シューベルトの歌曲について語る
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 14:35:58ID:GWW5p+te0002名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 14:42:26ID:14iIsj9H俺も以前立てたが速効だったw
及ばずながら 協力するよ
F=D以来だね ハイペリオンから出たね 値ごろ感も出てきたね
冬の旅はゲルネが定番?
むしろ他の歌手に興味あるんだが・・・・
0003名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 15:32:06ID:RE/IaPq40004名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:20:22ID:/Qs4opHD子 Hしたい林
魔王 宇野珍ポーコー(二役)
こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのはだろう。
それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
父 「H林くん、なぜ顔を隠すのだ」
子 「先生には魔王が見えないんですか。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父 「あれはたなびく霧だといえよう。よく見なければダメだ」
魔王「チャーミングな坊や、ぼくと一緒に来ていただきたい。いのちを賭けた遊びをしよう。
岸辺に咲く花は最美であり、ぼくの母が金の玉をたくさん用意して待っているのである」
子 「先生、先生!きこえないんですか。魔王がアタシになにか言ってますよ」
父 「ぼくに言わせれば、枯葉が風にざわめいているだけなのである。知らなかった、とは
いって欲しくない」
魔王「きみはいい子だ。ベストの出来といえよう。ぼくと一緒に来ればぼくの娘たちのもてなしを
受けられよう。きみを愉しくゆすぶり、踊り、歌うのである」
子 「先生、先生!見えないんですか、あの暗いところに魔王の娘が!」
父 「なに、娘? 古いしだれ柳の幹の見間違いではあるまいか…おおっ吸わないタン!チャーミングの
きわみだ!」
魔王「愛しているのだ、坊や。きみの美しい姿に、ぼくの魂は昂揚するのである。きみさえいれば
他の子はいらないほどだ。力づくでもつれてゆくといえよう!」
子 「先生、先生!魔王がアタシをつかまえる! 魔王がアタシをひどい目にあわせる!」
父 「おーい吸わないターン!」
0005名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:49:36ID:ngwWSe1e1.ファンが少ない
2.関連新譜が少ない(去年国内版でリリースされたリートCDってどれくらい?)
3.話題がすぐマニアックになって人が去る
4.ドイツ語できて当たり前、みたいな風潮でまた人が猿
という分析
0006名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 20:52:58ID:14iIsj9Hhttp://www.youtube.com/watch?v=XmaEUI8vKYI
0007名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 21:12:54ID:sabx8G1Mとりあえずこの時期にふさわしく『逢瀬と別れ』であげ
0008名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 01:49:13ID:nMmZ1dCn0009名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 01:58:49ID:Qig/Gfv+最後にはシューベルトに戻るよね。
やっぱりリートはシューベルトが
最高。
0010名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 04:48:34ID:8NL2QIiMリート大好きです。シューベルトって、簡単そうに聞こえるのにすげー歌いにくい。。。
0011名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:19:10ID:8i6Uc+unシューベルトの曲を初めて聴いた時は随分簡潔でのりのいい音楽だと感じた。
ベートーヴェンより約10年も前に完成されていたんだね。
0013名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:42:08ID:8i6Uc+unナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |!
cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=14436
ここを見る限りこの三人しか作曲していないのか…ゲーテとの扱いの違いに涙
0014名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:03:45ID:1t6crL4aベートーヴェンのあれの後じゃ誰も作曲する気にならんわな
つかそこみたらツムシュテークはシラーより早く1802年に亡くなってるのか
じゃあ10年どころじゃないねもっと前だな
シューベルトのD189はいかにもあっけらかんと屈託なく、、、だがそこがいい
0015W・∀・モーツァルト
2007/03/27(火) 20:13:30ID:0/ts+0FX0017名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:09:23ID:hxw330Sp0018名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:11:13ID:rySBYJCM0019名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:48:22ID:rySBYJCM0020名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:03:49ID:1412YUB30021名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:17:43ID:K9LFw8gxワーグナーが合ってるな
0022名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:29:30ID:lkc+3F+Lゲルハルト/ニキシュ の3曲。恐ろしく古いが大好きだ。
0023名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:38:46ID:pLHkQFLU0024名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 20:15:43ID:XNdz+f+dゲルハルトのシューベルトに興味あるなら、これも一度聴いてみるといいよ
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1785079
0026名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 20:36:32ID:XNdz+f+dそりゃ、失礼した。
ヒストリカルもの愛好の同志のようだけど、リリー・レーマンとか
エリーザベト・シューマンあたりもなかなか面白いよね、シューベルトは。
0027名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 23:23:29ID:m8Oadhq0リリー・レーマンは俺もSymposiumの2枚組もってるけれどそんないいとは思わない。
録音時すでに60歳近かったしラッパ吹き込みの限界もある。万人向けとは言えない。
同じL・レーマンでもロッテの方なら文句なしに素晴らしいと思う。
002827
2007/04/08(日) 23:53:39ID:m8Oadhq0ロッテ・レーマンのシューベルトならやはり冬の旅が落とせない。
女声の冬の旅ではファスベンダーや最近のシェーファーのもいいけどね。
個人的に忘れがたいのは、ニューヨークのさよならリサイタルで歌った
水車屋の娘抜粋と楽に寄せて。とにかく涙なしに聞けない。
0029名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 02:53:58ID:o2o6Xfha0030名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 10:47:11ID:nYkdLgTG/: : : : : : : : : : : : : : ヽ、
l, ' ` ‐----‐''ヽ: : : : : : ',
l:! ノ: : : : : : :',
i!,,__ ,,,,__ ヽ: : : : : : : ',
. /', ィッヾ /ィッ、,,゙ ): : : : : : |
/: :| / .::::}>ミ: : : : :} <ミュラー氏やゲーテ氏の曲ばかりもてはやされ
{: : ', (__,,) .::::::,'-''´: : : : } シラー氏や私の詩につけた曲が蔑ろにされるのは とてもとても悲しいものだ
{: : :.', 、_,_ /: ,, : : : : :,'
(_/ ヽ.‐- ///: : : : :{
-‐‐', / | ゙‐-‐ ' "´ lヽ、ヽ: : :ヽ
`i ̄', | | / r‐ ̄
', | } /〈 、 ./
l | l //ヽ`'
0031名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:18:30ID:/IFs9W5Y0032名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:50:38ID:5G5VE5z/ヽ_ / o o l /
\\. く u_'_ ゝ ,'
\\_/ '――‐' |_ l ゲーテ歌曲は有節歌曲が多い分あつかいやすいし
,k´ \l ̄ ̄ ̄/::::::::l`ヽ、 i アマからプロまで幅広く歌われているシューベルト歌曲の基本
/| ↑、 /\_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対してシラー歌曲は造形の見事さなんかはゲーテ歌曲とほとんど変わらねぇが
. / | /:::::::::\/ヽ:::::::::::::::::::', ! `、 | あえて劇的な詩にふさわしくバラード形式を多用する分
/ l/:::::::::::::::::::`ヽニ=::::::::::::::V i < 長さと複雑さをかなり増加させて
. / /::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::::ヽ | | 聴いて楽しむより歌って満足を得る事を目的とした
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎる歌曲
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\\:::l´ \ .| 歌いこなせねぇとクロプシュトック歌曲より聴かせ辛い
. / -、 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ 刃―、-゙ | ただの全集専用歌曲みてぇなもんだってのに
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`メ, ヽ、| 何であのヘルマン・プライは?
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
0033名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:58:18ID:0AZ09rdgAA厨は読みやすさも考えてくれな
0034名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 12:23:40ID:1fyT3AxIゲーテ:野ばら、魔王、憩いなき恋、ミューズの子、羊飼いの嘆きの歌、
漁師、最初の喪失、月に寄す、御者クロノスに、竪琴弾きの歌、etc.
シラー:タルタロスの群れ
どうやってもシラーは分が悪い件について
0035名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 08:16:58ID:8ODftrmd0036名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 11:37:52ID:WL6KZErEライトナー歌曲はこの9曲かな。特に最後の4曲(十字軍・
漁師の恋の幸せ・冬の夕べ・星)はどれもいいよね。
試しにD900番台の7曲を曲順考えて続けて聞いてみたら、
これでけっこう「裏・白鳥の歌」になりそうな気がした。
0037名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:21:15ID:fRIA/fd10038名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 12:34:45ID:LXkfzTyQ0039名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:36:29ID:uDuvAdSq0040名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:41:14ID:5aJQBfVN作詞者は不明だけどヘルティやクラウディウス辺りに帰属するのかな
0041名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 04:48:31ID:JouhWlH5フィシャー・ディスカウ以外でお薦めCDかDVDありませんか?
0042名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 07:42:29ID:E4wZidJt聴いて来た。まず会場(上野文化・小)に入ってぶったまげ。老人クラブの大会
みたいだ。50代以下はほとんどいない。歌は「酷い」のひとこと。滅茶苦茶な
ルバートってか、リズムが崩れ去って跡形もないのだ。f(フォルテ)で吠える
や音程外れまくり。天然記念物的歌唱、これからもがんがってほすぃ。
0043名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 09:31:08ID:asDjzAZCAn Silvia、In springなんかとてもいいね。
0044名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 09:53:11ID:Lb/K+uCKゲルハーエルはなかなかいいですよ。
0045名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 15:32:42ID:jSjmzMJb岡村喬生さんか‥‥相当時代がかってるんだろなぁ。keyも相当低くなってそうだ。
まぁ、お年寄りが元気で唄ってらっしゃるという風には納得できるんじゃない?
0046名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 21:39:00ID:CTr1e/y40047名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 16:03:04ID:1+3pbDSd0048名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 15:48:08ID:MuZfDe080051名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 23:53:19ID:VHWA/32N紡ぐグレートヒェン」の英語版とか、「魔王」の仏語版とかが入ってたよ。
まあ、それがどうしたと言われても困るんだけど。
0052名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 02:44:36ID:6RD9E6730053名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 11:52:33ID:TfQfU/lnアメリカ人の90パーセント
0055名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 23:58:08ID:djcQOiLa>>1は立て逃げっぽいし、これじゃ伸びんわな
0056名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:24:07ID:tf8VmGFT作曲家スレの寿命は作曲家自身の寿命に比例する
は正しいか?
0057名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:37:06ID:04ijx9nhサリエリ…立っても立ってもその度落ちる
orz
0059名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 16:53:02ID:WVnMw6PD0060名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 21:27:07ID:2PSljlWYブルックの丘D853や春にD882以外話題にならないのは不思議。
0061名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 21:29:59ID:2PSljlWY0062名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 12:11:19ID:N3WpmHzZ| ^o^ | 日本では歌曲は受けないのかしらん
\_/
i'~.|
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_,,..-―-...r' ,i'
. ,...-,.,'-,r=''、'j 、--''ij~l/
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0063名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 13:34:10ID:O8zolYj+そんなことはないと思うよ
0064名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 01:03:11ID:pYWV3lbC0065名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 01:27:07ID:iV4XbggM0066名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 14:43:56ID:7JEJjUDH0067名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 15:30:05ID:4RVhrZbf0068名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 17:01:43ID:61X5MCR1______ 〜♪
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‖ .‖UU ‖) ⊆| ||
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0069名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 17:46:06ID:sBkx7RAG0071名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 14:22:30ID:kD+zUTv20072名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:43:10ID:ahE4/0W00073名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 22:16:24ID:ahE4/0W00074名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 01:31:12ID:rkPZrZgs0075名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 17:01:09ID:1xzshQiP0076名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:04:36ID:lV07z/+60077名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:36:43ID:0ogqoYi30078名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 08:17:27ID:IF0Eyxw5つまり科目全般の先生
0079名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:57:22ID:6VuqChAi0080名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 22:36:58ID:ChbTItwe0081名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 21:34:10ID:NiR47BNg0082名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 07:41:20ID:NdylcVHV0083名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 08:47:39ID:655vGgf+彼が1816年に応募したことのあるライバッハ(現スロヴェニアの首都)の音楽監督職の年収が500グルデンだったのに対し、
シューベルトは750〜1500グルデンを得ており、彼は宮廷副楽長並みの平均収入を得ていたと書いている。
彼は相当数のオペラや劇付随作品を書いているがこれらは歌曲や器楽曲よりはるかに実入りが良かった。
「さすらい人幻想曲」(1822年)が50グルデンで買われたのに対し、23年の「ロザムンデ」「フィエラブラス」はあわせて750グルデンが支払われた。
25歳ころにはウィーンのみならず、ザクセンなどでも音楽誌上で高く評価され大いに愛好されていた。
要するに小学教師の父親の収入などとっくに抜かしていただろう。
0084名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 06:12:21ID:W4Nwa4Uf0085名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 15:06:24ID:gDfrZxy10086名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:56:34ID:8HRHnYoN0087名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 21:14:08ID:W4Nwa4Uf1962年録音のEMIにしようかと思うのですが、いかがなものでしょう?
0089名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 21:21:13ID:34rWCSu5いいと思うよ。それをベストに推す人もけっこういる。
>>86
今は1000円で買える。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244225
0090名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 22:19:05ID:W4Nwa4Uf0091名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:30:13ID:jcPHkfsrF=Dはどうも苦手で。
0093名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 15:43:50ID:hDfZdzw1「魔王」を聴きたいのですが、なんせたくさん有るので、どれを聴けばいいのか分かりません。
おすすめの「魔王」を教えて頂けないでしょうか?
0094名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 16:15:28ID:jAx7UuwWフィッシャ=ディースカウ(バリトン)(DG)かな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/775080
オケラ伴奏のより劇的な
フォン・オッター(メゾゾプラノ)(DG)や、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/478239
メルテンス(バリトン)(cpo)も良いかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/608226
0095名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 20:16:08ID:lDr8VGTAこういう企画盤がある。試しに試聴してみるとめちゃ面白いよ。
特にSP時代の連中ってやたら個性的なのが多いね。
だいぶ前の発売なのでもしかすると入手困難かもしれないが、
こないだある大手ショップで見かけた。参考まで。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/680734
009695
2007/06/30(土) 20:34:07ID:lDr8VGTAうちのPCの問題かな? 前に見たときはは表示されてたのに・・・
アマゾンのやつ貼っておくので歌手名知りたければこっちも参照して。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJ8Z/
0097名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:25:42ID:5FA7UQPSジェシー・ノーマンのリサイタルのやつはいろんな意味で楽しめる。
0098名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:24:52ID:CSMuEZ3k参考になりました!
0099名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 20:05:01ID:XMNaW8Poこの歌手がすぐれている、あの歌手は劣る、と決め付けない
ほうが良いかもしれない。根本にはミュラーの巧みな連作詩集と
シューベルトの音楽との絶妙な融合があります。われわれは
譜面をひらいて、ミュラーの詩を(もちろんドイツ語で)味わい
ながら、シューベルトが置いた一つ一つの音に耳を傾けたい。
0100名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:06:20ID:/C1BIwN2散文…ヨハネによる福音 D607
メロドラマ…この世との別れ D829
連弾…イレーネ・クーペルヴィーザー嬢の全快祝いに D936
ホルン入り歌曲…流れの上にて D943
独伊以外の言語(ヘブル語)による作品…詩篇92 D953
0101名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:16:04ID:oMloc+gE■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています