シューベルトの歌曲について語る
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 14:35:58ID:GWW5p+te0002名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 14:42:26ID:14iIsj9H俺も以前立てたが速効だったｗ
及ばずながら 協力するよ
Ｆ＝Ｄ以来だね ハイペリオンから出たね 値ごろ感も出てきたね
冬の旅はゲルネが定番？
むしろ他の歌手に興味あるんだが・・・・
0003名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 15:32:06ID:RE/IaPq40004名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:20:22ID:/Qs4opHD子 Hしたい林
魔王 宇野珍ﾎﾟｰｺｰ（二役）
こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのはだろう。
それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
父 「H林くん、なぜ顔を隠すのだ」
子 「先生には魔王が見えないんですか。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父 「あれはたなびく霧だといえよう。よく見なければダメだ」
魔王「チャーミングな坊や、ぼくと一緒に来ていただきたい。いのちを賭けた遊びをしよう。
岸辺に咲く花は最美であり、ぼくの母が金の玉をたくさん用意して待っているのである」
子 「先生、先生！きこえないんですか。魔王がアタシになにか言ってますよ」
父 「ぼくに言わせれば、枯葉が風にざわめいているだけなのである。知らなかった、とは
いって欲しくない」
魔王「きみはいい子だ。ベストの出来といえよう。ぼくと一緒に来ればぼくの娘たちのもてなしを
受けられよう。きみを愉しくゆすぶり、踊り、歌うのである」
子 「先生、先生！見えないんですか、あの暗いところに魔王の娘が！」
父 「なに、娘？ 古いしだれ柳の幹の見間違いではあるまいか…おおっ吸わないﾀﾝ！チャーミングの
きわみだ！」
魔王「愛しているのだ、坊や。きみの美しい姿に、ぼくの魂は昂揚するのである。きみさえいれば
他の子はいらないほどだ。力づくでもつれてゆくといえよう！」
子 「先生、先生！魔王がアタシをつかまえる！ 魔王がアタシをひどい目にあわせる！」
父 「おーい吸わないﾀｰﾝ！」
0005名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 18:49:36ID:ngwWSe1e１．ファンが少ない
２．関連新譜が少ない（去年国内版でリリースされたリートCDってどれくらい？）
３．話題がすぐマニアックになって人が去る
４．ドイツ語できて当たり前、みたいな風潮でまた人が猿
という分析
0006名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 20:52:58ID:14iIsj9Hhttp://www.youtube.com/watch?v=XmaEUI8vKYI
0007名無しの笛の踊り
2007/03/26(月) 21:12:54ID:sabx8G1Mとりあえずこの時期にふさわしく『逢瀬と別れ』であげ
0008名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 01:49:13ID:nMmZ1dCn0009名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 01:58:49ID:Qig/Gfv+最後にはシューベルトに戻るよね。
やっぱりリートはシューベルトが
最高。
0010名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 04:48:34ID:8NL2QIiMリート大好きです。シューベルトって、簡単そうに聞こえるのにすげー歌いにくい。。。
0011名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:19:10ID:8i6Uc+unシューベルトの曲を初めて聴いた時は随分簡潔でのりのいい音楽だと感じた。
ベートーヴェンより約10年も前に完成されていたんだね。
0013名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 16:42:08ID:8i6Uc+unナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=14436
ここを見る限りこの三人しか作曲していないのか…ゲーテとの扱いの違いに涙
0014名無しの笛の踊り
2007/03/27(火) 17:03:45ID:1t6crL4aベートーヴェンのあれの後じゃ誰も作曲する気にならんわな
つかそこみたらツムシュテークはシラーより早く1802年に亡くなってるのか
じゃあ10年どころじゃないねもっと前だな
シューベルトのD189はいかにもあっけらかんと屈託なく、、、だがそこがいい
0015Ｗ・∀・モーツァルト
2007/03/27(火) 20:13:30ID:0/ts+0FX0017名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 16:09:23ID:hxw330Sp0018名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:11:13ID:rySBYJCM0019名無しの笛の踊り
2007/03/29(木) 23:48:22ID:rySBYJCM0020名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:03:49ID:1412YUB30021名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:17:43ID:K9LFw8gxワーグナーが合ってるな
0022名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:29:30ID:lkc+3F+Lゲルハルト/ニキシュ の３曲。恐ろしく古いが大好きだ。
0023名無しの笛の踊り
2007/03/30(金) 22:38:46ID:pLHkQFLU0024名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 20:15:43ID:XNdz+f+dゲルハルトのシューベルトに興味あるなら、これも一度聴いてみるといいよ
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1785079
0026名無しの笛の踊り
2007/04/05(木) 20:36:32ID:XNdz+f+dそりゃ、失礼した。
ヒストリカルもの愛好の同志のようだけど、リリー・レーマンとか
エリーザベト・シューマンあたりもなかなか面白いよね、シューベルトは。
0027名無しの笛の踊り
2007/04/08(日) 23:23:29ID:m8Oadhq0リリー･レーマンは俺もSymposiumの2枚組もってるけれどそんないいとは思わない。
録音時すでに60歳近かったしラッパ吹き込みの限界もある。万人向けとは言えない。
同じL･レーマンでもロッテの方なら文句なしに素晴らしいと思う。
002827
2007/04/08(日) 23:53:39ID:m8Oadhq0ロッテ･レーマンのシューベルトならやはり冬の旅が落とせない。
女声の冬の旅ではファスベンダーや最近のシェーファーのもいいけどね。
個人的に忘れがたいのは、ニューヨークのさよならリサイタルで歌った
水車屋の娘抜粋と楽に寄せて。とにかく涙なしに聞けない。
0029名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 02:53:58ID:o2o6Xfha0030名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 10:47:11ID:nYkdLgTG／: : : : : : : : : : : : : : ヽ、
l, ' ` ‐----‐''ヽ: : : : : : ',
l:! ﾉ: : : : : : :',
i!,,__ ,,,,__ ヽ: : : : : : : ',
. /', ｨｯヾ /ｨｯ､,,ﾞ ）: : : : : : |
/: :| / .::::}>ﾐ: : : : :} ＜ミュラー氏やゲーテ氏の曲ばかりもてはやされ
{: : ', (__,,) .::::::,'-''´: : : : } シラー氏や私の詩につけた曲が蔑ろにされるのは とてもとても悲しいものだ
{: : :.', ､_,＿ /: ,, : : : : :,'
（_／ ヽ.‐- ／／/: : : : :{
-‐‐', / | ﾞ‐-‐ ' "´ lヽ、ヽ: : :ヽ
`i￣', | | / r‐￣
', | } /〈 、 ./
l | l /／ヽ`'
0031名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:18:30ID:/IFs9W5Y0032名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:50:38ID:5G5VE5z/ヽ_ / o o l /
＼＼. く u＿'＿ ゝ ,'
＼＼＿/ '――‐' |＿ l ゲーテ歌曲は有節歌曲が多い分あつかいやすいし
,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、 i アマからプロまで幅広く歌われているシューベルト歌曲の基本
/| ↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ ヽ | 対してシラー歌曲は造形の見事さなんかはゲーテ歌曲とほとんど変わらねぇが
. / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::', ! ｀､ | あえて劇的な詩にふさわしくバラード形式を多用する分
/ l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V i ＜ 長さと複雑さをかなり増加させて
. / /::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ | | 聴いて楽しむより歌って満足を得る事を目的とした
/ i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i ! | 玄人好みのあつかいにくすぎる歌曲
/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´ ＼ .| 歌いこなせねぇとクロプシュトック歌曲より聴かせ辛い
. / -､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ | ただの全集専用歌曲みてぇなもんだってのに
´/ Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ, ヽ、| 何であのヘルマン・プライは？
/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | ',
0033名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 11:58:18ID:0AZ09rdgAA厨は読みやすさも考えてくれな
0034名無しの笛の踊り
2007/04/09(月) 12:23:40ID:1fyT3AxIゲーテ：野ばら、魔王、憩いなき恋、ミューズの子、羊飼いの嘆きの歌、
漁師、最初の喪失、月に寄す、御者クロノスに、竪琴弾きの歌、etc.
シラー：タルタロスの群れ
どうやってもシラーは分が悪い件について
0035名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 08:16:58ID:8ODftrmd0036名無しの笛の踊り
2007/04/10(火) 11:37:52ID:WL6KZErEライトナー歌曲はこの9曲かな。特に最後の4曲（十字軍･
漁師の恋の幸せ･冬の夕べ･星）はどれもいいよね。
試しにD900番台の7曲を曲順考えて続けて聞いてみたら、
これでけっこう「裏･白鳥の歌」になりそうな気がした。
0037名無しの笛の踊り
2007/04/12(木) 17:21:15ID:fRIA/fd10038名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 12:34:45ID:LXkfzTyQ0039名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:36:29ID:uDuvAdSq0040名無しの笛の踊り
2007/04/14(土) 13:41:14ID:5aJQBfVN作詞者は不明だけどヘルティやクラウディウス辺りに帰属するのかな
0041名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 04:48:31ID:JouhWlH5フィシャー・ディスカウ以外でお薦めCDかＤＶＤありませんか？
0042名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 07:42:29ID:E4wZidJt聴いて来た。まず会場（上野文化・小）に入ってぶったまげ。老人クラブの大会
みたいだ。50代以下はほとんどいない。歌は「酷い」のひとこと。滅茶苦茶な
ルバートってか、リズムが崩れ去って跡形もないのだ。ｆ（フォルテ）で吠える
や音程外れまくり。天然記念物的歌唱、これからもがんがってほすぃ。
0043名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 09:31:08ID:asDjzAZCAn Silvia、In springなんかとてもいいね。
0044名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 09:53:11ID:Lb/K+uCKゲルハーエルはなかなかいいですよ。
0045名無しの笛の踊り
2007/04/21(土) 15:32:42ID:jSjmzMJb岡村喬生さんか‥‥相当時代がかってるんだろなぁ。keyも相当低くなってそうだ。
まぁ、お年寄りが元気で唄ってらっしゃるという風には納得できるんじゃない？
0046名無しの笛の踊り
2007/04/23(月) 21:39:00ID:CTr1e/y40047名無しの笛の踊り
2007/05/01(火) 16:03:04ID:1+3pbDSd0048名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 15:48:08ID:MuZfDe080051名無しの笛の踊り
2007/05/02(水) 23:53:19ID:VHWA/32N紡ぐグレートヒェン」の英語版とか、「魔王」の仏語版とかが入ってたよ。
まあ、それがどうしたと言われても困るんだけど。
0052名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 02:44:36ID:6RD9E6730053名無しの笛の踊り
2007/05/03(木) 11:52:33ID:TfQfU/lnアメリカ人の９０パーセント
0055名無しの笛の踊り
2007/05/04(金) 23:58:08ID:djcQOiLa>>1は立て逃げっぽいし、これじゃ伸びんわな
0056名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 20:24:07ID:tf8VmGFT作曲家スレの寿命は作曲家自身の寿命に比例する
は正しいか？
0057名無しの笛の踊り
2007/05/08(火) 21:37:06ID:04ijx9nhサリエリ…立っても立ってもその度落ちる
orz
0059名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 16:53:02ID:WVnMw6PD0060名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 21:27:07ID:2PSljlWYブルックの丘D853や春にD882以外話題にならないのは不思議。
0061名無しの笛の踊り
2007/05/12(土) 21:29:59ID:2PSljlWY0062名無しの笛の踊り
2007/05/22(火) 12:11:19ID:N3WpmHzZ| ＾o＾ | 日本では歌曲は受けないのかしらん
＼＿／
i'~.|
｀i ｀i
/ i'
,, ノ ｒ
>''~ /
_,,..-―-...r' ,i'
. ,...-,.,'-,r=''､'j ､--''ij~l/
. 〉 〉.~-^'´ '-'´
0063名無しの笛の踊り
2007/05/25(金) 13:34:10ID:O8zolYj+そんなことはないと思うよ
0064名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 01:03:11ID:pYWV3lbC0065名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 01:27:07ID:iV4XbggM0066名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 14:43:56ID:7JEJjUDH0067名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 15:30:05ID:4RVhrZbf0068名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 17:01:43ID:61X5MCR1＿＿＿＿＿＿ ～♪
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| ＼ ＼
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ζﾟдﾟζ. | .＼ ./
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0069名無しの笛の踊り
2007/05/26(土) 17:46:06ID:sBkx7RAG0071名無しの笛の踊り
2007/05/27(日) 14:22:30ID:kD+zUTv20072名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 21:43:10ID:ahE4/0W00073名無しの笛の踊り
2007/05/28(月) 22:16:24ID:ahE4/0W00074名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 01:31:12ID:rkPZrZgs0075名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 17:01:09ID:1xzshQiP0076名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:04:36ID:lV07z/+60077名無しの笛の踊り
2007/06/08(金) 09:36:43ID:0ogqoYi30078名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 08:17:27ID:IF0Eyxw5つまり科目全般の先生
0079名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:57:22ID:6VuqChAi0080名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 22:36:58ID:ChbTItwe0081名無しの笛の踊り
2007/06/19(火) 21:34:10ID:NiR47BNg0082名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 07:41:20ID:NdylcVHV0083名無しの笛の踊り
2007/06/23(土) 08:47:39ID:655vGgf+彼が1816年に応募したことのあるライバッハ（現スロヴェニアの首都）の音楽監督職の年収が500グルデンだったのに対し、
シューベルトは750～1500グルデンを得ており、彼は宮廷副楽長並みの平均収入を得ていたと書いている。
彼は相当数のオペラや劇付随作品を書いているがこれらは歌曲や器楽曲よりはるかに実入りが良かった。
「さすらい人幻想曲」（1822年）が50グルデンで買われたのに対し、23年の「ロザムンデ」「フィエラブラス」はあわせて750グルデンが支払われた。
25歳ころにはウィーンのみならず、ザクセンなどでも音楽誌上で高く評価され大いに愛好されていた。
要するに小学教師の父親の収入などとっくに抜かしていただろう。
0084名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 06:12:21ID:W4Nwa4Uf0085名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 15:06:24ID:gDfrZxy10086名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 19:56:34ID:8HRHnYoN0087名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 21:14:08ID:W4Nwa4Uf１９６２年録音のＥＭＩにしようかと思うのですが、いかがなものでしょう？
0089名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 21:21:13ID:34rWCSu5いいと思うよ。それをベストに推す人もけっこういる。
>>86
今は1000円で買える。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244225
0090名無しの笛の踊り
2007/06/25(月) 22:19:05ID:W4Nwa4Uf0091名無しの笛の踊り
2007/06/26(火) 00:30:13ID:jcPHkfsrF=Dはどうも苦手で。
0093名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 15:43:50ID:hDfZdzw1「魔王」を聴きたいのですが、なんせたくさん有るので、どれを聴けばいいのか分かりません。
おすすめの「魔王」を教えて頂けないでしょうか？
0094名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 16:15:28ID:jAx7UuwWフィッシャ＝ディースカウ（バリトン）(DG)かな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/775080
オケラ伴奏のより劇的な
フォン・オッター（メゾゾプラノ）(DG)や、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/478239
メルテンス（バリトン）(cpo)も良いかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/608226
0095名無しの笛の踊り
2007/06/30(土) 20:16:08ID:lDr8VGTAこういう企画盤がある。試しに試聴してみるとめちゃ面白いよ。
特にSP時代の連中ってやたら個性的なのが多いね。
だいぶ前の発売なのでもしかすると入手困難かもしれないが、
こないだある大手ショップで見かけた。参考まで。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/680734
009695
2007/06/30(土) 20:34:07ID:lDr8VGTAうちのPCの問題かな？ 前に見たときはは表示されてたのに･･･
アマゾンのやつ貼っておくので歌手名知りたければこっちも参照して。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005GJ8Z/
0097名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 00:25:42ID:5FA7UQPSジェシー・ノーマンのリサイタルのやつはいろんな意味で楽しめる。
0098名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 16:24:52ID:CSMuEZ3k参考になりました！
0099名無しの笛の踊り
2007/07/01(日) 20:05:01ID:XMNaW8Poこの歌手がすぐれている、あの歌手は劣る、と決め付けない
ほうが良いかもしれない。根本にはミュラーの巧みな連作詩集と
シューベルトの音楽との絶妙な融合があります。われわれは
譜面をひらいて、ミュラーの詩を（もちろんドイツ語で）味わい
ながら、シューベルトが置いた一つ一つの音に耳を傾けたい。
0100名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:06:20ID:/C1BIwN2散文…ヨハネによる福音 D607
メロドラマ…この世との別れ D829
連弾…イレーネ・クーペルヴィーザー嬢の全快祝いに D936
ホルン入り歌曲…流れの上にて D943
独伊以外の言語（ヘブル語）による作品…詩篇92 D953
0101名無しの笛の踊り
2007/07/02(月) 21:16:04ID:oMloc+gE0102名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 00:39:12ID:0BmIlYir0103名無しの笛の踊り
2007/07/03(火) 15:35:00ID:7EaOxn+m歌詞が支離滅裂だとよく酷評されてるな(´･ω･`)
0104名無しの笛の踊り
2007/07/05(木) 03:46:47ID:J5Z0hrQNファウストをテクストにした朗唱もあります。
0105名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 11:46:55ID:R1PFlCnQ0106名無しの笛の踊り
2007/07/06(金) 11:50:06ID:R1PFlCnQによる ではなく からの でした
0107名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 15:36:24ID:Nte3C8Anこの人の少なさ…
0108名無しの笛の踊り
2007/07/10(火) 20:43:03ID:j1wpJ3aB皆さんはどんなところに魅力を感じましたか？
0109名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 00:20:44ID:C9Inpq+Q0110名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 08:06:05ID:y1Sm5B62ハイネ・レルシュタープ・ザイドルで分類して
いろいろ付け加えたり順番を変えたりして出しそうだ！
ハイネに関しては少なすぎるので
メンデルスゾーン・シューマン・リスト・ヴォルフと組み合わせるつもりだったりして。
0111名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 09:23:50ID:Ef2ZmDrp0112名無しの笛の踊り
2007/07/13(金) 09:42:13ID:sG1frYbs悪くないけど一回聞いたらもういいや
年末まで欧州ツアーやるみたいだからリリース来年かね
関係ないがBundeslied D258って
「恋とはどんなものかしら」と鳥刺しアリア足して２で割ったよなメロだ～
0113名無しの笛の踊り
2007/07/14(土) 02:10:09ID:0scF++E9http://www.youtube.com/watch?v=EtZPsxeQPIE
0114名無しの笛の踊り
2007/07/20(金) 10:49:08ID:xtYteGH6ヴィレマー夫人マリアンネ 「この歌の詩は実は私が書いたものなのです。
なんと素晴らしい歌をつけてもらったこと」
反応違い杉orz
0115名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 18:19:58ID:tfXckiiHふさわしいかと思いこちらでも質問させてください。
ボストリッジの０４年にEMIから出た「冬の旅」のCDの２曲目に編集してる
ブチっていう音が入ってませんか？
私のCDだけでしょうか？どなたかお持ちの方いらしたら、どうか教えてください。
0116名無しの笛の踊り
2007/07/21(土) 23:52:56ID:5YYsCRmy0117名無しの笛の踊り
2007/07/24(火) 19:12:52ID:iNPc1X650118名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 09:16:05ID:EbbNqAhx究極の歌曲王はフーゴー・ヴォルフ。
リートの名伴奏で知られるジェラルド・ムーアもヴォルフを最も評価してた。
0119名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 10:25:34ID:OvzASZxa0120名無しの笛の踊り
2007/07/25(水) 10:40:09ID:Qs8Q+PDC0121名無しの笛の踊り
2007/07/26(木) 19:47:34ID:wsel/NEV0122名無しの笛の踊り
2007/07/28(土) 11:35:42ID:p7sf8LN5日本人超一流ピアニスト岡原慎也だね。
0123名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 11:20:36ID:0X5OT/fD岡原慎也のディスコグラフィを、ここに貼ってくれませんか？
いちど聴いて感動したんだけどCDの目録がなかなか見付からない。
ｃｄ
0124名無しの笛の踊り
2007/07/30(月) 12:01:45ID:vMUSFTo5伝説の岡原慎也のCDは聞いたこともありません。
d(>∇<；)ゆるちて♪
0125名無しの笛の踊り
2007/08/03(金) 10:07:16ID:cXOe90W30126名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 00:36:06ID:zxWCc9KBフィッシャー=ディースカウとデムスのピアノ、
今から40年前、1967年ザルツブルク音楽祭でのライブだとか。
多分まだCD化はされてない音源だと思う。
同じデムス伴奏でも2年前のDG盤とはかなり違ってて驚いた。
0127名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 11:04:31ID:na8d+50F観たことがあるが、迫力のないたるんだ演奏だったな。
あんな演奏をしているようでは歌曲の伴奏でも期待できそうに
ない。私の聴いた範囲でいえば、冬の旅ではF.ディースカウ
と競演したバレンボイムの演奏が圧倒的に高い。
0128名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 11:31:39ID:NOUdJ3L3(●ﾟ∀ﾟ)ﾉ【ｱ】*【ﾘ】*【ｶﾞ】*【ﾄ】*【ｩ】(●ゝ∀・)～☆
0130名無しの笛の踊り
2007/08/05(日) 16:15:31ID:wE+0KmHo何年の録音がいいですかね？
たしか、1951年、1961年、1971年があるんでしたよね？
0132名無しの笛の踊り
2007/08/06(月) 15:18:04ID:QcAnVgJB0133名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 00:00:50ID:QutNcQQ/個人的にはDFDは聴かなくなった。
バリトンでは、プライ、ゲルネは聴く。
0134名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 07:12:46ID:ogRHkhiP0135名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 08:49:04ID:QutNcQQ/そういう好みもあるよな。
0136名無しの笛の踊り
2007/08/08(水) 10:08:28ID:CV051a17プライを聞いてるとフランク永井を思い出すんだが
親方からねぎらいのひとこと＠仕事のあとの集い
「Euer Werk hat mir gefallen」（5 Am Feierabend）
はプライが最高と思います。
0137名無しの笛の踊り
2007/08/09(木) 19:00:33ID:oAyiXOIj何だって歌曲に足突っ込むかな…なゲッダ
何だって歌曲にryなニンバス社長
以外は基本的に誰でも良かったりする
0138名無しの笛の踊り
2007/08/10(金) 00:26:26ID:lQ9BeJhu戦前の歌手はかなり違和感があるっていうか昔の特有の癖がある気がする。
改めてDFDが作った新しいスタンダードなんだと実感した。
0139名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 02:33:44ID:cx8StHs3レヴァイン伴奏のCDね
この歳になってようやくシューベルトに開眼したようだ
ほかにいいのがあれば教えてチョ
0140名無しの笛の踊り
2007/08/13(月) 15:27:44ID:SgXOhsEBアーメリング
オジェー
ボニー
ヘンドリックス
イソコスキ
ヤノヴィッツ
ロット
マティス
ポップ
シェーファー
お好きなのをドゾー
0141名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 18:26:20ID:7tIxz2KXポップ は良さそうだけど、これも声負けしてる口か
シェーファーは、あのかすれ声がどうもね
その他は数聴いていないのでコメントできません
0142名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 19:08:55ID:DjCu5Da90143名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 20:28:50ID:TQBdNuCaシュワルッツコップ＝フイッシャー。ドイツ語のニュアンスを最大限引き出した歌唱。フイッシャーの説得力のある伴奏。
歌曲集としてはナンバーワンかもしれない。
0144名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 20:42:50ID:jpwFXMgKやっぱり名曲（ぞろい）なのでしょうか？
0145名無しの笛の踊り
2007/08/14(火) 20:55:41ID:jCwVfzuGが、ありがたすぎて訳わかんなかった。
春の採点の方がぴんときた。
でも、冬の旅で歌曲に目覚めたって子どももいるから、相性だよな。
0146名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 06:53:26ID:0GZaA62H0147名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 07:48:18ID:oHFtdX8Bバリトンやソプラノと違った魅力があるな。
0148名無しの笛の踊り
2007/08/15(水) 22:21:35ID:caiNvts20149名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 01:56:08ID:9umBqT92限定だから早く買いたいんだけどなー
0150名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 02:01:26ID:9umBqT920151名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 04:00:16ID:NKmValZ10153名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 14:57:51ID:ZeJjKzJO>セレナーデ(メゾと合唱の方）って、何ですか？
0154名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 15:26:50ID:dS7GJO1g一番名曲がD920。二つの稿があって、間違えて書いた男声合唱とメゾ･ソプラノ（第1作）のものと、
書き直された女声合唱とメゾ･ソプラノ（第2作）がある。
シューベルトの世俗合唱曲の中でも超がつく名曲。
次に名曲なのがシェイクスピアの独訳の詩につけた『聴け聴けひばり』D889こと、いわゆる『朝のセレナーデ』
0155名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 17:37:25ID:9umBqT920156名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 19:04:49ID:8KIA/MS4やっぱりすげえイイ！失禁するかとおもたよ＾＾；
0157名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 19:53:14ID:FfA/s9cp0158名無しの笛の踊り
2007/08/17(金) 23:31:49ID:qwF6uN9f新しい録音のものを聴いてみたいと思って、ボストリッジの０３年か０４年に
出たものから初「冬の旅」の突入しようかと考えていますが、どうでしょうか？
0159145
2007/08/18(土) 00:48:51ID:cGGrcrEU2001年のトリフォニーでのライブはよかったけどね。
冬の旅は20枚くらいしか持ってないけど、手が伸びるCDといったら現役ではゲルネ、トレーケルあたりかな。
まあ、最近は歌よりピアノを聴いて楽しんでるけど。
トレーケル盤のピアノはアイゼンロールという人で、伴奏にいろいろ仕掛けを入れていて面白です。
ゲルネ盤は言わずと知れたブレンデルがピアノを弾いている。
0160名無しの笛の踊り
2007/08/18(土) 08:30:26ID:rxMJ4KPU0161名無しの笛の踊り
2007/08/20(月) 12:23:32ID:BYwlzgDDディレクターから演技指導受けるボスのひきつり顔とか
廃墟の壁剥いで枯れ枝取り出すのうまくできずキレるボスとか
「頭おかしんじゃねーのこいつ」と最初は饒舌だったのにだんだん寡黙になって
監督小馬鹿に眺めるＪドレイクとか、特典はすごく面白いんだが
水車小屋のが映像に向いたろうに
0162名無しの笛の踊り
2007/08/24(金) 21:42:35ID:/nO77Z5B0164名無しの笛の踊り
2007/09/01(土) 23:45:43ID:7X6nURMz0165名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 06:38:50ID:533bksKyネットで検索してノートでも作るのと、どちらがいいでしょうか。
皆さんが用いた方法を教えていただければ幸いです。
0166名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 13:07:18ID:ozofAh2mたしかに、ふつー「シューベルトのセレナーデ」って言ったら、
真っ先に思い出すのは「白鳥の歌」の第4曲だと思う。
幸い、Ｆ.ヴンダーリヒが「セレナード」だけ録音してるけど絶品。
彼が「冬の旅」や「白鳥の歌」を残せなかったのは神のいたずらか？
0167名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 13:11:58ID:ozofAh2m水車といえばヴンダーリヒでしょ。
しかも安い（1000円）し。
0168名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 15:00:32ID:3UKTq9zh0169名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 17:54:31ID:4HasK/r5辞書と文法書を手に、一から調べるのが正しいリートｦﾀへの道。
>>155>>166
どうでも良いけど、「一般的に」はグリルパルツァーのセレナーデなんかほとんどの人が知らんわけだから。
「一般的なシューベルトｦﾀ」からしたらD920が一番名曲なのは明らか。
0170名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 18:58:46ID:ozofAh2mD957-4…レルシュターブ詩
D920…グリルバルツァー詩
「名曲」かどうかは、聴く人の主観によるから「一番名曲なのは明らか」なんて言えない。
「有名」かどうかは、ある程度客観的に判断できる。
その意味で一番「有名」な「シューベルトのセレナード」は
歌曲の他ヴァイオリン独奏などにも広く編曲されてるD957-4だろうね。
0171名無しの笛の踊り
2007/09/02(日) 19:01:53ID:ozofAh2mゲーテはシューベルト曲よりウェルナーの方が好きだったらしいが。
0173名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 11:56:03ID:Lm1CuHWzセレナーデ（独語：Serenade,
北ドイツではゼレナーデ、
南ドイツ・オーストリアではセレナーデ）
またはセレナード（仏語：sérénade）
イタリア語ではセレナータ（serenata）、
英語ではセレネイド（serenade）
日本語では、「小夜曲（さよきょく）」という訳語が使われたが、
近年ではすでに死語となっており、
「セレナーデ」および「セレナード」が
使い分けあるいは混用されている。
wikiでした。「小夜曲」復活がいいですね。
0174名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 16:58:28ID:Uv0rIrxCセレナードはフランスや英語訛りな印象。
小夜曲というのは意味がわかりにくいな。
あとWikipediaをwikiと略すのはやめた方が良い。
0175名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 17:16:48ID:p4K3MSu8>あとWikipediaをwikiと略すのはやめた方が良い。
って、なんでですか？
0176名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:01:46ID:Uv0rIrxCっていうかそれくらいｸﾞｸﾞれ
0177名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:23:13ID:9XYxqC/t携帯燃料や携帯ラジオや携帯トイレも
携帯電話を携帯と略すようなもの。
…あれ？
0178名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:28:41ID:CWwtVFv50179名無しの笛の踊り
2007/09/04(火) 18:50:18ID:9XYxqC/tD957-4のことを「シューベルトのセレナーデ」と呼ぶようなもの、か。
0180名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 13:22:33ID:MZZmdi6i0181名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 14:50:13ID:JIO3lA0P0182名無しの笛の踊り
2007/09/08(土) 20:34:57ID:cxGwglLthttp://www.hmv.co.jp/product/detail/431448
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1922095
http://www.hmv.co.jp/product/detail/385900
http://www.amazon.com/Schubert-schone-Mullerin-arranged-Ragossnig/dp/B0000035MW
最後のシュライヤー盤は廃盤？バカ高値がついてる
0183名無しの笛の踊り
2007/09/13(木) 23:48:20ID:ASFlSnuN単独録音も意外とあるにもかかわらず不遇をかこつD677でage
0184名無しの笛の踊り
2007/09/15(土) 20:55:38ID:/meIbboL0185名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 14:43:29ID:irQCxV/c0186名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 19:54:24ID:flReO4/Gしかし人間性の限界D716も捨てがたく
0187名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 23:20:50ID:KqZKWpQN漏れの高校時代の教科書に「An die Musik」が載っていた。
0188名無しの笛の踊り
2007/09/16(日) 23:27:52ID:KqZKWpQNdas Wandern!
Das muss ein schlechter Müller sein
dem niemals fiel das Wandern ein.
Das Wandern!
0189名無しの笛の踊り
2007/09/18(火) 14:47:24ID:sAwNd5Jeぼくとともだちは「旅は粉屋のよろこびだ」を歌った。
という一文があったんだけど、これって>>188のことなんだろうか
0190名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 22:09:59ID:aO+YmmDo188の歌詞でシューベルトと全く異なる曲が「ドイツ民謡集」ってのに収録
されてるＣＤがあるんで（ゾエルナー作曲）、こっちの方じゃないかと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1266074
作曲者は誰？って思って検索したら、Carl Friedrich Zöllnerって人みたい。
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/UCRC/data/pdf_0503fiction/03_tajima.pdf
によれば、Zöllnerの曲は「ドイツ語圏では「民謡」として確立しており、広く愛唱されている」
ってことらしい。
ところで、>>189 の「児童書」ってどんな本なのかちょっと興味ある。
0191名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 22:39:12ID:sD43n4Lh0192名無しの笛の踊り
2007/09/19(水) 23:05:24ID:NXWdLVUZ初舞台でそれ歌ってオオコケした時のことを思いだした
0193名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 08:06:50ID:AqQWFz6Y主人公の死は字幕でも語られているはずなのに。
何をどうすればあんなことができるのか理解できないですよ。
もう腹立って恥ずかしくってしょうがない。
なんとかならんのかねあれ
0194名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 08:15:21ID:K3ZelkzRそんなことわかってるでしょ。
0195名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 09:01:17ID:K7zjKLJG日本＼(^o^)／オワタ
0196名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 11:13:35ID:rxmG+Ii30197名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 12:11:48ID:t8TMnGVU0198名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 17:07:12ID:9PeQnndv0199名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 18:46:12ID:PKT3wA9N今回はパスしようかな、と思ったけど、思い直して、白鳥の歌に
行くことにした。脂の乗った年齢の歌手を聴かないのは勿体ないと思って。
さて、予習（復習）しとかなきゃ……
0200名無しの笛の踊り
2007/09/20(木) 19:09:33ID:NTTHnKBFまあボストリッジよりは好きだ
0201名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 10:35:02ID:tcSD41Xd0202名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 10:52:16ID:GY2SiH9Zそれでググってください。
0203名無しの笛の踊り
2007/09/21(金) 17:40:59ID:Svb1DSNaゆとり教育乙。
まったり家庭計画賛。
0204名無しの笛の踊り
2007/09/22(土) 21:09:46ID:m0IUs2W00205名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 10:44:46ID:mR/orbRZ「白鳥の歌」はD957(終曲だけD965A)ですが何か？
0206名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 10:54:16ID:OQJcLihs白鳥の歌は白鳥の歌でも、
コーゼガルテンによる同名の曲（原題は微妙に違うが）がある
0207名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 11:11:49ID:vAxjxrhHttp://www.franzschubert.org.uk/works/song2.html
318 f Schwangesang L Kosegarten 19 Oct 1815
これのことかな？
ttp://www.franzschubert.org.uk/works/song4.html
ゼンの方はドイツ語でも同一タイトルだね D744
0208名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 14:56:48ID:mR/orbRZD957(965a)は"Schwanengesang"
白鳥が一匹と複数の違いか
ところでD311～319の9曲、全部1815年10月19日に作曲したってこと？ｗ
24時間寝ずに作曲しても、1曲平均2時間40分しかかかってないってことになる
0209名無しの笛の踊り
2007/09/23(日) 15:21:49ID:pAuzfUmvそれにしても1815年のシューベルトは凄杉
0210名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 10:29:45ID:D0DAKyj80211名無しの笛の踊り
2007/09/24(月) 22:30:22ID:yhRcz4w60212名無しの笛の踊り
2007/09/27(木) 18:33:44ID:woCODbhFうん、結構いい歌。
0213名無しの笛の踊り
2007/09/28(金) 11:19:38ID:OVvuQoUh0214名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 10:37:03ID:G1c0wJJEヘンドリックスと聞いてジミヘンを思い出した。
0215名無しの笛の踊り
2007/09/29(土) 18:31:02ID:1agV34Hjこんどレッスンで持ってこ
0216名無しの笛の踊り
2007/09/30(日) 08:55:06ID:BlzOOofVMeine Laute hab ich gehängt an die Wand,
Hab sie umschlungen mit einem grünen Band -
Ich kann nicht mehr singen, mein Herz ist zu voll,
Weiß nicht, wie ich's in Reime zwingen soll.
Meiner Sehnsucht allerheißesten Schmerz
Durft ich aushauchen in Liederscherz,
Und wie ich klagte so süß und fein,
Glaubt ich doch, mein Leiden wär nicht klein.
Ei, wie groß ist wohl meines Glückes Last,
Dass kein Klang auf Erden es in sich fasst?
Nun, liebe Laute, ruh an dem Nagel hier!
Und weht ein Lüftchen über die Saiten dir,
Und streift eine Biene mit ihren Flügeln dich,
Da wird mir so bange, und es durchschauert mich.
Warum ließ ich das Band auch hängen so lang?
Oft fliegt's um die Saiten mit seufszendem Klang.
Ist es der Nachklang meiner Liebespein?
Soll es das Vorspiel neuer Lieder sein?
0217名無しの笛の踊り
2007/10/02(火) 17:36:07ID:RQO6GF38他は歌声喫茶（古ｗ）みたいだが
0218名無しの笛の踊り
2007/10/07(日) 17:55:09ID:p24E5wRB0219名無しの笛の踊り
2007/10/12(金) 09:30:10ID:0Ttvys2q0221名無しの笛の踊り
2007/10/14(日) 19:37:43ID:wAnI60m2歌詞の意味を知りたくなり、元ネタの本を読みました。
しかし、ギリシャ神話関係の話は注釈がないとﾜｹﾜｶﾗﾝ。
0222名無しの笛の踊り
2007/10/15(月) 17:52:47ID:97iGtbAe0224名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 18:32:19ID:9XoA/5j1初めて聞くのにお勧めな曲と演奏者を教えてください。
0225名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 18:41:15ID:e4wxKy9Pベタだけど、ヴンダーリヒの水車小屋をお勧めする。
最近DGから千円で再発されたから買いですよ。
余白に有名な野ばらやますも入ってるし。
0226224
2007/10/16(火) 21:38:06ID:9XoA/5j10227名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 21:38:57ID:IrynwyT80228名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 21:51:06ID:3gLKoPyA0229名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 22:02:38ID:LosdkvRT確かに一番有名だけど全曲通して聴く気なら初心者にはちょっと辛いかも。
後の楽しみにとっておきなさい。
0231名無しの笛の踊り
2007/10/16(火) 22:57:22ID:2F54XyYzこのような場合、固有名詞が重要な気がする。
それとも、単純に音高の問題？
0233名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 10:29:13ID:/J/Ts+5QBostridgeの１枚目のシューベルト・アルバムも魅力あるみたい。
クラシックを全く聴かなかった30歳台女性がそれで気に入って、
彼女の生まれて初めて聴きに行ったコンサートがBostridgeの「冬の旅」だったりしました。
0234名無しの笛の踊り
2007/10/17(水) 16:00:40ID:BjqiaUQn菩提樹
http://jp.youtube.com/watch?v=ZDFo_2SL0a8 フィッシャー＝ディースカウ＆ムーア
http://jp.youtube.com/watch?v=zC7gEVSgf9k ハンプソン＆サヴァリッシュ
http://jp.youtube.com/watch?v=sh1XBTGWe8w ファスベンダー＆リーガー
http://jp.youtube.com/watch?v=CJJhpvrEBbI ドレスデンの愉快な仲間たち
郵便馬車
http://jp.youtube.com/watch?v=myzKSfGmSu0 ベルガンサ＆ラヴィーリャ
おやすみ
http://jp.youtube.com/watch?v=Tc_GCguYgHw フィッシャー＝ディースカウ＆デームス
http://jp.youtube.com/watch?v=fWztS6orv7U クヴァストホフ＆バレンボイム
http://jp.youtube.com/watch?v=KKRTI6j1oqM プレガルディエン＆シュタイアー
0235名無しの笛の踊り
2007/10/18(木) 15:16:24ID:UFN9QlHm君は安らぎ、挨拶を送ろう(受けよ)、笑いと涙、それに知名度は劣るけれど老人の歌。
どれもしみじみとしたいい曲です。
0236名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 15:50:53ID:Ud1zjzCk一番下の文章に注目。ブレンデルがゲルネと共演したのはそういう理由だったのか？ｗ
しかし、これヤバ杉。ユニバーサルもDFDで稼いでるくせに…
0237名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 16:09:10ID:vYgpaW/E0238名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 16:20:44ID:2JlDkHVxユニバーサル、実にけしからん。
大歌手を勝手に殺すなよな
これ書いた担当者に謝罪と賠償を･･(ry
0239名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 16:27:22ID:Ud1zjzCk2年間、どこからもクレームや指摘がなかったというのが恐ろしいなｗ
0240名無しの笛の踊り
2007/10/20(土) 22:39:33ID:mZg7bFL4ﾏﾀﾞﾏﾀﾞｹﾞﾝｷﾀﾞﾖ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 海胆ヴェル笊の中の人の修正ﾏﾀﾞｰ？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| ＤＧ歌曲集 |／
0241名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 13:36:31ID:EeEg8v1Xううむ、これは酷いw
最も控えめに言って、録音の残ってる全てのクラッシック演奏家の中で
史上最高＆最大の巨星の一人に対して何たる失礼千万な話！
これを書いた人間はリートをただの一度も聴いたことがないのだろう。
というかクラシック全然知らないで資料見て適当に書いたとしか思えん。
担当者もだが、これを部内的にチェックできないユニバーサルクラシック部門
もダメすぎ。正直萎えるわ。
0242名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 14:00:37ID:pPLcvUhM0243名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 16:14:52ID:pQ6/2u/F0244名無しの笛の踊り
2007/10/21(日) 16:15:34ID:pQ6/2u/F○237は236を書いた御仁かお前が死ね
0245名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 12:45:35ID:BvaOxC6g0246名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:17:26ID:a7/E9Yjaなんだか学芸会みたいな声
0247名無しの笛の踊り
2007/10/22(月) 20:19:07ID:yGRDxSr+糞
0248名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 12:10:20ID:tnqMyT3uフィッシャーディスカウの菩提樹を聴いてみた。
尊敬しているバリトンだが、彼はこんな若いときから
ところどころ音程を外す癖があるということも分かった。
この歌手のじつに惜しまれる点だ。
0249名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:30:08ID:hgPAgxXl0250名無しの笛の踊り
2007/10/23(火) 18:50:10ID:nlcEPkuB0251名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:29:07ID:MRh1RpOUところでこの人何年生まれか知ってる人いる？
0252名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 00:31:25ID:lvv1dp05…って何ですか？
はっきり言ってください。
0253名無しの笛の踊り
2007/10/24(水) 08:40:12ID:iJXEZr3Oつttp://www.bach-cantatas.com/Bio/Gura-Werner.htm
0254名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 12:31:02ID:OBJx29xq0255名無しの笛の踊り
2007/10/29(月) 19:03:56ID:pCuYchvw0256名無しの笛の踊り
2007/10/30(火) 01:47:50ID:va4bfEVk内容はともかくな
0258名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 08:57:07ID:H7ybyJVN0259名無しの笛の踊り
2007/11/01(木) 14:11:57ID:9xxl/oYlで、軽薄秋川と俺様フジコを叱るシューベルト
0260名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 10:16:52ID:0Q49dwjR〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | | 愛しいあの娘はぼくのもの、ぼくのもの！
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ﾍ |
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
0261名無しの笛の踊り
2007/11/02(金) 20:06:01ID:97KiS0580262名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:35:20ID:FqPwogPa自分の愛聴はプライのフィリップスボックス２（シューベルト歌曲）
冬の旅だけは1961年のエンゲルがピアノ演奏のものを聴く。
自伝に冬の旅の解説の章があるが、漏れは自分で歌うのは無理。
0263名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 01:41:50ID:nLJUB1X3あの時の生徒で有名になった人はいるのかな
0264名無しの笛の踊り
2007/11/03(土) 16:47:12ID:2Vwncw0S聴くのにMut!（勇気）が必要だな
0265名無しの笛の踊り
2007/11/05(月) 17:57:28ID:Kn1VXc8j0266名無しの笛の踊り
2007/11/06(火) 23:31:28ID:haeyCCcI0267名無しの笛の踊り
2007/11/07(水) 13:16:03ID:lHuuTcEHかれは浪曲師に転向すればよかったな。
麻生太郎君にも同じことが言えるけどね（笑）
0268名無しの笛の踊り
2007/11/10(土) 09:31:35ID:FAhtgvm60269名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 01:05:02ID:D0mfCF7Oそうでなきゃ、純粋アルコールの水割り（お湯割り）が一番美味いことになる。
オレには、プライのダミ声、「ダミ」の部分が焼酎の美味さと重なる気がする。
もちろん、｢クセが強すぎて嫌い」って人がいてもおかしくない。
何度もいわれているが、プライの場合はむしろ音程のぶら下がりが気になる。
声自体は、オレはDFDの声より好きだけど。
0270名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:41:31ID:xINQJBw90271名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 12:45:17ID:pJ9L7oZ8詩の音節数と行数が同じなので、歌詞を入れ替えても
歌えるはずだよ。
0272名無しの笛の踊り
2007/11/11(日) 22:54:40ID:STtPtgLXDFDの作りこまれたものよりもごく自然な表現だと感じる。
0273名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 00:27:02ID:afyELNyM0274名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 10:05:09ID:1sPrK1lcあなたは芋焼酎が好きなようだね
私は琥珀色のウイスキーを愛するけど
ちなみにプライの声は多分「ドブロク」でしょう
私は飲んだことがないが
0275名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 11:46:29ID:Qrrcij0D0276名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 12:27:58ID:c23+PoDaｵﾚｶﾞｲﾙｗ
あのあっけらかんとした声は真っ暗なシューベルト歌曲でちょうどいいのかも
あと家の稼業が肉屋さんてのがイメージどおりなのもイイわｗ
0277名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 18:42:06ID:5UHl8XmTちなみに焼酎もウイスキーも蒸留酒だ
0278名無しの笛の踊り
2007/11/12(月) 18:51:26ID:c23+PoDa0279269
2007/11/13(火) 01:23:50ID:mmcEThRUでも、一番のヒーローはナット・キング・コールだ。
現役ではスティングが好き。
ゲルネやボストリッジのコンサートでも泣ける曲はあった。
もちろん、一番好きな歌曲作曲家はシューベルトだ。
0280名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 11:18:13ID:QFF9P+uqクソも味噌も一緒だァ～！
0281名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 14:27:01ID:mmcEThRUオレの場合、
多肉中背だが筋肉質太り、愛想がよくいつも笑顔、楽しそうに包丁を研ぐ音が聴こえる
というイメージ。
0282名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 14:52:49ID:szt0GbRRオレの場合、
右手に牛刀左手に研ぎ棒、見るからに腕っ節強い、豪快に飲み食い、楽しい奴だが怒るとﾃﾗ怖い
というイメージ。
0283名無しの笛の踊り
2007/11/13(火) 15:20:33ID:iQ4c2oYVプライが肉屋ってのはなんかわかる
プライのシューベルト歌曲集、HMVには入荷したが
抱き合わせが来月７日入荷なんで配送まで焦らしプレイ中ｗ
0284名無しの笛の踊り
2007/11/17(土) 21:06:27ID:nPmaxevM0286名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 00:08:47ID:IFGRqY5Wそんな人いない？
0287名無しの笛の踊り
2007/11/20(火) 10:41:47ID:B8oxQB9f一番歌いたくなる。
でも俺が一番好きなのは最後の辻音楽師。
なんで雪道で裸足なんだといつも寒くなれこの時期最適。
0289名無しの笛の踊り
2007/11/23(金) 12:46:51ID:LVhR8gwp0290名無しの笛の踊り
2007/11/28(水) 15:00:07ID:yAe+yVzW0291名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 18:08:28ID:kB/lvPwtアヴェ・マリア
野ばら
マス
魔王
セレナーデ
菩提樹
といったところでしょうか？
他にあったら教えてください。
0292名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 19:35:39ID:yitJGQLw0293名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 19:36:10ID:yitJGQLw0294名無しの笛の踊り
2007/12/01(土) 20:28:48ID:F7LVllkr, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ 子守歌だと思いますのよ ね～むれ～、ね～むれ～♪
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
ほかには楽に寄すとかかな…
0295名無しの笛の踊り
2007/12/03(月) 00:01:32ID:RifdMPyeありがとうございます。
楽に寄すはすてきな曲ですが、知られているのでしょうか？
0296名無しの笛の踊り
2007/12/06(木) 19:38:01ID:6Bqc4RMY0297名無しの笛の踊り
2007/12/08(土) 21:03:30ID:O/sfDSjy0299名無しの笛の踊り
2007/12/14(金) 16:02:21ID:Xuoq0SD4プライの86年ライヴ盤みたいのにも入ってるんでこっちも聞いた。
題の詩の箇所、すげーｗうつくしすぐるｗｗ
あと伴奏のメロディ？も印象的な美メロが多いような気がする。
（マイアホーファー詩曲と比べ、程度だが…）
原詩わかったらもっと面白そう。英語じゃなんか違う気がするし。。
0300名無しの笛の踊り
2007/12/15(土) 09:16:20ID:mHn9kTA60301名無しの笛の踊り
2007/12/17(月) 00:22:27ID:/6yoWj0jもっと上手くなりたいので。
0303名無しの笛の踊り
2007/12/27(木) 13:08:50ID:toveX0Fuたくさん載ってるサイトを教えてください。どうかお願いします。
ここ以外で。
http://www.damo-net.com/uebersetzung/schubert.htm
0305名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 17:10:39ID:0F264ymnIDがトーヴェだ！
0306名無しの笛の踊り
2007/12/28(金) 21:06:53ID:BNAjNBJh「菩提樹」は期待が大きすぎたのか、そこまで良いとは思えませんでした。
ボストリッジです。
0307名無しの笛の踊り
2007/12/31(月) 09:42:06ID:FcIO4KDe0308名無しの笛の踊り
2008/01/02(水) 11:59:43ID:UOkAoXLaサリエリのお祝いに作られた曲だね。
何とも言えないひょうきんさが耳に残る。
0309名無しの笛の踊り
2008/01/08(火) 20:40:09ID:1CWbpyEi強要はしなかったサリエリはいい人
0310名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 05:47:00ID:dmb5SNTMボストリッジの菩提樹はかなり変わってるから。
録音は、まだ「歌」になっているほうで
2年くらい前に初台で実演を聴いたときは、殆ど歌の形をとどめていなかった。
なんちゅうか、旋律の間にポツリポツリと言葉が落ちてくるという感じで
気の触れた男がぼんやりと昔を思い出しながら、時折なんか呟いてる、とでもいうのか。
ま、菩提樹をあそこまでダウナーに歌えるって意味では稀少なのか？
個人的にはボストリッジは、シューベルトよりやはりブリテンがニンだと思う。
0311名無しの笛の踊り
2008/01/09(水) 06:26:34ID:/VvCYQqf俗に，気分を落ち込ませたり，落ち着かせたりする物事のこと。また，その気分のこと。
0312名無しの笛の踊り
2008/01/16(水) 11:00:58ID:mHorxxN4持ってなかったのでゲット。
0313名無しの笛の踊り
2008/01/27(日) 20:10:33ID:rXYGCmsb「冬の旅」（２種類）と「美しき水車小屋の娘」が発売されている
0314名無しの笛の踊り
2008/01/28(月) 00:36:29ID:I0EqhWIa上手いのかもしれないけれど、爺声で聴いていてつらい。
0315名無しの笛の踊り
2008/02/04(月) 19:13:51ID:JVf4op05,.ｨ≦三三三㍉㍉㍉ﾐ,､ 二二二㍉㍉㍉＼―――＼____
／―――― ㍉ ㍉㍉㍉＼ ＼㍉㍉㍊ﾐー―,＼＼ .ﾐ;､
. ／ ／'／ ㍉ ㍉㍉㍉ ＼ ㍉㍉㍉㍊ ㍉㍉ 、＼ ,ヽ
／ ／'／ ,㍉㍊ ㍉㍉＼ ㍉ ㍊㍉㍉㍉ ㍉＼ ,＼!
/ ／/, ' ㍉㍉ ㍉㍉ .ヽ ㍉ ㍉ ㍊㍉㍉㍉㍉㍉㍉ﾐ,＼
7/ // ㍉㍊ i ㍉㍉㍉㍉㍍㍊㍉㍉㍊,ヽ＼
l '/// ㍉㍉ | ㌻㍉㍊㍉㍊ ㍉㍉㍉ i
| '// ㍉ ㍉㍉㍉㍉㍊ ㍉,㍊ ﾉ
i// / ㍉㍊㍉㍉㍊ ㍉㍊
// ㌻㍉㍊ ㍉㍉ ㍉㍊
Ⅵ ㍉㍉㍊㍉㌢ ㍉㍉
㌻㍊ ㍉㌻ ﾉ ㌻
,㍉㍗ ㌻㍉
/／ ㍉／
㌻／
人否稲
0316名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 20:46:37ID:OYJuC2zW0317名無しの笛の踊り
2008/02/07(木) 23:40:05ID:Jl726rwx0318名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 00:29:57ID:fHksyNkN名古屋行ったよ。すばらしかった。
彼の歌はすごく繊細なイメージを持った。10代の感傷的な雰囲気というか。
あと、あまり声量がないから中規模ホールでしみじみと聴くのが向いてると思う。
フーバーのピアノとも息がぴったりで二人の間で合図が一切なかったのも印象的だった。
0319名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 20:41:53ID:rjPkSttd0320名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 20:58:48ID:citdbNzs0321名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 21:29:54ID:SqJJlYYZルネ・コロの冬の旅なんかどうですかね？
0322名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 22:17:22ID:jQpYLYO/0323名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 22:39:51ID:SqJJlYYZ0324名無しの笛の踊り
2008/02/08(金) 23:42:01ID:GUWZxDpNおまけに彼は発音明瞭だし。
0326名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:22:05ID:8Hhzrh3/発音が明瞭って、おまえドイツ語分かるの？
0327名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:23:52ID:YamPd0Jwなんやかんや言っても内田さんは上手い。
冬の旅はトローケル、ゲルネあたりをオレはよく聴く。
白鳥の歌はゲラハーエルも聴くがプライ、ホルツマイヤーを聴くことが多い。
ホルツマイヤー盤はクーパーのピアノがけっこう好き。
0328名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:45:56ID:rsiG/hHE女性ならオッターだな。
0329名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 00:57:36ID:kUyl7L3W0331名無しの笛の踊り
2008/02/09(土) 20:29:36ID:QMPaNKfGでも全集二つだけじゃｻﾐｼｲﾖ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ナクソスの全集マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
もう一回くらいトレーケルに録音して貰いたいけれど、
エームスに移って久しいから無理だろうなあ。
0332名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 01:16:50ID:UuHwDIDO冬の旅 DFD(79年)
白鳥 ギューラ、ゲルハーヘル
この辺お薦め
0333名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 06:39:44ID:RbIQErrD美しいものが好みです。ここ3週間で D550ます、D257野ばら
D920セレナーデの歌詞を覚え込みました。なおD957の
セレナーデはねちこっくて好きではありません。
0334名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 08:03:49ID:Ahx9v1/qD296 月に寄せて
D321 ミニョンの歌 知っていますか、あの国を
D433 至福
D686 春の信仰or春のおもい
D741 挨拶をおくろう
D764 ミューズの子
D776 君は憩い
D797 ロザムンデのロマンス
D932 十字軍
D938 冬の夕べ
絞れなかった上に取りこぼしがたくさん＼(^o^)／
0335名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 09:21:54ID:Jr6U/xaAいまでもたまにそう訳す人いるよね。
0336名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 09:28:45ID:RbIQErrDDanke schoene!でございます。
早速曲の収集と試聴してみます。
0337名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 09:32:15ID:M7p/Toq+それ以降の歌唱は声も落ちて、全体にたるみが出てる。
0338名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 09:52:03ID:RbIQErrD手持ちの買い溜めしていたCDを確認したところ
D686,D764,D776がありました。
1回づつ聞いたところ特にD686が美しく感じたので
今週はD686を覚えこもうと思います。
ありがとうございました。
0339名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 09:55:36ID:Jr6U/xaA0340名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 11:08:13ID:NA4WrUvmこびととがにゅめーとがぬけてるぞ
>>337
禿同。65年が一過渡期って感じがする
歳とるごとに低音に迫力がなくなってるよな･･･
仕方ないんだけどな。
0341名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 11:13:03ID:zxTtI8vw了解。
しかしオレは実は1980年録音が好きだったりする。バレンボイムが上手い。
0342売国マルハン
2008/02/10(日) 13:00:06ID:JlnIkiUbネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
0344名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 20:04:04ID:NA4WrUvmttp://www.lastfm.jp/music/Dietrich+Fischer-Dieskau/Fischer-Dieskau%3A+Schubert+-+Schwanengesang
一生で一番輝いてるんじゃねえかこの時期･･･
0345名無しの笛の踊り
2008/02/10(日) 20:29:10ID:OKbh1m7S0346名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 14:05:10ID:wrqAjdU/0347名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 18:17:15ID:zQq9IDQeマーラーの「さすらう若人の歌」
シューベルトはこれまた申し訳ないが、聴いてて眠たくなる
0348名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 20:29:40ID:eFcaOnqEそんなあなたにＤＦＤスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201243759/
0349名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 22:14:52ID:zQq9IDQe0350名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 22:29:38ID:wrqAjdU/一瞬でもききのがすのが惜しい
0351名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 22:57:58ID:NRuyJe/Kシューベルトなかりせばさすらう若人もないのは確実。
0352名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:08:06ID:zQq9IDQeちょっとしつこいか？ごめんね
0353名無しの笛の踊り
2008/02/13(水) 23:09:43ID:t+H6Kvmk0355名無しの笛の踊り
2008/02/14(木) 10:29:05ID:IV3fpy1Y（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
水車は自爆ストーカーｗ
0356名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:00:57ID:fYIKaLB0こんばちわ父さん。
魔王です。
……どうもお灸が効き過ぎたようです。
人を誘うと言うは本当に難しい。
この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。
とりあえず感じかたはぎりぎり及第点。
もし本気で勉強したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。
かつて息子さんの美しい姿を指摘し、
模範的な誘い文句を送る事で誘拐した私が。
もし感覚レベルで息子さん並か、
それ以上になる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。
教わりたいと言う旨のメールを貴方から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。
息子さんやご本人の為、
短期間で私を見たいのなら検討してみてください。
端から見て胡散臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。
長文乱文失礼致しました。
0357名無しの笛の踊り
2008/02/20(水) 20:44:13ID:FK8ySReuシューベルトのイタリア語の歌曲ってまだ聴いたことないけど気になる。
0358名無しの笛の踊り
2008/02/21(木) 18:12:52ID:5CJdPZk5俺もだ。和訳は「こびと」だよ
>>348のDFD版はもう萌え泣きキュン死覚悟の上で聴かないと脱水で死んでしまう
0359名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 02:01:27ID:SZj5+gob0360名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 10:57:25ID:kPDKhiZ+25集聞いた
挨拶を送ろう D.741 良かった。転調が心地好い
いやでも25集はどれもいいな。特に後半
0361名無しの笛の踊り
2008/02/22(金) 22:14:22ID:b3pNM1BfD905 An die Laute どっかで聞いたことあるような親しみある曲
0363名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 16:58:13ID:waFy6Ws70364名無しの笛の踊り
2008/03/01(土) 21:17:39ID:mHz8jEOQ死んだな.......
0365名無しの笛の踊り
2008/03/02(日) 12:09:04ID:4kipgN4c＿＿_
＿l≡_、_ |＿
（≡,_ﾉ` ） 気に入った、家に来てこのトカイ酒もといコーヒーを飲んでいいぞ
<__ヽyゝロE
/＿l：__|ﾟ
´ ｌL ｌL
0366名無しの笛の踊り
2008/03/03(月) 18:08:05ID:dE5MxpbA疲れた旅人さん、お家にお帰りなさい
「真心」はここにあるのよ、ママといっしょにおねむしなさい
海が小川を飲み込んでしまうまでね
0367名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 04:31:40ID:1mYNrsfg再録音するそうな。
しかし、こういう組み合わせでこそ３大以外の
曲を録音してほしいところ。
0368名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 09:18:24ID:0ZZYFrE5全集的なアプローチはNaxsosくらいしかできない。
あとは、CDを作ること自体は素人でもできる時代だし、採算度外視で一人の歌手が
「オレのシューベルトを全集をつくる」
みたいな意気込みでやればどうにかなるかも。
0369名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 12:09:07ID:5tZKVCp9そうなんだ。確かに三大以外も聴いてみたいけど、やっぱり新録はうれしい。
ブレンデルとのものは、もろに拍手入りのライブ盤だったし。
0370名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 14:28:40ID:AwPgZMP10371名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 15:28:06ID:kOqFXJ14冬ごもり前のペンギンみたいで。
0373366
2008/03/04(火) 21:57:19ID:+YC4ZWa9どうしても遠慮が先立っただろうしね。（とはいえ、エッシェンバッハが
相手でもどうだろう…）
さっき、エリック・シュナイダー伴奏の「水車小屋」を一部聴いて
びっくりしちゃった。最後の２曲だけで15分でっせ！
これほど超絶的遅さの解釈は他にあるのかな。
あのテンポをブレンデルとかエッシェンバッハに要求できるのかしら。
昨年秋の東京での演奏でも、あのテンポだったの？
0374名無しの笛の踊り
2008/03/04(火) 22:40:46ID:5tZKVCp90375名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 00:36:39ID:KMk/HzQiレーベル:harmonia mundi
タイトル:Lieder vol.1
ピアノはレオンスカヤとなってる。
三大を含む、もっと大きな計画なのかな?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2699968
0376名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 00:44:13ID:KMk/HzQi上のはもしかしてharmonia mundiのシリーズ第一巻にゲルネが起用されただけかも。
0377名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 01:09:25ID:QMK5Zsh2エッシェンバッハとはシューマンを録音してもらうところだなあ…
0378名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 01:12:42ID:QMK5Zsh2レオンスカヤとの録音は期待ですね。
ｈarmonia mundiもシューベルト歌曲全曲の録音始めるつもりなんですかね。ぅぉー
0379名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 07:18:35ID:2RebaP9h0380名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 07:45:34ID:rWCdXavz0381名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 09:35:44ID:9rEHXohtそれじゃまんまF-Dの後追い、二番煎じ企画ぽくなってしまうよw
レオンスカヤをリヒテルの代理と考えるとさらにそれぽくなる。
とはいえ>>380には禿同意
新録音がいろいろ出てくるのは楽しみ
0382名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 13:36:36ID:FfWy9nuD0383名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 16:53:27ID:9rEHXohtそろそろシューベルト級の怪物リート作曲家が誕生しないかしら
個人的にはこっちの方が切実な願い。
シューマン級、ヴォルフ級だってもう出てこない気がするが、
そもそも今現役の優秀なリート作曲家っているのだろうか？
0384名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 17:05:22ID:QMK5Zsh2俺はゲルネ＆ブレンデルの冬の旅を聴いてＤＦＤの冬の旅からの呪縛が解けた。
いろいろ聴いたけど今はこれが一番好きだね。
>>382
作曲ではクラよりPOPSの方に才能が移行していると感じる昨今です
0385名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 17:53:17ID:fqda/KKO歌というより語り、ないしは講義というか。こちたきものがあるので、
10分と聴いていられない。シュライアーもそう。こちらは、高音が
ずり上がる癖もあって、5分が限度かw
ゲルネは、上手いんだけど、やや単調かな。美声に頼りすぎているような。
あと、ディクションが必ずしも明瞭ではない。その点、F-Dと対照的。
しかし、独自の解釈をやりそうな、今後。
総合的には、「冬の旅」ではプレガルディエンがいちばん満足できる。
フォルテピアノのシュタイアーも実に上手い。
0386名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 18:22:17ID:rWCdXavzシュタイアーのフォルテピアノはﾎﾝﾄに素晴らしい
という訳で、ゲルハーエルに一票
0387名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 21:43:12ID:COeEL0Fa0388名無しの笛の踊り
2008/03/05(水) 22:48:57ID:FfWy9nuDDFDとペーター君の声の通り方は異常。
だから歌詞がはっきりきこえるし、解釈を強く伝える技術の一つだと思う。
彼のあとにゲルネを聴くと、単調すぎて聴いてられない。
美声なのは認めるけど盛り上がりに欠けるというか優しすぎるというか
俺がおかしいのかもしれないけど
あと5年はDFDとシュライアー以外は聴かなくても生きていけそう
>>383
そんな奴が出てきたらリートじゃなく新しいジャンルを確立しそうな気がする
0389名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:41:13ID:f2Rd1YU9表現が多彩なのは事実だけれど、妙につくってあって馴染めない。
すさまじくよく通るという生の声を聴いたことがないのは残念だけど。
ピッチがぶら下がるのが難だが、プライは自然な表現を感じる部分がある。
ゲルネは「化けた」という人がいる。
ほとんどのCDは化ける前だから、新録音は期待できるかも。
0390名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:45:08ID:S36puhWL0391名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 00:57:39ID:CbODVqPTあれはやはり大変なもの、聴くほどにこりゃスゴイ人だわと思う。
もっとも自分が好きなのは古いシュルスヌスなんですけどねw
ヒュッシュも冬の旅はともかく白鳥の歌とかは改めて再評価されるべき。
今夜はスレザークでも聞きながら寝ようか。シューベルト万歳！
0392名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 08:43:56ID:xW+WIX5J0393名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 10:22:01ID:Cw9vlltr（上にでている方々のなかで、ぐらいの意味で）
テノールじゃない方がいいんだ～と初めて思いました。。
トレッケルの水車聞いたひといますか？
0394名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 10:32:09ID:6npuOUIR声楽というのは個々人の好き嫌いがはっきり表れるジャンル、
生理的に受け付けないという意見があっても全くおかしくない。
何で自分と趣味の違う人間に「所詮歌曲好きじゃないんだろ」なんて言えるの？
こういう傲慢な奴がいるから歌曲は人気ないんだねー
0395名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 10:45:46ID:TaB5K5iN0396名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 12:00:01ID:XtC9leqyFDはスゴイけど嫌い
0397385
2008/03/06(木) 13:07:27ID:6S2xmK+Cリート歌唱の歴史は、おそらくDF-D以前／以後に分けることができるんだろう。
その意味で、時代を劃した歌手を「聴いていられない」のはちょっとヘン。
そんな感じ？
あと、「生理的に受け付けない」というのともちょっと違う。
単に現代風の軟弱なリート歌唱の方がしっくりくる、程度の好みの問題。
でも、現代の歌手でフィッシャー=ディースカウに似せた歌い方をする人は
多分いないよね？ その意味で、時代の好尚がまったく変わってしまった
んだろうと思う。ゲルネとプレガルディエンとゲルハァハァとでは全部
スタイルが違うと思うが、３人の誰も DF-Dには似ていない。
0398385
2008/03/06(木) 13:13:28ID:6S2xmK+Cボストリッジは、ジョンソン伴奏の「水車小屋」しか聴いてないので
よくわからない。が、憑依するタイプであろうと思われ、また高音が
いかにもイギリス的な伝統（ブリテンとか）を思わせるので、
これもまたDF-Dとは別物でしょうね。あと、ドイツ語の発音がニセモノ
だよねw 私が言えるようなことじゃないがw
（Hyperionの「水車小屋」は結構愛聴盤。DF-Dの朗読がジャマだがw）
0399名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 13:46:19ID:L8j7phI7フルートでもピアノでももちろん声楽先公のやつでも、
FDより音楽を深く理解してる声楽家はあまりいないと言ってた。俺もそう思う
音楽学者とかでも生きていけたんじゃないかあの人は
0400名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 14:10:28ID:XtC9leqyボストリッジのドイツ語は確かにひどい
同じくイタリア語もひどい
歌はいいのに発音が・・･･･てもの歌手にはついてまわるな
0401名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 14:41:34ID:6PJFVgbo0403名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:09:49ID:W33G0mwtリートにおけるＤＦＤの占有率に敵うものはない、というかダンチの数値だろうね。
全盛期にはブルックナーの交響曲におけるヴァントとチェリと朝比奈を合わせたくらいの占有率じゃないのｗ
プライもシュライアーもＤＦＤのお陰で随分割を食いました。
好き嫌いはあるかもだけど、確実に損してるだろうな。
最近は、新しい世代の活躍が目だってきたからＤＦＤを聴かなくてもいろいろ選択できるようになってるけど。
0404名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:11:02ID:W33G0mwt○好き嫌いはあるかもだけど、＜ＤＦＤを聴かないのは＞確実に損してるだろうな。
0405名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:15:29ID:sNRagu7d0406名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 17:54:41ID:f2Rd1YU9私はドイツ語最低レベル通訳程度の語学力だが、聴き易いと思う。
DFDを聴くと解釈がよくわかる曲がたくさんある。
その意味で、自分で歌おうというときにとても参考にはなると思う。
しかし、DFDの歌を聴いていて解釈が頭でわかる感じで、ハートに来ないからあまり聴かない。
ハートに来る歌、Pop系だが、Eva Cassidyを聴きたくなった。
知らなかったらYouTubeでも見てください。
CDを聴くのは別に修行じゃないから、好きなのを聴く。
前出のトレケルの「冬の旅」はけっこう好き。
0407名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 18:46:14ID:aDyecprf以前駅の通路で売ってた（或いは西武リブロの中）世界名歌集みたいなＣＤに
歌：ピーター・ピアーズ、ピアノ：ベンジャミン・ブリテンの『菩提樹』が入って
いて気に入ったのですが、このペアの『冬の旅』あるいは『シューベルト歌曲集』
といったようなＣＤは出ているのでしょうか？
（検索してみても、よく分かりませんでした。）
0408名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 19:45:35ID:f2Rd1YU9ttp://www.amazon.co.jp/Decca-Legends-Schubert-Winterreise-Pears-Britten/dp/B00004TEUT
0409名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:51:25ID:L8j7phI7DFDの若いころの録音聴いてみな。
俺は解釈がどうとか考える暇もなく鳥肌がたってしまった
0410名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 21:54:16ID:f2Rd1YU90411名無しの笛の踊り
2008/03/06(木) 22:06:49ID:XhdSh+Y1どーもすいませんｗ 有難う御座います。
>>409
ﾌｨｯｼｬｰ=ﾃﾞｨｰｽｶｳの『野薔薇』等一度聴いた事があるが、いかにもこの人らしい
「ホントは大して好きでもない曲を、まるで凄く気持ちがこもっているかのように
実に巧みに見せかけた歌唱」だった。どうもこの人のシューベルトは好きになれない。
0412名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 02:29:08ID:moabCqUf変という以前に結構間違えが多い。
ewiglichをイーヴィヒリヒ(カタカナで失礼)と発音したり
0413名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 07:43:46ID:rhDhwWk30414名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 07:56:16ID:3F+/jDm8激しく同意
俺はシューベルトのピアノ曲を経て歌曲を聴くようになったが
DFDは非常に嘘臭いし頭で歌い過ぎている感じがする
シューベルト曲の壺ともいえるPP指定のフレーズの処理の仕方もいまいちうっとりできない
「ここは音を小さくして！優しげに！」みたいな心の声が聞こえてきそうだ
0415名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 10:09:43ID:DldDL/x00416名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 11:07:45ID:h/MwPVb80417名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 11:13:33ID:h/MwPVb8http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193482974/
0418名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 11:48:56ID:TREyPCAZことシューベルトに限って言えば、F-Dは、マーラーやヴォルフほど絶対的な
存在ではないと思うし、シューマンやブラームスほどでもないかもしれない。
というよりシューベルトは好きな歌手やCDが多すぎて困る。F-Dもいいが、
それ以上に好きな人が何人もいる。少なくとも絶対ではないな、自分も。
でも、1年か2年に一度くらいなんだが、無性にシューベルトの歌が聴きたくなって、
連休とかで纏まった時間が取れるとき、DGの21枚組全集を集中的に聞くことがある。
さすがに途中休みながらなので3日くらいかかるし、聞き終わると疲労困憊なんだが
満足感はすごくあるよw シューベルトとF-Dとムーアにただただありがとうと言いたくなる。
ちなみにハイペリオンの全集も持ってるんだが、こちらは「一気聴き」はまだやったことがない。
曲を他の演奏と聴き比べるときに辞書的に使うことが多いな。
長くなって失礼した。
0419名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 12:18:23ID:h/MwPVb80420名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 12:39:07ID:rBPDfpsY嬉しいんじゃないか（＾ω＾）
おまいらギスギスすんなお
0421バウエルンフェルト
2008/03/07(金) 12:45:33ID:m4b3bzYFよくもまあ歌手がどうこう言えたもんだな
0422名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:17:16ID:kBjOv7c7シューベルトのメロディの美しさは本当に素晴らしいと思うのですが…
みなさんは何がきっかけで歌曲にはまりましたか
小学校の音楽の時間、「魔王」の対訳として
「お～と～ぉさん、お～と～ぉさん！！ま～お～ぅが～いるよ～！！」
と歌う日本語verを聴かされ皆で大笑いして以来、真面目に聴けない自分がいます
0423名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:29:06ID:S/b5xJf+0424名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 13:50:58ID:1mGAMqj7魔王コピペとか流行っていたが何が面白いんだかイミフだったな。
0425名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 14:27:55ID:/xdlwiy1ＣＤで探しても見つからないけれども。
0426名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 16:53:40ID:rBPDfpsY魔王は何気にシュワルツコップが好きだお
0427名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 17:22:45ID:HZZtyzVyマジレスすると、ムーア伴奏盤なら、１枚にまとめて廉価で手に入る。
DG, Entrée, 474 173-2.
ああいう小品をサラッと聴くにはDF-Dはいいな。An Silviaなどもいい。
ちなみに、Heidenrösleinはフォン・オッター盤もよい。リズム処理と
いうか歌い回しが新鮮。
0428422
2008/03/07(金) 20:22:39ID:XunECzhR（今でもほとんど成長してないのかもしれませんが）
無理矢理あてはめたような日本語の歌詞は滑稽に聴こえただけでした。
「魔王」という話自体、ぴんとこなかったですし（それで…？という感じ）
「馬鹿は聴かなくていい」と言われたらそこで話は終わるんですが
今手元にあるレコード（母のものらしい）を無駄にしたくないし
何かのきっかけで楽しめるようになればいいなと思ったんです
聴いているうちにしみじみいいな、と思う日がくればいいんですけどね
とりあえずレコード発見して、プレーヤーも無い状態なんで
お金ためてプレーヤー買ってみます
0429名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 20:42:54ID:3F+/jDm8日本語に翻訳して歌うのは専門家でも否定的な立場を取る人多いよ
「無教養で感受性も鈍い」というよりその逆じゃないのかな？
原語を多少なりとも理解した上で原語で聞けば
日本語訳で聞いた時とは違う聞き方ができると思う
（それに魔王はシューベルトの中でもかなり劇的な曲だからね）
先に歌詞の日本語訳を読んで気にいった歌を見つけて
その後で実際の曲をドイツ語歌詞と照らし合わせて聴いてみるのも中々いいよ
いかにシューベルトがその歌詞にぴったりの曲を付けてるのかがわかる
0430名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 20:54:31ID:HZZtyzVyなんだけど、間延びした日本語の訳詩を音符につけると、半分も
意味が伝わらないだろう。
Die Forelleには日本語ヴァージョンってあったっけ？
0431名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:15:10ID:JMABGHg/劇団四季の日本語ミュージカルもアレだしさ。
たぶん、男声ってのが結構アレなんだと思う。
自分は歌手から入ったな。ジェシーノーマンとか。
これはバレエとかフィギュアスケートとかと同じだろ思う。男はアレ。
といってもシュワルツコップじゃダメだった。今は理解できたけど。
0432名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:34:46ID:SFkWQY/t革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。
0433名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 21:56:12ID:PpjW+2j3DFDには教養主義の臭いがする。
けれども、彼が台頭した時代は日本でも教養主義が主流だったように思う。
「いい大人が電車の中で漫画を読むなんて」といった風潮があった時代には、DFDはぴったりだったのだと思う。
>４３２
シューベルトの魅力
シューベルトの作品では、同じ和音でも文脈によってどんな色をつけるのか、といった微妙なニュアンスに対する感覚がとりわけ要求されるように思う。
あるピアニストが聴いていると長いけれど、弾いていると楽しい、と言っていた。
これは推測だが、表現がいろいろに触発され、それを感じ、考えるのが楽しいのではないかと思う。
オレの感覚としては、歌には歌詞があり、歌詞に表現された世界をシューベルトがどのように音楽にしたかを体験できるのが楽しい。
たとえば、水車小屋の第１曲は、I＋V＋I のシンプルで機械的な和声だ。
これはさすらいに出る前の単調な生活の表現だという話を読んだことがある。
どの曲でもいいから、シューベルトの創造の道筋を追体験してみるとおもしろいと思う。
0435名無しの笛の踊り
2008/03/07(金) 23:19:47ID:6IR87JCS0436名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 01:03:23ID:HdlFumT9,, -'" ｀V `‐、
／ ＼
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ｌ、l | /l//／＿/ l / /／_|/_∠| / | / .＜結局ず っ と DFDの ＞
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0437名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:18:03ID:Ef1D2yT/0438名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 02:48:13ID:clW8yItQこの間、アニオタでもある自民党の麻生がSMAPの番組出てアニメ談義で盛り上がってた
空港でちょっと時間に余裕があると、よくコミック立ち読みするとか言ってたぞ
0439名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 03:35:37ID:KtgXLEQtリートなんてどんなに薦められてもぜーんぜん興味がなかったのに、
人生谷だらけ（離婚がらみ）でどん底気分だったときに、
たまたまディースカウ/ムーアの1972年版の「冬の旅」のCDを聴いて、
なぜか突然ツボにきたのがリートにはまったきっかけ。
何でツボにきたのかって理路整然と説明なんて出来ないけど、
運がよければ？自分から迎えに行かなくても突然やってくるものなのかも。
そういう意味ではリートの世界に出会えて幸せだったな。
自分がディースカウのシューベルト（に、限らないけど）の好きなところは、
聴き手が自由な受け取り方ができるところ、かな。
聴くときの気分によって力強くもきこえれば、
包み込まれるように優しくもきこえる。
歌い手の世界（或いは感情と言ってもいい）を押し付けられる息苦しさがない。
聴くほうが自由でいられる。
他にいろんな人の「冬の旅」を聴いてみたし、
どれも決定的に「嫌い」というのはないのだけど、
結局ディースカウの「冬の旅」に戻ってきちゃうんだ。
まあなんだかんだ言っても、結局は好きか嫌いか、ってことなのでしょうが。
好きにしろ嫌いにしろこれだけ話題になる人なんだから、
やっぱりただ者ではないってことでしょう。（当たり前か。）
でも日本くらいなのかな。こんなに話題になるのってねぇ。
0440名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 11:57:17ID:HdlFumT9あらたにシューベルトのリートスレを立てることとしましょう
0441名無しの笛の踊り
2008/03/08(土) 20:38:47ID:FL+gyF0Bどっかで聞いたことのあるドイツ語歌詞が
聞こえたので調べたらDie Forelleだった
そこからはまり（といってもまだ２ヶ月）
空で歌詞言えるのはまだ６曲ぐらい
0443名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:09:45ID:iVGK4ZIX基本としておさえておくほうがいいですか？
0444名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:29:32ID:fG4XwZCG0445名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:34:00ID:iVGK4ZIX0446名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:41:46ID:fG4XwZCG買う必要があったのか（´・ω:;.:...
0447名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:46:20ID:4rQiEnhY最初は借りて聞いたな。図書館のは国内盤で
対訳がついてたから何とか聞き通せた。
対訳がなければ最初はキツかったと思う。
あとで廉価の輸入盤買ったけど、
その時の対訳コピーはいまだに活躍中だ。
0448名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 19:52:17ID:iVGK4ZIX注文してしもうたがな (´・ω:;.:...
対訳でお困りのあなたへ素敵なサイト
ttp://www.recmusic.org/lieder/s/schubert.html *ただし日本語は無い(´･ω･｀)
0449名無しの笛の踊り
2008/03/09(日) 21:11:24ID:6ZZZP2K70450名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 11:56:25ID:pZ/t7EDBさすらい人D493→さすらい人幻想曲D760
死と乙女D531→弦楽四重奏曲第14番D810
ますD550→ピアノ五重奏曲D667
ギリシアの神々D677→弦楽四重奏曲第13番D804
アルフォンゾとエストレッラD732→幻D911-19
挨拶を受けよD741→幻想曲D934
枯れた花D795-18→「枯れた花」の主題による序奏と変奏D802
付け足し だれか たのむ
0451名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 12:26:58ID:dbSuckWG0452名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 21:54:34ID:afltFJZy0453名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:42:46ID:bt2rzkke有節とは何かわからんが
Suleika I,II
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=17471
ttp://www.recmusic.org/lieder/get_text.html?TextId=17469
0454名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:47:27ID:WY83noe4基本的に有節歌曲、変奏有節歌曲、通作歌曲、バラードに分類される
･･･ってこのスレではｼﾞｮｰｼｷだろ
0455名無しの笛の踊り
2008/03/10(月) 22:52:52ID:bt2rzkkeWikiによると野ばらとかDas Wandern見たいなやつらしいな。
0456名無しの笛の踊り
2008/03/14(金) 02:14:20ID:J7V/dd360457名無しの笛の踊り
2008/03/16(日) 09:47:09ID:e8xQ0G2Cゲルネはうまいね
ピアニストの選択もいい
0458名無しの笛の踊り
2008/03/19(水) 08:34:32ID:gBVpjj460459名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 03:14:03ID:hXYunxZDここでは「笑うやつは馬鹿」みたいなレッテル貼るやつ多いみたいだけど、
個人的にはそうは思わないよ
あれは小学生や中学１年とかに聞かせるのは早すぎだと思うんだよな
0460名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 09:55:07ID:MhsVGRx0（ ´∀｀）/＜ 先生！グロープとフォーグルはどんな歌いぶりだったのか気になって夜も眠れません！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
・フォーグルは高声も出るバリトンで自由奔放に歌った
・グロープは美しいソプラノで真心こめて歌った
と言われているけれど…
0461名無しの笛の踊り
2008/03/22(土) 12:37:29ID:xFXHf3BN伊坂幸太朗の「魔王」っていう本読んだら、なるほどこういう解釈ができるのか、と分かってこの曲好きになったな。
0462名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 20:13:05ID:IHVjcQnLインパクト狙い？
それよりいろいろな作品・演奏でシューベルトっていいねぇ♪と思わせて欲しい
自分の好きな曲探してきて歌わせるとか
0463名無しの笛の踊り
2008/03/27(木) 21:35:40ID:FGsBAb8o「魔王」の和訳、「おべべ」はねーよ、と笑ったなあｗ
シューベルトの曲はいいんだけど、詩が複雑だよね。ゲーテとかハイネとか解説なしでは噛み砕けない。
0464名無しの笛の踊り
2008/03/28(金) 22:07:59ID:/xvXDAAY0465名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 02:16:33ID:+GUpS+Sq0466名無しの笛の踊り
2008/03/29(土) 20:04:07ID:qxo3UWtRドイツ語のままで聞かせればいい
そうすれば1000人に1人ぐらいシューベルトにハマルやつが
出てくると思う
0467名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 07:18:55ID:x5B1qS29そんなあなたにラフォルジュルネの「日本語歌詞によるシューベルト歌曲」をどうぞ
５／５ １５：００からの部、１６：００からの部（同一プログラム）
秋山徹（テノール）
0468466
2008/03/30(日) 08:59:16ID:mXVh97qt激しく(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
0469名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 09:42:37ID:TxyLObGa0470名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 13:11:26ID:eFTWm3Vzイタリア語歌詞によるシューベルト歌曲
0471名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 13:45:21ID:oN1JvF1T0472名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 17:37:08ID:mXVh97qt同意する。あれ、ドイツ語だと微妙。
0473名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 19:25:01ID:9d0TA2vD0474名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 22:12:48ID:Vmi0oIgBさすがにAve Maria vergine gentileと歌われるエレンの歌は聴いたことないねえ…
0475名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 23:09:11ID:oN1JvF1Tこれってイタリア語だと思ってたんだけどラテン語なんだな
youtubeではドイツ語でアヴェマリア歌ってる方が少ないかんじだなぁ
0476名無しの笛の踊り
2008/03/30(日) 23:50:47ID:mXVh97qtイタリア語でなくラテン語だった(´･ω･｀) 。
ラテン語のほうがしっくりくる。
0477名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 14:00:21ID:TJs8R8u7ウォールター・スコット原作でオリジナルは英語ですが…？
0478名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 14:26:13ID:LUO7GNQMこれはシェイクスピアの時と違い、シューベルトが英語の詩も知っていたかどうか微妙なｾﾝ
まぁラテン語だと意味内容自体が変わるので論外だが
0479名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 14:38:58ID:TJs8R8u7書き込んだ後で間違いに気付いたけど、訂正するほどでもないと思ってそのままにしといた
0480名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 14:44:22ID:TJs8R8u7ミサ曲の中で歌われるオフェルトリウムか何かのように
シューベルトのアヴェマリアを教会で歌われる宗教曲と思っている人って多そうだね。
0481名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 14:50:14ID:TJs8R8u70482名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 15:15:42ID:LUO7GNQM>>480
すくなくとも歌詞の意味はほとんどの人が知らないから、平気で結婚式で歌われたりする罠
0483名無しの笛の踊り
2008/03/31(月) 23:27:57ID:Zn0xJSuw0484名無しの笛の踊り
2008/04/01(火) 22:27:34ID:sxXtAxnP0485名無しの笛の踊り
2008/04/10(木) 09:52:21ID:VCQ2z1eh会場がニッセイプラザ丸の内
0486名無しの笛の踊り
2008/04/12(土) 13:10:49ID:MNVpcL8r0487名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 13:55:20ID:P6Lj/COa0488名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 17:20:54ID:DbyRcNKB・恵美との専属契約の都合でベイカーはDFDのDG全集参加の誘いを断らねばならなかった
・英国の歌手で固めるつもりがいつの間にか多国籍になっていた
ジョンソンの寄稿は泣ける
0489名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 18:58:00ID:m+Bob4+D＞・恵美との専属契約の都合でベイカーはDFDのDG全集参加の誘いを断らねばならなかった
これよく分からない。ジャネット・ベイカーはDGの重唱曲（二重唱と四重唱）録音には
参加してるんだが…。DGはヤノヴィッツではなくベイカーでソロ歌曲を録音したかった、ってこと？
0490名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 19:12:05ID:DbyRcNKBすみません勘違いしていました…
ベイカーがだめだったのは仰るとおり女声のソロ歌曲ですた。
もしかしたら単にあまり歌わせてもらえなかったのを大きく言った可能性もあるかも
0491名無しの笛の踊り
2008/04/20(日) 19:28:27ID:m+Bob4+D了解。
そういえばハイペリオンのシューベルト全集って
その第1巻がJ･ベイカーのゲーテ＆シラー歌曲集だったな
あれがグラモフォン賞はじめ各国で高評価だったのが大きかった。
0492名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 19:38:58ID:aM0ehdxQストーティンという人のアルバムに入っている中で
http://ml.naxos.jp/?a=ONYX4009
月に寄せて(D193)
夜曲(D672)
夕星(D806)
夜と夢(D827)
という曲が、翳のある感じで素敵だなと思いました。
シューベルトの歌曲で、上記と似た傾向を持つ曲がありましたら
教えていただけませんでしょうか。
0493名無しの笛の踊り
2008/04/24(木) 21:35:00ID:3rfQPL1GD799 Im Abendrot
D938 Der Winterabend
こういう系統が好きなら
SchumannのDichterliebeも合うかもね
http://www.youtube.com/watch?v=Mmz7vSKBJec&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Y6PebduybJ4&feature=related
0494名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 12:00:54ID:uVqffjR0ベルタの夜の歌 D653
ギリシャの神々 D677
妹の挨拶 D762
さすらい人の夜の歌Ⅱ D768
彼女がここにいたことを D775
語れとは言わないで D877-2
などもいいと思います！
>>493で挙げられているロザムンデのロマンスはかなりおすすめ
実は指定のメゾよりソプラノの方が録音が多いのに驚き
メゾ…フェリアー、ルートヴィヒ、グロープ、フォン・オッターetc.
ソプラノ…ゼーフリート、シュヴァルツコップ、ダヴラツ、アーメリング、ポップ、オジェー、ケニー、ボルヒェルトetc.
0495名無しの笛の踊り
2008/04/25(金) 20:53:21ID:FkvmTGRp>>494
いろいろとお薦めありがとうございます（シューマンまで！）
試聴できるものはしてみたところ、リクエストにぴったりの曲でした。
（歌曲なのに声が聴けないＣＤが意外と多くて、売る気あるのかーって感じですが…）
声も聴けた中では
ルートヴィヒ、オッター、アーメリングさんの声がいいなと思いました。
とりあえず彼女たちの歌曲集から買ってみようと思います。
>>494さんは全集CDをお持ちなんですか？
ベルタの夜の歌D653
ギリシャの神々D677
という曲は、なかなか手ごろな「１枚もの」には収録されていないようで…
もしよければ誰の声で聴いてらっしゃるのか教えていただけませんか？
0496494
2008/04/26(土) 11:50:51ID:Ck3PD1wh独断と偏見で選んだのですが、気に入っていただけたようで幸いです。
一枚ものですと、ギリシャの神々D677の録音は
プレガルディエン＆シュタイアーのシラー歌曲集(ドイツハルモニアムンディ)と
ゲルハーエル＆フーバーのシューベルト、ブラームス、マルタン歌曲集(アルテノヴァ)とがあります。
両方入ったものではEMIからジャネット・ベイカー＆ムーア＆パーソンズの2枚組がEMIから出ています。
聴く機会が多いのはベイカーですね。夜と夢や夕星も入っています。
ベルタの夜の歌はフィリップスから出ていたアーメリングの録音があるのですが、
現在1枚組も5枚組も廃盤のようで、中古店かオークションをあたるしかないようですorz
0497494
2008/04/26(土) 11:54:00ID:Ck3PD1whEMIからジャネット・ベイカー＆ムーア＆パーソンズの2枚組がEMIから
↓
ジャネット・ベイカー＆ムーア＆パーソンズの2枚組がEMIから
一枚組→一枚もの
0498名無しの笛の踊り
2008/04/26(土) 17:51:17ID:007qvipK0499495
2008/04/27(日) 19:29:34ID:5RuEOnnIお薦めありがとうございます。
EMI geminiから出ている２枚組のCDですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812384
これはお買い得ですね！
ベイカーの声もメゾの音域は深くて潤いがあり、良いですねー。
（F=Dとのバロック歌曲集とブラームスを聴いてみました）
高音部はちょっと硬いかな？と感じるところもあるけれど嫌いな声ではないです。
ベルタの夜の歌については残念。
詳しいレスありがとうございました。
0500名無しの笛の踊り
2008/05/04(日) 06:47:11ID:uWpJvZOvhttp://www.franzschubert.jp/journee.html
0501名無しの笛の踊り
2008/05/06(火) 13:12:45ID:JUwsJzVQ0502名無しの笛の踊り
2008/05/07(水) 10:22:20ID:JjflazX5昔某スレで同じこと言ったら
「ジャケットを含めて組だろ！HMVでも“組枚数”と書いてある！」
と袋叩きにあったよｗ
言葉を知らない奴らの多さに呆れてしまった。
0503名無しの笛の踊り
2008/05/09(金) 15:32:01ID:dxc4UqRT0504名無しの笛の踊り
2008/05/16(金) 17:10:40ID:UlTjvcxd購入したが、シュヴァルツコップの少し線の細い、こもった
ような声が気に入らない。アーメリングは若い頃は晴れやか
な声だっただろうが、１９８０年代の録音では高音に少し耳
障りな成分が混じっていて好きになれなかった。それに彼女
はｒの発音がうまくない。
今回、試聴できなかったが安かったので失敗してもともと
とバーバラ・ボニーのシューベルト歌曲集とモーツアルト
歌曲集のCDを購入した。
アヴェマリアを聞いた瞬間、これだと思った。やっと、好きな
歌手にめぐりあえた気がした。声質がいい。
0505名無しの笛の踊り
2008/05/19(月) 17:05:44ID:/l4h1iWNロッテ・レーマンなども聴いてみると面白いかもしれない。
もちろん、録音は古いし声も504の好みかわからんが、
時代と共に歌唱スタイルが変化しているのがよくわかると思う。
ちなみに、バーバラ・ボニーはいい声だと思うが、
俺はどうしてもジュリー・アンドリュースの声を思い出してしまう。
0506名無しの笛の踊り
2008/05/20(火) 15:43:29ID:pH4R9oMC0507名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 13:22:07ID:H10QiVPs>>505
>俺はどうしてもジュリー・アンドリュースの声を思い出してしまう。
ジュリー・アンドリュースとは思いもつかなかった。
自分は、ちょっと古いけど、エーリッヒ・クライバー指揮の
｢フィガロの結婚｣に出てくる
リザ・デラ・カーザ
スザンヌ・ダンコ
の声の中間ぐらいと感じた。
>ロッテ・レーマンなども聴いてみると面白いかもしれない。
HMVで調べると、かなり録音が古いが良さそう。でも歌曲
録音第３集のピアノがブルーノ・ワルターってあの名指揮者
のこと？
0508名無しの笛の踊り
2008/05/21(水) 19:23:11ID:ze2CxWvlわしもそろそろ棺桶に入る時が近づいたようだのう。
0509名無しの笛の踊り
2008/05/28(水) 14:05:55ID:Xu7MGc4/それは父と子だ。父はおびえる子をひしと抱きかかえている。
父「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子「お父さんにはYAZAWAが見えないの。マイクを持って、素肌にジャケットを着ている・・・」
父「あれはたなびく霧だ・・・」
YAZAWA「夜中に馬で疾走？いいじゃない。いい感じじゃない。。」
子「お父さん、お父さん！きこえないの。YAZAWAがぼくになにかいうよ。」
父「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
YAZAWA「何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？疾走するソウルってゆうの？そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。」
子「お父さん、お父さん！見えない
の、あの暗いところにステージが！」
父「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
YAZAWA「まぁ、君達にも走り続けるYAZAWAを応援してほしいわけよ。それじゃ、YAZAWAでした。ヨロシク！」
子「おとうさん、おとうさん！YAZAWAがぼくをつかまえる！YAZAWAがぼくをロックにしようとする！」
父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
腕に抱えられた子はすでにサクセスしていた。
0511名無しの笛の踊り
2008/05/30(金) 15:22:45ID:HCjUmbI3ｶﾅｼｽ
0512名無しの笛の踊り
2008/05/31(土) 13:13:14ID:JULdvKxY＞純粋過ぎる美しい声で少女の希望と絶望を鋭く描き出しているのは見事の一言です。
ソプラノのミルダー＝ハウプトマンのために書かれた曲ではあるけれど、
歌詞の内容は羊飼いの青年のそれなんだ…
タイトルのDer Hirtで気づいてくれ…orz
0513名無しの笛の踊り
2008/06/06(金) 21:23:05ID:waXD7Zkg少女は男性名詞でなかったか？
0514名無しの笛の踊り
2008/06/08(日) 11:55:33ID:kEakPy4p0515名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 16:41:29ID:2tQdzi2U0516名無しの笛の踊り
2008/06/13(金) 19:05:11ID:p5xJiFPo0518名無しの笛の踊り
2008/06/18(水) 15:17:50ID:qnUy47CX0519名無しの笛の踊り
2008/06/21(土) 10:47:50ID:iXv15ad10520名無しの笛の踊り
2008/06/25(水) 14:40:01ID:DNBlEMcp0521名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 11:55:19ID:VA7BVh5D0522名無しの笛の踊り
2008/06/26(木) 22:34:24ID:A0XD6G7m0523名無しの笛の踊り
2008/06/27(金) 10:37:18ID:ISSjOunv0524名無しの笛の踊り
2008/07/06(日) 16:11:13ID:Lhvdq0a+0525名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:11:30ID:P9oIGL3jできればディースカウで。
0526名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:23:31ID:hXKMJAOe0527名無しの笛の踊り
2008/07/09(水) 22:29:24ID:P9oIGL3j書き忘れてましたがさすらう若人の歌と冬の旅はもってます
すみません…
0529名無しの笛の踊り
2008/07/10(木) 22:45:27ID:iil00qyfおお、見るからに絶望的な…
ありがとうございます
0530名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 00:11:12ID:FQIAZZhPあと、ぜひお薦めしたいのは冬の夕べD.938
穏やかな曲調が余計に傷に染み渡る感じがして中々良い。
この前のゲルハーヘルの来日で実演を聴いたけど感慨深いものだった。
0531名無しの笛の踊り
2008/07/11(金) 05:28:12ID:3iflmfjEいいですね、傷に染み渡る感じ
ありがとうございます
同じアルバムに入ってないかな、調べてみます
0532名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 19:33:43ID:fBRlBHsjパドモアはテノールでしょ
何を求めているのやら
0533名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 19:54:22ID:3wwqxz620534名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 19:55:48ID:3wwqxz620536名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 20:35:01ID:fBRlBHsj「冬の旅」原調音域
Ｈ２－ａ♭
半音低いＡ２♯は、オクターブ上でも良いとシューベルトが指示している。
「相当広い」と自分勝手に思うのは自由だが、特に広いワケではない。
0537名無しの笛の踊り
2008/07/12(土) 20:40:30ID:fBRlBHsjちなみに ａ－Ａ の指示が新シューベルト全集で出ているから
最高音＝ａ♭にしておいたが、自筆譜はオクターブ下は書いてないからね＞「流れの下」
バリトンで低い低い音で歌われるとぶち壊しの箇所です。
0538名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 10:46:32ID:ecio68zl「冬の旅」の音域が広いかどうかはともかく、
>>523 はパドモアに低音をしっかり出してくれと言っているわけだ。
テノールだから低音が出なくてもいいというわけでもなし、
すべての音域をしっかり歌うことは必要。
それを求めているわけだから、>>532 のレスは見当違いもはなはだしい。
0539名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 11:41:52ID:Ayc3br7J日本語の読解力がよっぽど乏しいか、単なる揚げ足取りのクレーマーか
おそらくその両方なんだろうw
パドモアが低い方が弱いってのは俺もよく分かるよ。
前に菩提樹を聞いたが、最後から二つめの連のおしまいのとこ
Ich wendete mich nicht. が全然出てなかったもん。
0541名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 11:53:05ID:J4K/cN630542名無しの笛の踊り
2008/07/13(日) 12:08:38ID:WGqme+Ffフリードリヒ・ショルの名歌曲集聴いたことのある人いますか？
『ます』に通常演奏されない版を使用したとのたれ込みだそうですが…
0543名無しの笛の踊り
2008/07/16(水) 22:15:42ID:yGDibg4J楽譜は５種類の異稿を全部収録した版があるから演奏はできますね（ベーレンライター）。
序奏の有無以外は小さな変動なのですが。
0544名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 02:10:27ID:M3D9TWYJ0545名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 15:12:21ID:x3XUVe470546名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 15:39:15ID:AarIWm0l0547名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 16:33:15ID:x3XUVe470548名無しの笛の踊り
2008/07/21(月) 16:44:11ID:x3XUVe47ttp://jp.youtube.com/watch?v=9MFxaFFKe6U
みたいな、コーラスのやつでお勧めがあったら紹介お願いします。
0549名無しの笛の踊り
2008/07/22(火) 19:42:29ID:tHuf6AHphttp://jp.youtube.com/watch?v=-fBYcQ-8yqw
|~
0550名無しの笛の踊り
2008/07/26(土) 08:32:37ID:QFstouDs⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
0551名無しの笛の踊り
2008/07/30(水) 08:21:19ID:yxtNpsEj0552名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 02:17:41ID:j6+1Ze5x0553名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 14:43:08ID:4Glfd/nD0554名無しの笛の踊り
2008/07/31(木) 20:16:31ID:j6+1Ze5x0555名無しの笛の踊り
2008/08/01(金) 05:33:00ID:w3N00UXGyoutubeでいろいろ検索してみればいいじゃん。
0556名無しの笛の踊り
2008/08/03(日) 21:25:18ID:tunAG22+0557名無しの笛の踊り
2008/08/04(月) 19:09:32ID:qeXcZjgm団員のソロかとオモタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うめえな
0558名無しの笛の踊り
2008/08/08(金) 19:56:55ID:RbMh31to>>236
全スレッド中、最も面白かったです。
本当に「殺すなよ」ですねｗ
>>450
貴重なデータありがとうございました。
最初が歌曲では無いですが
D537/2 → D882 → D959/4
も加えて頂ければうれしいです。
このスレッドは「２ちゃんねるとは思えない」ほど良質ですね。
意見や感性の違いはもちろん誰にでも存在するのですが
参加者全員が「大人」って感じです。これからもよろしく。
0559名無しの笛の踊り
2008/08/10(日) 12:16:20ID:u9pwmJc7とりあえず、DFDのかなり初期の録音ぽい「冬の旅」黄色い表紙でガリガリのDFDの顔が写ってる
レガートさに驚いた。40,50代から非常に美しくなった高音、
甘く響く音色がまだないものの、はんぱない才能というものは若いときからわかるものなんだな、と思った。
若いときの録音を聴くのはすごくためになるねえ
0561名無しの笛の踊り
2008/08/14(木) 07:50:36ID:hhLU5LeT0562名無しの笛の踊り
2008/08/27(水) 13:31:29ID:X22AEPYnアンスネスとのコンビは終わったのですか？
0564名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 06:49:00ID:JTKF+9ko0565名無しの笛の踊り
2008/09/05(金) 16:52:32ID:gZZe7baJ0566名無しの笛の踊り
2008/09/08(月) 05:17:28ID:ihgsLWDU0567名無しの笛の踊り
2008/09/11(木) 20:54:48ID:9xbs0Xvlttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.557567
ナクソスより歌曲集第28集
トロストとアイゼンローアで選曲は漁師のくらし、夜曲、こびとに加え歌人の持ちもの、孤独など
本家NMLにも数日前に入っていたらしい
0568名無しの笛の踊り
2008/09/16(火) 12:41:06ID:K66tDqqjあり？ 27集て先週でたばかりじゃ？？
まぁ何にせよ情報㌧ こびと・漁師のくらし好きだから待ちかねた
ヴンダーリヒのきけ、きけ、ひばりを聞いたが
鳥肌が
３０代より２０代のヴンダーリヒが好きだということがわかった
水車ラスト小川の子守歌の終曲部、だんだんゆっくりしていくの、涙腺緩むな
0571名無しの笛の踊り
2008/09/27(土) 13:55:36ID:EEbuH2tg0572名無しの笛の踊り
2008/09/28(日) 23:38:30ID:crvnCKkf0573名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 07:58:43ID:1Y1FZ/rz通勤電車で聴いていますが、歌詞を見られるサイトってないでしょうか？
なるべく対訳を持ち歩くようにしていますが
思いつきでいろいろ聴きたくなってしまいます…。
0574名無しの笛の踊り
2008/10/08(水) 12:56:14ID:/agqQ+jE歌詞くらい覚えろ
0575名無しの笛の踊り
2008/10/15(水) 23:54:17ID:1OTduuIdttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2603744
0577名無しの笛の踊り
2008/10/27(月) 11:50:15ID:xfchIWVe0578名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 02:32:34ID:la2Z6H0J0579名無しの笛の踊り
2008/10/28(火) 02:35:02ID:la2Z6H0J0580名無しの笛の踊り
2008/11/02(日) 18:34:13ID:KGyNciRs資料によって曲数が違うのですが
どちらが正しいのでしょうか？
0581名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 00:46:55ID:AL5tnBDO0582名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 02:16:33ID:SfZvF18H0583名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 20:42:04ID:1NB0CkT6歌手によっては『はとの使い』を削ったり
『秋』『さすらい人と月』『現世の幸福』など他のレルシュタープ/ザイドル歌曲を混ぜて曲順も変えて歌うこともあるな
0584名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 20:44:20ID:1NB0CkT60585名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 23:07:43ID:6J4qBfEc美しき水車小屋の娘、冬の旅、白鳥の歌 フィッシャー＝ディースカウ、ムーア（３ＣＤ）
カタログNo: 4777956
レーベル: DG COLLECTORS
質問なんですけど、上記の白鳥の歌 D957（録音：1972年）には14曲目に「鳩の使い」ははいっていますでしょうか？
0586名無しの笛の踊り
2008/11/03(月) 23:11:43ID:AL5tnBDO0587名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 00:20:24ID:xCVhqnrGhttp://www.amazon.co.uk/gp/product/B000AYQCIK/
他スレで見たんだけど、これが￡48.98から￡4.98割引で
￡44.00で売ってるんですが、買いですかね？
0588名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 20:52:21ID:C65zpPrG￡41.69だよ。（+送料￡3.58)
他スレで￡4.98引きといってるのは単なる英語の読み間違い。バーゲンじゃなくて実際はVAT（消費税）が
引かれて安くなってる。過去に6000円くらいでも見た気がするけど、その値段でも十分買いじゃないかな。
DFDの歌い方がキライじゃなければだけど・・・。
おれはこっちを買ってしまった。hyperionの40枚組。￡125.27（VAT抜き、送料込み）で約２万円。
注文してしまった後だけど、２万の価値はあるのかどうか。
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000B8657S
0589名無しの笛の踊り
2008/11/05(水) 21:17:49ID:Flnb8DhTハイペリオンのはG.ジョンソンのライナーが欠けてるのが残念だが、歌詞本はかなり重宝。
演奏だけでも二万の価値はありすぎる。
シューベルトファンならナクソスのシリーズと一緒に揃えとけば幸せになれる。
0590名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 20:11:49ID:L6cqNmnAイギリス組の中には少し残念な演奏もあるけれど、
曲の魅力を損なうということではないから安心して購入汁
0591名無しの笛の踊り
2008/11/06(木) 22:27:47ID:sSsOHKq+完全に作曲順に並んでるのでﾏﾀｰﾘシューベルトの人生を追いながら聞けるのがポイント。
『冬の旅』が2枚に分かれてるのにｹﾁをつけるのは愚か者の行為。
0593名無しの笛の踊り
2008/11/11(火) 17:14:41ID:S2S8FfNy0594名無しの笛の踊り
2008/11/12(水) 21:06:37ID:9p5ODFlF箱のカドが少しつぶれてましたorz。英amazonは梱包丁寧な印象あるのになあ。
でも、19000円台で買えたので仕方ないかな。
CDは1枚ごとスリムプラケース仕様なんだね。珍しい。
これからじっくり聴くよ。
0595名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 14:21:35ID:BXxKalXh今までイタリア物ばかりやっていたので知識の蓄積がなく曲選びに困っています。。
自分でも色々CDを取り寄せたりしているのですが、オススメがあれば教えていただけないでしょうか。
声質はSoprano liricoleggero～leggeroです。
Abendstern D806のような曲調が割と好きなのですがこれは基本的にMezzoのレパートリーなんですよね？
0596名無しの笛の踊り
2008/11/14(金) 14:24:12ID:3dgDByDLどんなに良い声でもドイツ語下手なリートは聞いてられない。ｌ
シューベルトのイタリア語歌曲でも歌っとけ。
0599名無しの笛の踊り
2008/11/24(月) 19:28:42ID:sYO9/9g9＼_Ω_√ 良スレsageっと…
ヽ )
) |
/ |
. Ι L
0600名無しの笛の踊り
2008/11/29(土) 23:12:40ID:ZO9fKqAq0602名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 11:00:35ID:ChBNi16sこの曲は動作主が変わると全然別のニュアンスになる気がする
0603名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 11:03:02ID:ChBNi16s0604名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 11:18:12ID:1XV/doVv601がどの曲を言ってるのかはわからないけど
0605名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 11:20:35ID:ChBNi16s失礼失礼
0606名無しの笛の踊り
2008/12/06(土) 22:00:20ID:w4LZj7ex兵庫県篠山市出身 武庫川女子大学音楽学部教授.
と
岡原慎也・先生・日本のシューベルトピアニストの第一人者・
北九州？？？出身・大阪音楽大学大学院主任教授
の盟友ペアは
日本最強。
0607名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 00:48:14ID:FHYJvLMfそんな意見もあるんだ。
ところで、2008年にリサイタルでシューベルトの歌曲を一番歌ったと思われる国内歌手は誰だろ？
0608名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 01:14:36ID:tQBxHgih相手にしないほうがよさそうです。
出身地や肩書きを書いているのが怪しい。
0609名無しの笛の踊り
2008/12/07(日) 15:10:21ID:izmXnUhC若いって何歳まで？
606の先生は うまいだろう。
0610607
2008/12/07(日) 18:28:20ID:FHYJvLMf２枚組みで１枚はヘルムート・ドイッチュのピアノ、もう一枚は
よくペアを組んでいたエリック・シュナイダーのピアノ。
第１段がレオンスカヤだったから、ゲルネはひょっとして
ハイペリオンの逆をやろうとしているの？
ハイペリオンはピアニスト固定で歌手いろいろだったけれど、
ハルモニアムンディは歌手固定でピアニストいろいろなのだろうか？
シュナイダーとの共演ではゲーテの詩による竪琴引きの歌も収録されている。
以前のＤｅｃｃa盤にも収録されていたけれど、表現は変わっている。
> 609
> 若いって何歳まで？
の意味が不明。
0611名無しの笛の踊り
2008/12/09(火) 23:16:02ID:PqlPkF6Yなのでしょうか？私はバッハもシューベルトも声楽曲は歌詞理解していないで
聴いています。それでいいのでしょうか？輸入盤なので仕方ないのですが。
0612名無しの笛の踊り
2008/12/10(水) 07:02:16ID:tj9k6pHQ曲聴いてて、これはどういう意味なんだろう？って本人がまったく全然ちっとも思わないのなら、別にいいんじゃいないの～
0613名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 03:41:18ID:Kq668cKOやはり声楽ファンの方は歌詞理解して聴いているものなのですか？
さすがに印刷された歌詞や要旨が書いてる資料（本など）を頭に入れて
または見ながら聴いているのでしょうか？私はオペラを聴くときはライナーを
一生懸命追いながら聴いていますが・・・
0614名無しの笛の踊り
2008/12/11(木) 06:30:58ID:2YUkfrbT0615名無しの笛の踊り
2008/12/13(土) 18:22:12ID:r3RnrMi5せっかく詩がついてるんだから意味解るに越したことない。
0616名無しの笛の踊り
2008/12/14(日) 00:36:42ID:F0SI0jHA0617名無しの笛の踊り
2008/12/15(月) 01:21:46ID:0GbYOqDq0618名無しの笛の踊り
2008/12/16(火) 23:49:35ID:A5vkNaLR0619名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 00:08:29ID:ZcBFiihx0620名無しの笛の踊り
2008/12/17(水) 20:29:58ID:kAfmgSIg喉もやられるから歌い手は気をつけな。
0621名無しの笛の踊り
2008/12/19(金) 19:31:03ID:VoAAU0ia0622名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 00:03:49ID:hQ3hKuLs水銀蒸気療法みたいのを受けてたらしい
0623名無しの笛の踊り
2008/12/20(土) 00:34:26ID:XkRZ4NJp0624名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 15:39:14ID:2yEh/mp10625名無しの笛の踊り
2008/12/25(木) 23:30:33ID:V3LivrTh個人的には「逢瀬と別れ Ｄ.767」などは駄作と思う。
0626名無しの笛の踊り
2008/12/27(土) 21:54:38ID:a5ny4gSs生前に出版された曲を除いて当人がどれを【正式な作品】と見なしたか判らない。
思いつきで付曲してるように言われてるけど、
はっきりと意識的にテキストによってスタイルを使い分けて作曲しているし、
単純な曲が価値が低い訳でもない。
0627名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 16:54:17ID:PNwdjqBn>はっきりと意識的にテキストによってスタイルを使い分けて作曲しているし、
>単純な曲が価値が低い訳でもない。
もしよろしかったら詳しく説明して頂けるとうれしいのですが。
よろしくお願い申し上げます。
0628名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 17:03:56ID:vEe/SOc2友人に頼まれて作曲した詩はそれっきり。
0629名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 17:06:43ID:EPw6Zlfi年の初めは「湖上にて」を聴きたくなる。
0630名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 19:06:47ID:2qMNRDXb>はっきりと意識的にテキストによってスタイルを使い分けて作曲している
一番有名な解かりやすい例は、水車小屋と冬の旅の違い。
水車小屋は若書きだから（26歳）明るく単純で有節形式を多用していて
冬の旅の方が最晩年（30歳！）に書かれたため，暗く複雑で通作形式が多い。
と一般に思われてるけど他の歌曲を年代ごとに見ていけばそうではなく、
両歌曲集の違いは詩の内容に合わせて意識的に書き分けられたものだと解る。
もちろん，曲の深さとかいうのはまた別。
多分こんな当たり前のことじゃなく、もっと突っ込んだことが知りたいんだと思うけど
ちょっと書いただけでこの長さ…。
詩人、詩とその内容、曲の様式と形式、当時及び先人達だけじゃ無く後進達のリートとの比較etc.
なんとなく聴くだけじゃなく色々意識して聴くともっと楽しめる。
そしてなにより自分で歌ってみることが一番（実際に声を出さなくてもいい）
意外につまらない曲は少ないと思うよ。
0631名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 19:15:22ID:EPw6Zlfi0633名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 19:23:20ID:Ba/HYqaf>>628
>ゲーテやシラーなんかは同じ詩に何回も作曲してる
ありがとうございます。
ゲーテ「ただ憧れを知る者のみが」は６回作曲しているのでしたっけ？
シューバルト「鱒」も５回作曲しているので、どの辺りが境界線になるのでしょうか？
>>630
ありがとうございます。
ミュラーの詩でも「水車小屋の娘」と「冬の旅」は随分違いますね！
個人的には「水車小屋の娘」の方が好きです。
「冬の旅」は名曲中の名曲なのですが曲想が私には暗く感じる時が多いです。
シューベルト歌曲選集はいろいろあるのでしょうが、手元にある
原田茂生編著「シューベルト歌曲選集全３巻」の作詩家を見ると
友人はショーバー詩だけが選ばれているのですね。
ジョンソン（ピアノ）の全集を聴くことが多いのですが、生き生きとした曲が
知らない曲にも多くあるので新鮮です。
シューベルトは最も好きな作曲家ですが、リートはごく１部しか聴いて
来なかったので、全貌が良く掴めていません。
よろしく御教示下さい。お願いします。
0634名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 21:27:13ID:XtOloyK1>シューバルト「鱒」も５回作曲しているので、どの辺りが境界線になるのでしょうか？
"Die Forelle"の五作の楽譜を見ればこんな疑問は出てこないと思うんだが･･･
NAXOSで進行中の全集は詩人別にCDが分かれているので、
「友人たち詩による歌曲」でチェックした曲をHayperionで聞けばいいと思うのだよ。
冬の旅と水車小屋の比較は話が長くなるが、水車小屋は『ウェルテル』、冬の旅は『ツァラトゥストラかく語りき』みたいなものw
0635名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 21:34:55ID:Ba/HYqaf>"Die Forelle"の五作の楽譜を見ればこんな疑問は出てこないと思うんだが･
ベーレンライターの新シューベルト全集の楽譜読んでも
良く判らないので、「バカに説明する」ように噛んで含めて教えて頂けますでしょうか？
よろしく御教示下さい。
0636名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 21:43:20ID:XtOloyK11200円くらいで買ったと思う。いまならもっと安いかな。
微妙な違いを見比べるのもなかなか面白いので買ってみたら。
用はD番号が変わらないのは改作ではなく、改稿という話。
0637名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 22:00:27ID:Ba/HYqaf丁寧な御教示ありがとうございます。
ベーレンライターの新シューベルト全集の「鱒」の個別楽譜は
東京のアカデミアで買いました。
読みながら、ＣＤ聞いたり、ここを書いたりしています。
私が購入した時も１２００円くらいでした。
0638名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 22:14:08ID:XtOloyK1楽譜持ってるのなら、なん上の質問をしたのか理解に苦しむな。馬鹿かと。
当時の楽譜の管理はいい加減だし、特にシューベルトの場合は友人に贈ったりしてるので
まったく同じ曲でも何回も楽譜を書き直したりして、そのたびに微妙に差が出てくるのは良くあること。
ゲーテやシラーの同じ詩を何回も新たに作曲し直したり、
最後まで『冬の旅』に手を加えたりしてたのとは全く別の次元。
0639名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 22:26:13ID:Ba/HYqafあなたよりもバカなのだと思います。
見放さないで下さい。
●作詩家に拠って、はっきり違う
と言う点が未だによくわからないところなんです。
ゲーテとシューバルトだと、ゲーテの方が上に感じます。
>そのたびに微妙に差が出てくるのは良くあること。
この辺りが理解できていないのです。
「鱒」の楽譜読むと、第４稿と第５稿では全くの別物に見えます。
目が悪いのかも知れませんが。
どこまでが「微妙な差」でどこからが「大きな差」なのかが
わからないのです。
よろしく御教示下さい。
0640名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 22:31:19ID:XtOloyK1どのレスで出てきた言葉か見あたらなかった。何が分からないのかが分からない。
>「鱒」の楽譜読むと、第４稿と第５稿では全くの別物に見えます。
目が悪いと思う。試しにどこがどう違うか書き出してみたら。
0642名無しの笛の踊り
2009/01/04(日) 23:01:46ID:XtOloyK10645名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 00:44:48ID:WctZf/1t頭悪いな～
0646名無しの笛の踊り
2009/01/05(月) 11:55:16ID:jurdXl/O0647名無しの笛の踊り
2009/01/10(土) 12:36:01ID:vL0Pek/+0648名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 17:19:02ID:GygX8cvy0649名無しの笛の踊り
2009/01/15(木) 22:51:46ID:Aaj4jSCp0650名無しの笛の踊り
2009/01/16(金) 20:15:30ID:1HKj1NZT0651名無しの笛の踊り
2009/01/25(日) 07:52:51ID:JmZxin9S0652名無しの笛の踊り
2009/01/29(木) 08:04:13ID:i+OsSLyU0653名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 07:58:18ID:oA6DKXxI0654名無しの笛の踊り
2009/02/04(水) 11:04:47ID:6Yo3KZFP0655名無しの笛の踊り
2009/02/06(金) 18:09:12ID:zgO27D7E0656名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 13:25:16ID:alXFqmB/今回はコボウでザリス＝ゼーヴィス、クレンケ、ウーツほか
詳細はNML本家にて
0657名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 16:39:01ID:V61IJLM50658名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 13:24:37ID:/1a8oBvHミュラーの詩がゲーテやハイネよりいいのかねえ？
0659名無しの笛の踊り
2009/02/19(木) 20:11:04ID:AVea01js(*ﾟーﾟ) 保守あげ
～(,,＿ﾉ
0661名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 00:07:57ID:Xx8wC+MW0662名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 17:35:05ID:sDp3h2/1初めてなら↓で決まりでしょう。全曲試聴できますからアクセスしてみてください。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2561448
このあと三大歌曲集「冬の旅」「美しき水車屋の娘」「白鳥の歌」を順に揃えるのが
よいでしょう。歌手は同じくディートリッヒ・フィッシャー-ディースカウ盤がおススメです。
0663名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 20:28:33ID:rywSei4Mボストリッジ＆ドレイクのシューベルト曲集第１集（マスで始まって魔王で終わる盤）が聴きやすかった、という人を何人か知っています。
ディートリッヒ・フィッシャー＝ディースカウは大御所でいつかは聴くことになると思うけれど、とっつきにくいという人もいます。
３大歌曲集の私の好みは
・冬の旅
ゲルネ＆ブレンデル盤
フィッシャー=ディースカウ＆バレンボイム盤
プレガルディエン＆シュタイアー盤
・美しき水車屋の娘
ボストリッジ＆内田光子盤
ギュラ＆シュルツ盤
ヴンダーリッヒ＆ギーゼン盤
・白鳥の歌
クヴァストホフ＆ツァイエン盤
ホルツマイアー＆クーパー盤
フィッシャー＝ディースカウ＆ムーア盤
歌がいいだけでなく、ピアノがいいのが多いかも。
0664名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 20:58:52ID:fm4xZ6+mとりあえず、最初は歌詞対訳付き国内盤が無難。
自分ならこの2枚をマルチバイで買いますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1914786
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2503143
0665名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 19:24:22ID:gUGc2ZXBあんまり売れてない？
告知不足か、場所が悪いのか。他の2公演は完売してるのに。
やたら安いのにまだ席を選ぶ余地があったから、意外だった。
『冬の旅』生で聴きたい人にはぜひお勧めしたい。
0667名無しの笛の踊り
2009/02/27(金) 22:37:57ID:gUGc2ZXBちょｗ
せめてプレガルディエン信者あたりにしてくれ
単になんで売れてないのか疑問。完売したホールも小さいとこ
ばっかだし。あんまり知られてないってことかなぁ？
0668名無しの笛の踊り
2009/02/28(土) 09:08:41ID:6/ZIEpezプレガルディエンはある意味新世界の神とも言える存在だと思う。
年齢的には全盛期は過ぎてしまったけど…。
小さなホールの利用者→室内楽や歌が好きな人が多く、公演もそれ系が大半を占めるのですぐに売り切れる
小さくないホールの利用者→室内楽や歌以外の人や公演も多いのでリサイタルなんかは意外と売れ残る
今回は立地の関係だろうけどね。
0669名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 10:16:20ID:LPh81ugS0670名無しの笛の踊り
2009/03/09(月) 22:58:45ID:C/Uzfopd0673名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 09:11:36ID:msbhiCTt0674名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 09:22:07ID:sgP2Kz9J0675名無しの笛の踊り
2009/03/21(土) 15:25:31ID:Xpt7QKgW0676名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 21:10:15ID:i196Yyi4４／５（日） 大阪 イシハラホール
４／９（木） 東京 東京文化会館（小）
でマーラー ＋ シューベルト。
ピアノは「ＣＤデビューの岡原慎也」。
４０代に入って、初の来日公演では？
0677名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 22:08:54ID:dVEAk4yx0678名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 11:34:03ID:REWIuESw0679名無しの笛の踊り
2009/04/12(日) 19:43:39ID:1weykEZ6天才でした、ヘンシェルも岡原も
0680名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 13:12:23ID:sNO7yZs10681名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 22:34:47ID:z2lcQhN3皆さんが一番好きな小川の子守歌って誰の演奏ですか？
僕はシュライアー＆オルベルツ盤が好きです
0682名無しの笛の踊り
2009/04/14(火) 23:21:41ID:2Oyb75V9残念ながらラジオのエアチェックしかない（ネットに落ちてる）
0683名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 08:17:24ID:lKcpGcS4シュライアーならば、ラゴスニックがギター伴奏している盤もいいですよ
0684名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 08:31:52ID:WGsG7T8Nのんびりした感じが癒されますよね。
あまり深刻な感じを出さなくて。
自分はスゼー＆ボールドウィンが
気に入ってます。ねっとりした仏語
訛りが人気ないかもしれないですが。
0685名無しの笛の踊り
2009/04/19(日) 22:51:57ID:OvYyIunu0686680
2009/05/01(金) 10:11:29ID:QSqBYhrK0687名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 16:04:03ID:AMHJcguM0688名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 21:55:49ID:KGnU1KnV辻音楽師
0689名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 23:16:51ID:sIzid19q0690名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 01:12:54ID:s+WT6c95キミの一方的な嗜好で一刀両断するのもなんだかなあとも思う。
普通にスルーすればいいんでは？
0691名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 02:26:28ID:neEkwzBk0692名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 06:40:28ID:TZBCFe2s次はゲーテ、シラー、マイアホーファーあたりか
後はシュレーゲル兄弟でもライトナーでもシュルツェでもお好きなように
終わった頃には最高傑作とか何とかどうでもよくなってくるから
0693名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 16:04:15ID:9vFfn3XQ0694名無しの笛の踊り
2009/05/11(月) 16:12:53ID:9vFfn3XQ0695名無しの笛の踊り
2009/05/17(日) 00:01:03ID:YuG2TuQIそして23歳でこの安定感は反則だろ
0696名無しの笛の踊り
2009/05/23(土) 22:52:05ID:fkLlu4x4超一流だからね
0697名無しの笛の踊り
2009/05/31(日) 10:08:42ID:CJ8by8eZ有名でない方(D449ウーツ訳)も（・∀・）イイ！
0698名無しの笛の踊り
2009/06/09(火) 07:01:32ID:8U9xf1Wt0699名無しの笛の踊り
2009/06/23(火) 07:30:03ID:bt8iS7XU0700名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 19:49:26ID:lUYjThar0701名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 06:05:57ID:z3Wzy5MN１曲だけでもリートの財産。
素晴らしき歌曲王！
0702名無しの笛の踊り
2009/07/18(土) 01:44:36ID:YIZi5qdl0704名無しの笛の踊り
2009/07/25(土) 09:32:21ID:89npzlkj0705名無しの笛の踊り
2009/07/29(水) 05:59:32ID:AbgQoQjl「旅は粉屋の楽しみだ」でこのｽﾚにたどり着いた自分がお答えします。
『あのころはフリードリヒがいた』っていう本です。
0707名無しの笛の踊り
2009/08/09(日) 09:32:31ID:e0QLUx45ttp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.570962
>>830のメンバーに加えてメゾのヒルデガルト・ヴィーデマンが初参加(D920でソロを取っているのは彼女？)
曲目は詩篇23D706、グリルパルツァーのセレナーデD920(第2版)、サリエリの五十賀D441など
0708名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 18:22:01ID:BFohDC1s0709名無しの笛の踊り
2009/08/20(木) 20:17:16ID:BhNOQCal0710名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 13:04:41ID:pKlNbEtd0711名無しの笛の踊り
2009/08/23(日) 17:46:46ID:9rotr0L00713名無しの笛の踊り
2009/09/12(土) 11:40:39ID:RjLwFys60714名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 11:10:56ID:+h/Fbyccシューベルト作曲のオペラ《アルフォンソとエストレッラ》のなかのアリア
Schon wenn es beginnt zu tagen
は、日本語に訳すとどんなタイトルになるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0715名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 12:08:53ID:TvaNmoC4Schon 副詞・すでに / wenn 時の関係副詞 / es 非人称形式主語 / berinngt 動詞能動相3人称単数現在 zu～始める / zu tagen 不定詞 昼になる、夜が明ける
あとは自分で考えろ
0716名無しの笛の踊り
2009/09/16(水) 13:40:28ID:+h/Fbycc0717名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 23:00:48ID:TmzzYRgcAuf dem Wanderstabe.
Kraehe, lass mich endlich seh'n
Treue bis zum Grabe.
この歌、今でも時々口ずさむよ。
0719名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 07:23:55ID:n5nLBM6W通勤電車で聴くボストリッジのシューベルトがお気に入りです
0720名無しの笛の踊り
2009/09/18(金) 14:20:18ID:XFMvEJ2oフィッシャー＝ディースカウも下げてないんだよなあ…。
0721名無しの笛の踊り
2009/09/26(土) 12:19:43ID:BG5yn0bn0722名無しの笛の踊り
2009/10/02(金) 06:56:18ID:LRuvhGKy0723名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 20:38:35ID:BVcoA8yjているもの多いのですか？
0724名無しの笛の踊り
2009/10/06(火) 23:31:34ID:KEdcTQhlほとんどない。
誰だったか、知り合いのバス歌手用に作曲した歌曲が1曲くらいあった記憶があるが、どれだったか忘れた。
エステルハージ伯爵ではないと思ったが、何だったかな･･･
0725名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 21:36:43ID:tDQPN2JVところでこの録音は水車職人の花の第3節（Und wenn sie taet die Auglein zu ...）で
ピアノだけが1オクターブ上がるんですが、これって何ていう版ですか？
ライナーには特に記載はありませんでした。他の手持ちのCDでは聴いたことないです。
0726名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:02:52ID:ZZ3SWSR8その箇所をオクターブ上げたのは版ではなくて演奏者のアイデアかと。「涙の雨」ではよくやるけど、その曲では珍しいかな。
0727名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:06:25ID:VSEcL00U0728名無しの笛の踊り
2009/10/07(水) 23:28:27ID:tDQPN2JVピアノがオクターブ上がって歌がピアニッシモになって、
何となくこの節だけ夢の中という感じです。
0729名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 18:30:17ID:V3ZVUni80730名無しの笛の踊り
2009/10/08(木) 18:48:32ID:MKcjVZ2H0731名無しの笛の踊り
2009/10/10(土) 01:21:04ID:NInFRJitあるとはね。へえ。
0733名無しの笛の踊り
2009/10/19(月) 19:59:50ID:3yaldFx80734名無しの笛の踊り
2009/10/22(木) 11:27:28ID:7kzNT9bj0735名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 22:18:27ID:OC58i5SQサヴァリッシュ伴奏のはどんな感じなのだろうか。
知ってる方いたら教えてほしいです。
0736名無しの笛の踊り
2009/10/23(金) 22:31:21ID:EG6vhwvSどっか、まとめて持ってるんだよな？
0737名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 15:52:26ID:bcIlY9n90738名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 16:21:29ID:sv/GS+rWなかなかですわ
0739名無しの笛の踊り
2009/10/31(土) 16:25:02ID:nK7tr/I80740名無しの笛の踊り
2009/11/17(火) 20:08:43ID:uFB9JV470741名無しの笛の踊り
2009/11/29(日) 23:48:20ID:AedtAU5i0742名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 00:04:43ID:uFMr33+Yこのひからびたという言葉は、サティの《ひからびた胎児》と同じ意味ですか？
0743名無しの笛の踊り
2009/11/30(月) 11:10:37ID:Av6Fn6BCお父さんそこに見えないの魔王がいる
怖いよ
坊やそれは狭霧だ
可愛い坊やおいでよ面白い遊びをしよう
川岸に花咲き
綺麗なおべべがたんとある
お父さんお父さん
聞こえないの魔王が何か言うよ
坊やそれは枯れ葉のざわめきだ
坊や一緒においでよ用意はとうに出来ている娘と踊ってお遊びを歌っておねんねもさしたげる良いところだよさあおいで
0745名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 13:08:34ID:muEcms2GTrockne Blumenが単に「（時間が経って）枯れた花」を意味するのか、
それとも別の意味を持つのか？ということです。
Embryons desséchés が複数なのに驚き！《ひからびた胎児たち》！
まあ、辞書から推測すると「蝉の抜け殻」みたいなものを意味するのかも知れませんが・・・
それならインパクトなしか（笑）。
0746名無しの笛の踊り
2009/12/01(火) 23:12:21ID:FLaKByTZこのTrockne Blumenが恋に破れてやつれ果てた主人公の心を表してるのは明白だと思うけど、
更に何か読み解こうとするなら明確な答えが無いんだから自分で解釈するしかない。
ちなみにTrockenblumeでドライフラワー
0748名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 08:06:02ID:EzOvV4rp意味合いがあるのかな？
だとすると《萎んだ花》という訳は相応しいとは思えないのだが・・・
0749名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 12:49:31ID:CbWa0Pc50750名無しの笛の踊り
2009/12/02(水) 22:38:11ID:bpUkds6lもう自分で考えろ
0751名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 20:28:44ID:CpaH5Xg70752名無しの笛の踊り
2009/12/12(土) 21:46:34ID:lPhhGoDXサンクス！
聞きました。
0753名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 17:37:53ID:ne6X/+AQだからもうちょい柔らかい言葉でよろｓく
0754名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 09:34:00ID:OF4+NK45御提案
ごもっとも！
しかし、ネタを出したらもっとよかったかも。
「ます」は５つくらい別ヴァージョンがあるらしいけど、
どのように違うのか？
なぜ最終稿が「ピアノ五重奏」に使われなかったのか？
もし、識者の方がおられたら、よろしくご教示お願いします。
0755名無しの笛の踊り
2009/12/16(水) 15:15:36ID:XqsDLvKIベーレンライターで5つのヴァージョンまとめた楽譜が1冊1500円もしないので、それをそうぞ。
>なぜ最終稿が「ピアノ五重奏」に使われなかったのか？
どう違うのか分からないのに、どうしてこういう質問が来るのかが謎･･･。
0756名無しの笛の踊り
2009/12/18(金) 23:20:06ID:QrhdpHeW孫引き引用多いからでしょ
0757名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 10:03:04ID:DcfIYMNI0758名無しの笛の踊り
2009/12/28(月) 23:48:30ID:nmJD46ZI「ま、ま、魔王みたいなこと言うとるやん」
0759名無しの笛の踊り
2010/01/08(金) 11:10:00ID:9yKVthKv孫引きか、、、
0760名無しの笛の踊り
2010/01/11(月) 09:57:03ID:SWK6S50Tヘスペリスは夕暮れあるいはそれから派生した女神のことらしい
古典に造詣の深いマイアホーファーのことだから
そういったところにも意味を持たせていたのかな？
0761名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 08:31:24ID:bQQzdQGT0762名無しの笛の踊り
2010/01/16(土) 19:54:35ID:CFfus2Maまともなピアノ伴奏のが聴きたいのですが見つけられません
0763名無しの笛の踊り
2010/01/23(土) 23:56:33ID:z53Ga3uC新潟シューベルティアーデ2010(シューベルトの歌曲 その世界を味わうVol.２)
曲目：春に・さすらい人・音楽に寄せて・野ばら他
出演:田辺千枝子(Sop)中森千春(M.Sop)高橋宣明(Ten)佐藤匠(Bar)栄長敬子・片桐寿代(Pf)
前売:￥1,500
日時:2010年2月11日（木=祝）13:30開場 14:00開演
会場:りゅーとぴあスタジオA
プレイガイド：ヤマハミュージック関東新潟店・コンチェルト・りゅーとぴあ
よろしかったら聴きにいらしていただけるとありがたいです。
昨年は大好評で、前々日にチケット完売したため当日券販売を停止し、当日いらしたお客様をお断りいたしましたので、御購入はお早めにしていただくと助かります。
0764名無しの笛の踊り
2010/01/24(日) 01:42:35ID:Zc415S9S0765名無しの笛の踊り
2010/02/04(木) 09:19:23ID:9I6+XP2e0766名無しの笛の踊り
2010/02/06(土) 02:56:35ID:r+p48xGI0767名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 13:54:38ID:Z2IcSIqettp://www.naxos.com/catalogue/item.asp?item_code=8.572322
歌唱はルーベンスとロート
ロートの公式にあった録音とはおそらくこれ
バイエルン放送局の後援を受けてか器楽陣には
バイエルン放送響やミュンヘン放送響のメンバーもおり豪華
0768名無しの笛の踊り
2010/02/17(水) 20:48:17ID:7SJBc3aXアバド指揮のＣＤやＬＤに比べて、どんな印象なのでしょうか？
0769名無しの笛の踊り
2010/03/05(金) 11:32:29ID:R7VJaYYq0770名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 10:58:13ID:iZCWA6GE0771名無しの笛の踊り
2010/03/23(火) 19:11:09ID:YXwfu+ob0772名無しの笛の踊り
2010/03/31(水) 04:07:07ID:GAZigWNuいままであまり興味なかったのに。
これを機に深みにはまりたい。おすすめはありますか？
0773名無しの笛の踊り
2010/04/11(日) 06:09:15ID:rjwAtSEY0774名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 19:50:47ID:U64bPdvo0775名無しの笛の踊り
2010/04/23(金) 01:46:44ID:ycj0px8d0776名無しの笛の踊り
2010/05/08(土) 21:01:03ID:M+M4u4d6初期シューベルトらしい曲に聞こえるのですが。
0778名無しの笛の踊り
2010/05/14(金) 22:28:49ID:C/FQqnPQ0779名無しの笛の踊り
2010/06/17(木) 08:26:31ID:bFaAYc8A0780名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 12:03:36ID:M+tnU49H0781名無しの笛の踊り
2010/07/03(土) 00:06:10ID:Txl6Sr99サヴァリッシュ指揮のシュライアーとアライサの掛け合いが美しすぎる
0783名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 16:05:59ID:YMu1/wSA0784名無しの笛の踊り
2010/07/18(日) 22:51:13ID:xyBneJQaラインスドルフのやつか。
持ってるけどそれもいいよね。
>>783
シャトレ座リサイタルのボストリッジがいい
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