0916名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 12:34:04ID:69kzaWmi0917名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 17:13:34ID:urJwAodv「新世界から」第2楽章は
学校のキャンプで夕暮れに歌う曲として有名
0918名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 19:03:59ID:VCPxdd8B0919名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 20:19:46ID:sZjnE8aMキャンプファイヤーで歌う曲というイメージの方が強い。
0921名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 00:34:21ID:5DVRuo2l0922名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 02:31:35ID:s28+pq2/「ユモレスク」のオーケストラバージョンがあると聞いて
興味深々です。なんかオススメってありますか？
0923名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 19:09:28ID:sSD6dDM6激しい曲もあるでよ。
0924名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 19:11:34ID:QcKgI57S小澤せいじのがオススメ。
あれはやばい。
0925名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:23:02ID:6bgPixP70926名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 00:33:00ID:cw4oKtOw身につまされるよ。
0927名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 04:07:59ID:hjaqnzDS演奏される機会もない
身悶えしたくなるね
0928名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 14:28:35ID:xP8NJrUNコントラバスが一番低い弦をあまり使わない
クラリネットの冒頭４～６音て、この楽器の最低音だよね？
0929928
2007/10/22(月) 14:31:43ID:xP8NJrUNこれ実音だとＣに見えるけど、クラリネットってこの音出るの？
0930名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 05:56:41ID:QdxLAYj3チャイコも弦セレとかで最低音をVlcに持って行く事があるね
２楽章は最後のCbsのdivが好き
0932925
2007/10/24(水) 00:16:11ID:MmAPMUawいくつもの音をまとめていく作曲家って、やっぱり凄いと思うよ…。
0933名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:54:06ID:MmAPMUaw0934名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 01:52:26ID:kfoe3V77まあ世間はそうかもしれない
しかし非クラオタにとってはマーラーやらR・シュトラウス、ブルックナー、シベリウスクラスでさえ
ただ1曲も曲名と作曲者名を結びつけることは困難だろう
ドヴォルザークは非クラオタにも新世界1曲程度は知名度があるということでマシ
かもしれん
>>925
詩的な音画ってオーケストラに編曲したらどこか演奏してくれそうな気はする
持ち込んだりしたら面白そうだ
0935名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 19:15:35ID:LySqUyHz同じ旋律で２回目のソロではキーが半音上がってることに今日気付いた！
0936名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 19:22:33ID:Mf9yYagSttp://www.kanzaki.com/music/cahier/dvr9-0405
0937名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 04:52:42ID:D/NY9CbE4楽章は号泣｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
0938名無しの笛の踊り
2007/10/27(土) 19:15:32ID:eRbOtkD20939925
2007/10/28(日) 00:05:48ID:nPgMNC0Kオーケストラ用の小品として編曲したいのだけれどね…、如何せんスキルが orz
0941名無しの笛の踊り
2007/10/28(日) 00:47:32ID:x7VSDf3+http://nyphil.org/attend/broadcasts/index.cfm?page=broadcastsByMonth
0942名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 00:07:06ID:9/Hy7l6yあの曲は美し過ぎる！
0943day_tana_116520
2007/10/31(水) 22:33:14ID:oq6RjzCF[22:14:24]kanabun160108: こんばんは
[22:14:28]kanabun160108: こんぱんだー
[22:15:07]kanabun160108: 私に三千万円ほどみつぎなさい。そしたら買ってあげる＞Pちゃん
[22:17:19]kanabun160108: ネットカフェのほうがよくね？
[22:17:24]kanabun160108: ネカフェ難民
[22:17:49]kanabun160108: 水だの，排泄物だのね。＜結構めんどう
[22:18:16]kanabun160108: もたなくてもそのくらいわかるべ・・・
[22:21:35]kanabun160108: うーーーん そうかなぁ・・・
[22:21:48]kanabun160108: あれは，坂本さんが弾いてるからかっちょええんじゃないかと・・・
[22:24:11]kanabun160108: こんばんは
[22:29:27]kanabun150709: ﾈﾅﾖ
[22:29:39]kanabun150709: どこに旅行？
[22:29:45]kanabun150709: いや，そのまえに。
[22:29:48]kanabun150709: 誰と？（笑
[22:30:55]kanabun150709: おおぅ～ｗｗ
[22:30:59]kanabun150709: 旅行～～～ｗ
[22:31:46]kanabun150709: はなぢ出そう～ｗ
[22:31:48]kanabun150709: ｳﾎｳﾎｗ
[22:32:03]kanabun150709: 興奮しすぎちゃってｗ
0944kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/31(水) 22:41:02ID:oq6RjzCF[22:32:55]kanabun160108: ﾆｯﾎﾟﾝもおおかったよね
[22:32:59]kanabun160108: 原因ってなんだべ？
[22:33:07]kanabun160108: うむ。
[22:33:14]kanabun160108: うさちゃんの口みたいだから，みつくち
[22:33:57]kanabun150709: わたしまでうきうきしちゃうよぅ～ｗ いいなー 旅行かぁーっｗ
[22:34:02]kanabun150709: ﾊｧﾊｧ・・・ｗ
[22:34:23]kanabun150709: もう，どこにいくのかなんで，どーでもいい（笑
[22:34:26]kanabun150709: 何泊？
[22:34:48]kanabun150709: こんばんは
[22:35:32]kanabun150709: いいっ いいなー 2泊かぁ～
[22:35:35]kanabun150709: あはんｗ おまたがアツいｗｗｗ
[22:36:13]kanabun150709: こんばんは
[22:36:42]kanabun150709: こんばんは
[22:36:50]kanabun150709: 悶悶？
[22:37:20]kanabun150709: こんばんは
[22:37:48]kanabun150709: で，どこ行くの？（今頃きくかよｗ）＞ふりーさん
[22:38:32]kanabun150709: おおぅ～
[22:38:39]kanabun150709: 手をつないで歩きたい場所だねぃ～ｗ
[22:39:29]kanabun150709: ほわいとさんも行くの？
[22:39:47]kanabun150709: 昔の京都？
0945kanabun150709 = simonetta_jp
2007/10/31(水) 22:50:14ID:oq6RjzCF[22:41:40]kanabun150709: うははははｗ
[22:42:25]kanabun150709: はぁ～・・・いいなぁ
[22:42:30]kanabun150709: 旅行かぁー・・・
[22:43:07]kanabun150709: うーーーむ・・・・旅行でよい印象ってねえ・・・・
[22:43:14]kanabun150709: 10代のころに，
[22:43:19]kanabun150709: 長崎へ一人旅をしたの
[22:43:23]kanabun150709: それが楽しかったかな
[22:43:42]kanabun150709: 宿もきめずに，
[22:43:45]kanabun150709: 夜行列車で。
[22:43:58]kanabun150709: 食うわ食うわｗ
[22:44:06]kanabun150709: 電車で1本だけどね。
[22:44:16]kanabun150709: 今はもう無いのかな？＜寝台特急さくら
[22:44:26]kanabun150709: 食うわ食うわｗ
[22:44:37]kanabun150709: 知らない団体に混じって，お菓子もらうわもらうわｗ
[22:44:52]kanabun150709: そだねーｗ
[22:45:18]kanabun150709: 牛飲馬食状態です。
[22:45:28]kanabun150709: 旅の恥はかきすてと申します。
[22:45:35]kanabun150709: 映画は一人じゃあだめだよね
[22:45:45]kanabun150709: 男性におごってもらって見るものです。＜映画
[22:47:44]kanabun150709: え，なんで離れるの？
[22:47:53]kanabun150709: らぶらぶなシーンで手をつないだりしないの？
[22:47:59]kanabun150709: おかえり
[22:48:07]kanabun150709: あははははは＞くぁさん
0946名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:00:08ID:oq6RjzCF[22:48:54]kanabun150709: ﾊｲｗ
[22:48:56]kanabun150709: おやすみー
[22:50:31]kanabun150709: ほー
[22:50:54]kanabun150709: パチンコみたいだな・・・・一緒にいっても別々
[22:51:05]kanabun150709: おかえり
[22:51:20]kanabun150709: へーー
[22:51:45]kanabun150709: 映画館は，「ちょっとおしっこしたいからとめといて」ってのが出来ないべ？
[22:52:03]kanabun150709: そのてん，DVDは気楽にストップできるし，いいと思う
[22:52:53]kanabun150709: いっといでー
[22:53:03]kanabun150709: ああ，そうか
[22:53:04]kanabun150709: はあい
[22:53:07]kanabun150709: ｲﾃﾗｰ
[22:53:11]kanabun150709: http://gazo05.chbox.jp/moe/src/1124479592597.jpg
[22:57:30]kanabun150709: へえー
[22:57:41]kanabun150709: おかえり
[22:57:53]kanabun150709が退室しました
[22:57:53]kanabun150709が入室しました[女]
[22:58:06]kanabun150709: ただいま
0947名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:07:50ID:oq6RjzCF[22:40:05]kanabun150709: ん，２３から2泊・・・
[22:40:16]kanabun150709: すれ違いですねえ＞ほわいとさん
[22:40:31]kanabun150709: へえ
[22:40:33]kanabun150709: おかえり
[22:40:48]kanabun150709: 今の京都も，ﾎﾗ JR西日本のCMなんか
[22:40:50]kanabun150709: きれいじゃない？
[22:40:56]kanabun150709: お～
[22:41:01]kanabun150709: こっそりのぞいてきてｗ
[22:41:06]kanabun150709: そして報告よろしく＞ほわいとさん
0948名無しの笛の踊り
2007/10/31(水) 23:21:35ID:oq6RjzCF[22:58:40]kanabun150709: おかー
[22:59:05]kanabun150709: なるほど
[22:59:16]kanabun150709: 途中で話しかけられたらわずらわしい ってのはあるよね
[22:59:27]kanabun150709: まったく周りを気にしないで楽しみたいってのもわかる
[22:59:42]kanabun150709: はあい
[22:59:43]kanabun150709: おやすみー
[23:00:17]kanabun150709: ふむふむ
[23:00:54]kanabun150709: なるほど
[23:00:55]kanabun150709: こんばんは
[23:01:27]kanabun150709: スタバは却下ね
[23:01:43]kanabun150709: 禁煙だから
[23:02:15]kanabun150709: おいしそうな名前ですが，エクセルシオールってなんですか？
[23:02:49]kanabun150709: ふむふむ
[23:03:25]kanabun150709: メープルラテか うまそだな
[23:03:42]kanabun150709: ボッタって？
[23:04:26]kanabun150709: こんばんは
[23:05:06]kanabun150709: ｗ
[23:15:15]kanabun150709: 寝ますぅ
[23:15:17]kanabun150709: おやすみー
0949名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 00:02:05ID:9/Hy7l6y旋律，音色，和声のどれをとっても、非常に美しい…。
0950名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:00:20ID:fzGmxJtMたまに7、8番って感じだものなぁ・・・
0951名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:04:05ID:DKmKXO9dhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193846536/
0952名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:04:24ID:Sw0KmSSLさらっと流さないで、きちっと音を一つ一つ作り上げてる印象。
中学生くらいの時に感じた、「新世界」の面白さを思い出しますた。
↓続けてください
0953名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:08:51ID:zn7rrDyr下手にいじらず真っ向勝負でとても迫力がありすんばらすぃ！
↓続けてください
0954名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:16:00ID:qSSp/Wy+0955名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 01:22:39ID:1+77WmFT一枚の半分しか聴いてないｗ
ユーモレスクの周辺だけ聴いた。
数多い未聴盤の一部とはいえ
いつも気になる。
0956名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 09:11:13ID:DaYKMPsu↓続けてください
0957名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 09:58:28ID:fD2xGpuQCDを好きなだけ買えて、好きなだけ聴ける時間がある人がうらやましい。
今は、CDも激安だから、学生が少しバイトすれば沢山買えるかな？
俺が学生の頃はLP・CD高かったし、カネが出来てからは仕事と子供の世話で
ゆっくり聴く時間なんてないよ。
0958名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 23:22:05ID:1+77WmFTほぼ毎日、今日聴こうかなと思うんだけど
他のを聴いちゃうんだな。
五枚もあるのに、どれから聴いたらいいかわかんないし。
いつかきっと機が熟して聴くと思うんだ。
↓続けてください ←何これ
0959名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 23:26:04ID:rDrUDQ8J0960名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 21:21:25ID:dePI/0cr0961名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:17:50ID:/sF5W1Bk生活から無駄を全部省いたら、クラ聴く時間だって無駄だから省くことに。
0962名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 01:50:38ID:wiL+RUsmしんじられないｗ
0963名無しの笛の踊り
2007/11/04(日) 08:24:33ID:T4wrkfla聴いてみたいな。ドヴォって、チェコフィルみたいなボヘミア演歌風
も良いけど、ブルックナーをやる時みたいな重厚ドイツ風味の演奏も
また実に良いんだよな。
0964名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 18:44:02ID:ZH1KQ/0U[18:37:30]miyamo3210: 輪留意
[18:37:33]miyamo3210: から
[18:37:43]miyamo3210: ふぁみりーまと
[18:37:52]miyamo3210: 行ってくる！
[18:38:02]miyamo3210: 休み？
[18:38:18]miyamo3210: もっと～
0965名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 12:49:28ID:brQf7hpy鉄道つながりだからあながち………
0966名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 21:20:23ID:KQ39MB22が擦り込まれている
好きになろうと交響曲の７～９他を聴いたが
どうも民族色が濃すぎてな、、、
何かお薦めある？
0967名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 21:50:24ID:XKCx5eDZ弦楽四重奏曲は聴いた？
0968966
2007/11/08(木) 21:55:49ID:KQ39MB22勿論聴いたよ
そう言えばあの曲はそう泥臭くないね
あと今聴き終えたチェロ協奏曲も第２楽章は泥臭くないね
好きだな これは
0969名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 22:01:25ID:XKCx5eDZあと、泥臭いのと民族色が濃いのは同義ではないと思う。交響詩はあんま泥臭くないし
しかし、そもそも「民族色の薄いドヴォ」を求めるのはどうかと思うがね
苦手な曲も何度か聴いて慣れてみるか、あるいはドヴォは合わないと判断して回避するか
どっちかにしたら
0970名無しの笛の踊り
2007/11/08(木) 23:53:46ID:+s6z8sYp0971名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 00:16:24ID:A6jw18an0972名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 08:38:43ID:oGtW2aa4泥臭い
民族色
ってなによ
0973名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 09:13:11ID:kimoSFWU記憶がないな～
あの音楽はあくまでも交響曲第9番「新世界から」第2楽章だな
0974名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 09:25:02ID:GLoQs+zy0978名無しの笛の踊り
2007/11/09(金) 20:38:12ID:OZJ1SM51[03:12:54]hidetoremixが退室しました
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0981名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 06:17:13ID:6ijCpQbB0982名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:34:05ID:FBg6olqZ[21:27:20]simonetta_jp: ｗ
[21:27:20]simonetta_jp: ファーストフード大好きなんですよ
[21:27:25]doragon77holdings: そうなんだあ
[21:27:51]askey_kazが退室しました
[21:27:52]simonetta_jp: 食べることが好きだから，いろいろ食べ歩きもしてます
[21:28:40]simonetta_jp: ん，落ちちゃったかしら・・・どらごんさん
[21:30:42]doragon77holdingsが退室しました
[21:30:43]doragon77holdingsが入室しました[男]
[21:30:49]doragon77holdings: またおちたあ
[21:31:00]simonetta_jp: ﾊｲ おかえりなさいませー
[21:31:04]doragon77holdings: ひどいね
[21:31:09]doragon77holdings: はいるたびに
[21:31:09]simonetta_jp: よく落ちますねえ
[21:31:16]doragon77holdings: そうそう
[21:31:33]doragon77holdings: ファーストフード好きってことは
[21:31:40]doragon77holdings: ２０代前半？
[21:31:40]simonetta_jp: うん
[21:31:45]simonetta_jp: ん・・・ごめんね。41歳です（笑
[21:31:57]doragon77holdings: 独身なんですか？
[21:32:02]simonetta_jp: ううん，既婚です
[21:32:06]doragon77holdings: ｗｗｗ
[21:32:15]simonetta_jp: 今日は夫と二人でマックですｗ
[21:32:18]doragon77holdings: ええええ
0983名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:36:19ID:FBg6olqZ[21:32:37]simonetta_jp: ( ´,_ゝ｀)プ
[21:32:44]simonetta_jp: 子供がいないから，自由な食生活です
[21:32:59]doragon77holdings: だってファーストフード好きの４１さいなんてえ
[21:33:05]simonetta_jp: うんｗ
[21:33:12]doragon77holdings: でも俺も好きだよ
[21:33:12]simonetta_jp: そっかぁ
[21:33:31]simonetta_jp: おいしいよねえ
[21:33:31]doragon77holdings: もすとか結構いったりする
[21:33:31]simonetta_jp: うんうん
[21:33:36]doragon77holdings: どこすんでるの？
[21:33:41]simonetta_jp: 千葉です
[21:33:44]doragon77holdings: へえ
[21:33:48]doragon77holdings: じゃあ
[21:33:52]doragon77holdings: さざんかさっちゃんしってる？
[21:33:59]simonetta_jp: ううん，知らないなぁ
[21:34:02]simonetta_jp: どういう人？
[21:34:06]doragon77holdings: ふなばしにある
[21:34:09]simonetta_jp: ほー
[21:34:12]doragon77holdings: 待ち合わせ場所
[21:34:18]simonetta_jp: へーー
0984名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 21:39:05ID:FBg6olqZ[21:34:32]doragon77holdings: 船橋から ららぽーとまで歩いたりしたなあ昔
[21:34:39]simonetta_jp: ほーーー
[21:34:44]simonetta_jp: え？どらごんさん，どちらなんですか？
[21:35:00]simonetta_jp: ららぽ～とは，たまに行きますよ
[21:35:14]doragon77holdings: 僕は 東京です
[21:35:19]simonetta_jp: そうですかぁ
[21:35:24]doragon77holdings: はい
[21:36:07]doragon77holdings: 千葉には ユーカリがおかとかもあるね
[21:36:19]simonetta_jp: そうですね。佐倉かな。
[21:36:23]doragon77holdings: そうそう
[21:36:25]simonetta_jp: モノレールですね
[21:36:30]doragon77holdings: ながしまがうまれた
[21:36:33]simonetta_jp: うんうん
[21:36:39]doragon77holdings: しもねったさんは
[21:36:42]simonetta_jp: ﾊｲ
[21:36:43]doragon77holdings: 音楽家なの？
[21:36:46]simonetta_jp: いえいえ
[21:36:53]simonetta_jp: 老人ホームで介護のお仕事してます
[21:36:59]doragon77holdings: そうなんだあ
[21:37:18]simonetta_jp: 音楽は聴くのが専門で（笑
0985名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 22:13:23ID:xm6AageD[21:37:40]simonetta_jp: あぁ，イベントがあるときなんか，流しますねえ
[21:37:45]simonetta_jp: BGMで。
[21:38:01]doragon77holdings: うちのなくなった おばあさんは デイケアしてました
[21:38:07]simonetta_jp: お～
[21:38:13]simonetta_jp: 通所リハビリですね
[21:38:21]doragon77holdings: マイクロバスで家に迎えに来て
[21:38:30]simonetta_jp: うんうん
[21:38:52]doragon77holdings: 大変ですよね
[21:38:54]doragon77holdings: ものがなくなったり
[21:38:57]simonetta_jp: そうですねえ・・・
[21:39:08]simonetta_jp: 大変なことも多いけど，楽しいことも多いかな。
[21:39:11]doragon77holdings: 僕も宝石隠すんじゃないとか言われたりしてた
[21:39:15]simonetta_jp: ああ。
[21:39:26]simonetta_jp: 自分で片付けてしまったのに，忘れてしまって，
[21:39:34]doragon77holdings: うん
[21:39:58]simonetta_jp: とられたと思っちゃうんですよね
[21:39:58]doragon77holdings: ティッシュで 丸めておくんです
[21:39:58]simonetta_jp: 私の職場も，職員はしょっちゅうドロボーにされます（笑
[21:39:58]simonetta_jp: あーあーｗ
0986名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 04:12:37ID:n/EzJmic第2楽章もしみじみといいですわ。
第3楽章、第4楽章がやや投げやりな感じというか、先行する楽章ほど良くないのがキズだが、
かなり(・∀・)ｲｲ！ 曲だ。
スウィトナーの全集で聴いています。
スウィトナーは8番もいいね。
第1楽章終盤の加速などﾊｼﾞﾏﾀー！ｗ という感じです。
0987名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 05:19:44ID:n/EzJmicスケルツォの主題や第4楽章の第2主題もいいですね。
そろそろこのスレも終わりなので、第4番を二度聞きしながら読み返してみました。
良スレでしたね。
マイナーな第4番についても旋律がきれいと支持する声がありました。
次スレの展開にも期待です。
週末には夜更かししてたっぷり朝寝するｗ
そろそろ寝ます～
0988名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 17:45:08ID:Ovm9F5tf[16:56:42]bb_30jp: はい
[16:56:46]yofukashiningen: だいたいね～～～
[16:56:52]yofukashiningen: 小学生が
[16:57:03]yofukashiningen: こんな曲、書いたらいかんですよ
[16:57:10]bb_30jp: うんうん
[16:57:24]yofukashiningen: 大人の作曲家の立場がないね
[16:57:26]yofukashiningen: ほんと
[16:57:36]yofukashiningen: これ？
[16:57:43]yofukashiningen: アーノンクール？
[16:57:54]bb_30jp: いや
[16:58:12]yofukashiningen: 山っ気たっぷりの、演奏ね
[16:58:43]bb_30jp: ですね
[16:59:22]yofukashiningen: 来年の２月にね
[16:59:29]yofukashiningen: 新日本フィルがね
[16:59:35]bb_30jp: はい
[16:59:37]yofukashiningen: ハイドンの１番をやるんですよ
[16:59:46]bb_30jp: 誰の指揮で？
0989名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 18:59:27ID:Ovm9F5tf[16:59:58]yofukashiningen: 迷ってます
[17:00:06]bb_30jp: 良いと思いますよ
[17:00:09]yofukashiningen: ゲルハルト・ボッセ
[17:00:15]bb_30jp: ほう
[17:00:41]yofukashiningen: ゲバントハウスのもと、ｺﾝｻｰﾄﾏｽﾀｰです
[17:00:45]yofukashiningen: ボッセ
[17:01:18]yofukashiningen: いっしょにやるのが、軍隊です
[17:02:07]bb_30jp: なるほど
[17:02:15]bb_30jp: いいとおもいますが
[17:02:29]yofukashiningen: ボッセは、先月、王妃と時計を都響で、演奏しました
[17:02:36]yofukashiningen: よかったです
[17:03:01]bb_30jp: ８４番と１０１番ですね
[17:03:06]yofukashiningen: そそ
[17:03:18]yofukashiningen: だいたいね
[17:03:42]yofukashiningen: 今の、オールハイドンプログラムでね
[17:03:47]yofukashiningen: 演奏会をやる
[17:03:55]yofukashiningen: 指揮者なんて、希少価値ですね
0990名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:00:09ID:Ovm9F5tf[17:04:23]bb_30jp: 交響曲も３０分足らずだし
[17:04:31]yofukashiningen: そそ
[17:04:46]yofukashiningen: でもね、
[17:04:51]bb_30jp: 交響曲とミサなら、それなりになるけど
[17:04:55]yofukashiningen: ボッセは、若いころね
[17:05:03]yofukashiningen: あの伝説の巨匠・・・
[17:05:12]yofukashiningen: アーベントロートや
[17:05:23]yofukashiningen: フルトヴェングラーの
[17:05:30]bb_30jp: コンヴィチュニー？
[17:05:38]yofukashiningen: もとで、弾いたことがあるらしくて
[17:05:53]yofukashiningen: 演奏スタイルも
[17:06:04]yofukashiningen: その人たちの、雰囲気がありますよ
[17:06:14]yofukashiningen: ハイドンは
[17:06:16]bb_30jp: 編成は、大きいと聞きました
[17:06:27]yofukashiningen: ボッセの編成は
[17:06:39]yofukashiningen: 第１バイオリンが１２人ぐらいかな
[17:06:52]yofukashiningen: でもね、響きは、厚みがあって透明なんですよ
0991名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:00:45ID:Ovm9F5tf[17:07:34]yofukashiningen: ライブですね
[17:07:36]yofukashiningen: これ？
[17:08:15]bb_30jp: はい
[17:08:42]bb_30jp: ライブ録音でした
[17:08:46]yofukashiningen: ここで、あんまり、なじみのない曲を流すと
[17:09:00]yofukashiningen: 退屈する人も、出てきますよ
[17:09:06]bb_30jp: いいんです
[17:09:24]bb_30jp: ハイドンの１番ぐらい
[17:10:10]bb_30jp: 古典派はまだ聴きやすいから大丈夫ですよ
[17:12:04]yofukashiningen: ハイドンならね
[17:12:16]yofukashiningen: 今は、偽作になってますが
[17:12:24]bb_30jp: そんなにマニアックな曲は持ってませんので
[17:13:13]yofukashiningen: 弦楽四重奏曲のセレナードあたりが
[17:13:17]yofukashiningen: いいんじゃないですか
[17:13:19]yofukashiningen: ここは
[17:14:12]bb_30jp: そうかもね
[17:14:44]yofukashiningen: モーツァルトなら・・・アイネクライネあたりとか
0992名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:12:01ID:Ovm9F5tf[17:15:14]yofukashiningen: ジュピターでも、むずかしいでしょう・・・きっと
[17:15:40]bb_30jp: クリティカルエディションの、アイネクライネがいいね
[17:15:52]bb_30jp: 大オーケストラの
[17:16:01]yofukashiningen: ここで、ブルックナーやショスタコービッチを流す人がいますが・・・
[17:16:13]yofukashiningen: はっきりいって・・・・・ばかです
[17:16:22]bb_30jp: 私もバカだな
[17:16:37]yofukashiningen: そういう人は、自分でルームを作って流せばいいんです。
[17:16:42]bb_30jp: そうですね
[17:18:59]bb_30jp: こういう、マーラーとかブルックナーを得意とする人のモーツァルトは、重たいですね
[17:19:44]yofukashiningen: ま、ここは、俗に言うライトクラシック
[17:19:48]yofukashiningen: を
[17:19:55]yofukashiningen: 流すところでしょうね
[17:19:57]yofukashiningen: きっと
[17:20:03]bb_30jp: ヨハンシュトラウスが良いですよ
[17:20:13]yofukashiningen: ま、そんなところかな
[17:22:16]yofukashiningen: むかしここで・・・・ゴルトマルクを小１時間流した人がいてね
0993名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 19:12:39ID:Ovm9F5tf[17:22:37]bb_30jp: そっか
[17:22:45]bb_30jp: グレツキもここできいたな
[17:22:51]yofukashiningen: そんな、マニアックな作曲家誰もいないですよ
[17:22:59]yofukashiningen: ここにくるほとんどの人は
[17:23:25]yofukashiningen: 知っているのはね
[17:23:51]bb_30jp: でしょうね
[17:23:55]yofukashiningen: でもね、ヨハン・シュトラウスもね～～～
[17:24:03]yofukashiningen: やっぱり、調子に乗って
[17:24:12]yofukashiningen: １時間も流されると・・・・
[17:24:18]yofukashiningen: やっぱり、閉口しますよ
[17:25:20]bb_30jp: ドホナーニの童謡の主題による変奏曲もここで聴きました
[17:25:35]yofukashiningen: わたしなら、すぐ、落ちますよ
[17:25:49]bb_30jp: キラキラ星つながりでしょう
[17:26:53]bb_30jp: グレゴリオ聖歌もながしてたひといたな
[17:27:46]yofukashiningen: 一人で２時間ぐらいながしていた人もいましたが・・・・
[17:28:04]yofukashiningen: そんなやつがいるから、
[17:28:20]yofukashiningen: だいぶ、ここにくる人は、減るわけですよ
[17:28:29]bb_30jp: そうでないとおもいますが
[17:29:44]yofukashiningen: それじゃ、おちます
[17:29:48]yofukashiningenが退室しました
[17:30:14]sanxian543が退室しました
[17:32:59]bb_30jpが退室しました
0994名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 21:59:07ID:OCKlII0c0995名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:27:23ID:P60qt9q90996名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:29:11ID:P60qt9q9なんか音がこもり気味でがっかりした。
0997名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:29:23ID:B4WHtgwU0998名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:35:52ID:PVuY3ZWR次スレに避難しましょう。
0999名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 23:43:37ID:P60qt9q910001000
2007/11/11(日) 23:44:14ID:P60qt9q91001１００１
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