【ひの饅】痛いレビューを晒すスレ3王座【自演】
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0001名無しの笛の踊り
2007/03/22(木) 10:52:11ID:Ho6hHLcPレギュラー執筆陣多数 風雷暴、ひのき饅頭軍団(pianomania、ラジオデイズ、ポランスキーのP…)などが定期的に寄稿
@TOWER.JP http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfLayoutA.jsp?DISP_NO=002102000000
HMVよりはレビュー数が少ない
Amazon.co.jp http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/701040/
素人や一見さんが多いが、様々なレビューがある
どんどん痛々しいレビューを晒して下さい。
前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147012205
0283名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 13:58:39ID:E9UMRX3Cそれでも微妙に評価が「最高」だったり「OK」だったりするんだなww
0284名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 14:11:11ID:/hwzJK6L0285名無しの笛の踊り
2007/05/29(火) 14:12:25ID:/hwzJK6L0286名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 13:07:03ID:ldBFEWhS同じ演奏時間でも、リピートを繰り返すか繰り返さないかで、
演奏の体感テンポはガラっと変わるのに、その情報を一切書かず、
時間だけ書いても、何の役にもたたんだろ。
一見便利で、親切そうに見えるのがかえって怖い。
0287名無しの笛の踊り
2007/05/31(木) 18:57:33ID:DVUI+16w0288名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 12:18:48ID:qaK1CkJFhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/1200937/
0289名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 16:23:31ID:PTioi5Zq"先日ツィメルマンのコンサートに出かけた。
事前に準備された部分のプログラムの完成度は流石だった。
使用されたピアノも独特にチューニングされた見事なものだったが、cisが弱音で軽くノッキングを起こしていた。
超デリケートなピアノだ。湿度は怖い。さて、彼の録音でのピアノの選択で私が唯一疑問を持つのがこれ。水準は抜いている。
しかし、悲愴の、ほぼクラスター化した低音域の和音から必要な音を抜き出す技術を持つ最高の人が、この楽器の選択はおかしい。彼にしては甘い。不可解。 "
ひのき饅頭, 愛媛県
2006年05月19日
http://www.hmv.co.jp/product/detail/471274
ここに書く意味が分からない。
0290名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 17:41:21ID:bQVjUOx6自分の凄さをアピールしたかった。
レビューできる場所ならどこでもよかった。
今は露出オナニーできて満足している。
0291名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 17:57:59ID:j5JTLpQB0292名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 18:01:18ID:bQVjUOx6他人のレビューにえらっそうに講釈たれるpianomaniaはひのまん以下の汚物。
0293名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 20:22:49ID:KMuuREWh0294名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:22:25ID:2PgTRPdB自分でブログなりHPなり作ればいいのに。
正直ショップのコメント欄に書かれても・・・。
フルヴェンのorooro氏やクナページのsyuzo氏は
何気にすごいと思うよ、実際。
0295名無しの笛の踊り
2007/06/02(土) 23:25:39ID:bQVjUOx60296名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 00:24:01ID:sfzwuxec"甘美な旋律を絶妙なレガートが紡ぐことを期待した人は違和感を覚えたと思う。
この時期、ケンプは奏法を改良する前にあたり、理詰めで音世界を凝縮する方法論で取り組んでいる。
モーツァルトのAは現代のG♯にあたり、この演奏の暗いトーンは実は正しい。
ひのき氏が「モーツァルトは鬱の音楽」と別のページで指摘されていたが、この演奏はそうだと思う。
音の凝縮により、余分なベールが剥ぎとられる厳しい音楽。「社交性」という名の節度はここにはない。
なお音色の愉悦を求める人は、奏法改良後に録音された協奏曲の録音が素晴らしいです。"
pianomania, カフェでクロワッサン
2006年05月07日
何がカフェでクロワッサンだw 村上春樹でも気取ってるのかこのヴァカは
大体コイツの所在地は「カフェでクロワッサン」なのか?
0297名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 04:45:37ID:8Q1A3DtBツィマーマンの演奏会に行ったけど、雨の日で湿気が強かった
で、その日のピアノがスタンウェイDってCDの解説に書いていたけど
んなわけないだろ、ちゃんと聴け、それに雨の日にそんなデリケートなピアノ
使わないぜ!そうじゃなかったらおれもその程度だぜ!見たいなことを
書いていたような。。。。
前スレで見つけた・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/140283/
>>289のレビュー(?)からだとスタンウェイDの可能性が高いんじゃねwww?
0298名無しの笛の踊り
2007/06/03(日) 15:01:40ID:+7klKDmHツィマーマンは、レコ芸か何かのインタビューで
「昔はコンサートで、曲ごとにピアノを変えて演奏することもあったが、
最近は一台を上手く調整して演奏出来るようになった」
みたいなことを言っていたのを読んだことがある。
ひのまん m9(^Д^)プギャーーーッ だなw
0299猫Vn.
2007/06/04(月) 16:25:25ID:LMpIC5AS「あれほどの超ピアノオタクが雨の降る湿度の高い日に
自分のスタインウェイDを弾くわけがない。
私でも雨の日にはスタインウェイDは弾かない。」
てことはですよ、やっぱりひの饅さんって、
ご自分でもピアノ弾くんじゃない?
もしかして実はプロのピアニスト?
0301名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 21:33:39ID:8E8W8N1e0302名無しの笛の踊り
2007/06/04(月) 22:12:45ID:PdcwKzFA0304名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 00:04:37ID:PdcwKzFA0305名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 05:48:22ID:4ahQHCOg0306猫Vn.
2007/06/05(火) 10:03:20ID:6tELPp9R最近はけっこう同情してますのよ。
ここから突撃して、犬のレビューで直接彼を叩いたりしてる人、
ちょっとやりすぎなんじゃないの?
アテクシ的には、彼とはピアノの好みが全く違うようなので、
「彼の贔屓のピアニストは避ける」という点で、
彼のレヴューは非常に役に立ってます。
0307名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 10:19:10ID:4ahQHCOgひの饅が評価していた時に感じる絶望は異常
0308名無しの笛の踊り
2007/06/05(火) 17:55:37ID:W0u48pcUひのまんがレビューしてるってだけで、買う気がなくなったCDが結構あるよ。
0309名無しの笛の踊り
2007/06/06(水) 23:17:46ID:TF5YKQvKひのまん、学習中、pianomaniaのオナニー爆撃を受けていて吐き気を催した。
0310名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 00:37:03ID:i9woiRLS自分でメルマガでも発行すればいいのに。
好きなことを好きなだけ書けるぞ。
0311名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 01:38:49ID:RNK3mB/zもはや社会問題レベルだな
0312名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 12:55:14ID:91KaVe6Qブログとかだと結構辛口のコメント書いてる人もいるけど
メルマガで配信までしちゃったら誹謗中傷にならないかな?
0313名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 19:43:05ID:NFPaH5ez0314名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 20:09:14ID:uA4ItJQa0315名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:06:50ID:i9woiRLS誰かを中傷するわけでもないし、やぶん無問題。
ただ、「まぐまぐ」でメルマガ配信するには、HP開設しなきゃならんのよね。
ひのまんサイトなんかできたらと思うと
wktkだなww
0316名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 21:17:21ID:y3WwBV2Z中傷どころか名誉毀損レベルだよ
0318名無しの笛の踊り
2007/06/07(木) 23:36:24ID:7O6fPyPs0319名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 03:27:25ID:D9jYY9HY"今テレビでベロフが見れるが、やはり奏法を変更している。
ブリッジを作り、解剖学的に関節に負担がかからない奏法だ。
今でも強音を出すときと、右手首の位置に修正したほうが安全な部分があるが、もうこのまま晩年まで大丈夫だろう。
実はこの録音時のベロフは解剖学的に無理な奏法で、
手の破壊は時間の問題だった。でも見事な音です(LP)模倣するなら解剖学的に正しい奏法で取り組んでください。
これを教えないピアノ教師が多いのだ。そうして才能は潰されていく。知らずに潰れていくピアニストは実に多い。何故教えない?これは告発です。"
ひのき饅頭, 愛媛県
2006年05月07日
ひのまんは怒っている
0321名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:04:23ID:mQC21cjf言ってることも先生の受け売りっぽい理屈ばっかだし。
0322名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:06:28ID:rWTUR2kD買うか買わないか迷ってる時にひのまん見たらもう駄目だな。
0323名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:31:24ID:mQC21cjfお前は俺かって言いたいくらい同意
0324名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 09:48:40ID:NXNZ8bsLひのまんがレビューしているそのことが嫌なんだよな
0325名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 10:33:30ID:2ueEmCcDひのまんを形作っているとプロファイリング。
0327名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 10:57:41ID:HxKO3y7pっていうか、このスレの初期から言われ続けてるよな、その説
その度にヘンな擁護が湧いて出てくるんだけどさ。
あと、評論家に対する異常な憎悪も特徴
0328名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 11:46:10ID:obybA8oCそれはクラ板も同じ。
0329名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 11:51:14ID:HxKO3y7pここで書き散らすのと、商業サイトのレビューに書くのとじゃ違うだろ。
他の犬レビュアーに比べても、奴の評論家への憎悪は異常。
0330名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 12:24:45ID:RGO98qAwお前は何様だよw
解剖学の権威でもいらっしゃるようで・・・。
0331名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 13:05:08ID:JyzFoZsh0332名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 17:50:57ID:UpmWP+EQ0333名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 18:53:16ID:YPmb7f0g"@先日、自宅にて驚きの発見をした。それは、私が4歳頃に録音されていた雑感のカセットテープである。
そのテープには、家族の遠くから声、食器の音、そして私の鼻歌がはっきりと残っていた。(おそらく当時流行っていたアクションヒーローの主題歌。シャイダーか!?)
特にその鼻歌が音程が外れている部分もあり、また録音が真の音楽では決してないが、このテープは何と素晴しく音楽的なことか!!
このCDのライナーノーツのクライバーご遺族のコメントから察するとクライバーのこの「田園」も同じようなものだと思う。(→Aに続く)"
月に1作品しか買えませんッ!!, 北新地
2007年04月12日
続きを読みたい人は↓へ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1937081
0335名無しの笛の踊り
2007/06/09(土) 21:20:05ID:rWTUR2kD0337名無しの笛の踊り
2007/06/10(日) 12:25:08ID:YO4N7hMx最高!
"Charmless Schubert? Stiff Brahms? Why?? Unbelievable!! Now, do you think Montreol Sym Orch with Dutoit charmer & more flexible than this VPO? "
風雷暴, 横浜
2004年02月16日
いまいち
"very disappointing concert: very bad ensemble playing, charmless Schubert, stiff Brahms. Strange that volume 1 of ”Wiener Philharmoniker Live Recording Edition” is such an uniterresting worthless concert."
classicus, montreal
2004年02月12日
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1918869
ついでに、MontreolじゃなくてMontrealね。
0338名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 01:47:14ID:L0pCFdfZ風雷暴でもいいけどさ。
0339名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 19:11:45ID:aOoAVA8aひのまんはムカつくレビューが多すぎて特定が難しい
風雷暴は文句なく「わが祖国」w
0340名無しの笛の踊り
2007/06/11(月) 23:44:49ID:Dx+Prcuq固いこというようだけど、広島の原爆資料館へ行ったら軽々しくそんなフレーズは使えないはず。
なんか、あの戦争も風化していくのかなぁ。っておれまだ30代だけどね。
0341名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 16:48:54ID:bLuKea5O荒らすからそのレビューのコピペよろしく。
0342名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 16:53:01ID:be1VleZs他にもいくつか見かけたが思い出せん。
最高!
"’50BPO盤に懲りて本盤無視。が、諸氏絶賛で再挑戦...い、いーじゃん(浜っ子です)!
僕にはまだチトタルいが、異様な悪魔的巨大造形に不可欠なテンポ&アゴーギク。加えて全盛期VPOカラーが現代じゃ再現不能の妖艶豊饒な浪漫を全編に染め込む。楽章が進むにつれ、
想定外の桁外れ表現&エナジーがボルテージアップしつつ放射される様は正に魔匠Knaの独壇場(初期音量設定注意)!3章の濃艶な節回しと気の遠くなる溜息の深さ!
大雪崩打つ初章さえも霞む終章の原爆級バトル!更に沈静化する筈のコーダに至ってものた打ち回る怪獣の如き咆哮!参りました、番外王座即決! "
風雷暴, 横浜
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/51100
0343名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 16:55:28ID:be1VleZsああ、ごめん、>>340はひのまんじゃなくってふうらいぼうのことだった。
ふうらいぼうは一部のフレーズに抵抗がある以外は「毒にも薬にもならない」。ネタとして楽しむが吉。
ひのまんは、気分を害すだけで役に立たない、毒にしかならない。
0344名無しの笛の踊り
2007/06/12(火) 19:39:11ID:3yC5OCm1ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/744191
0345341
2007/06/13(水) 14:03:35ID:QIWQ30WQライなの?じゃあいいや
0347名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 20:04:19ID:AB22gFki私はいい演奏だと思いますよ
個人的には録音も良いし、気にいっていますが、
あの論争に参加する気持ちにはなれません。
2chのほうがよほど役にたってます。
0348名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 20:49:52ID:/d9Q+Dhdhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/59955
0349名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 21:28:48ID:/d9Q+Dhd0350名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 21:31:02ID:ntFpsTGE0351名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 22:32:32ID:mMj/NZ5Cただ、俺らはここで好き勝手言ってるだけで、わざわざ商業サイトまで荒らしに行かないだけマシ。
0352名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 23:02:20ID:vS0GH2Mx馴染みのHMV故か、Huuraiの感情がストレートに伝わり、お得意の
オーディオ自慢とは一線をかくした意味不明絶叫系のレビュー。決して相手に
理解してもらおうと思わず、自分の自己陶酔に浸る典型的なディオニュソス的
オナニー解説。Huuraiらしさの典型的発露。我が家のクソレビュー王座入閣!!
0353名無しの笛の踊り
2007/06/13(水) 23:19:13ID:OaUtlRIp実は読んでないのだが、書いてあることの予想はだいたいつく。
だって、もしゴジラがコジラだったり、ギャオスがキャオスだったりしたら、
間の抜けることはなはだしく、怖さが消失してしまう。
そんなわけでゴロワノフである。
怪獣ではない。人間である。職業は指揮者だ。
しかし、このゴロワノフの指揮によるスクリャービンの「神聖な詩」は
まさに怪物的演奏である。
まず、冒頭からギャオスの雄たけびのような金管の咆哮にぶっとぶ。
主部に入ってからも、音程が微妙に怪しい。縦の線がずれ気味。
大波に揺られる船のように、テンポがめちゃくちゃ揺れる。
コーダなど、フルヴェンとシェルヘンを一緒にしたような、
意味不明の加速だが、それでいて、第二楽章の弦などが妙に艶かしく、
ああ、やっぱりロシアだ、と思わせる。
濃厚な「神聖の詩」に較べると、「法悦の詩」は、よっぽど普通の演奏。
録音は、「神聖な詩」が1947年。強音がややつぶれ気味だが、鑑賞には問題ない。
1952年の「法悦の詩」はもっとクリアだ。
とにかく、あたりを憚らず号泣するような、ちょいと下品な演奏だから、
是非アシュケナージかムーティ盤も用意しておいていただきたい。
耳直し?に必要だからだ。
ロシア風ロマンティシズムに耽溺したい方。
何はともあれ、ガ・ギ・グ・ゲ・ゴロワノフである。
投稿者: 七海耀 from さいたま市 (Jan 25th 2006)
http://www.hmv.co.jp/news/1/700/0/pagenum=4
ワロタ。痛すぎる。
0354名無しの笛の踊り
2007/06/14(木) 15:19:52ID:cAI80WCJ最高!
"何でもこのサイトで「ポリフォニー」を語ると、ネット上で同一人物として揶揄されるそうだ。
チェリは基本的に作品のポリフォニーに解体する。このブル5なんぞ終始徹底的にポリフォニック、
凄いもんだ(ならば私とチェリは同一人物なのか?ありえん(笑))。アノクルの「古楽とは何か」を読んでいる人も多いのだろう。
伝統が壊れた今、作品や演奏をポリフォニーの視点で再評価するのは今の動きの一つだ。
近年チェリ人気は凄いが、確かに今の時代にピッタリだ。解体するだけで評価された時代は終わったのだろうなあ。"
ポランスキーのP, Tokyo
2007年04月30日
>(ならば私とチェリは同一人物なのか?ありえん(笑))。
ちょwww
0356名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 00:04:03ID:f4HgKcs3全篇音の厚みとコク、呼吸の深さが最高で、スケールは気が遠くなるほど巨大、きわめて完成度が高い。
第三楽章のコーダでは、目を閉じるとあたかもブルックナーその人が天井への階段を上がっていくかのように思われる。
0357名無しの笛の踊り
2007/06/16(土) 06:39:43ID:JObi/aVK0359名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 21:50:10ID:++/oU22Bこのサイトでこれほど批判されているのをはじめて読んでびっくりです。
ひのき饅頭さんの解説ほどしっかりとした知識に裏打ちされて、
明確な世界観に基づく解説はプロでもほとんど書けない代物です。
なぜこれほど批判されているのですか?ひのき饅頭さんに論破された
方たちの集まりですか?それともひのき饅頭さんの才能に嫉妬しているのですか?
0360名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:03:01ID:05i+d0tK0361名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:26:08ID:Q/n+wOMkただ人によってはうざくも感じるんじゃないのかな。相手のための解説というよりも
「どーよ俺、俺、俺どーよ?」みたいな自己主張こそが真の目的みたいになっちゃうと嫌がられるもんだよ。
親切とおせっかいってのは違うものだけど、自分の価値観の押し付けのようなものが混じってくるとおせっかいになっちゃうね。
0362名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:33:40ID:qkvEnTRSそんなにひの饅が好きなら、このスレにこないほうがいいよ。
あと、ひの饅が嫌われているのは、別に嫉妬されているからじゃありませんw
クラオタの暗黒面が凝縮されたようなあのレビューが嫌われているだけです。
大体、ひの饅の才能って何?
大金持ってる奴とか美人と結婚した奴とかならやっかみもするけど
ひの饅に俺が嫉妬する要素なんぞ一つもないw
ああ、こういうクラオタにはなりたくないなぁ、とは思うけど。
釣りにマジレスした俺
0363名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:36:53ID:e9RN94Tb要するに、あんなレヴューは書かない方がよい。
0364名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 22:39:23ID:Edkxcujfそれに、あれをプロが書くようでは、、
饅頭に嫉妬するシュミはない。気持ち悪い。
0365名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 23:56:49ID:xmiBWYJj以下、(釣りだろうが)真面目に反論すると、
「ピアノの調律方法」とか、(漏れは詳しくわからんが)知識はあるものの、
「知識の出し方を間違えている」レビューが多いのがひの饅の特徴。
「ピアノの弦にマイクが張り付いている(直接音だけを聴く)」のなら、
調律方法の問題提起は意味があるかもしれないけど、コンサートホール
(あるいはスタジオ)の「空間を漂っている音」を収録してるんだから、
そもそも調律がどうこういう議論をすること自体が無意味。
0366名無しの笛の踊り
2007/06/17(日) 23:58:42ID:qJcB5Inzひのまんのレビューを一言で表すいい表現だなw
0367名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 00:00:58ID:Sae0kQ3Bホールトーンの収録だとなぜ調律方法の問題を議論するのが無意味なのかわけわからん。
調律ってのは音高の調節なんだけど。
0368名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 00:07:28ID:9WVSHDMkひのまんは知識はあっても知恵と社会性がないんだな。
0369名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 00:13:20ID:xOGwTpNv0370名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 01:58:19ID:46LBdWDUある意味可哀想な人たちです。ひのき饅頭さんが
絶賛されているCDはどれも一級のモノばかりですよ。
解説も非常に本質をついた考えされられるものばかりです。
0371名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 02:07:33ID:TbCYV1Cb>解説も非常に本質をついた考えされられるものばかりです。
じゃあさ、どの解説がどのように本質をついているのか、一例を挙げてみてよ。
0372名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 02:27:00ID:CqylslJE説明してみろカス
0373名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 02:36:33ID:46LBdWDUあつまっているインターネットだったんですね。
ひのき饅頭さんのようなカリスマが理解できなくて当然です。
0374名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 02:46:43ID:JVdHfgLM言葉ってのはそんなにご大層なもんじゃないし、人間の感情の10000分の1も表現できない。
セルとオーマンディの差、それが精神性。
0375名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 03:03:41ID:vIq210hU0376猫Vn.
2007/06/18(月) 09:12:53ID:kAjwVldaただ、
「これが分からない人は可哀想な人たち」
などと言われると、正直プチッと来ますね。
>>367
スレ違いかもしれませんが、
「調律ってのは音高の調節」ってことだけど、
調律に、低音はほとんど全く関係ないんですの??
0378名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 11:55:14ID:+barK1z0商品を買おうとしている人はレビューを読む前から買おうと思っている人がほとんど。
そこへきてあーだこーだと自己陶酔講釈をたれるのははっきり言ってなくても良い存在だよ。
そのCDに買う価値があるのかどうかくらい自分で調べる。
カリスマだったら馬鹿みたいにたくさんレビューなんかしてないで書籍のひとつでも出せ。
0379名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 12:49:45ID:LbwiLMZO0380名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 14:06:28ID:qkmGxr+hご教示いただき感謝>ID:46LBdWDU
0381猫Vn.
2007/06/18(月) 15:10:45ID:GECYLt3Uカリスマに対抗できるスーパー・レヴューが書けるだけの
知識が欲しかったのじゃ。
0382名無しの笛の踊り
2007/06/18(月) 16:01:05ID:0Ee9FuIM吐き気と同様のものを感じる
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